Le recenti riforme del processo civile in Italia e in Europa - Presentazione del Quarto Rapporto sulla giustizia civile in Italia

Mi scuso
Allora pervenuti questa sera a questo importante evento che la presentazione del quarto Rapporto sulla giustizia
Civile in Italia permette la mia seconda occasione perché i primi due
Rapporti furono presentati quando era Presidente di questa Corte Ernesto Lupo
Mi scuso anzitutto per il ritardo perché effettivamente siamo un pochino rispetto alla tabella di marcia
Il leggero ritardo ma aspettavamo il visto che verrà
Solo che ci ha annunciato appunto un
Leggero ritardo
Io darei subito la parola alla
Sì
Sì vanno per carità le do atto che appunto si grave senz'altro però appunto
Lei ritardo appare giustificato dal fatto che attendevamo visto che ci aveva dato una certa ora e poi è subentrato un impegno che gli ha fatto slittare
Il la venuta qui comunque sarà con noi tra poco do subito la parola alla Presidente Meloni per le sua relazione grazie
Tantissime grazie Presidente
Anch'io
Mi scuso con voi ma viaggia spiegato il presidente Santacroce
Non perdiamo quindi ulteriore tempo nelle scuse perché altrimenti rischieremmo di scivolare ulteriormente sui ritardi
Un saluto a tutti i presenti e un doveroso ringraziamento a chi ha collaborato per la realizzazione di questo quarto rapporto innanzitutto i doverosi ringraziamenti interni
Alla giù da dell'Unione nazionale delle Camere civili ed in particolare
Al Segretario nazionale l'avvocato Laura Iannotta un ringraziamento alla Camera civile di Roma per il supporto che ci ha dato
In particolare al suo Presidente Paolo Terni etti
E invece tenendo all'esterno oltre a un ringraziamento a Radio Radicale che sta riprendendo
L'evento
Un errore in grazia mento in primo luogo all'Associazione Italiana fra gli studiosi del processo civile e al suo Presidente amico professor Federico Carpi
All'Associazione nazionale magistrati con il suo Presidente dottor Rodolfo Sabelli
Che sentiremo domani alla tavola rotonda
Ma che oggi e qua rappresentato
E con la la la vedo
Dalla dottoressa
De Renzis Luisa De Renzis che ormai sta diventando una nostra affezionata habitué a cui siamo molto grati
E al Consiglio nazionale forense che quest'anno ha potuto partecipare
In misura ridotta perché come sapete non sono ancora
Terminate le operazioni di rinnovo del Consiglio
E solo la settimana prossima se non sbaglio Andrea avremo l'elezione dei vertici del CNF ma comunque
Abbiamo qua la tavola rotonda l'amico avvocato Andrea Pasqualina
Anch'egli un habitué dei nostri rapporti
Che responsabile uscente e spero anche in tante salvo più importanti incarichi della Commissione processo civile
Volutamente ultimo ma certamente non ultimo un particolare ringraziamento al primo Presidente della Corte di Cassazione dottor Santacroce
Che anche quest'anno ci ospita in questa bellissima Aula Magna
Portando altresì il suo prezioso contributo dicevamo prima
Col Presidente Santacroce che questo Palau
Passo dall'idea di una giustizia solida
Che credeva insiste chissà e dobbiamo tornare
Accreditare nuovamente la giustizia
Le ragioni dell'importanza del nostro rapporto annuale sulla giustizia civile
Credo risiedano principalmente nel metodo utilizzato che è quello del confronto e non del confronto dello scontro
Corrente ballo venga reciproca responsabilità fra avvocatura magistratura ed accademia
Ognuno porta acqua al suo rilevante insostituibile contributo
Idee
Esperienze e cultura
Quest'anno questo confronto si arricchisce di una quarta essenziale voce Tirrena quarta gamba del tavolo quella della politica
Rappresentata al suo massimo livello del Ministro della Giustizia
Che ringraziamo per il suo intervento e la sua disponibilità
Abbiamo cercato
In un Paese in cui si amano i toni urlati e le semplificazioni di a ragionare come si diceva una volta Frigento pacato acque animo
Sulla base di fatti i dati
Che non di emozioni o di suggestioni
Come già ricordavo lo scorso anno questi rapporti annuali sono tra loro legati da un ben percepibile filo conduttore
Con il primo che aveva come tema il giusto processo civile
Alla ricerca della ragionevole durata e
Si badi bene della ragionevole e qualità si voleva invitare il legislatore a desistere da ulteriori interventi frammentari e disorganici
E richiamare la sua attenzione sulla circostanza che il giusto processo non può e non deve valere come unico obiettivo la ragionevole durata
Nell'occasione si era poi verificato che
Nei
Perde ritta non molti
Uffici giudiziari che rispettano tale ragionevole durata si anche conservata una buona qualità delle decisioni
Il che significa
Che è ragionevole durata
E ragionevole qualità possono e devono coesistere
Con il secondo rapporto avvocatura e magistratura unite
Per il funzionamento hic et nunc del processo civile si è richiamata l'attenzione sulla circostanza che il funzionamento del processo civile
Non è uniforme su tutto il territorio nazionale me
A macchia di leopardo
Vi sono alcune realtà in cui funziona bene
Altre in cui funzione in modo quasi accettabile ed altre purtroppo ancora la maggioranza in cui funziona decisamente male
La domanda che ne è conseguita
Perché se la giustizia civile funziona correttamente in alcune importanti realtà Torino Genova Prato eccetera non può e non deve funzionare altrettanto bene in tutte le altre
Da qui l'invito adottare i modelli organizzativi virtuosi ma soprattutto adatto TAR nello spirito ispiratore perché i modelli funzionano se gli uomini che fanno funzionare
Il tema dello scorso anno era poi semplificazione e unificazione dei riti nella prospettiva dell'unificazione della giurisdizione
Si è evidenziato in quella sede che l'ha già farraginosa macchina giudiziaria italiana
Continua a sfornare ogni anno migliaia di sentenze ordinanze di tribunali Corti d'Appello Cassazione TAR Consiglio di Stato
Che anziché decidere nel merito si limitano magari a distanza di molti anni a indicare semplicemente quali sia al giudice competente qualche spetti la giurisdizione di quella controversa
La semplificazione e unificazione dei riti potrebbe costituire quindi un reale snellimento e alleggerimento del nostro sistema giudiziario
Realizzando per di più il sogno dell'ICI sull'attore e cioè una riforma questa Assise che potrebbe esser realmente a costo zero
Si arriva a questo quarto rapporto le recenti riforme del processo civile in Italia in Europa
Le sessioni in cui è diviso indicano che in realtà abbia una duplice riflessione da un lato
Sulle ultime riforme che dall'altro sulle attuali prospettive del processo civile in Italia
Con uno sguardo comparatistico alla situazione dei più importanti Paesi europei che faremo domani
Per il terzo anno consecutivo presentiamo in questa sede i risultati del questionario sottoposta i Presidenti delle nostre Camere il CIPE
Tali risultati sono riportati in un apposito volumetto consegnato ciascuno dei partecipanti a questo rapporto e dentro la cartina
Gli argomenti affrontati sono due
La valutazione del decreto legge numero centotrentadue del quattordici per l'anno scorso anno
Che come tutti sappiamo aveva ad oggetto misure urgenti sempre urgenti sono queste misure di detti pur istituzionalizzazione
Altri interventi per la definizione dell'arretrato in materia di processo civile e il secondo argomento l'avvio del processo telematico
Il giudizio dell'avvocatura civilistica sul decreto legge centotrentadue si può considerare positivamente
Positivo anzi nel suo complesso
Certo c'è convinta consapevolezza che l'istituto della traslazione così come macchinosa mente concepito privo di incentivi fiscali e di garanzie di competenza di imparzialità degli arbitri
Nell'ipotesi in cui questi siano nominati dai Presidenti dei Consigli dell'ordine
Sulla base di elenchi precostituiti non avrà concreta diffusione e non potrà quindi contribuire
Alla definizione dell'arretrato pendente
I primi dati conosciuti confermano che l'istituto non state
Completamente diverso e il giudizio espresso dalle canne di civili sull'istituto della negoziazione assistente
L'assenza
Anche in questo caso di incentivi fiscali
A differenza dell'istituto della mediazione
E la mancata coordinazione dei rapporti fra mediazione negoziazione assistita può condizionare negativamente al risultato ma questo nuovo istituto e comunque interessante direi estremamente interessante
La potatura deve appropriarcene entrare nel nuovo spirito quello ispirerà
E potrebbe esserci in proposito in tempi medi perché natura non fa città salto Urso
Dei risultati
Notevolmente i interessanti importanti
Particolare rilevanza l'Istituto può assumere in materia familiare
Anche se la sciagurata introduzione con l'articolo dodici della possibilità ed inconsapevole cittadino si presenti da solo davanti al Sindaco ma chi ha potuto concepire una norma siffatta
Rischia di indebolire l'istituto cittadino potrebbe essere indotto dal mio raggio di un risparmio dei costi a ricorre all'articolo dodici
Come diceva però una vecchia pubblicità a proposito di vacanze fai da te
Anche in questo caso le procedure fai da te
Riceveranno in molti casi soprattutto alle parti economicamente più deboli
E meno attrezzati culturalmente successive amare sorprese
Inaccettabile appare anche la disposizione dell'articolo sei comma quarto
Che stabilisce che ha raggiunto un accordo di negoziazione assistita
In materia familiare ove l'avvocato non trasmetta all'ufficiale dello stato civile introiti dieci giorni copia dell'accordo l'Amministrazione comunale gli dovrà di erogare una sanzione pecuniaria
Da due mila a dieci mila euro
Sarebbe interessante effettuare una ricerca su quante volte le cancellerie hanno trasmesso all'ufficio dello stato civile oltre i termini fissati le pronunce del tribunale
E quali siano state le conseguenze nei confronti di quei pubblici funzionari
Questi i veri e propri obbrobri giuridici possono però essere facilmente modificati e non inficiano il giudizio nel suo complesso positivo sull'istituto della negoziazione assistita
Può certamente indebolendo né i possibili effetti
Per quanto concerne le altre norme del decreto legge centotrentadue sono stati espressi giudizi positivi sulla modifica dell'articolo tre novantadue
Quelle in tema di spese di giudizio
Nonché sull'innalzamento del saggio degli interessi legali previsto dall'articolo diciassette
Perplessità sono emerse invece soprattutto sotto il profilo di possibili pratici affetti sulla riduzione del periodo feriale
Misura indubbiamente inconcludente e meramente demagogica
I due terzi dei Presidenti delle Camere civili hanno espresso l'opinione che la riduzione del periodo feriale possa incidere addirittura negativamente sul funzionamento degli uffici giudiziari
Parere negativo è stato poi espresso sull'introduzione dell'articolo centottantasei bis c.p.c.
Per l'ovvia considerazione che
Con l'attuale funzionamento del processo civile
Pochissimi casi li giudice
Alla prima udienza
Conosce la causa in modo tale
Da essere in grado di valutarne seriamente la complessità e le esigenze istruttorie e quindi il mutamento dal rito ordinario rito sommario
Rischia di avvenire sulla base di semplici impressioni di carattere discrezionale
Con una pericolosa riduzione delle garanzie difensive
Si pensi alla follia della previsione che il magistrato nella stessa udienza in cui dispone con ordinanza non impugnabile il mutamento del rito
Può invitare le parti a indicare in quella stessa udienza a pena di decadenza e i mezzi di prova
Ivi compresi i documenti di cui intendono avvalersi e la relativa prova contraria
Anche se richiesto dalle parti è infatti prevista solo la facoltà che non ci hanno obbligo per il magistrato di fissare per tali adempimenti una successiva udienza
Giudizio positivo è stato invece espresse in linea di massima sulle modifiche apportate al processo esecutivo
Nella seconda parte del questionario relativa all'avvio del processo civile telematico le opinioni sono state notevolmente difformi probabilmente influenzate dalla diversità delle realtà locali
Certo sono state evidenziate notevoli difficoltà almeno in questa fase di avvio
Sembra però emerge dalle risposte date
Che l'avvocatura può cominciate le conseguenze delle disfunzioni del sistema
Verranno ricadere
Sulle parti sul loro difensori pure abbia dato in molti casi anche in Turchia staticamente
La sua piena disponibilità a collaborare
Il rischio di contrapposizioni emerge a proposito della vexata e non risolta quaestio
Non della richiesta senz'altro accettabile
In un clima di auspicabile collaborazione ma della pretesa da parte di molti magistrati anche delle coppie cartacce cosiddette coppie di cortesia
Il problema andrebbe affrontato con urgenza che in modo uniforme su tutto il territorio nazionale
Le problematiche affrontate nel questionario inviato i presidenti delle Camere civili e riguardano quindi la prima parte dell'oggetto del nostro quarto rapporto e cioè quella relativa alle più recenti riforme
Rimane l'ancor più complessa ed importante questione delle prospettive del processo civile e ciò anche alla luce di disegno di legge delega
Approvato dal Consiglio dei Ministri lo scorso dieci febbraio e presentato per l'approvazione al Parlamento
I primi commenti della dottrina sono assolutamente negativi si vedano ad esempio Giovanni Verde
Nell'editoriale un'altra riforma a costo zero inutile e dannosa
E Mauro Bove quel restyling che non fa bene alla giustizia entrambi pubblicati su Guida al Diritto sugli ultimi numeri limitati
Il Ministro della Giustizia ha ritenuto di nominarli lo scorso maggio nella Commissione ristretta che ha predisposto il progetto di riforma cosiddetta Commissione Berruti
Nell'originario nucleo dei nuovi componenti ero l'unico avvocato in un secondo tempo a lavori già iniziati è stato inserito anche l'avvocato Sergio Pattaro
Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Firenze unitamente ad altro docente universitario salutiamo il Ministro della Giustizia che arrivato Andrea Orlando
Ecco
Ho appena nominato il ministro è per magia si è appalesato credete che ci sono questi fenomeni mediatici la strada sbagliata verrà studiata
Stavo parlando stavo iniziando a parlare della riforma e della
Legge-delega la cosiddetta Commissione ter
Come è mia consuetudine le appartenenze non hanno mai condizionato il mio pensiero
Il giudizio è stato sin dall'inizio negativo
Che di tanto tempestivamente informato il Ministro ed al termine dei lavori ho inviato una nota dichiaro che motivato dissenso
La prima criticità rilevata e relativa al metodo seguito
A mio avviso una riforma che vogliamo realmente raggiungere obiettivi concreti e dare i frutti da tutti concordemente sperati
Avrebbe preliminarmente richiesto l'acquisizione di tutti i dati statistici sul contenzioso degli ultimi anni
Dati che avrebbero dovuto poi è stato scomposti disaggregati ed attentamente esaminati per comprendere quali siano le dinamiche i punti critici che bisogna affrontare
Ciò non è stato fatto e solo successivamente ad opera già ampiamente avanzata sono stati ha resi noti dal Ministero e resi disponibili i dati elaborati dal dottor Mario Barbuto
Che confermano ad esempio che la fase più delicata del processo civile non è già quella di primo grado ma quella d'appello
Non essendo stata eseguita tale preventiva analisi ne è conseguito un progetto di riforma certamente sbilanciato perché l'attenzione è stata concentrata principalmente sul processo di primo grado
L'elaborazione di un progetto di riforma attento immeditato era
Ed è poi ancora maggiormente necessaria in quanto in questi ultimissimi anni
Si sono già susseguiti ben diciotto interventi legislativi sul processo civile che Pier concorde riconoscimento di avvocatura magistrature dottrina
Hanno nell'assoluta maggioranza dei casi solo peggiorato la situazione
Questo ha fatto sì che ci sia ormai da parte di cosiddetti operatori della giustizia
Orrendo neologismo ma che forse rende l'idea
Uno spirito per così dire di rassegnazione che che ogni riforma venga vista solo come l'ennesimo espediente politico di facciata privo di effetti pratici positivo
E d'altra parte noto con il riforma del processo comporta necessariamente notevoli problematiche interpretative e difficoltà quindi per coloro che sono deputati ad applicarle nuove norme magistrati avvocati
Con l'inevitabile conseguenza che i tempi quanto meno nella fase iniziale si allungano per l'esigenza di chiarire la portata di tali norme per merita come sappiamo non sempre arretrate con i necessari criteri chiarezza
Quando si sta finalmente per consolidare una prassi interpretativa sopraggiunge un nuovo intervento che ha riformulato la norma che i proponenti precedenti problemi fatica quindici Scifo
Sempre per unanime riconoscimento quindi le riforme del processo che non dimentichiamolo è un mero strumento per l'attuazione di diritti
Dovrebbero avere carattere assolutamente eccezionale ed essere ben meditate e largamente condivise
In caso contrario si ricade nei soliti precedenti criticatissimo interventi che hanno prodotto i risultati sopra ricordati
Quest'ultimo progetto di riforma non sembra avere la possibilità di essere condiviso né dall'Avvocatura né dalla magistratura con esiti quindi infausti
In secondo luogo uno degli scopi dichiarati della riforma ed i principi enunciati della legge delega
Dovrebbe essere quello di produrre un'accelerazione dei tempi consentendo rispetto di quel ragionevole termine previsto dall'articolo sei della Corte europea
E dall'articolo cento della Carta europea anzi e dall'articolo centoundici della Costituzione
Il processo di primo grado così come concretamente articolato nel progetto di riforma non sembra però all'incidenza idoneo a raggiungere tale obiettivo
Al contrario rischia di allungare notevolmente i tempi per la definizione del giudizio
Infatti per arrivare alla prima udienza saranno necessari innanzitutto i sei mesi assegnati alle parti per lo scambio preventivo delle memorie articolo centosessantatré bis
In secondo luogo sono concessi ulteriori sei mesi al giudice assegnatario per lo studio della causa e la fissazione e l'effettiva prima udienza
Ne consegue che si arriverebbe alla prima udienza dopo oltre un anno
Ma se voi come spesso avviene vi è chiamata ad terzi
Tali termini potrebbero duplicare sì ma anche triplicati o quadruplicati nel caso di chiamati in giudizio a catena come solvente avviene quando vi è una necessità di una chiamata in garanzia
E il garante chiama poi a sua volta in giudizio impresa
Assicuratrici o tanti
Vi è quindi il concreto rischio che la prima udienza si tenga dopo due tre anni
E che solo a quel punto inizi veramente il processo di primo grado
In terzo luogo la Commissione non si è sottratta alle tentazioni delle pseudo riforma di questi ultimi anni che cioè quella della trovata geniale ovvero sia come ho più volte ripetuto della ricerca del coniglio bianco
Il prestigiatore tira fuori dal cappello ma
Come tutti sanno et semplicemente
è semplicemente un'illusione ottica
Non si sente più
Si è spento
Si stanca dopo un certo tempo sistemi
Ignorando evidentemente che come è stato anche ha recentemente ricordato D'Andrea Proto Pisani il diritto non consente salti o peggio invenzioni ma solo lento maturare di esperienze
E così è stata prevista l'introduzione dell'articolo centottantacinque di specifici
In forza del quale il giudice alla prima udienza con ordinanza non motivate non impugnabile formulo un'ipotesi di soluzione della controversia basata su una prognosi allo stato degli atti
Il giudice assegnatario
Sulle base
Delle memorie depositate dalle parti sana in grado di formulare una serie di ipotesi di soluzione della controversia
Solo nel caso
Per verità hanno molto frequente in cui la soluzione della causa sia fondata su questioni di puro diritto o su prove documentali
In tutti gli altri casi in cui vengano da reparti prospettate diverse
E contrapposte ricostruzione dei fatti
Che sia quindi necessario esperire un'istruzione probatoria sia i fini della determinazione dell'anche del quantum
Non è dato comprendere come il giudice possa essere in grado di formulare una
Si ripete seria ipotesi di soluzione delle controversie
Per poter formulare tali ipotesi di soluzione in questi casi
Dovrebbe essere munito
Non di codici o di computer ma di una palla di vetro
L'aver voluto insistere in tale prospettazione
A mio avviso assolutamente illogica
Priva di ogni serio contenuto il progetto di riforma del giudizio di primo grado che dichiaratamente fondato su tale ingenuo marchingegno
Vi sarebbero molte altre osservazioni da fare ma mi fermo qua su questo
Ciò detto chiarita la contrarietà dell'Unione nazionale delle Camere civili al progetto di riforma prima che arrivasse il ministro abbiamo invece espresso parere favorevole sul decreto legge centotrentatré uguale non siamo contrari a tutto
Così come formulato resta da dire che la quasi totalità della dottrina conformemente al pensiero della maggioranza della magistratura dell'avvocatura richiederebbe un fermo nelle riforme
E qua citavo già
Citato editoriale del professor Giovanni Verga
A e quanto l'utente italiano dei servizi della giustizia ha diritto di chiedere
Dopo che da oltre vent'anni il legislatore si intesta ardito nell'assurda pretesa di risolverne i problemi modificando le norme processuali
Questo e quello che anche la nostra unione nazionale
Ha detto al Ministro della giustizia nel primo incontro che abbiamo avuto un anno fa unitamente all'Associazione nazionale magistrati Consiglio Nazionale Forense d'acqua
Il ministro ci ha però risposto
Sono andato un anno fa sono andato nei giorni scorsi a Bruxelles che mi hanno accolto ricordandomi dati disastrosi della giustizia italiana
Posso rappresentarmi al mio Governo e al Parlamento dicendo che a fronte di questa situazione non bisogna fare nulla
Non è possibile aiutati mi quindi ad assumere provvedimenti che siano il più possibile condivise
Da qui il decreto legge centotrentadue di cui abbiamo già ampiamente trattato
Ora la situazione sembra leggermente migliorata ma in qualche modo siamo alle solite proprio nei giorni scorsi sono state pubblicate le famose classifiche
In cui si afferma che da un rapporto due mila e quindici del World Economic Forum non so l'inglese quindi se lo stock e poco male
Presentato il nove marzo scorso la Commissione europea il nostro Paese sarebbe al sesto ultimo posto a livello europeo assieme alla Norman alla Romania nella percezione di indipendenza del sistema giudiziario
Ed inoltre il commissario europeo alla Giustizia vera l'Europa avrebbe consigliato di procedere con riforme strutturali in quanto il nostro sistema giudiziario non sarebbe favorevole all'impresa e al business
Età leggerebbe quindi l'economia
Uguali suggerimenti emergerebbero dal famoso rapporto doing business della Banca mondiale che abbiamo un avvocato per la Banca d'Italia che mi riguarda e anch'essa fra i colpevoli
Uguali suggerimenti quindi emergerebbero anche da questo ed allora di fronte a tale situazione che fare
Perché di fronte a questa situazione si trova il ministro giustizia
Sulla validità di tali dati e sulle modalità con le quali sono confezionati questi rapporti sia molto ben chiaramente espresso il professor Remo Capponi in un saggio doing business come scopo dei
Processo civile punto interrogativo pubblicato sull'ultimo numero del Foro Italiano
Ricordo al professor capponi che secondo lo studio di doing business
L'ideale sarebbe la decisione di un terzo
In base considerazioni di fine Arlas se ho ben capito vorrebbe dire qui tattile
Con poca conoscenza uso di diritto città fra virgolette procedo niente avvocati niente atti scritti niente vincoli procedurali su trattazione deduzioni probatorie niente impugnazioni
Ed allora se così è
Bisogna in primo luogo approntare gli strumenti in grado di ribattere efficacemente a queste farneticazioni
E non accettare supinamente come fino ad oggi è stato fatto le conclusioni questi cosiddetti soggetti indipendenti
In realtà sono tutto forte indipendenti non solo dei cosiddetti poteri forti non per niente al rapporto doing business emanazione della Banca mondiale
Ma anche da una inaccettabili ideologia iper leaderistica che tanti danni sta facendo non solo alle giustizia ma alla nostra economia
Ed infatti il pensare atti con tutti i difetti che ha nostra giustizia giustizia italiana siamo al pari dello Zambia
è un po'difficile ipotizzare se non in menti malate probabilmente i tempi saranno più veloci nello Zambia perché tagliando la mano risolvono prima il problema ma e civiltà giuridica mi sembra dimettersi
In secondo luogo bisogna ragionare concretamente sui dati di cui ora fortunatamente disponiamo
Grazie anche alla nomina da parte del Governo del dottor Mario Barbuto al responsabile del Dipartimento organizzazione giudiziaria del ministero
Se si prendono ad esempio i dati relativi al giudizio di cognizione che quello Potì ci interessa
Vediamo in primo luogo i procedimenti sopravvenuti sono costantemente diminuiti in questi ultimi anni
In tribunali in primo grado si è passati dei cinquecentotto mila del due mila cinque I trecentocinquantotto mila
Del due mila e dodici ultimo anno disponibile la diminuzione è stata quindi di quasi il trenta per cento
Anche in appello sia pure meno vistosamente
I procedimenti di cognizione ordinaria sopravvenuti sono scesi del cinquantaquattro mila del due mila cinque hai quarantasei mila del due mila e dodici con una diminuzione di oltre il tredici per cento
Ne consegue che sono altresì diminuite le pendenze in Tribunale i giudizi di cognizione ordinaria pendenti sono passati dai
Milioni duecentosettantasei mila del due mila e cinque
Al milione novantotto mila del due mila e dodici compresi quelli del rito sommario
Mentre in appello sono per verità aumentati dei centocinquantotto mila del due mila cinque I duecentodue del due mila dodici
Tali dati evidenziano peraltro un calo di produttività dei giudici
In quanto in primo grado nell'anno due mila cinque erano stati definiti cinquecento sei mila procedimenti di cognizione ordinaria
Mentre nel due mila e dodici
Ne sono stati definiti quattrocentoquattro mila con una diminuzione quindi di oltre il venti per cento
Sembrerebbe
Che diminuendo gli ingressi diminuisca anche la produttività
In ogni caso il dato più importante quello che tenendo conto che nell'ultimo anno di cui disponiamo le statistiche come ripeto il due mila e dodici
Sono sopravvenuti nei tribunali trecentocinquantotto mila giudizi di cognizione e che sono stati definiti quattrocentoquattro mila
Mai chiamato ricordato notevole calo dito produttività abbia un deciso salto attivo fra le definizioni e le sopravvenienze
Anche in appello seppure con risultati meno eclatanti nel due mila e dodici sono stati definiti quattro su quarantasei mila novecentocinquantadue processi a fronte di quarantasei mila seicentosettantacinque sottratte
In altri termini quindi viste era conclusione il sistema è già in equilibrio
Anzi in attivo e non ha necessità di interventi per quanto concerne le nuove controverso
Il problema che rimane da risolvere è quello dell'arretrato
In quanto sia pur ridotto in questi ultimi anni nella sua consistenza rimane tuttora estremamente pesante
Oltre un milione di cause di cognizione ordinaria pendenti al trentuno dodici due mila dodici nei tribunali
Che d'oltre duecento mila nelle Corti d'appello
Per queste ultime va poi aggiunto il peso delle cause di equa riparazione per l'eccessiva durata del processo che sono purtroppo in costante aumento
Essendo passate dalle sette mila seicentotrentatré del due mila e cinque alle cinquantasei mila del due mila dodici
Allora concludendo
Sulla base di tali inequivocabili dati ufficiali
Non vi è bisogno alcuno di ulteriori e deleteria riforme schiaffi sarebbero definitivamente il processo civile ma è necessario solo affrontare il problema dei gravosissimo zaino dell'arretrato
A tal fine tenendo si presente calcifica sono assegnati circa secondo i calcoli Andrea Proto Pisani due mila duecento giudici di Tribunale e meno di cinquecento giudici di Corte d'appello
Sarebbe sufficiente anziché andare per l'ennesima volta la falla c'è ricerca del coniglio bianco coprire i posti in organico
Ad oggi la scopertura dei magistrati è di oltre mille unità pari ad oltre l'undici per cento e la scopertura il personale ausiliario in primo luogo i cancellieri e decisamente superiore
Per quanto concerne le risorse economiche risolvendo tali problemi
Si eviterebbe di pagare le vergognose indennità della legge Pinto secondo i dati forniti dal Ministero
Il debito maturato ed quasi quattrocento milioni di euro
Bisognerebbe poi richiamare le loro funzioni magistrati fuori ruolo secondo il Ministero centoquarantaquattro e di mettere i trecento uditori giudiziari Gianni superato il concorso nelle loro funzioni
Se ritenuto utile
Avvocatura civilistica sia ripetutamente dichiarata disponibile a dare il proprio apporto per la definizione dell'arretrato e con ferma la propria disponibilità
Si aggiunga da ultimo ma non ultimo la necessità di una migliore organizzazione degli uffici
E a questo proposito merita consenso la recente iniziativa di CSM e sta iniziando a visitare i vari uffici giudiziari
Nei giorni scorsi una sua delegazione si è recata presso il Tribunale di Ferrara dopo essere stata nei sedili vicenza approvato L'Aquila
Verificando la buona efficienza in tali uffici ma lamentando almeno dalle notizie di stampa che purtroppo non tutti i funzionari nello stesso modo
Bisogna lavorare una volta per tutte con grande determinazione anche nella scelta e né la conferma dei tanti degli uffici responsabili distinti e qui e la responsabilità di GSM
Come si vede
La soluzione però possibile ove realmente lo si voglia grazie
Il ministro è fuggito ma credo che tornerà
Sì grazie naturalmente l'avvocato Menoni per questa sua interruzione
La presenza del signor ministro del vice Presidente del Consiglio della magistratura del Procuratore generale m'inducono forse ad alterare un pochino quello che è il nostro
Il nostro percorso il nostro iter io in questo momento dare la parola al signor ministro ma siccome non lo vedo in questo momento almeno che
No intervenisse
è uscito di legge
Allora se non creo problemi vorrei dare
La parola alla
L'onorevole avvocato Legnini vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura che veramente questa mattina lo posso dire se scappi con l'altro per essere qui con noi e quindi per questo veramente lo ringrazio
Grazie Presidente convocare il tratto sono io che ringrazio per l'invito poiché era prevista la mia partecipazione domani pomeriggio
Alla tavola a una tavola rotonda una delle tavole rotonde che avete inteso organizzare per non mi sarà possibile mi sono
Almeno scappi collaudo come diceva il Presidente il Primo Presidente Santacroce
Per essere qui con voi e ringrazio il presidente Menoni
Per questa
Opportunità e anche per l'attività che voi fate che le Camere civile fanno che un'attività che a me nota anche nella mia pregressa attività professionale
Di avvocato civilista
è perché
Lo sappiamo su tutti i ragionamenti che noi facciamo sotto ogni punto di vista il ruolo dall'Avvocatura centrale d'altra parte mi sembra
Che anche i provvedimenti legislativi recenti diano riscontro di questa valutazione della centralità all'Avvocatura parto quindi da questo
E lo faccio
Perché ne sono convinto
Io credo che noi dobbiamo dare atto prima di
Poi di vedere le cose che vanno le cose che non vanno
Di dare atto che in questa fase storica che in questo momento storico per merito di chi governa questo momento storico in questo caso del Ministro della Giustizia
Nei confronti del quale l'istituzione che io rappresento spesso è critico ma io dico che intanto si è
Credibili in quanto si dice ciò che va lo si dice fino in fondo ciò che non va anche credo che costituisca un merito preciso
Quello di aver rimesso al centro della politica dalla giustizia del nostro Paese
Ma io direi al centro della politica del nostro Paese il tema del processo civile non soltanto assumendolo come una priorità
Tra gli altri temi pur rilevantissimi è questo è dimostrato diciamo dalle decisioni che sono stato assunto in questi mesi dal decreto che è stato richiamato e commentato
Ma anche per il programma complessivo e per l'attenzione complessiva che connota l'attività dal Governo dal Parlamento su questa materia
Non era ascoltatissimo del processo civile Tamara telematico rispetto al quale sappiamo tutti
Vi sono problemi ancora da risolvere
Insomma in neanch'io in queste visite presente ma non è richiamava ho registrato registrato criticità che credo il Ministero conosca bene che si tratta di affrontare di risolvere
Ma non era affatto scontato che ha ad oggi nel contesto delle difficoltà che stiamo attraversando partisse in modo faccia attenzione anzi generalizzato il processo civile telematico a me ha molto impressionato
Proprio nell'ultimissima vista che abbiamo fatto Ferrara uno degli uffici che funzionano perché ci eravamo detti vogliamo visitare quelli che non funzionano ma anche quelle che funzionano perché insomma
Da lì si possono trarre argomenti per cercare di migliorare
Questa queste cancellerie civili che io da quando ero un po'più giovanotto diciamo fra frequentavo che sono vuote
Che non sono soggetto a pressioni a quelle file
Che hanno anche loro problemi sappiamo carenza personale strumentazione non sembra adeguate eccetera ma che
Si
Si percepisce insomma nel nella diversa nuova organizzazione del lavoro una un avanzamento che è tutto da conquistare ancora in termini di
Efficienza piena
Ma che è un passo rispetto al quale non si torna più indietro
E poi il decreto che è stato richiamato questo progetto di riforma organica del processo civile io non condivido il giudizio negativo che il Presidente o meno la mia richiamato non lo condivido
Parlo a titolo personale consiglio superiore si esprimerà quando il ministro glielo richiedo chiederà
Su questo recentissimo al testo di legge ma io che ho partecipato partecipare attivamente all'epoca in Commissione giustizia al Senato nel due mila
E cinque se non ricordo male accollerà quella mini riforma del processo civile
Laddove
Fu costruito il sistema che al netto del delle modifiche successive governa oggi il processo civile fatto di
Dello scambio di memoria evitarmi di quel quel processo quel procedimento che sostanzialmente irrigidisce
E
Diluisce nella fase introduttiva del giudizio all'epoca e lo dico in modo autocritico benché io fossi all'opposizione all'epoca
Ci appariva una soluzione ragionevole perché dava ordine all'attività delle parti al ruolo del giudice ma alla prova dei fatti non non non è stato così
Non è stato così io penso che il tema
Della
Concentrazione nella fase introduttiva del giudizio di un ruolo più attivo Ugo del giudice nella fase introduttiva del giudizio
Poi
Deciderà il Parlamento se quella soluzione individuata nel disegno di legge delega è quella che
La più giusta o no
Non non ci voglio entrare ma
Che
Che lì ci sia un problema che lì bisogna intervenire è fuori discussione
è fuori discussione anche perché voi avvocati lo sapete bene
Molti magistrati e qui c'è una autocritica dal punto di vista del dall'organo di autogoverno della magistratura aprono i fascicoli di causa alla FIBE dopo
Quando tutto è chiuso quando sono state depositate le repliche Alemanno e co
Sta cosa non funziona molte cose che si potevano risolvere prima con ogni probabilità non si possa non si potranno risolvere più
Quando il fascicolo è stato sigillato e consegnato al magistrato alla del giudice per fare la sentenza quella del tema che bisogna affrontare in modo deciso
Sapendo che nessuna riforma a una
Effetto una virtù salvifica questo ci è perfettamente chiaro così come va affrontata andava affrontato e va affrontato il tema della specializzazione del giudice quindi questa direzione
Tribunale della famiglia rafforzamento al Tribunale delle imprese è una direzione giusta
Io la penso così dopodiché si può ritenere che quella proposta lì mi rendo conto cioè
Una è un punto delicato critico
Che va affrontato con la proposta di
Quella quella disposizione che prevede che il giudice fa la proposta
Prospetta le parti pur senza vincoli una soluzione conciliativa
Debba essere approfondito questo me mia perfettamente chiaro
Ma io sono convinto che quella la direzione giusta e dopodiché c'è questa Cicu anche qui nuova centralità delle buone pratiche
Del progetto Strasburgo due poi dirò una cosa su questo perché
Come come il ministro sa meglio di me perché è stato il ministro Ministero il dottor Barbuto sollecitarci in questa direzione io penso che
Possiamo fare un lavoro un lavoro positivo i dati di miglioramento che certo non risolvono il problema strutturale ancora ma che comunque sono di miglioramento
Depongono verso
Una fase nella quale
Dobbiamo incoraggiare
Il rafforzamento di queste misure e degli altri interventi che sono state trattate
In questa in questo momento storico unitamente agli effetti che si dovranno ancora produrre del due per cento
Decreto variamente valutato anche nel rapporto che voi avete
Che voi non c'è dubbio per esempio che sul processo esecutivo
Ancor più su sul sul sul
Sui procedimenti monitori sui decreti ingiuntivi gli affetti si vedono da subito gli effetti di miglioramento e non a un caso che la grado di apprezzamento che io ho dato l'ho letto adesso rapidamente sia molto elevato
Su questa materia ma questa consapevolezza questa centralità fa leva con ogni probabilità
Sul fatto che
Non soltanto e sempre più chiaro che il tema della efficienza dalla tempestività del processo civile non può essere più e l'uso
Da parte di nessuno dalla magistratura dall'Avvocatura dal Governo del Parlamento di di tutti perché è una litania che ci portiamo dietro da vent'anni
E anche più
Ma anche per il fatto che
Che
Forse il Paese nel suo complesso nelle sue varie articolazioni sociali istituzionale
A assunto la il convincimento comunque mi è pervenuto al convincimento che il processo civile nelle sue varie declinazioni
E una delle infrastrutture chiamiamola così immateriali più rilevanti del paese
Questo ce lo dice l'Europa ma questo lo riscontriamo quotidianamente io proporrei cercare di
Nel dare un contributo diciamo e tutti quanti noi credo che dovremmo
Aspirare a questo di vivere in un Paese nel quale l'amministrazione della giustizia non sia più un problema uno stacco
Un un elemento
Di svantaggio competitivo ma che sia un elemento di vantaggio comunque o quanto meno nella peggiore delle ipotesi di neutralità
Rispetto alle decisioni
Di di di di investimento di neutralità nel senso di non svantaggio
Ci siamo a questa consapevolezza per la condizione dico io del dibattito politico parlamentare pubblico e anche in sede professionale
Un grado di consapevolezza sulla rilevanza dei temi che abbiamo di fronte come questo nel passato non c'ero o comunque c'era in misura ma almeno rilevante non è un caso per esempio io che mi sono occupato
Fino a qualche tempo fa anche di
Finanza pubblica che in tutti i propri il ladri di documenti di programmazione economico-finanziaria
Del nostro Paese
Negli atti di provenienza dalla Commissione europea questo tema viene indicato tra i temi prioritari nel Programma nazionale delle riforme e nelle strategie dei Paesi membri per
Rilanciare la via rilanciare la crescita
In ciascuno dei Paese nell'eurozona questo è il punto che noi dobbiamo accelerare e questo mi porta a dire che bisogna riprendo una considerazione che faceva il Presidente Menoni cioè di i diciotto interventi sul processo civile
Degli ultimi vent'anni e mezzo da quando li ha contati il per il Presidente Meloni più o meno
Ricordo che in alcuni momenti quando
Sono state fatte delle riforme Leo alcune di quelle riforme si ammetteva alle riforme euro appunto una Potenza
Enorme una una grande capacità di cambiamento che ricordate ce lo ricordiamo l'istituzione del giudizio l'unico l'istituzione del giudice di pace e la riforma delle circoscrizioni giudiziarie potrei continuare
Così non è andato anzi
Il peso degli arretrati dell'arretrato e i problemi in alcuni momenti per fortuna non negli ultimi due-tre anni
è andato via più accrescendosi e accumulando sebbene
Noi dobbiamo fare in modo che questo momento storico
Costituisca
Un momento nel quale
Diventa patrimonio di tutti
Che si inizia un percorso
E che sta se arriva un altro Governo un altro ministro un'altra maggioranza quando arriverà e se arriverà non è che si ricomincia daccapo come è accaduto sistematicamente negli ultimi venti trenta
E ogni volta perdendo il filo conduttore di un lavoro
Che ci ha anche perché siamo dentro non temo che non ebbi visivo da un punto di vista né ideologico né di appartenenza e diciamo parte come
Invece accade su altre
Su altri settori del diritto per fare questo ciascuno deve avere
Contezza del suo ruolo e deve assumere le responsabilità che li secche gli competono questo lo dobbiamo chiedere tutti dai vari punto di vista al Governo lo dobbiamo chiedere al Parlamento ma questo riguarda ciascuno di noi
Riguarda l'avvocatura riguarda la magistratura equivalga a un punto it chiudo su questo che riguarda l'organo di autogoverno
Diceva il presidente Menoni alcuni giudici ad alcuni dei Tribunale funziona un altro va beh insomma costituisce un dato ormai di ricognizione al Comune diffusa
Rilevamenti e credo che il Ministero abbia sia in possesso di dati ulteriori sotto questo profilo che
Ci dicono che ha parità di condizioni o a condizioni analoghe
Di organici di di di di perdite di carico di lavoro di contesti sociali
Ed economici
O di tendenza alla di litigiosità diciamo così tra
A parità di condizioni
Alcuni tribunali funziona benissimo altri benino altri male altri malissimo il che significa che c'è un dato professionale soggettivo organizzativo che rileva
è una cosa abnorme banale questa sì è banale ma questo tema non è stato mai affrontato adeguatamente
è possibile che ciò si può verificare un divario in tutto il come accade per un comune del nord che funziona meglio di uno del G otto il centro è quello del cedolino ma non si può verificare una divaricazione
Così
Dalla matita in alcune io dal da un ufficio all'altro
Dentro questo
Questo divario va collocato il lavoro di affiggere di efficientamento
Noi siamo convinti aderiamo all'invito che certo è stato rivolto noi quando dico noi dico l'organo di governo autonomo della magistratura non io personalmente che bisogna contribuire
Alla individuazione e alla diffusione delle buone pratiche
Cioè il Progetto Strasburgo ma
Ci sono anche altre buone pratiche che bisogna
Valutare esplorare il Consiglio Superiore nella passata consigliatura decise
Di raccogliere chiedendo la trasmissione agli uffici le buone pratiche che via via venivano
E sono pervenute al al Consiglio Superiore credo sette ottocento non ricordo bene
Esempi di buone pratiche un numero impressionante segna anche di una vitalità
Degli uffici nel
Individuare una una una soluzione
Adesso noi ci siamo incaricate l'abbiamo deciso pochi giorni fa di fare una sintesi di estrarre da quella
Mole di di di
Informazioni di dati un una qualche indicazione attuale
Aggiuntiva rispetto a quello che il Ministero
Nel esercizio delle sue prerogative costituzionalmente previste di organizzazione
Dei servizi di giustizia aggiuntive rispetto a quello e insieme valutare che costituisce l'oggetto del lavoro
Che nei prossimi giorni come dire al ministro ci accingiamo ad avviare insieme valutare che cosa si può fare c'è uno spazio io lo dico e lo dico con molto rispetto perché esso
Quanto moltissimi magistrati vivono in una condizione a volte non non commendevole
La vita di recente ci siamo occupati se ne occupa del ministero ministro il ministero ce ne stiamo occupando Prodi dello Stato degli uffici giudiziari di Roma è una cosa che non non si può è andato via e più presente Santa Croce
è stato uno di quelli che
Più di altri ha tentato anche nel passato dei
Ma conosco la situazione di grave disagio di difficoltà con lo sappiamo tutti che il problema del personale è un problema serio e drammatico si è fatto un passo e altri meno da servono
Ma c'è uno spazio nel quale una cultura organizzativa della magistratura dei capi degli ci può dare un contributo autonomo ad affrontare quel grande tema che dicevo all'inizio questo è il quesito che io
Rivolgo a me stesso e sto rivolgendo
Al all'istituto all'istituzione
Che mi si è chiesto di presiede
Imposizione vicaria rispetto al Capo dello Stato è sempre bene bene sottolinearlo
E devo dire che la risposta è affermativa è affermativa nel senso che c'è una disponibilità in questa direzione e bisogna percorrere questa via c'è un altro aspetto e chiudo per davvero
Che ha molto rilievo su questo tema
Sappiamo che molte volte non non non dipende dal singolo magistrato la volontà del magistrato far funzionare o non far funzionare dipende da fattori esterni ma dipende anche dalla sua formazione dalla sua indole
è probabile che molte volte può darsi che accada anche in questi giorni noi scegliamo si sia scelto un capo di un ufficio perché è un magistrato bravissimo
Preparatissimo
Il quale collocata al vertice di un ufficio giudiziario però non dà una buona prevale prova di capacità organizzative accade e non è colpa di quel magistrato
Allora c'è un problema di formazione
Nella capacità organizzativa aggiuntiva rispetto ovviamente alla formazione giuridica io non credo al manager dei tribunali di cui si discute da vent'anni da trent'anni
Cerchiamo di far diventare cancelliere un po'più maggiori che erano in capo delle cancellerie un po'più manager lo diciamo
Ma che noi mettiamo il manager a dirigere i tribunali io personalmente non c'è mai creduto e non ci credo allora da questa no diventa obbligatoria questa è una notizia perché non la conosce la formazione
Presso la Scuola superiore della magistratura
Tenace ed per farle una domanda parlo investire gli incarichi di
Capo dove l'ufficio di un ufficio giudiziario capo dal tre presenta Tribunale presa una Corte d'appello
Se mi direttive eccetera
Sarà sufficiente no ma è un passo cioè un segnale ben preciso nei confronti del dei magistrati per dire anche questa attitudine sarà valutata nel percorso di carriera
Dei magistrati e poi c'è il tema della velocità molte volte Tribunale rimangono per un anno
Senza capi questo costituisce un cioè un fattore di rallentamento
Anche dalla funzionamento dell'efficienza e Consiglio superiore anche su questo ci siamo rivisti un programma ambizioso certo il carico che ci ha dato il Governo e Parlamento non è di poco conto
Non è un fatto soggettivo è un fatto oggettivo ci si è chiesto di fare
Il più grande ricambio parli Berticelli uffici giudiziari che si sia mai verificato
Da molto tempo a questa parte sia mai verificato la prima vittima sarà la Corte Suprema Corte di Cassazione dice che sarà decapitata diciamo così
Se il Governo ci darà più tempo noi ne saremo contenti fondente altrimenti accettiamo la sfida e vediamo di fare un buon lavoro grazie
Grazie
Al Presidente Legnini ancora volta sul banco degli imputati il peso dell'arretrato incivile come in penale
E quando si parla del peso dell'arretrato immediate sempre in mente quello che disse circa vent'anni fa un arguto penalista Tullio Padovani quando disse come porre rimedio all'arretrato un solo rimedio un pellegrinaggio all'orto
Cioè dicendo questo molta acqua è passata sotto i ponti ma il miracolo di cui parlava
Tullio Padovani non c'è stato e quindi è chiaro che anche se diminuisce il numero e si inserisce un maggior numero di pesanti di processi resta sempre stabile veramente problematico il problema dell'arretrato
Do ora la parola alla signor ministro scusandomi ancora di averlo scavalcato ma lui sa che non l'ho fatto apposta grazie
Sono io che mi scuso perché ho calcoli dando i fogli del Presidente Meloni ho fatto male i conti ma era non delle altre carte che si era portato dietro il pagamento di una profonda
Faccio un'altra parte
Vorrei innanzitutto risulta salutare e ringraziare il Primo Presidente
E
Il vicepresidente del CSM e ringraziare
Il Presidente Meloni per l'invito
Che mi ha rivolto ma soprattutto per la proficua collaborazione che si è sviluppata nel corso di questi mezzi
Questa se in questa occasione si colloca a questo quarto rapporto si colloca un anno dalla nascita dell'esecutivo di cui faccio parte più o meno
E quindi mi pare anche un'occasione per fare un po'il punto almeno sulle questioni che riguardano direttamente la materia civilistica sugli interventi che sono stati realizzati
Credo che vada raccolta una sottolineatura che faceva prima Giovanni Legnini che riguarda
Un risultato che considero un risultato politico che ascrivo a me al metodo che siamo riusciti a mettere in campo l'intelligenza con la quale quel metodo è stato anche interpretato dai diversi soggetti della giurisdizione
Mi riferisco al fatto che la giustizia civile
Diventata centrale della discussione politica
Poi naturalmente
Questo
Può scontare molti migliore quando un tema non è stato affrontato per molto tempo magari
Lo si può fare con ASPI approssimazione lo si può fare anche con sufficienza lo si può fare anche con un certo grado di
Contraddittorietà e però questo è già una è una conquista importante di questo è stato un tema rimosso dal dibattito pubblico per tantissimo testo e questo io penso che sia un un punto che abbiamo conquistato insieme e che bisogna difendere perché
Questo è un Paese diciamo così che va a un a ondate mediatica e poi una questione a un certo punto
Non è che sparisce nel giornale perché è stata risolta sparisce dei giornali semplicemente perché per loro perché un'altra si è sovrapposta e talvolta
Sparisce dai giornali
Anche quando si risolve cioè il fatto che un buon obiettivo sia stato centrato è un dato che non risulta mai non ha mai un dato che viene in qualche modo riconosciute
Ora
Io penso che
Che la scelta che abbiamo seguito
Cioè quella di una
Un confronto una discussione sia una scelta che anche se determina fatica a
Ah premiata premiato secondo me nell'affinamento dei
Provvedimenti che abbiamo partorite nella gestione di alcuni passaggi importanti perché in questo momento diciamo così di confronto non ha riguardato soltanto
Il decreto
Di cui ha parlato il Presidente Meloni a cui riguardato per esempio la partenza del processo civile telematico ne abbiamo costituito un tavolo nel quale l'Europa chiamato tutti i soggetti coinvolti in quel passaggio e credo che
Grazie a questo abbiamo evitato anche
Incidenti che potevano essere gravi nella partenza di un progetto importante come quello su cui poi vorrei tornare
Non mi illudo che il metodo del confronto generi un maggior consenso cioè questo lo
Questo no no non mi illudo perché faccio la prova del nove insomma sulla io credo che questo metodo vada seguito comunque
Ma se guardo alla vicenda del decreto
Se guardo alla vicenda del decreto devo dire che il decreto
Ha avuto molti padri fino a un certo punto poi è rimasto improvvisamente orfani diciamo
E
Questo punto di vista
Credo che
Un coinvolgimento più forte di quello che c'è stato con mettendo da un lato l'avvocatura nelle sue articolazioni e dall'altra magistratura nelle sue al
Nelle sue nella sua rappresentanza istituzionale
Associativa
Non si poteva realizzare il giorno dopo l'uscita del decreto non si sono risparmiati diciamo palle
Incatenati fortuna
Non da parte vostra ma
Ho fatto diverse riunioni anche con tutte le associazioni dall'Avvocatura nella quale sembrava che diciamo questa
Questo decreto fosse uscito dalla testa di Giove e non invece da un confronto
Appunto con gli stessi che sto coi quali stavo parlando questa è un dato che non mi illudo non si riproporrà credo diciamo che ormai
Siamo in una fase nella quale
La crisi della rappresentanza genera anche questo genere il fatto che
Si assumono degli impegni si esprime una valutazione poi si torna a casa le famose diverse basi
Ti dicono che quella posizione non sta in piedi e quindi bisogna per diciamo e il tema del dibattito del con
Tutto pubblico recuperare rispetto alla base e dire delle cose diverse da quelle che si sono dette precedentemente succederà anche esserci contro mia ma poi a confrontare
Sulla delega io credo comunque che ne valga comunque la pena
Perché anche se in appunto non mi illudo che questo genera consenso è però un modo per fare diciamo una prova prima di produrre delle norme che avranno un impatto e
Provare a
Preconizzare quale può essere l'impatto provare a capire anche con chi sta direttamente
A contatto con l'applicazione delle norme quale può essere l'effetto
Certo
Io sono per il confronto non sono per il metodo assembleare da questo punto di vista da qualche parte dovevamo partire anche sulla questione della riforma del process
E io credo che noi partiamo da un elaborazione che un'elaborazione alta persiste sistematica ed organi dopodiché lo stesso ragionamento che abbiamo fatto sul decreto lo faremo anche sulla sulla
Attuazione della delega perché esso perché sono convinto del fatto che il confronto ci dovrà essere prima di trasformare
Quella delega norme cogenti dove dovremo fare lo stage la stessa seguire la stessa strada che abbiamo seguito sul
Col decreto se ci sono elementi che andranno raccolti da questo punto di vista non mancherà occasione
Non mancherà occasione di di farlo
Io credo che la sfida più impegnativa sia stata quella nel corso di questi anni di questi mesi di ridefinire la scala di priorità ed imporre appunto un paradigma nuovo nell'approccio
Riservando
Una centralità al tema delle misure organizzative
Perché come ho spesso detto le migliori riforme senza questo tipo di intervento restano al palo
Un dibattito che molto spesso piegata l'esigenza di comunicazione
Credo diciamo che pur
Tenere questo punto sia fondamentale faccio un esempio ora
Che non
Noi abbiamo fatto
Una cosa che è molto rilevante secondo me il per il sistema giustizia che è quello di avviare il le procedure di mobilità di ad altre
Da altre amministrazioni
Abbiamo fatto un bando si concluderà alla fine di questo mese abbiamo
Per mille trentuno posti le domande sono già quattro mila
Eppure non è che questo partito sul giornale è la più grande immissione di personale amministrativo d'acqua da venticinque anni a questa parte
Però questo è un tema assolutamente che non compariranno un
In
Terza primi secondo in prima pagina non comparirà mai su un giornale anche se io ritengo che per tutte le discussioni che stiamo facendo questo tema un tema assolutamente
Fondamentale
Abbiamo rovesciato io credo abbiamo provato a rovesciare un paradigma e abbiamo voluto spostare uno dei miti frequenti nella pubblicistica sui mali della giustizia ci italiana cioè quello dei guai
Che i guai derivassero tutto dall'alto numero degli abilitati alla professione forense io questo è un dato che i costi sempre
Contestato
Infatti
Per cui oltre un decennio abbiamo assistito a una pedissequa ripetizione di questo assunto anche
Se se si sapeva benissimo che vero o non vero era un dato irrisolvibile
Almeno in una democrazia insomma che non credo si possa
Impedire di esercitare una professione per la quale si abilità ma comunque in larga parte era una semplificazione che non corrispondeva secondo me non con continua non corrispondere
Alla realtà
Credo che siamo riusciti a imporre una nuova impostazione cioè a partire dalla convinzione
Che nessuna innovazione normativa organizzativa
Possa trovare forza senza il convinto contributo dei soggetti e tutti i soggetti della giurisdizione
E abbiamo provato a fare un ragionamento che l'avvocato molte volte ho provato a sfornare l'avvocatura da un presunto problema una Sparta della soluzione del problema ora naturalmente qui
Significa fare molte cose significa come abbiamo fatto atti per portare avanti la riforma della professione forense realizzare le specializzazioni rivedere i percorsi per l'accesso rafforzare criteri deontologici
Lavorare anche sul tema
Della specializzazione legata all'evoluzione del sistema quindi individuando anche profili diversi non semplicemente codificando quelli quelli che
Esista
Credo che
In questo senso però c'era un'altra sfida che dovevamo provare
Avvincere che era quello appunto di provare a dare un'indicazione che è quella che è contenuto nel decreto io il decreto non lo
Condiviso solo per
Che in quella
Diciamo sta
Fase vedeva la convergenza di magistratura e Avvocatura che di per sé non è
Sintomo del fatto che la cui vada tutto bene ecco questo non lo so voglio dire ma perché mi convinceva un assunto fondamentale cioè il fatto che
Il l'avvocatura potesse diventare da soggetto che gestisce di fronte al giudice il processo al soggetto che previene il processo è prova ricomporre il conflitto
Soprattutto in una società che si sfilaccia in una società fortemente frammentata come quella attuale questa è una scommessa che va al di là
Del funzionamento del processo civile è una
Vorrei dire una scommessa che riguarda la possibilità di ricostruire una connessione nel tessuto sociale
In questo senso l'avvocatura può svolgere secondo me deve svolgere questo tipo di funzione
Lo deve fare nell'interesse del Paese non lo deve fare anche
Per ricostruire un profilo diverso dall'Avvocatura l'Avvocatura è stata diciamo così nel secolo scorso e più ancora in quella precedente un pezzo delle élites del Paese
Le dimensioni attuali non consentono di collocarla ala per ovvie ragioni deve diventare un soggetto che ricompone in qualche modo il conflitto sociale che prova a evitare che il conflitto sociale si scarichi in modo immediato sulla giurisdizione
Perché qualunque tipo di giurisdizione qualunque tipo di riforma noi faremo non saranno in grado di reggere una
Conflittualità come quella che si è determinato in una società nella quale si sono
Indeboliti corpi intermedi
Entrata in crisi la famiglia
Sono state le entrate in crisi le
Le visioni finalisti che e tutte le menti che inevitabilmente si scaricano poi su la crescita del contenzioso della conflittualità
De direi dell'atomizzazione sociale
E qui l'avvocatura ha un ruolo secondo me fondamentale abbiamo risolto
Soprattutto col decreto no credo che lo abbia detto il Presidente Meloni Si tratta diciamo così di accompagnare questa visione
Anche un sistema di convenienze perché è del tutto evidente che
Nessuno decide di fare l'altra sul Lazio se non ha un qualche ritorno anche dal punto di vista economico e questo ha detto è del tutto evidente ora io
Lo dico per lo spirito con il quale noi affrontiamo le difficoltà che abbiamo di fronte
Il giorno dopo che abbiamo fatto decreto io l'ho detto subito non è la soluzione
è un passo mettiamo in moto un processo questo processo può arrivare andrà implementato perché è chiaro che
Intanto voglio far prendere confidenza avvocatura con questa
Prospettiva e poi anche con i cittadini che in qualche modo
Un conto è andare avanti a un giudice impronta andare Donald davanti a un altro soggetto col quale in qualche modo si deve creare una qualche
Dimestichezza cioè essi i i Paesi che hanno codificato queste prassi e spesso le hanno riconosciute non promosse nel senso che erano possa in qualche modo si stanno sviluppando otto nuovamente
Noi stiamo provando a fare una una cosa alla rovescia cioè stiamo provando per via normativa promuovere un processo perché
Credo che questo di di trasformazione il giorno dopo il decreto fatte tutte queste promesse premesse dice ma tanto sarà ininfluente perché non ci sono i soldi per la
Incentivazione
Quando ne sapevamo che servivano questi soldi li abbiamo trovati approfitto di questa occasione per dire
Che nel in un prossimo provvedimento stanzieremo qualcosa in più di circa dieci milioni di euro per incentivare appunto le le ADR e credo che sia in
Un elemento che completa il quadro e lo dovremmo continuare a guardare in questa prospettiva cioè di mattoncini che via via che si prospettano le occasioni continuiamo continuiamo a costruire perché considero però fatemi dire una cosa soltanto sulla delega perché considero però la
Il tema della conciliazione con un tema importante
Perché è una critica che apre
Test cosa può diventare vere una critica che pretestuosa dice sostanzialmente voi state privi apprezzando la giustizia
Noi sappiamo che la vera privatizzazione della giustizia si realizza nel momento in cui la giustizia arriva a dieci anni dopo il momento in cui è avvenuto il fatto
Perché si lascia in questo spazio temporale il campo al conflitto e a alla
A al modo in cui il conflitto viene regolato dalla legge del più forte questa è la vera privatizzazione della giustizia
Ma sappiamo anche
Che questa
Critica rischia di diventare vera se
Abbia costruiamo un sistema
Che spinge verso forme di conciliazione tutto fuori dalla giurisdizione
Se invece io lo devo dare anche al giudice la possibilità di trovare a vedere se prima di fare il processo si può ma e non solo come una grida manzoniana che dice va be prova
Se non ce la fai
Arrivederci e grazie no che deve essere un passaggio che deve essere solenni esatto e che deve vedere la possibilità fino in fondo di
Pensare tutti gli sforzi prima di incominciare quella che è una
Ad utilizzare quella che dobbiamo considerare una risorsa scarsa come il processo
Io penso che quel per questo io penso che discutiamo e vediamo come dobbiamo muoverci ma penso che questo punto sia un punto che mi sento sin d'ora di dire che è un punto che deve essere
Difeso ed è un punto qualifica
Abbiamo avviato il processo Strasburgo due su cui ha lavorato il
Presidente Barbuto cioè quello di incominciare a diciamola così incominciare a passare da
Una macro rappresentazione della situazione a un'analisi della situazione
Noi continuavamo a fare una discussione sul fatto che la nostra giustizia non funzionava non abbiamo detto mai provato nudi con voi Ministero assumendomi ci siamo questo punto di anche in una prospettiva pluriennale non avevamo mai detto perché dove questo cattivo funzionamento si veniva a determinare perché come abbiamo visto con Strasburgo
Due quell'analisi che abbiamo fatto dimostra un un dato che che Giovanni ricordava cioè che ci troviamo in una situazione nella quale
A parità di risorse a parità di diritti di personale e ci sono dei tribunali che hanno delle migliorato moltissimo le performances dei tribunali invece che so addirittura all'anno peggiorata nel corso di questi anni
Nonostante si sia stata un minimo di innovazione tecnologica strumenti nuovi eccetera eccetera allora in questo senso io credo che
Intanto dare questa fotografia è un fatto importante che induce un elemento di
Anche vorrei dire di emulazione comunque di comparazione tra tra le diverse tra diversi uffici del Paese e poi io credo che qui in questo mi SMI mi sento di dire
Perché ci sono più volte ci siamo detti d'accordo col vicepresidente Legnini che questo sia uno strumento preziosissimo di valutazione di per il Consiglio Superiore della Magistratura
Mi auguro che non passino impostazione che tendono a dire sostanzialmente che il magistrato la colpa valutato soltanto per le sentenze che
Ne ha
Fatto è importante se uno ha fatto il capo degli uffici e spero che sia importante anche valutarlo sulla base delle performances che
Afa non tanto perché se si è trovato nel peggior tribuna italiana è non
Se quello è un dato non può compromette la sua carriera però
Fare almeno un ragionamento su come la trovate come l'ha lasciato credo che sia un dato importante tanto più disponendo di una griglia che è una griglia di cuoio molto laica perché non è che abbiamo detto questo
In questa situazione c'è uno bravo e uno cattivo abbiamo detto
Ci sono delle condizioni di partenza che domenica evidenziato ci sono tribunali che oggettivamente hanno proprio organico gravanti sui magistrati proprio per
Tribunali che hanno problemi sulla sul personale amministrativo tribunali che hanno un numero di affari sproporzionato rispetto alle risorse
Ci vuole una lettura laica appunto intelligente di questa di questo dato però è credo uno strumento che può determinare un cambiamento anche
Nella valutazione
Di professionalità e introdurre anche un'analisi
Delle delle performances dicevo della
Questione
Del del personale
Amministrativo abbiamo fatto una abbiamo fatto questo bando che richiamavo adesso faremo
Adesso stiamo attingendo per le risorse scarse e perché sostanzialmente l'obbligo alla mobilità dalle altre Amministrazioni ci impedisce di fare nuovi concorsi o di attingere da graduatorie già aperti e però faremmo una cosa che credo che sia significativo le poche risorse che abbiamo poco margine che abbiamo lo utilizzeremo per
Attingere alle altre graduatorie
Assumeremo cento idonei da per esempio la la la graduatoria dell'ICE e li destineremo a i tribunali che decideranno di
Sottoscrivere un piano per la
Per il lo smaltimento dell'arretrato cioè noi faremo diremo
Ci provate noi vi diamo una mano ci sono cento persone che sono entrate sono qualificate sono
Diciamo quelli che vengono da altri rami appuriamo stazioni che ammetta diverso e si tratta di giovani in strada i giovani che hanno spesso avuto votazioni molto alte dal punto di vista universitario quindi molto qualificati che sono
Hanno vinto un concorso questi cento sono a disposizione di chi vuol provare a battere l'arretrato
Faremmo
Un
Ragionamento su come utilizzare delle risorse che
Per la prima volta sono state messe sugli input sul sulla voce investimenti perché quest'anno il Ministero della giustizia per la prima volta da molto tempo a cinquanta milioni di euro di investimenti sull'efficientamento l'innovazione
Il prossimo anno ne avrà novanta all'anno successivo ancora ne avrà centodieci son duecentocinquanta milioni di euro in tre anni
Per la prima volta il ministero nel corso di di questo anno è diventato
Soggetto gestore di fondi europee
E abbiamo attinto a cento milioni di euro per sul programma governance
Siccome si è conclusa nel corso di quei di quest'anno so che questa è una nota dolente la riorganizzazione della geografia giudiziaria
Io credo che l'abbiamo che è un
Un dato che va messo a patrimonio lo dico perché non solo
è importante dire che anche nel nostro Paese si può responsabilità al nostro chiuso
Dico noi dicono Italia in questo caso perché c'è stato una uno sforzo comune nonostante molte resistenze sono stati chiusi novecentosessanta uffici nel nostro Paese
La più grande circo riforma dal punto di vista delle articolazioni periferiche dello Stato che sia stata compiuta
In questi in questi decenni
E è una è un dato che se lo racconti all'estero ti dà l'idea comunque di una volontà di determinazione non sappiamo che anch'è un dato che crea dei problemi ma è un dato che crea anche delle opportunità ora io su questo punto rivendico un altro tema che è contenuto nella Danny
La questione della specializzazione
Si realizza soltanto se si realizzano delle economie di scala se continuiamo a tenere dei sempre se se avessimo continuato insomma io penso che si potrebbe fare anche qualcosa in più
Ma se avessimo continuato a ragionare su tribunali con dodici quattordici magistrati pensare che quelli possano realizzare delle forme di specializzazione al loro interno parlo data è abbastanza
Inverosimile questo procure con CUP con quattro con quattro sostituti con tre sostituti e che che pur voi fare le dentro cioè il tema della specializzazione che credo sia un tema fondamentale su cui poi tornerò brevemente dopo
è un tema che si regge soltanto se appunto si realizza questo tipo di
Di processo
Vorrei dare sa che sulla revisione geografia giudiziaria diciamo senza il cuore voi sì ma questo siete stazionari unit un'eccezione soffoca quel cane
Ida
I dati
I dati credo siano importanti
Anche di
Le evoluzioni per poter fare un un ragionamento appunto laico su quello che sta succedendo
Noi abbiamo
Un decremento
Della del numero delle cause quest'anno siamo scesi il Primo Presidente l'UPI lo ricordava siamo scesi nel civile dopo mi diversi anni sotto i cinque milioni
Io credo che mai chiuderemmo il prossimo anno sotto i quattro milioni e mezzo
E questo è un dato diciamo che si può interpretare in tanti modi la crisi economica contributo unificato ma anche che incomincia a farsi un po'strada una cultura che non è necessariamente quella del contenzioso anche il fatto che
Alcuni interventi
Possano incominciare a
A dare alcuni frutti e secondo me lavorando su questo
Dato possiamo ottenere ancora degli dei risultati
Migliori ho detto della questione degli incentivi e non ci torno
Vorrei
Riprendere un tema che più
Che il Presidente Meloni richiamava
Noi
Si immagini io sono
Continua a sperare che il capitalismo non sia l'ultima frontiera dell'umanità però mi sembra che nel frattempo frattempo i conti li dovremmo un po'fare con le capitalismo quindi da questo punto di vista
è vero che queste agenzie di rating sono agenzie che in qualche modo
Talvolta diciamo hanno una visione parziale del problema
è vero che noi siamo in una situazione nella quale
Non dobbiamo
Piegare la struttura semplicemente a criteri di carattere efficienti stico
Lo ha detto il Primo Presidente
Proprio nel suo discorso all'aperto all'inaugurazione dell'anno giudiziario né
Far diciamo ruotare tutto attorno alla dimensione economica perché sappiamo che
In un tribunale si tutte erano cose anche più importanti del
Buon andamento degli affari e del funzionamento del mercato
E però quello è un dato con cui i conti li dobbiamo fare
Allora ne può darsi che siamo fieri dissimili diciamo anzi siamo serissimi nel nostro della nostra cultura giuridica nel nostro
Sapere accumulato nel nel corso di tanto tempo però una domanda se questo sapere
è
Funzionale a questa fase storica allo sviluppo economico che
In qualche misura lo dobbiamo
Gestire credo che sia una domanda centrale non tanto pareva e come per altre istituzioni non tanto perché dobbiamo correre dietro all'economia ma perché se ci disinteressiamo dell'economia poi l'economia i suoi problemi risolve da un'altra parte
Sottraendosi sostanzialmente al controllo di legalità in modo implicito o in modo esplicito la finanziarizzazione
Di questi anni è stato un po'questi fatti ha fatto che non ci fossero giurisdizioni sopranazionali in grado di controllare i fenomeni che ormai sfuggivano agli Stati nazionali
Ha generato una oltre che naturalmente alcune forme di deregulation ha generato un
Un fenomeno di questa natura allora il problema non è soltanto che cosa ci dice
La
L'Europa cioè la commissaria europea o cosa ci dice doing business il problema è anche se il nostro sistema in grado di presidiare effettivamente
Il l'evoluzione del sistema economico e del mercato
E in questo senso la risposta ex secondo me drammaticamente negativa quindi salto di qualità ne dobbiamo fare perché ce lo chiede l'Europa ma perché se vogliamo un'economia regolato dobbiamo per costruire un sistema che sia in grado di seguire i tempi in qualche modo
Che vengono anche dai processi dai processi economici
E questo pone due questioni che è una quell'appunto di come riusciamo a costruire un po'
Che non è ecco anche qui non è neanche tanto il problema dell'arretrato perché se scendo rinunce noi riusciamo ad attrarre più personale poi però sulla questione dei magistrati
E il gap programma probabilmente nei prossimi anni si potrà ridurre progressivamente
Ma il punto fondamentale quando arriva alla valutazione del giudice rispetto al fatto che in una né in ambito economico non è importante soltanto perché non si deve frenare l'economia
Ma è importante anche perché la giurisdizione possa esercitare un ruolo effettivo sull'economia e non limitarsi semplicemente a prendere atto che alcuni processi sono determinanti a me non c'è più niente da fare questo mi pare un punto
Dice il politico prima ancora che
Che che giuridico che io credo debba essere affrontato la delega secondo me si pone questo problema e se lo pone e se lo pone ambiziosamente
Non è tutto compatibile con lo scopo il sistema così come è strutturato nel corso di questi anni discutiamo Mannucci nascondiamo sta contrapponendo diciamo così una nostra
Come dire un nostro ragionevole orgoglio per la nostra tradizione giuridica a quello che
Ci dice l'Europa o quello che ci dice doing business perché alla fine vincono loro ma non è che vincono loro perché noi alziamo le mani ma vincono loro perché rischiano di
Cavalcare una Crest la cresta dell'onda di uno sviluppo economico che non riusciamo un po'AIA in qualche modo a disciplinare di cui non riusciamo a tener conto cosa dicono loro nello specifico
Beh non è che ci dicono soltanto
Fatte le cose senza i codici mettetevi d'accordo ci dicono trovate delle procedure
Più rapida i parametri incominciano emergere di questo elemento che è una contaminazione tra sistemi diversi mi riferisco per esempio
Alle procedure
Su i piccoli contenziosi che sono stati individuati per le
Forza Inter le per le contenziosi transfrontalieri e quello può essere un parco così come ci danno alcuni riferimenti per quanto riguarda
Il tema dell'insolvenza non è mica che dobbiamo prendere per forza tutto quello che ci dicono però tenerne
Conto io credo che sia inevitabile credo anche utile è saggio
Il
Il Presidente Meloni
Invita sempre ad evitare il coniglio bianco io Satta seguo questo Consiglio con molta attenzione non mai detto che c'è un provvedimento risolutivo storico eccezionale perché penso che un sistema che sia
Incagliato per così tanto tempo non si sblocca con un unico intervento e non si sblocca neanche in pochi mesi
E
Alcune delle cose che facciamo oggi le facciamo sapendo che i frutti li raccoglierà qualchedun altro ma penso che si debba ragionare in questi termini se quelle prima di noi avessero ragionato così forse non ci troveremmo anzi meno problemi
Però
Però
Perseguire questa cosa invito allora non usare nessun coniglio bianco e ne cito uno
Questo forse
Si sta generando un abito nero più nella
Dibattito pubblico una singolare convergenza tra siamo critici della magistratura rappresentanze della magistratura stessa mi riferisco I fuori ruolo
Ora se noi togliessimo ora se noi togliessimo anche tutti i fuori ruolo di mandassimo negli organici
Non avremmo risolto il problema delle dei vuoti di organico
Ne avremmo secondo me creato qualche d'un altro
Uno perché
La possibilità di rimpiazzare con altre figure i ruoli che oggi svolge la magistratura presente all'interno del Ministero della giustizia non è una cosa semplice
Se io sto lavorando da qualche mese vorrei più quest'anno si concludesse con un successo per fare entrare qualche figura di avvocato all'interno del
Dell'ufficio legislativo e
E
Era allora l'applauso non era l'applauso
Perché penso che sia giusto che sia la naturale sviluppo del ragionamento che abbiamo fatto però io faccio il caso questo significa però che per il nostro la spending review eccetera eccetera un avvocato dovrebbe venire lì e prendere soltanto l'indennità aggiuntiva che prende un magistrato quando viene legge non so se sei settecento euro
Ora è abbastanza complicato
Che venire lì uno
Total così o è o è diciamo o un anno abnegazione totale
No
Il magistrato
Lavoro verrebbe negli uffici giudiziari
Sì non la Ragioneria generale dello Stato non ragionavo così
Cioè non è che mi darebbe soldi del magistrato che io rimando per pagare l'avvocato non funziona convinzione non funziona così la risolveremo in qual che modo la voglio far correre alla risolveremo in qualche modo ma pensare che noi nell'arco di una settimana Rin piazziamo tutte queste figure ammesso che sia giusto
E le e e le e le al posto e ci mettiamo delle altre figure io trovo che sia una cosa abbastanza ci
Giustamente ci preoccupiamo delle cinquecento nomine che dovremmo fare io vorrei sapere che cosa succederebbe se tutti i magistrati rientrassero improvvisamente improvvisamente in ruolo mi chiedo però se sia poi giusto questo è un altro tempo
Perché è un
Questa è una delle ma molte manifestazioni un po'dell'antipolitica perché la magistratura che state a rimasta diciamo così nei ruoli godrebbe dei fuori ruolo come della gente che ha va a fare delle cose completamente inutili no questa no
Ora io qua davanti Presidente Rodolfo che è stato alla Consob o o
O di o ora in mente persone che hanno svolto funzioni nella costruzione di soggetti della giurisdizione internazionale
E penso a persone che hanno esercitato funzioni organizzative importi importantissime presso il Ministero
Quella loro esperienza impoverito il loro ruolo di magistrati o lo ha rafforzato tanto più nel momento in cui noi diciamo che a capo degli feci non si deve andare soltanto delle persone che hanno fatto bene delle sentenze ma che hanno svolto che devono saper svolge anche delle funzioni organizzative cui devono avere anche una visione di insieme
Quindi non siamo stati soltanto chiusi dentro un quadro diciamo
Ristretto della giurisdizione ma abbiano assunto pensiamo
Nella stagione diciamo de supera
Dagli ordinamenti nazionali che cosa significa aver fatto un'esperienza per esempio alla dimensione sovranazionale quale ricchezza porta la giurisdizione un'esperienza di un'esperienza di quel tipo
Possiamo discutere se tutti quelli che sono fuori ruolo effettivamente proprio necessario che stiano là perché magari in alcuni
Funzioni si può ci si potrebbero ci potrebbero essere degli altri
Però io ho sempre paura delle schematizzazione perché queste sue il il coniglio bianco esattamente questo
è il colpo di teatro risolutivo e io non credo che lo si ha neanche la questione a il tema dei fuori ruolo scusate mi accaloro a difendere una causa che forse impopolari si naturalmente in questo momento nel Paese
Però vorrei che ogni tanto si oltre che a a vedere se una causa è popolare un po'Pora altresì ponesse la domanda se è giusta se non è giusta e come deve essere in qualche modo gestita nei passaggi che abbiamo
Che abbiamo di fronte perché questo è veramente è un tema di carattere culturale la giurisdizione deve essere un compartimento stagno che non ha osmosi con annesso un altro soggetto che deve stare in una sorta di
Campana di vetro
O è un pezzo dello Stato in lire in interazione con la società da dalla risposta che diamo derivano molto e anche delle scelte che facciamo sulle questioni in cui abbiamo discusso quest'oggi siccome io penso che il tema della della contaminazione del confronto dell'interazione sia sul
Sia assolutamente fondamentale per far funzionare in modo di moderno una giurisdizione credo che questo ragionamento sia un ragionamento che
Dobbiamo fare concludo ringraziando
Davvero il Presidente Meloni per il contributo che dà in termini costruttivi e anche per le cose importanti che con ogni rapporto ci dice
Vorrei
Concluderei con una
Prossima scadenza sulla quale vorrei un confronto perché vorrei
Affinare se possibile quel metodo che abbiamo svolto fino adesso adesso incomincia la discussione al Senato sul tema della magistratura onoraria
Io non vorrei che ne discute e si discuterne soltanto con le associazioni la Magistratura onoraria perché non è un tema che riguarda soltanto i giudici onorari riguarda anche l'avvocatura riguarda anche la magistratura ordinaria
E questo penso che sia un punto su cui noi dobbiamo sviluppare ulteriormente diciamo
Il buon andamento di quel metodo che ci siamo che ci siamo dati quindi non mancheranno occasioni di confronto non mancherà occasione di confronto anche sul tema
Della delega
Ma non mi convince mai fino in fondo e tanto meno in questa stagione l'idea che la miglior strategia sia quella di rimanere fermi
Perché ci si illude stando fermi che tutto rimane uguale mentre nel frattempo intorno tutto è cambiato e noi non siamo più quelli che pensavamo di essere soltanto una settimana fa
Grazie
Ringrazio
Il ministro Orlando per
Questa sua analisti così a trecentosessanta gradi ricca di spunti e di speranza
La speranza è l'ultima a morire
In fondo e questo il filo conduttore del suo discorso per quel che riguarda
Il fuori ruolo tema che oggi a Roma si dice eri ciccia ATO insomma no dopo tanto tempo
Che era stato accantonato io devo dire questo come Presidente della Corte d'appello di Roma io mi sono occupato ero il Presidente anch'che del consiglio giudiziario il Consiglio giudiziario di Roma è l'unico Consiglio giudiziario in Italia che si occupa dei fuori ruolo di tutti il fuori ruolo
E allora che cosa prende discorso sui fuori Lori chiusa a fare un distinguo tra quelli che sono i fuori ruolo previsti espressamente da norme di legge
E che il prevedono espressamente che per determinati incarichi ci vogliono dei magistrati e quindi solo ha detto a magistrati va conferito quel determinato incarico e tutti quegli altri magistrati che cercano
Disperatamente un fuori ruolo per non fare sentenze perché diciamo la verità
Quello che il vero l'impegno
Del magistrato
è fare sentenze che è un piuttosto pesante fare sentenze fare requisitorie parla uno che non è mai stato fuori ruolo anche se naturalmente nel corso della carriera gli sono state
Offerte delle possibilità di farlo quindi
D'accordo sul non eliminare tutti i fuori ruolo perché questo sarebbe un provvedimento oltretutto contro la legge ma trovo bisognerebbe che abbia un sacco di norme di legge avviarsi si può certamente cambiare ma soltanto le norme che andrebbero cambiate però quando voi
Sento che ci sono dei fuori ruolo che vanno in Libano vanno a a presiedere un tribunale libanese che c'ha tre cause all'anno benevoli ai dati allora preferisco che questo collega rimanga in Italia non me ne faccio a Trento ma che faccia quanto meno trecento
Di questo problema del resto ne abbiamo parlato proprio ieri al Consiglio superiore della magistratura e tra gli interventi direi più questi qui c'est ATO proprio quello del Procuratore generale che abbiamo oggi in cui e che non a quale do la parola per rivolgere un indirizzo di saluto a questo incontro di studio
Grazie
Jong la mia carriera
L'ha fatto un po'di tutto
Su o un'impostazione civilistica vengo da una famiglia e gli avvocati
Però fatto anche il Pubblico Ministero Minasso comprato di organizzazione degli uffici uno stato segretario generale del CSM per la Corte costituzionale
Mi sento quindi di condividere le valutazioni che sono emerse
Oggi su questa
Necessita di una multiforme esperienza che sia veramente utile chi mi ha giovato anche raggiungere io non ho ottenuto questo l'incarico proprio alla luce delle mie esperienze però è anche vero come ricordava presidente dal produrre che vi sono dei limiti
E i limiti ma netta di parte deve reazione tra quelli che arriva l'eguale la presenza del magistrato e non solo è prevista dalla legge ma indispensabili relazionale funzioni che vengono svolte cappotti dedicati
Che giustamente il Presidente ha detto sono di comodo soprattutto in una situazione di carenze di organico estremamente grave e mi sembra che quando
Il Presidente
A me mio con il
Accennava al problema dei Furlan ricollegava
Letto anche sull'articolo sulla stampa in questi giorni alle carenze di organico e il discorso che ha fatto ieri al Consiglio
è nato dalla constatazione che ad oggi mancano circa mille cinquanta magistrati
E che io non dovrei dirlo voglio su uno degli interessati che possa entrare
Cicero pro domo sua
Entro la fine dell'anno saranno ulteriormente di meno a seguito del pensionamento anticipato e più duttile i pensionamenti volontari che si stanno verificando a causa del mancato che interessa anche all'interesse di una Costituzione dalla carica
In questa situazione il cittadino si trovi nell'azione di Verdi grossa difficoltà
Ricorda obblighi ricche arrivano al mio ufficio io tra l'altro gestisco tutto il disciplinare dei magistrati Italia
Migliaia toccato all'anno circa quasi duemila esposti di lamentele che riguardano quasi sempre ritardi nella
Viva giudiziaria il mio ufficio effettua una verifica estremamente accurata delle situazione devo dirle che la stragrande maggioranza dei casi
Noi non abbiamo elementi perseguita e chiedere il sanziona la sanzione disciplinare perché i colleghi che operano in condizioni di lavoro estremamente precari
Sia per la carenza di personale di magistratura e amministrativo sia
Per la
Il numero delle cause perché alcuni uffici finalmente do atto al visto che
E al Vicepresidente Legnini che vi sono delle realtà in cui sicuramente le capacità gestionale
Del dirigente dell'Ufficio annotato i loro frutti ma non sempre queste possibile perché ci sono delle realtà in cui
Per quanto possa essere l'impegno del dirigente difficoltà operative sono pressoché insormontabili
E questo io certamente vedo sul l imporre quello che ha detto il ministro mi colpisce perché aver posto al centro l'attenzione alla giustizia civile che per tanti anni è stata la Cenerentola parla di un vissuto nel quale ormai ho quarantacinque anni di carriera
Vengo da una formazione c'è Pristina papà aveva uno studio civile a Messina quinto lavoratori da mandare i pantaloncini corti
Poiché
Ho voluto provare ha fatto per nove anni sostituto ma ricordo nel mille novecentottantanove quando è entrata nel riformare in vigore del processo penale io ero segretario generale del Tribunale di Roma lavorava alla prima civile
è a fino a quel momento il processo civile non aveva grosse difficoltà si riusciva a gestire in maniera
Direi dignitosa al mondo sia nei tempi sia nei risultati
Quando fu fatta la riforma del processo penale io svolgevo grave come che arrivino anche in sede associativa fu incaricato titolare un monitoraggio fare gli affetti dell'entrata in vigore di questo processo penale
I risultati che io
Ricavai da questo monitoraggio furono pericolosa sono disastrose perché in effetti le strutture giudiziarie non è un uomo pronte ad accogliere un sistema processuale che non era in
Adatto al nostro Paese era stato preso da Paesi stranieri dove vi erano mentalità completamente diverso un approccio diverso
Il risultato fu che per far funzionare il personale si enti in sé a Bamba sa alle risorsa dal processo civile
Da quel momento il processo civile non sente un ingresso
è stato sempre la Cenerentola per la giustizia italiana e le parole del ministro calmi a me parametri mi confortano che proprio ora che sono al termine della mia carriera
Ritorna alle mie ahimè amore iniziale del processo civile vedere questo interesse certamente non tutte le riforme
Sono riforme che possono produrre i loro
Ma importante affrontare certe tematiche
Primo tra tutti io vedo positivamente quello di un nuovo ruolo dell'avvocato in vari momenti non è il facile gestire certe cose perché come diceva il ministro noi
Diamo creare mentre la negli altri Paesi sia utilizzato un'esperienza Granata di fatto però è un passaggio importante l'altra cosa che mi preoccupa l'ho sempre detto
In tutte le ho
Dune è la
Necessita di una semplificazione delle procedure
Oggi
Dai assistiamo ad una riparte hanno una problematica veramente complessa innanzitutto al riparto delle giurisdizione riparto nelle gestione che costituto ormai
Non so che ragion d'essere hanno nel momento in cui con il nuovo processo amministrativo vi è un sostantivo un appiattimento colloqui per reazione
Tra i due SI stiamo a delle controversie in materia di giurisdizione soprattutto in materia di regolamento preventivo di giurisdizione
Che blocco hanno i processi per cui la soluzione solo sul riparto di giurisdizione interviene dopo alcuni anni
Anche
Cioè Presidente Rodolfo mi può confermare molti processi sì Cassazione riguarda una questione procedurale
E a mio avviso è assurdo che il cittadino deve aspettare anni per vedere risolto alla propria questioni procedurali quindi il problema e il processo il processo va semplificato il tennista ma va significato ricordo una volta in un colloquio con il Presidente Ciampi
Mi chiese quando io ero stavo alla Corte costituzionale parte qual era il problema e consenta Presidente nel civile ci sono almeno sedici diciassette dalla grave in fase di giudizio
Se pensiamo negli Stati Uniti mandano a morte con un grado di giudizio c'è qualcosa che non funziona non funzionali ma non funziona neanche qui a nord
Quindi un mutuo bicilindrico che ha più di settecento articoli quando ne basterebbero a mio avviso cinquanta è un problema estremamente serio e questa è un'altra questione che va affrontata petto peraltro ho apprezzato moltissimo sia
Il NARC relazione del Presidente Meloni che accolto è stato molto puntuale soprattutto verso i alle parole del ministro come anche ricostruzione del Presidente Lini
Il quale ha dato atto che l'impegno del Consiglio sugli organi qualora
Faccio parte anch'io un membro di diritto
è ringrazio anch'io le parole del presidente Santacroce mi ha dato l'occasione di questo intervento senza Santacroce mi collego alla vecchia militanza e siamo stati sostituiti insieme a Roma vennero amo giova
Brindisi ringrazio tutti e vi auguro buon lavoro taccio di
Allora adesso tocca a me abbiamo come abbiamo visto un pochino alterato quello che la Scala la scaletta degli interventi ma
Devo dire che di questo sono particolarmente lieto perché naturalmente
Avere ad un incontro qui in Cassazione il Ministro il vice Presidente del Consiglio della magistratura il procuratore
Generale insomma le massime autorità in giudiziarie se così possiamo dire in senso lato non può che essere un bel colpo come si suol dire per per noi
Io voglio dire che il quarto anno consecutivo che la Corte di Cassazione ospita il rapporto sulla giustizia civile in Italia e questo appuntamento che cade a marzo di ogni anno
Ha finito per dar vita a una felice consuetudine che vale a sottolineare un metodo di confronto e di lavoro su quella che l'amico Paolo vittoria già presidente aggiunto di questa Corte
Illustrando le riforme del due mila sette due mila nove definiva la storia continua del diritto processuale civile
E che altri in tempi più ravvicinati mi riferisco al professor Bruno sassate che vedo qui e che saluto
Con affetto ha etichettato come il mito dalla riforma perenne trasformando il testo del Codice di procedura civile come ha detto qualcun altro
Sì una sorta di vestito di Arlecchino che si arricchisce da decenni di donne frammentarie e non sufficientemente ponderato oltretutto di difficile lettura ed applicazione
Ho già fatto i miei saluti me ringraziamenti al signor ministro alla
Presidente Legnini e alla Procuratore Generale circoli mi sia consentito esprimere tutta la mia soddisfazione per impedire il succedersi in quest'Aula prestigiosa
Nell'arco di questi due giorni magistrati docenti avvocati di rigore di elevato spessore professionale
Saluto e ringrazio l'amico professor Punzi che rispetta il compito di aprile tra breve la prima sessione di questo pomeriggio con una relazione sulle ultime riforme le attuali prospettive del processo civile in Italia e poi via via i colleghi Barbuto Rordorf
Terenzio e si professori via Watteau e buongiorno Sassano l'avvocato pascoli che prenderanno parte alla tavola rotonda che seguirà alla relazione introduttiva del professor Punzi
Dal mille novecentonovanta ossia dalla nota legge numero trecentocinquantatré di riforme urgente si è assistito per un verso l'incessante quanto disordinata attività riformatrice
Di un legislatore frenetico col mai periodicamente mette che mano al Codice di rito della palla inclusione di estirpare con una semplice aspirina la diffusa metastasi tumorale che affligge il processo civile
E per altro verso all'attivarsi parallelo di giudici
Che mirano ad assicurare un'interpretazione delle norme introdotte che si ispiri a ragionevolezza e prudenza
Superando la rigida prospettiva di una produzione normativa finalizzata essenzialmente a privilegiare la riduzione dei tempi processuali senza risolvere il problema dell'arretrato dei ruoli
Non è un mistero che i dati sull'amministrazione della giustizia civile mostrino che la percentuale di procedimenti esauriti e sempre crescente senza che questa diminuzione intacchi il valore dell'arretrato che resta pressoché stabile
Al di là dell'analisi di dettaglio delle discipline interrotte viene naturale domandarsi qual è servire il filo conduttore
Dell'orgia legislativa di questi ultimi anni che cosa li ospita a che cosa si deve la sistematicità talora di certe riforme e l'assenza Montedison coerente disegno riformatore
Qualcuno ha fatto notare che il legislatore alla ricerca da sempre di un modo di regolamentazione del contenzioso schiacciato dal numero delle sopravvenienze e che in quest'ottica la sua azione si condensano lo spostamento del rapporto di prevalenza
Dall'esigenza di giustizia si passa all'interesse alla decisione della controversia
Se prima il dictum del giudice poggiava sul giudizio sull'esatta ricostruzione dei fatti e sulla sintesi delle norme positive applicabili
Adesso l'avvento dalla tecnica del mercato di cui questi anni sono ancora appendice
Ha prodotto un cambiamento che mira a dare priorità su tutto e quindi anche nel diritto alla necessità di decidere di cui sono corollari la celerità e l'efficacia
Il che sembra favorire l'idea che possa essere rilevante la corretta soluzione della lite come se in fondo ciò che conta davvero è deciderla al più presto e non deciderla in modo corretto in un termine ragionevole
Il mito della riforma per ente trae origine dalla presupposto che le modifiche del reddito possano risolvere da soli i problemi dell'amministrazione della giustizia penale che mi permetto di dire un falso presupposto
Anche se è notorio che la cronica lentezza dei processi dipende essenzialmente l'abbiamo detto più volte questo pomeriggio
Dando al funzionamento delle strutture e alcune riforme hanno contribuito anzi ad aggravare il carico di lavoro degli organi giudiziari come accaduto per il giudizio di Cassazione in seguito alle modifiche apportate nell'agosto due mila e dodici a giudizio di appello
Le riforme dei codici delle procedure dei riti
Valgono poco se il sistema giudiziario che le deve attuare seguite idealizzare non è adeguato l'analisi di diritto comparato rivela che le inadeguatezze caratterizzano anche non pochi sistemi processuali diversi da quello italiano
Il quale tuttavia si distingue dagli altri per la consistenza di queste incongruenze soprattutto per i diritti mi da moviola del processo
Anche per il sistema processuale inglese sono stati sottolineati i costi eccessivi ma nel nostro sistema processuale i costi che gravano non tanto sulle parti quanto sulla comunità sono eccessivi soprattutto se rapportati alla qualità dei servizi resi
Il che è grave se come viene costantemente rimarcato la giustizia civile deve salvaguardare non solo un'armonia sociale ma anche un profilo etico e un profilo economico
Perché incide in modo profondo sud ingranaggi del sistema economico il buon funzionamento dal giustizia soprattutto di quella civile contribuì c'è un migliore sviluppo dei sistemi finanziari perché abbassa il costo del recupero dei crediti e fornisce maggiori garanzie prestatori di fondi
Favorendo per un verso la possibilità per gli imprenditori di ricorrere a finanziamenti esterni dei propri investimenti e riducendo per altro verso i vincoli finanziari sia in entrata che rispetto alla crescita delle imprese
Con la legge dieci novembre due mila quattordici numero centosessantadue che ha convertito con modificazioni del decreto legge numero centotrentadue del settembre due mila quattordici ha preso forma il primo di una lunga serie di interventi che interessano il processo civile
Con il dichiarato intento di ridurre sensibilmente l'arretrato in materia civile
E fornire nuovi strumenti anche di natura stragiudiziale utili a definire come nel caso della più risalente mediazione una serie di controversie in materia espressamente indicate
Qualcosa dunque si è mosso finalmente
Non solo per quello che è stato detto e cioè di aver posto finalmente al centro delle riforme la giustizia civile anche se è facile dire per chi come me
Ha svolto la sua attività soprattutto in periodi di emergenza come si suol dire del terrorismo della criminalità organizzata parlo degli anni da settanta novanta
C'era un'emergenza penale che inevitabilmente aveva finito per fare accantonare l'interesse verso la giustizia civile il momento
Era quello oggi speriamo che non ritorni un'emergenza di questo genere che induca nuovamente a mettere da parte della giustizia civile le recenti vicende di cui siamo tutti a conoscenza
è tale da porre un'attenzione a quello che un fenomeno terroristico che peraltro sta assumendo delle forme
Nuove è un po'diverse da quelle che sono stato abituato a combattere io quando svolgevo i processi contro prima linea Brigate Rosse per un verso
E dall'altro lato ordine Nuovo avanguardia nazionale e i movimenti di estrema destra
Ancora una volta in questa prima fase ad interventi di riforma civile hanno coinvolto una minima parte nel processo civile di cognizione
Secondo l'ormai sperimentata pratica degli interventi minuti e di contorno a macchia di leopardo al gatto randagio come di chiama Claudio consommé piaciuta stesse pressione
Che rischiano di incrinare complicare istituti già rodati i primari non risiedono certo nella loro disciplina positiva ma nella cronica carenza di risorse di disciplinare i fattori umani in campo e qui vorrei
Fare un'altra osservazione che mi viene naturale fare che si fa spesso esclusivamente per il processo penale e meno per il processo civile
Noi abbiamo avuto nel processo penale in quindici anni ben cinque Commissioni come voi sapete Commissione Fiorella Commissione grosso eccetera
E che hanno lasciato sempre tutto il lavoro a metà cambiava il Governo cambiava Commissioni
E quindi da questo punto di vista il problema era che si discrimina diecimila volte sto benedetto di Codice Penale questo benedetto
Codice di procedura penale oggi finalmente questa situazione sembra in parte risolta abbiamo la Commissione lo dirò di qui a un momento presieduta dalla direttore nel massimario il Presidente Berruti al quale faccio gli auguri perché oggi è San Giuseppe
E quindi a Pino Berruti è un'occasione
E che svolge un altro lavoro naturalmente a che state svolgendo un lavoro proprio in relazione a quello che è previsto da una legge delega per la riforma del processo civile
Per una riforma più epocale ed estesa non resta quindi che a fare affidamento sullo schema del disegno di legge delega per l'efficienza del processo civile annunciato tra la fine di agosto e l'inizio di settembre
E col quale è stata delegata al Governo l'adozione di decreti legislativi recanti massicce modifiche al Codice di rito da tempo al lavoro su questo fronte ripeto la Commissione il dottor Berruti
Indicare incaricata ristrutturare un intervento normativo teso ad assicurare un processo civile ricognizione comprensibile
Che è condizione essenziale della sua eticità e spedito che costituisce il presupposto per rimettere al centro del sistema la professionalità assoluta
Controllabile dei suoi protagonisti
Il che esige in sintesi un giudizio di primo grado è stato detto anche quest'oggi incentrato attorno a un rinnovato ruolo del giudice
Destinato a una presenza attiva una conoscenza consapevole
Sin dall'inizio del processo
Mentre ora il giudice soprattutto il giudice di appello comincia a studiare la causa solo quando questa va a sentenze quindi si perde un anno un anno e mezzo
Terza un giudice il quale si limita semplicemente accogliere l'istanza di rinvio dell'avvocato allora quando ci vediamo aveva ben dunque Ian fra sei mesi
E poi tra sei mesi nuovo rinvio SIT altri settori tutti questo periodo
Il giudice non conosce assolutamente però in questo periodo c'erano state vengono presentate memoria se il caso si dispongono consulenze tecniche tutto questo e poi
Salvo poi a dover dire alla firma forse sta consulenza perché non non serviva troppo abbiamo risposta lo stesse quindi a prendere atto di un lavoro che è stato inutilmente svolto
E a in questo quadro di riforma io sempre proposto un la necessità di un giudizio di appello che venga rivisitato come sia oggi dice
Che punti direttamente al controllo degli errori che possano aver inficiato il giudizio di primo grado abbandonando l'idea di una duplicazione del pro cesso sulla medesima regione di Canda e che quindi è inutile fare tutti quei discorsi giudice appellare Visio priori si stanziano nove undici
Questi lasciamoli I dottrinari problema non è più quello il problema oggi è fondamentalmente ma che serve giudizio d'appello
A fare un doppione del giudizio di primo grado può fare un qualche cosa di diverso che possa smentirlo
E l'ultimo è stato il giudizio di legittimità sul quale spesso e volentieri ritorno in questi due anni
In cui ho fatto la relazione inaugurale sono ritornato
Volto a far recuperare al giudizio di legittimità tutta la pienezza e la pregnanza di giudice della non musicali nomofilachia anche in ordine al sindacato sul vizio della motivazione
L'impianto normativo oggi in vigore poggia su un termine
Nuovo non facilmente comprensibile non addetti ai lavori quando io ho detto prima volta questo sì chiamateli giurisdizionalizzazione mi sono stato detto in buon romanesco e che
No perché il discorso è che il neologismo non è che poi tanto bello o no il ministro concorda sicuramente con me sul fatto che e taluni traducono questo per i giuristi Rizza azione comune la fuga dalla giurisdizione alti addirittura con una forma di minor giustizia e che ha finito per coinvolge il mondo dall'Avvocatura con un escamotage procedurali tipo la negoziazione assistita col gestita dagli avvocati delle parti
Il trasferimento alla sede arbitrale forense di procedimenti penali pendenti dinanzi all'autorità giudiziaria sia di primo grado che di appello a richiesta congiunta dalle parti
Io ho già espresso il mio pensiero su questi due istituti durante le inaugurazione dell'anno giudiziario e quindi non ritornerò su questo
Condivido le perplessità che sono state espresse dall'avvocato minori ma non solo da lui sulla traslatio i giudici mentre in realtà
Come ho già detto
Io trovo utile un discorso sulla negoziazione assistita che gradualmente potrà dare i suoi figli i suoi frutti anzi sento di dover esprimere un sincero apprezzamento per la scelta del ministro di coinvolge la classe forense nei progetti di riforma della giustizia
Sia perché c'è un rende l'avvocatura più consapevole dell'importanza della sua rappresentatività politica facendole recuperare centralità istituzionale in una società che si qualifica postmoderna sia perché occorre privilegiare la necessità di un cambio in prospettiva culturale tra i protagonisti del processo giudici ed avvocati che scommette ha sempre più sulla collaborazione accantonando ogni inutile antagonismo sono solito ripetere quando ci sono incontri
Nei quali si è chiamati a
Insistere sulla collaborazione tra Avvocatura e magistratura che avvocati e magistrati parlano lo stesso linguaggio e che quindi da questo punto di vista mirano allo stesso fine l'abbiamo detto più volte
Nelle giornate europee sulla giustizia civile io credo di aver fatto quest'anno sia stata la mia ottava giornata europea dall'oggi sezione civile in cui il leit motiv sempre rappresentato appunto da questa collaborazione perplessità però mi permetto
E il ministro mi scuserà di esprimere Turazza traslazione giudici cioè sul trasferimento in una causa già incardinata in tribunale davanti a un collegio arbitrale
L'esito di un sondaggio sull'efficacia degli ultimi provvedimenti ha rivelato che la traslazione finora non l'ha attivato a nessuno
E la norma che la prevede rischia quindi di essere sostanzialmente disapplicata in mancanza di incentivi che spingano a scegliere l'abitato come alternativa alle cause civili già pendenti il problema fondamentale riguarda la possibilità in appello della traslazione gli edifici qui francamente
La vedo come
Proprio da un punto di vista di costruzione e la natura giuridica dell'istituto
Del le mie perplessità sono fortissime perché pensare che una persona risultata vincitrice in primo grado possa accettare un arbitrato in secondo
Devo dire l'ha già detto la il Consiglio Superiore della Magistratura in maniera molto più ampio di quanto lo sto dicendo io però è chiaro che non può non suscitare perplessi perplessità
Il discorso sull'arbitrato
Al di là di quelle che sono tutte le qui c'abbiamo un maestro all'abitato che il professor Punzi
E sappiamo bene come lo ha impostato e quali sono i punti di contatto ma anche i punti di differenza con dall'istituto il giudizio di cognizione ordinario
Io tralasciando gli annunci di riforme epocali le invettive che a volte ritornano contro i giudici fannulloni due modi di assoluta inutilità pratica la realtà è fatta sicuramente risorse in drammatico cade di buone intenzioni e di tentativi di miglioramento praticati però in ordine talmente sparso che si fa fatica a percepire negli asili per cui sono stato molto soddisfatto invece oggi
Di aver sentito dal ministro i quali sono i provvedimenti in atto per poter rinforzare gli uffici giudiziari dal punto di vista del personale perché e questo lo è veramente carente noi non possiamo fare a meno di quelli che sono i segretari cancellieri di tutte quelle persone che contro la Burano con noi perché il processo
Possa avvenire una un momento di sveltimento DD di di celerità sicuramente è chiaro che se non c'è questo personale non si pubblicano le sentenze o si pubblicano il notevole ritardo
I depositi si fanno ma restano lì fino a che non ci sarà qualcuno che provvederà a metterci mano cioè tanto che sono i limiti se non c'è questo personale quindi mi pare che il tempo delle diagnosi sia scaduto da tempo
E
Ora aspettiamo soltanto delle terapie serie grazie
Signor ministro grazie ci vediamo presto
Salutiamo il signor ministro che ci lascia
Ringraziandolo ancora una volta per
Essere stato qui con noi
E quindi di aver dato con la sua
Presenza a di aver onorato con la sua presenza questo importantissimo incontro di studio
Noi
Proseguiamo e
Con la
Prima sessione
Che comincia con un leggero ritardo ecco perché non c'è più quella persona che mi ha fatto la critica prima dicendo appunto altro che
Grave ritardo è vero sono e quattordici e trenta e quindi ritardiamo di due ore
Do la parola al professor Punzi che invito a venire qui
Presidente dovremmo dare un pochino più di tempo e possibile arrestare dopo le diciotto e trenta
Perché altrimenti non ci sta fino alle diciannove perché lei ci ho problemi con i miei con il personale lo so esponeva
Ma almeno annuale ciò sarò regolari
Va bene possiamo far parlare un po'tutti e grazie
Quindi il professor Rossi ci intratterrà sul alle ultime riforme attuali prospettive del processo civile in Italia naturalmente sono particolarmente lieto
Di di vederlo il professor Punzio oltretutto faceva parte del Consiglio giudiziario della Corte d'appello di Roma che ho presieduto per cinque anni e mezzo atti
Se accomodare
Se dovessimo grazie
Grazie
Ma devo dire in realtà che
La mia non è la prima relazione ma la Quarta di oggi perché abbiamo sentito parlare degli stessi argomenti
Il
Vicepresidente del Consiglio della magistratura
L'avvocato Meroni Meroni e anche il ministro
Ha concluso può brillantemente
Il presidente Santacroce sugli stessi argomenti
Questo può rendere più difficile il mio compito più facile nel senso che a questo punto molte cose lascio come si dice agli atti
Ed io sinteticamente le cose che
Sono essenziali
Però un risultato positivo di questi
Di queste cose fretta delle relazioni preliminari
C'è stato
Il risultato è rappresentato
Dal fatto che sono stati messi
In evidenza
I temi
Che devono essere trattati
E cioè
Delle riforme
Già attuate
E trasformate in
Leggi dello Stato quella che è stata
Sottolineata
E commentata e quella sulla cosiddetta dei giurisdizionalizzazione non è uno scioglilingua e il nome che il legislatore ha offerto
Grazie Presidente anch'esse cortesia
E e poi
Sulle riforme future si è
Sottolineato la realtà di questo disegno di
Dice delegai governativo che è stato approvato dal Consiglio dei Ministri nel febbraio dell'anno scorso
E quindi posso limitare
Il campo di un'area che altrimenti sarebbe stata
Ravvisata vastissima recenti riforme
E prospettive e
L'avvocato Menoni aveva detto che sono state
Si sono avvicendate ben diciannove proposte
Negli ultimi anni
Quindi potete immaginare
Che quanto ci sarebbe
Ne è fatta di quanti argomenti sarebbero da trattare e le prospettive
I tre oggetti ancora non
Pubblicizzati o che comincia a circolare sono tanti ebbene
Si può concentrare l'attenzione su questi argomenti
Innanzitutto
Qui naturalmente
Io esco dalla mera critica
E devo cercare di svolgere una funzione almeno descrittiva sino ricostruttiva di quello che
Il contenuto tutti questo di questa legge sulla dei giurisdizionalizzazione
è un decreto legge convertito in legge nel mese di novembre
Qui
Correte sentito due sono istituti che sono stati introdotti con
Questo decreto legge
Il primo è questa trasmissione Osas Lazio agli arbitri delle controversie giudizi pendenti la seconda e la cosiddetta negoziazione assistita
Trasferimento in sede arbitrale il giudizio
Già pendenti innanzitutto perché
Questa limitazione giudizi pendenti
La risposta da possiamo dare tutti assieme perché
Se si vuol fare un arbitrato prima di una causa le parti si mette d'accordo vicino agli arbitri e vanno avanti
Il dubbio
Ed è stato manifestato
Anche dal presidente Santa Croce e perché mai
Due parti
Che stanno già litigando innanzi a un giudice a un certo punto decidono di otto ottenere la traslazione della loro controversia dalla sede giudiziaria ad arbitri
Il tutto un aggravio di costi immaginabile perché il contributo unificato di averlo già pagato che pagano anche gli arbitri
Questo in sede critica
In sede descrittiva
Controverse abitabili sono quelle che normalmente possono essere
Sottoposte al giudizio degli arbitri
Negli arbitrati senza la pendenza della causa arbitrati instaurati autonomamente
E quindi diritti disponibili e con una piccola variante che non si capisce per la verità pelle in materia di lavoro
Voi sapete meglio di me che per quanto riguarda le controversie di lavoro è stata riformato articolo ottocento e sei che escludeva di controversie di lavoro tra quelle
Possibile oggetto di arbitrato è stato modificato perché si è
Permessa l'arbitro abilità
A quelle controversie per le quali contratti o gli accordi collettivi di lavoro permettono
La il deferimento ad arbitri la così detta copertura sindacale
Se c'è questa possibilità offerta
Allora arbitrato
Provo promovibile
Questa
La legge che letto legge sulla dei giurisdizionalizzazione
Ha forse tralasciato questa modifica che è stata apportata articolo trentasei e tout-court ha impedito l'abitabilità delle controverse in materia di lavoro
Altro aspetto di cui si può parlare
Uscendo dalle
Polemiche che ci sono state sono state riportate anche in questa sede
Qual è il momento in cui al questa arbitrato
Può essere
Iniziato o questo trasferimento agli arbitri può essere effettuato di essa può e di al seguente
La causa deve essere
Causa civile deve essere pendente ciò che è stato notificato l'atto introduttivo del giudizio o se
Questo strano
Arbitrato in appello iniziato si deve trattare di un appello già instaurato e quindi Stato di appello già notificato da parte dell'impunità
Ad e poi
Deve esserci il giudizio civile ancora in corso e quindi sino al momento in cui
Si precisa le conclusioni e la causa ormai passa indecisione
Uno degli aspetti che hanno apportato a critiche notevoli è quello delle nomine degli arbitri
Le critiche sono di
Qualche di parecchi
Parecchie natura di varia natura ma
In definitiva uno degli aspetti critici e quello
Del trasmissione
Del fascicolo della causa dal giudice al Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati
Per la nomina degli arbitri anche quando gli arbitri sono nominati dalle stesse parti quindi è un
è un
Attività assolutamente inutile quali arbitri
Qui le norme sono quelli che sono io e descrivo e cioè
Devono essere sia che scelti dalle parti sia soprattutto scelti dal Presidente del Consiglio dell'ordine avvocati iscritti da almeno cinque anni
Nell'albo di quel certo circondario in cui la controversia si va a incardinare
Non devono essere stati condannati per motivi disciplinari e di aver dichiarato la loro disponibilità svolge questa funzione
Quindi perché mai
La trasmissione del fascicolo all'ordine gli avvocati in ogni caso quando gli arbitri sono nominati dalle stesse parti
Perché poi è vietato l'arbitro unico se le esigenze sono di semplificare e di ridurre i costi
L'arbitro unico indubbiamente dalle stesse garantire sia
Del collegio arbitrale e riduce
I costi del giudizio arbitrale
Questa critica permesso una
Alleggerimento di questo divieto perché in sede di conversione del decreto legge
L'
La il Senato
A
Temperato questo divieto ammettendo la possibilità dell'arbitro unico per le controversie fino a cento mila euro
Poi un interrogativo
Le regole per la nomina del di questi arbitri
Iscrizione da cinque anni
Assenza
Di condanne
Disciplinari e poi
Richiesta preventiva
Del consenso essere nominato ad
Arbitri la mancanza di queste qualità solo un vizio che si convertì motivo di impugnazione e di una annullamento del lodo interrogativo secondo me di avere
La risposta negativa per un interrogativo si pone
Poi
Per quanto riguarda
Questi effetti del trasferimento è una traslazione questa tra Lazio secondo
Quello che siamo abituati H ritenere a credere
Tiene fermi gli effetti delle
Giudizio già instaurato e quindi la domanda già proposta macchine ferme anche le preclusioni e le decadenze già determinati
Lo strano
E
Questa arbitrato in fase di appello perché in definitiva si attribuisce ad arbitri
Un la revisione del giudizio dei giudici ordinari effettuati in primo grado è un appello deferito all'arbitrio
Comunque
Questo è un arbitrato in tutti i sensi sostitutivo dell'appello l'unica cosa che troviamo in questa nelle regole positive e che lodo deve essere visto entro centoventi giorni io naturalmente vado per sintesi essenziali
E
Vado all'inquadramento di questa
Procedura di negoziazione assistita che è la seconda la seconda novità di questo decreto di questo decreto legge sulla di giurisdizionalizzazione
Dico subito che
Per questo inquadramento dirò qualche cosa molti in breve ovviamente anche su questo alla fine
Della mia esposizione ma fin da adesso devo avvertire che la Libia saggia si preoccupa
Di dare una definizione
Di
Negoziazione assistita cioè
Come accordo mediante il quale le parti convengono
Di cooperare in buona fede con lealtà per risolvere in via di chi vuole la controversia tramite l'assistenza gli avvocati iscritti all'albo
Niente di più che quello che è un atto di transazione che le parti in buona fede in realtà senza imbrogli anzi a vicenda
Circondati stipulare con l'assistenza dei loro avvocati
Comunque
Questa definizione
Mette in evidenza la funzione degli Hare degli avvocati in questa procedura
Funzione che di mera assistenza
Quindi non si conferisce agli arbitri né potere decisorio come nell'arbitrato né
Poteri di
Svolgerlo attivi da conciliativa con
Il
La proposizione di un Consiglio umbra sul quale guidare
Il
E le parti litigare
Poiché
Ulteriore passo sempre in breve perché naturalmente molto è stato detto su questi argomenti anche dalle tre relazioni che mi hanno preceduto
Posso dire che di questa
Negoziazione facoltativa noi troviamo tre manifestazioni
Una di una negoziazione
Di presentazione negoziazione con la stessa gli avvocati una
Assolutamente facoltativa che quando le parti
Se
Si decidono e arrivare a questa negoziazione senza che
Ciò si è imposto da una norma
Sulla procedibilità del giudizio
L'altra invece la seconda manifestazione quando
Sono costretti
A arrivare a questa negoziazione assistita come condizione di procedibilità per instaurare il giudizio ordinario
E queste sono due manifestazione
La terza
Di cui avrà modo di parlare
Tra poco è veramente singolare perché riguarda
La separazione
La cessazione degli effetti civili te lo scioglimento del matrimonio o la modifica delle condizioni di separazione o divorzio
E qui ci sono due
Procedure
Previre prefigurate una
Con
Questa assistenza
Di avvocati e niente di più
L'altra
Addirittura
Con la comparizione dei coniugi davanti all'ufficiale di stato civile al Sindaco
O chi per lui
Ai quali si dichiara di policy separare
Non c'è nessuna norma di raccordo c'era questa per questa procedura e altre norme
Che ci si che ci sono o che ci saranno
E per esempio
Ho sentito in questi giorni ha risentito tutti che si parla
Per abbreviamento dei termini per la separazione Ai fini del
Le condizioni per il divorzio e cose di questo genere
Chi dovrà controllare
Se
Questa separazione
Il divorzio la cessazione degli effetti civili eccetera
Viene
Forma oggetto di una stipulazione tra privati o di la dichiarazione davanti
Al
Cuffia e stato civile e cosa da verificare
Comunque
Di questa convenzione
Per
La negoziazione assistita e cioè l'accordo per procedere
Alle negoziazione assistita
Vi dico in breve che la forma ovviamente una forma scritta
E le firme devono essere certificate da avvocati
Il contenuto e il contenuto l'ho già detto e cioè deve essere cattiva diritti disponibili e non per il possibile
Che riguardi la materia del lavoro
Poi
C'è un termine
Per
Aggiungere a questo accordo che non deve essere inferiore a un mese
L'accordo e il punto terminale di questa negoziazione assistita dovrebbe essere fatto
Con forma scritta e questo si intuisce
E
Le
Sottoscrizioni delle parti cambiano esteri
Fotografate
Certificate
Da avvocati
Cosa interessante
Questo accordo costituisce titolo esecutivo e quindi si allarga
La categoria dei titoli esecutivi previsto l'articolo quattrocentosettantaquattro nel nostro codice
Sia avvertire
Che se
La d'accordo tra le parti riguarda trasferimento di immobili
Allora la sottoscrizione delle parti
Nella convenzione ormai raggiunta nell'accordo mai raggiunto deve essere
Autenticata dal notaio dal tre al pubblico ufficiale
Sempre
Rapidamente
Uno dei problemi che erano sorti di fronte
Al
Decreto legge e quindi prima che ci fosse la convenzione
Ma era che nel decreto legge
Non risultava chiaro Serra necessario ma anche se forse
Semplicemente facoltativa l'assistenza di avvocati
Questa preoccupazione che è stata manifestata da più parti ha spinto
Il Senato in sede di conversione
A modificare tutte quante le norme che
Prevedevano non prevedevano la presenza degli avvocati dicendo con l'assistenza di uno o più avvocati formula che chiude il discorso e quindi inutile aggiunge inutile parole
Io ho detto che tre sono le categorie di negoziazione assistita
Ora è facoltativa e mi diede facoltativa ma come viene fuori questa
C'è una norma nel
Nel legge che prevede l'obbligo Pino e avvocati tra i vari obblighi che queste leggi ci impongono di informare i clienti
Al momento del conferimento dell'incarico piena possibilità di svolgere questa negoziazione assistite
Quindi questa sollecitazione può portare
Le parti a intraprendere questa procedura anche se non imposta come condizione di procedibilità
In questo caso si fa un invito all'altra parte e l'unico aspetto delicato
Perché se questo invito viene rifiutato la sua parte non aderisce alla negoziazione
Il giudice ne tiene conto ai fini delle spese o anche tre condanne gli anni che dite temeraria
Secondo seconda manifestazione di questa
Negoziazione assistita e qui il
Come che a sollevo una condizione di procedibilità
In quale ipotesi e io dico subito vi dico subito che in due ipotesi e poi vedremo
Come
Perché l'interrogativo è stato posto anche nelle diciamo le tre relazioni precedenti
Come
Si coordina questa negoziazione assiste a con la mediazione
E con la conciliazione quando
Mediazione e conciliazione sono addirittura obbligatori ebbene
Vedremo anticipo il risultato
Di questo discorso che soltanto in due ipotesi diventa obbligatoria
E quindi condizioni di procedibilità questa negoziazione assistita
In materia di circolazione di autoveicoli o di natanti
E quando si tratta di controversie per somme inferiore a cinquanta mila lire e questo è il risultato del
Indagini e che potremmo anche
Ricordare ma che comunque
Da undici risulta dunque da questo risultato sicuro
è una condizione di procedibilità che quindi il giudice dovrebbe verificare
Prima
Di procedere nel corso del giudizio
Ma come si verifica e come si controlla
E qui dico subito per semplificare che è sufficiente che una parte abbia fatto all'altra l'invito all'immigrazione assistita perché questa condizione di procedibilità si consideri avverata
Anche se
La controparte non non compare anche se
Rifiuta anche se il termine per la risposta decorre inutilmente
è strano il regime
Di questa improcedibilità perché nelle norme
Che io ho cercato di
Interpretare
è prevista una soluzione nell'ipotesi che
Sia stata intrapresa la procedura di negoziazione esistita ma non si sia conclusa
In questo caso il giudice fissa un'udienza
Al di là del termine di scadenza per la negoziazione assistita e quindi in questo modo si risolve il problema
Di una procedura
Non conclusa
Il problema è quando non si è stata neanche iniziata
Secondo nel linguaggio comune
Condizione di impronta improcedibilità si eccepisce e il processo non va avanti
Ma qui stranamente la norma vuol salvare questo procedimento nonostante questa condizione di più di di di improcedibilità ormai avverata
Per le procedure non esperita e poi in questo caso il giudice che fa fissa una nuova udienza e invita le parti a procedere alle questioni assistite questa è la norma quindi non faccio altro che racconta
Ho poi vi sono dei casi in cui la condizione di procedibilità non è operante
E sono i procedimenti di ingiunzione
Consulenza tecnica preventiva opposizioni quel processo esecutivo procedimenti in camera di consiglio e l'azione civile in sede penale
In questa ipotesi la condizione di procedibilità non
Non trova applicazione
E vengo all'ipotesi più singolare
E riguarda
La comizio assistita che permette di sottrarre al giudice ordinario un'ampia gamma di controversie
Avente ad oggetto la separazione personale il divorzio debbo dire cioè gli mento nel matrimonio cessazione degli effetti civili
Ma se sbaglio civili del matrimonio canonico e le modifiche delle condizioni relative alla separazione al divorzio
Qui il testo originario prevedeva alcuna procedura di questo genere
Che in definitiva si è svolto
Tre comunque la si voglia qualificare è una soluzione privatistica di queste vicende che riguardano
La famiglia il matrimonio senza neanche la presenza del giudice neanche in sede di omologazione soltanto l'intervento del nella Procura della Repubblica nella sede finale come dirò tra breve
Ebbene
Per queste preoccupazioni si spiega il fatto
Che queste strane procede
Dure non erano previsti possibili non
Non esperibili in presenza i figli minori
O maggiorenni handicappati o incapaci DIPE di sostentamento eccetera
Questa questo divieto in sede di conversione ad opera del Senato dico sempre dove del Senato perché il Senato a approvato le modifiche un giorno prima della scadenza dei sessanta giorni
Poi l'ha trasmessa alla Camera che in pochi minuti apparati ficcato praticamente l'operato quell'operato lo ha approvato anche
Del del Senato e quindi
Da convenzione in legge è stata tempestiva
Ebbene
Il Senato
Ha modificato
E ha voluto includere
Anche l'ipotesi in cui fossero presenti i figli
Qui l quindi la procedura è la stessa
Sì c'è l'accordo delle parti
C'è un'unica differenza al momento in cui questa accordo va alla Procura della Repubblica
Voi qui potete immaginare
Un
Intervento pregnante del
Procuratore della Repubblica qualificato lo voi l'intervento consiste in questo che se non ci sono figli
Il sulla Repubblica fa soltanto un controllo sulle irregolarità
Della
Procedure e basta
Si attui vedere forse in questo caso
Che
Un
Una delle condizioni di regolarità dovrebbe essere probabilmente e rispetto di quelle regole che voi avete adesso sentito il
Sentite dai telegiornali Ungari Cusani calzette in corso di modifica e cioè il rispetto del termine minimo tra separazione e divorzio e cose di questo genere
Questo comunque se non c'è presenza dei figli sei figli invece sono presenti
Il ci sono delle regole un po'più rigide e cioè la trasmissione altrove la Repubblica deve essere effettuata entro dieci giorni mentre mia la sua ipotesi può essere effettuata in qualunque momento
E poi
Spetta all'altro con la Repubblica di valutare
L'interesse dei figli
Non dice più gli indici altra legge io ritengo di dover aggiungere
Ci fu perseguitate perché possa migliorare le norme enorme sostanziali che non può limitarsi
E nel primo nella seconda ipotesi al l'interesse dei figli a valutare
L'interesse dei figli dirà anche valutare dizione condizioni sostanziali perché si possa giungere per esempio lo scioglimento del matrimonio comunque
La la norma di legge prevede soltanto la valutazione dell'interesse dei figli
Se è positiva questa valutazione il giudice non fa altro che autorizzare l'accordo e quindi successiva
Inter
C'è la trasmissione dell'accordo autorizzato all'ufficiale di stato civile per le
Necessaria annotazione
Se invece è negativo e qui c'è
Un intervento solitario del Presidente del Tribunale nel quale però non si capisce la funzione Comit subito perché
Se negativo si trasferisce al Presidente del Tribunale
Che provvede senza ritardo a far che cosa
è comunque era le parti forse limiterà
A modificare l'accordo per renderlo compatibile
Con la tutela
Dell'interesse dei figli però questo non è detto e comunque se non c'è
Questa volontà di modifica
Probabilmente dico probabilmente perché non c'è nulla della legge il Presidente del Tribunale di invitare le parti intraprendere la strada ordinaria per la separazione o il divorzio non c'è altro da funzionanti
Aggiungo solo una cosa per completare questo discorso e poi parole passo a quella che
E la novità la cosa più singolare ancora e cioè
La legge prevede espressamente che questi accordi hanno gli stessi affetti dei provvedimenti del giudice quindi per quanto concerne
Lo scioglimento del matrimonio
Sanzioni delle degli effetti di aiuti di stato civile la separazione eccetera quindi accordo uguale
Provvedimenti di giudici stessi effetti
Vi dicevo
Una vera novità è una vera cosa singolare cioè
Tutto quello che vi ho detto è fatto con un accordo delle parti con l'assistenza di avvocati
E c'è
Questo intervento sia pure diciamo residuale
Del Presidente del Tribunale in certi casi e del procuratore la Repubblica per la regolarità formale o per l'interesse dei figli secondo i casi
Sì conto che ci siano meno figli minori
In quest'ultima ipotesi questo tipo di applicazione della
Di questo inferiore questa forma privatistica di soluzione delle vicende familiari patrimoniali
è quella della
Separazione lo scioglimento del matrimonio del divorzio della modifica delle condizioni con una mera dichiarazione prestate innanzi all'ufficiale di stato civile
Sindaco orco persona da lui delegato
Qui
Senza intervento del giudice in nessuna fase innanzi al Sindaco
Procedura che
E limitata all'ipotesi in cui ci siano
Non ci siano minori quindi ci siano se figli
Gli maggiorenni sessione minori o
Colpiti da handicap o altro maggiorenni capaci allora in questo caso
Questa strana procedura
Non estendibili
I soggetti di questa procedura l'unico soggetto al di là del
Dei colleghi e il Sindaco colpisce è stato civile cosa fa questo Sindaco
A
Più di aggiungere che non c'è neanche
Neanche previsto il patrocinio obbligatorio avvocati anche questo
Il Sindaco si limita a riceverli al
Riceve le dichiarazioni
Dare atto della dell'accordo estende l'atto che contiene quest'accordo è un atto
Che dovrebbe essere l'atto amministrativo qua e ci sono i maestri che potranno dire la natura di questo atto che viene
Preparato erogato dal
Bush avesse stabilisci dal Sindaco
Ma anche questo atto
E queste dichiarazioni innanzi al piazza o civile
Viene tiene luogo dei provvedimenti giudiziari e questa
E la
La caratteristica unica cautela che viene prevista ma potete apprezzare
La
L'inconsistenza
E che
L'ufficiale di stato civile ricevute le dichiarazioni
Preparato l'atto invita le parti accordare dopo trenta giorni
Per far che cosa per confermare da loro volontà uno spatium deliberandi che evidentemente spinge a una riflessione ma fermi fermi qui non c'è nient'altro
Ho naturalmente quanto all'inquadramento sistematico di questa negoziazione assistite il discorso ci potrebbe portare molto lontano
La come
Mi interessa perché
Si tratta di inquadrare questa procedura
Nel Padoin strumenti alternativi di soluzione delle controversie
Ma qui
Intuite a differenza
Dall'arbitrato perché qui non c'è l'intervento di nessun terzo soggetto che ha il potere di decidere
Il
La differenza
Dalla transazione perché ne a transazioni in definitiva le parti
Fanno
Con l'accordo fra di loro con la limitata o quella di cui tre attento e quindi non ci sono queste reciproche concessioni
Naturalmente questo può rifluire ad altri effetti ma io mi devo dire
Che lascio agli appunti che ho fatto le osservazioni c'è che è vivo che avevo preparato
Ritengo a questo punto che possa passare rapidissimamente alla seconda parte di quelle che deve essere
Un mia reazione ben più ampia e cioè
Ma è stata integrata
Molto meglio dalle cose che state dette prima di te
E cioè
Le attuali prospettive del processo civile in Italia qui discorso potrebbe portarci lontano avverto subito che non mi posso interessare
Di quelli che sono i mille dibattiti sulle riforme possibili del processo
E mi mi limito ad affrontare quello che è tema che è stato affrontato nelle tre relazioni che ci sono avvicendate prima di me
E quindi mi occupò di questa
Disegno di legge
Approvato dal Consiglio dei Ministri
Un mese e mezzo fa un mese fa il dieci febbraio due mila e quindici per l'efficienza del processo con l'ambizioso proposito di riformare organicamente il processo
E qui una prima osservazione di carattere generale permettete che io la faccia
Quando mi sono avvicinata vicinato allo stile il diritto e del processo negli anni cinquanta del secolo scorso
I miei maestri di allora Salvatore Satta e Rosario Nicolò mi insegnano che
Un Codice
Un insieme di leggi che hanno posso la potestà della dignità di un codice si poteva formare almeno con la carenza di cinquant'anni
E dopo
Una basta elaborazione fatta
Non dopo che il disegno di legge era formulato ma prima di arrivare a qualunque
Intervento legislativo e cioè
Un quelli dell'elaborazione i progetti preliminari di proposte preliminari che venivano dall'Avvocatura dalla magistratura dalle università
E molti di voi ricorderanno dei progetti preliminari fa abusi e credo che tutti e quanti quelli che studiano il processo avviato in libreria
In biblioteca il progetto Carnelutti che era ed era un un progetto
Privato che si rivolgeva al legislatore e che è il frutto dell'elaborazione in quel caso la
Di chi sapeva fare l'avvocato e saper insegnare il diritto e il processo
E quindi questa era la raccomandazione
Fare un nuovo codice ogni
Cinquant'anni ogni trent'anni questo non significava non modificare le norme obsolete perché avrebbe portato alla scrivere utilizzazione di tutta la macchina giudiziaria della giustizia in definitiva
Devo però dire che quando nel mille novecentocinquanta cioè dopo dieci anni dall'entrata in vigore o meglio dall'approvazione della legge quaranta perché del quaranta ma entrata in vigore due anni dopo minimi ero centocinquanta ci fu la novella
Del cinquanta questa novella
Venne criticata e per il merito e per il metodo perché si disse
Che era
Diciamo è stata introdotta con il metodo della novellazione delle modifiche
Singole norme e qui la preoccupazione che fin da adesso
Io devo manifestare che singole norme con la pretesa di uniformare intero processo spesso espongono i legislatore al rischio della mancanza di coordinamento con l'intero tessuto normativo nel quale queste norme attivando inserire e qui dirò qualcosa per quanto riguarda
Le ultime norme che stiamo adesso
Guardando
E proprio commentando laddove la del cinquanta in un aureo libretto pubblicato
Proprio in quegli anni
A commento della novella Salvatore scansata scriveva
Che nel codice di risalente a un cuoco era scritto che quando un cittadino proponeva l'assemblea la riforma di una legge doveva presentarsi con una corda al collo se la proposta è respinta veniva subiti impiccato
Ho Pedi possa il fondamento storico di questa strana regola
Devo osservare la sua esistenza non
Non la si ricava soltanto dalla fantasia letteraria di Salvatore Satta che poi
è stato il mio caro maestro
Perché
La sua esistenza testimoniata
Dalle moschee e negli scritti di Polibio quindi sarà stata
Avvolta nella leggenda ma era credute ancora a quelle
Comunque
C'è
Certamente Zaleski con un poteva prevedere
Quale sarebbe stata la fantasia
Dei nostri legislatori
E
Chiede ipotesi come quella
Delle veramente significativa
Della riforma del processo societario che introdotta nel due mila tre è stata abrogata integralmente nel due mila e nove
Quindi le perplessità data l'esperienza passata ci sono
Naturalmente sarei ben lieto di poter dire che il disegno di legge fa nascere anche qualche speranza in tutti coloro e qui tutti noi che siamo in questa sala che hanno a carattere cuore
I problemi della giustizia civile
Ma
Da questo punto vediamo qual è la realtà del testo che abbiamo a disposizione
E qui devo dire che io mi trattengo al testo del disegno di legge approvato il dieci febbraio dal Consiglio dei Ministri e la relazione che l'accompagna
Sono articolate in due parti che adesso dirò subito
Perché
Questa
Diffusione è stata accompagnata dalla diffusione di un altro documento
Che non è segretato non è riservato
Ma neanche ufficiale che sono nientemeno che
I decreti attuativi della legge delega cioè quello che legislatore delegato dovrebbe fare entro diciotto mesi
Questo
Ritengo parte questa le mie battute sul fatto che
Si tratta di cose che non spettavano alla sesta Commissione ministeriale che ha preparato che ha fatto un grandissimo lavoro
Apprezzabilissimo che ha preparato il disegno di legge delega
Perché
Spetta ad altri però è un
Una proposta utile per il futuro legislatore quindi questo senso
La si potrà anche prendere in considerazione
Comunque
Prendiamo
In esame testo e relazione il di
Signor di legge delega approvato il dieci febbraio due mila e quindici questa articolata in due parti
Una prima parte
E in quell'nella prima parte
Vi in evidenza
Quel principio che il ministro Orlando ha ricordato poco fa della specializzazione e ciò attribuzioni a sezioni specializzate
Di due materie fondamentali
La materia che riguarda imprese mercato tra materia di farne la famiglia
Il rafforzamento del Tribunale di impresa è stato attuato lo dico subito con l'ampliamento delle competenze
Altre di Tura alla concorrenza sleale pubblicità ingannevole tutela dei consumatori e cose di questo genere quindi è stata ampliata la competenza di questo Tribunale specializzato che però
Si chiamerà
Sezione specializzata per l'impresa il mercato
E poi
Altra caratteristica
è stata riaffermata
La riserva di collegialità anche in primo grado quindi esclusa la possibilità di giudice unico di primo grado per queste controversie
L'altra specializzazione e richiesta per la materia della famiglia
Sezione specializzata per la famiglia con ampia competenza a tutte le questioni che sono relative allo Stato alla capacità delle persone della famiglia anche non fondata sul matrimonio e qui
Naturalmente il discorso non lo posso fare io ma potete immaginare
Come questa formula elastica possa ricomprendere tutte le ipotesi
Di qui oggi si parla nel
Nessun in ogni
In ogni occasione quando si parla di che cosa e famiglia
Ho qui
Naturalmente
Sulla specializzazione è inutile
Inutile
Ritornare
Alla vecchia le vecchie polemiche perché non c'è dubbio che queste materie la specializzazione dei giudici è un fatto positivo
Che poi come da poiché venga applicata e utile e il più fatto del deve avere applicazione della norma perché molto spesso
Noi vediamo con rammarico
Che il
Magistrati vengono trasferiti da un ufficio un altro quando hanno giusto già sono investiti di determinate controversie
E allora quella
Quelle quei benefici che venivano
Dalla specializzazioni quel magistrato e della conoscenza e a quel magistrato si possa anche per altre comunque questo non è
Non è in questa materia
La specializzazione in questi casi è
Proficua è utile in queste materie
Questa è la prima parte
Del disegno di legge delega quindi le due le due sezioni specializzate
Mercato
In
E la seconda famiglia e famiglie i diritti di delle persone la seconda parte
Contiene la delega per diciotto mesi per la riforma dovrebbe essere
Il riassetto formale e sostanziale del processo
Qui non è stato detto fino adesso ma io mi permetto di doverlo dire per per scrupolo perché nel mio convincimento
Ho dovuto notare una genericità di principi e dei criteri direttivi che non è integrabile neanche
Con la relazione che accompagna questo disegno di legge quindi questo questo è chiaro
E devo dire
Che proprio l'agenda fumosità dei principi e dimostra dal confronto delle disegno di legge delega
E quell'articolato
Diciamo
Proposta che gli detto che
La proposta legislatore futuro che circola sotto la forma di decreti attuativi
Perché
Lo schema di legge delega
Dice alcuni principi essenziali
E l'applicazione potrebbe molto più in là e quindi al di là
Della delega che verrebbe conferita
Al legislatore delicato
Questa indeterminatezza dei principi voi sapete meglio di me che è una grave pecca che può portare la dichiarazione di incostituzionalità
Indi questo va vestito nel momento in cui esce
Dal Governo il disegno di legge approda in Parlamento
Comunque
Fatta questa premessa
Io prendo le mosse dal testo del decreto del disegno di legge e dalla relazione e seguo l'ordine
Del disegno di legge
Come voi avete già sentito perché ne ha parlato anche il signor ministro
C'è innanzitutto la divisione
Della
Processo civile di cognizioni in primo grado
Con una
Revisione della fase di trattazione
E di discussione
Fu in termini brevi
Quello che si propone una inversione della sequenza procedimentale
Che riguarda trattazione scritta con la trattazione orale e cioè
Si vuole che si svolgano tutte le difese delle parti prima che si giunga alla prima udienza di comparizione poi vedremo questo problema della prima udienza
Questa non è una novità e senza andare al codice del mille ottocentosessantacinque voi sapete meglio di me che questa
Questa novità essa è emersa anche nell'ormai defunto processo societario
Quello che
Su cui si è insistito anche nelle relazioni questa mattina di questo pomeriggio
Di questo primo pomeriggio
è stata la proposta del giudice qui intendiamoci
Che il giudice debba studiare la causa prima della prima udienza
Richiede certamente lo scambio delle difese delle parti questo
Intuitivo
Che però
Questo scambio delle difese le parti possa già portare a un tempo lunghissimo come vedremo subito e questo significa
Che i problemi del processo non si risolve
Qui è vero l'han detto già
Ideatori che mi hanno preceduto che molto spesso assistiamo al fenomeno che il giudice si studia le carte per la prima volta quando la causava indecisione
Sì che anche quando emette provvedimenti gravi come quello disporre una consulenza tecnica
Alle lo fa con le una prima lettura degli atti che a disposizione o facendo fare delle note ad hoc che
Diciamo finalizzate a quel provvedimento
Però attenzione che qui
Sono in gioco in gioco sia
La la prima udienza di comparizione
C'è il tempo dell'intero processo
E quindi l'OIM di questo argomento ne parlo adesso alla fine come aspetto critico fondamentale dico subito per
Completare
La descrizione del decreto legge del disegno di legge che c'è
La proposta di riforma in appello effettivamente lì si vogliono stringere i freni restringendo il più possibile
La
Questa questo sulla giudici d'appello come un giudizio aperto o si restringe sempre di più e mi arrivi io credo si stanzia Presidente nel senso più rigido della parola e cioè la proposta vuole escludere anche
Che si possono fare nuovi allegazioni non soltanto
Portare nuove prove
O nuove domande nuove domande
Si capisce nuove prove
è avvenuto nel
Delle riforme precedenti e qui si svolgono anche scuse le nuovi allegazioni
Poi
L'altro aspetto che viene
Viene proposto escludere
E sopprimere il discusso regime della inammissibilità dell'impugnazione
Basata sulla mera valutazione preventiva della mancanza di ragionevole probabilità del suo accoglimento che è una cosa veramente assurda
Che poi
Portava a che cosa che il giudice
Doveva anticipare il suo giudizio e che invece di arrivare alla sentenza dichiara l'inammissibilità perché riconosceva che il giudice d'appello era assolutamente
In
Naturale alcuna ragionevole probabilità di successo
Cassazione
VER dovrebbe essere eliminato l'articolo trecentottanta bis per l'inammissibilità del ricorso in camera di consiglio
E c'è una
Per il proposta di revisione del giudizio camerale
Con
La proposta di
Determinare la fissazione dell'udienza camerale con provvedimento del Presidente e questo è più che ovvio
Poi bilanciamento dell'intervento scritto del procuratore generale
Con
Così ha detto la interlocuzione scritta
Con il medesimo da parte dei difensori
I fondi questa fase
Prima di arrivare all'udienza si vorrebbe che alla relazione del procuratore seguisse una nota degli avvocati questa è la proposta e il signor la proposta
La una delle cose che lasciano dubbiosi incerti
Ecco la proposta di modelli sintetici di sentenza e qui veramente devo confessare
Che
Ho l'abitudine di leggere anche cose difficilmente comprensibile ma questa mi lascia molto perplesso o capisco capisco qualche cosa che mi però quattro
Perché dovrebbero dato adottati modelli di motivazione sintetici di provvedimenti giurisdizionali redatti anche con mero rinvio è precedenti giurisprudenziali
Cosa possa significare questa fraseologia veramente
Se si vogliono fare deve
Le motivazioni Standard queste non sono possibili perché i casi ogni sentenza
Abete Sasi gravante teso a fatta le delitti
E comunque
Questo sinteticità nel probabilmente è una cosa che lascerà
Il tempo che trovasse ed è basata su queste su questi presupposti
Devo dire che poi seguono nella seconda parte
La proposta una serie di
Di disposizioni che riguardano l'esecuzione forzata con semplificazione delle opposizioni
Per l'arbitrato la generalizzazione la traslatio i giudici e poi
Modifiche che riguardano le impugnazioni diritti speciali dovrebbe essere ridotti semplificati e poi per le questioni di giurisdizione
Maggior rigore in ordine
Alla loro libera rilevabilità d'ufficio
E qui scusatemi
Nel aver
Frettolosamente trattato gli argomenti che avevo
Preparato con il maggior cura
Ma mi è sembrato rispettoso delle vostro tempo e dell'ora in cui
In cui siamo ormai arrivati sono cinque e mezza
E
Mi avvicino alla conclusione nemici una conclusione e dico che ammetto che è troppo facile criticare il lavoro altrui
E devo confessare
Che si potrebbe applicare anche me la
Sanzioni iniziale è un po'
Perché anch'io
Tanti anni fa negli anni si è da ho fatto parte di una Commissione ministeriale presieduta allora d'Errico Tullio Liebman i cui atti sono pubblicati su tutte le riviste le relazioni eccetera
è nel mio costume affrontare i problemi come gli indovini Dante
Guardando all'indietro e peggio ancora
Lodando quello che
è accaduto nel tempo antico
Ma devo dire
Che illusorio pensare di visionare questi mali solo modificando
Questa o quella disposizione di legge
Indi dimenticando che queste modifiche incidono su un complesso organico che riguarda
Che con costituisce l'intero sistema il codice
Un esempio si parla dell'invece inversione
Della
Sequenza trattazione scritta trattazione orale
Con il conferimento al giudice del potere del di proposta di proposta soluzione
Come ipotesi di soluzione la controversia ebbe
Questo dovrebbe portare
O alla soluzione controverse sulle parti accettano questa proposta
Oppure
Comunque ad abbreviare i tempi perché il giudice interviene già quando
C'è
Il trattazioni interno delle controversie ad opera delle parti e si attua soltanto di discutere oralmente
Bene però
Andiamo al concreto qui il Presidente Meloni già abbia detto alcune cose e cioè
E previsto che l'udienza di prima comparizione deve essere fissata a sei o otto misi
Poi
Il
Giudice può differire questa data gli altri sei mesi quindi andiamo a dodici o quattordici mesi poi non si può escludere quello che
Anche legislatore dei che ha proposto rese e quelli di chi ha proposto questo disegno di legge
Ignorano in poi gli orari e quindi conosce bene e cioè
Le ipotesi in cui
Questi studenti questo tempo adesso ulteriormente
Dilatato e cioè
Rinnovare la citazione per nullità integrare il contraddittorio
Chiamare in causa un terzo
Sanare il difetto di altri rappresentanti o di autorizzazione almeno le prime tre ipotesi dovrebbe essere fissato un ulteriore termine di sei mesi per rispetto dei diritti di difesa
E quindi veramente come ha detto l'avvocato meno lesiva a tre o quattro anni
Ma
Qui si appunta la critica al metodo
E il fatto di per riguardare soltanto questo aspetto in un processo che deve essere guardato nella sua interezza con l'intero meccanismo che funziona perché
Nessuna proposta di modifica io vedo per quanto riguarda
La fase decisoria
Qual è attualmente
E
Qui certamente
Per le
La decisione del del tribunale in composizione collegiale sono previsti sessanta giorni tutta la scadenza del termine per il deposito dei lavori verticale per la sentenza
Per
Il tribunale in composizione monocratica trenta giorni
Per l'appello sessanta giorni dalle fughe e quindi sembrerebbe che non c'è problema si applicano queste regole che nella fase terminale del processo
Prevedono che più di trenta di sessanta giorni non possono passare per cresce deve emettere la sentenza
Ma qui che
Signor Presidente dal
Pratica quotidiana mezzo notiamo due anomalie da prima quando è fissata l'udienza per precisare le conclusioni ma
Normalmente le esperienze che faccio a un anno a due anni
E quante volte quante volte in qualche causa importante per rispetto del collegio che dovrà decidere mi sono recato in Corte d'appello in tribunale e qualche volta
Per chiedere che la causa vinse trattenute in decisione pecca mi son sentito dire scusi avvocato scusi professor proprio dicano Paul possono dire
Il sovraccarico del ruolo non ce lo permette
E dobbiamo rinviare non utilizza tra un anno o due anni
Ecco
E quindi questa è la realtà e guardate
Voi tutti quanti sapete meglio di me che nell'articolo ottantuno degli sposi gli attuazione c'è una norma che ancora esiste che dice che i rinvii delle udienze
Da un'udienza all'altra almeno quelle ritardi istruttori trattazione non deve superare i quindici giorni
Salvo che
Siano necessari tempi maggiori le cui ragioni devono essere specificate nel provvedimento
è stata
Mai applicata questa norma certo
Probabilmente
Questo è stato sono stati fermati quelli che ha un intenso di farlo per non avere
La corda pizza leuco al collo te non esiste impiccati però questo significa
Che
Non si può modificare un sedimento del processo senza tener conto dell'intero sistema
E non basta neanche rigorose norme perché rigorose norme che poi non non trovano sempre applicazione consiste con sanzioni disciplinari mancato rispetto dei termini per le sentenze
Perché l'escamotage il da soluzione si trova
Non si aspetta non si vedano i trenta giorni dalle
Dal
Dalle conclusioni dal difesa il termine per le
Per le repliche
Ma si fissa l'udienza per conclusioni a un anno o due anni e quando quell'udienza viene troppo presto perché il carico di lavoro che c'è
E lo sappiamo perché vediamo
Il tavolo
Dei collegi con mucchi di fascicoli
E ci si dice no guardate non è possibile carico di lavoro non permette di ottenere la causa in decisione quindi il mio auguro o due anni
Ora concludo veramente
Ho detto che non basta modificare norme del Codice di procedura civile con
Novelle periodiche e con disposizioni parziali
Ma alle critiche
Sul metodo della novellazione
Aggiungo che per ottenere un risultato utile al processo ciascuno deve fare la sua parte e qui
Mi ci mettiamo in gioco tutti
Al potere politico compete certo di dotare l'Amministrazione
Della giustizia in particolare
Di mezzi e di personale adeguato intermedi giudici e di personale amministrativo
E se questo proviene altre amministrazioni come ho sentito dire per il personale delle Province e necessario un'adeguata di qualificazione professionale
Perché altrimenti
Intraprendere un'attività
Di cui non conoscono gli elementi essenziali passa
Ma è illusorio anche per il potere politico e questo si riferisce a un disegno di legge che ha avuto dei confronti ma che noi conosciamo soltanto
In quest'ultima fase
Pensare di poter risolvere i problemi della giustizia e facendo o a meno dell'impegno ed è attiva partecipazione in sede propositiva e in sede attuativa di tutti gli uomini della giustizia giudici avvocati
Sul giudice del processo o addirittura
Ignorando l'esistenza di questi altri soggetti
A questo punto si accorda all'impegno politico l'impegno di tutti noi per un'opera il cui valore può essere sintetizzata e così concludo veramente prendendo spunto da una Polo
Nella Polo una persona evidentemente attenta ma anche cui chiusa vede un grande cantiere in costruzione che vi si affaccia
Qui si rivolge un operaio che porta in mano un mattone e gli domanda ma cosa stai facendo
L'operaio con quel mattone risponde prontamente sto costruendo una cattedrale
Ebbene tutti nuovi noi uomini della giustizia giudici avvocati studiosi del processo dobbiamo sollevare e portare un mattone
Consapevoli di cooperare arrestavo della costruzione non di un qualunque manufatto bensì di una cattedrale del tempio della giustizia grazie
Grazie al professor Punzi per questa
Esame articolatissimo del norme
Delle più recenti norme di riforma del processo civile abbiamo visto che in realtà in quanto intoppi incanta si incorre nel in questo lungo questo percorso sicuramente accogliamo tutti quello che è il l'esito di questo apologo e cioè che ognuno di noi deve contribuire con un piccolo mattone a creare la cattedrale
Io naturalmente io mi scuso ma vi debbo lasciare perché devo ricevere un gruppo di magistrati vietnamiti sacchetto dobbiamo dirci comunque insomma
Coi vietnamiti è meglio poi non
Avere buoni rapporti fratello e quindi dal Nord o del sud del sud del Sahara
Quindi prego naturalmente chi è che deve prendervi parte a questa tavola rotonda devo soltanto dirvi appunto che per le sette però dobbiamo necessariamente chiudere
Se no però domani rimostranze del personale davanti alla alla mia porta grazie veramente
Le indicazioni
Faccio
Presenza
Nella messa in liquidazione
Cicci combattimenti penso che
Brava
Ci dicono che non possiamo star qui più
Delle sette e cerchiamo di fare il più presto possibile
Allora
Vi accomodate
Oggi
Mi pare che il primo dell'elenco e il Presidente Barbuto l'onore e quindi di dare la parola Presidente
Mario Barbuto capo degli non grazie chiedo
Scusa in anticipo ma alle sei purtroppo fissato un incontro a cui non posso manca
Pare e che non sotto senso è strettamente collegato con il tema di questo convegno si parla esattamente conto persone direttamente interessate si parla
Delle dei criteri di determinazione di quella famosa durata
Dei processi in Italia che
Ogni anno
La Banca Mondiale diffonde attraverso il rapporto doing business poi si parla proprio di questi quando come viene calcolato questo questo questo termine noi sappiamo
Saremo come vorremmo capire il perché e se per caso non si può modificare perché è un calcolo assolutamente assurdo troppo tardi per spiegarvi motivi del giudizio che ho dato sull'assurdità di quel calcolo
E l'obiezione ma un metodo di calcolo che è uguale in tutto il mondo e che riguarda la capitale di tutti i Paesi del mondo quindi riguarda solo il Tribunale di Roma
Così è pazienza il residence per quanto uno lo voglia sottovalutare
Uno strumento estremamente importante stavo per dire pericoloso
Parlando poco fa amabilmente con l'amico Menoni
Tenete conto che
In genere si pensa la multinazionale che deve investire in Italia non viene in Italia perché la giustizia dura a lungo e tutti a dire ma figuriamoci se la multinazionale
Scelgo la Apple o non Vinitaly è per questo motivo Max mobilità le per altri motivi ma preferisce delocalizzare eccetera eccetera do io ho fatto un esempio molto più banale
Un droghiere un profumo miniere di Parigi che decide di aprire una succursale per l'estate sul mare
Quando legge sul Sole ventiquattro Ore francese sole io ventata perduta e catturati sarà così
Legge il rapporto del business e sei e e capisce che se un cliente non lo paga in Italia impiego metter vita per avere
Il decreto ingiuntivo per avere il pagamento è invece
A Mentone in Francia ottiene un bello lo tiene prima
Dovevamo mettere la sua botteguccia a Mentone o a Bordighera scegliete voi ecco questo è un aspetto del problema questo per spiegarvi replica due minuti del perché devo scappare è un'occasione troppo ghiotta per lasciamola sfuggire
Secondo problema
Sono le ore diciotto circa non siamo diciotto ventiquattro siamo a tre quarti della giornata sapete fino
Questo momento dalla mezzanotte di oggi diciannove a diciannove marzo lo Stato quanto ha speso
Per la durata irragionevole del processo non è un calcolo
Cervellotico all'ad un business è un care colleghe e dei suoi spiegherò come l'ho fatto
Fino adesso da mezzanotte ad oggi lo Stato e il tassametro percorre lo Stato
Deve pagare
Duecento un quei ventotto diviso diviso quattro questo è il settore sexies per quattro ventiquattro sette quattro ventotto settore per settore ventuno due
Duecentodieci mila Euro
A mezzanotte saranno duecento ottanta mila euro alla fine del mese saranno
Otto milioni di euro sapete come lo calcolato
Allora
Ufficiale
Il ministro ci autorizzata anche a dirlo in a tutte le Ina questo Dell'Anno giudiziario
La legge Pinto
Entrata in vigore a marzo del due mila undici entrata a regime nel due mila dodici due mila tredici
Abbiamo dei conteggi dei conteggi prima era un po'approssimativa adesso abbiamo li abbiamo affinati
Fino adesso lo Stato ha pagato periti i i decreti pronunciati dalle Corti d'appello per la durata irragionevole del processo ha pagato trecento tredici milioni
Poi non ha più pagato perché perché son finiti i soldi presi previste in bilancio c'è una postazione di bilancio così è stato un cambiamento anche sulla cooperazione pagamento adesso la competenza è tornata a noi insomma dobbiamo pagare queste benedette somme e che maturano volta per volta
Da quando abbiamo sospeso i pagamenti o comunque rallentato i pagamenti
Ai trecentotredici milioni
Si sono aggiunti altri
Quattrocento giugno due mila quattordici
Giugno due mila quattordici altri quattrocento cinque milioni di debito inevaso determinato dalla somma di tutti i decreti emanati dalle Corti d'appello per effetto delle condanne ex legge Pinto e che lecco
Ti d'appello
Quelle sapete non liquidano perché non hanno i soldi dal Ministero e il Ministero non dà i soldi alla alle Corte d'appello perché il Bilancio last posta di bilancio è finita e si aspetta si aspetta si aspetta non si sa bene che cosa
Questo a giugno quattrocento
Cinque milioni che sommati a trecentotredici fa settecento trenta e rotti
Allora e trecentotredici l'abbiamo già pagati il quattrocentocinque di giugno due mila
Quattordici dobbiamo pagarli
Bene
A dicembre
Dopo sei mesi abbiamo fatto rifatto il calcolo
Non perché sono aumentate le condanne perché perché hanno aggiornati i calcoli le le varie Ragioneria delle Corti d'appello sapete a quanto ammontava il debito quattrocentocinquantacinque
Quattrocentocinque quattrocentocinquantacinque fra cinquanta milioni in sei mesi cinquanta milioni diviso senesi
Se però questo insomma fa otto milioni al mese otto da otto mila otto milioni al mese otto milioni al mese diviso il le giornate noi dobbiamo pagare questa somma e allora
Scusate se uso una metafora antipatica brutta il censimento civile
Che è stato fatto al Ministero
Abbia fatto anche censimento penale
è stato diffuso adesso è una novità i penalisti e voi civilista non ve ne siete resi conto ma i penalisti lo sanno
In rete adesso c'è il censimento civile c'è sento penali di tutti i tribunali uno per uno
Di tutte di tutte le procure della Repubblica in base a determinati parametri che sono ben ventiquattro
Le abbiamo censiti tutti dobbiamo catalogati tutti hanno messo in ordine in tutti i giorni possibili quindi ne conosciamo tutte le caratteristiche di tutti i tribunali dal punto di vista
Della dei carichi di lavoro dei tempi viaggio durata è eccetera
E e allora abbiamo fatto il PAN censimento civile
Abbiamo fatto il censimento penale in mezzo
Abbiamo inserito un Progetto quel progetto Strasburgo
Che a un certo punto ci siamo accorti poteva entrare non dico in rotta di collisione ma potrebbe insomma essere
Non poteva essere discusso da parte del del Consiglio supremo ci struttura perché la competenza
Per le buone pratiche per l'accesso agli uffici e del CSM l'abbiamo mandata al CSM adesso sta per maturare una sorta di accordo degni anticipato un po'il contenuto lo ci mettiamo in mezzo in questo programma gestionale un po'di
E di di di di programma Strasburgo cioè l'estensione dell'esperienza piemontese e torinese e piemontese in tutti Italia un po'di altre buone pratiche che verrà no censite dal
Dal dal Consiglio superiore e poi si parte con questo progetto
Io sono arrivato atta a Roma nel dice nello a luglio primo luglio del due mila quattordici ve lo confesso molto candidamente siamo a marzo del due mila quindici mi sento a disagio
Per mesi a tardi sono otto mesi sette otto mesi il progetto
Ancora sta per partire per fortuna che l'aspetto conoscitivo sta esaurito il mio compito di esaurimento è finito
Tessuto un articolo il titolo di un articolo di un tra Filettino il solletico tra l'altro giorno monitorare prima di riformare ebbene io ho monitorato
Conoscere per deliberare io contro ho fornito tutti gli strumenti di conoscenza adesso la deliberazione adesso bisogna pensare l'azione e bisogna passare all'azione nel più rata tempo più rapido
La possibile perché
Ecco la metafora antipatica che vi volevo esporre in base ai dati del censimento noi sappiamo
Quale
è un'ecografia
Quale scusate è brutto perché la massa tumorale
Che abbiamo la massa tumorale sapete quante di ottocento novecento cause
Ultrà ultra triennali
Cioè di quelle
Da sei anni più vada da oltre sei anni vecchie di oltre sei anni ce ne sono poche centoventisette mila che risalgono al millennio scorso al due per fino al due mila
Ce ne sono duecento mila trecento mila che risalgono al i primi anni del
Di questo millennio
Ce n'è un bel gruppo che alla sua stagionatura effettiva
E poi c'era un altro gruppo che abbia un po'più recente è bene questo è una ma questa è una massa tumorale stava sotto umorale cresce perché
Perché noi abbiamo calcolato una non una un insieme di cause del del triennio due mila undici due mila tredici undici dodici e tre ci considerandolo infra triennale ebbene tutto il due mila undici e già
Ultra triennale e quindi deve transitare nella massa tumorale
La ma sotto morale sta aumentando aumenta in continuazione
Questo determina un malessere pazzesco del questo corpo malato
Tanto per dire ha bisogno per poter respirare della bombola di ossigeno ha bisogno di spendere spendere spendere altrimenti spendere spendere spendere i settecento milioni che dobbiamo spendere
E allora come si fa a guarire lo
La l'aspirina
La mezza aspirina
La camomilla o un intervento chirurgico per eliminare quella massa tumorale perché poi nel giro di quattro cinque anni forse la febbre comincia a scendere
E quando la scienza la febbre scende quei settecento milioni non rilevo più
All'India avvocati delle parti e alle parti che hanno avuto il processo
Troppo lungo ma li potremo utilizzare stamattina sono stato all'assemblea del personale amministrativo c'era l'aula Occorsio strapiena ho fatto questo sostituisco sospetto con otto milioni al mese quante persone potremmo assumere per aiutarvi
E quanti di voi potrebbe fare la progressione in carriera in modo da aumentare di grado e prendere un aumento di stipendio di almeno cento centocinquanta euro in più
Ma potremmo andare a nozze con nelle i settecento milioni con una un asset la settima parte dei di questi settecento milioni e oggi invece
Questo problema lo accantoniamo
Preferiamo non parlarne
Io volevo esporre questi argomenti nel Censimento i colleghi più prudente di me mi hanno detto o perché i colleghi sì risento non quando tu puoi fai fare brutta figura ad una certa Corte d'appello piuttosto che un altro perché ha più cause poi
Questi non collaborano tensione ecco lo il problema della diplomazia bene i colleghi devono incassi conto tutti che loro lavorano lavorano tantissimo il mio censimento lo ha dimostrato perché ho citato i dati della se fece
Smalti sono quattro milioni di affari ogni anno di fronte a quattro milioni di affari che arrivano
Eppure c'è questa ritratto c'è questa massa tumorale cosa significa o che nel passato non si lavorava così oppure che si lavora male
E non si pensa che quel piccolo arretrato che uno trascura perché è un po'complicato si accumula
E va a consolidarsi a diventare una massa dura
Uno zoccolo duro che poi è difficile
Eliminare insomma bisogna affrontarlo il problema senza infingimenti e senza tirar fuori sempre noi più di quella l'aveva la litania noi più di quello che diamo noi possiamo dare
Se i magistrati diano noi diamo esattamente quello che mi ha dato fino adesso quante cause ho fatto fino adesso quattro milioni ne faccio tre milioni e nove meno ma anche di questi tre nove mentre milione nove tre milioni e otto
Una parte una parte consistente siano quelle case cause di che devono assolutamente sparire e solo quello il primo gradino per un miglioramento perché popoli
è vero le cause più recenti ritarderà hanno è inevitabile ma una causa di due anni che dura tre anni non fa scandalo una casa di tre anni che dura tre anni e mezzo non fa scandalo una causa di quindici anni
Che sta
Facendo maturare son passati già dieci minuti probabilmente ci sono già
Mille euro di
Di tassametro che è andata avanti che fa maturare che fomentare questo debito dello Stato
E una cosa scandalosa
Sapete
Quante persone mancano nel personale amministrativo nove mila unità su quaranta mila nove mila unità superate del dieci per il no quante il fate quel conto il
Sapete quanti magistrati mancano cosa sono mille suo otto mila su nove mila i rimedi assumiamo personale non si può vietato
Prendiamo quelli delle Province è ma quelle Province arrivano mille trentuno servono sì e nomine sessantuno servono sì e no a coprire i novecento che vanno via dalla per il pensionamento
Assumiamo più magistrati non si può tecnicamente e soprattutto dal punto di vista pratico e chi è esperto me l'ha spiegato bene la magistrato addetto all'ufficio magistrati che organizzo tutti gli anni concorso in magistratura
Che facendo concorsi straordinari non si lascino un bel niente perché la qualità si abbassa e l'acqua il numero dei
Dei dei vincitori possibile sempre lo stesso quindi noi dobbiamo abituarci con trecento trecentoventi nuovi ingressi all'anno
Che hanno un tirocinio che dura un anno in più un anno e rotti dobbiamo rassegnarci all'idea che
Che che che
Che la la crisi continue avremo sempre delle vacanze e allora siccome avremo sempre delle vacanze sia nel prossimo amministrativo sia fra i magistrati
Come si fa a dire ogni volta
La situazione così tragica perché mancano le risorse finché le risorse non arrivano alla situazione diventerà sempre più tragica e invece non invertire il discorso e dire la situazione tragica majors son poche utilizzo al meglio queste risorse utilizzo
Il con maggiore economia queste risorse soprattutto per poter
I dirigere gli obiettivi gli sforzi verso direzioni convenienti dal punto di vista economico è così affrontiamo il discorso superato forse i nove minuti che mi erano stati concessi e vi ringrazio
Ringrazio il Presidente Barbuto seguendo l'ordine che mi pare più corretto l'ordine alfabetico do la parola professor violati che qui accanto
Grazie Presidente
Non farò una relazione leggerò i titoli del telegiornale perché a quest'ora non si può fare altro
Il primo titolo
La crisi della giustizia civile dipende essenzialmente da carenze strutturali e organizzative non dipende dal modo in cui sono scritte le norme del Codice di procedura civile è ovvio è scontato
Tutti gli studiosi lo dicono sostanzialmente all'unanimità
Vorrei chiedere al ministro che è andato via ministro perché lei non ci crede
Perché lei non ci crede
Perché dice che allora se noi non facciamo questo tipo di iniziative lasciamo le cose come sono
Allora questo il primo punto su cui dobbiamo muoverci prima che il Presidente Santacroce sottolineata
Questo tipo di di di esigenze e dobbiamo continuare ripeterlo con assoluta fermezza a costo di non essere ascoltati ma dicendo la verità
Secondo
L'azione del Governo
L'azione di governo ha tanti aspetti positivi
Processo telematico geografia giudiziaria il nuovo personale negli uffici ma nessuno di questi un tema risolto il processo telematico si sta avviando ma bisogna lavorarci ci sono tante criticità
La geografia giudiziaria non è finita dove sono le Corti d'appello da tagliare e signori è non è finito il ragionamento non è finito il ragionamento geografia giudiziaria è cominciato ma bisogna andare avanti
Il personale degli uffici benissimo premiamo il personale delle Province ma lo dobbiamo formare perché evidentemente una signore che si è occupata di caccia e pesca fino a ieri difficilmente potrà darci qualcosa di
Di concretamente utile in una cancelleria giudiziaria comunque bene benissimo questa iniziativa andiamo avanti
Interventi più di tipo organizzativo e anche qui dall'interno del del disegno di legge-delega trovo cose interessanti non sposo nessuna di queste soluzioni dico solo che però un tale specializzazione salvo vedere come fatta immaginare di lavorare sulla sinteticità degli atti salvo vedere come viene realizzato
Immaginare il coordinamento fra norme del Codice di procedura civile quei del processo telematico salvo vedere come e Rizzato sono tutti obiettivi sui quali credo
Si possa quanto meno condividere dicendo è materia da tavolo discussione avanti anche su questo
Dove la mia posizione diventa di dissenso netto e quando si immagina le modifiche alcolici e ma non per difendere l'esistente semplicemente perché sono modifiche ma è stato detto da tanti non devo aggiungere l'ho io
O inutili
O fosse dannose e non si tiene conto di quelli che efficacemente in un
Come dire dibattito che c'è stato interno alla nostra associazione recentemente Claudio Consolo chiamavi costi tradizionali cioè è troppo comodo
Fare le riforme e dopo qualche anno eliminarle cancellarle senza che nessuno perda il posto signori se non ad esempio lancio un prodotto e dopo un po'devo ritirare perché il mercato lo rifiuta mi dice iniziano
Non mi risulta che all'Ufficio legislativo nessuno abbia perso il posto per aver inventato il processo societario con il quesito di diritto bene
I costi e transizione ali sono quelli espressi
Da un
Fatta e l'ho letto l'altro giorno su credo Guida al diritto la Cassazione finalmente ha spiegato come si dovevano fare le notifiche a mezzo fax all'epoca del processo societario
C'è promossa sane che scrisse tempo fa un una una una notte estremamente caustiche brillante che ancora ricordo
Si discuteva inesistenza nullità sanabile finalmente scopriamo nel due mila e quindici sei anni dopo post mortem
Del processo societario che c'è un certo tipo di interpretazione che forse qualcuno di noi aveva avuto la ventura di sostenere
Lo scopriamo adesso queste il costo Causin serale le pubblicazioni sul processo societario i convegni sul processo societario tutto questo PIL
Di giustizia che noi abbiamo sprecato evidentemente a costi a costi perché perché qualcuno ha voluto fare esperimenti senza pensarci adeguatamente
E quindi credo che prima di intervenire sul Codice in maniera non decisiva ci si debba pienamente pensare bene
Due parole perché le devo Enza Menoni sul centottantacinque bis
Due parole soltanto tre ho sentito quello che ha detto il ministro che è una tesi interessante
Bisogna cercare di per far transitare all'interno della giurisdizione forme di conciliazione allora a parte le mie perplessità
Sul mescolare conciliazione giurisdizione ma non ne posso parlare qui
Vorrei dire questo questa idea del fatto che il giudice possa dare ragionevolmente una previsione dell'esito della causa CONS
Cercate di un provvedimento a forme di ordinanza suppone la falsa idea dell'appena vedi visita dell'esito dei giudizi
Il Ministero dice quando si cominciano le cause gli avvocati sanno già come vanno a finire non è vero
Non è vero
Bene allora non è vero perché se la cause di diritto evidentemente ci Sandelli incertezze interpretative se è un'interpretazione di un documento vuol dire che quel contratto è stato scritto in modo che si può leggere ai di
Se è una questione di fatto prima dell'istruttoria e io come faccio a sapere che cosa è successo prima della consulenza tecnica una faccia sapere quanti sono i danni prima delle testimonianze come faccio a sapere cos'è accaduto allora
E arriva secondo punto questo giudice che formula la proposta con l'ordinanza
Care colleghe e colleghi cari amici non è
Ne è un Giudice che dovrebbe decidere non è un mediatore
A me a siffatta ricordare il presentatore del gioco dei pacchi
Gioco televisivo dei pacchi tu hai un pacco questa l'ordinanza non sai che cosa hai veramente dentro il Patto sedi più di meno laccetti o non l'accetti
Quindi siamo a livello di scommessa e nulla di più quindi se questa è una norma io dico una sola cosa un'avvocatura italiana che avesse la schiena direi
Dovrebbe dire di fronte a questa norma tutti quanti di fronte a questo tipo di proposte diremo sempre i no e abbiamo abolito il centottantacinque
Concludo concludo
Vorrei dire che gli studiosi ma anche gli avvocati
Non sono contrario alle riforme noi non siamo puffi morosi fondi noi siamo per le riforme siamo per le riforme vere
Però non per le riforme false non per le riforme gattopardesca
Cambia le memorie dapprima le metto dopo che cosa cambia bene
Poi possa andare anche in Europa a dire che questa è la riforma se non rapaci credo non mi dispiace per loro ma non è questa la riforma
Sappiamo in realtà che è molto più facile riscrive le norme che cancellare una sola circoscrizione giudiziaria che questo è il vero problema allora mi dispiace che il ministro se ne sia andato
Ovviamente non poteva rimanere sul tempo con noi ma se lo potesse incontrare direi ministro Landolfi scelga
Lei ha due strade davanti a sé
Essere uno dei tanti ministri che hanno fatto riformi chiede ho passato alla storia come l'unico Ministro che si è deciso intervenire sulla giustizia toccando l'organizzazione e senza toccare inutilmente il Codice vi ringrazio
Ringrazio Paolo Biavati do la parola a Girolamo buongiorno
Grazie Presidente anch'io sarò molto breve per consentire agli altri relatori di potere sporgere la loro relazione sia pure ridotta per tutti noi ma spero di poter dare un minimo di contributo
E sia pure molto severo e critico perché vorrei iniziare ricordando a tutti noi che questa eccessiva proliferazione di norme processuali
Si è rivelata nel tempo come un fattore di disorganizzazione del lavoro giudiziario
Quindi in questi ultimi anni si assiste a una generale richiesta di fermo biologico legislativo nella materia del processo civile
Invece il nostro legislatore lo abbiamo visto anche oggi persevera nella frenetica attività di elaborazione legislativa
Diretta a ricercare strumenti organizzativi tali da potere creare i presupposti per un'inversione di tendenza nell'andamento della giustizia Santacroce diceva pocanzi
Triplicando ma
Che si assisteva si assiste ad un'orgia legislativa e in realtà è così
Ma bisogna anche considerare infatti il che negli ultimi che le riforme introdotte negli ultimi anni sono un campionario di insuccessi almeno nella maggior parte
La maggior parte di questi ricambia menti si sono sito rivelati poi inutili sono non addirittura dannosi
Diceva a me non in questa mattina fra le tante cose esatte che ci ha detto
Che
Hanno peggiorato la situazione del processo civile
Ed è inutile e ricordare ne ha parlato ora l'amico Biavati
I disastri del
Processo societario che
Quando
Sono venute fuori le varie situazioni di interventi è crollato miseramente non si riusciva più a capire nulla
E debbo dire che anche il principio di non contestazione che
Mi accorgo che noi avvocati stiamo subendo senza reagire provoca enormi ritardi
Perché per un verso
Sia i magistrati sia il legislatore raccomandano sintesi nelle difese ma signori quando c'è il rischio che se noi non contestiamo specificatamente
E questo l'orientamento rigorosissimo della giurisprudenza di merito almeno sino ad ora
C'è il rischio che vengono poi considerate diciamo esonerati dall'onere della prova i soggetti che hanno assunto determinate affermazioni hanno ebbene
Io vi debbo dire che ciò arreso per noi i difensori tutto molto più complesso dedicato e con grandi responsabilità siamo costretti a contestare punto per punto con un'inversione dell'onere della prova perché non è sufficiente ci dicono le sentenze che leggiamo sull'argomento
Che ci si limiti a contestare non è vero la mia segretaria non viene dalle diciannove alle ventuno
Ma viene soltanto dalle quindici alle diciassette e così via
Ma dobbiamo anche spiegare perché veda quell'ora il momento da quel momento lo studio è chiuso perché io ho un'altra segretaria e così via cioè si capovolge allora nella prova tutto questo cosa comporta quindi scritti difensivi
Triplicati e quadruplicati
E difficoltà non indifferenti è è a mio avviso veramente questi questo istituto caro al nostro amico
Carratta
Perché però proviene già da esperienze precedenti della giurisprudenza di anni prima
Secondo me apportato dei guasti non indifferenti
Molti non saranno d'accordo ma io sostengo che questo principio non contestazione dovremmo abolirlo e
Passiamo subito al
E così pure il procedimento sommario ha deluso moltissimo lo sappiamo tutti dividendi avvocati non lo vogliono perché presenta tali problemi tali difficoltà ai grezzo
In sede di appello bisogna ricominciare tutto di nuovo non sto qui a dire tutti i guasti del procedimento settecentodue bis e seguenti
Tante Lapi ora riprova è che quando si parla colleghi dice no io mi guardo bene è invece il nuovo legislatore nonché quello del due mila e quattordici lo vuole introdurre un mi sembra un po'come quando
Determinati prodotti non vengono venduti allora vengono ci scrive occasione per oppure ve ne diamo tre per il prezzo di due quest'
Processo sommari ex articolo settecento due bis non lo vogliamo è inutile che cercate di farlo entrare dalla porta cari signori legislatori
Andiamo avanti rapidamente
La crisi del processo
Probabilmente
No non mi arrabbio non mi arrabbio stai tranquillo
No e che l'uditorio questo manipolo di eroi che resiste fino ad ora se non lo teniamo su un con un po'di vivacità rischiamo che soccombe
Ebbene
Attuale in definitiva non
So dicendo una grande verità ma lo sappiamo tutti lo sappia sino al professore Carpi che mi guarda sorridendo
Che
La crisi del nostro processo dipende dalla sproporzione tra la domanda di giustizia dei cittadini e l'offerta di giustizia dello Stato
Quindi vuole dovrebbe essere la soluzione
Quella di migliorare l'offerta di giustizia per adeguarlo alla domanda elementare
Mentre in questi anni la soluzione è stata quella di risolvere il problema non migliorando l'offerta bensì contraendo la domanda
Segnatamente
Ho si contrae il diritto di agire in giudizio
Come ci ha detto il professore Punzi nella sua
Splendida chiarissima relazione
Una sorta di fuga dal processo
Quindi in una crisi del monopolio statale della giurisdizione
Io ho tanti anni fa quando proprio il mio maestro professor Punzi
Di fronte alla mia proposta di scrivere sull'autotutela aveva delle perplessità ebbi a dirgli professore non è che perché io sono siciliano sono favorevole per l'autotutela ma mi
Sto accorgendo che qua lo Stato non funziona difendiamo ci da noi è proponevo tutta una serie di soluzioni peraltro codificate Bambi sognava un pochettino andarle a recuperare per quanto riguardava l'auto
A operare nel codice mafioso
Come recuperarle nel codice mafioso queste soluzioni appunto
Ebbene debbo dire
Che effettivamente
Oggi ci si invita chiaramente all'autotutela con questa fuga dal processo quindi strumenti alternativi
Conciliazione mediazione negoziazione assistita
Questo nuovo istituto previsto dal centottantacinque bis che attribuisce al giudice
Il potere di formulare un'ipotesi di soluzione della controversia basata su una prognosi dello Stato allo stato degli atti Menoni ce l'ha illustrato il professor Punzi pure e altre
Sicuramente ne parlerà è chiaro che allo stato degli atti all'inizio il giudice non la conosce la causa non è in condizione che troppa staffa è l'associazione fra gli studiosi del processo civile
Della quale abbiamo oggi qui il Presidente
Federico Carpi e non anni suo come lo chiamiamo questo messaggio questo
In questa contestazione critica anche su questo punto la nuova riforma condividendo armi antiche e io condivido tutta una serie di considerazioni anzi vi invito a leggerla so che sarà
Pubblicata nei giornali non so dove ci saranno anche aeroplani che passeranno sopra tra Lazzi giustizia buttando bigliettini vari
Critica anche la nuova normativa il disegno di legge di cui stiamo parlando
Ebbene io vi debbo ancora in lire che
Che
Altro meccanismo al quale ha fatto ricorso al legislatore pur di fuggire dal processo stato quello di introdurre gradualmente giudici
Privati diciamo i giudici onorari rigore in passato hanno risolto i problemi dell'arretrato poi sono arrivati Gotto ora
Si prevede l'arrivo di varia gente registrazione non so di dove che deve sopperire alle esigenze della mancanza dei giudici togati
E poi nel campo dell'esecuzione forzata ormai i giudici hanno abdicato a questa funzione fondamentale oggi si ricorda i notai a vocati ad esperti dottori commercialisti
Altro problema quello dell'aumento dei poteri del giudice
Le
Cioè un altro modo per scoraggiare un altro modo per evitare processi e poi mi si diceva pocanzi ascoltavo si sono ridotte gli appelli eccetto che si sono ridotti gli appelli c'è un autentico terrorismo
Nei confronti di coloro che propongono appello e quindi molta gente a questo punto deve anche riflettere molto prima di farsi fucilare
E
I poteri del giudice per sono stati aumentati enormemente preclusioni severe decadenza improcedibilità inammissibilità
Addirittura leggevo la facevo esaminare altri colleghi qua pochi minuti fa una recente sentenza del Tribunale di Milano che
A condannato a cinque mila euro di sanzione un avvocato
Che non aveva
Depositato la
Copia di cortesia cartacea
Dicendo che vi eravate violazione dell'articolo novantasei comma tre e quindi l'avvocato avrebbe dovuto in base a questa sentenza pag dare cinque mila euro a un fallimento la cura per un fallimento mi è stato detto che il giudice delegato del fallimento dissentendo da questa decisione
A disposto che il curatore non prenda i cinque mila euro bella l'iniziativa del giudice delegato però non lo so fino a che punto sia legittima perché in fondo l'attivo del fallimento si sarebbe incrementato di cinque mila euro
E quindi chissà se un domani
Agiranno per responsabilità del giudice comunque questa è stata veramente una follia ed in parte è stata molto criticata questa della coppia di cortesia tra l'altro parecchi magistrale kit Cancellieri
Rifiutano l'ha fatto quella copia di Orta sia perché dicono agli avvocati non abbiamo come parla come reperirla al magistrato c'è di più come voi sapete
Anche per quanto riguarda il processo telematico ci sono stati dei problemi alcuni giudici hanno dichiarate inammissibili determinati atti giudiziari non riconoscendo la validità del processo telematico
Dicendo che non ha legale contenuto il decreto indigeste sia ex-ante trentacinque del decreto ministeriale quarantaquattro barra undici
E quindi
Gli avvocati hanno qui la Bhutto ovviamente delle profonde mortificazioni e dovranno probabilmente risponda nei confronti dei clienti
Perché non hanno depositato col sistema cartaceo tradizionale le difese
Ma
Si sono avvalsi del gratuito per le matricole
Ancora e qui mi avvio a finire
è
Altro male terribile e
L'aumento a dismisura dei tributi giudiziari
Io ricordo che
Mortara diceva i guai peggiori di un processo civile sono i costi elevati ed è il caso delle di tizio attuale l'eccessiva complicazione ed è il caso nostro e i tempi lunghi e li abbiamo tutti e tre i cumulare
Si è parlato stamattina di una specializzazione del giudice esigenza che giunge specializzi mobile netto contrasto con la rotazione decennale
Dei giudici che
Carpi giustamente considera un'autentica sciagura sono due parole per le dico non so se l
E io facevo l'esempio
Di un cuoco
Che per tanti anni in una nave ha cucinato egregiamente è un giorno decidono di prenderlo sono passati dieci anni che lo portano ad guidare a pilotare una nave e il pilota della nave viene messo in cucina ovviamente si mangerà male
E si andrà a finire come accaduto con Schettino
Quindi questo BIC perfezionare i giudici di cioè di assicurare che i giudici siano particolarmente specializzati Cozza contro questa assurda legge di
Trasferiti dopo dieci anni in materia fallimentare per esempio un giudice perché diventi esperto in materia di elementari ci vogliono anni anni e anni finalmente quando abbiamo a che fare con un magistrato preparato che scrive anche
E nei libri Ovo contribuisce un po'con le sue sentenze ad arricchire
La nostra scienza del diritto fallimentare proviamo che è stato trasferito alla Procura la Repubblica perché sono passati dieci anni non è un sacrilegio e invece ci ritroviamo giudice delegato il magistrato che di diritto fallimentare non ha mai sentito nulla
Era deve stare anni e anni per apprendere quando ha appreso se ne va
E poi
Il professor Punzi nella sua panoramica sul recente disegno di legge
Per quanto riguarda il processo di appello
Ci ha messo in rilievo che nel disegno di legge si auspica il rafforzamento del caratteri di mera previsione Dionisi stanze dell'appello con maggiori chiusura alle nuove domande eccezioni prove
Quindi il rafforzamento del divieto di Youssou nuovo Rummo dovrebbe investire anche le allegazioni difensive dare da limitare ulteriormente qui
Anche l'associazione studiosi del processo civile segnala che questa riduzione
Del processo di appello tutte queste introduzione di maggiore rigore nella disciplina della rilevabilità delle eccezioni pregiudiziali di rito non è assolutamente accettabile
E sempre Federico Carthy lo sto citando tanto e tanto perché stasera forse mi ha invitato a cena
In altre occasioni Federico Carpi attenti auspica tra di noi
Ha detto di no
E mai che ormai lo debbo dire perché a mio poteri avvisare prima ha criticato l'attuale assalto sono parole sue al giudizio di appello
E grazie ogni forza direi meglio per disgrazia con l'intervento sull'articolo trecentoquarantadue dell'estate due mila e dodici
Ora io vorrei segnalare qui veramente concludo
A proposito dell'appello
Che
La funzione dell'impugnazione quella di raggiungere un progressivo affinamento della decisione il giudice del gravame
Si viene a misurare criticamente con la decisione precedente avendo per ciò stesso maggiore probabilità di non sbagliare in forza della regola l'esperienza
Ricordo in Calamandrei
A
Faceva presente che era
Che il giudice di appello virgolette il giudice di appello giudica bene non tanto benché quanto perché il primo giudice errato anche l'errore è una tappa personalità
Infine
Il professor Punzi nella sua relazione di pocanzi
Ci parlava di questa generalizzazione della traslata c'è un giuridici
Nei rapporti tra giudici ordinari arbitri la criticata in maniera egregia da par suo e io quindi non debbo aggiungere nulla se non prendere atto ad essere perfettamente d'accordo
Quindi procedimenti dalla sede dal giudizio dal giudice ordinario agli arbitri sono una follia come una follia e il trasferimento dopo del giudizio ordinario
Nel in procedimento sommario perché si crea a quel punto uno scambio continuo il giudice addetto vende
Il Giudice del procedimento sommario evidentemente prende atto quasi sempre
Anche per eccesso di lavoro e per pigrizia che quel procedimento non
Non prevede una istruttoria rapida e sommaria e lo restituisce al giudice
Originariamente adito che cosa abbiamo fatto abbiamo perduto tempo a parte che
Se dovessimo utilizzare il procedimento al settecentodue bis avremmo tutti i problemi che ben sappiamo e allora
Il professor Punzi ha concluso la sua relazione ricordando la poco dall'operaio che sta contribuendo alla costruzione di una gatta tale portando in mano un mattone
E ci invita il professor Punzi a cooperare al restauro di quella cattedrale che è il tempio della giustizia
Io
Con il dovuto rispetto per il mio maestro
Da buon siciliano utilizzerei il Mattino il mattone forse per fermare il legislatore di questi ultimi anni
Non per costruire un nuovo fra enti
Noi siciliani sapete che
Usiamo tanti strumenti dall'acido allo stallo anche alla Lupa rosso si salutare superato nata a capirsi
Pare abbia c'è anche la lupara bianca quindi io direi per consentire un po'di riflessione se questo legislatore non vuole fermarsi cioè il mattone
E allora che serve un processo così complicato come quello attuale
Sappiamo che non si può fare funzionare in questo modo non funziona e
La la nostra l'associazione delle Camere civili danni con il portabandiera
Nei nomi
Lotta per la semplificazione del processo civile io debbo dirvi che
è l'unico modo questo dire continuare a lottare come stiamo facendo stasera quando tanta gente magari andato al cinema Carpi se ne sta andando a cena senza di me
Qual è
L'avere il vero modo per cercare di convincere legislatore per qualche aree di di trovare finalmente una soluzione io direi
Come direbbe Vittor Ugo quelli che vivono sono quelli che lottano ed è il caso dell'associazione dell'accusa Camera civile e dell'avvocato Menoni
Allora passo la parola rapidamente la dottoressa Luisa De Renzis
Grazie professor poco si
Ringrazio l'avvocato ma in ogni per avermi ancora una volta invitato quindi alla
Quarto rapporto Stella Unione Nazionale Camere civili riportò il saluto dell'Associazione nazionale magistrati domani verrà
Il presidente Sabelli credo
Ahimè non vi voglio tediare cercherò di essere brevissima di andare per punti
Io rappresento quindi una il povero giudice civile che è costretto a lavorare con questa mole di fascicoli che direi
Talune volte ingestibile
E quindi o col processo una rapporto per così dire di amore odio però più di amore che di odio perché i miei studi classici e giuridici
E mi inducono a vedere nel processo come già dissi poi a Padova uno scrigno prezioso che va preservato
Perché non si può intaccare questo scrigno prezioso
Effettivamente l'efficienza importantissima ma è anche importante che l'efficienza transiti attraverso la qualità e la tutela dei diritti dunque non esiste
Non esiste l'efficienza se non esiste una decisione giusta e che tuteli il diritto questo è il mio punto di vista di giudice che
Ha sempre curato l'efficienza sempre curato la ragionevole durata del processo
Ma anche a cuore che venga preservato un processo coerente queste ultime modifiche mi spiace che il ministro sia andato via perché come
Una dei pochi forse sono siamo due Giudici civili dell'Associazione nazionale magistrati questo testimonia la statistica dei giudici civili anche di portare la propria voce in sede associativa
Io fortunatamente dico fortunatamente a febbraio prossimo terminerà questo incarico che per me è stato gravosissimo in quanto dovuto conciliare una enorme mole di lavoro con
Anche questa attività di commento delle norme e non sempre fasce
Perché ho dovuto affrontarla molto spesso anche da scuola se avessi avuto qui il ministro
Certamente lo avrei ringraziato per quello che sta facendo perché chi si deve al rispetto istituzionale che merita
Tuttavia avrei detto che una frase mi ha colpito
Il sapere lui si è posto una domanda il sapere funzionale a questa fase storica del diritto a mio avviso si sapere funzionale a questa fase storica del diritto
E non si può prescindere
Dall'apporto
Dall'apporto degli studiosi del processo civile
Perché ahimè io sono un inguaribile nostalgica e credo che sì parliamo tanto di processo civile telematico parliamo tanto di combinazione di sistemi processuali antichi con i sistemi processuali moderni
Tuttavia credo che si debba
Un po'riassettare questo processo e soprattutto coordinarlo perché in questo momento da giudice molto spesso mi sento disorientata
Perché non so a quale norma
Soprattutto anche materia telematica abbiamo parlato del processo telematico
Ci sono non utilizzo la parola criticità perché il termine criticità oramai troppa posato io utilizzo il termine problemi seri
Ci sono dei problemi seri con riguardo al processo telematico
E questi problemi seri
Io le parlo a titolo personale non ho mai mai avuto paura di denunciati perché il giudizio è una fase progressiva e critica il giudice per decidere deve ragionare
E io sfido chiunque a ragionare io sono il giudice fallimentare mi sto occupando di procedure molto complesse
A ragionare a leggere Attilio una marea di documenti se non prendendo in giro me stessa e prendendo in giro gli avvocati e le parti che da me attendono giustizia
Allora
Io questo dico sì va bene il la Jones cibernetica introduciamo introduciamo la Giurin metrica introduciamo qualsiasi forma che sia tecnica ma teniamo presente che un tempo
Detti parlava direzione inferiore degli strumenti operativi meccanici quindi l'uomo è il primo attore del processo
Dunque occorre che il processo sia sì e telematico per carità chi vuole negare l'innovazione io non sono né troppo vecchia né troppo giovane quindi con gli strumenti informatici
Mi si ritrovano ma sappiate voi avvocati che ci sono dei sistemi di notifica pecche questo lo dico qua mi avvio alla chiusura perché avrei tantissime cose da dire ma il tempo è molto stretto
Si stanno verificando delle situazioni distorte in cui se uno studio legale si munisce di un sistema
Di posta elettronica certificata me che si chiama cadesse dance che è un sistema un po'più antico un altro studio legale ha un sistema un po'più moderna più voluto che si chiama padre suspense
Cade stesse padre spesso tra di loro non dialogano allora se uno studio legale un avvocato notifica un decreto ingiuntivo
Col primo sistema al secondo sistema senza inserire l'oggetto nella mail e il malcapitato avvocato il malcapitato la bella persona malcapitata non apre l'allegato
Si trova dopo il termine di legge a tenere un decreto ingiuntivo magari anche di due tre milioni di Euro quattro milioni di euro
Divenuto oramai intangibile
Allora
Bisogna anche riflettere su questi problemi e non dire solo che la giustizia ha bisogno di ammodernamento perché i numeri perché l'Unione europea perché il by doing business ci chiedono questo
Proviamo ad essere seri e a dire che la giustizia ha bisogno di impegno di serietà come prima cosa in tutti settori scusate mi sono un po'critica ma vengo da due udienze che mi hanno fatto impazzire col telematico perché ho perso tre ore per scaricare due memorie conclusionali
Quindi capi non giustifico il Giudice di Milano che ha
Ovviamente veniva dal tribunale fallimentare quindi capisco lo stato d'animo che ha potuto animare quella decisione
Ecco però umanamente lo comprendo perché pretendere che un giudice leghe decida allegati faldoni macroscopici ad un computer è troppo e mi avvio alla conclusione
Leggo la breve conclusione che lo scorso anno ho letto che ho letto a Padova quando cessa e che anzi la nell'occasione del terzo congresso e l'ho ritrovata quindi è oggi la faccio mia la faccia ancora una volta mia perché
Penso che questo il mio pensiero e non mi vergogno a esplicitarlo io sento sempre più parlare di riforme continue riforme del processo sento predicare la semplificazione del rito
La velocizzazione del processo la rapidità nelle decisioni sempre più stringate
Quasi da poter essere definite bene bozze o meglio abbozzi di decisione
L'utilizzazione della macchina o meglio del computer per leggere prescrivere persino per formulare il pensiero
Per altro verso le norme assumono delle connotazioni stilistiche sente più argomentate complesse
La coerenza del sistema giuridico di fondo spesso viene meno a causa di interventi legislativi episodici frammentarie settoriali
L'ho scritto anche esso diviene composito e appesantito da costanti riflessioni rese indispensabile dalla difficile se non ardua interpretazione delle leggi da parte del giudice
Il tutto a scapito della coerenza e della linearità del pensiero
E questa è una riflessione che sfugge anche dall'ambito giuridico per approdare in un ambito culturale generale e non posso fare a meno di pensare a quanto Milano
In mente fu scritto da Emilio Betti nella teoria generale della interpretazione su come il colloquio sia caduto in crisi per l'abuso della scrittura
Per il superficiali basarsi dell'interiorità e Pettinari dirsi dell'anima e su come il giudizio il giudizio e dica una conquista critica del pensiero
Volta discernere se scegliere l'essenziale dal non essenziali il significativo dall'irrilevante e nello scoprire infatti i singoli non appariscenti al primo aspetto e rilevanti
La portata che hanno sia come casi singoli di una legge sia come tratti individuale ed un quadro irripetibile mediante una indagine
Volta ad accogliere o respingere le possibili tesi questo giudizio il processo non è altro che è un contenitore
Tale bene digressione forse anche dal sapore un po'antico filosofico
Per rimarcare una impellente necessità
E per ricordare che il lavoro del giudice dei tanti protagonisti che ruotano attorno al processo
Non può essere tramutato in un meccanismo produttivo finalizzato esclusivamente ad un mero economici ISMU per di più connotato da complessità procedimentali da prolissità di norme di parole di pensieri
La logica del processo non può essere distolta dal suo fine ultimo adottando soluzioni della lite solo ed esclusivamente procedurali
Il calcolo statistico dei procedimenti definiti e pendenti e certamente di grande importanza ma non posso urge era criterio dite discretivo di una buona giustizia di un po'in giudizio
In un momento di così grande emergenza sociale non si può dimenticare l'attenzione costante e seria che si debba i diritti e dalla loro attuazione
Dunque il magistrato è chiamato a giudicare dei diritti della persona del diritto al lavoro intervenire nella crisi familiare e dell'impresa e non può essere ignorata la difficoltà questo ruolo e la responsabilità che essa comporta
E allora è per questo che
Tutte le riforme del processo dovrebbero essere ispirate da questo principio che è quello del fare giustizia rendere giustizia
E questo passa necessariamente attraverso una riforma seria e meditata e attraverso un buon processo che colga nel segno e renda soprattutto un buon servizio alla giustizia
Ringrazio la dottoressa De Renzis e do la parola al collega Andrea Pasqualin
Grazie grazie professore
Io entro subito in media sareste mi prendo nove minuti spero di non oltrepassare le ringrazio Enzo Menoni per l'invito e per quello che ho detto che sottoscrivo in pieno e questo mi esime dalla riprendere alcuni suoi argomenti io voglio soltanto proporre in questa sede
Una riflessione che ho già fatto
In altre occasioni simili ma che mi sembra particolarmente opportuna
In particolare alla luce dell'intervento del ministro Orlando e
E si riferisce al decreto-legge centotrentadue in particolare alla negoziazione assistita
Premesso che dobbiamo evidentemente avere pazienza per vedere se queste cose funzionano davvero premesso che la traslazione di UDC
è stata resa troppo barocca ma che in sé aveva una sua ragione di esistere
Poteva essere strutturato in modo molto più leggero limitata alle cause in cui non ci fosse stata una decisione
Evitando il ritorno in nella giurisdizione così non è stato ed è un peccato perché è stata un'occasione sprecata
Però non esclude esclude che ci si possa tornare sopra
A me pare però che la negoziazione assistita
Rappresenti un elemento di rottura come si suol dire oggi di discontinuità per due ragioni importanti a mio giudizio è la prima
Ha segnato una netta inversione di tendenza nel metodo di approccio alla crisi del giurisdizione
Finora
Per negli ultimi vent'anni l'approccio è stato volto unicamente ad allontanare dalla giurisdizione
A scoraggiare l'accesso alla giurisdizione e questo è stato fatto con l'aumento di costi
Tra l'altro con aumento dei costi che ha determinato ha ottenuto questo risultato per cui non io non credo che sia condivisibile la prospettazione di chi dice i numeri stanno calando
I numeri stanno calando perché la crisi
Non consente più di fare le cause
E quando
Immaginiamo questa crisi sarà passata e il Paese ricomincerà a vivere normalmente e fisiologico che il contenzioso riprenda non illudiamoci di numeri drogati da cinque anni di crisi
In realtà ripeto l'approccio
Che abbiamo sempre fermamente criticato come avvocatura è stato aumento dei costi
è stata creazione di sistemi
Extra giurisdizionali mediazione un Giurì istituzionali tagliole processuali volte ad allontanare a scoraggiare l'accesso alla giurisdizione
Quel problema
Che il professor buongiorno prima ricordava incapacità del sistema di rispondere in modo adeguato
è stato affrontato anziché sul versante della capacità di risposta su quello dell'accesso penalizzando lo
Bene
Questo decreto legge
Segna io mi auguro un principio di inversione di tendenza e perché lo fa
Perché non agisce più nel senso di allontanare dalla giurisdizione ma di creare
Delle occasioni dei tavoli diversi sui quali discutere e decidere di diritti
In altri termini siamo di fronte a un metodo diverso un metodo profondamente diverso qui non si tratta e qui passo alla seconda valenza di questa
Innovazione qui non si tratta di
Creare
Di creare un sistema che sia alternativo nel senso di sostitutivo della giurisdizione che resta un valore imprescindibile e insopprimibile in uno Stato democratico
Qui si tratta di concepire
Un progetto politico di un sistema di giustizia diverso
Che sia calibrato e che si commenta non più soltanto sul processo ma anche su ciò che fuori dal processo può consentire di arrivare comunque alla composizione dei conflitti
Ecco perché il decreto legge centotrentadue secondo me è importante e significativo al di là di tutto quello che si è detto io credo che a questo punto occorra
Il coraggio
Politico che il ministro ha avuto fino a questo momento di portarlo avanti proseguendo su questa strada
Le direzioni ci sono occorre
Scommettere innanzitutto inoltre sia chiaro che non voglio fare un discorso core per acuti corporativo sulla valorizzazione
Della
Figura dell'avvocato
Ci sono diverse ad esempio funzioni
Attualmente svolte dal giurisdizione che possono essere affidate all'Avvocatura gli esempi sono innumerevoli alcuni soltanto posso ricordare
Una scommessa in questa direzione sulle camere arbitrali
Un altro aspetto
Quel
Sorta di affidati perché era comparso
Nella prima versione del decreto legge centotrentadue cioè la raccolta la predisposizione di una prova documentale
Utilizzabili in giudizio
è un altro indice dico oggi quale strada si può percorrere
Affidando ad esempio alle camere arbitrali forensi o agli ordini
Che in carica fino all'uopo un avvocato scelto in una lista formata con certi criteri
Ad esempio di raccogliere la prova
Prima del processo del contraddittorio sgravando
La futura fase giurisdizionale di compiti che rappresentino notevolmente soprattutto consentendo
Una discovery preprocessuale
Che può essere utilissima per la negoziazione assistita
Qua addirittura può
Indirizzare verso una definizione stragiudiziale di un conflitto nel nel contesto del quale sì sì ci chiarisca in questo modo fuori
Ripeto
Dal processo quali possono essere gli elementi di prova sui quali fare affidamento
In definitiva
Ecco io credo che io credo che
La strada da battere
Per
Trovare
Per immaginare un via di uscita una exit strategies sia hanno non soltanto quella di puntare su un processo che non va abbandonato sia chiaro e qui faccio una parente di un secondo soltanto perché ne abbiamo parlato tutti io non lo voglio ripetere
Basta conto
Interventi sulle regole del processo non ne possiamo più
Non è non può funzionare un processo civile e sul quale si interviene continuamente da l'hanno detto tutti perché
Io non lo ripeto credo che sia
Così che credo che così come è stato sommamente opportuno aver imboccato quella strada dall'alto valore simbolico della quale parlavo prima che rappresenta un segno
Di una strada da percorrere sia altrettanto
Poco conveniente opportuno investire sulla nuova riforma processuale non entro nel merito della riforma di cui
Stiamo discutendo in queste settimane non è questa la sede non c'è il tempo ci sono regole buone regole cattive ma non è una questione di regole buone o di regole cattive è un problema che non è più tempo tutti maneggi sulle regole che non ci porta a porta sulla
Per cui ripeto e chiudo
Io ho questa
Personale percezione
Che una possibile via d'uscita sia pure si si possa articolare su queste tre direttive
Abbandono degli interventi sulle regole salva quella manutenzione ordinaria delle stesse che inevitabilmente si impone
Per aggiornamenti per rivoluzione giurisprudenziali o per ragioni pratiche ci sono anche qui altri settori
Sui quali
La la regolamentazione
Vivente assunto un carattere ridondante e dove si potrebbe tagliare ma non è argomento di questa sera
Secondo tema investire nella direzione che ho detto terzo e qui ha ragione professor Biavati organizzazione occorre
Lavorare sull'organizzazione il che significa
E qui riprendo dei passaggi che prima ho condiviso del Presidente Legnini
Investire sulla
Responsabilizzazione
Dei di coloro che hanno funzioni direttive e semidirettive negli uffici giudiziari
Che debbono essere non soltanto come indispensabile di bravi magistrati ma devono essere in grado di offrire minuto dopo minuto la temperatura del loro ufficio e devo avere la capacità di intervenire
Per ricavare quelle risorse
Che ci sono nelle pieghe del sistema e che non emergono ma che invece ci sono perché il Presidente Barbuto insegna
Quale può essere la strada per recuperare le risorse nascoste
PCT l'avvocatura investito tantissimo sul processo civile telematico
Mettendoci anche del suo rischiando è stato ricordato poc'anzi rischiando
L'ultima noi utilizziamo ci crediamo sappiamo quali sono i rischi vicende F
Non so si sappia
Tre settimane fa
Ha sperimentato il primo invio telematico oggi un ricorso in Cassazione per cui stiamo lavorando intensamente anche per venire incontro alle indubbie sacrosante effettive esigenze della Cassazione di vedere chiaro in una situazione alluvionale
Che fanno difficoltà comprensibilissima gestire
Però non dobbiamo illuderci che sia il PCT
La risorsa che risolve questi problemi però investiamo ci crediamo c'è infine e chiudo Magistratura onoraria
Questo è un argomento
Anche Sottocapo oggi del Ministro
Che a me sta particolarmente a cuore
Qui occorre avere coraggio e decisione occorre
Puntare su una risorsa che io fino a dieci anni fa ritenevo oggettivamente non necessaria ma che ormai imprescindibile VAC rapidamente
Resistendo per quanto possibile alle tentazioni corporative
Riqualificata e messa in condizione di recitare un ruolo che sia non di complemento alla magistratura togata
Ma di soggetto giudiziario
Che abbia un proprio circuito giurisdizionale indicato
Il limitato evidentemente per materia e per valore e che possa rappresentare
Ripeto a parte
Di questa qualificazione di questa riqualificazione urgentissima non più prorogabile perché l'estrazione attuale sotto gli occhi di tutti
Un secondo pilastro giurisdizionale capace di far funzionare il sistema ringrazio
Ringrazio il collega Pasquali ne do la parola al Presidente proprio
Grazie e buonasera non posso fare convenevoli o preliminari perché il tempo è veramente breve cercherò di rubare né al professor
Sassata mi
Il meno possibile anche se mi scuso naturalmente dirò cose che estremamente veloci
Di parte
In parte anche anche scontate rispetto a quanto già abbiamo sentito
Alternativa riformare il processo o comprendere ammattonate il legislatore
Perché il si fermi non ricordo il processo una moratoria
Del della riforma
Valutiamo
Questa domanda un pochino più sul lungo periodo guardiamo un pochino più in generale noi abbiamo ancora nel suo impianto di base un codice che è del mille novecentoquaranta
Questo codice del mille novecentoquaranta al netto della Novella mille novecentocinquanta
è rimasto sostanzialmente salvo quella novella invariato per
Cinquanta fino al mille novecentonovanta quando è cominciato il di rinvio del le riforme
Terribilmente ti organiche dalla
Tutte cose dette sulle quali non mi soffermo naturalmente ulteriormente ma
Quel codice era ancora
Nelle sue linee portanti del suo modello ideale di una sua struttura vagamente chiome indiana che faceva centro sul giudice
Giudice istruttore soprattutto di primo grado come il motore del processo come quello che poteva organizza
Era ancora
Corrispondente a quello che accadeva nelle aule di giustizia insomma chiunque di voi ha frequentato gli ormai un po'di anni fa insomma
Dea orizzonti quali civile certi quali sono diversi le prassi non sono uguali dappertutto però in termini generali chiunque di noi è entrato in un arco temporale ciniche assistito credo tuttora assista
All'udienza istruttoria civile
Non riconoscere lineamenti del Codice
Chiodi indiani che la sua purezza concettuale quindi è chiaro che a quel codice
Era ed è un codice superato superato dai tempi da tante cose
Le responsabilità di queste prassi che si sono andato in crosta andò che hanno
Manifestato il superamento storico di quel modello di quel codice
Possono essere variamente attribuite e non la possibilità ora di soffermarmi su
Su questo aspetto
Vorrei però citare velocissimamente un
Piccolo scritto che è uscito
Da poco da novecento editori tireremo capo
Ogni salviamo la giustizia civile che è uno scritto tra l'altro molto gradevole Bruno troppo Bruno Capponi loro proposte gruppo chiedo scusa ricordo
Che è uno scritto tra l'altro anche largamente autobiografico il quale
Raccontando anche le sue vicende
Dice a un certo punto in proposito per lo del processo diretto dal giudice
Ma guardate a questo l'attuale perché è un ex magistrato cioè
Queste attuale perché nella riforma che oggi ci si propone si vuole il giudice che faccia una proposta iniziale quindi il giudice capace di dominare sin dall'inizio il processo
E
Vicecapo nemmeno sono appuntato
Ma il giudice che ha ripetuto dirige il processo questi non poteva dirigere un bel nulla se il suo compito era quello di portare cento e più fascicoli per ogni udienza più che dirigere era il giudice ad essere diretto dalle carrozze
E poi aggiunge non era certo quello il modello processuale quel codice dichiarava di essersi ispirato il problema era
Ed è
Soltanto quello dei numeri quando si è le finalmente schiacciati dalla mole dei fascicoli nessun codice potrebbe ricevere corretta applicazione io credo che meglio di questo non si possa dire è assolutamente sacrosanto
Ma allora ripeto al di là poi che delle infinite ragioni che possono avere determinato questo la casa pur non la sola auto la principale causa di fondo della crisi del processo civile della Carta
è il problema dei numeri
Certo io sento con piacere che i numeri stanno un po'riducendosi per motivi più o meno contingenti ma se guardiamo nel nel lungo periodo appunto
Tutto al quale facevo riferimento questi numeri sono straordinariamente aumentati ce ne dobbiamo sorprendere ma certo che no
Di l'etica e scende
Esplosione hanno parlavano in America degli anni Settanta
Ed è ovvio che poi ogni Paese ha le sue parole caratteristiche in Italia si può discutere quanto questo contribuisca l'eccessivo numero degli avvocati la litigiosità naturale degli italiani
Lo scarso senso dalla legalità tutto quello che si vuole ma cioè un fenomeno storico che ha radici sociali profughi dei
Che fenomeno che si accompagna alla progressiva trasformazione della giustizia da fenomeno di è lite del
E del dell'uso della giustizia concreto
In fenomeni di massa come
Nel nei decenni
La sanità è diventata un problema di massa la scuola è diventata l'istruzione è diventato un problema di massa i trasporti solo diventa il problema di massa mentre prima erano élite relativamente limitata della popolazione che siede avvalevano ciò accade anche per la giustizia questo grande e profonda
Trasformazione che è un fatto storico io fatto positivo perché significa acquisizione da parte di ciascuno di maggiore consapevolezza dei propri diritti come individuare come partecipe
Di
Gruppi sociali i quali appartengono quindi è un fenomeno al quale non possiamo certo per quanto siamo certo rammaricarci però dobbiamo prenderne atto chiaro che il processo
Non può non risentire di queste trasformazioni profonde della società
Ben al di là del problema della modifica di questo di quell'articolo è ovvio che le modifiche i singoli articoli qui le liti novelle del codice non possono fronteggiare questo problema non è
L'incremento della domanda di giustizia
Per numero e per qualità per tipologia di domande di giustizia che si è data manifestando ne parlava anche prima dall'avvocato il professor Bongiorno da ultimo
Richiede un adeguamento della risposta giustizia questo adeguamento della risposta di giustizia
Non può certamente deve passare attraverso una riorganizzazione degli uffici attraverso
Interventi di tipo organizzativo ha perfettamente ragione la collega De Renzis gli altri che avevano detto questo è un passaggio essenziale
Ma
Non può non passare anche attraverso un rafforzamento della risposta di giustizia
Questo rafforzamento io non credo possa realizzarsi soltanto attraverso un aumento del numero
Dei magistrati
Sul piano dei magistrati onorari lo si è già fatto attraverso i giudici di pace attraverso i giudici onorario
E non mi pare che la soddisfazione di questo sistema sia stata diffusa o comunque non ha risolto il problema
Quanto i magistrati e i magistrati di capire consentitemi stavolta ricitare Proto Pisani in un recentissimo scritto passo sul
Per ultimo per ultimo numero per Foro Italiano
Il quale sottolinea che questo aumento massiccio dei magistrati non è possibile perché occorre prendere atto della circostanza comprovata da decenni di concorso che la magistratura che le nostre Facoltà di giurisprudenza sfornano ha spento un numero di laureati qualificati sufficienti a coprire l'organico attuale questo è
Un dato di fatto che
Porta allora necessariamente a immaginare che la risposta di giustizia debba passare attraverso una sua maggiore articolazione e allora ecco il problema dei sistemi alternativi di risoluzione delle controversie
Non possiamo prescindere oggi dall'articolare la risposta di giustizia in modo più ampio di quanto non avessimo fatto fino ad oggi
E sistemi di altre risoluzioni alternative delle controversie come pari tornava Mauro Cappelletti ancora la
Negli anni settanta hanno anche la funzione non solo i deflazionare non è centinaia
Ma anche
Consentire fare emergere spazi di tutela che altrimenti alla giustizia ordinaria non riuscirebbero nemmeno ad accedere questi sistemi andrebbero quelli sì seriamente organizzati in questo senso
Condivido quanto dice l'avvocato Pasquali nel decreto centotrentadue cioè una
Indicazione il
Di marcia corretta in questo senso anche se probabilmente
Poi
Occorre rivedere tanti aspetti e andrebbe però più organicamente ripensato tutto questo mondo dei sistemi alternativi cercando di mettervi l'ordine in qualche modo
Forse anche qua scusate vado posto cioccolata per ovvie ragioni
Distinguendo
Quelli che sono i sistemi tipo conciliativo che debbono in qualche modo essere
Ispirati alla cultura del compromesso più che alla cultura della decisione che possono essere ovviamente incoraggiati non imposti dal legislatore dai veri e propri meccanismi decisionali alternativi
Credo son solo l'arbitrato ci sono tante altre forme possibili sui quali ora ripeto non mi posso soffermare forse meriterebbe anche attenzione la proposta
Di Proto Pisani ancora e con lo stesso spirito che ipotizzate per una certa tipologia di controversie procedimenti obbligatori di conciliazione decisione allo stato degli atti corda provvedimenti da arte del decisore non giudice idoneo a costituire titolo esecutivo salvo la possibilità di opposizione poi davanti al giudice
Tutto questo la valorizzazione dei sistemi alternativi di risoluzione della controversia naturalmente a una
Grosso inconveniente però
E che cioè leit incanalare molte controversie verso sistemi
Che le risolvono sul piano privato
O comunque su un piano ufficioso all'insegna della riservatezza
Rischia di
Compromettere quell'elemento di conoscenza pubblica dell'amministrazione della giustizia e quindi quegli elementi che noi siamo chiamati
Dopo fila Kia cioè di
Per coerenza con i principi dell'ordinamento che debbono passare presso il formarsi di una giurisprudenza consolidata che si deve formare
Unicamente che deve passare
Attraverso il vaglio della dottrina
E dunque
Non basta da solo e uno dei tavoli e l'aveva bisogna creare un circolo virtuoso intanto le i sistemi alternativi di giurisdizione all'edizione possono funzionare
In quanto vi sia una giuridici non è
Che riesca a individuare a tenere fermi i principi generali dell'ordinamento
Che consolidi degli orientamenti ai quali anche
I decisori dei sistemi alternativi naturalmente saranno
Ispirata sia dovranno ispirarsi
Nello stesso tempo i sistemi alternativi dovranno potere sgravare dei numeri la giurisdizione consentire
Che la giurisdizione ordinaria funzioni e funzioni appunto per andare in quindi elementi di indirizzo per consolidare i propri orientamenti per funzionare da garante di ultima istanza del sistema perché questo deve essere alla fine la sua funzione
Realizzare questo punto di equilibrio tra
Giurisdizionali tra forme giurisdizionali diverse
è la scommessa del legislatore
E se ci si muove in questa direzione allora l'alternativa
Legislatore fa qualcosa che ci appare non fare niente a me pare si possa ben soglia tra il primo sa insomma il fare qualcosa significa fare qualcosa in termini assolutamente organici
Significa rivedere
Dall'inizio alla fine il codice del mille novecentoquaranta e rivederlo alla luce di queste esigenze di fondo e in un contesto nel quale
La giurisdizione ordinaria sia
Supportata e sia bilancia appunto in un punto di corretto equilibrio per realizzare quel circolo virtuoso cui accennavo con le forme alternative di giurisdizione che nei siano ispirate che allo stesso tempo solo la condizione perché la giustizia ordinaria possa funzionare correttamente e svolgerle quella sua funzione essenziale
Ringrazio il presidente Rordorf do la parola Abruzzo assai grazie allora chiuderci tratta di chiudere
Tre minuti las dovesse
Io
Vogliono ascoltare avete pagato
Io
Mi sembra mi sembra
Di vivere un'allucinazione
Perché perché siamo tutti d'accordo
Stasera siamo tutti d'accordo praticamente con qualche sfumatura
Evidentemente chi la tira un po'di qualcosa che va un po'della ma siamo tutti d'accordo campetto
Hanno detto tutti basta
Con le riforme ecco siamo qui
Per dire basta alle riforme del Codice basta
Ai ritocchi qua e là la ricerca della norma perfetta
Età novanta che stiamo cercando la norma perfetta in vitro quella norma che ci garantisca verificare celerità efficienza
Ci siamo detti ma lo sappiamo bene che non sono le norme
Tutto diceva Salvatore Satta tutti i processi sono fatti tout
I processi le regole procedurali solo in qualche modo razionale nessun legislatore ha mai scritto un processo
Per allungare i tempi
Sono sostanzialmente intercambiabili eppure eppure alla fine di tutto questo
Sci troviamo
Ha detto molto bene
Prima Andrea Pasqualin dobbiamo chiudere con questa stagione
Chiudere ma abbiamo una legge delega che ci sta per arrivare
Tra capo e collo ecco l'allucinazione dobbiamo chiudere
E che ci stiamo a fare qui tante attive che dobbiamo chiudere quando stiamo per
Ricevere da un momento all'altro una legge delega
Il lavorio Libro bianco del professor Capponi che io consiglio a tutti anzi chi chi vuole glielo regalo lo Pablo compro a spese mie
Costa poco ve lo posso permettere dodici euro
Glielo regalo perché mi piacerebbe che tutti loro lo leggessero ha fatto bene il presidente Rordorf a richiamarlo
Questa legge attenzione perché noi PAI diventiamo ciechi con le cose più recenti ci ricordiamo tutti della tre cinque tredici ricordiamo tutti da dove siamo partiti non ci ricordiamo
La storia
Ieri ma ieri proprio in in tempo cronologico pochi mesi fa scrive Bruno Capponi basti pensare che il ministro Cancellieri Governo letta aveva compilato nel chiuso del gabinetto ministeriale punture altro disegno di legge per la riforma della giustizia civile che suo successore ministro Orlando governa Renzi repentinamente cestinato senza salvare alcune delle varie
Previsione eppure gli uffici di supporto i tecnici chiamati a elaborare i testi
In genere magistrati ordinari fuori ruolo don devo illuminista e dell'altro sonori ma
Spiega esattamente gli stessi e nell'un ministro nell'altro erano tecnica il diritto con un proprio personale bagaglio di conoscenza e di idee forse sbagliato per il ministro Orlando
Vale per il ministro cancellieri e prima c'era stato il c'era stata il il Mastella
E anche lei si era visto come come si era passati da un Governo all'altro da un Ministro all'altro con
Un unico ufficio legislativo composto ahimè soltanto di magistrati bisogna dire è stato già detto anche
Oggi che forse
Visto che qualcuno scrive le leggi non possono essere soli magistrati chiamate
Ad applicarli e così via cioè
L'officina legislativa non ha nessuna intenzione di chiudersi questo è una cosa di cui dobbiamo prendere purtroppo atto
Nulla è riuscito a
Migliorare
Nello se nel prossimo esso civile al nulla è servito a migliorare attraverso il meccanismo anzi
Anzi si è
Letteralmente peggiorata nel novanta le cose
Non andavano benissimo oggi ha detto il
Detto
Il sul Presidente Legnini finalmente la priorità del processo civile finalmente la coscienza della priorità la coscienza apprendiamo oggi
Ma io mi ricordo
Articolo Di Virgilio Andrioli dall'ottantacinque ottantasei la casa brucia cioè era talmente urgente talmente forte no forse ne nella pubblica opinione interessata ad altro ma nella consapevolezza di tutti tutti gli occhi non dei di sviluppo il piccolo gruppo di studiosi
Del processo civile ma di tutti gli avvocati tutti giudica ecco il processo civile di allora non poteva andare avanti quale è stata la la quale è stata la risposta mettiamo mano ad un cantiere
Che doveva essere definitivo con le altre cinque tre non non
Le qualcuno si vada a rileggere la relazione Acconelli pari professore pone purtroppo è andato via
Che segna era
Sulla falsariga della relazione Calamandrei
Cioè segnava un momento storico da quel momento in
Poi quel processo civile che ormai non funzionava più quel modello del del
Del quaranta veniva sostituito da un modello che
Per riportarci alla retorica alta di Piero Calamandrei da quel momento in poi ci sarebbe stato un nuovo processo sappiamo che cosa è successo
Sappiamo l'eterogenesi dei fini su come tutto si errori rivoltato nel suo contrario eppure stiamo ancora qui oggi nonostante la nostra consapevolezza di tutti di tutti quelli che hanno parlato
A
Aspettarci che
Il ad un certo momento in poi si riapra la Corte si ricominci a
A a commentare ci sono state delle riforme ordinamentali certo
Ci sono state le riforme ordinamentali ma non mi si venga a dire che le riforme ordinamentali che abbiamo sperimentato hanno migliorato la situazione
Io ho
Ho osservato il passaggio per esempio al giudice unico il passaggio al giudice unico che cosa ha prodotto nella sostanza l'ingolfamento attuale delle corti
Il dramma delle Corti d'appello il problema non è l'appello il problema sono le
Corti d'appello la gestione tecnica delle Corti d'appello si può rimediare Barbuto dice di sì
Io non riesco a vedere però una possibile soluzione tecnica di rimedio all'attuale situazione delle Corti d'appello non ho nulla da proporre evidentemente cerco di capire quelli che sono però i punti precisi
Della
I punti precisi della crisi io rimpiango il pretore signori rimpianto e prendiamo le cause del pretore Vinke prendendo l'immediatezza che ci caratterizzava nel rapporto con il Pretore il pretore ho conosciuto io
Si andava a fare le posso
Storie andava a verificare suoi luoghi
Lo Stato
Delle cose e non si può decidere non c'è
Non si può decidere una possessoria senza vedere i ruoli sulle carte ho ragione io e addirittura ragione anche il mio avversario professor buongiorno perché sulle carte in una possessoria
Abbiamo tutti ragione non si può capire nulla dalle carte ispezione e ce l'hanno tolto c'hanno ci hanno creato la retorica del del del giudice dei quei di quel giudice istruttore al quale il giudice istruttore
è stato dato il calendario del giudice
E a che serve il calendario il giudice non si usa normalmente quando si usa in che funzione si usa eterogenesi dei fini
Quello di quelli che accennavo prima in che funzioni si usa si usa per un calcolo per eventi Ivo della futura possibile responsabilità del giudicante
Che si fa il suo bravo calcolo
Vede che oltre una certa data spore era
Il tempo della sua responsabilità e programma il calendario su questi tempi inserendo
Nelle attività da farsi anche di una serie di attività inutili puramente e semplicemente perché questo gli riempie un arco di tempo alla fine del quale sarà in grado di produrre la sentenza
L'altro giorno mi sono trovato faccio degli esempi però scusate per il non fare troppa astrazione
Mi son trovato alla prima udienza in
Assenza della controparte che pure aveva resistito con comparsa di risposta a chiederla precisazione delle conclusioni dicendo non c'è nulla da nulla da da da approvare
Preso ad una conclusione prigione conclusione a tre anni
L'avvocato non possiamo fare diversamente tre anni sono il tempo
Necessario per evitare che il giudice sfori il giudice mi dice mettiti in fila a meno di Porta se l'Aula cassetti causa è decidi bile subito oppure
Se non lo è
Se
Avessimo fatto programmato una
Istruzione state sicuri che queste istruzioni avrebbe coperto l'arco dei tre anni non c'è differenza non è il processo questo è un non processo
è la decisione e torniamo a quello al brano che ha citato prima il Presidente Rordorf che è quello nulla l'unica cosa di cui dovremmo parlare perché tutto il resto
Gira attorno
E
Può soltanto peggiorare
Far confondere peggiorare le cose
Dice Bruno Capponi nel suo aureo libretto un giudice civile non dovrebbe avere un ruolo superiore alle cinquecento cause che sembrano anche tante e però è un numero intimo rispetto a quelle che ha
Se i minori
Non affrontiamo il direttore non so come non si possono fare concorsi in magistratura con maggiore del Tour non lo so non lo so
Non non sarei d'accordo totalmente su questo può darsi che mi sbagli ma se noi non affrontiamo direttamente questo problema continueremo fra altri venticinque anni per
è ormai siamo a venticinque anni per altri cinque tre un quarto di secolo a ritrovarci qui ad essere tutti d'accordo e a che e a rimandare ai prossimi venticinque anni grazie
Grazie a tutti
Coloro che hanno partecipato a questa tavola rotonda
Grazie a voi che è venuto pazienza di aspettarci fino alle sette di questa sera arrivederci a presto