Corruzione e sciopero della fame di Rita Bernardini a un anno dall'abolizione della Fini-Giovanardi. Intervista a Carlo Nordio

Una Tangentopoli permanente così famiglia Cristiana commenta l'ennesimo scandalo per la corruzione nella realizzazione delle grandi opere non basterà una legge contro il malaffare degli appalti
Anche se è il presidente del Senato Grasso in tonale l'unità di Haendel e aver
Istituito un'Autority ad hoc sottolinea la giornali dei Paolini per risolvere il problema della corruzione che ormai a invaso come una metastasi tutto il sistema degli a il tira il nostro Paese e noi ne vogliamo parlare ancora una volta con
Il consigliere Carlo Nordio che procuratore aggiunto a Venezia che abbiamo in linea e buonasera
Consigliere Nordio
Vorrebbero poi dunque appunto noi delle reti ma grazie non è del del fenomeno però corruzione purtroppo ne abbiamo parlato a lungo anche con lei da questi microfoni abbiamo anche parlato della dell'inchiesta sul sul MOSE di inchiesta veneziana da lei coordinata insomma lei ha detto spesse volte che la causa della della Co mozione di questa appunto quella che famiglia Cristiana definisce varranno innata amianto poli permanente e nel sistema normativo complesso così no
Il
Stessi sono
Sempre più convinto anche dopo questi recentissimi
E venti che la causa stia proprio in questo guazzabuglio di leggi incomprensibili contraddittorie e farraginose che consentono
Ai pubblici ufficiali
Mi agli altri burocratica e quali sono le attività di trasmissione tra l'impresa i politici consentano dicevo la massima discrezionalità che sconfina nell'arbitrio aggiungo che
Vent'anni fa
Quando noi trattammo dapprima Tangentopoli
Erano in vigore più o meno le stesse pene che adesso si vogliono introdurre rendere parco in bilancio era appunto da un anno a cinque anni che nel caso di reato continuato potevano diventare anche quindici eppure tutto questo non ha
L'intendimento quella malaffare diffuso cioè che abbiamo coperto anche a Venezia a vent'anni fa
E poi si aggiunge
Che sempre in quell'occasione è stata in parte vita una durissima lezione alla politica perché cinque partiti tradizionalmente diciamo così padri della
La Prima Repubblica sono stati Stolfi dalle indagini giudiziarie
Meglio si sono dissolti al seguito delle indagini giudiziarie e anche il principale partito di opposizione
Stato ha subito diciamo delle gravissime lesioni delle gravissime perdite con ciò dimostrando che la magistratura non aveva può ritirare in piani non vadano a consuntivo parte nessuno ecco se nemmeno quella lezione servita
Vuol dire che non c'è meglio per intimidire
Chi vuol farsi corrompere
Lui è aumentando le pene né
Con
Prendendo provvedimenti corride più esemplari laico rotto non non beve estere non può essere infinito perché non si fa intimidire neanche dal pene ancora più gravi di quelle oggi ipotizzate
PAI che che disarmato cioè bisogna toglierli gli strumenti con le quali
Riesce a farsi corrompere questi strumenti sono
Per tornare alla sua domanda proprio questo complesso normativo
Ricordo in particolare quello che vuole quindi insomma una nuova legge uno con un aumento delle pene quella che poi sta chiedendo da da due anni il presidente il Senato Pietro Grasso che andrà fra poco appunto all'esame della cava dovesse dovrebbe essere approvata la prossima settimana secondo lei in sostanza non non servirà a nulla
Ma io credo che possa servire per andare alla dicano
Al agli elettori alla gente dal popolo i cittadini che amiamo lì come vogliamo una sorta di assicurazione che il Governo il Parlamento prendono la cosa molto sul serio e cercano in tutti i modi di arginare questo fenomeno
Su questo profilo io posso anche capire soprattutto se la proposta arriva da un'altra autorità come Presidente del Senato che però
A una un'ampia carriera di magistrato penale alle spalle posso anche capire che qui privilegi da strada pelatura campione sia per dare appunto la libera di carne cittadini indignati sia anche perché
Lavorandoci sopra da tanto tempo a queste persone pensano che la sanzione penale sia efficace
Però detto questo quindi dato atto al Governo che dimostra la sua buona volontà
A differenza di quello che ha detto per esempio oggi il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
E io lo individuo già che il Governo accarezzi i corrotti non è vero sta dimostrando la sua
Ottima volontà le sue buone intenzioni però mi permetto di pensare
Dire che secondo me non serviranno assolutamente a nulla esattamente come
Non solo non servivano vent'anni fa
Le pene molto alte erano come non è servita l'introduzione della legge due tre uno sulla responsabilità amministrativa
Delle persone giuridiche nessuno cinta ma che in realtà sarebbe importantissima dei reati contro la corruzione perché addirittura prevede la chiusura delle aziende che corrompono i pubblici ufficiali ecco tutto questo al penale non è riuscito
Da ultimo anche la RAI più Severino che ha aumentato le pene alcuni anni fa non è servito a ridurre non dico eliminare la corruzione che oggi si di molto più forte di prima il che da diciamo così lo spunto
Per riflettere sulla
Utilità di questi provvedimenti io credo che ripeto da parte del Governo che così vuol dimostrare la sua buona volontà e magari lo dimostra però saranno assolutamente inefficace senta Consigliere Nordio abbiamo parlato spesse volte collega
Anche della necessità di un provvedimento di di clemenza lei si è detto favorevole no a un provvedimento di amnistia ed indulto e proprio in questi giorni continua l'iniziativa non violenta radicale e anche la la segretaria di radicalità agli ogni Rita Bernardini ha iniziato uno sciopero della fame anche perché diciamo così alla luce della recente sezione una sentenza delle Sezioni unite dei la Corte di cassazione su o la la Fini-Giovanardi a Fini Giovanardi è stata dichiarata incostituzionale l'anno scorso dalla dalla Consulta
E appunto le Sezioni unite hanno stabilito che le vecchie pene minime anche per quanto riguarda i derivati
Dalla cannabis sono da considerarsi legittima il bando di rideterminate alla ribasso in base ai nuovi minimi
Edittali a un anno quindi dall'abolizione della Fini-Giovanardi ci sono ancora molti detenuti che si trovano ancora in carcere a scontare pene illegittimi anche perché non non sono a conoscenza di questi cambiamenti ecco lei che cosa ne penso
Tutto in quei siti giorni avrà visto se questo anche questo dibattito non sulla legalizzazione desidero rilevare
Cannabis in realtà dal punto di vista tecnico questo nettamente più complessa perché
Quando interviene
Giurisprudenza oppure Spoleto ordinarie all'ARPA pecche le Sezioni Unite della Cassazione oppure quando interviene la Corte costituzionale
Dichiarando l'illegittimità o comunque di Sacco depenalizzarlo alcune fattispecie di reato
Per questi reati erano inseriti in un contesto più ampio per esempio
Nel caso nostro la detenzione Modica o anche lo spazio di cannabis
Magari però associata alla detenzione allo spazio anche modiche quantità di droghe pesanti crea un problema tecnico di
Ri dimensionamento meglio
Di riconteggio delle pene che sono stati erogati a suo tempo
Questo tra l'altro lo fa il giudice dell'esecuzione credo anzi
Dovrebbe parlo di ufficio anche senza l'istanza e la richiesta dell'imputato
Però l'aspetto appunto
Tecnicamente difficile
Da risolvere quello che quando una legge non viene cambiata dal legislatore ma viene dichiarata illegittima o comunque viene interpretata in certo modo dalla giurisprudenza è molto più difficile ridefinire tutte quelle sentenze
Che sono passate in giudicato questo
Ripeto chiedo scusa agli ascoltatori che magari non sono
Laureato in giurisprudenza però si tratta di problemi effettivamente non di facile soluzione tecnica mentre molto più diciamo comprensibile e partire anche da affrontare
è quello dell'amnistia del provvedimento di clemenza ormai ha ricordato che io lo dicono sempre dichiarata favorevole ricordo ancora una volta che
In una
In uno storico ormai potremmo chiamarlo così congresso alla predetta autorevolissima del Capo dello Stato dell'allora Capo dello Stato Napolitano
Con il Presidente della Cassazione con i procuratori generali Capezzone praticamente
La
Necessità di una provvedimento di clemenza non solo nei confronti della pena come l'indulto ma anche del reato come l'amnistia
è stata concordata da tutti
Purtroppo però
A mano a mano che questi episodi si succedono come quelli di oggi di corruzione l'opinione pubblica tende i richiedenti per cui anche magari alimentata da una campagna stampa
Io voto batterti opinionisti che sono confluite
Per me un po'brutale per compiere forcaioli anche dalle affermazioni vera l'M M diciamo pure notare invitare io mi tengo generali però l'opinione pubblica terzo
Non vuole sentire gli in questo momento non vuol sentir parlare di amnistia perché l'emozione è fondamentale che che regna caratterizzare troneggia e l'indicazione perché i fatti bisognerebbe avere
Il coraggio e anche la pazienza
Di piegare e anche di ascoltare da parte dei cittadini che non tutti i reati sono uguali e che ci sono dei reati per i quali
è necessaria la prigione
Altri per i quali la prigione può essere deve essere sostituito da pene alternative ed altri ancora per i quali invece un provvedimento di clemenza sarebbe necessario
E quanto meno opportuno
Ripeto la ragione non sempre amica dell'emotività
E questi episodi che indicano l'opinione pubblica all'allontanano da una riflessione serena
Sulla utilità di un provvedimento di clemenza e sull'emergenza carte richiedete continua ad essere una Margherita la carta e dolorosa perché abbia a cuore l'attività di uno Stato di diritto certo che peraltro non è mai cessata in realtà
No non è mai c'è stata direi che in questi anni anziché a cui età Popper la tavola carenza culturale non solo
Dalle carte di ma anche del personale un po'per l'aumento dei reati tipo perché sono stati dati
Obiettivi di lite anche dal punto di vista normativo rendendo obbligatorie dettate custodie cautelari insomma sappiamo che in questi anni l'andamento del legislatore tanta ma tanta oscillante di tanto in tanto di tutelare pere
Poi improvvisamente le aumentarla come sta facendo adesso perché la strategia nostra del legislatore ammetto di una strategia esista è quella di assecondare l'opinione pubblica
A mano a mano che si presentano delle emergente e delle confidenze emotive per cui
Sette che al teste a una condanna ingiusta e magari è un suicidio in carcere
Non prendi quelli che rimangono purtroppo silenti ma di quelli che magari fanno scalpore
Allora la reazione è quella di
Magari
Provvedimenti l'indulgenza a quando i decreti presentano e purtroppo si prevedono tempi più di frequente reati contro il patrimonio reati contro l'incolumità personale e in questo caso a reati di malversazione delle finanze pubbliche
Il legislatore il politico e mira essenzialmente a un consenso immediato tende ad assecondare questa emotività e produce questi additano con queste novelle legislative che incrementano reato le pene
E che ripeto possono essere comprese sotto il profilo
Della delle attività politica
Ma sono assolutamente inutili oltre che dannoso e perché
Un sistema penale un sistema molto fragile effetti tocca l'organicità del sistema sanzionatorio
è un poco come puntellare una cava che crolla con dei mattoni che però rapidi vero di argilla non è
Non è Conter venti settoriali può risolvere il problema penale però anche qui il territorio ogni volta che pertanto di riformare il PIL
Sia il processo penale che soprattutto il Codice penale che ricordiamolo
Reca la firma di Benito Mussolini e di Vittorio Emanuele esperto questa impresa sono fallite perché poi Governo e Parlamento Servedio interessano e si va sempre alla fine verso un sistema carcere uscente rigo
Si va verso un sistema Carter o tecnico perché
Non si è a banali non si è compresa la filosofia della pena alternativa e più ancora
I vuole ripeto assecondare questa sapete vogliamo dire di difficili
Uno un
Un termine miliardi libera di carne che rivolgerò
Per l'indignazione davanti a questi fenomeni che sono quotidiani come quello della corruzione ma il dovere di un Governo di un Parlamento non è quello di assecondare l'opinione pubblica di riflettere pacatamente
Sulle cause di questi fenomeni e sui rimedi che non sempre coincidono come un inasprimento delle pene
E e la corruzione è un caso emblematico io
Continua appunto a produrre reati aumentando le sanzioni
Però di pari passo aumenta anche la corruzione nei fatti continueremo a parlarne da da Radio radicale come esempio da
Vedremo anche ad approfondire sicuramente questi temi anche con lei Consigliere Nordio intanto la ringraziamo per la gran rumore
Confermare la sua cortesia renderà però Voinea risentiva rompere grazie anche per noi grazie alla consigliere Carlo Nordio che il procuratore aggiunto a Venezia grazie ancora risentirla ad esempio
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