Oltre gli O.P.G. Prospettive e sfide di un incerto futuro prossimo

Iniziamo
Vi chiederei di
Buongiorno a tutti
Tra poco farò accomodare i relatori della mattinata al tavolo
Grazie se grazie per essere intervenuti lascio subito la parola
All'assessore Frasca rollino e siamo ospite del Comune che anche dal suo patrocinio a questo convegno e l'assessore fa un breve saluto con cui avremo i lavori poi
La ringraziamo per la disponibilità
Sì solo per augurarvi buon lavoro
Contenti di avere potuto aspettare in questa sala e qui oggi
Parlate di un tema molto importante anticipate anticipate no affrontate
Un tema estremamente significativo proprio in questi giorni come ci stavamo dicendo forse qui
Sono già maturate sulla vicenda o PG tutta una serie di
Strade di percorsi chi fare intravedere un po'la possibilità di
Diciamo di buone pratiche in altri luoghi si è più indietro il fatto che oggi voi qui ne parliate susciti atti e quindi anche
Riflessione interessa e credo che sia importante per noi tutti
Ma anche forse per quello che si può muovere al di fuori di qua vedo presente anche l'azienda sanitaria e questo è un passaggio estremamente significativo semplice non posso restare perché sarei rimasta
Molto volentieri però c'è anche la garante
Del Comune per i detenuti quindi presenze che poi ci aiuteranno a a riportare un po'le riflessioni che
Stringente oggi e io una Commissione sul Bilancio abbastanza caldo come potete immaginare in questi giorni e quindi vi devo lasciare però con l'augurio
Di un buon lavoro e di una buona giornata
Grazie
Mi scusate se invece io inizio
Seduto
Sono Martin tarato referente viale delle minute l'Emilia Romagna e diciamo la
L'organismo che ha promosso questa questa iniziativa mia è solo una breve introduzione per RAI le relazioni al mattino
Oggi siamo qui per evitare che un salto in avanti si trasforma in un passo indietro
Siamo qui perché crediamo profondamente che la civiltà di un Paese la cultura giuridica di un ordinamento si misurano anzitutto nel modo in cui sono capaci di occuparsi
Della sofferenza degli ultimi e degli emarginati di coloro che sono senza potere senza volto
La legalità e potere dei senza potere nella misura in cui sa fermare i suoi principi fondamentali di dignità responsabilità sempre e per tutti
Così scriveva Paolo Giordano sul Corriere della sera del nove marzo
Mentre parlavo con gli internati dell'ospedale psichiatrico giudiziario ho avuto la forte sensazione che guardasse lo dentro un abisso che competeva anche a me che compete a noi tutti
Con la sola differenza che su quell'abisso loro si sporgevano pericolosamente e senza mai riuscire a distogliere lo sguardo
Ecco è più facile dimenticarsi dei detenuti ignorare la scandalosa esistenza stessa degli degli internati
Il carcere soprattutto gli UPG almeno fino al prossimo trentuno marzo sono stati i luoghi dove rinchiudere nostre paura le nostre sofferenze i nostri sbagli nostri abissi ma sono abissi che ci competono
Anche questa consapevolezza antropologica prima che giuridica attingono i principi costituzionali di responsabilità penale è personale dici militari educativa della pena di diritto alla salute
è una consapevolezza oggi particolarmente a rischio di fronte una politica che sembra voler inseguire solo gli umori della paura e le esigenze della sicurezza speculando sulla crisi la precarietà che ci circondano
Area crede che la Costituzione ci indichi invece una via differente che mette al centro la dignità delle persone una dignità che nessuna malattia può cancellare nemmeno quella psichiatrica
Dobbiamo rifiutare le false alternative che certa superficiale irresponsabile modernità vorrebbe farci accettare come inevitabile Dazzi o per competere al nuovo millennio
Lavoro salute penso all'Ilva lavoro diritti penso la riforma di ogni ad ogni costo
Democrazia o legalità e penso all'insofferenza del potere politico verso il controllo giurisdizionale
Sicurezza libertà penso e diritti messi a rischio dai timori per il terrorismo sicurezza della collettività o dignità del malato e dell'individuo e penso voglio PG
No le sfide che abbiamo di fronte vanno raccolte e superate e non possono condurci ad arretramenti delle conquiste che abbiamo faticosamente raggiunto in tema di diritti doveri di solidarietà e libertà fondamentali
Certamente ci troviamo talvolta di fronte a esigenze apparentemente in conflitto ma sappiamo bene come la Costituzione certi un dinamico equilibrio tra i diversi valori e beni primari da tutelare
Va fermato quindi con forza che non è tutto negoziabile sicuramente non lo è la dignità delle persone tanto più
Se quelle persone sono malate in qualche modo più vulnerabili e fragili oltre che in qualche caso più pericolose Perseo per gli altri
Purtroppo anche in questa vicenda io PG abbiamo visto ripetersi uno schema ben noto al nostro Paese
Slogan isolati fughe in avanti senza che vi siano
Sempre stati percorsi culturali amministrativi adeguati per rendere effettivo l'obiettivo proclamato
Basti dire che con la legge cinquantasette il due mila tredici legislatore era arrivato ad approvare una norma che doveva ricordare l'istituzione di far rispettare precedente altre leggi rimaste lettera morta
La battaglia culturale verso il superamento di queste strutture di contenimento inadeguate la cura del malato oggi deve attraversare le colonne d'Ercole oltre alle quali però non sappiamo esattamente cosa troveremo e dove quasi nessuno si è preoccupato di farsi trovare pronto
Sappiamo bene tutti quanto sarebbe pericoloso un fallimento e quali sarebbero gli effetti boomerang invocati
Non bastano le dichiarazioni di principio non bastano nemmeno le proposizioni legislative sia queste non si con investimenti e coinvolgimento responsabile dell'istituzione di tutti gli operatori
Ma nemmeno possiamo sempre aspettare che le soluzioni cadono dall'alto perché così facendo soffochiamo il Paese tra gli alibi e le lamentele invece che assumerci le nostre responsabilità fino in fondo
A fronte dei molti problemi aperti rispetto a cosa accadrà dal primo aprile e a quale assetto avranno effettivamente le nuove residenze area ritenuto indispensabile e urgente organizzare una giornata per dialogare ragionare e confrontarsi su problemi e soluzioni possibili
Come accompagnare gli internati fuori dagli uffici come valutare oggi la pericolosità sociale anche alla luce dell'evoluzione della psichiatria quale rapporto tra tutela della salute
E prevenzione per la collettività come ascoltare i bisogni delle vittime e tutelarle
Che spazio esiste tra regole e valutazioni discrezionali e soggettive in questo campo
è fondamentale non abbandonare a se stessa questa riforma altrimenti a pagarne il prezzo saranno di nuovo gli attuali internati le loro famiglie ma anche le vittime dei reati ma con loro l'intera civiltà giuridica del Paese
Permettetemi di dire che questa giornata non sarebbe stata possibile senza Presidente Maisto il supporto instancabile dei colleghi modenesi truppe Tajani
Senza sostegno di Magistratura Democratica del Movimento per la giustizia articolo tre ed il patrocinio della Giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati
Del comune di Bologna e della Regione Emilia-Romagna
Voci confusa con la miseria l'indigenza e la delinquenza messaggio stroncato dall'internamento ed è la necessità sociale degli invalidazione la follia non viene mai ascoltata per ciò che dice o che vorrebbe dire
A cominciare da oggi e ancor di più dal trentuno marzo queste parole di Franco Basaglia possono diventare il passato
Ma dipende da tutti noi entrare in questo futuro possibile otto Rita giudiziarie avvocatura personale sanitario e società civile mondo accademico e istituzioni
Ascoltiamo la follia per ciò che vorrebbe dire senza dimenticare le vittime ma ricordando che la ferita di un reato di un reato e la sofferenza di un delitto possono essere rimarginata e sull'attraverso la giustizia e rispetto della dignità e delle persone
Sono una simile giustizia può condurci a una sicurezza fondata sulla fiducia e non sulla paura buon convegni e buon lavoro a tutti
Chiedo al Presidente
Chiedo al Presidente maestre i relatori di accomodarsi al tavolo per iniziare i lavori grazie
Prego prego
Ci hanno messo a fare
Quando l'ho detto
Unico venga
Ma non
Siamo ritornati ad esempio sono
Si vota
Allora il secondo buongiorno
Che viene
Dato
E benvenuti
Da parte degli organizzatori di questo convegno
Area e Associazione nazionale magistrati dell'Emilia-Romagna
E credo che
La quantità di di prenotazioni eccedenti il numero dei posti in sala e lo vedremo ancor di più tra poco dipenda anche dal nutrito
Gruppo dalla nutrita serie di argomenti che abbiamo cercato di mettere sul tavolo
è un punto fondamentale un nodo fondamentale di di passaggio quello che stiamo attraversando per quanto riguarda la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari e l'apprestamento di soluzioni alternative
Ed è anche una fase caratterizzata da critiche critiche notevoli che vengono da varie parti
Le critiche alla recente normativa d'urgenza per il superamento degli OPG
Tanto disegno progressista e anti istituzionale quanto disegno conservatore sembrano aver dimenticato che il manicomio giudiziario per quanto sia considerato generalmente un residuato bellico
Resti un immane concretezza e quindi coriaceo alla destrutturazione
è necessario allora molto sinteticamente come premessa
Ricordare come era il sistema puro alle origini prima delle contaminazioni e degli innesti
Altrimenti non si comprende il complesso delle problematiche istituzionale giuridiche e scientifiche
Che cercheremo di rivedere nel corso dava aggiornato
Una prima sessione argomenti tecnico-giuridici partendo dalla Costituzione dal diritto menato è sostanziale
E dall'applicazione
In sede di cognizione in sede di esecuzione una seconda parte più propriamente istituzionale per capire come quei principi vengono filtrati
E debbano realizzate nell'ordinamento almeno dovrebbero essere secondo i principi costituzionali
Allora diciamo velocemente questa prima co questi passaggi
Così abbiamo appiccare alla situazione cioè da dove veniamo e dove vogliamo arrivare
Dove vogliamo arrivare lo diremo alla fine lo aggiorna dopo tutti i ragionamenti che faremo però le grandi fasi storiche devono essere chiare
Noi abbiamo avuto una prima fase
Il sistema della misura di sicurezza devo PG e ovviamente quando dico PG intendo far riferimento anche alla Casa di cura e custodia si fondava su tre pilastri che avevano caratteristiche di assolutezza prima
L'assunto aveva in cura abilità ed è la sostanziale perpetui tra della malattia mentale
Due
Il sistema giuridico delle misure di sicurezza dominato dalle presunzioni di legge relativo alla pericolosità sociale fondamento necessario delle misure di sicurezza
L'opera Avano in astratto ed sull'esistenza e sulla durata della pericolosità sociale
E che consentivano proroghe ripetute il cosiddetto ergastolo bianco
Trenta
Una condizione di internamento o detentiva assolutamente priva di possibilità terapeutiche
Che serviva le due possibile perpetui da precedenti e che si materializzava in istituti come strutture e con personale carcerario
Abbiamo poi attraversato una seconda fase
Questo sistema di misure di sicurezza detentive cosiddette terapeutiche è stato in rosso nel corso degli anni a causa di una serie di modifiche cultura oggi politiche dei singoli aspetti indicati ed infatti
In relazione al punto uno che indicavo
Si è verificata abbiamo verificato storicamente la cumulabilità della malattia mentale ormai è un assunto c'è la NATO la tesi prevalente e che attuando la cura in ambito sociale senza istituzionalizzazione
E con ricorso ad interventi farmacologici non esclusivi si modifica si può cambiare
E questo primo elemento sia quindi elevati Rizzato anche per effetto della disponibilità sollecita l'alleanza terapeutica alla cura dell'interessato e la partecipazione socio familiare al riguardo
C'è stato un cambiamento anche in relazione al punto due il sistema giuridico è cambiato
Il sistema giuridico è cambiato e si è liberato delle presunzioni assolute che lo dominavano pensata la sentenza numero centodieci del settantaquattro della Corte costituzionale e poi alla centotrentanove dell'ottantadue dalla Corte costituzionale
Fino alle sentenze diciamo che ormai tutti sinteticamente chiamiamoli già duecentocinquantatré del due mila e tre e trecentosessantasette del due mila e quattro
In questa seconda fase restava immodificato il punto tre cioè l'aspetto strutturale e istituzionale
Quanto meno fino all'attuazione delle altre strutture
Quelle che prima sono state chiamate struttura poi più precisamente sono state chiamate rebus restano e resta cioè
Resta ancora cioè la struttura manicomio o PG
Poco modificata nelle sue caratteristiche in quanto a strutture e personale a mantenere il vecchio sistema
è dunque su questo punto tesi concentrarli DPCM del due mila otto l'Allegato C il decreto legislativo del novantanove senza produrre mutamenti dell'istituzione
C'era un quadro che a livello trattamentale farmacologico c'era modificato
A livello legislativo per quanto riguarda il sistema delle misure di sicurezza si era modificato ma a livello istituzionale strutturale non aveva apportato effettive modi
Su questa situazione non si registrò un'evoluzione da istituto di contenzione ha istituto di cura e di assistenza
I quattro passaggi fondamentali dunque sono questi ed è in questo contesto che
è stata necessaria la legge numero ottantuno del due mila e quattordici che rappresenta un salto rispetto alla legge numero nove
Ed è stato un intervento al repentino del Parlamento
Anche su questo c'è stata una quantità di critiche
E però in precedenza la legge numero nove non aveva affermato quattro principi fondamentali che li dico ora qui edili per e così evitiamo che tutti i relatori li ripeta no
I quattro principi fondamentali della legge numero ottanta prima
Il carattere e la funzione residuale della misura di sicurezza dell'OP ci chiede la Casa di cura e custodia rispetto alle misure di sicurezza attenuate
Quindi come relazionali Berta personale
Ha evocato il legislatore secondo
La valutazione cosiddetta decontestualizzata dell'attualità della pericolosità sociale dell'inferme del se mi fermo di mente
Previo accertamento cosiddetto ridotto della critica degli indici due articolo centotrentatré del Codice penale ad eccezione
Di quelli cosiddetti esterni di cui al numero quattro secondo comma che riguarda le condizioni di vita individuale e familiare e sociale del reo terzo
L'espressa e conseguente inammissibilità della sussistenza della pericolosità sociale dell'infermo del semi infermo di mente a causa della mancanza di programmi terapeutici individuali
Quattro l'espressa previsione per la prima volta ossia ordinamento di misure di sicurezza detentive attento
Quattro coincide con
Ci sono così evitiamo di ripeterle tra rilevatori continuamente quali sono i principi allora abbiamo detto le fasi abbiamo detto i principi cominciamo ma riflette
Cerchiamo di fare una riflessione alta
Nella prima parte della mattinata in modo che ci sia teoria che l'ANCI rispetto alla pratica e una pratica esamineremo oggi pomeriggio per Luciana una riflessione bassa ma ugualmente sarà alta di una pratica che si agganciava teoriche
E allora
Il professor
Evito di fare le grosse presentazione come si fanno in altre circostanze paludate
Allora iniziamo con il professor Andrea Pugiotto che ordinario di diritto costituzionale nell'Università di Ferrara
Evito di fare come è un convegno in Cattolica alcuni giorni fa che il il coordinatore diceva tutte le opere che erano state scritte dal relatore cui dedicano e due no appare
Facciamo
Facciamo learning vengano già da solo scrivere la figura
Voi
Poi dopo il professor Pugiotto che ci fa il quadro del problema costituzionale vita incostituzionalità della misura di sicurezza devo PC
Diamo la parola
Ordinario di diritto penale dell'Università di Siena
Che
Allargherà ancora qui il problema resta c'è un problema direi di riconoscere o meno la categoria della responsabilità penale in capo all'inferno al semi infermo di mente oppure no
è un problema molto più
E poi ritorniamo di rimbalzo a un esperto messe non è un esperto quasi dieci
Ritorniamo al discorso di diritto costituzionale sempre al fine di costituzionalità della legge no
Daniele Piccione che se n'è occupato sempre in tutte le varie funzioni casi sunto ed anche ora che e consulente giuridico del vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Da lì era scritto tanto e se ne è sempre occupata di questa problema
Abbiamo poi i problemi interpretativi ed applicati in fase di cognizione ed in fase di esecuzione
In fase di cognizione ne parlerà l'avvocatessa Calcaterra
E in fase di esecuzione ne parlerà la collega Sabrina Bucci allora cominciamo con il Professor Pugiotto cerchiamo di rimanere nei limiti di venti minuti ad intervento in maniera da
Cerca già
Abbiate abbiate abbiate pazienza e tolleranza perché credo che l'uditorio sia estremamente poi interessato non più a utile ma a parlare e quindi c'è necessarietà necessari i decessi dati interagire
O mente ringraziamenti solo per guadagnare tempo ma sono egualmente graditi vi rivolgo in particolare Presidente mai visto che mi ha voluto invitare
Allora diversamente da me che a malapena parlo l'italiano mia figlia Marta studia lingue a Ca'Foscari a Venezia e da lei o ha preso la gestualità con cui gli arabi indicano Aparo il concetto di presente e di passato
Sono i nostri stessi gesti sono esattamente capovolti
Quando parlo di futuro indicano qualcosa che sta dietro le spalle
Quando parlo di passato invece porgono avanti le mani
Hanno ragione loro e torto a noi
Mentre infatti non sappiamo nulla di futuro che ci attende conosciamo quanto ci è accaduto il passato ci sta davanti perché possiamo vederlo
Ecco n ricavo un'utile indicazione di metodo per questa mia relazione introduttiva
Guardare a ciò che è accaduto per meglio capire quanto ci sta accadendo
Perché nel passato possiamo trovare chiavi di lettura utili per comprendere valutare il presente
A questo metro mi atterrò
Nel rispetto delle regole di ingaggio
Che a me affidano trenta minuti non venti minuti e mi chiamano a inquadrare costituzionalmente un tema che invece gli altri colleghi illustreranno nella loro nella sua problematiche implementazione a ciascuno il suo avrebbe detto Sciascia
L'uso lo specchietto retrovisore torno subito utile per rispondere all'interrogativo più pressante di tutti
Davvero fra undici giorni saranno chiusi definitivamente gli UPG
La legge lo prescrive il Guardasigilli Orlando il ministro Lorenzini lo confermo sui giornali una settimana fa hanno ribadito il sottosegretario assolute De Filippo rispondendo in Commissione ad alcune interrogazioni parlamentari eppure
Come la linea dell'orizzonte si sposta in avanti quando ciechi di raggiungerla così accaduto sempre per la chiusura degli uffici posticipati sempre
Il cronometro era già scattato con il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri primo aprile settori sottolineate primo aprile primo aprile due mila otto
Ci trasferiva la sanità penitenziaria al Servizio sanitario nazionale l'Allegato C di quel decreto programmava la chiusura progressiva degli opifici che sarebbe dovuto intervenire entro il duemila undici
Le cose sono andate diversamente
Il termine originario evitato di decreto legge in decreto legge al trentuno marzo del due mila tredici poi due mila quattordici e poi del due mila quindici
E adesso la data cerchiata nel nostro calendario è il primo aprirei due mila quindici
Vischiosa coincidenza
Cioè dobbiamo aspettare un altro pesce d'aprile normativo
Guardate che non è un processo alle intenzioni il dubbio è legittimo
Sappiamo che molte Regioni fino all'ultimo hanno premuto per uno slittamento addirittura il trentuno marzo di mila diciassette
Sappiamo inoltre che tra gli schieramenti parlamentari non esiste una lobby dei matti perché solo un folle può fare una battaglia di questo tipo sapendo che non rende dal punto di vista elettorale
Sappiamo infine che se in questo breve fazzoletto di tempo
Una folle aereo magari da poco dimesso da uno PG commettesse un grave reato di sangue
La sua vicenda sarebbe subito cavalcata per richiedere l'ennesima proroga in nome della paura formidabile viagra securitaria collettivo
Allora in un Paese smemorato come il nostro istruttivo confrontare ieri oggi cioè quanto accadde quando furono chiuso i manicomi
E quanto dovrebbe accadere con la chiusura degli uffici
Ricordo che quando la legge centottanta Dini approvata internati in manicomio erano circa cento mila
Alla data di chiusura di Yuppi G saranno circa quattrocentocinquanta le persone che dovranno essere accolti in strutture alternative
E a chi di fronte a questo scenario non apocalittico alzo la voce e gonfia il petto invocando esigenze di difesa sociale
Andrà pure ricordato che la legge Basaglia fu approvata il tredici maggio mille novecentosettantotto quattro giorni dopo ritrovamento del cadavere di Aldo Moro ucciso dalle Brigate Rosse
C'è dell'altro
Il fragoroso fallimento degli uffici
è quanto emerso dall'indagine condotta dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale nella scorsa sedicesima legislatura
Quella realtà era però già stata denunciata nel settembre due mila otto dal Comitato di prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa al termine della visita in Italia
E prima ancora nel giugno del due mila cinque dal Comune dalla commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa al varo di birra o Bless e prima ancora nell'undicesima legislatura
Mille novecentonovantadue novantaquattro
L'indagine conoscitiva sulla situazione delle carceri da parte della Commissione Igiene e Sanità del Senato aveva denunciato le condizioni di vita e di cura inaccettabili negli uffici
Dunque
Da molto tempo chi doveva e voleva sapere poteva
Ecco perché non è vero
Che mancano pochi giorni alla chiusura gli UPG e che questi giorni sono troppo pochi è vero semmai il contrario che sono troppi gli anni che ci hanno separato da questo traguardo
Vale questo soprattutto per le Regioni e per le province autonome
Che hanno avuto sette anni cioè tutto il tempo necessario per istruire il problema e trovarmi delle istituzioni
Domenica scorsa è scaduto il termine per la presentazione dei Piani di attuazione del programma di superamento degli OPG e per la trasmissione dell'elenco delle strutture alternative
Sono Piemonte e Veneto risultano non avere fatto il compito per casa
Se si confermeranno inadempienti anche rispetto a possibili soluzioni transitorie scatteranno i poteri sostitutivi statali con relativo commissariamento ad hoc
E così dovrà essere
Qualora il rimedio non scattasse come già in passato sarebbe inviolata non solo o non tanto la legge numero ottantuno del due mila quattordici
Quanto alla Costituzione
Il cui articolo centoventi secondo comma prevede il potere del Governo di sostituirsi a regioni e Province laddove lo richiedano cito la tutela dell'unità giuridica
E in particolare la tutela dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali
Sei minacciati inutilmente anche questa volta quei poteri sostitutivi perderebbero definitivamente ogni credibilità come una pistola caricata a salve
Al punto in cui siamo risponde secondo me è un obbligo costituzionale prima ancora che legislativo evitare che si replichi il film già visto troppe volte
Di manicomi criminali chiusi per legge egli aperti per decreto legge
Dico questo non solo perché di un quarto decreto legge di proroga non ricorrono i presupposti necessarie
Ora intendiamoci nessuno nega la difficoltà delle procedure in atto per di superamento degli OPG
Tuttavia
La straordinarietà della decretazione d'urgenza costituzionalmente è sinonimo di imprevedibilità
E bisogna essere complici a ritenere che sia imprevedibile
Una scadenza nota da tempo e già più volte postergata
Ma se parlo di obbligo costituzionale prima ancora che legislativo penso soprattutto
Alla forbice sempre più larga fra forma e sostanza normativa
Mi spiego
Le misure di sicurezza detentive personali dovrebbero muoversi entro due polarità
Cure tuttavia dell'incapace
Contenimento della sua pericolosità sociale
Dal punto di vista costituzionale
Esse si giustifica non solo se cito dalla sentenza centotrentanove dell'ottantadue
Solo se rispondono contemporaneamente a entrambe queste finalità collegate e non scindibile lì
L'applicazione concreta invece dei chiaramente un OPG ci mostra una realtà del tutto diverso
Si rivela come nell'effettività le esigenze custodiali abbiano soppiantato quelle terapeutiche fino all'annichilimento della dignità del folle reo
Sia detto senza reticenze
Le condizioni in cui abbiamo costretto gli internati si sono rivelate inumane e degradanti
E lo sappiamo tutti almeno da quando la sera del venti marzo due mila undici Riccardo Iacona ha fatto entrare nelle nostre case senza filtri mediazioni l'orrore nella vita quotidiana negli uffici
Quel filmato è agli atti della Commissione d'inchiesta Marino il regista Francesco accordi una ricavato un docufiction Agip cui doloroso lo Stato della follia con la S maiuscola
Costringendoci così a guardare qualcosa che troppi e troppo tempo ci siamo rifiutati di vedere
Qui sta il punto di rottura della legalità costituzionale
Se è vero come si legge nella sentenza duecentocinquantatré del due mila tre
Che le esigenze di tutela della collettività non potrebbero mai giustificare misure tali da recare danno anziché vantaggio alla salute del paziente
Pertanto prosegue la Consulta ove in concreto le misure coercitive del ricovero in UPG si liberassero tali da recare presumibilmente un danno alla salute psichica dell'inferno
Non lo si potrebbe considerare giustificate nemmeno in nome di tali esigenze
Aspettare ancora dunque non si può più
Non per un dovere morale non per buonismo legislativo ma per rispetto della legalità costituzionale
L'obbligo costituzionale prima ancora che l'ultimo legislativo di superare l'internamento in OPG si impone secondo me anche per invertire la traiettoria che vedi in aumento di ingressi rispetto alle dimissioni
Perché in treno PG è facile difficile uscirne
Le chiavi di ingresso sono nelle mani di un giudice che fino a ieri doveva desumere la pericolosità sociale del reo non imputabile la circostanza indiziaria indicate nell'articolo centotrentatré del Codice penale
Alcuna riconducibile al fatto di reato altri invece di natura soggettiva evocative della capacità dell'in cura della persona
Con una simile mappa è evidente che qualunque giudice navighi a vista
Il suo in larga misura un accertamento predittivo dunque dell'attendibilità più che dubbia aventi a oggetto una categoria la pericolosità sociale vaga perché epistemologicamente in ambigua
Una categoria la pericolosità sociale che proprio con lo slittamento questo sci socialmente pericoloso
Dal diritto penale del fatto al diritto penale d'autore
Dove vieni punito non per ciò che ai commesso
Ma per ciò che sei e che dunque probabilistica mente farai
Nel dubbio non stupisce che la scelta cada cautelativamente sulla misura dell'internamento
Si badi
Questi esiti si sono riscontrate nonostante la giurisprudenza costituzionale abbia eroso nel tempo la categoria della pericolosità sociale
Ed è il dato è venuto a traino quando nell'ottantasei con la legge Gozzini ha abrogato le presunzioni legali di pericolosità sociale
Eppure
Tutto ciò
Non è impedito da tempi dico per cui la magistratura di sorveglianza confermava la pericolosità sociale che non c'era più niente
Solamente in ragione della mancanza di posti disponibili extra moenia o di alternative terapeutiche
Tanto questo era retto precede il giudice fuori non avrebbero dove andare lo PG è diventata la loro casa
Così facendo però
è la Costituzione essere violata
Perché trattenere un soggetto chi ha diritto a essere dimesso equivale all'infezione di un internamento ingiustificato
Significa negargli anche il diritto alla cura più adatta al suo stato di salute
Significa negare anche il principio di eguaglianza stante il trattamento gravemente di sterile ore riservato agli infermi di mente inetti Gino PG rispetta i Comuni malati mentali
Si può dire anche così
Alla data del ventisette di febbraio due mila quindici risultavano presentino PG complessivamente settecento internati
La metà dei quali secondo l'ultimo rapporto di Antigone dichiarati di miscibili
Ciò significa tutti gli articoli tredici venticinque terzo comma due e tre e trentadue della Costituzione sono stati violati almeno trecento cinquanta volte
Siamo dunque
Giustificato l'attenzione rivolta dal Parlamento attraverso un ordine del giorno approvato a monitorare la presa in carico dei soggetti divisibili
Lo ricordava il presidente Maisto per rimediare a questo stato di cose la legge ottantuno del due mila quattordici ha stabilito che d'ora in poi il giudizio di pericolosità sociale
Nei confronti dell'infermo semi infermo di mente andrà desunto esclusivamente dalle qualità soggettive della persona
E ha precisato il tre sino al la legge che non costituisce elemento idoneo a supportare il giudizio di pericolosità sociale lascio la mancanza di programmi terapeutici e individua
Questa disposizione
Isola atta in generosamente dalla trama legislativa complessiva è stata impugnata davanti alla Corte costituzionale dal Tribunale di Sorveglianza di Messina
La pena del giudice a quo
Pindarico cassa
L'elenco dei parametri costituzionali di cui si sospetta l'abitazione tredici ben tredici esonda oltre il necessario
Al netto di ciò il problema posto a un suo giuridico spessore
L'inedita interdizione normativa segnerebbe ritorno in grande stile di una pericolosità sociale decontestualizzata dunque esclusivamente B.O. psichica
Dovendo ignorare per legge il contesto ambientale differimento il giudice sarebbe chiamato la prognosi dice giudice a quo impossibile o radicalmente alterata
E sullo sfondo non è difficile intravedere come attraverso tale Marco possono penetrare nel giudizio di pericolosità sociale le acquisizioni delle neuroscienze
Tanto suggestive quanti insidiose nel loro rinnovato determinismo
La discussione della questi ho promosso al Tribunale di Sorveglianza di Messina già calendarizzata Palazzo della Consulta per il ventiquattro giugno prossimo giudice relatore sarà Lattanzi
Staremo a vedere
Nel frattempo abbiamo già un dato su cui riflettere che offro la discussione
Dopo l'entrata in vigore della legge del due mila dell'ultima Novella si registra sci una diminuzione lenta ma costante di presenza in uffici
Ma questo dato
Si legge nella seconda relazione trimestrale del Parlamento non può essere attribuita a una riduzione in degli ingressi a seguito dell'applicazione dei più restrittivi criteri fissati dalla legge
Bensì al potenziamento dell'attività dei servizi territoriali per la salute mentale
Ingresso infatti sono aumentati
Settantasette internati a trimestre praticamente uno al giorno
Se non manco di rispetto verso il mio ospite mi e vi domando
Non è forse la fotografia di una magistratura di sorveglianza che continua a prediligere come opzione all'internamento in OPG
Anche se la legge spinge perché ogni altra soluzione alternativa
C'è un ulteriore profilo di costituzionalità che mi sta particolarmente a cuore ognuno i suoi chiodi fissi e io ho questo
è il luogo comune in Italia affermare che non esiste più l'ergastolo
Non è vero e a casa mia una bugia per quanto di Pezzuto a resta sempre una bugia
Se le parole hanno un obbligo di verità dovremmo anzi fra gli ergastoli al plurale
Licastro comune articolo ventidue Codice Penale ergastolo con isolamento diurno articolo settantadue il Codice penale ergastolo ostativo ex articolo quattro bis ed ordinamento penitenziario e la variante più crudele del fine pena mai
L'ergastolo Bianco infine si parla a proposito della misura dell'interramento in OPG Chedidi spetta in stecca di rinnovi rinnovo assunto troppe volte la forma di una vera e propria reclusione sine die
Mi dovrei parlare al passato
Perché la legge ottantuno del due mila quattordici ha introdotto il principio del parallelismo
La misura di sicurezza non può durare più della misura massima edittale del reato commesso dal folle reo
Si tratta di una novità positiva così come positiva anche se non è affatto una novità il principio della residualità
Cioè il fatto che di internamento è estrema ratio
Qui la legge ha sviluppato correntemente quanto già affermato in due sentenze della Corte costituzionale
Parallelismo residualità convergono nell'obiettivo di interrompere il fenomeno degli ergastoli Bianchi riducendo il costo l'interramento e dunque fissando né un termine ultimo
Mi
E vi domando
Sarà davvero la fine dell'internamento senza fine
Guardiamo l'applicazione del principio del parallelismo a quanto emerge dal diritto vivente giurisprudenziale
Si registra già una spaccatura fra i magistrati di sorveglianza
Per alcuni andrebbe escluso ogni altro successivo provvedimento limitativo della libertà personale essendo un onere gravante sui presidi sanitari assume l'incarico l'ex internato
Per altri invece si imporrebbe la sostituzione degli amici o dell'internamento con quella della libertà vigilata se giustificata da una persistente pericolosità sociale
A sciogliere questa alternativa a favore della prima soluzione secondo me la più garantista potrà contribuire l'auspicabile potenziamento dei distretti territoriali per la salute mentale
Trainato questo potenziamento da l'opportuna decisione del Ministero della salute di inserire questo obiettivo tra quelli utili a fare cassa
Perché se non valutati ai fini dell'erogazione della quota premiale del fondo per la sanità nazionale previsto dalla legge se è vero che il denaro che muove il mondo in questo caso almeno non muove in una direzione positiva
Resta però il fatto che l'epitaffio pedicure detenga studi Bianchi non sta scritto nella legge numero ottantuno del due mila quattordici anzi sta scritto il contrario
Si legge infatti articolo uno comma uno quater che il principio del parallelismo non si applica cito per i delitti puniti con la penna dell'ergastolo
Si conferma così la regola per la quale siccome non c'è un limite giuridico il peggio c'è sempre qualcuno che sta peggio in questo caso il reo internato converrà ero detenuto per sempre
Il cui destino continua a correre lungo un binario morto che il legislatore si ostina transitare anche con i suoi interventi più recenti e semplifico
L'inapplicabilità sopravvenuta della liberazione anticipata speciale agli ergastolani
L'inapplicabilità io gli ascolani dei rimedi compensativi risarcitori per violazione dell'articolo tre della CEDU
L'inoperatività per ieri Castorani del principio del parallelismo non è altro che l'ultimo vagone di questo lungo convoglio
è un convoglio che il Guardasigilli non intende rottamare
Dalla sua da un'intervista rilasciata alle misto Orlando famiglia Cristiana dodici marzo due mila quindici cito
Non vedo all'orizzonte superamento di
Di questo tipo di pena per i reati più efferati anche in considerazione del fatto che i condannati all'ergastolo non sono molti
Se potessi
Vorrei segnalare al ministro che alla data del trentuno dicembre due mila quattordici ergastolani erano mille cinquecentottantaquattro tra internati e dei
Tenuti
Non pochi dunque
E se potessi vorrei rammentare al ministro
Che quando fu dichiarata l'incostituzionalità della misura delle interamente in UPG per i minori sentenza trecentoventiquattro nell'ottantotto il loro numero era esiguo
E quando l'incostituzionalità colpire Nicastro per i minori in sentenza centosessantotto del novantaquattro addirittura uno solo era minore ergastolano
Eppure lo striminzito dato numerico non impedire la Corte di pronunciare quelle due sacrosante sentenze perché quando sono in gioco dediti fondamentali il numero non conta
Dismettere il binario morto dell'ergastolo anche per gli internati si può e si deve
Nel plenum del CSM del ventidue dicembre scorso il Presidente vice Presidente Lini mio
Invocava cito il contributo della magistratura giudicante di sorveglianza nella direzione del definitivo superamento degli OPG
Sarebbe sufficiente che un giudice impugnasse incidentalmente in un giudizio di cognizione o di esecuzione la previsione della pena perpetua in una delle sue tante varianti
Quel superamento non sarà mai definitivo Siati un solo internato rimarrà per sempre dietro le mura di cinta i pesanti cancelli Odino PC
O di una rebus
Resta infine
Per dire del bivio costituzionale che io leggo dietro l'INPS laddove il titolo del nostro incontro
Cosa vuol dire andare oltre io PG
Per rispondere io possa scegliere fra due diversi principi costituzionali solo apparentemente assimilabili
Quello di umanizzazione della misura di sicurezza detentiva oppure quello della dignità umana del soggetto interna
Votiamo il primo
Il principio di umanizzazione si traduce nel divieto di trattamenti inumani e degradanti
In questa prospettiva il problema è di sostituire gli UPG con strutture realmente terapeutiche e capaci di fare fronte la pericolosità sociale dell'internato attraverso modalità custodiali non crudeli
è la scelta compiuta dal legislatore
Attraverso la sua istituzione degli uffici con le trends
L'identikit di queste nuove residenze per esecuzione di misure di sicurezza e tracciato nella legge del due mila dodici
Nel decreto ministeriale uno ottobre due mila dodici e del Ministero della salute e ora nel recente accordo raggiunto in Conferenza Unificata del ventiquattro febbraio scorso
L'obiettivo perseguito dunque dal legislatore è la moltiplicazione di nuove strutture psichiatriche territoriali
Ha ridotto a capienza differenti livelli di vigilanza senza agenti penitenziari perché affidate per l'aspetto terapeutico a personale sanitario
E per l'aspetto securitaria un appositi accordi con le prefetture
Intendiamoci grasso che cola
Grasso che cola
è già molto
Perché si danno persone dotate di senso solo in un contesto dotato di senso
E ciò è possibile anzitutto togliendo i fondi RAI dalla loro attuale condizione dissenso ha luogo essenza ruolo
Diversa e l'altra prospettiva costituzionale possibile
Quella del principio della dignità umana
Rispettare la dignità del folle reo significa restituirgli le sue integre possibilità esistenziali
Non calmarlo non sedarlo non una domestica dello semmai restituirgli dignità e responsabilità diritti e doveri in misura equivalente a quella garantita a ogni altro Raiot
Se prendiamo questa strada ci si muove in una prospettiva abolizionista
Che mira a sostituire nonché il luogo ma il metodo
Cioè il sistema codicistico del doppio binario pena misure di sicurezza superando né i presupposti di la non imputabilità e della pericolosità sociale detto sbrigativamente me ne scuso
Di fronte alla giustizia non deve più esistere il folle reo
Ma solo
Correo
Che se infermo di mente incontrerà misure alternative in sede di esecuzione della pena
Non si tratta con ciò di negare l'esistenza della materia ambientale
Semmai di avere la consapevolezza che ci deriva da Franco Basaglia
Che l'assenza di diritti rende la malattia mentale spesso più grave di quella tre perché
Parafrasando Basaglia chi non ha diritti non è
è una strada percorribile quell'abolizionista
Dal punto di vista giuridico
Certamente sì
Lo è perché l'attuale sistema del doppio binario non rappresenta una soluzione costituzionalmente obbligata
Le misure di sicurezza infatti sono previste ma non imposte dall'articolo venticinque secondo comma della Costituzione
Di più
Oggi la legalità costituzionale include anche rispetto degli obblighi internazionali pattizi tra questi la CEDU così come interpretata dalla Corte di Strasburgo
E la Corte di Strasburgo riconduce alla Categoria D. pena
Misure che anche se qualificate extra penali dal diritto interno hanno il carattere afflittivo della pena vera e propria ebbene
Alcune recenti sentenze della Corte edu riguardanti la Germania e la Svizzera hanno ricondotto nella categoria di né Accredia penale articolo sette della CEDU
Le misure dell'interramento psichiatrico giudiziario previsti in quegli ordinamenti che sono i soci abroad DOP IGP Paliano
Che dunque vanno considerati equipollenti una pena in senso proprio
Ho superamento del sistema a doppio binario si impone anche perché pena misura di sicurezza si sovrappongono spesso fino a confondersi l'una nell'altra
Che cosa ci dice il principio del parallelismo Presidente
Quando si fissa per legge l'idea che anche la misura di sicurezza ha un termine massimo predeterminato
Sì mi in alla radice il dogma criminologico per cui la misura di sicurezza diversamente dove appena non può avere una durata certa perché dipende dall'andamento imprevedibili della malattia mentale e dalla
Persistere applico vita sociale
Dopo la legge numero ottantuno limite a quattordici questo non è più vero
E potrei fare altri esempi in cui misure di sicurezza e pena si mostrano gemelli siamesi insomma nel nostro sistema scusate mila banale metafora ferroviaria i due binari si incrociano di continuo
E quando due binari si incontrano di continuo i rischi sono scivoli controllo
Tutto questo e chiudo
Il Parlamento lo sa e lo sa da tempo
Come già la Commissione Marino nella sua relazione finale
Così anche alcuni ordini del giorno approvati contestualmente alla legge numero nove nove del due mila dodici ottantuno di mila quattordici impegnano il Governo
Sulla strada della modifica delle norme codicistiche inerenti a imputabilità
Pericolosità sociale misura di sicurezza
è necessario asfaltare questo percorso
Opponendo al presente probabilmente un futuro possibile ancora più avanzato
Come Franco Basaglia dobbiamo cioè essere capace di tenere insieme gradualismo nel metodo e radicalismo negli obiettivi
Sembra di sentirmi ancora la voce con il suo accento veneziano
è quello che già ho detto mille volte noi nella nostra debolezza in questa minoranza che siamo non possiamo vincere perché il potere che vince sempre
Noi possiamo al massimo convincere e nel momento in cui non convinciamo noi vinciamo grazie
Grazie al professor Pugiotto
Quattro velocissime comunicazioni
C'è stato appunto comunicato che il Presidente il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura l'avvocato Legnini e parteciperà alla seduta pomeridiana
Del convegno con il suo intervento ha quale ha fatto giustamente poco fa riferimento il professor Pugiotto nel discorso di insediamento
Alla alla vice Presidenza del Consiglio Superiore quel punto delle famose sei righe
Sugli OPG
Siamo onora anche della presenza del Procuratore generale di Bologna
E il collega posso dire collega il collega Branca
E della presenza del Presidente Caruso Presidente del Tribunale di Reggio Emilia
O anche vi devo anche dire che ci sarà il break alle tredici e trenta quindi il Caterina
Ho il dovere di comunicarvi che sta trasmettendo radio radicale in maniera tale che ciascuno sappia
E misure quello che dice perché tutta e questo è un dovere bisogna
Stata smettendo Radio Radicale anche un network di radio che si occupano i problemi dalla salute mentale
E non faccio qui non è
A passo la parola al professor Sergio Moccia dei cui come in precedenza non dico le opere di grande valore pubblicata però
Devo menzionare sicuramente il forte contributo che ha dato in sede di Commissione per la riforma del Codice penale
E poiché il Presidente era il figlio del professor Pisapia devo anche ricordare che
La menzione del Pardo realismo anzi equiparazione tra pene misura di sicurezza mi faceva ricordare
Uno a uno scritto è un'affermazione costante che scandalizzato agli inizi degli anni ottanta del professor Pisapia che prima
Della CEDU e prima ancora diceva smettiamola dei fare distinzione tra pene misure di sicurezza e parliamo di misure eravamo all'inizio degli anni ottanta
Allora professor Sergio e sulle quali
Grazie Presidente
Diciamo dopo aver sentito Pugiotto io
Dovrei rimanere in silenzio però mi devo guadagnare l'ospitalità allora qualche cosa relativo pure io
è diciamo così che questa idea
Della proporzione chiamiamola così proporzione tra fatto e sanzione
Presuppone il superamento faccia un po'di teoria generale dell'alleato perché è stato già detto tutto poi magari ci agganciamo
Alle conclusioni finali
Idea generale del reato perché questo parallelismo presuppone il superamento di due monumenti stanno che illuminano il Codice penale la colpevolezza e la pericolosità
Sembra uno scandalo parlare di crisi della colpevolezza però
E poi contestuale crisi della pericolosità diciamo che in diritto penale sappiamo tutti
Lo ricordo a me stesso questa è una frase che mi fa molto sorridere
Perché gli avvocati che va e io se fossi un giudice mi arrabbierei dire che si individua lo ricordo a me stesso se tu lo ricordi vuol dire che già lo sai allora di più tozzo lo ricorda al giudice bene così però poi il giudice Lorini all'avvocato quindi va beh
Diciamo una captatio benevolentiae ricordo ammesse mai sono avvocato avvocato ad accadere però sono di quegli avvocati a tempo pieno che stanno nella lista speciale perché non
Facendo il professore
Quelle sul molto bravi i miei colleghi che invece riescono a fare pure gli avvocati io o faccio una cosa o faccio un'altra sono piuttosto limitato e va beh lo confesso
In punto di teoria generale dei reati anche la colpevolezza
è in crisi è perché
Perché abbiamo detto che
In diritto penale quel che conta molto significativo è la determinatezza la precisione e dunque la probabilità degli assunti interiore ittici
Colpevolezza se noi se insomma
Sfogliamo appena appena un po'questi giuristi dovrebbero farlo un mutuo di
Storia del Diritto Penale di filosofia del diritto penale arriva immediatamente accanto a tante che era un grande uomo però sulla prima avrei su uno di quegli abbagli colossali
Perché diceva la pena e la legge penale un imperativo categorico
E poi ci insegnava che era tipico della legge morale
La legge morale che canta ci insegnava essere autonoma io do a me stessa la legge obbedisco alla legge perché
Ebbene la seconda formule dell'imperativo dice per amore della legge senza alcun
Tipo di pressione quelle agli imperativi ipotetico quello per raggiungere un risultato ma la legge penale non può essere imperativo categorico che mina
Sanzioni e quindi
La autonomia la spontaneità dell'adesione va a farsi benedire
Anche perché presuppone la libertà la dimostrazione della libertà
è la dimostrazione della libertà e di poco attenti lettori del di tante
In non ricordano che la libertà cantava ridere il mondo dei numeri
Quello trascendente non quello dei fenomeni quello terra terra percorsi dirci
E allora una sanzione quella retributiva il rimprovero di colpevolezza si fonda su di un assunto irrazionale indimostrabile
è dal punto di vista politico criminale dove andremo a fondare la più grave il più grave degli interventi nella vita degli esseri umani sulla base di una presupposizione irrazionale
Sulla base di un atto di fede che siamo liberi o determinati
Se siamo determinati allora ecco
Il codice Rocco Rocca era in gamba nel senso se pure la parola prese la scuola positiva prese la scuola tarsica che faceva una botte regolarmente
E le unisce
Utilizzando lo strumento repressivo poi della pericolosità ecco un altro concetto un riuso lo usiamo tutti ma se abbiamo bisogno della determinatezza in diritto penale
Principio di legalità il principale in un clima n e così via
Beh noi io non sono riuscito a trovare una definizione di pericolosità che in qualche modo risulti costante
Dal punto di vista sociologico psicologico penalistico
Chi fa riferimento ai fatti chi fa riferimento alle persone
Inutilizzabile in un diritto penale
Non serio che voglio rispondere al principio di
Determinatezza e quindi di illegalità
Mi consentirà l'amico Pugiotto che faccio correnti incursioni incostituzionale ma
Noi penalisti abbiamo l'ambizione di fare anche un po'di teoria generale costituzionale non siamo sempre d'accordo però nessuno è perfetto insomma tanto per capirci e mi riferisco a noi non a loro e ovviamente
Allora
Sulla base di
Due
Presupposti
Condizionanti perché le norme non è che nascono così insomma sì nascono anche così Vanoni vediamo di dover essere nelle norme dovrebbero nascere quelle che hanno a che fare con libertà dignità personalità che in un contesto di certezze
Queste certezze non ci sono
Allora
Diceva beh allori chiudiamo bottega il giudice non parla più niente Silvio no
No
Riteniamo che
A prescindere dunque
Da preso posizioni che impegna no perché la colpevolezza vuol dire castigo vuol dire rimprovero tu sei stato libero di fare così pericolosità vuol dire caspita mi ricordo gli ultimi giudice quelli che hanno poi
In qualche modo portato alla modifica della seconda parte del centotrentatré e in queste diciamo
Un gruppo di lavoro all'interno dello PGT Charlie teorici eravamo noi di
Diciamo napoletano diniego al
Un certe propaggini accademiche meridionale dal punto di vista teoretico
E
Dicevamo ma come possibile la
Pericolosità che udite udite
Esattamente
Sulla base del fatto che non si poteva
Affidare che i reati Anders mamma vanno ai servizi
I presìdi sanitari Mammano questi rompiscatole dicevano allievi giudice no e c'è pericolosità latente visto che non se lo prende quella pericolosità che caratterizza ognuno di noi può vorrei di latente non credo che siamo tutti
Dei santi uomini
Approfitto una mente espropriati credo che la tiriamo fuori la nostra pericolosità ancorché contesta
Però c'è stato un collega napoletano che ha invocato lo stato di necessità di visto che l'ASL non se lo voleva prendere ha invocato per se stessi dovevamo suppongo che io
No è varia avrei pro avrei proposto la radiazione dall'Università no scherzo Laveno nessun potere
Ma
Visto che l'ASL non lo prendeva in carico visto che aveva raggiunto il massimo si era fatto quindici anni credo per un oltraggio quindi aveva raggiunto quindici anni di o PG aveva raggiunto la soglia massima prevista
Doveva
Ordinarne la liberazione bene
Imboccando perse esteso lo stato di necessità perché visto che non se lo prende il NARS il
Questo può essere pericoloso e quindi ad ad altri due anni di o PG
Una
E poi le new entry aumentar queste il come io spero di incontrare adesso c'è un
Organizzato qualcosa mi pare non mi ricordo da chi
E e comunque vorrei spiegare che nel bilanciamento degli interessi dello stato di necessità eccetera la libertà e la dignità di questo oggetto continuo perché non
Chiede a
Non si interroga questo magistrato
Sulla omissione di atti di ufficio da parte dell'ASL perché non si non vedo un pochettino che deve fare da questo punto di vista anziché scaffale Orrei chiederemo che Antonella fare due anni
Di o PG così visto che il soggetto ha già superato i limiti della pericolosità fabbrica dire un po'Dino quindi perfette una persona libera
Queste sono altre incongruenze è la pericolosità
Che va superata a favore di che
è una norma molto elementare
Quella di cui all'articolo cinquantaquattro della Costituzione rispetto alla quale senza fondazioni metafisiche di libertà del libero arbitrio di serva arbitri che c'è scritto tutti debbono osservare la legge
è un po'come quando
Non so il cinquantatré chiede il pagamento delle imposte di che chiediamo a chi deve pagare tasse né ma tu sei libero determinato fammi capire un pochino perché se sei libero devi pagare autodifesa di determinate di più non lo so
E così come la coscrizione obbligatoria per così dire
Se ci fosse stata all'epoca dalla cortina di ferro che arrivavano i carri armati non dovevamo mandare i soldati e Micheli chiedevamo mano fammi capire
Sei libero sei determinato come la penso no è la stessa scossa l'articolo cinquantaquattro dice di viola la legge ne deve rispondere
Parliamo un'altra norma sempre sotto correzione
Dei dei maggiori dicevano quelli che scrivevano i testi quando c'era ancora l'Inquisizione gli esempi sotto correzione degli maggiori
Ma
L'articolo tre
Che credo con una facile ermeneutica costituzionale
Si può intendere come principio di ragionevolezza e dunque principio di proporzione ecco la la parola principio di proporzione violazione della legge
E
Prova porzione del sanzione rispetto al fatto
A questo punto ci siamo liberati
Di imputabilità ci siamo liberati di pericolosità nel senso che
Per quel fatto così come un po'ci hanno ascoltato finalmente Panama ancora bene perché perché il massimo della pena deve essere per il deve essere previsto
Il quantum della sanzione che quel fatto concreto merita all'interno del quale proporre una terapia
Io non mi piace richiamarlo associata emancipata ante così come per tutti gli altri autori di reato
Il riferimento alla rieducazione che anche qui con una facile ermeneutica si intende integrazione sociale perché certo non può essere ammaestramento etico né ha mai consiglierebbe contro l'articolo ventuno l'articolo diciannove e
Semplicemente Proposta di integrazione sociale e a questo punto di binario è unico
A seconda del tipo di disagio di cui è portatore autore del reato si
Organizza o una Terapia di recupero sei
Sono ho bisogno di
Studiare di prendere di imparare a leggere a scrivere se voglio parlarti tra te voglio file musicisti e non voglio fare niente
Resta dentro al trattarmi la pancia
Se o
Unghia necessità di un supporto di tipo psichiatrico psicologico all'interno di quel con un testo di responsabilità guardate la responsabilità
Il ventisette primo comma
In genere
Viene visto bene
Come una norma e diciamo di
Garanzia
Rispettosa della dignità umana
Onde evitare
Eccessi di prevenzione generale di prevenzione speciale e il fatto che sia proprio
Però io lo vidi dura anche come un diritto alla responsabilità
Girando un po'per gli OP G
Anche con
I miei amici bassa gli anni con Peppe Dell'Acqua Franco Rotelli che cosa veniva fuori
Esigono tanti di loro
La responsabilità è un fatto di dispetto è un fatto di dignità vogliono rispondere di quel che hanno fatto
Non essere trattati di cui sembra sta famosa pericolosità essere trattati come persone non in grado di rispondere
Allora
Il binario il tracciato
Ma l'ha cambiato il Codice penale se non cambiamo le norme relative a imputabilità a misure di sicurezza
Giriamo in qualche modo abbiamo degli aggiustamenti ci siamo riusciti a convincerle il legislatore un po'di proporzione da un lato
E
Un minimo di considerazione
Del soggetto quindi non seconda parte del centotrentatré il che guardiamo luglio come fatto ci siamo riusciti ma
Se non muta
In coerenza con la teoria generale del reato non sono chiacchiere adesso di uno spot a favore dello studio culto del diritto
Se non si capisce
Da dove
Solo un uomo
Fondamenti e norme
Non li si riesce ad applicare con consapevolezza e soprattutto non li si riesce a riformare
Allora quando chiedete scorsi specializzazione eccetera Italia fate studiare filosofia del diritto del diritto penale storia del diritto penale perché servono moltissimo anche ad evitare
Di ristudiare cose che sono state dette magari
Già cinquanta o cento anni fa
Mi faccia un corso di perfezionamento l'altro sport se mi permettete inizia tra poco però sul chiuse le iscrizioni
Facciamo approviamo a volare alto alla Federico II facendo concorso di scienze penalistiche integrate e in cui centro a filosofico Astor la criminologia
Psichiatria e naturalmente la tecnica legislativa di magari se venisse qualche legislatura fare qualche lezioncina tecnica legislativa giusto per dire una nel
Prossimo decreto duellanti del
Eccetera
Ecco te
Nel prossimo decreto necessità e urgenza se è una norma quella su cui
Gli elementi che servono a preparare
Le
Le bombe degli esplosivi tutte le componenti uno di quei c'è un nome tutto curiosità ma andate a vedere così si chiama ossigenata è questa così Genart nonché la detenzione di questa così gelata
E voglio dire può portare ad una bella sanzione
Non ci siamo interrogati dispetto a odontoiatri e parrucchieri come la mette la sede di fede islamica sono fregati qui però
Nel senso che
Che ne sappiamo visto che
è che poi tutti fatta vini in testa perché se piglio una componente viene punito per la componente poteva entrare nella testa di quel soggette di manomettere miseria
Per
TEN germi capelli per pulirmi denti o atti altro però necessità e urgenza
Questa norma entra in vigore nel due mila sedici profughi
Lombardi odontoiatri islamici hanno tutto il tempo di prepararsi a bomba eventualmente questa
Per il vile decreto di urgente necessità è urgente ma c'è una contraddizione interna con la possiamo far rilevare
Se
Fatti un provvedimento necessità urgente che entri in vigore del due mila sedici
è pervenuta nel due mila sedici può non ho capito sto parlare lasciamo perdere questa per allo spot per la tecnica della legislazione
La conclusione dunque quale alla conclusione e quella della riforma del Codice penale
Non solo sul piano
Della costruzione delle sanzioni
Della parte generale ma soprattutto mi viene in mente ore della parte speciale e a questo punto fatto una professione
Di irrazionalità totale
Con
Le new entries normative
La riforma non è possibile e lari
Forma del Codice penale
è il Codice penale riflette esattamente l'orientamento politico ufficiale con il diritto penale non si può barare la politica criminale politica pura e semplice il diritto penale e politica
Chi le fa
Scusate non è che nasce nell'empireo di del Codice Rocco e poi Siderno o per niente anche lì lo sapevano bene che faceva Reno e allora esattamente un tempo
Di cripto autoritarismo e ci possiamo pure togliere iscritto di
Recessione dal punto di vista dei diritti fondamentali certo lo spread è migliorato quello dei BOT e CCT ma lo spread dei diritti dell'uomo sale vertiginosamente grazie
Grazie io il professor Moccia per la brillante lezione
Chiaro modifica del Codice penale pensato e per niente realizzato ma intanto
è necessaria la modifica al Codice penale per destrutturare il manicomio giudiziario
Ritorniamo a fare un discorso di profilo di costituzionalità in relazione alla legge ottantuno e allora per l'intervento di questo intervento parlerà il dottor Daniele piccione dell'Università di Roma che ci aveva detto consulente del vice Presidente
Ma innanzitutto dei ringraziamenti non di rito al Presidente mai visto
Per l'organizzazione di questo convegno
E per la formula con la quale mi ha presentato perché delle molte responsabilità che il porto forse quella di essere diciamo così
Il consulente come ha detto lui del del vice Presidente del Consiglio supera dalla magistratura una delle minori
Perché in qualche modo ebbi la ventura di svolge un ruolo nella famosa ormai celebre direi primavera del due mila quattordici quella in cui vennero apportati alcuni
Emendamenti al decreto-legge che prorogava il termine per la chiusura o meglio dire come diceva la legge
Per la il definitivo superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
E quella vicenda ecco appunto mi attirato non pochi strali voglio dire non certo a livello personale
E e dunque
Certamente ringrazio il presidente Maisto perché
Diciamo così non mi ha imputato con la responsabilità in primo grado ma ha cercato di imputare a me né una futura cioè quella di aver coinvolto il vice Presidente del Consiglio sopra dalla magistratura nelle mie minime facoltà in una vicenda che io giudico personalmente
E credo che
Ne conveniamo quasi tutti come un autentico rito di passaggio dall'ordinamento cioè quello del definitivo ed effettivo superamento o meglio ancora dismissione come ebbe
L'idea di stabilire il legislatore del due mila tredici questa volta degli ospedali psichiatrici giudiziari
E
Ora devo però anche ringraziare andrà Pugiotto perché il suo quanto mai opportuno richiamo a un coordinamento prima di venire qui mi consente di prescindere da tutta una serie di considerazioni che certamente
Egli ha svolto in maniera estremamente approfondita e che appunto mi danno la chance di muovermi su un sentiero già tracciato
E e l'occasione mi è particolarmente gradita anche per muovere il primo passo di queste mie brevi considerazioni da quanto appena detto il professor Moccia circa questo tema che secondo me è il punto di partenza cioè
Una discrasia oggettiva tra l'impianto codicistico e le novelle legislative che si sono andate succedendo tra il due mila dodici il due mila tredici per la verità in grado molto minore
E il due mila quattordici
Questa volta in senso estremamente marcato
Questa discrasia determina tutta una serie di problemi applicativi assolutamente non banali e quindi la creazione di degli autentici crocevia
Che a mio giudizio e questa un po'il tema conduttore delle mie delle mie considerazioni si risolvono attraverso una lettura costituzionalmente orientata
Ora
C'è un ulteriore ultimo riferimento di ringraziamento che debbo al Presidente Maisto cioè quello di avermi invitato né tra gli altri ovviamente hanno ripetere continuativamente
Il contenuto della legge ottantuno del due mila quattordici cioè le le quattro grandi novità
E quindi io ottemperando a questo suo invito mi limiterò a dire però e a citare solamente gli spunti che secondo me era un po'più sommersi gradatamente in questo mio percorso
Cercherò di di indicarli appunto senza incorrere in ripetizioni
Ora muoviamo da un punto e cioè che aleggia la presunzione se non quasi la certezza che non si darà luogo a ulteriori proroghe per la chiusura la dismissione o il superamento e ripeto l'incertezza semantica
è solo una delle notevoli incognite che costellano questo nostro accidentato cammino diciamo
Degli ospedali psichiatrici giudiziari
Questo dunque assume il la dimensione di un momento di lunga transizione quasi l'autentica traversata del deserto
In cui discende da cui discende innanzitutto un profilo che non possiamo sottovalutare
Infatti è ormai pacifico che allo scadere del mese
Tutti gli interrogativi prospettati e risolti magari anche più o meno Istica mente e nel corso di questi ultimi mesi si faranno di colpo concreti estremamente attuali
E talvolta tanto drammatici da determinare opzioni di politica giudiziaria
E quello che io non esito a definire seguendo l'idea di un noto studioso nordamericano delle autentiche scelte costituzionali
Vediamo perché muovendo da qual è il vero quid novi di questa di questa fase
Ora noi senza completa consapevolezza ci troviamo ad affrontare un momento una stagione in cui probabilmente l'ospedale psichiatrico giudiziario non
Costellano ha più il panorama delle nostre istituzioni totali e quindi in generale
La sua ombra non costi dura più una possibilità ma una possibilità per chi
Beh una possibilità innanzitutto per la magistratura
E qui vorrei dire una cosa che è l'unico punto su cui la mia lettura dei dati in parzialmente distonica da quello che ha detto Andrea poc'anzi cioè
Secondo me non è tanto la magistratura di sorveglianza che ha affrontato quest'ultimo anno determinando una piccola sopravvivenza della del dello Spedale sì carico giudiziario direi una sopravvivenza eccessiva non dovuta e sicuramente contraria la ratio dell'intervento della primavera del due mila quattordici
Perché se io devo trovare
Un una sorta di incentivo alla sopravvivenza della capacità contenitiva gli ospedali psichiatrici giudiziari io questa questo contributo lo trovo più nella magistratura giudicante che se ne parlava ieri sera in sede meno formale
Ha probabilmente
Sofferto la tendenza ultra vires per la verità a a ricorrere all'articolo duecentosei del Codice penale in maniera più che necessaria e qui guardate che
Incrociamo il primo dei punti della novella della primavera due mila quattordici che il Presidente Maisto non ha citato all'inizio del riferì in ente che quindi io mi permetto contravvenendo al suo invito di indicarvi di sottoporre alla vostra attenzione perché secondo me è un patrimonio comune
Che ci servirà anche dal primo aprile
Cioè il legislatore del due mila quattordici si rese conto di un aspetto
Che per determinare il dissanguamento degli accessi all'ospedale psichiatrico giudiziario cioè al circuito delle misure di sicurezza detentive non si poteva più fare riferimento solo agli articoli duecentodiciannove duecentoventidue del codice penale cioè per intenderci
Alle modalità di accesso
Attraverso l'irrogazione della misura di sicurezza detentiva vera e propria quella che sia uso un termine tecnico poteva considerarsi definitiva
Ma bisognava coinvolgere direttamente un riferimento espresso a tutte le modalità di accesso negli ospedali psichiatrici giudiziari
Ed è il motivo per il quale in uno degli emendativa emendamenti alla legge di modifica del
Al del decreto legge di conversione del decreto-legge la legge numero ottantuno del due mila quattordici
Il riferimento alla principe dell'estrema ratio cioè al ricorso la misura detentiva come
Soluzione ultimativa del tutto eccezionale non era solo volto a ricomprendere gli accessi ex articolo duecentoventidue e duecentodiciannove cioè a casa di cura e custodia
E misura di sicurezza detentiva in UPG ma riguardava anche il duecentosei cioè vi è un espresso riferimento anche alle misure di sicurezza provvisoria
Ecco perché io ritengo che nell'ultimo anno non si sia assistito a questa interpretazione le che era alé o anche solo sistematica dello spirito della legge cioè la magistratura giudicante ha spesso fatto ricorso all'articolo duecentosei
In maniera più che perfetta cioè di fatto disapplicando nello spirito e nella lettera la riforma del due mila quattordici
Si dirà ma qui non c'erano alternative
E io non penso che questo sia necessariamente vero
Perché le alternative realtà ci sono e ci introducono al vero e primo dualismo che ci troviamo ad affrontare e che secondo me più che mai attuale come dicevo anche a decorre dal primo aprile due mila quindici
Qual è questo dualismo il dualismo è innanzitutto quello tra le giurisprudenze difensive e le giurisprudenze dire così creati bene se non fosse che la giurisprudenza creativa può essere intesa in un'accezione negativa ma io invece di alludo la possibilità alla sensibilità
Per applicare una giurisprudenza che tenda a guardare alla complessità delle esigenze dell'ordinamento e non già alla singola disposizione e che soprattutto ciò faccia seguendo lo spirito e l'impianto della Costituzione
E ce l'ha detto prima Andrea Pugiotto
E qui l'impianto dalla Costituzione particolarmente chiaro
Se noi seguiamo i principi costituzionali ci rendiamo conto che il legislatore del due mila quattordici non era un legislatore che era intervenuto con la vostra Manzin deserto ma aveva cominciato a prendere atto di almeno due vicende cruciali
La prima è che io PG non funzionano e non funzionano sostanzialmente per un motivo
Non funzionano perché cercano di sintetizzare come diceva la famosa sentenza numero centotrentanove del mille novecentottantadue nello stesso momento una funzione di caratteri ed rieducativo risocializzazione e terapeutico con una funzione
Tipicamente contenitiva di controllo sociale
Noi sappiamo e certe intuizione molto risalente che di cui dobbiamo avvalerci anche oggi che quando queste due funzioni tendono a coesistere in una stessa istituzione
Allora cosa capita capita che domina quella più forte che lo schiacciamento delle funzioni che diventano ancillari accessorie e particolarmente mancato
Nel negli ospedali psichiatrici giudiziari perché dico questo perché lo collego con la vicenda da articolo duecentosei
E lo collego con la vicenda per articolo duecentosei perché
L'invio in esecuzione provvisoria della misura di sicurezza da parte dei giudici di cognizione negli ultimi dodici mesi ha determinato un'alimentazione del circuito vizioso
Della dello svolgimento delle misure di sicurezza in sede detentiva che è particolarmente odioso ma perché è odioso è odioso perché attinge direttamente alle nostre risorse alle nostre forze per risolvere il secondo problema quello più grave
Cioè quello di escludere da un circuito in cui sono rimasti già inclusi coloro i quali sono stati dichiarati non imputabili o comunque sono in odore di essere dichiarati non imputabili e pericolosi socialmente
Quindi l'avviamento attraverso l'articolo duecentosei all'esecuzione della misura di sicurezza provvisoria
Determina tre grandi criticità contrarie allo spirito e la riforma del due mila quattordici e contrari all'impianto costituzionale
Prima contraddizione determinano un ulteriore continuo afflusso nelle strutture detentive di esecuzione delle misure di sicurezza
Secondo problema
Lo fa ma lo fa naturalmente controtendenza cioè nel momento stesso in cui queste misure di sicurezza detentive
Non non finirebbero per essere superate ma verrebbe superato il luogo in cui esse vengono eseguite cioè appunto la casa di cura custodia e l'ospedale psichiatrico giudiziario
Terzo elemento va notato bene che è una riforma del due mila quattordici il la l'applicazione della misura di sicurezza detentiva provvisoria come estrema ratio non viene
Applicato indicato come principio che vale solo per gli OP G
E le case di cura e custodia nel periodo di proroga ma viene steso direttamente anche a residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza che cosa vuol dire
Che il legislatore prende una via come diceva andrà Pugiotto prima imbocca una delle due direzioni del bivio cui si trova davanti e cerca la via di una norma omnicomprensiva e cioè che disciplini
Tutte le modalità di accesso a tutti i luoghi in cui si realizzano e si realizzeranno una volta istituite e edificate le famose residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza le stesse misure di carattere detentivo
Cosa ci dice l'esperienza degli ultimi dodici dodici mesi o undici mesi diciamo su questo questa sorta di resistenza nel ricorso all'applicazione provvisoria delle misure di di sicurezza detentive ai sensi dell'articolo duecentosei
Ci dice che il grande dualismo tra la lettura costituzionalmente orientata e creativa della giurisprudenza e la giurisprudenza di carattere difensivo tende
A creare
Il residuo in favore della seconda e cioè è come se prevalesse nella famosa alternativa tra due grandi domande che possiamo fare per la tutela della salute del non imputabile che abbia commesso un reato
Ed è la seconda domanda dove lo mettiamo diceva Franco Rotelli cioè qual è la sede dove noi inviamo la persona tendesse comunque a prevalere la seconda domanda e non la prima
Ma noi sappiamo anche che tra le due domande la Costituzione decisamente indica la prima come determinante perché
L'articolo tredici della Costituzione non solo parla di libertà personale è inviolabile naturalmente ma stabilisce che è punita ogni forma di violenza contro le persone comunque sottoposti alla libertà per alla restrizione della libertà
L'articolo trentadue qualifica la il diritto alla salute come un diritto fondamentale del singolo interesse della collettività
E ancora i trattamenti sanitari obbligatori previsti dal secondo comma dall'articolo trentadue cioè quelli contro la volontà dell'infermo
Naturalmente non solo non posso contraddire la dignità umana ma devono tendere naturalmente qui c'è un collegamento che secondo me lega l'articolo ventisette l'articolo tredici lo stesso articolo trentadue
A questa funzione essenziale cioè quella della rieducazione del condannato ai sensi articolo ventisette sul piano della pena
E sul piano e la salute al recupero della salute intesa come concetto omnicomprensivo e quindi riabilitazione
Questo indicazione costituzionale che arriva verso i circuiti virtuosi cioè conversioni circuito i che devono tendere a evitare l'esclusione quindi la misura restrittiva se noi continuiamo ad indulgere in giurisprudenza di carattere difensivo
E rischiamo naturalmente divisa attenderlo
E tuttavia non le giurisprudenze difensive dobbiamo comprenderle perché le possiamo competere che sia criticamente le poniamo in discussione
Non facciamo un buon servizio all'opera che ci attende da dopo il primo aprile dove originano le giurisprudenze di carattere conservativo e di carattere sostanzialmente difensivo
Originano a mio modo di vedere in tre grandi fattori il primo
è l'ordinamento tende purtroppo aggiungo io ed è un avverbio che forse non potrei permettermi
Ad un include l'intento della responsabilità anche in capo agli appartenenti all'ordine giudiziario la recente approvazione della modificare la disciplina responsabilità civile dei magistrati potrebbe giocare un sinistro ruolo anche nel campo che ci occupa oggi
E questo secondo me è una minaccia questa secondo me è una minaccia di cui dobbiamo tener conto
Cioè dobbiamo sapere
Che incombe una nube
Sul tentativo di ricorrere a misure di sicurezza detentive
Solo come estrema ratio proprio in forza di questa caratteristica cioè dalla presenza di norme che oggettivamente estendo nel raggio d'applicazione della responsabilità civile e devo dire non sempre in modo del tutto ragionevole
Primo elemento quindi vi è una tendenza ordinamentale che sposta il punto verso la responsabilizzazione purtroppo anche aggiungo io non sempre diciamo sistematicamente ragionevole degli esponenti dell'ordine giudiziario
Secondo profilo ne parlavo proprio ieri col Presidente mai visto
Cioè che nello stesso ruolo della magistratura di sorveglianza vanno ormai condensando sì che le caratteristiche del tutto peculiari che rendono la magistratura di sorveglianza un po'un altro da sé
Anche cioè in uno dei magistrati che più di tutti tiene il contatto con un complesso di scienze un novero di scienze che rendono non solo il ruolo estremamente ricco e complesso
E aggiungo io probabilmente molto stimolante da un punto di vista culturale
Però anche estremamente variegato il in ovvero delle funzioni svolte
E quindi l'attenzione la difficoltà l'aggiornamento la capacità di orientare le proprie decisioni in base alle novità normative diventa un fattore particolarmente difficile e lo diventa specialmente
Aggiungo io se incombe sulla magistratura di sorveglianza in fondo anche su quella giudicante per quel che ci interessa cui
Il grande dato cui si riferiva al professor Moccia prima cioè questa grossa distonia dalla sistematica del Codice penale che rimane invariate e questi tentativi li Minari del legislatore di applicare modifiche e di importare sistemi
Che cerchino di ridurre al massimo le misure coercitive e le misure
Restrittive per i non imputabile e che infermo di mente
Ebbene al fulcro di questo secondo fattore di crisi questo fattore di difficoltà c'è secondo me il punto che ci conduce al terzo tema di cui dobbiamo
Di cui dobbiamo farci carico
Cioè che le giurisprudenze difensive protettive deresponsabilizzare anti hanno un altro grande hanno un altro grande fattore di sviluppo di sostegno
E cioè che
Mai come in questa stagione la magistratura giudicante e la magistratura di sorveglianza devono farsi carico di una collaborazione a trecentosessanta gradi con i servizi di salute mentale
E qui guardate che se riusciamo a scontare in un colpo solo tutte le grandi contraddizioni cui facevo riferimento prima
Le vediamo uno per uno senza che possa permettermi di affrontarle analiticamente ma secondo me meritano di essere sommariamente vocate la prima
Sappiamo che lei e misure di sicurezza detentive siccome sono alimentate da un concetto estremamente ambiguo se n'è parlato anche prima quello prognostico e diagnostico al tempo stesso cioè il famoso nodo dalla pericolosità sociale
Finiscono per determinare un l'espansione del confine verso gli altri luoghi in cui si cura la salute mentale al riparo per fortuna dal grande equivoco del nesso tra
Malattia mentale e pericolosità e questo luogo che è riparato dalla famosa legge tredici maggio mille novecentosettantotto numero centottanta la e già Basaglia questi luoghi che sono al riparo da questo clamoroso equivoco sono i Dipartimenti di Salute mentale e segnatamente i servizi diagnosi e cura e le comunità terapeutiche
Che sono due luoghi sui quali guardate
E non è del tutto naturale che i Dipartimenti di Salute mentale cerchino di alzare scudi protettivi ma non per schivare deve deresponsabilizzazione mi che spesso vengono connesse al cosiddetto tema degli obblighi di garanzia che secondo me non sono il vero problema il vero problema quale il vero problema è che l'afflusso
L'afflusso di coloro i quali vivono l'esperienza della misura di sicurezza detentiva oggi è un afflusso che è naturaliter portato ad avvicinarsi agli altri luoghi di alta intensità
Di cure che sono appunto quelli delle comunità terapeutiche
E quelli dei servizi di diagnosi e cura quindi l'atteggiamento difensivo che può provenire da Dipartimenti di Salute mentale va compreso anche esso cioè va compreso nel senso
Che è una naturale propensione alla difesa degli ambiti di esercizio di funzioni che verrebbero ad essere probabilmente probabilmente messi in difficoltà da questi afflussi
E qui ci sostiene molto quanto però ci ha detto prima Andrea sul fatto che i dati i dati sono cruciali ne stiamo parlando di un numero di di missili bili e di anzi aggiungo io di persone necessariamente da dimettere dal primo aprile
Che sono molto esigui
In nessun modo possono essere paragonati numericamente a ciò che accadde all'indomani della famosa primavera del mille novecentosettantotto se commettiamo questo equivoco
Trascuriamo la forza non assertiva ma decisiva davvero dei numeri in questa stagione e non dobbiamo compiere questo errore
E aggiungo anche che il legislatore del due mila quattordici
Sempre orientandosi costituzionalmente aveva dato già delle indicazioni su come risolvere questo problema e quelle indicazioni si sussurro si riassumono se vogliamo si sintetizzano in un aggettivo
I famosi piani terapeutici individuali
Quell'aggettivo guardate secondo me
Maggi su tribale atto cioè vale più di quello che sembra perché innanzitutto offre una risposta tassative chiara contro i grandi internamente
Cioè stabilisce che il tema della misura di sicurezza detentivo ovunque essa si svolga deve essere fronteggiato con un'alternativa di caratteri individuale cioè una un'alternativa che cerchi di trovare la soluzione
Per il singolo problema specifico e cioè sempre per citare Basaglia deve porre al centro il malato non la malattia la vicenda personale non la diagnosi
Ecco questo aspetto cioè quell'aggettivo individuale ci porta all'altra grande caratteristica e mi avvio alla conclusione
Non tanto della legge del due mila quattordici ma dell'intero impianto della legge nove della legge del due mila quattordici e aggiungo io
Si parva licet dell'intera costituzione
E cioè che a fianco a questa idea del Progetto di terapia individuale che è l'unico vero sistema attraverso il quale noi riusciamo a realizzare la dismissione degli OP G attraverso la dimissione di coloro i quali
Vi sono costretti ancora oggi
Ci porta al grande tema secondo me della variegata natura degli strumenti di cui deve deve poter disporre la magistratura
Questa è un altro grande cruccio della stagione del della primavera scorsa cioè il tentativo in questo anno di transizione
Di poter garantire un ventaglio di strumenti alla magistratura perché è evidente che se nel momento del giudizio o anche nel momento d'applicazione provvisoria della misura di sicurezza vere alternative concrete ed effettive
Cioè vicini ai fatti vicine alla realtà dei Servizi di salute mentale sul territorio non ve ne sono
Allora la misura di sicurezza detentiva attorno a diventare il commodus discessus
Cioè la soluzione è unica e la soluzione che alla fine finisce per divenire giustificabile proprio perché non una vere ed effettive alternative
Ora la domanda di viene ci sono davvero queste questo c'è davvero questo ventaglio di alternative e secondo me sì
Questo ventaglio alternative si declina nel seguente modo una rinnovata attenzione verso la libertà vigilata con le variegate funzioni tipiche del sistema di prescrizioni che la possono occorre dare
Un impiego diverso e qui davvero spendo l'aggettivo un pochino creativo delle licenze per coloro i quali si trovano effettivamente in sede di esecuzione di misura di sicurezza
Detentiva e poi elemento fondamentale di elasticità
Un tentativo di scommettere il più possibile il più possibile su sul sistema di risposta integrato ma quando dico risposta integrata non alludo soltanto alla gestione del caso singolo
Ma l'uso anche e cito anche e cito dunque il secondo elemento della legge ottantuno che non è stato citato lo scorso oggi e che secondo me merita grande attenzione cioè per risposta integrato alludo
Ad un'altra grande norma che li venne approvata secondo me sotto silenzio colpevolmente sotto silenzio cioè la norma che consentiva a ciascuna Regione
Di devolvere le risorse volte all'istituzione alla costruzione di filiazione delle residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza alternativamente per
La il potenziamento dei Servizi di salute mentale
Questa soluzione io ricordo benissimo il sofferto processo con cui si votò
Quell'emendamento che passò davvero per pochi voti e il merito va alla senatrice Nerina di lindi in
Lo voglio dire in questa sede perché il suo impegno in quella vicenda fu assolutamente decisivo rappresentava unito un'alternativa
Perché l'alternativa in più che è oggi incarnata che oggi incarnata ed è stata ritenuta secondo me colpevolmente ideologica dalle scelte adottate dal Friuli-Venezia Giulia il quale rinuncia
Rinuncia con atto di indirizzo di carattere regionale tra l'altro forse appoggiandosi anche alla natura autonoma della Regione friulana ma questo è un altro discorso comunque rinuncia alle Remus
E cerca dunque di impiegare quella norma con la clausola di riserva devolvendo i fondi
Volti all'istituzione e la creazione delle REM se al potenziamento dei Servizi di salute mentale ecco questa secondo me è una via extra penalistica e lo dico al professor mo'faccia in termini molto adesivi rispetto alla contraddizione che Luino poca ma pocanzi extra penalistica dicevo per offrire alla magistratura ordinaria effettive possibilità
Di risposte alternative variegate al problema della salute mentale del reo
Mi avvio davvero alla conclusione per dire
Di un ultimo cruciale aspetto che è quello del cosiddetto effetto Ribaudo ha spesso evocato che naturalmente abbiamo davanti agli occhi e che sarà probabilmente la grande scommessa degli dei prossimi dei prossimi mesi e dei prossimi anni
Cioè è stato detto ad esempio presso marciamo cava poc'anzi quella sorta di in in inaccettabile ricorso allo stato di necessità ci mettiamo per poter addirittura consentire ricoveri o completamente senza che ve ne fossero i presupposti
Ora questa idea qui naturalmente a cosa ci riporta ci riporta al rischio che alcuni episodi
Magari connessi con la situazione di emergenza di ordine pubblico o episodi clamorosi talvolta magari strumentalizzati se non propiziato i da scelte non condivisibili
Potrebbero determinare un'onda di ma al contempo di malcontento contro il superamento degli OPG
Cioè quella che io chiamo la cosiddetta deriva nostalgica cioè l'idea che a sei mesi dal superamento la riforma degli ospedali psichiatrici giudiziari diventi ancor prima che essere attuata una riforma superata
Cioè che si alzi l'onda del malcontento verso la fine dell'istituzione totale e come diceva prima il professor Pugiotto si realizzi lari istituzione mediante decreto legge di qualcosa che avevamo soppresso con legge ordinaria
Ecco questo è uno scenario di cui dobbiamo farci carico e come possiamo farcene carico
Dobbiamo farcene carico a mio parere in un modo fondamentale cioè rendendoci conto che le scelte delle Regioni cedere Amministrazioni regionali sono molte e varie e ciascuna di queste scelte presenta rischi diversi
Le scelte di coloro i quali danno deciso delle regioni che hanno i deciso di rinunziare all'istituzione delle Reder residenze prese
Se le misure di sicurezza cito il Friuli-Venezia Giulia solo come esempio si presta naturalmente molto a questi casi
Ricordiamo tutti che nel mio novecento prima della legge Basaglia una dimissione di un ospedale da dall'ospedale psichiatrico di un
Di un ricoverato triestino portò a uno dei grandi processi che ebbe grande risalto mediatico e rischio di mettere a repentaglio tutta l'opera di deistituzionalizzazione Basaglia e quindi dobbiamo far tesoro di quell'esperienza
Invece il rischio delle Regioni che hanno puntato su una grossa intensità e capienza delle residenze l'esecuzione di misure di sicurezza è invece diverso
Perché perché queste regioni rischiano di incorrere nella classica conseguenza della truffa delle etichette cioè
Lo illo sgretolarsi delle mura dell'ospedale psichiatrico giudiziario poi si trasforma in altre mura
In Nuova sicurezza perimetrali e quindi in ospedali psichiatrici giudiziari magari meno totali come istituzione perché meno capienti presi singolarmente
Ma che richiamano e offrono una spinta una forza notevole all'internamento residuale proprio perché esistono su quel territorio
E allora io penso e qui davvero chiudo
Che sia illuminante quello che per non smentire noi stessi e quanto si è cercato di sostenere oggi
Veniva detto e chiarito daccapo Grassi Capograssi è un grande giurista
Che aveva avuto un'intuizione cioè a lunedì alludeva con fastidio al valore emozionale del concetto di crisi cioè lui diceva
Dobbiamo cercare di farci carico anche delle reazioni psicologiche collettive connesse con le fasi di passaggio perché questi invocare la crisi come se fosse un problema
Che naturalmente giustifica tutto e che ci porta ritorno alle opzioni securitaria è un problema che noi dobbiamo affrontare preventivamente
E noi oggi questo lo dobbiamo evitare
Perché appunto questa nostra stagione di superamento definitivo degli ospedali psichiatrici giudiziari non sia circondata
Da ambigui ritorni a un anno sta al Gia che non possiamo davvero permetterci grazie
Allora prima di passare la parola l'avvocatessa Calcaterra
Che si occuperà di problemi interpretativi da applicativi sulla base della sua esperienza come avvocato che effettivamente si è occupata sul territorio nazionale di difesa di
Internati
Ci sono tre velocissime osservazioni che mi vengono e quasi mi costringono dopo l'intero la relazione di Daniele Piccioni
E che mi collego a me in qualche maniera l'audizione del professor Boccia
A proposito della tecnica legislativa certo è che sarebbe stato meno incentivante di una giurisprudenza difensiva
Se
Quella che Daniele chiama divieto
Si potrebbe chiamare
In altri termini anche come facoltà
Cioè se il tre e l'articolo tre ter della legge ottantuno
Norma fosse stato semplicemente un articolo tre ter ma una interpolazione innovativa dell'articolo duecento e sei del Codice penale
Maldini in tutto politico probabilmente era facciamo una cosa nuova ma non tocchiamo il Codice penale
Sarebbe stato diverso perché ancora oggi se prendete il Codice penale duecento e sei rimane lì però deve cambiare pagina anzi deve cambiare libero per andare a dire che c'è stata una legge che ha modificato il duecento e sei ma in realtà non appare un equo cento e sei
Seconda
Il bel tra il ventaglio faceva riferimento giustamente al ventaglio delle alternative
Vent'anche che però devono essere conosciute devono essere notte e dovrebbero essere note fin dall'inizio ed è questo il motivo per il quale auspico che l'intervento di oggi pomeriggio del dottor fioriti si dica
Del loro lavoro che
Come servizi come dipartimenti e come magistrati si è fatto da due anni Regione Emilia-Romagna anche alla magistratura giudicante
Per fare in modo che
Il giudicante abbia
Piena conoscenza del velleitario del ventaglio delle alternative più o meno protettiva che ci sono sul territorio
Ecco se fioriti l'ultimo punto
Giusta quell'osservazione a proposito dei della senatrice di rinvii in del dell'apertura dei servizi non è un caso che le proprio l'altro giorno eravamo ad un convegno a Regione Lombardia Stefanel precludono ricordo
Il titolo era chiudono i doppi ci apriamo i servizi
Ecco questo è un imperativo che credo debba essere ancora più rafforzato allora dopotutto queste cose l'Apocalisse toccate
Presidente grazie dell'invito
è un mese molto impegnativo questo perché
Siamo come dire
Molto molto impegnati in questo passaggio in questo passaggio che è sicuramente una passaggio significativo
Io
Leggendo il titolo di questo convegno mi è venuto una immediata riflessione e la riflessione è questa
In realtà noi la sfida più grande l'abbiamo già superata e l'abbiamo già affrontata ed è quella che
Si materializzerà spero al trentuno di marzo vale a dire la chiusura dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Io credo che questo sia un passaggio veramente importantissimo e ed è importante e significativo che lo porti con sé la legge ottantuno
Perché la legge ottantuno oltre a decretare questo passaggio questo superamento è una legge che ha
Introdotto dei principi che sono stati sono importantissimi
è possibile parlare di di una svolta epocale nel mondo delle misure di sicurezza perché effettivamente
La legge ottantuno è quello che ha modificato un po'il ritmo nel mondo dell'applicazione delle misure di sicurezza ed è quest'anno veramente che si è visto qualcosa di concreto realizzarsi e mettersi in moto
La legge concerto è stato molto criticata
è una legge perfettibile certo che voglio dire molti sono i passaggi che hanno dato luogo a delle interpretazioni non semplice
Ma comunque rappresenta certamente una pensa mento culturale significativo ed io credo che questa legge debba necessariamente essere difesa
Sono certamente di legati molti allarmismi a ridosso della legge della pubblicazione della legge ottantuno
Noi abbiamo di avuto dei confronti molto serrati e molto difficoltosi
Però come dire il punto d di finale cui siamo arrivati poi e questo che indietro non si può tornare da qui si deve andare avanti perché questo è un passaggio sicuramente fondamentali
Ora
Credo che il
Da chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari sia in questo momento naturalmente anche di fronte a una certa
Carenza organizzativa di cui però diciamo parlerò brevemente ma ce la si può fare sicuramente
Dico che la chiusura non è rinviabile per vari motivi intanto perché i numeri danno conto di una necessità talmente limitata che anche dal punto di vista
Pratico e anche economico credo che sia un non senso tenere aperto sei strutture
Per ricevere quei numeri che sono beni indicati dalla seconda relazione ministeriale
Sono numeri che fanno riferimento
In concreto in pratica quattrocento per persone di persone non di mi sibili ma forse anche di meno
E poi perché non si poteva aspettare che tutto fosse pronto io questo lo dico veramente chiara voce perché ho letto ancora un articolo pubblicato nei giorni scorsi in cui c'è superare contemporanea in cui si dice si è forza la mano perché
E non si poteva non si doveva in questo momento fare questo passo perché non siamo tutti pronti perché i servizi non sono pronti perché le Regioni non sono pronti perché tutti quanti noi siamo pronti
Ecco io dico che non si potrà PAM mai non si potrà mai arrivare a un momento in cui tutti siamo pronti
E questo lo dimostra il fatto che noi praticamente dal due mila otto che avremmo gli strumenti avremmo avuto le modalità per poter attuare questa riforma
Perché il DPCM del due mila otto già nell'allegato ci fa riferimento al superamento dell'ospedali psichiatrici giudiziari
E non ciò nonostante non siamo riusciti a fare praticamente nulla nell'inerzia dei servizi e delle Regioni
Non siamo riusciti a fare nulla neppure con la legge del due mila dodici e neppure con la legge del due mila tredici e allora è importante fu sanare la mano in questo momento quando questi numeri e quando c'è un grande movimento culturale che ci consente di poterlo fare
Guardate
Bastava seguire quello che è successo in questi anni per capire quanta resistenza e quanta contrarietà c'è stata a questa riforma
E il problema è che a questa riforma deve mettere insieme troppi troppe parti
E allora le Regioni ancora oggi non hanno capito effettivamente di che cosa abbiamo bisogno
Cioè qual è il contenuto di quella legge ottantuno
Quali sono le indicazioni criteri e i principi nuovi delle misure di sicurezza e quindi che cosa devono costruire in funzione di quei principi che sono contenute nella legge ottantuno
E non è un caso che la legge ottantuno tra i principi che sancisce nelle disposizioni di carattere amministrative
Queste le posso menzionare c'è che le Regioni devono rivisitate rivisitare quei progetti che non sono consoni a quelli che sono le prerogative di questa legge
Io non posso dimenticare quella norma quella lettera programmatica del ventinove di ottobre del due mila tredici quando il Ministero manda un invito alle Regioni di adeguare i progetti perché i progetti non erano adeguati
E allora
Se ancora oggi con la legge ottantuno vigente dal due mila dal giugno del due mila e del giugno del due mila e quattordici
Noi non abbiamo ancora un adeguamento fatto dalla maggior parte delle Regioni
Voi capite che non si poteva aspettare perché il ritmo eh differente soprattutto quando vengono e venti come come nel caso di specie calpestati diritti costituzionalmente quaranta garantiti quotidianamente
Lo stesso posso dire dei Dipartimenti di Salute mentale perché voglio dire io gli consentiti e li ho visti silenti
Fino alla
Dall'imminente però alla proroga del due mila tredici quando finalmente la Società italiana di psichiatria esce con un documento programmatico in cui dice noi ci siamo dateci però tempo
Ecco forse dal due mila otto al due mila tredici e c'era da chiedersi dove stava la Società italiana di psichiatria quindi questo per dire che
Era veramente e veramente impensabile difficile pensare che tutto questo passaggio si possa realizzare con la predisposizione completa di tutte le risorse di tutte le energie da parte di tutti i i soggetti che sono interessati
Ora ci sarà questo passaggio
Ci questa questo passaggio e noi abbiamo naturalmente molto da fare dentro questa nuova prospettiva
Abbiamo molto da fare perché
Innanzitutto bisogna governare questa fase di passaggio con le cosiddette strutture transitorie
Tensione passiamo di strutture transitorie e non di strutture provvisorie perché sono delle strutture che dicono accompagnarci in questo passaggio
Fintanto che
Le rende Spitz verranno regolarizzati e secondo quei nuovi parametri che le le Regioni a cui le regioni dovrebbero adeguarsi
Quindi dovremmo fare questo passaggio fino appunto all'adeguamento definitivo e fino ad adire si ispira un prospetto definitivo in linea e incoerenza Collina la cosiddetta legge ottantuno
Ci aspetta un periodo di massima attenzione rispetto a questo periodo io mi sono annotata una frase del Presidente mai visto che è stata detta alla
L'incontro che abbiamo fatto a Firenze poco fa
Tutte le fasi di affermazione dei diritti portano con sé molti rischi ma bisogna starci dentro e metterci passione e testa
Ecco io credo che questo sia un momento importante permetterci passione e testa e per coordinare tutte le forze in questa fase di transizione
Poiché abbiamo il passaggio successivo vale a dire il passaggio
Delle cosiddette Renza e allora occorre che quei luoghi di cura siano effettivamente dei luoghi di tutela della salute mentale nulla dei luoghi dove venga esercitata una psichiatria contenitiva
Poi c'è il problema del regolamentazione delle REM sa
Allora naturalmente anche su questo bisogna fare dei ragionamenti c'è già un dettato che sta girando rispetto al quale devo dire che o apprezzato alcuni passaggi che sono significative
Ma soprattutto e qui poi mi fermo perché questo è il problema vero bisogna fare in modo che i principi della legge ottantuno vengano applicati perché questo è un problema serio
Questo è un problema serio perché diversamente finiremmo per rinchiudere nelle Renzo o nelle strutture e transitorie tutti i soggetti che in questo momento abbiamo in ospedale psichiatrico giudiziario
Ma questo non sono i principi questi non sono i criteri che speravano la legge ottantuno
Non voglio ripercorrere i principi della legge ottantuno certamente voglio solo dire che la legge ottantuno oltre
A quei tre
CP quattro sacrosanti che ha portato con sé
Che hanno suscitato dare polemiche e poi dirò due cose sulla chiave interpretativa secondo il mio punto di vista
Ma porta con sé anche alcuni passaggi anche alcune indicazioni di carattere amministrativo che sono stati importantissimi
Perché non posso dimenticare che
Oltre alle modifiche sulle misure di sicurezza questa legge ottantuno ad esempio a
Introdotto lo l'obbligo del piano di trattamento individualizzato
Perché dare tarda rigide ci però ogni internato
Ed è grazie a questo in forza di questa disposizione che oggi tutti gli internati hanno coinvolto hanno noi abbiamo una geografia nel scusate il termine che porno abbiamo però una radiografia abbiamo un'indicazione di quanti siano effettivamente gli enti armati di quale potrebbe essere il loro piano di trattamento individuale
Piani di trattamento che dovrebbero o avrebbero dovuto essere inviati anche all'autorità giudiziaria ecco io questo però è un passaggio che su quale nonno io non ho visto nessun fascicolo giudiziario
Di persone che ho assistito in questo periodo non ho visto alcuni mai il piano di trattamento personalizzato e individuale all'interno del ad esempio dei fascicoli dei magistrati di condizioni o all'interno dei fascicoli di magistrati di sorveglianza
E questo è un
Prego punto importante è un punto importante sul quale riflettere ma anche un punto importante sul quale riflettere sul quale ritorno sono anche le modalità in cui vengono realizzati questi piani di e trattamento
Allora il punto sul quale naturalmente sono arrivate le critiche P
Tu serrate in ordine a questi nuovi principi critiche devono presiedere l'applicazione delle misure di sicurezza
Ripeto il principio cardine e quello della residualità dell'applicazione della misura di sicurezza detentiva
E quello appunto della limitazione dei criteri valutativi della pericolosità sociale
In pratica è vero è così però non mi sembra che sia particolarmente complicata la nuova strutturazione sia inserito un doppio binario per il giudizio di pericolosità sociale in quanto sono stati introdotti dei criteri specifici
Per le cosiddette misure terapeutiche
Naturalmente questa limitazione di criteri ha determinato molto malcontento molta preoccupazione ma io credo che sia stata come dire una inevitabile
Conseguenza di una consuetudine che aveva stravolto
I criteri di valutazione e che aveva veramente portato una sorta di pericolo intensità presunta ogni qualvolta che pur essendoci un compenso dal punto di vista della malattia vi era un'assenza di Wael far
E di famiglia e di contesto sociale
Davvero quelle ordinanze che io ho con me e che fanno riferimento alla pericolosità latente avevano di fatto rintrodurre toh il per il principio della cosiddetta pericolosità presunta che era stato
Invece eliminato dal codice penale
Io credo che i nuovi parametri di valutazione siano certamente in linea con l'articolo ventisette della Costituzione perché pongono dell'importanti limitazione per evitare un ampliamento a dismisura delle cosiddette misure detentive
La critica più marcata
Che è quella che è oggetto anche della denuncia davanti alla Corte costituzionale e quella della cosiddetta de contestualizzazione della posizione del Reno dall'ambiente sociale
E quella della quindi di un allontanamento dei criteri criminologi ci secondo cui la pericolosità sociale non starebbe un dato biologico puro ma un dato da accertarsi attraverso l'interazione dei dati biologici
Io penso che
Non dimenticando il senso della riforma perché non si può dimenticare il senso e la ragione di un intervento in questo senso
Io penso che l'analisi Dio della componente B.O. si corre nazionale perché questo è il punto
Potrà e dovrà continuare ad essere oggetto di analisi medica da parte del perito che viene investito sotto il profilo al profilo della valutazione critica di possibile condizionamenti esterni sul disturbo della malattia
Ma che questi debbano restare nella valutazione medica e non debbano invece di tentare oggetto di una
Esclusiva valutazione da parte del giudice procedente
Poi c'è stato anche una ulteriore osservazione l'ulteriore osservazione che è quella legata agli pregiudizio che poteva derivare da questa limitazione
Il pregiudizio nel Nutella dal non utilizzo in Bonam partem di questi criteri
E allora io credo che anche qui si imponga una lettura costituzionalmente orientata ed è quella lettura che propone il professor polis e che il severo e che ha proposte anche ripreso il professor schiaffo
Proponendo l'applicazione del più elementare procedimento ermeneutico secondo il quale ai sensi dell'articolo dodici delle preleggi il senso delle disposizioni legislative
Deve essere dedotto dal significato proprio delle parole secondo le connessioni DS e le intenzioni del legislature
E allora se si legge il passaggio della norma
Pericolosità sociale il cui accertamento
è effettuato sulla base delle qualità soggettive delle persone senza tener conto degli altri limitazione del centotrentatré significa che tutto il resto non può fondare un giudizio positivo di pericolosità ma che invece tutto il resto può invece fondare può essere considerato per escludere la cosiddetta recidiva nel reato
Questo e una chiave di lettura costituzionalmente orientata che può superare questo problema del pregiudizio
Poi l'altro problema e quello che si è posto e della mancanza dei
Cosiddetti programmi terapeutici
Allora
Come dire si deve spostare un attimo la prospettiva
Perché
Certo questo era un problema serissimo perché io ho visto decine di ordinanze vicine
Di ordinanze di magistrato di Santa Maria Capua Vetere
Che disponeva rinvio solo per questo e guardati era un periodo di inferno quello perché ora c'è la regionalizzazione ma c'è stato un periodo in cui i lombardi finivano sistematicamente in Meridione ad Aversa e a Napoli
E trovare la possibilità di creare un programma ha così distanza di tempo era una cosa inimmaginabili
Solo la tenacia la buona volontà e l'immissione che abbiamo messo in piedi con i volontari degli uffici hanno fatto sì che questo potesse realizzarsi
Però di fatto questo è un problema serissimo
Ora io
Credo che la lettura di questa normativa che non deve allarmare debba essere dati in questo senso ora se
Il compito
Cioè la valutazione deve essere fatta non sul programma ma sulla persona e sulla malattia ora se il compenso e buono
Se la malattia non è florida e dia una compliance terapeutica se esiste un persino un po'un servizio di riferimento che magari tempi all'epoca ho prima si è ripresi in carico un soggetto con buoni esiti
Allora non è ipotizzabile una situazione in cui si giustifica una misura di sicurezza detentiva e non è possibile applicare una misura di sicurezza detentiva solo per la mancanza del programma
Prima si diceva va bene tutto questo non c'è il programma si fa una proroga ora invece l'analisi va fatta con riferimento alla persona e non
Con riferimento all'assenza di programma
E io assicuro che insistendo il programma arriva sempre
Certo che poi naturalmente Servizi di salute mentale tentano di scaricare il paziente ma insistendo il programma arriva certo purtroppo questo deriva anche
Perché mi rendo conto che i magistrati non possono continuare a telefonare naturalmente la presenza di un'assistenza difensiva tenace può aiutare molto e questo per molti anni che è stata sicuramente una nota dolente
Il problema
Dolente tanto per utilizzare la quest'ultimo questo termine che calza benissimo in questo anno è stata però l'applicazione del Cristo detto criterio di Crazy qualità
Questo è il principio cardine di questa diciamo norme di un'involuzione puzzolente normativa
Ma quello che però ho constatato e che si è verificato e che c'è stata una scarsissima applicazione di questo principio portato dalla legge ottantuno
I numeri danno conto di questa mia affermazione e non è un problema di magistratura di sorveglianza lo dico perché si legge a chiare lettere quelle che sono i flussi in uscita nella relazione
Del ministeriale quelle che sono le relazioni trimestrali
E allora il problema è
Una invasivo spropositato di persone all'interno degli ospedali psichiatrici giudiziari in via provvisoria
Non lo si dica
Perché non è così
Che
Nonostante la riduzione dei margini valutativi attribuiti al Giudice dalla legge ottantuno
Ci sono stati sessantasette se sono stati torni ottantaquattro inviti in misura provvisoria
Perché l'invito e ci sono stati misura provvisoria sono stati effettuati ignorando i criteri di applicazione previsti dall'articolo ottantuno
Io mi sono voluto un po'sporcare le mani come diceva l'amico Luigi Benatelli l'altro giorno a Milano perché bisogna un po'sporcarsi le mani per poter dire
Queste cose e in questo semestre io non ho visto una ordinanza di misura
Applicativa della provvisoria che facesse riferimento ai criteri dell'articolo ottantuno
E non ho visto perché uno può anche non richiamarli principi dell'articolo ottantuno ma io non ho visto nessuna situazione
Che potesse giustificare l'invio in ospedale psichiatrico giudiziario di Castiglione delle Stiviere delle di persone per lo più i giovani perché sono finiti perlomeno nel caso mio almeno ho accompagnato si fa per dire tra virgolette giovani ventenni venticinque anni all'interno dell'ospedale si è capito scatenò giudiziari senza una ragioni clinica
Ma soprattutto in totale disprezzo di quelli che sono i criteri previsti dell'articolo otto ottantuno
Il problema c'è orto e che i magistrati di cognizione spesso lavorano sull'urgenza
Ma il problema è un conto è lavorare sull'urgenza avendo presente quelli che sono i nuovi Patana parametri nuovi criteri di valutazione della legge un conto è lavorare sull'urgenza
Ignorando quelle che sono le disposizioni di legge e infilando persone in ospedale psichiatrico giudiziario senza alcuna ragione
Non sapendo peraltro che poi di ingresso non è un ingresso calcoli corrisponde un'uscita dopo due quattro sei giorni perché il percorso poi è un ingresso
Non dico senza via d'uscita perché grazie al lavoro che si fa anche a Castiglione veloce e devo dire molto rapido e di collaborazione ma significa comunque un passaggio che può durare anche due o tre mesi
Inutile
Ma il problema guardate che non sono solo i magistrati di cognizione ripeto l'esperienza mia e così
Cinque su cinque nella quale non si fa riferimento alla legge ottantuno
Ma non solo ma anche quando in sede di rimodulazione dell'istanza io richiamo menziono dico faccio io non ho avuto un'ordinanza di
Risposta nella quale vi è stato un la citazione enti una elemento della legge ottantuno
Qui e il sistema sul quale bisogna porsi degli interrogativi
E non solo e aggiungo anche altro che non solo la magistratura di cognizione ma purtroppo noi certo abbiamo fatto un convegno a Milano nel quale a mio modesto apriamo i servizi
Ma i servizi solo consapevoli colpiscono fino in fondo quelle che sono i principi della legge ottantuno
Io lo dico chiaramente a me è capitato di lasciare almeno tre volte la fotocopia della legge ottantuno e servizi con il quale avevo a che fare i compiti che erano i miei
Riferimenti M. interlocutori
Mi sto parlando di settembre ottobre novembre non sto parlando di giugno quando forse ed nell'eravamo nell'immediatezza
Quindi il sistema certamente è un sistema che va rimodulato è un sistema che sul quale bisogna insistere bisogna insistere perché se no
Cosa succede
Succede che salta il sistema e salta quello che è lo spirito della legge perché andando avanti in questa maniera
Tutti quelli che oggi vengono infilati nell'ospedale psichiatrico giudiziario irragionevolmente e in contrasto con quelli che sono i principi
Della legge ottantuno verranno infilati nel carenze nelle residenze per le misure diverse correnti sicurezza
Tanto più che saranno anche un po'più Bellini e quindi ci sarà farà anche meno scrupoli rispetto
All'infilare
Una persona non dico a Castiglione ma Reggio Emilia o piuttosto da verso piuttosto a Napoli lo ad
Che io ho visto personalmente che hanno tutto tranne che
L'aspetto e la connotazione di un uovo di Coppola
Dicevo e vero devono lavorare sull'urgenza però le prassi che si possono mettere in atto non sono difficili
Certo bisogna un attimo a vivere un minimo di organizzazione allora ed è vero che non è possibile magari incerto opportunità avere un riferimento è un Co
Contatto con il servizio territoriale che guardate che spesso avendolo
Il luogo di cura il luogo di ville Lupo sto in comunità non è difficile averlo certo bisogna avere un attimo di interlocuzione perché nessuno vuole organizzare
Una misura alternativa bisogna capire se il servizio territoriale e pronto a mettere in campo un blocco comunitario
A volte non è pronto
E allora non mi sembra che sia difficile il passaggio uno si può fare un lavoro con applicazione della misura cautelare in un luogo di cura il duecentottantasei lo si appoggia in in SPDC tra l'altro in SPDC
Forse un servizio che di solito di riferimento si fa anche carico dell'esistenza di un paziente finito in misura all'interno di un SPDC nel frattempo si dispone una perizia
E qui il passaggio importante
Che il perito venga investito anche
Di un contatto con il servizio territoriale in maniera tale che il servizio territoriale si chieda quale la soluzione eventualmente comunitaria se non territoriale da mettere in campo
Che possa dare un contenuto a quella che poi è una misura di sicurezza provvisoria non detentiva all'esito di tutto questo passaggio e certo
Nella necessità di trovare una collocazione sull'urgenza su una corsia può ben fare riferimento ad una misura cautelare intanto che si vede una se ci sono i presupposti per una misura di sicurezza perché
Io quello che dico mi sembra vuol dire un passaggio lineare e non complicato che è una persona che si voglia infilare nel mondo delle misure di sicurezza
Debba essere valutata con un perito mi sembra un passaggio del tutto normale ma io vi dico che a Milano non succede assolutamente così
A Milano è successo in questi casi chi bio raccontato
Che le persone che erano in SPDC per una forma di Hunter una cuccia che c'era stata
Venissero investiti i medici dell'SPDC da parte della Procura di Milano al quale quindi dismesse ha chiesto così con una penna dica se è capace di intendere di volere la persona
E a questo punto di fronte alla risposta del medico dell'SPDC la persona il magistrato prendeva carta e penna richiesta di misura di sicurezza detentiva
E personale e viene trasmessa al direttamente all'ospedale psichiatrico giudiziario
Questo il sistema e a fronte della mia domanda ma perché
Perché è infilare una persona di vent'anni in ospedale psichiatrico giudiziario senza far fare una perizia una valutazione senza consultare un servizio perché è importante che i periti si mettano in contatto con i servizi territoriali per capire se ci sono
Delle risposte alternative nonché i periti fanno loro lavoretto e vanno lì scrivono e relazionano
E dicono anche i giudici quelle che sono le misure di sicurezza che devono applicare essere applicate
Perché il quesito è anche questo dica la misura di sicurezza idonea
Io dico ma allora il giudice cosa rimane da fare se non una valutazione di quella che deve essere un'indicazione
Della malattia del percorso di cura adatto anche sentiti i servizi territoriali questo io credo sia un buon modo di procedere che sia un buon modo di procedere che consente in qualche modo una
Attuazione ed una applicazione dei criteri della legge ottantuno
Perché a quel punto investiti e coinvolti i servizi territoriali che si potrà
Avviare
Un all'accesso ove necessario ripeto ove necessario io ove detto da un perito che ci sia un problema di incapacità di intendere di volere di pericolosità sociale da governare
Di
Applicare una misura di sicurezza non detentiva
Quale
La libertà devo finire
Quale da ovviamente la libertà di citata
Qui c'è un altro problema che pongo e che rimetto
Come mai
Devono sempre essere applicate libertà vigilata e comunitaria
è sempre necessario il passaggio in comunità di qualsiasi persona che ha problemi psichiatrici
E soprattutto
Quali il controllo abbiamo a venti giudici operatori territoriali quale controllo abbiamo di queste strutture comunitaria
Io
O qualche risposta che mi deriva un po'anche dalla dal rapporto perché poi certo io mi relaziono è un po'anche
Pungolo il servizio sociale
Allora spesso e volentieri il servizio sociale da indicazione G una inserimento comunitario
Anche quando non è necessario
Il mio la mia e pensiero la mia idea è che un inserimento comunitario certamente è
Una presa in carico e meno dal punto di vista della responsabilità sul territorio
Sì però guardate che spesso
Queste comunità che vengono indicate dal servizio avvallate con programma di spesa non sono minimamente conosciute
Cioè il problema che qui passano dell'ordinanza di libertà vigilata comunitaria
Nella convinzione che quel progetto sia stato verificato dalle servizio territorio tale che ha indicato un percorso di cura consapevole e convinto
Di della bontà di quel percorso di cura
In realtà nella maggior parte delle ipotesi intanto non è necessaria appunto sempre la comunità
E poi nella maggior parte delle ipotesi il servizio non conosce minimamente il luogo dove viene infilata la persona in libertà vigilata
Questo è un problema
Serio sul quale bisognerà anche riflettere
Anche per capire ripeto se è sempre necessaria questa libertà vigilata comunitaria oppure se qualche volta non si può anche ipotizzare
Quello che è un percorso di cura territoriale perché questo poiché il tenore della norma la risocializzazione e la inclusione sociale della persona
Quindi un mia cura della sanità mentale e non solo la cura psichiatrica della persona
Voglio dire l'ultima cosa poi chiudo a proposito di questo problema del
Coinvolgimento dei servizi territoriali della loro partecipazione attiva e consapevole io
Ho detto questa cosa dei piani di trattamento individuali
Ho detto questa cosa perché certamente molto positivo che ci siano finalmente dei piani di trattamento individuali anti rituali
Però io sono sicura sicura perché questo l'ho verificato perché sono mattina capiscono molto bene l'interno Julio i miei pazienti
E allora sono certa che rispetto al da almeno
Due o tre persone che hanno avuto certamente hanno avuto un piano di trattamenti individuale sono certe per servizio non è mai andato a vederle Castiglione delle Stiviere
E allora io dico questo piano di trattamento individuale che deve essere fatto col dipartimento che appura che deve aver curato il suo paziente per indicare un percorso di uscita
Sulla base di che cosa viene fatto sulla base di che cosa viene fatto dell'impegno dello territori di Castiglione delle Stiviere ma questo non basta
Perché un piano di cura un piano che deve portare fuori che deve individuare delle soluzioni alternative ma tensione
Le soluzioni alternative devono essere anche una presa in carico del Servizio consapevole che sappia quale proposta staffetta attuando per il suo paziente
Questo è il punto questi sono i punti dolenti che dovremmo affrontare e rispetto ai quali dobbiamo necessariamente di girare con molta attenzione
Perché non si verifichi una uno scaricamento continuo come per molto tempo è stato fatto e ci si auspica che non possa e debba essere fatto ancora
Credo di aver finito il mio tempo a disposizione voglio solo dire una cosa che è molto importante a proposito dell'applicazione di questa legge ottantuno per evitare di vanificare una riforma che invece ha un suo senso e a una grandissima
Direi non proprio una svolta culturale che anche nella cosiddetto Regolamento che è stato predisposto per le cose per le cosiddette Renza c'è un importantissimo passaggio all'articolo sette
Che si dice in cui si dice che entro la data di chiusura degli uffici
Le Regioni le province il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E la magistratura
Attraverso le proprie articolazioni articolazioni territorialmente competenti per ciascuna Renza
Definiscono mediante specifici accordi le modalità di collaborazione ai fini dell'attuazione delle disposizioni di quella legge ottantuno
Inerenti l'applicazione delle detentive e la loro trasformazione e l'eventuale applicazione anche in via provvisoria di misure non detentive
C'era bisogno oppure ancora di ripeterlo nel Regolamento delle Renza c'era bisogno di ripeterlo perché ancora è importante sottolineare che questi principi vengono troppo poco applicati grazie
C'è un richiamo forte prepotente alla realtà
Almeno da tre punti di vista che vanno sottolineate secondo me
La questione del degli ingressi della necessità delle perizie
In qualche maniera diciamo abbiamo fatto qui in Emilia-Romagna un lavoro direte
Di cui spero che la dottoressa cale euro e il dottor fioriti diranno oggi pomeriggio anche relaziona formulazione dei quesiti peritali elevare riproposizione nelle varie Province
In modo tale da confrontarsi con i colleghi magistrati e con gli operatori e l'abbiamo fatto nei mesi passati
C'è l'altro punto quello del dei piani ed è anche una richiesta che credo poiché dovrebbe essere sottoposto oggi pomeriggio al vice Presidente del Consiglio Superiore
I piani individualizzati comportano anche un aumento di competenze di tensioni sulla magistratura di sorveglianza
E il sottodimensionamento sotto dimensionamento degli organici e la scopertura effettiva degli organici già come se uno comporta tutta una serie di altri problemi
Di carattere diciamo organizzato Ivo ordinamentale che devono avere una loro soluzione
Devo dire anche però non per sconfessare l'avvocatessa Calcaterra mai per dire che
Non sempre si è verificato che i piani di trattamento previsti dalla legge non siano pervenuti
Agli OPG e sui tavoli dei magistrati di sorveglianza dirà credo la dottoressa tale euro oggi pomeriggio come e quanti sono pervenuti da quando c'è una legge
Ma soprattutto credo perché
Per come dire con un supplemento di professionalità e di attività di volontariato in una l'ufficio di sorveglianza di Reggio Emilia ha proprio fatto delle messe in moto
Per aver i programmi di trattamento ai direttori dei Dipartimenti di Salute mentale indirettamente ai direttori generali delle ASL
Dice mettendogli frontale conseguenze alla responsabilità penale in caso di omissione
E sono arrivati credo che dirà la dottoressa Cavallo sul problema delle proroghe poi passo subito la parola alla collega Bucci
Sul problema delle proroghe per mancanza di programma di trattamento mette il dito nella piaga dall'avvocatessa Calcaterra
Credo non mi sia sfuggito quanto è avvenuto la settimana scorsa nero P.G. di Barcellona Pozzo di Gotto
Quell'internato che si è suicidato originario della Regione Emilia-Romagna e si era una sesta proroga della misura dei doppi G
Dicono le notizie di stampa ma anche notizie più accreditate dalla stampa per la mancanza di invio di programma di trattamento da parte del Dipartimento di salute mentale di Cremona
Non è che ci sia un nesso
Un di causalità tra il suicidio e
La mancanza del programma di trattamento però vedersi reitera una proroga che si misura di sicurezza e per mancanza di programma di trattamento un qualche problema lo porto
Come pure c'è anche un problemino di non poco conto
Che ci faccia nello PGT Barcellona Pozzo di Gotto unica
Unione Romagna uno no
Di Kabul della regione Lombardia
Ecco tutti questi problemi vanno vanno attentamente esaminati bene allora passo la parola alla
Sabrina Bossi magistrato di sorveglianza
A Bologna che esaminerà gli altri aspetti interpretativi e pratici relative all'esecuzione delle misure di sicurezza
Buongiorno mi riallaccio brevemente a qualche nota che è stata fatta dai relatori che mi hanno preceduto
Mi sembra si sia stato chiarito il fatto che accertato che purtroppo gli ingressi in o PG negli ultimi anni sono sono aumentate anziché diminuire a fronte invece di numero crescente di dimissioni di soggetti e già internati
E questo come
Mi è sembrato insomma sia stato chiarito non è tanto colpa fra virgolette della magistratura di sorveglianza
Da
Quanto credo del giudice del del merito
Che facendo applicazione dell'articolo duecentosei del Codice penale
Peraltro come già doveva essere interpretato prima della riforma dell'ottantuno del due mila quattordici sulla base
Della sentenza della Corte costituzionale tra sei sette del due mila quattro la quale già aveva affermato il principio
Della necessità per il giudice di vagliare una misura alternativa maggiore sicurezza alternativa a quella detentiva e nella specie la libertà vigilata appunto nel caso di pericolosità sociale per soggetto
Infermo di di infermo di mente
Credo invece che la magistratura di sorveglianza almeno o io parlo a nome di di quella dell'Emilia Romagna abbia fatto di tutto e stia facendo di tutto per dare effettiva attuazione alla dalle nuove
Alle nuove disposizioni normative
E questo già a partire da quanto era stato previsto dal DPCM primo aprile due mila e otto che aveva appunto
Va beh appunto disposto il passaggio delle funzioni sanitarie nonché dei rapporti di lavoro delle strutture eccetera del riguardanti gli istituti penitenziari e d'internamento
Dall'amministrazione penitenziaria alle Regioni e quindi poi ai Dipartimenti di salute mentale
E in osservanza di quanto previsto dall'articolato dettagliato dell'Allegato C del DPCM primo aprile due mila otto
In Emilia Romagna è stato poi creato un gruppo di lavoro che inizialmente ha coinvolto la magistratura di sorveglianza
Il Rettore dell'OP G e i servizi di salute mentale al fine appunto di fare in modo che gradualmente si ci si avviasse verso un superamento del dello PG
E quindi di far sì che venissero predisposti in quanto più possibile programmi terapeutici individuali
Per i pazienti che appunto cercassero di reinserire i pazienti stessi
Al di fuori della misura detentive quindi sul territorio bisogna dire che in Regione Emilia Romagna come si si saprà esistono strutture
Territoriali comunità quindi per soggetti affetti da patologie psichiatriche
Molto all'avanguardia e quindi abbiamo un sistema di comunità sa durano n altre che insomma offrono opportunità concrete di reinserimento al all'esterno dei soggetti che appunto si intende far uscire dal circuito della
Dello PG
Per quanto riguarda poi il problema che si è posto di cosa succeda una volta che venga dichiarata cessata la misura di sicurezza detentiva per superamento del termine massimo
Bisogna innanzitutto chiarire che a tal fine occorre comunque la dichiarazione da parte di un giudice riteniamo che la dichiara questa dichiarazione sia di competenza propria del magistrato di sorveglianza
Il quale dovrà appunto effettuare dei conti dovuti
Con i criteri previsti dalla dalla legge ottantuno due mila quattordici
Il duecentosettantotto in particolare del Codice penale il fine di valutare quale nel caso concreto dovesse essere la pena massima edittale rapportata alla reato al fatto di reato
Commesso
Si resta il problema che ha evidenziato il professor Pugiotto e sul quale concordo della
Purtroppo mancato superamento dell'ergastolo in anche in questo caso
è uno dei casi che purtroppo di cui
Purtroppo ancora esistente all'interno dell'ordinamento in cui in teoria un trattamento contenitivo restrittivo della libertà personale in questo caso
In ipotesi un internamento potrebbe anche durare
Sine die
E quindi somma qualche problema di compatibilità con
Altri principi con alcuni principi fondamentali della Costituzione effettivamente sì
Si pone
Dicevo la dichiarazione di cessazione della misura di sicurezza detentiva
Che è un'ipotesi nuova
Di quelle che sono le vicende che attengono alle all'esecuzione delle misure di sicurezza trasformazione
Unificazione revoca abbiamo appunto questa nuova ipotesi che è la cessazione per decorrenza del termine massimo
Cessazione che non equivale come evidenziava il dottor mai visto non equivale a revoca della misura di sicurezza ma appunto a mera cessazione
Noi riteniamo magistrato di sorveglianza del distretto di Bologna
Che qualora appunto venga dichiarata la cessazione della misura di sicurezza detentiva cosa che del e debba essere fatta immediatamente una volta accertato la il decorrere i termini massimi
Si possa procedere all'applicazione ove sussistano profili persistenti di pericolosità sociale si possa
Appunto procederà ad un'applicazione
Della misura non detentiva della libertà vigilata
è un'ipotesi riteniamo prevista ex lege di applicazione della libertà vigilata
Le obiezioni che sono state fatte a riguardo sulla
Sullo strumento di
Tra virgolette monco di cui disporrebbe il magistrato di sorveglianza nel caso in cui il soggetto appunto affetto da patologia mentale
C'è stata la misura dello PG e affidato in libertà vigilata sul territorio
Compio una serie di trasgressioni anche reiterate anche gravi appunto l'impossibilità per il magistrato essendo venuto meno per sempre il titolo detentivo dello PG o della Casa di cura e custodia
Ho o di altra misura detentiva
Impossibilità di appunto procederà ad aggravamento della misura della libertà vigilata con trasformazione Ino PG questo assolutamente non è possibile al permangono tuttavia i i soliti poteri di cui dispone magistrato di sorveglianza
Nel poter modificare e modulare le prescrizioni il regime prescrittivo
Della libertà vigilata in modo da adeguarla quelle che possono essere
Le esigenze del momento eventualmente anche restringendo
Ma in ai massimi possibili i gli spazi di libertà della
Del paziente diciamo così cosa che nella pratica quotidianamente viene molto spesso molto spesso
Molto spesso fatto
Rilevava poi il professor Mocci invece
Un problema
Che attiene al profilo così teorico della responsabilità penale se l'articolo ventisette primo comma ovvero la responsabilità penale è personale sia un principio che si possa applicare anche soggetti
Non imputabili o semi imputabili non mi pronuncio perché non è
Non è un campo che mi riguarda comunque è un problema rilevante
E tratta parlava poi della di quella che la recessione purtroppo dei diritti della dell'uomo
Io però nel mio piccolo posso osservare come sia stato introdotto nell'ambito dell'ordinamento penitenziario col decreto legge centoquarantasei del due mila tredici uno strumento che ritengo
In parte innovativo e comunque è piuttosto efficace che è quello del reclamo giurisdizionali Zanato al magistrato di sorveglianza sensi dell'articolo trentacinque bis
Qualora
Si siano verificate tanto per l'internato quanto per il detenuto
Da parte dell'amministrazione penitenziaria
Violazioni di gravi di diritti discendenti dalla legge sull'ordinamento penitenziario o la relativo Regolamento di esecuzione
E a questo proposito si ricordo che se non vado errata il i diritti stabiliti dall'ordinamento penitenziario e dalla relativo regolamento di esecuzione verranno applicati anche ai soggetti
Fra pochi giorni eventualmente internati nelle residenze nelle residenze sanitarie
E questo è uno strumento ritengo efficace perché qualora il magistrato di sorveglianza ravvisi un'attuale grave pregiudizio ai diritti della del detenuto dell'internato che possono essere i diritti per rispetto di sparati quello più frequentemente invocato il diritto alla salute per le cure per per i trattamenti per una serie di di questioni magistrato di sorveglianza emette un provvedimento un'ordinanza
Con la quale impone all'amministrazione all'Amministrazione di porre rimedio entro un termine
E queste sono mi sembra comunque una prospettiva
Da tenera intrattenere in
In considerazione
Sappiamo che
Come è stato accennato prima all'interno dello PC
Che notoriamente comprende anche la cosiddetta Casa di cura e custodia che non è mai stato
Costruito come luogo autonomo bensì come sempre come sezione dello PG sono accolti diversi diverse tipologie di soggetti
Abbiamo gli internati prosciolti per infermità mentale per infermità mentale o per Proni che intossicazione da stupefacenti o da o l'alcolismo
Internati
Che si trova ma in misura detentiva
Faccio l'esempio da casa di lavoro rispetti e quali sia subentrata una causa di infermità psichica sopravvenuta e qui interviene l'articolo duecentododici del codice penale
Abbiamo come dicevo penso per la stragrande maggioranza internati provvisori
Abbiamo internati con pena diminuita ai sensi dell'articolo ottantanove Codice Penale per vizio parziale di mente editor detenuti minorati psichici
Detenuti rispetto ai quali si è sopravvenuto l'infermità mentale
In seguito all'esecuzione della pena
E in teoria anche dell'Ente tenuti in osservazione psichiatrica
A quanto mi sembra di capire dagli accordi che sono stati fatti anche in sede di Conferenza unificata
Per quanto riguarda i cosiddetti ricoveri sensi del centoquarantotto per sopravvenute infermità psichica di
Soggette l'esecuzione di pena questi verranno disposti verranno attuate diciamo in sezioni apposite di istituti penitenziari Sessa cosa per la cosiddetta osservazione psichiatrica
Per la durata massima anche centododici del Regolamento di esecuzione della legge sull'ordinamento penitenziario sempre in sezioni apposite di istituti
Istituti penitenziari
Abbiamo visto appunto come
La legge ottantuno del due mila quattordici avendo introdotto determinati principi cardine che il dottor Maisto ha bene elencato
Tra questi appunto quello dell'eccezionalità assoluta del ricovero in ospedale psichiatrico giudiziario o in casa di cura di custodia anche in misura provvisoria
Eccezionalità che si può giustificare soltanto
Qualora altre misure ovvero necessariamente la libertà vigilata siano ritenute non idonee ad ad approntare adeguate cure al paziente ed anche inidonee a contenere la pericolosità sociale del
Del soggetto
Pericolosità sociale del soggetto che non potrà essere affermata soltanto perché è manchino eventuali programmi terapeutici riabilitativi di appunto
Dimissione dalla
Dal luogo di
Di internamento
E neanche potrà essere desunta da e condizioni che sovente ricorrono per i tipi di
Autori di fatti di reato dei quali stiamo parlando
Ovvero nella larga
Maggioranza dei casi condizioni di indigenza di marginazione sociale di estrema le difficoltà familiare a volte anche di
Problematiche psichiatriche anche allargate alla ad altre componenti la il nucleo familiare tutte queste considerazioni qui
Dovranno non essere non potranno essere tenute in considerazione ai fini di ritenere sussistente la pericolosità sociale
Resta Dario modo di vedere l'ausilio fornito dalla comma due numero due del centotrentatré del Codice penale laddove ai fini di valutare la capacità delinquere del soggetto
Si deve tener conto comunque dei precedenti
E e in generale della condotta di vita del reo antecedente al reato quindi quello che è stato il passato fino alla Commissione in questo caso del fatto di reato
Avrà secondo me potrà avere comunque una sua una sua valenza ai fini della della valutazione della
Della prevalente della pericolosità sociale
Per quanto riguarda le strutture
Che dal primo aprile due mila e quindi ci sostituiranno gli o PG residenze appunto per l'esecuzione delle misure di sicurezza detentive
Sono stati indicati criteri guida che poi recepiti diciamo così approfondite dal decreto del Ministero della Salute primo ottobre due mila e dodici
Il principio cardine quello della gestione sanitaria esclusiva all'interno della struttura per cui all'interno delle strutture non si avrà alcun tipo di intervento da parte di
Polizia penitenziaria o altri tipi di
In
Opereranno aste operatori socio sanitari gli infermieri psichiatri personale educatore in Emilia Romagna è stato fatto ritengo un adeguato corso di formazione a tutti gli gli operatori che poi andranno ad operare in
In queste strutture che in Emilia-Romagna sono previste diminuente apertura a Bologna per un
Totale di quattordici posti
E a Parma per un analogo numero di posti le strutture infatti per legge non possono ospitare
Più di venti persone
E poi viene ribadito nuovamente cosa che già era presente era stata dichiarata dal dall'Allegato C del Di
E del primo aprile due mila otto il principio fondamentale della territorialità dell'esecuzione della misura di sicurezza
Ogni struttura alternative ogni Renzo dovrà ospitare esclusivamente soggetti
Residenti sul territorio della regione nella quale
Insistono
Sono previsti dal decreto il Ministero della Salute alcuni criteri particolari anche riguardo al numero degli ospiti per per le Camere massimo quattro ospiti per camere tendenzialmente uno due ospiti all'interno di
Ciascuna di ciascuna Camera
Si parlava prima del problema cosiddetto dei di missili
Il problema dei divisibili in teoria non dovrebbe sussistere
Sembra anche è sembrato un po'anomalo anche che la il legislatore abbia dovuto scrivere precisare che le persone che hanno cessato di essere pericolose devono essere dimesse subito
E presa in carico sul territorio dai servizi dai Dipartimenti di Salute mentale
Quando questo doveva già essere estremamente chiaro anche sensi dell'articolo duecentosette del Codice
Penale
Mi seguito agli interventi della Corte costituzionale ovvero
Articolo che in base al quale è necessario e opportuna comunque un un accertamento di pericolosità sociale anche anticipato rispetto al termine minimo di durata della misura ogniqualvolta venga chiesto appunto una revoca anticipata
Ritenendosi
Cessata la pericolosità sociale della
Del soggetto
E abbiamo accennavo prima come in Regione Emilia Romagna
Si siano adottate pratiche virtuose e questo già secondo me doverosamente sulla base di quanto era stato previsto dal DPCM appunto
Primo aprile due mila otto che all'Allegato C prevedeva appunto che
Sì stabiliscono forme di accordo tra la magistratura i Dipartimenti di Salute mentale gli ho PG eccetera al fine appunto di
Cercare di promuovere quello che era un un principio appena enunciato e che era quello appunto del tentare di avviare la strada verso il superamento
Verso il superamento degli o PG pertanto è stato creato un gruppo di lavoro sull'esecuzione delle misure di sicurezza per persone prosciolti
E riconosciute socialmente pericolose
Gruppo di lavoro che inizialmente ha riguardato soltanto la magistratura di sorveglianza i servizi e la Regione e che ha apportato alla predisposizione di una dettagliata scheda di valutazione
Molto importante al fine di migliorare quello che si ritiene possa essere spesso un problema la comunicazione tra i Dipartimenti di Salute mentale
E la magistratura scheda di valutazione che a a elencato una serie di criteri indicatori precisi
Che i
I professionisti deputati dovranno poi per di cui dovranno poi tenere conto e film di redigere la relazione da inviare all'autorità giudiziaria al fine della valutazione della pericolosità sociale
Successivamente poi è stato creato un nuovo gruppo di lavoro che opportunamente è stata estesa la partecipazione anche della magistratura di cognizione
E agli Uffici esecuzione penale esterna che hanno compiti non di secondaria importanza anche per quanto riguarda soprattutto la libertà vigilante e quindi l'opportunità di assistere gli
I soggetti misura di sicurezza
La finalità di questo nuovo gruppo di lavoro è stato quello è stata quella di e cercare di creare una prassi di collaborazione tra l'autorità giudiziaria e i Dipartimenti gente di salute mentale Dipartimenti di Salute mentale
Che fosse avviata come estremamente opportuno sia sin dalla fase della cognizione addirittura siano sin dalla fase delle indagini sin dalla fase delle indagini preliminari
E
Sì si parlava prima del
Del perito di quello che noi riteniamo
Opportuno che
Riteniamo opportuno innanzitutto che il perito abbia ho già una pregressa conoscenza del tendenzialmente possa avere una pregressa conoscenza del soggetto rispetto al quale deve effettuare una
Un accertamento
E
Che quindi indichi appunto la patologia indichi se il soggetto fosse o meno
In grado di intendere di volere
In relazione appunto a condizioni andiate razione psichica o a abitualità nell'assunzione di stupefacenti o ubriachezza o cronica intossicazione dal colosso per facenti
E che a esprima anche un giudizio su quella che è la pericolosità potenziale pericolosità della del soggetto vero la probabilità che questo soggetto possa commettere altri altri reati
Riteniamo che sarebbe opportuno che il perito richiesto appunto dalla dall'autorità giudiziaria indicasse anche in relazione all'accertata pericolosità sociale del soggetto accertasse anche quale sia il tipo di misura di sicurezza
Più idonea a favorire il recupero e alta a garantire le cure al al soggetto e allo stesso tempo naturalmente a
Cercare di contenere il rischio di di ulteriori fatti e altro
E e anche sarebbe opportuno che il perito avesse una conoscenza nella profondità anche del territorio
Con tutte le del territorio con tutte le opportunità diciamo anche alternative quindi non solo residenziale di internamento ma anche
Residenziali territoriali e comunque con tutte le opportunità alternative che possono esservi alle misure detentive
E appunto nell'ambito di tutte queste possibilità possa indicare alla l'autorità giudiziaria quella che ritiene essere la soluzione specifica concreta
Più idonea appunto all'esigenza di cui abbiamo detto per il per il soggetto
Socialmente pericoloso
Mi sembra che in Emilia-Romagna questi questi queste buone cose dette buone pratiche che sono state avviate siano portabile l'ho portato a risultati piuttosto soddisfacenti piuttosto soddisfacenti
L'ultimo intervento della mattinata vicepresidente Legnini abbiamo detto che arriva per all'inizio della sessione pomeridiana
Anticipiamo l'intervento di Franco Corleone che come sapete coordinatore
Dei
Il coordinatore dei garanti dei detenuti e degli internati a livello nazionale
Di Corleone va va ricordato però questo particolare in relazione agli UPG
Che quando era sottosegretario alla giustizia nel novantanove
Fui il primo che si adoperò per il decreto legislativo del novantanove per il passaggio dalla sanità penitenziaria alla sanità nazionale quindi regionale e poi avviare il cammino
Per la chiusura degli uffici che poi invece ha avuto una quantità di accidenti volontarie o involontarie lungo la strada dal novantanove ad oggi Franco Corleone
Sì bisogna studiare
Tavolo deve locale
A dicembre
Fece il nome allora
Di questo invito
Realtà alla struttura dei
Garanti
Regionali
Comunali era una struttura
Molto anarchica insomma quindi c'è poco coordinamento ma siamo in attesa
Della
Elezione nomina del garante nazionale
Dei diritti dei detenuti e quindi
Probabilmente si strutture avrà
Una migliore presenza di queste figure che
Sono
Rilevanti
In
Certo sul carcere ma in questo caso io voglio partire proprio su questa
Vicenda del
Delle REM mass perché c'è una attualità e anche una
Particolarità nuova delle competenze dei
Dei garanti dei diritti delle persone private della libertà
Cioè sia dei detenuti che degli internati
Anzi direi degli internati a maggior ragione perché se vogliamo fare una graduatoria delle istituzioni totali
Lo PG era più che il carcere
E come istituzione totale e quindi e gli internati hanno un nome che è ancora più
Capace di provocare insomma preoccupazione rispetto a quello dei detenuti o dei prigionieri che si voglia dire
Ora
Nel la
Dottoressa Bossi richiamava il Regolamento in particolare questo
Articolo
Del dal Regolamento che a
Anzi è nelle premesse nelle premesse cioè questo accordo fra il Governo le Regioni
Che che con ferma che
Gli ospiti delle Rainews mantengono la qualificazione giuridica di interna
E però viene chiarito che il responsabile della rendesse pare sarà uno psichiatra
E che non ci sarà personale di Polizia penitenziaria all'interno
Delle Renzo
Se non invece un compito di vigilanza esterna
E qui nella si dice molto chiaramente che
I diritti
Degli internati
Sono quelli stabiliti dall'ordinamento penitenziario e dal Regolamento del due mila
Si dice però in una prospettiva
Ampli attiva non è molto bello l'italiano ma insomma
Diciamo che
Si prevede che questi diritti siano
Assicurati e ampliati proprio in considerazione della esclusiva gestione sanitaria
Noi sappiamo che
Ci sono strutture sanitarie dove i diritti del malato non vengono particolarmente garantiti assicura
Ma
Ci sono c'è il problema della dei Dipartimenti di salute mentale che in molte parti d'Italia
Fanno constatare delle violazioni e molto forti ad esempio per quanto riguarda la contenzione
Quindi
Questo punto e rilevante perché
Il nelle Reims
Il ruolo dei garanti sarà fondamentale per
Verificare
Il rispetto
Dei diritti
E io dico anche della dignità
Che sono due
Aspetti che vanno salvaguardati e quindi tutta la questione della
Condizioni
Nelle avendo essa
Sarà affidata a questa figura
Non altra
Quindi è una responsabilità che richiede
La rapida approvazione
Della presenza del Garante nazionale in forza di legge e di responsabilità
Perché questo compito nonna e di particolare delicatezza perché significa
E anche di
Una
Anche se vogliamo un'ambiguità perché si tratta di garantire i diritti previsti da un ordinamento che è quello penitenziario in una struttura sanitaria
è questo credo sia alla
Un esperimento anche questo di che richiede però una particolare cura
Qui non siamo di fronte a
Punto malati ricoverati in una struttura sanitaria ma siamo in onda
Abbiamo persone che hanno una qualificazione che è quella di internati e che saranno però in una residenza
Per un periodo non barese probabilmente e quindi c'è
Questo questo
Ho voluto partire da qui poi il Presidente mi dirà quando
Devo terminare che
Voluto partire da questo perché
è un punto che dimostra
Che questa vicenda
E ricca di contraddizioni
E le contraddizioni possono essere
Tragiche o felici
Se sono felici contraddizioni possono produrre cambiamento e devono essere però vissute le contraddizioni non va rimosse non negate ma bisogna sapere che c'è
Un tempo
In cui le contraddizioni esistono e vanno vissute non negate
Nella prospettiva
Probabilmente di intervento legislativo sul Codice di intervento sulla
Psichiatria su
I servizi tutto quello che si vuole ma certamente le contraddizioni vanno vissute e non vanno negate perché altrimenti
Noi ci troveremmo di fronte a dei rischi anche di fallimento di una occasione
Storica
Sapendo
Che
Perché non fallisca e funzioni occorre
Praticare quella che in Italia non ne particolarmente usuale che è la sperimentazione sociale
E cioè la verifica
Giorno per giorno di come
Una riforma
Viene vissuta
Cioè non c'è la data x
Dopo l'attuale
C'è il cambiamento è realizzato
Non è così a parte i ritardi perché in questa vicenda tranne lodevoli e poche eccezioni S.I.A.E. verificata la bancarotta delle Regioni
Perché questa vicenda e
La
Esemplare evidenza di una
Rifiutò di affrontare una prova in realtà storica bella perché chiudere un'istituzione totale
è una cosa gigantesca e più che la legge Basaglia perché questa immani con la chiusura dei manicomi è stata grande cosa
E comunque c'è voluto dieci quindici anni prima che il residuo manicomi alé
Perché così veniva chiamato
Venisse
Sanato
In questa vicenda i numeri sono più piccoli ma
Ci
Ci vorrà un tempo
Dovuto anche a questi ritardi
E anche a questa
Pericolosa soluzione che per un certo tempo ha prevalso che è stata quella dell'idea della soluzione edilizia
Cioè l'idea che non fossimo di fronte a una prova culturale
Con gli aspetti
Di diritto di diritti di
Assistenza di prospettiva umana di vita per persone con un carico pesante ma che
Il problema forse una misura edilizia
E non invece una soluzione appunto terapeutiche individuale di project
Questa è stata per molto tempo somma ha prevalso con l'idea poi di
Chiedere proroghe all'infinito questa proroga non ci sarà
E però
Il rischio è che
Queste strutture
Siano improvvisate in molti luoghi
E questo contraddice insomma fortemente l'idea della di questa
Misura di grande valore
Io lo ribadisco insomma è una data importante
Io che ho uno spirito radicale
E che
Ho presentato le proposte di legge nelle nel secolo scorso filmati per
Affrontare alla radice il problema
Affrontando il nodo dell'imputabilità e quindi della responsabilità eccetera
Dico però che questa chiusura degli opifici
Vede
Andiamo proprio a ricercare questa mille novecentonovantasei
No no
No no uno dei fallimenti insomma però oggi la chiusura di un'istituzione totale in questo momento
è di grande valore e va valorizzata cioè io
Insomma anche discutiamo con
Gli animatori della campagna dire stop può PG eccetera ma
Il rischio dei mini o PG
Io penso che
Il manicomio
Per esercitare la sua capacità di orrore
Ha bisogno dei grandi numeri
Cioè per dominare i corpi
E
Tenerli in scacco
C'è bisogno dei numeri non dico quelli che trovo Zamboni in Brasile nel manicomio
Di San Paolo che erano quindici mila sa manicomio quindici mila persone adesso fra qualche giorno a Roma inauguriamo la mostra dei disegni di San Boni e parliamo
Però
Le migliaia di persone e anche in Italia i manicomi erano costruiti sulle migliaia di persone allora
In questi luoghi
C'era
L'accanimento verso corpi
Chi e non persone
Quando noi immaginiamo dei luoghi con cinque sei dieci persone io penso che
Insomma la capacità di essere aguzzini si riduce insomma si riduce molto quindi io penso che noi dobbiamo però mettere assieme
Mettere assieme
La chiusura dello PG con il superamento della logica manicomi alé sempre ricordare questi due punti di riferimento chiusura degli Oppi giri di un'istituzione che
Assieme carcere manicomio
E superamento della logica manicomi alle cioè della struttura contenitive pazienza
E questo l'ho detto molte volte insomma la logiche di vizia aveva anche era supportata da una domanda
Incredibile no dove li mettiamo
No dove li mettiamo cioè come se si trattasse non di persone
Su cui costruire un progetto di inserimenti terapeutico ma
Di
Pacchi o corpi da spostare da un luogo a un altro
E questa
Domanda assillante dove li mettiamo ha fatto passare in secondo ordine invece quelle misure che sono scritte e previste e che devono essere
Utilizzate con intelligenza come diceva Daniele piccione insomma un'interpretazione anche creativa e non difensiva per agire sugli strumenti che che ci sono
Ecco io
Penso che
Questa vicenda durerà
Molti mesi e anche più
Non bisogna
Credo togliere l'attenzione
Il primo aprile perché anzi questa riforma comincia
Non è che
Si chiude con quella data è una partita che si apre e richiede un grande un grande impegno
Di tutti gli operatori in campo anche per poi valutare
Dove ci sono dei nodi insormontabili che richiedono qualche altro intervento
E questo bisognerà verificarlo misure di sicurezza provvisorie
Dove come
Perché se queste a riempirsi ero le avremmo essa
è bisogna intervenire permettere un limite
Noi come ufficio del garante in su Montelupo abbiamo fatto una ricerca abbiamo presentata
Qualche che settimana fa abbiamo visto che
Le mancate uscite
Per lunga
La maggioranza nettissima anche se non esclusiva però era quella l'assenza del progetto di dimissione
Seconda causa
La licenza finale di esperimento fallita
E poi
Alcune cause che testimoniano non la pazzia ma la sanità mentale
Cioè il rifiuto dei project il rifiuto della terapia F e la mancanza di arrivi e di consapevolezza della Mukata TIA
Cioè a parte la battuta eccessiva che ho fatto però diciamo che il quadro
Di riferimento alla
Finché rapita
Del reato o al quadro clinico grave sono molto ridotte rispetto a queste voci che ho ricordato il che
Testimonia che
Questo lavoro di progetti individualizzati in accordo con punto i Dipartimenti di Salute mentale molto spesso non non si è verificato
Il
C'è bisogno
Di
Di immaginare
Delle prove
Di sperimentazione molto forti
Anche perché ci saranno
Persone che
Vengono da una storia lunga di internamento
E quindi su il problema la contraddizione che andrà
Vissuta e fra le persone che
Vengono da un lungo internamento e
I nuovi ingressi
Che sono diversi sono due condizioni completamente diverse che su questo le strutture devono essere in grado di valutare
La differenza enorme di qualità anche terapeutica necessaria farà una persona che viene da un internamento di cinque o dieci anni è una persona perbene immessa in una struttura quindi
Cioè bisogno di grande professionalità di grande impegno che deve essere anche esaltante in qualche modo
Voglio dire e chiudo insomma con
Una cosa che se noi siamo capaci di chiudere
L'istituzione totale massima che lo PG forse dovremmo anche non scartare il ragionamento su
Una misure progressive di
Se non di abolizionismo a cui ci richiama Massimo Pagliarini però anche a misure di contenimento delle carceri normali
Perché questa
E magari a partire
Da
Condizioni particolari come la detenzione femminile
Se in Gran Bretagna la calma la Camera dei Lord e i Comuni a ragione hanno sulla abolizione del carcere femminile B
Forse dobbiamo cominciare almeno a discuterne
Ho
Magari per arrivare a delle limitazioni molto più forti
E la questione dei minori degli
Degli PM ecco forse questa a vere se un Paese affronta la chiusura dello PG a maggior ragione forse deve sviluppare maggiormente la capacità
Di misure non carcerarie
In misura ancora più massiccia di quanto c'è oggi e anche di riconsiderare
Le strutture carcerarie
Ma almeno cominciando
Dall'architettura
Ecco perché pensare che tutte
I visti istituti debbano essere uguali nei muri nelle porte nelle sbarre
Indipendentemente dalle persone che sono imprigionate questo è un segno di
Arcaico insomma no di pensare
A questi muri tutti uguali per persone condizioni diverse almeno questa forse questa operazione di chiusura degli Oppi G ci può aiutare anche
A ridimensionare
L'apparato di
Reclusione che noi abbiamo grazie
Allora
Grazie anche a Franco Corleone abbiamo avuto sei relazioni molto dense che
Credo sicuramente hanno suscitato opinioni diverse rispetto a quella dei relatori
Che hanno stimolato dubbi perplessità e così via fino alla catering abbiamo mezz'ora a disposizione credo così mi dicono i colleghi
Il microfono è a disposizione vostra vediamo che
Chiede di parlare
Se per cortesia dite sempre
Il nome della persona perché poi abbiamo detto che ci c'è il network delle radio che trasmette
Sì io sono ammazzava sono architetto sono moglie di magistrato
E Franco Corleone ha parlato di architettura ora delle stelle lo ringrazio perché a di nuovo aperto uno spiraglio che sul quale riflettere con piacere
Per quanto riguarda l'inizio di diciamo il tema principale cioè l'umanizzazione della
Pena nello PG l'umanizzazione degli otto IG io vorrei solo da donna fare
Una osservazione che può sembrare più che banale me ne scuso però invece mi sembra molto pertinente
è mi sembra di sentire i discorsi sul umanizzazione della nascita
Come se
Parto gestire nascere potesse essere una cosa disumana ora è vero che si dice partorì RAI con dolore è questa scusate signori uomini è una pena accessoria
Al genere femminile però io a posteriori ho sperimentato che si può partorire compiacere quindi è una veramente una nostra ACI sì oneri è vero che la pena di morte è stata inventata dagli assiri babilonesi le con le tavole diamo Orabi come ho letto nel libro
Delle elementari di mia figlia perché notte quando l'avevo letto e dice è stata inventata il vero
Cioè ammazzare chiamata sempre dappertutto però inventare la pena di morte e altro così sono stati inventati gli ho PG i manicomi
Quindi questa diciamo è una prima osservazione umanizzare l'OP G per fortuna ora non è più un problema all'ordine del giorno è perché l'otto il G si chiude
Seconda cosa come suggeriva il professor piccione indirettamente cioè la dignità della persona all'interno di queste strutture
Però e su questo
Diciamo il suo discorso portava ad incamerare diciamo delle bollicine di libertà no cioè nel senso Ipercoop il progetto individuale
è fondamentale per uscire da queste strutture eccessi esce con un volto
Non necessariamente nome e cognome però come persona con un proprio percorso ecco
E direi che questa anche è una
Situazione che ci pone di fronte in modo molto preciso come davanti all'educazione dei nostri figli perché sappiamo benissimo che educare è molto difficile qui si tratta di rieducare nel contenitore più grande che sarebbe il carcere
O forse educare tout court
E sappiamo bene che non è facile e scegliere la modalità più efficace se non altro per educare se nell'amore nella repressione si cresce per forza ecco questo sono interrogativi ai quali poi rispondiamo ognuno per nostro conto
Però certamente dal discorso del professor piccione mi veniva in mente che ormai
Questa diciamo
Incamera cessione della linea amalgama quando si amalgama insomma assemblamento della libertà nel percorso educativo rieducativo è veramente fondamentale e
Qui mi collego anche a una mia visione come moglie di magistrato di sorveglianza Massimo Niro per quasi vent'anni
Che tutto sommato il carcere per noi che facciamo insieme al carcere carcerati agli internati parte comunque della Società italiana europea e planetaria eccetera è un'occasione di libertà
E in questo caso io purtroppo ho avuto questo pensiero vedendo i detenuti attori
Del carcere di Volterra che facevano il primo spettacolo al Teatro Verdi attività libertà libertà e si sentiva che
E
C'era qualcosa che riguardava tutti noi quindi
Questo
è chiaro che il superamento degli OPG è un'occasione grandissime ringrazio Franco Corleone di nuovo per averla così esattamente incorniciata assai godiamo di sarò veramente questo momento
Rischioso pieno di incertezze però anche particolarmente fecondo e mi sembra da quello che ho sentito anche in altre occasioni e siamo proprio in una situazione unica
Planetaria perché Basaglia Beccaria insomma ci pongono in questa condizione che se riusciamo a sdoganare la pazzia cominciando dalla diversità magari
Dice tenere non dice nell'informatica
Questo chiaramente sarà un contributo valido urbi et orbi quindi Granze scusa
Altri interventi
Prego
Fabrizio Starace dipartimento salute mentale di Modena
Le tematiche che sono state che sono state trattate ci danno conto di
Una serie di contraddizioni di fronte alle quali la scadenza del trentuno marzo ci porrà ancor di più di fronte
Tra queste quella è stata citata la l'atteggiamento difensivo
Che può assumere
La magistratura a cui fa evidentemente da contraltare l'atteggiamento difensivo che è stato assunto che potrà essere assunto da parte della salute mentale e territoriale
Ecco al di là delle convinzioni che io ritengo siano
Presenti in ciascuno di voi per l'affermazione dei diritti delle persone che assistiamo io prova a fare un tentativo di
Comprensione di questo atteggiamento
Difensivo declinandolo in termini nei termini delle possibilità operative che agli operatori si dà
Intendo dire che se riflettessimo
In maniera complessiva sulla
Sulla priorità che oggi la salute mentale e territoriale
In quanto tale è al di là del tema ospedale psichiatrico giudiziario assume nelle politiche sanitaria a partire come sempre da quei banali numeri che ci danno però l'immediatezza della
Della possibilità delle risorse degli operatori beh ci troveremmo rispetto a quelli che avevamo fissato alla
Alla fine
Della degli anni Novanta quegli Standard di riferimento ci troveremmo a dover verificare una situazione di
Grave grave distanza tra
Il reale e l'ottimale ecco e anche in questa luce che io interpreto questo atteggiamento
Difensivo e vedo un pericolo nella attenzione assolutamente legittima che oggi stiamo dando alla scadenza del trentuno marzo
Che in qualche modo sta assorbendo il tema salute mentale e su questo su questo ambito specifico e non invece lo declina in maniera più articolata ed ampia
Il progetto individuale va fatto per le persone che devono venir fuori dall'ospedale psichiatrico giudiziario ma l'ha fatto a maggior ragione per tutte le persone che sono in carico i servizi di salute mentale sul territorio e se questo non si fa forse questo è un problema legato alla reale capacità operativa che si dà
Hai Dipartimenti di Salute mentale e forse in
Considerazione di questa capacità o incapacità che si dà ai Dipartimenti va compresa anche quell'atteggiamento difensivo che poi si trasforma
In boicottaggio strisciante che
Taluni colleghi individualmente o collettivamente
Danno nei confronti della della legge ottantuno quindi diciamo come dire l'invito che rivolgo a me e a quanti condividono queste
Argomentazioni e quello di riflettere sul tema della salute mentale nel suo compresso altrimenti la macchina che produce le persone che poi
Incappano nella pericolosità sociale nella
Nelle maglie anche della
Della della della giustizia sarà una macchina che continuerà a produrre
Un un flesso invece voglio fare mi è stato sollecitato dalla riflessione di Corleone su
L'architettura sugli aspetti strutturali sul fatto che sarebbe bello anzi utile ed efficace non avere strutture tutte uguali a se stesse
Quand'è che ci
Fermeremo un attimo
A vedere
Quelle quei particolari che pure governa hanno il nostro operato che sono raccolti in norme in regola menti che pure siamo tenuti ad applicare in quanto amministra in quanto
Funzionari dirigenti dell'amministrazione pubblica ne voglio citare uno
Nella recente ristrutturazione dell'SPDC di Modena abbiamo dovuto riflettere su la natura degli infissi bene non tutti sanno che esiste una norma specifica sulla sicurezza
In nei contesti assistenziali
E
Dette dell'altro dell'ordinamento pubblico che equipara gli SPDC
Alle carceri noi abbiamo dovuto per applicare quella norma mettere dei vetri praticamente anti proiettile che rendono praticamente impossibile l'apertura delle finestre perché
Sa hanno un peso una dimensione una
Una portata che li rende sono certamente sicurissime ma non assolvono più alla loro funzione di essere aperte per aria Giare per arieggiare gli ambienti questa
Qualcuno diceva che il demonio sì si si trova nei particolari ecco l'attenzione ai particolari ma ha sempre mantenuto grazie
Mi chiamo Mario novello sono uno psichiatra ho fatto parte del gruppo storico di Franco Basaglia lavoratori inizio degli anni siede al settantadue a Trieste con Basaglia che ho fatto il percorso sono psichiatra
E nel settantanove il dottor Leonardo Grassi che allora era giudice istruttore a Trieste c'era
Un po'lanciato una sfida noi che avevamo in qualche modo provocato il un cambiamento legislativo così importante come la centottanta di lavorare sul nodo psichiatria giustizia da una sfida che abbiamo accettato ci siamo immersi chi più chi meno ed è stata un'esperienza che
Diciamo avuto alcuna gradualità
Parlo che ormai è una certa età per cui parlo di altri tempi e quasi mezzo secolo fa no
E
Vigeva c'era ancora la legge del del mille novecento e quattro e c'era tutto l'impianto del codice penale che c'è adesso anche se poi ha avuto delle modifiche importanti negli anni
Nei primi anni noi potevamo fare se non un lavoro di decodifica del la contestazione della malattia mentale
E quindi anche del rapporto fra
Il
La sofferenza e quello che poteva essere il fatto reato e quindi abbiamo lavorato sulla imputabilità sostanzialmente
A voi allora vigevano aiuto matti ismi per cui
A diagnosi psichiatrica grave corrispondeva un'incapacità automatica automaticamente corrispondeva la pericolosità sociale quindi l'impiego PG questo era il meccanismo
C'è stata la sentenza centotrentanove dell'ottantadue della Corte costituzionale Chiarotto questo nesso diciamo obbligato
Del fra l'incapacità era pericolosità e questo sì ha dato la possibilità
Di lavorare di più decodificare il concetto di pericolosità alla categoria di pericolosità che se si va a studiare a delle radici
Stanza complicate abbastanza profonde e che la sentenza del due mila cinque
Della Cassazione della
Cessazione unite della Cassazione sulla che allargato diciamo Lelli il concetto di infermità ben messo inni in evidenza dico la sentenza
Della Cassazione sulle radici eminentemente fascista e di questo tipo di norma rispetto a questo tema c'è scritto
Proprio in sentenza no quindi il lavoro lavorare decodificare la categoria della pericolosità ci ha permesso
Parlo dei primi anni Ottanta di poter modulare rapportare l'operatività dei Servizi che erano nati dal superamento del manicomio
Incardinando lì in qualche modo facendoli diventare attori protagonisti di questo percorso e devo dire che le cose sono andate avanti in modo
Assolutamente normale no in con buone presa in carico non sono successi fatti gravi per questi motivi
E poi c'è stato uno sviluppo questo ha riguardato in modo particolare Trieste
Nella Regione Friuli-Venezia Giulia nel novantacinque spingono
Siccome in Regione si era creata una situazione di tensione tra
Trieste dove era stato superato il
Il manicomio e la logica manicomi alé e anche il versante sul versante civetteria giustizia
Poi invece c'è stato un atto della Regione per cui mi è stato chiesto insomma di andare a Udine dove era rimasto invece a settanta chilometri un forte manicomio dove le logiche
Diciamo del rapporto psichiatria giustizia erano quelle moto tradizionali e anche lì però è stato possibile avviare tutto un lavoro fino a
Sia di collaborazione di cambiamento di culture di di
Collaborazione per impedire che le persone andassero in Opizzi e anche di
I
Recupero diciamo delle persone dall'OPC nel
Mi pare nel due mila e dodici con grande fatica ero riuscito a non avere nessuna persone Opizzi ma io ero direttore in qualche modo potevo orientare l'operatività dei Servizi e mi ha fatto formazione
Su questo tema a centinaia di persone dire di operatori ed era diventata una cosa anche abbastanza normale anche perché poi
è un lavoro che era molte gratificazioni perché
Si parte da persone che sembra siano chissà che cosa e con gli altri si vede che si può lavorare in modo certamente normale quindi c'è anche un forte coinvolgimento degli operatori
Ma quello che poi
E i quindi si è diciamo avviato anche nella Regione Friuli-Venezia Giulia nel suo insieme un lavoro per
Di filtro riduzione no rispetto alle persone in OPG ma anche
Di grandissima riduzione purtroppo non sufficiente no sulle valutazioni di incapacità totale di pericolosità sociale
La sentenza del due mila e tre mi sento cinquantatré aperti a una porta i servizi io mi chiedo perché ci si chiede
Oggi
Perché i servizi di salute mentale dovrebbero occuparsi di questo mi pare che in quella sentenza ci sia scritto che assolutamente i servizi hanno un ruolo centrale rispetto a questo tema
Concludo solo per nel senso che esce una qualche difficoltà nel senso a Trieste credo dal due mila e sei non va da Trieste non va più nessuno in ospedale giudiziario ma allora perché
Perché i che stanno negli altri ospedali John psichiatrici giudiziari quelli di trincea io questo è il problema no ho capito
La risposta è semplice
I residenti di quella regione sono negli altri ospedali psichiatrici giudiziari dalla Repubblica no no lei sì che ci sia uno noi abbiamo abbiamo le tabelle
No ma dal Tribunale di Trieste per il Tribunale di Trieste non ve ne sono ci sono andate persona della Regione questo sì ma ci sono un'altra esigenza chi della Regione
Parlo delle tutto allarmare uno dei tre aveva Città di Trieste regolare dia sono merito del Tribunale di Trieste e comunque vari giudizi divario lentamente
Corte d'appello
Tribunali eccetera dallo allora la domanda è perché non va più nessuno in Opizzi da Trieste perché sono diverse le persone o perché si è creato un equilibrio
Tra i servizi e la cultura anche
Cittadina e per certi aspetti i servizi di salute mentale e la magistratura premette la risposta è queste
Seppure con alcuni scarti lentamente si sta anche
Orientando in questo senso anche la Regione ma
Allora il problema è che da un lato
E e giusto sicuramente affrontare
Il nodo di così come vengono posti però il problema è sempre quello che
Non si può esimersi dal dall'affrontare il tema dell'imputabilità non imputabilità e poi della pericolosità non come una categoria né in qualche modo genetica della persona no ma come una categoria
Né in qualche modo
Assoluta ma una categoria molto relativa su cui è possibile lavorare questo rende possibile poi sciogliere
Il
La questione
Delle
Del degli Opizzi
E delle misure di sicurezza questo e poi per cui
In qualche modo quello che vorrei portare anche come esperienza è anche un po'di rassicurazione nel senso che se ci si orienta in un certo senso
Poi ecco i problemi anche si sciolgono certo è un lavoro che
Richiede molto tempo
E anche una certa lucidità se posso permettermi di dire però è un lavoro assolutamente possibile tranquillo
Grazie
Altri interventi
Passiamo
Serenamente la parola ai relatori per eventuali risposte uno ci sono altri interventi no tranquillo allora
A Avruscio scuse
Allora io mi chiamo Elena Pasquali sono bolognese sono una cittadina bolognese rappresentante di un'associazione di volontariato di utenti utenti psichiatrici
Molti qua mi conoscono io vorrei portare in una testimonianze che quella fosse della cittadinanza cioè della popolazione allora io ero venuta anche per sapere un po'i numeri
Probabilmente nel pomeriggio verranno presentati e io ne pomeriggio non potrò esserci cioè i numeri sono quelli che è un po'preoccupano allora abbiamo quattordici posti letto nella nuova rete fissa
Però mi mi sembra che i cittadini emiliano-romagnoli che sono attualmente
Internati nell'Opizzi no di Reggio Emilia o di
Gli altri o pc siano molti di più
Allora un discorso sui numeri probabilmente è importante farlo a me mi ha molto colpito l'intervento del magistrato di sorveglianza su questo protocollo sulla pericolosità sociale alla luce anche dell'intervento
Della di insomma uno psichiatra che ha con Basaglia riflettuto sulla pericolosità sociale
Ecco la pericolosità sociale e un protocollo che no di che pacchi certifica che cosa è io sarei molto curioso di vederlo nel senso che
In effetti poi questi periti no che devono accertare questa pericolosità sociale devono essere persone che già conoscono la persona che era andrà delinque c'era
è una roba un po'che mi ha colpito nel senso che c'era chi come l'avvocato parlava di di chiedere le perizie c'è quindi di verificare effettivamente
Questo livello di pericolosità sociale
E non so e sta io ho la sensazione che che essi sicché si andrà a diminuire no alla valutazione che si andrà a certificare la pericolosità sociale in un modo tale per cui risulterà
Inferiore a quella che attualmente è stata
Periziata
è una sensazione anche alla luce del del fatto che probabilmente ci sarà di un passaggio numerico
Difficile da gestire questo è quello che è un po'è stato anche detto no credo su diverse notizie no diverse riportate notizie Vitel dei giornali
Quindi io ho questa preoccupazione anche pensando a quello che è il sistema Psichiatria come molti hanno riportato oggi
E il carico che un Dipartimento di salute mentale della vera rispetto poi a questi progetti terapeutici individualizzati che come associazioni di volontariato in più contesti
In più comitati abbiamo sempre riportato come già difficoltoso no per pazienti che danni vengono seguiti dai servizi
Io
Adesso chiaro che a un Dipartimento no come diceva il direttore di Modena cioè che è deve farsi carico di questo come se ne fa carico cioè
A Bologna sicuramente è una sfida
Molto grossa io da cittadina e da rappresentanti di un'associazione o molti molti dubbi preoccupazioni e perplessità
E spero se qualcuno potrà rispondere a questa preoccupazione credo abbastanza legittima grazie
No volevo capire ci sono altri interventi prima di dare la parola per le risposte non necessaria ma
Doverose
Allora aveva chiesto prima il professor Pugiotto
Quindi
Scopo
Ma emerso sia nel gli interventi dal tavolo che nel dibattito la centralità di un momento che è quello della perizia
E centrale per l'accertamento dell'infermità piena
Siamo
O meno del soggetto è centrale per l'accertamento della pericolosità sociale abbiamo sentito dalla dottoressa Boso
Che spesso la domanda di volta del perito
E addirittura di quale sia la misura di sicurezza da applicare
Ora
Dirà qualcosa che in un colpo solo minimi che i magistrati di cognizioni magistrati di esecuzione e
I periti psichiatrici
Io
Dietro a quello che apparentemente è un accertamento tecnico perché così
La perizia
Inviterei a essere
Attenti la sostanza delle cose non avrebbero non arriverò a dire provocatoriamente che l'esito di una perizia è pari a quello di un lancio di dati
No però mi viene sempre in mente quando sento parlare di perizia psichiatrica quel pluriomicida che giocando a carte quando i suoi diciamo amici
Si diceva io sono un pazzo criminale se più passo più criminale non lo so nemmeno io figurarsi gli altri ecco
Ora
La perizia psichiatrica
Risponde della pluralità delle scuole psichiatriche esistenti
Dal mio punto di vista dunque mi interessa che ci sia un quadro di garanzie formali adeguate per come minimo limitare i danni
Registro che questa garanzia formale non può venire dal principio di legalità perché venticinque terza comma della Costituzione che riguarda le misure di sicurezza e non ricalca il venticinque secondo comma che riguarda le pene
Mi aspetterei dunque perché questo è l'unico aggancio che ci sia un rispetto pieno della tutela giurisdizionale
Ora il rispetto pieno delle tutela giurisdizionale
Mi sembra che venga meno
Non dico che scompaia ma si affievolisce notevolmente nel momento in cui apprendo che il magistrato non tutti spero rinuncia al suo ruolo di peritus peritorum
Perché il controllo del magistrato dal mio punto di vista non può essere un mero controllo per linee esterne a verifica che ciò che dice il perito non sia sia immune da vizi tecnici o da vizi logici
Perché se fosse così
Se fosse così la giurisdizionalizzazione del procedimento che porta
La misura di sicurezza voluta dalla Corte Costituzionale ha introdotto la per via legislativa si ridurrebbe al passaggio di testimone dal legislatore e le sue presunzioni legali
Allo psichiatra e le sue presunzioni disciplinari con un magistrato spettatore a vocazione pilatesca
E questo ancora e questo se possibile mi inquieta ancor di più
Segue e questo mi inquieta ancor di più se poi è
A monte la scelta è a favore che so io penso a chi ha visto ieri e De Angelis metodo il film di Cronenberg
Fa Freud e Jung quindi col presente dentro le grandi le due grandi biforcazioni dello scuola ecco quindi io inviterei sette sempre poi che può valere
In magistrati a prendere sul serio il proprio il proprio ruolo e a non passare il testimone ad altri perché in questa maniera altrimenti la tutela giurisdizionale diventa un onere all'ultrà
Te però l'ultimo intervento dell'intervento di collega Pugiotto mi fanno fare una brevissima riflessione
Aggiungo Pugiotto come facciamo a scegliere quale indirizzo
Prove di un Reich
Quest'altro comportamento psichiatri reazionari sia dei progressisti abbia bisogno di certezze
è l'unica certezza il fatto che quel soggetta al congresso che lei l'unico dato sul quale non possiamo discutere come la commessa quando la commesso che entità
I danno c'è stato le circostanze concomitanti fare doloso sei colposo se pericolose pericolo concreto se per i con la strada se tenta di
Quella e l'unica certezza
Allora
Ritorno all'interno di un contesto di responsabilità per il fatto che per me è un diritto fondamentale di ogni individuo proviamo la vederla così la responsabilità come dire
Tocco alla responsabilità a questo punto all'interno di quel quadro edittale
Di quella decisione quella fine lavori prendere il giudice quella sì ma non intorno alla pericolosità che vola con mille sfaccettature
A me la dovete dire voi se c'è la vita un'idea di pericolosità come la dice un altro qui presente vediamo se vanno d'accordo
Però non si devono mettere d'accordo prima perché se no
Correa non ho capito
Allora arrivata a questo punto all'interno di una responsabilità per il fatto sperimenti chiamo una
Integrazione sociale del soggetto torno a ripetere se cardiopatico non abbiamo nessun due
Non è che noi cardiopatici ci riteniamo fin quando non guariscono dalla cardiopatica o il diabetico fin quando non guarisce quando a risposto per il suo fatto
Continuerà ad essere curato come cardiopatico o
Come diabetico è perché se porta un disagio psicologico all'interno del suo fatture in carcere il cardiopatico viene curato come cardiopatico è poco
Eventualmente sei diabetico come diabete la stessa cosa deve avvenire allora non abbiamo grossi problemi non mettiamo in mano a qualcosa di incerto qualcosa incerto che è la libertà la dignità di una persona allora ne risponde all'interno del fatto del quadro del giudizio individualizzato su quell'autore su quel fatto fatte in quel momento con quelle modalità
Gli viene offerta una terapia che
Continua eventualmente successivamente ma se gli viene offerto una terapia noi sappiamo tutti insomma che
La terapia se la Buy fare funzionerà non è che possiamo imporre e non è che possiamo andare dall'analista
Imbrogliare
Dire no io non la voglio fare mi metto di traverso e gli dico un sacco di paventare bravo capisce pure qualche cosa però non è così che funziona specialmente in un rapporto del genere allora dobbiamo garantire la non ulteriore dei socializzazione del soggetto
Che è il risvolto della rieducazione parliamo una volta esisteranno onde socializzazione che il plafond la base comune sulla quale si agisce
Poi con la volontarietà del soggetto queste il punto allora
Sì il perito può servire all'interno della istituzione che
Se vuole il soggetto si mette a disposizione del diciamo dell'analista ma tutto il resto è una finzione è una finzione repressiva perché chi ce lo dice come quando e perché è pericoloso
Se noi abbiamo cinque versioni non è un
Concetto non è un attimo struttura di pensiero affidabile allora a questo punto credo l'unico dato sul quale non possiamo discutere il fatto quello che ha realizzato
All'interno della responsabilità per il fatto si attiveranno come per tutti coloro che debbono risponde a seconda del disagio di cui sono portatori torno a ripetere impara a leggere a scrivere vogliono
Diventare artisti vogliono fare quello che vogliono turarsi il cuore curarsi il diabete
Queste non ci prendiamo in giro insomma intorno a questo concetto vaghissimo certa che ci serve come supporto perché l'opinione pubblica lo sa bene diciamo come pericoloso
Ma lo sapete che i matti
Delinquono molto meno dei normali lo sapete che i fatti di sangue sono realizzati molto di più dai normali ma lo sapete che
Il novanta per cento di quelli che stanno ne stava negli OPG erano BA
Gatta l un tizio che ho conosciuto a Barcellona Pozzo di Gotto che aveva scassata la macchinetta mangiasoldi aveva fatto bene perché si spendeva tutte le sue note un danneggiamento qui probabile stendo primario non entrava proprio se fosse stato giudicato secondo responsabilità è stata una decina d'anni dentro perché allora perché era pericoloso
E che significa pericoloso perché sulla base dico al di una
Voti cognizione e incerta noi certamente violiamo la libertà e la dignità dell'individuo allora abbiamo il coraggio civile di di rispondiamo per il fatto
All'interno del fatto poi si darà la possibilità di integrazione sociale
Forse
è troppo semplice
O forse
Dobbiamo scontare
Tanti luoghi comuni che oltretutto Basaglia dimostrato qui c'è una contraddizione enorme
Con la legge centottanta si è spezzata l'equazione pericolosità malattia mentale si è detto che andavano curati in altro modo ma non si capisce perché sì questa struttura di pensiero non valga per coloro che sono portatori dello stesso disagio a hanno degli quiz perfetto del risponda
E rispondano non è che dico li vogliamo non premiare o mandare in giro però all'interno di un quadro di responsabilità fanno questi bond giorno come tutti gli esseri umani sentivo giugulare mi curo se non mi voglio curare non di cui
Perdonatemi se ho ripreso la parola giuro che non parlerò più
Anche perché
Anche perché fa pronto per il PRAE non momento però cinque minuti ma dico cinque per risposte veloci
Dottor piccione la l'avvocatessa Calcaterra la dottoressa voci
Tu non puoi parlare quando si riprende
Va bene
Al
No non è in fase di no perché
Si sente già
Franco Francovich
Brancoli appena anticipato sul non voglio rovinare al catering suo potere di ristoro Franco
No sui
Secondo me è l'ultimo intervento quello che è avvocato i numeri e la preoccupazione legati tra loro secondo me è un intervento molto importante a cui occorre offrire una risposta de secondo me la risposta che leghi due profili c'è già
Perché non è solo da Basaglia che viene indicazione per cui il tema della capienza di queste istituzioni del contenimento
è un tema che funziona doppia direzione mi spiego meglio non è soltanto il problema di quanto sono capaci di contenere ma anche di quanto chiamano
Voglio dire che più aumenta la capienza di questi luoghi e più il richiamo il richiamo si potrebbe dire strisciante
Della capienza stessa diventa fondamentale per il giudizio ma perché perché il giudizio di pericolosità sociale lo abbiamo visto adesso non potrei essere più d'accordo col professor Moccia
è un giudizio talmente ambiguo perché si muove sulla prognosi e sulla diagnosi al contempo quindi a volte la capienza stessa troppo ampia che determina chi è pericoloso socialmente e non viceversa cioè il meccanismo funziona rebus
Per quanto riguarda la sperimentazione sociale secondo me è fondamentale dire un'ultima cosa
Che non la sperimentazione sociale l'abbiamo fatta in qualche misura e la sperimentazione estorcere sociale probabilmente è stata proprio rappresentato da questi otto mesi nove mesi di vigenza della legge ottantuno
La sperimentazione sociale non l'avevamo fatta con la legge nove del due mila dodici
Che era appunto molto più marcatamente caratterizzata dall'idea del superamento delle strutture cioè lavorava sul luogo ecco sull'architettura tra struttura di contenimento e non sulle modalità di accesso
Infine sulla giurisprudenza difensiva e sulla giusta difesa
Nel contesto della salute mentale è verissimo quello che dice Fabrizio cioè lui dice ma noi nel momento stesso in cui dobbiamo coinvolgere Dipartimento di Salute mentale e le strutture territoriali dobbiamo sapere
Che la difesa da parte di quelle strutture una difesa che
Non è una difesa cieca può essere anche rappresentata come una difesa di chi
Non pericoloso socialmente non non imputabile e non che non ha commesso il reato ma che ruota nel circuito delle strutture di protezione della salute mentale cioè danno reo e questo tema secondo me fondamentale e apre un'altra contraddizione cioè l'individualità del giudizio del singolo che è attratto dal sistema delle misure di sicurezza detentivo e la generalità del problema
Della salute mentale sul territorio questo conflitto e quello che dobbiamo davvero risolvere anche perché qui concludo dobbiamo risolvere in una situazione
Di recessione del sistema di welfare cioè in cui le risposte le dotazioni dei servizi vanno regredendo non dobbiamo dimenticarlo questo
Questi erano i punti sui quali secondo me un minimo di risposta andavano offerto Calcaterra
Nell'altro
A inserito dei criteri di valutazione differente della pericolosità sociale disponendo una serie di dimissione di per sé di persone di missili la sperimentazione si è avuto in questo anno in questo anno a fronte di tutte le procure
Che erano stati manifestati non è successo nulla di tragico nel senso che le persone Kimi simili sono stati dimesse e sono stati aria coltelli pertinenti di salute mentale
Questo non significa che tutti i usciranno perché le persone che non sono ritenuti di missili
Non verranno più inserite negli ospedali psichiatrici in maniera residenze esecuzione misure di sicurezza quindi questo è quello il ventaglio che offerto alla legge
Non c'è
Nessuna fuoriuscita immediata di tutti ma c'è semplicemente in questo momento le persone che non vengono sono incrementate dichiarate di invisibile verranno trasferiti in questi residenze che avranno
Poi delle
Diversamente le cose di garanzie di sicurezza che sono previste dalla legge quindi questo è quello che andremo ad affrontare in questo momento
Nulla di più e nulla di diverso le strutture i luoghi tipici osservanza della misura detentiva diventano diversi e speriamo sicuramente più dignitosi
La dottoressa Bossi si rapidamente non riallacciandomi al discorso della pericolosità sociale dei problemi relativi all'accertamento e della del problema aperto della responsabilità penale per i non imputabili
Faccio notare come nella pratica capiti spesso di trovare certificati penali di soggetti
Che hanno commesso una serie di reati per lo più bagatellari resistenza furto
Che magari oggi vengono dichiarati imputabile condannati alla pena detentiva un mese dopo commettono un altro fattore sono prosciolti si apre la strada del
è un problema è un problema anche questo
Per quanto riguarda il discorso del dell'eventuale appiattimento del giudice sul
Su quanto ritenuto dal perito da il giudice ha il più ampio margine di discrezionalità a riguardo e ben può anche motivando ovviamente disattendere completamente il giudizio del perito
Faccio notare anche come sovente capita che per persone da lunghissimo tempo si usciti dallo PG però inseriti in circuito IP
Comunità territoriali la relazione del DSM concluda ogni volta che si faccia il riesame della pericolosità sociale ritenendo l'attuale asset eccetera eccetera
Necessario al fine di verificare poi in seguito un eventuale c'è quindi
Per quanto riguarda quanto chiedeva la signora dietro la scheda di valutazione che è stata predisposta
è piuttosto dettagliata perché prevede indicatori Avana Anna meno anamnestici quindi precedenti violenze esordio della della patologia instabilità delle relazioni
Eventuale abuso di sostanze disadattamento eventuali pregressi fallimenti fallimenti di programmi terapeutici prezzi precedenti pregressi eventuali internamente i precedenti problemi con la giustizia
Altri indicatori interni relativi proprio alla patologia ovvero per l'esistenza della sintomatologia
Nonostante l'assunzione di una terapia adeguata
Assenso o meno di consapevolezza di malattia elemento fondamentale assenza o meno di complessa rispetto alla terapia farmacologica o anche
Psicoterapeutica
Deterioramento destrutturazione della personalità scarso controllo della rabbia o impulsività
Presenza di deficit cognitivi e anche disturbi della personalità non indica i fattori esterni perché non saranno più oggetto di valutazione allora
Diciamo che
Non ci tengo perché non si crea no non si creino delle preoccupazioni
Poco fa sentivo una preoccupazione occupavo dire anche giustificata da parte di chi non ha chiaro qual è la situazione effettiva che si gestisce in questo processo
I ripete i residenti dell'Emilia-Romagna che sono in Europa IGT Reggio Emilia sono quindici
I definiti in applicazione provvisoria sono no i licenze sono cinque questi numeri vanno sempre più diminuendo rispetto ai centosettantatré
Non deve mi chiama ma complessive che c'erano a marzo del due mila e quattro
Quindi non c'è un problema di travaso questi numeri
Poi verranno dati meglio successivamente dalla dottoressa Canever opera ci teneva ad anticiparli alla
Alla rappresentante dell'associazione di volontariato che rappresaglia quei cornuti volevo anche dire che sono presente ma naturalmente già c'erano a tempo e che non sono arrivate per il pranzo
Alla dottoressa Laganà che la garante dei detenuti del Comune di Bologna il collega dottor Spadaro che il Presidente del Tribunale per i minorenni
è inutile che vi dica dell'interesse dalla seduta pomeridiana e riprendiamo esattamente alle quindici
Interesse sia perché per la prima volta credo vengano messe a confronto pubbliche i direttori dei segni lettori sanitari precisiamo dei sei direttori di offrirci del d'Italia
Sia per la presenza del vice Presidente del Consiglio Superiore
Il pranzo non è la monetina lanciata in aria di inserito H che lui ha voluto
Evocare poco fa e quindi sospendiamo la prima parte
La possiamo iniziare con la Seconda Sezione
Sessione di lavori dunque prendiamo posto
Sì sì prego cioè con un posto quindi
I dottori aggressione effettuate
Bene allora innanzitutto mi presento io sono Domenico toppa giudice del Tribunale di Modena e quindi un giudice del della condizione insomma figura che è stata diciamo così
Che vocata insieme con Manzato di sorveglianza nella prima sessione per sotto più profili
Il mio compito è soltanto quello di diciamo così moderare e quindi dare la parola ai relatori di questa seconda sessione con queste precisazioni insomma quando abbiamo organizzato con il presente con il Presidente Maisto e gli altri colleghi questo convegno abbiamo ho subito capito l'importanza praticamente della diversità diciamo così delle realtà territoriali in cui lavoravano lì o PG abbiamo premette pensato di invitare i direttori sanitari di tutti gli o PG d'Italia e siamo stati fortunati e abbiamo avuto la disponibilità di tutti i loro all'ultimo momento noi non non è potuto venire il direttore
Sanitario dello P.G. di Barcellona Pozzo di Gotto ma tutti gli altri gli abbiamo qui al nostro tavolo un'occasione perché preziosa è un'occasione diciamo così
Sicuramente irripetibile di non facile attuazione quindi valorizziamo praticamente questo questo momento di confronto e quindi l'idea è quella praticamente di
Dar loro la parola diciamo così per un primo giro che dovrà essere
Necessariamente sintetico per poi sollecitare anche un po'li interventi da parte vostra in ordine proprio alla diciamo così al momento diciamo di della
Della scadenza
Del trentuno marzo che cosa diciamo così è stato fatto e quindi
La situazione proprio visivamente effettivamente se ci sono dei REM se come sono state impostate quali sono i rapporti praticamente con i servizi territoriali questo è un punto di partenza perché ente importante che
Vorremmo offrire perché
I numeri diciamo così ovviamente sono abbastanza disponibili insomma nei sei o PG d'Italia mi correggeranno loro insomma ci sono
Fino a qualche mese fa vi erano settecento otto persone quindi di queste settecentotto diciamo così bisogna ovviamente iniziare a diciamo così verificare quanti
Diciamo così sono di missili e qui lancio praticamente già una prima
Diciamo così un primo una prima sollecitazione importante cosa significa di miscibile e questo voglio dire è un tema i importante per per i direttori sanitari che si trovano praticamente a
Interagire ad avere da un lato voi avete la magistratura di sorveglianza e giudici di cognizione e dall'altro i servizi territoriali e quindi questa a che condizioni diciamo così i gli gli ospiti degli uffici possono essere
Possa essere affidati ai servizi territoriali quindi comunque attraverso quel quel percorso di personalizzazione diciamo così del del
Della riabilitazione a case famiglia a comunità assistenza domiciliare e altro questo voglio dire è un tema che ovviamente quindi io posso soltanto accennare e che rimando
Al loro dal punto di vista soltanto venti secondi su insomma questo aspetto che diciamo così mi preme
è stato diciamo così segnalato siamo seri e la difficoltà ovviamente di un tema complesso che è connesso diciamo così alla a questo periodo di transizione e alla applicazione soluto delle misure di sicurezza provvisorie è vero i giudici della cognizione lo lavorato Carcaterra insomma voglio dire insomma devo dare atto
Scontano praticamente un po'un una fanno in c'è questo mito a stare dietro ad una problematica molto importante come queste noi
Nelle nostre sedi abbiamo fatto delle richieste molto forti alla formazione centrale
Hai nostri formatori centrali prete decentrati anche a Bologna a Firenze per diciamo così stimolare praticamente proprio cioè corsi di formazione proprio sulla diciamo così su questa problematica sul sul superamento degli OPG che non riguarda ovviamente Soliman sedi di sorveglianza che sono diciamo così molto più preparati e molto più diciamo così attenti perché seguono un percorso lungo anni dispetto al giudice della cognizione il giudice della questione vorrei soltanto segnalare questo si trova in una situazione di grande difficoltà
Perché diciamo così affronta un problema che voglio dire ancora a monte della pericolosità abbiamo un problema di urgenza perché se abbiamo un fatto grave di reato dove si pone diciamo così un un problema di
Sussistenza o meno della materna della malattia mentale il giudice deve comunque attraverso un accertamento peritale garantito nel contraddittorio deve prima
Cercare ma c'è una patologia perché spesso voi avete alcuni soggetti sono assolutamente sconosciuti ai servizi territoriali fanno un crimine e serrato e non hanno pratica
Se nessun passato nessun pregresso quelli che hanno un muro un pregresso tanto meglio verifichi perché esso va valorizzato mentre invece ci si trova di fronte a delle difficoltà estreme
In più il giudice deve sapere se quel comportamento è praticamente figlio di quella malattia è figlio di quella determinata patologia per cui questo è un altro requisito che viene chiesto
A te li do e poi si apre ovviamente la grande ambiguità e difficoltà praticamente di individuare la pericolosità sociale quindi il giudice deve da coesione a diciamo così ulteriori problemi dettati prete dall'urgenza e dalla parte del caso certo è
E qui chiudo diciamo così sicuramente un messaggio un ulteriore messaggio
Oltre i quattro individuati dal presidente Maisto
Della legge che ci interessa e quello sostanzialmente di fare Rete di fare dei tempo eticamente tra più attori importanti tutti diciamo così in
Questo momento e anche per molti mesi se non anni e quindi sicuramente una volta stabilito che la parola d'ordine è più cura
E meno sanzione più sanità e il meno restrizione diciamo così oppure ci sono delle competenze praticamente della
Della Regione delle competenze praticamente a in ogni caso anche praticamente delle delle delle delle dei dei centri di salute mentale
Però non sono spariti le competenze del DAP ci sono non sono sparite anse ci ci saranno le competenze delle prefetture per quanto riguarda la vigilanza quindi voglio dire se tutte quante queste
Diciamo sì questi centri non interagiscono tra loro è ovvio che si creano delle difficoltà le criticità ci sono sono state dette e egregiamente ma voglio dire fare niente è secondo me il messaggio fondamentale del del del disertore stamattina
Insomma pensavo ad una situazione analoga che si verifica praticamente nella è un istituto praticamente
Diciamo così nuovo ma inattuato per ragioni diciamo di pratiche se perché non si farei del la messa alla prova per adulti la messa proprio a tutti entrata in vigore a maggio dell'anno scorso ma si fa fatica perché tra problemi dell'UEPE che sappiamo che in difficoltà strutturale e di organico mancanza di sensibilità azione degli enti dove i soggetti devono fare questa messa
Alla prova di fatto praticamente questo istituto stenta ecco cerchiamo di voglio dire comunque diciamo così stimolare questa collaborazione e su questo diciamo così lì interventi di se questa mattina sono stati molto
Sosta di molto proficui e molto profondi a questo punto io praticamente proprio sulla mi fermo qui e diciamo così la sede lei la parola per un tempo abbastanza contenuto ai direttori sanitari dello PG per poi dopo diciamo così dare la parola alla alla diciamo così alla alla al dottor feriti che il responsabile del
Del ceto salute mentale di Bologna e diciamo così successivamente
Al dottor Cecconi che il Presidente dell'Associazione stop o PG che il coordinamento diciamo così di più sigle che si occupa
Diciamo così delle degli o PG e insomma della della della
Della tutela del diritto alla salute in queste situazioni sicuramente simile sicuramente complesse mi fermo qui non abbiamo individuato soltanto l'ordine praticamente dei direttori sanitari di intervengono quindi io ho qui sono assolutamente
Remissivo e quindi vogliamo vogliamo allora partire dal
Dal dottor Scarpa perfetto venisse
Allora dottor Scarpa direttore sanitario devo P.G. di Montelupo Fiorentino prego
Certo
Un attimo di pazienza me tedesca far partire allora io la tentazione più che altro davvero eredi
Saltare tutte le slide di numeri perché le le impressione gli stimoli della mattinata sono tanti NI devo dire che dopo tanti anni pur continuando ed essendo medici abbiamo dovuto confrontarci con
I requisiti i giudizi le valutazioni
I gli elementi la magistratura ad opera per potere sul
Di riuscire bene a fare il nostro lavoro però qualche dato forse giusto darlo perché credo che ci siano proprio degli estremi di necessità stamane è stato detto di
Qualificare un po'cercare di dare un volto alle persone le persone per noi hanno sempre avuto un volto hanno sempre avuto un significato è un riconoscimento umano
Cionondimeno credo che sia stato necessario dare cominciare a dare ad ognuno di loro un futuro una realtà specifica che non poteva
Che essere al di fuori oltre le mura dell'ospedale psichiatrico giudiziario un po'di storie il ruolo dei Servizi di salute mentale
Nutro Palmieri mi mi scuso perché non ho ringraziato ma diamo per scontato che ringraziamo tutti per questa giacché le presenze per questo invito perché il superamento degli OPG
Sono persone ma sono anche problemi con i dati epidemiologici da tener presente le azioni della Regione Toscana
E poi questo sconosciuto rebus che il dito continua a essere un po'per tutti un oggetto misterioso non ancora definito è un presente che recuperando un po'il titolo del di questo incontro sfide paure timori preoccupazioni ricalca un po'il titolo di un intervento di un convegno che facemmo a ottobre dell'anno scorso il cui titolo era
Chiuderlo PG tra paure e preoccupazioni insomma quindi un presenta ancora un po'approssimativo per molti aspetti
Non è colpa di nessuno e
Del metodo nel due mila sei ma nel guardare nel prepararmi oggi ho recuperato un po'di roba vecchia molto vecchia
Questa era quella meno vecchia che ho trovato nel due mila sei cioè prima del DPCM prima della Commissione varino già dicevamo queste cose
Era un convegno che proponiamo fu fatto proprio a Montelupo con la compianta leda Colombini che è stata una grandissima
Persona che ha spinto per il passaggio della sanità alla al Servizio sanitario nazionale della sanità penitenziaria
E si parla mangia allora di superamento e chiusura degli Opizzi
E si parla però di bisogni delle persone interpellate bisogni dell'organizzazione non si era ancora
Priva del DPCM quindi non c'era ancora niente di sicuro ma anche i bisogni degli operatori perché ci lavorano anche le persone e hanno bisogno di lavorare
Nella maniera più corretta già allora si parlava di priorità della cura rispetto alla custodia all'amministrazione penitenziaria non ha mai riservato luoghi specifici
Per la cura delle persone per essere molto banalmente
Illustrativi illustrare questa situazione la circolare per l'alta sicurezza o per
Non fare entrare una penna Illy istituto arrivava a Montelupo a Reggio Emilia come arrivava nel grande supercarcere insomma
Quindi
No sottordinati indietro
Io questa cosa mette sempre preceduto illustrarla perché questo rapporto tra cura e controllo che
La diciamo così la la legge centottanta comunque rotte che stamani spesso è venuto fuori con me problema qua altolà cura deve essere tipicamente puramente cura senza contenere in sé come il simbolo in lei anche qualche elemento che
Poi non lo chiamiamo custodia ma lo chiamiamo protezione e tutela
Tutto quello che è necessario e che pone poi tra l'altro il medico lo psichiatra l'operatori sanitari in quelle che si chiama posizione di garanzia non possiamo esimerci non ne dobbiamo fare un obbligo o comunque un qualcosa che sporca contabile
Il livello di cura ma c'è qualcosa che dobbiamo tener presente anche in quelle che poi non dimentichiamo le stamani non si è detto ma
Esiste quello che si chiama trattamento sanitario obbligatorio la legge la norma riconosce che ci sono dei momenti
In cui anche le persone che stanno male devono essere trattate da uno essere comunque trattate in maniera diciamo così obbligatoria mentre il controllo il carcere la il il manicomio giudiziario è stato il tipico esempio di come l'esigenza di controllo
Di
Perché
Stamani se n'è parlato ma pericolosità sociale io non sono un giurista ma ricordo a memoria questa definizione significa probabilità che questa persona commetto di nuovo un reato probabilità
Quindi e ancora siamo veramente chi lo diceva stamani Moccia siamo nel delle nuvole nell'aleatorio però ed è pur vero che il Codice penale questa cosa continua conservarla la legge ottantuno non l'ha abolita
Consentitemi un brevissimo parentesi noi continuiamo a lavorare con un codice di ottantacinque anni fa che è frutto di un regime
Evito di usare un termine politico ma è un regime conservatore un regime
Restrittivo un regime che tutela
La sicurezza sociale rispetta i diritti della persona tutto questo continuiamo grati migliorarlo quindi questo è un punto su cui dobbiamo raggio
Rare i manicomi giudiziari il tipico esempio dove la cura e schiacciata da quelle che sono le esigenze di custodia le esigenze di controllo
E già allora parlavamo utili residenze
Ti territoriali cioè l'allontanamento delle persone
Provoca comunque difficoltà nell'esercizio dei propri diritti e l'esercizio dell'affettività dei rapporti con
I nuclei familiari nucleo affettive dei rapporti anche con i servizi
E quindi la necessità altro punto all'inadeguatezza dimentichiamo gli OP G
Giustamente devono essere superati e chiusi perché non sono inadeguati di per sé come condizione strutturali sono carceri non parlo per Castiglione che comunque ha una sua
Dignità e diversità di riorganizzazione e che già prima del due mila otto
Di agli ospedali sia di giudiziarie manicomi criminali il termine Lager inferno inumano e così via insomma ci siamo abituati se non hanno detto di cotte e di colore
Basta vedere
Queste strutture tranne qualche cambiamento di Reggio Emilia sono vecchi conventi vecchie strutture luoghi inadeguati riadattate i
Non costruiti in maniera
Edilizia specifica ma
Riadattate e questo credo tra la scelta edilizie la scelta di ristrutturazione
Forse qualche scelta un pochino più concentrata bisognerà farla perché non sempre ristrutturare o ad operare luoghi inadeguati significa renderli adeguate necessari allo scopo
Questione risorse la chiudo su quello che è ripassato risorse inadeguate fatta parte fatta eccezione Castiglione delle Stiviere come vedete il bilancio di questi luoghi era assolutamente
Scarso corrisponde a un cinquanta euro al giorno di retta di degenza per spese sanitarie
Pensate che oggi le minime comunità che accolgono i pazienti all'uscita dallo PG costano non meno di centoquaranta centocinquanta componente oltre le più di duecento euro
Detto questo porti con diciamo a parlare anche di dare un po'un volto a queste persone anche su quelli che sono i bisogni di cura e bisogni di intervento e qui rispondo un po'alla questione di missive sita
Certo visibilità se un concetto solo giuridico
Non basta non serve il medico non serve lo psichiatra non servono i servizi decide il magistrato dichiara che cessata la pericolosità
E di mette le persone se serve anche un i servizi lo psichiatra c'è bisogno anche di costruire un percorso terapeutico i percorsi terapeutici costruiscono anche
Sulle sulle diagnostici disturbi sulle patologie e vediamo un po'al cuore del problema questi sono i risultati di una ricerca dell'Istituto superiore di sanità che si è conclusa proprio
In questo periodo a febbraio e che ha portato alla valutazione di
Oltre il cinquanta per cento delle persone presenti negli OPG anche con una
Batteria di testa abbastanza
Complessa e voi vedete un po'la le questioni che vengono fuori
Differenza maschile e femminile ottanta undici per cento l'età media di quarantadue anni scolarità molto bassa al cinquanta per cento con la scuola media inferiore
Stato civile da scelta celle pochissimi hanno riescono a costituire una famiglia o comunque anche
Dopo separazione Moggio parte di loro senza figli disoccupati io o comunque con lavori saltuari oltre il cinquanta per cento
Importante pensare che hanno anche il trentatré per cento hanno una malattia fisica importante quindi da hanno necessità anche di cura
Non solo citiate ricca in buona parte in e quindi anche con terapia farmacologica in atto
Sono sovrappeso un po'pagina per la scarsa motricità per la scarsa attività per il fatto che c'è una sedentarietà caratterizzata anche da una
Organizzazione di tipo penitenziario
Fuma tori un po'abbastanza comune non solo nei carceri ma anche nel
Strutture psichiatriche quella di essere abituati a questi sono degli anni così raggruppate per quaranta per cento di
Soggetti con diagnosi di schizofrenia o con altri disturbi psicotici si arriva al sessanta per cento ed oltre
Non pochi i disturbi di personalità che la
Sentenza a raso del due mila cinque mi pare aveva cominciato a dire che potevano essere ammessi nell'come misure di sicurezza con
Diciamo al all'incapacità di intendere di volere che a nostro parere rappresenta un grandissimo pericolo
Piccola parentesi e la Renzo saranno anche
Forse per molti aspetti colonizzati da patologie non dico poco psichiatriche
Ma meno psicotiche più orientata sui disturbi di personalità e anche qui con un quel concetto di curabili TA molto
Ridotto o comunque con grossi limiti
E questi sono elementi da tener presente
Durata di malattia età media di esordio in malattia ventitré anni con una durata al momento di diciotto anni quindi persone con una storia molto lunga
Di problemi psichici e quindi anche come l'intensità di cura e di interventi
Terapeutici forti
Cinquantasei per cento con pregressa abuso di sostanze molti di loro settantacinque per cento i cento con pregressi trattamenti per disturbo psichiatrico
Vado un po'veloce così non riesco quindi contatti con doppia diagnosi dipartimento salute mentale SerT
Molti con il TSO al trenta per cento quindi una popolazione molto difficile molto complessa che richiede interventi complessi
Presso il solo salto abitante questo le stesse diagnosi riconfermate in buona parte con lasci perché è un'intervista strutturata per valutare le diagnosi per valutare lo stato di malattia e che confermo un trentotto per cento di
Di
Di disturbi schizofrenici
Vado un po'veloce perché la cosa che mi importa è che parliamo un po'della questione Toscana beh ogni Regione alle sue problematiche le sue difficoltà nella costruzione l'allestimento del sistema non parliamo solo di Reims ma parliamo di sistema perché il problema non è solo ospitare
Gli attuali internati negli OP G ma anche quello di creare una rete di strutture o potenziare le strutture dei servizi territoriali perché accolgano
Le persone in dimissione perché se non si fa questo
La
Avevo scritto verbali
Sbagliato
Se non si fa questo è il numero dei posti letto delle Renzo
Dipende da quanto si riuscirà a spostare termine brutto comunque
A trovare posto collocazione per le persone nei servizi territoriali non stiamo seguendo un principio un più strano non è che facciamo un ragionamento su quanti posti servono
Facciamo un ragionamento su di un minimo di posti che allestiamo e poi dobbiamo fare in modo da
Collocare le persone in questi posti minimali e gli altri sul territorio come prevede la legge ottantuno
Come della Regione Toscana ha in questo ed ho quarantotto internati Liguria ventotto quindi centoquattro centoquattordici sono del bacino più
Tre
Esterni questa è la divisione
Per il singolo e aziende sanitarie attuali e quindi Dipartimenti di Salute mentale una cosa che va annotate ed è preoccupante in linea con quello che si diceva
Stamani non eravamo scesi a un
Minimali di trentacinque persone a marzo del due mila quattordici un anno fa siamo saliti in maniera preoccupante preoccupante per l'eccesso di ingressi che potete vedere in questa tabella laterale
Per una dimissione c'è valse mentre qualcuno in più che entra orienterà per il cosiddetto i fallimenti di licenza finale e abbastanza strano che questo nonostante la legge ottantuno favorisse
Le uscite o comunque le non ammissioni no PEGI
Come funzionerà questa un po'il livello di presenza della Regione come tutte le Regioni
Nel livello nazionale quindi c'è un sottogruppo tecnico regionale con tutti i responsabili dei partiti e di salute mentale il coordinamento con le Regioni di bacino Toscana Liguria Sardegna un po'e la partecipazione ai tavoli nazionali
Negli anni la Regione Toscana investito risorse per di mettere le persone questo ci aveva consentito anche di raggiungere quel numero molto basso
Con tre delibere tre assi di finanziamento che hanno sostenuto dei percorsi individuali
Che cosa è venuto fuori soprattutto importante vedere come e questo anche in linea con i dati che trovate nelle relazioni presentata al Parlamento che
Queste colonnine queste fette di torta in blu e in giallo sono tutte inserimenti in strutture residenziali noi
Le soluzioni di uscita dallo PG passano all'ottanta per cento ormai in soluzione di inserimento residenziale
Con costi anche abbastanza sostenuti cinquantasette mila e quattrocento euro annui io rispondo ai centocinquanta euro al giorno
Ma con una prevalenza di soluzioni ad alto costo cioè oltre i duecento euro al giorno
Questi sono gli stessi date divisi per letta
Per le anglo menati di ASL veniamo all'attuale c'è stata una serie di delibere della Regione Toscana per adeguarsi dei progetti
Nazionali vengo all'ultima
Che
è importante per la realtà però sottolineare questo concetto una logica di circolarità questo sistema siamo abituati h a pensare che
Lavorare con un paziente psichiatrico una persona che ha problemi psichici
Non si può essere rigidi bisogna avere flessibilità un passo avanti ma anche mezzo indietro purché il passo successivo sia più forte e consolidato
Brevissima parenti formarla riprendiamo a volte abbiamo fatica facciamo fatica come operatori sanitari come servizi come psichiatri a ragionare con alcuni aspetti della
Del linguaggio e della delle procedure della magistratura che sono rigide l'undici a volte incardinata in
S'situazioni dove non è facile far rientrare gli aspetti terapeutici la progressività la gradualità del programma terapeutico uno alcuni
Ci hanno lo strozzo a Turio comunque accelerazioni che sono ne esce che navali sono richieste alle
Soluzione del del magistrato
Nel nostro programma regionale c'è questa residenza per le misure di sicurezza detentive individuata non dico il nome del posto
Perché comunque siamo in una fase di conclusione più cinque residenze che non sono Remus preciso sono strutture intermedie due di queste già attive la terza comincerà a lavorare il a Volterra il primo aprile
E altre due con piccoli moduli di posti letto si è data Tezze tre sta ancora di Firenze che creeranno una serie di posti
Di accoglienza in strutture cosiddette intermedie non sono Renzo so ospiteranno esclusivamente misure di sicurezza
Di libertà vigilato licenze finali
Questi invece il programma di dimissioni
Quattordici entro il trentuno marzo e gli altri
A a cadenza bimestrale che dovranno essere attuate
Sempre considerando per il concetto di divisibilità poi anche i colleghi lo svilupperà hanno significa proposta di dimissione che va trasformato con un
Provvedimento da parte del magistrato
Questa era un'altra delibera proprio recentissima che
Da proprietari passaggi che verranno attuati
Ivi inclusa la formazione degli operatori la formazione degli operatori di queste strutture intermedie con un proprio crono programma che dovrebbe entri duemila fine del due mila quindici portare ad un completamento possibile
Dell'opera di
Allestimento di tutta la rete delle strutture questo la vado un po'disposto di fronte a queste necessità che ci siamo se ho due minuti ancora così finisco c'era
Ecco
Questione valutazione si è parlato stamani della
Difficoltà di tradurre in termini concreti la valutazione di pericolosità sociale etero
è un concetto abbastanza
Ci Volos
Difficile da
Incardinare in elementi chiari tenendo conto che
La legge o centottanta lotto centotrentatré eliminerà il concetto di pericolosità dal
Diciamo il sistema di assistenza
Per il psichiatriche per le persone affette da disturbi psichici
è un concetto giuridico che però deve appoggiarsi o può appoggiarsi
Su quella che potrebbe sulla valutazione psichiatrico forense questa funzione che finora era solo affidata esclusivamente ai giudici I giudici al faldone alla ai giudici ma attraverso anche la consulenza tecnica il perito
In Ama nero nell'alto dovrà essere
Incorporata accolta integrata coordinata con quella che l'attività dei servizi e l'abbiamo detto spesso si è detto stamani molte
Occasioni bisognerà che ci sia un contatto sempre più frequente tra servizi e di e di periti proprio per evitare soluzioni non chiare
Anche in psichiatria si deve si può misurare quello che può essere fatto
Sulla questione relativa alla pericolosità sociale non è la misura mai la misura del rischio che è un concetto chimico sappiamo che c'è una valutazione del rischio clinico in vari campi
Della sanità può essere fatta anche viene fatta in altri Paesi per quanto riguarda
La spento psichiatrico la pericolosità sociale un concetto giuridico riterrei molto distinti questi due aspetti
Altrimenti finiremo per confondere ognuno il Congo investire degli altri
Fondamentale che non si perda quello che
è l'arma diciamo così l'elemento specifico del del lavoro in psichiatria la relazione la conoscenza delle persone altrimenti senza questo non si fa avanti
Ma concludo solo dicendo questo noi stiamo facendo davvero un qualcosa di particolarmente importante
Stiamo passando da un'assoluta mentale ristretta chiusa queste son sbarre queste non sono poi tipicamente però dando leader molto di quello che che va fatto bisogna passare un'assoluta mentale slegata fuori dalle mura fuori queste sono immagini di Montelupo io
C'eravamo già mossi in questo senso già dal due mila tre
Non
La legge ottantuno dovrebbe demolire un caterpillar le mura dello PGT e il e la l'istituto PG stesso le incertezze
Le sfide che il
Quello che ho definito presente approssimativo perché siamo ancora in una situazione molto indecifrabile molto indefinita
Quello che sicuramente si dovrà volere una cura senza mura ottenuto da parte dell'ultimo elementi bisogno degli operatori io credo di interpretare i bisogni dei miei
Colleghi collaboratori abbiamo bisogno di posti dove poter lavorare serenamente e tranquillamente per la cura delle persone nient'altro né più fuori o dentro dei sistemi
Sicuramente non ingabbiati né ristretti
Nelle mura o nel
Nel né i cancelli della prigione questo è uno strano equivoco
Una manifestazione di opere
Davanti Montelupo è venuto lo questo termine abili stia mi sono chiesto ma perché che c'entra l'amnistia con
Con collo PG è chiaro ha tutt'altra a che vedere però da un po'l'idea della confusione assoluto regista del generando in questo settore un po'di chiarezza non farebbe male
Evidenziamo il dottor scarpate dunque diamo la parola al dottor Michele Pennino dello PG di Napoli prego
Si sono Michele Pendino responsabile dell'area sanitaria dello P.G. di Napoli
Che prete chiaramente ringrazio dilla dell'invito per me è stato come dire
Forse l'ultimo invito che che ricevo spero perché sia
In qualche modo rappresenti anche il il momento Novella
Della mostra in parte rientro nel territorio sono un dipendente dell'ASL Napoli uno centro e sono tra quelli che entrato Rillo PG nel due mila otto a seguito del DPCM zero uno zero quattro zero otto
C'è stato innanzitutto un lavoro iniziale sulla discorso dell'umanizzazione della storicizzazione dei pazienti del ridare una dignità di persona
E questo ha portato dei così dei risultati
è chiaro perché
Tutti i risultati che abbiamo raggiunto avevano proprio il limite della fisicità della costrizione della limitazione della libertà
Ed era quasi un eufemismo dover applicare il PTRC perché c'era anche livelli famosi PTRI non erano soltanto quelli extra
Bene anche quelli intramuraria ci si chiedeva di attivare tutto un processo di riabilitativo individualizzato in persone che bene o male voi
Della possibilità di negoziazione avevano praticamente nulla
Utilizzo un po'una vecchio un vecchio lavoro che praticamente è stato un poco il nostro
Come dire la scia del nostro lavoro voglio anticipare che innanzitutto non siamo trillo lo PG più piccolo d'Italia possiamo sempre stati perché abbiamo perso la sede storica
E siamo stati portati provvisoriamente nel carcere di Secondigliano
Questo ha comportato che noi non fossimo più
In una sede che sembrava ma poi è stata chiusa per motivi giusti che sembrava indirizzata alla cura siamo andati in un carcere tipicamente carcere come quello di Secondigliano che
Dell'ultima generazione carceraria
Al mi sono preso la briga di vedere che all'ultima altri marzo del due mila e quattordici quanta ne eravamo
Avevamo novantanove ospiti
Altre marzo del due mila quindici in abbiamo ottantanove ospiti
Ebbene nell'anno che è trascorso sono entrati nello PG centoventidue persone
Questo signore che ne abbiamo un turnover che è superiore al cento per cento qualche vecchio operatore della matricola diceva che praticamente eravamo diventati una casa circondariale
Questo perché storicamente nello TG di Napoli il il livello di turnover a intorno a quindici massimo venti più venti per cento
Questo per rappresentare che cosa
Che allo sforzo degli operatori di rimettere in gioco le persone sui territori però poi c'era questo benedetto meccanismo del duecento e sei che ci ha
Continuamente
Saturato i posti letto
Tant'è che ad oggi
Questa è la
L'ultimo foglio della matricola noi oggi abbiamo ottantanove persone di cui
Undici in duecentoventidue
E di cui nove in duecentodiciannove
Quarantacinque in misura vi misure di sicurezza provvisori
Ancora ancora abbiamo perché noi non ci facciamo mancare nulla Napoli abbiamo quattordici minorati articolo centoundici
Sei centoquarantotto e quattro osservazioni
Quindi significa che bene o male il vecchio PG quello che è una volta
Era da chiudere per noi in parte è stato pure già chiuso cioè fondamentalmente dover lavorare oggi per duecentoventisei per undici duecentoventidue che senso ha
Qual è il senso oggi dell'istituzione almeno per nostro nel nostro piccolo
E tutto il meccanismo del duecento e sei che secondo me va rivalutato verificato a questo proposito non so se
Come dire una
Mia
Pensiero ma credo che in in qualche modo in duecento così duecento e sei poi non debba mai neanche rappresentare più visto che siamo in un meccanismo di provvisorietà del profilo giuridico non debba per forza rappresentare più
La strada per il duecentoventidue per duecentodiciannove visto che molto spesso
Mi è sembrato di capire che i magistrati intendessero utilizzare il duecento essa innanzitutto per evitare il carcere al paziente
Ora se è uno dei meccanismi di risoluzione del tema delle manicomio e anche quello di istituire delle strutture dentro gli istituti penitenziari articolazione della tutela della salute mentale
Credo che forse anche il meccanismo del duecento SI possa essere
Ridefinito alla luce di queste nuove potenzialità che abbia
Ancora dico che dal primo gennaio due mila e quindi ci sono entrati nel piccolo P.G. di Napoli venti persone
E questo
Non è che son venuti dagli altri istituto da altri o PG son venuti dalla libertà
E molto spesso in alcuni casi sordo inutili periti familiari per liti con i vicini uno è venuto da un TSO da un SPDC chiedo scusa
Perché ha
Dato un morso a un operatore sanitario
E questo lo dico perché perché poi ai sento stato anche un dipendente che ha lavorato negli SPDC valida SPDC anche il luogo dove si fronteggia una un meccanismo a di aggressività allegata una patologia psichiatrica
Se
Dovessimo spalmare o allargare il concetto di imputabilità ed aziende che in SPDC agiscono un'azione violenta
Ho in qualche modo
E sarebbe la porta di aveva dire di ingresso voi per le future lames perché questa è l'altro pericolo che io immagino
Perché nella prima slide chiama prefigurare voi che cosa abbiamo andiamo a prefigurare
L'assenza della del momento carcerario non detentivo carceraria
La mancata ma anche la non più allontanamento dai luoghi familiari
Perché oggi ne sono sei domani saranno molto vicina alle
Sarà gestito solo da sistema sanitario nazionale
Sarà visto quindi come un luogo di cura molto di più questo che cosa potrà comportare che il familiare il vicino
L'avvocato il poliziotto immaginerà anno potranno immaginare che quella può essere una soluzione che in qualche modo toglie l'affanno al
Al servizio territoriale
Perché se bisogna arrivare a oggi ha come risposta il trattamento sanitario obbligatorio ma dura una settimana prorogabile dell'altra settimana domani avrà la possibilità di
Innescare senza sensi di colpa
Perché va in un'altra struttura sanitaria
E io immagino che ci si può sapere il fenomeno dell'SPD ci giudiziario
Questo per dire che cosa può essere ancora vado un po'avanti così questa è una persona che poi è stata anche citata per certi versi
Ed ecco una persona che resta ancora da noi nonostante abbia superato
Raffinerie della pena edittale
Volevo dire soltanto di immagine che nel frattempo per esempio per l'ASL Napoli uno o nello P.G. di Napoli
Sono cambiate tantissimi referenti sullo io sono rimasto ancora allo stesso dal due mila otto
Ma abbiamo avuto due cambi di governatori cinque cambi di direzione dell'ASL tre cambi del dipartimento dalla nelle i magistrati di sorveglianza su cambiati
Cioè
In qualche modo è un campo io non so poiché dopo vi sarà la magistratura del
Del dell'Emilia Romagna ma
C'è stata anche molto cambiamento questo ha portato
In alcuni momenti una meccanismo di sbandamento perché siamo riusciti nel tempo ogni volta costruire un buon rapporto con la magistratura di sorveglianza
Però poi c'è stato continuamente un cambiamento e questo mea Nestlé abbiamo sofferto moltissimo
Evito la legge
Ecco questa un po'è l'andamento delle ingressi nello P.G. di Napoli quello che si può vedere e latte eccome di duecentoventidue tendono a a diminuire mentre aumentano i duecento e sei
Dal due mila otto si sono incrociati iniziata incrociare a fine del due mila del del due mila e otto e dodici col due mila e tredici sono andati lentamente sempre di più aumentando ed ecco che per esempio due mila quattordici
Ci sono assolutamente divaricate le le tendenze con una prevalenza delle misure di sicurezza
Questi sono un poco il meccanico insomma sono entrati nel non vado ancora dirvi queste sono le tipologie per linee vi profili giuridici più degli ingressi
Vediamo sempre che negli OPG la maggior parte provengono dalle da altri istituti penitenziari
Vada avanti perché questa ecco qua questi sono un poco le licenze finali di esperimento che abbiamo avuto negli anni nel due mila quattordici abbiamo avuto il massimo storica solo due però abbiamo avuto per fine edittale
La maggior parte delle persone sono andate sempre nelle strutture residenziali
Debbo dire che a proposito della meccanismo che la struttura residenziale estrema ma è per forza l'unico meccanismo di
Di uscita anche se è quello preferito dal magistrato di sorveglianza
A maggio per
Profili di garanzia probabilmente
è pur vero che però ne abbiamo avuto anche delle occasioni in cui sono stati
Mandati a casa dai familiari ebbene lo dico da qualche parte
Ecco quarta se vedete la Turco quando abbiamo analizzato nel dettaglio e Mila edodes dieci al due mila undici i fallimenti delle licenze finali esperimento
Ebbene se vedete quando una licenza finale fallisce se fallisce dopo l'invio a casa fallisce dopo più mesi
Mentre quando che stanno nelle residenze falliscono rapidamente abbastanza rapidamente questo perché perché
Anche questo dice qualcosa che la famiglia in qualche modo comunque tende a reggere di più
Se non per dodici come dire per affettività per volontà di essere d'aiuto
Forse questo non lo troviamo sempre nelle nelle strutture residenziali Este la struttura residenziale esternate che ha la possibilità di arruolare altri pazienti per altre vie
Beh insomma tende in qualche modo rapidamente a selezionare il paziente che diventa più gravoso dal punto di vista assistenziale piuttosto che la famiglia perché quello è l'unico figlio via
Va beh queste sono il vecchio progetto regionale che però noi siamo partiti da un progetto per la regionale che
Prevedeva otto reimmessi per centosessanta posti siamo arrivati a un progetto regionale che è di due rema se per quaranta posti
Chiaramente perché tutti tutti noi siamo molto impegnati a a cercare di di
Di dare corpo a quello che poi la parte più interessante secondo me della della legge ottantuno e quello del potenziamento
Del dipartimento perché dire potenziamento di di dire anche molte altre cose non s'non si resta imbrigliati di una struttura in un meccanismo soltanto ma abbiamo la possibilità di modulare attraverso i PTRI Budget di Salute tutto il resto a presto
Ne ha uno la Bozidar reale in quel caso di definire poi una rispetto a una persona di cucire un percorso effettivamente assistenziale
Faccio vedere questa altre due cose sono quasi già alla fine quindi
Sono abbastanza rapido perché
Ancora una volta questo queste opere è qualcosa che ci ha lasciati veramente molto perplessi sebbene delle date di ingresso ed uscita dieci dodici due mila e tredici due uno due mila e quattordici trenta undici due mila tredici dodici dodici due mila tredici
Erano due misure provvisorie per due ragazzi uno di ventisei è un altro di venti anni
Ebbene tutti e due autori di gravi reati uno aveva lanciato la gabbietta del dei criceti dal balcone l'altro aveva bruciato il motorino della
Il motorino del cancello del Parco dove abitava
Che cos'è successo è successo che per noi è stato poiché in quel momento veramente qualcosa di eccezionale cioè non potevamo ammettere accettare che questi due ragazzi per questi due reati stessi
Però più di
Una settimana da noi abbiamo lavorato con i magistrati di cognizione
E siamo riusciti a fare e quindi in qualche modo a essere
Testimonianza un po'per tutti quelli che possono poi lavorare successivamente su questo aspetto
Che una volta inquadrato una volta definito una volta
Adattato anche a una terapia giusta un paziente il paziente rapidamente ha potuto trovare altre soluzioni
è pur vero che successivamente abbiamo avuto altri casi simili
Per i quali non abbiamo avuto lo stesso successo forse perché era intorno al periodo natalizio in quel caso ma di queste due persone sono state rapidamente rimesse in altri circuito i
Debba ancora testimoniare che ne abbiamo avuto un'ultima ingresso da una ha una struttura residenziale e non perché c'era stato un altro un'altra o un altro reato proprio perché poi nel prosieguo del
Del dell'iter giudiziario è stato considerato è quella quella misura non andava bene rientrato ed è stato mandati non PG
Io si
Sono fuori un minuto un minuto perfetto
Allora finisco con soltanto le nostre immagini che era in qualche modo anche per farvi vedere
Un poco quello che siamo riusciti a fare il nostro PG questa era la persona che all'inizio era in quelle in quelle situazioni
E voglio finire semplicemente con un'ultima cosa sono d'accordissimo che è uno dei rischi poi delle delle Remzi e quelle di incrociare una patologia che il per gli psichiatri anche un po'più prognosi
Che è poi il disturbo di personalità piuttosto che il disturbo psicotico
Così come dico per esperienza nelle nelle nel carcere di Poggioreale e Secondigliano che fondamentalmente
Oggi esiste allora virtualmente un altro PG ogni carcere
Perché almeno il dieci per cento è la proporzione di ogni carcere soffre di gravi disturbo di personalità o psicotici e questo è un altro elemento che secondo me poi Bach
Va tenuto in conto questo è un po'il cronoprogramma che ci siamo dati per avere l'apertura della
Della struttura dentro il carcere di di Secondigliano noi come ASL Napoli uno pur essendo la più grande
Forse del dell'Italia meridionale abbiamo soltanto oggi diciotto persone da mettere fuori no sette di questi entreranno nella
E la struttura REM su due nomi ante sette entreranno nell'articolazione in carcere e due nella Reims e tutti quanti gli altri sono già destinati ad andare in altre strutture
Grazie
Bene ringraziamo il
Dottor Pennino che voglio dire
Sabato una famosi concretezza praticamente proprio numerica di quello che anche il dottor piccione questa mattina aveva perimetri levato insomma a fronte di un ostacolo normativo coerente della legge ottantuno comunque c'è un lungo un numero
Di misure di sicurezza provvisorie che veramente somma rilevante dalla quarantacinque nell'ultimo anno mi sembra di aver capito quarantacinque nell'ultimo anno
Diviso se lo sa che voglio dire comunque rimanda praticamente proprio a questa problematica relativa
Alla necessità di diciamo di che il legislatore in qualche modo favorisce
Di aprile a esosi percorsi diciamo così diversi a cominciare dalla libertà vigilata con diciamo di tutte le prescrizioni possibili che sono diciamo così previste
E passo la parola praticamente ora alla doti alla dottoressa che avevo e te responsabile direttore sanitario del dell'ospedale psichiatrico di Reggio Emilia quindi giochiamo in casa e quindi farà
Anche lei il punto della situazione sugli aspetti organizzativi che diciamo si considerano questo diciamo di importantissimo passaggio prego
Buonasera grazie a tutti ringrazio il dottor Maisto e gli organizzatori di questo incontro per per l'invito perché penso che sarà davvero uno dei punti ormai siamo
Una specie in via di estinzione
Fortunatamente devo dire io non ho portato su Nights nono portato numeri dico così a spanne che la nostra situazione un pochettino diversa da quella di Napoli
Non solo per i numeri perché va beh siamo un pochettino di più siamo circa centotrenta persone
Presenti ad oggi a Reggio Emilia con una percentuale però di internati più alta novanta circa sono interna anche di questo un terzo sono in misura di sicurezza provvisoria
Bianco di una sessantina sono misure di sicurezza definitiva quindi una situazione
Appunto rispetto anche al fenomeno dell'applicazione della misura di sicurezza per usare un po'diversa anche se condivido
Completamente insomma le osservazioni e le
Le preoccupazioni del collega perché
In effetti quello che abbiamo potuto vedere ormai già da anche dal due mila quattordici che la maggior parte delle persone che entrano in UPG entrano
Molto spesso con misura di sicurezza provvisorio comunque entrano da aggravamenti di un'altra misura come la libertà vigilata sono sempre meno le persone
Che come si accennava prima ci sono ma sono sempre meno le persone che
E iniziano proprio il loro percorso di
Di disturbo psichiatrico comunque di connotazione in questa cosa con con il reato mentre forse prima c'era di più l'aspetto di persone per lo più giovani che improvvisamente
Giustamente fra virgolette comunque commettevano questo reato e quindi veniva
Poiché agnostica tra un disturbo psichiatrico adesso dire che il quadro è assolutamente cambiato almeno da noi e quindi tutte persone
Che sono già hanno già avuto contatti con i servizi territoriale sono già conosciute dai servizi territoriali
E questo credo che sia importante anche per proprio quello che stiamo per fare quello che ci accingiamo a fare in Emilia-Romagna comunque in Italia cioè larga l'organizzazione l'apertura delle Renzo il perché
Questa
Questo quadro secondo me dice anche come sullo PG cioè l'immaginario dello PG sia un pochettino diverso da quello che è stato fino a questi anni cioè di persone vero sì che sono persone con una una situazione sociale familiare molto molto degradata molto residuale però come dicevo prima sono persone comunque che
Erano già in carico in qualche modo hanno provato ad essere presa in carico al servizio ai servizi territoriali
Quindi questo secondo me è il voglio dire dato di fatto che sostiene la bontà del fatto che si debbano aprire le indiscrezioni debbano far trovare dei luoghi di cura che siano diverse da quelle dello PG io
Non sto a dire quanto UPG non sia un luogo di cura perché penso che insomma non l'abbiamo detto non è che ci lavoriamo dentro
Forse allo sfinimento come abbiamo detto che non sono luoghi adatti alle cure anche Reggio Emilia come minimo come Napoli è in un carcere noi siamo
Nel carcere cioè non ha dato il carcere di Reggio Emilia dal mille novecentonovantuno prima eravamo in un vecchio convento
Quindi era una situazione se vogliamo anche peggiore il fatto che la mente di essere in un carcere
Un pochino c'è anche molto stimolato proprio cercare di trovare delle soluzioni a cercare di
Rompere la rigidità della struttura c'ha stimolato monto qui
Noi io io sono proprio
Ero direttore dello PGT anche come dipendente dell'amministrazione penitenziaria però
Sono stata direttore sempre a Reggio Emilia e questo ci ha permesso di costruire dei percorsi insieme con la Regione
Quando appunto eravamo ancora sono amministrazione penitenziaria insieme con il Comune insieme con i servizi territoriali per
Un pochettino non dico promuovere la riforma per carità ma promuovere la riflessione su questa ambiente soprattutto alla riflessione che comunque le queste persone
Si qualcosa si doveva si poteva fare anche in quell'ambiente così poco idoneo come il carcere come la situazione per penitenziaria però persone che situazioni patologiche che dovevano comunque essere presa in carico e si poteva risolveremo si è potuto risolvere poco avviare la risoluzione di questo problema
Solo in accordo in stretta collaborazione con i servizi territoriali
Qui adesso
Esegue il compito che mi ha dato stamane dottor mai visto di dire
Che cosa facciamo che cosa abbiamo costruito dal due mila otto in poi quindi da quando
La si spenda l'assistenza sanitaria all'interno dello PGT è diventata
Tutta in carico al servizio sanitario nazionale chiaramente l'attenzione che già c'era prima e ci aveva permesso di sperimentare all'interno dell'istituto una modalità
Di quotidianità diverso al cioè di allontanare un pochino la Polizia penitenziaria dal reparto avevamo un solo reparto
Dove lavorava solo personale sanitario di trovare anche a costruire dei percorsi dedicati esterni con strutture
Che de Putto istruttore del territorio casa Zacchera insomma nel territorio di San durano strutture deputate proprio ad accogliere le persone esclusivamente le persone dallo PG quindi con licenza finale esperimento
Ho anche con libertà vigilata chiaramente questo lavoro dal due mila nove dal due mila otto in poi si è intensificato perché sempre con condusse attimo allo
Con l'attenzione appunto della Regione della magistratura abbiamo potuto fare gruppi di lavoro ed abbiamo fatto protocolli con i servizi con tutti i servizi psichiatrici territoriali per l'attivazione precoci ISSI ma dei servizi perché uno dei rischi delle persone che arrivavano PG era un pochettino quello almeno per un po'di essere dimenticata essere dimenticate anche dai loro servizi
Dai loro territori di riferimento perché comunque adesso erano
Erano in un qualche luogo c'era qualcun altro che se ne occupava e quindi la difficoltà a volte di riprendere i contatti e la comunicazione con i con incuranti quindi protocolli di attivazione immediata di comunicazione
Immediata ai servizi psichiatrici territoriale della presenza di un paziente di loro pertinenza conosciuto non conosciuto però era di pertinenza territoriale
Protocolli che abbiamo fatto gruppi di lavoro con la magistratura di sorveglianza proprio per poter costruire dei linguaggi
Comuni non tanto fra gruppi G alla magistratura perché insomma linguaggio fra gruppi i Gia una stima istituzione che appunto è a metà fra giuridico giudiziario e sanitario il linguaggio un pochino già c'era ma c'erano i servizi territoriali e che erano
Appunto anche con questa attivazione precoce chiamati molto
Più rapidamente più intensamente a lavorare e a intervenire su sui loro pazienti
E prodotto gruppi di lavoro anche con la magistratura
Di cognizione
Per affrontare il problema che si è che si è affrontato anche stamane quello della perizia
E quello della perizia ma soprattutto per
Per appunto per monitorare o comunque per
Avere anche una
Un orientamento sull'applicazione della misura di sicurezza provvisoria che non
Fosse chiaro che pur non che possa non solo a non essere più così
Voglio dire in mano a magari alla
Così aziendale andrà all'INPS nominano improvvisazione perché non posso dire che i magistrati improvvisano però insomma aveva alle condizioni e alla l'influsso del momento del reato grave della
Del del richiamo sociale che certi comportamenti possono dare
Vorrei però dire che alcune altre riflessioni cioè io credo che sia molto importante questo momento il passaggio del da una situazione come la nostra penitenziaria chiusa quella delle rebus
Però credo che sia importante lo possa diventare ancora di più se l'apertura delle Renza
Potesse diventare anche l'occasione per costruire di nuovo Orrico nel costruire in Italia la psichiatria forense perché
Credo che in Italia sono a questa
Questa branca della psichiatria è sempre stata un pochettino residuale identificata solo con l'attività peritale cioè psichiatra forense quello che fa la perizia e non magari quello che invece si occupa appunto di queste persone che hanno commesso reati e che devono affrontare anche un infertili dico
Credo che sia sarebbe importante abbiamo parlato di pericolosità sociale abbiamo parlato si è parlato di violenza malattia mentale
Stamani è stato difficile non intervenire tacere di fronte a tante stimolazione però io credo che dovremmo
Un pochettino uscire dal schermi
Che secondo me sono stati biologici e che ci hanno molto frenato nella
Affrontare questo questa situazione nell'affrontare la gestione anche la cura per il insomma nella accompagnare il destino di queste persone
E invece dovremmo essere un pochettino più pragmatici secondo meglio
Scirè a parlare
Della pericolosità sociale però non della pericolosità sociale come l'abbiamo intesa fino adesso che non è una una nozione scientifica quella che utilizziamo adesso in Italia di pericolosità sociale cominciare ad affrontare il fatto che
Negli uffici e quindi sicuramente anche nelle REM se ci saranno sempre più persone con gravi disturbi di personalità perché è così perché
Cambiano anche di espressioni delle patologie e quindi del dei comportamenti e le ragioni che sono alla base dei comportamenti e quindi riuscire un pochettino poi di più
A parlare appunto di questi aspetti non della pericolosità sociale ma della gestione del rischio di commettere violenza che è una tutta una modalità che chiaramente adesso non sto a dire che comunque nei Paesi anglosassoni
è utilizzata e che ha dato date risultati rispetto anche alla possibilità che appunto queste persone
Possono avere
Possono modificare i loro comportamenti certamente
La tipologia delle persone che sono nel mio PG e che probabilmente andranno sarà anche nelle REM se varia perché ci sarà la persona con gravi disturbi psicotici che quindi ha una correlazione in questo caso la correlazione con il rischio di violenza
è una correlazione molto più stretta anche
Molto più delicata all'andamento della malattia cioè si assicura che si compensa la malattia
Sì risolvendo almeno molta parte anche il rischio di violenza con il disturbo di personalità non sarà così non è così perché il disturbo di personalità
Non ha aggiunto a non avere definire se non momenti divario scompenso può non avere questi sintomi non apre sintomi tipici della psicosi
Ma allo stesso dei caratteri delle
Sì insomma degli aspetti che possono
Incidere
Da un punto di vista appunto della perizia e del giudizio nella capacità di intendere di volere quindi incorrere nella misura di sicurezza ma che hanno bisogno di un intervento di un trattamento
Che è assolutamente diverso da quello della psicosi sia per quanto riguarda il tipo proprio di interventi che bisogna fare ma anche la durata degli interventi
Si sente parlare di permanenza nelle aree messe in più breve possibile di ma perché se un inserimento solo nelle strutture comunitarie ecco credo che sarebbe utile
Con l'occasione delle Remus cercare di costituire una comunità scientifica un pochettino più omogenea e in Italia e più capace di affrontare sono a queste problematiche senza timori di
Essere etichettati come o manicomi a listino restrittivi ma insomma
Se no perché
Si riconosce dal punto di vista scientifico che le espressioni della malattia del disturbo e quindi anche della commissione poi del reato può essere diverse deve essere affrontata in maniera diversificato a seconda delle persone che
Abbiamo di fronte
Grazio ancora ma dottoressa che allegro e do la parola dottor miliardo
Per lo PG
Di Aversa facciamo un cambio posto per le slide così
Perfetto
Prego
Se
Buongiorno a tutti e mi chiamo IARD o va bene mi hanno già presentato ringrazio gli organizzatori del convegno
Io sono il più giovane da un buddista temporale ad avere assunto
La direzione di uno PG il mio predecessore ovviamente andrà in pensione e quindi vi lascio questo grande così dico fardello perché ovviamente non è stato cosa facile
L'immagine che vedete in un insomma nella slide
L'immagine dello PGT Aversa non so quanti di voi l'abbiano già mai vista apparentemente sembra un posto anche bello diciamo così da mondi Sartiè Tiziana che di di architettura
Una struttura abbastanza vecchia che ovviamente
Risale al mille ottocentosettantasei ho visto nelle slide del dottore Scarpa che pare che il suo era ancora più vecchio di questo mille ottocentosessantasei evitare però
Pare che il nostro era il più vecchio è vecchio è rimasto nella struttura
Però Lorenzi più manicomio influenze sui ancora più vecchio come struttura carceraria
Era chiamato manicomio criminale ho fatto qualche così qualche accenno penso di ovviamente
Sia pur legittimi pregiudizi
In effetti il manicomio criminale molti dei presenti sono molto più esperti di me e quindi sanno bene che a volte serviva per altri scopi più che per quello di curare le persone
E quindi ho messo anche questa slide ospedale o carcere ovviamente la risposta è quasi
Insomma naturale
In affetti
All'interno c'è tutto un organizzazione carceraria è uguale un carcere in questo momento che non abbiamo perso un'articolazione in carcere standard ricavo iter devo dire francamente non è che mi trovo molto a disagio è uguale identico cioè
Le guardie mi aprono le porte le guardi mi dicono di andare in quella cella le guardie mi seguono
C'è il sistema di sicurezza ed è tutto insomma non è che è cambiato tanto
Anzi nel devo dire francamente forse nel nello PG sono più diciamo così più autonomo e ovviamente anche un po'più reattivo a molte volte ai blocchi dei vari vuol delle varie unità penitenziaria nel carcere
In carcere molto grosso beh Mib guardo bene dalle minacce presunte che mi fanno spesso questa cosa non è prevista l'ordinamento non può fare questo tutto questo a dire
Che ovviamente si lavora in condizioni non certamente sanitarie questo è una cosa da essere che sia ben chiara
Io nel due mila e undici ho assunto questa direzione quello che vedete in questa slide che ho messo adesso
E il personale che
è stato assunto non è tutto arrivato tutto insieme è stato assunto in maniera progressiva con contratti ovviamente un po'alla volta fatte a gruppetti di persone
Ci siamo trovati attualmente si è fatto un calcolo sono circa centoventisette persone abbiamo cento e tre ricoverati oggi c'è un'organizzazione interna che insomma è diventata estremamente ampia
Che d'altra parte bisogna dire ci aiuta nel senso che la cosiddetta formazione del del personale noi l'abbiamo fatto in campo
Quindi gliel'abbiamo fatta fare nel manicomio io così lo chiamo perché è un manicomio non è un ospedale
Diciamo che abbiamo questo giusto l'automobilista storico
C'abbiamo una serie di personale medico sanitario psichiatra
Che proviene dal vecchio io dico D.P.C.M. due mila otto sono i consulenti persone che venivano in consulenza che facevano cinque cinque ore dieci ore a settimana
è ovviamente venivano toccata e fuga quindi la cosiddetta prese in carico era una chi vera non esisteva proprio quindi voglio dire è stato tutto costruito
Il percorso allora questo che vi faccio vedere io l'ho loro sintetizzato così
L'ho fatto su una un foglio Excel quello riportato nella scheda
Potete notare che se prendete la prima colonna quella sinistra e il totale
In un dal due mila undici dieci febbraio perché il giorno in cui sono arrivato a in questione la data non è dieci febbraio due mila undici l'ho messo a quindici qualche giorno fa giusto per aggiustare i dati
Beh sono entrati quattrocento persone in questi somma circa quattro anni
Ne sono usciti cinquecentosettantotto
Quindi come potete vedere
E c'è un flusso che anche io sono d'accordo col dottore benino che effettivamente le entrate ne sono tante come tante sono riuscite dei campani ne sono entrati centoquarantanove ne sono usciti duecentodiciotto dei laziali
Sono entrati centocinquantacinque usciti duecento e due il totale a oggi al quindici ma oggi mi pare su cento e quattro non è arrivato uno sabato scorso
Sono cento e quattro alla data di stamattina cento e tre era quando ho fatto la sola idea
Ovviamente qua mancano A B qua un messo ecco fatto anche quella per i territori di competenza delle altrove campane a me interessa di più quella ovviamente faccio parte di quel gruppo di lavoro che si interessa della
Dimissione dei pazienti campani quindi
Una cosa anche qua i campani come potete notare sono trentotto in linea di massima Como anche io vedete sono ventidue i provvisorie
Ovviamente
Nell'oasi un'anima dottor Bilardo scusate vogliamo salutare soltanto l'arrivo del
Del vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura l'avvocato dell'immigrazione appunto della sua presenza sappiamo che è impegnatissimo in questi giorni perché insomma la ringraziamo molto seri
Prego
Va bene
Stavo dando i numeri quindi conto fatta di numeri ci troviamo in tema come potete notare voglio dire anche lui abbiamo una grossa prevalenza di provvisori
Ci sono anche il fuori ASAL anche qua come potete vedere Abruzzo e Molise fanno parte del nostro bacino di utenza
La dei due OP gira di Napoli e Aversa il raccolgono gli utenti di avere regioni di Campania Lazio Abruzzo e Molise
Ovviamente Abruzzo e Molise in totale almeno per quanto riguarda l'i dati che sto dando solo quelli dell'OP G di Aversa sia ben chiaro quindi non sono quelli campani in tutti Italia
Poi cioè abbiamo uno e-MID in Calabria uno barra Basilicata della Basilicata
Questi qua hanno fatto il giro delle varie chiese diciamo così per ordine e sicurezza li hanno fatti girare attorno insomma in tutti gli uffici italiani e questi sono quelli che davano problemi maggiori problemi da lui per la verità si stanno
Comportando abbastanza
Questi altri risalto non ecco
L'M sei della della Campania in genere
Il gruppo c'è un gruppo tecnico la Regione Campania che ha lavorato molto per ravvivare ad aprire questi tipi di risultati
Allora ne abbiamo indicato come Remus due erano otto originariamente poi con il la legge ottantuno si è ridotto ovviamente solo al minimo necessario
E si è fatto un calcolo che attualmente dovrebbero essere trentasette trentotto pazienti campani a poter accedere ne daremo e se gli altri vanno tutti
Dimessi
Quella di Avellino è stata Sannicola baronia dovrebbe accogliere i pazienti entro il trenta maggio
Mentre invece dell'altra di Caserta caldi risulti il trentuno agosto questi sono i dati per la fine dei lavori delle ristrutturazioni ovviamente ci sono le varie determine delle direzioni generali
Ne affetti dal primo aprile dovrebbero partire queste strutture provvisorie
E quindi parliamo di una Rocca Romana e una un paesi non nell'alto casertano località Savigliano o venti posti letto c'è una resti a Mondragone sempre nella nel casertani sul lato mare
Di otto posti letti e poi c'è una
Una SIR
Di Bisaccia che ovviamente dovrebbe sopperire a quella di Avellino che anch'essa insomma
Insomma sarà pronto a fra poco qualche mese
Si è anche concordato a livello regionale il tutto è stato anche trasmesso che ad evitare inutili passaggi come tanti pacchi e questo non lo riteniamo le persone vanno rispettate
Ovviamente in questi accoglieranno le persone dal primo aprile e quei nuovi
Il le persone che dovranno essere dimesse saranno ovviamente portate alle senza
Quindi quelli che di cui ci saranno i programmi alcuni le date in cui queste qua saranno aperte ovviamente qualche mese
Più o meno per tutte e due
C'era l'altro aspetto che ci deriva anche a sottolineare che era quello delle articolazioni sanitarie per la tutela della salute in carcere
In effetti il passaggio del delle persone che ovviamente devono articolo centoquarantotto i centoundici centododici le cioè le osservazioni
Diciamo così i minorati mentali e iper le persone che hanno avuto la malattia durante la permanenza in carcere questi dovranno passare sistematicamente nelle articolazioni
Dei dei carceri che sono qua indicati in effetti si è fatto un po'il calcolo
Di un reparto per ogni Asolo ogni provincia
Abbiamo due ASL e che non hanno carceri quindi chiaramente sia fatto ci sono fatti degli accordi interni la Napoli due che è quella di Pozzuoli però avrà solo un re avrà ha il carcere femminile
E quindi ha avuto solo un'utenza totalmente regionale femminile mentre invece la Napoli tre che non ha nessun carcere maschile né femminile porterà
Le le diciamo sì le utenti femminile nel carcere di Pozzuoli quelli maschili andranno nell'articolazione di Santa Maria da pochi
Le conclusioni beh cerchiamo gialli o un po'insomma
Commentati in corso di slide però una cosa che volevo sottolineare
E che in effetti siamo passati e questo poi è un un'esperienza che io stesso se sarò Mandro alle rebus o mi insomma
Sarò mutuato Saro traghettato dall'altra parte io porterò commi
In effetti io ho ben ho notato che data quella che era precedentemente una
Un intervento puramente psicologico e psichiatrico quello della consulenza questo può era il metto in mezzo per cui
Le le persone che erano di Turati negli OPG venivano
Così seguiti a trattati beh noi siamo passati a una un'azione puramente psicofarmacologica ha un aspetto di un lavoro in équipe la presa in carico nel nostro TG di Aversa
Nonostante quello che si è detto e quello che sta si mostra su
Su sul red informatica
Basata su una modello molti professionale
In effetti c'è una riabilitazione dice abbiamo psicologi e psichiatri che lavorano sui casi e questo abbiamo potuto sperimentare di come anche
Dopo i primi tempi non abbiamo oramai ridotto enormemente i le le i problemi di autori si evita di tentati suicidi B
In effetti l'attività è fortemente incrementata e quando si si investe il ritorno c'è sempre
L'ultimo dato è che l'altra di Caserta e in tutti Italia diciassette pazienti di cui una donna tutti misura di sicurezza provvisoria
Per quanto riguarda invece
La Campania
Diciamo sono ottantotto edicola di campani quaestio qui su questi dati dal colleghe che si occupa del coordinamento del bacino ottantotto unità di cui cinquantuno in misura disegni sicurezza provvisoria
Ripeto IPT è richiesto già sono stati fatti per tutti ritengono Dini sibili una una quota di persone latini si pulita anch'io rapporto a quello che mi veniva chiesto
E quello che insomma è la pianificazione all'esperienza sanitaria ovviamente a questo comportano dei problemi alla al fatto di relazionare di spiegare che il paziente compensato o meno
C'è bisogno poi di un altro passaggio che quello che l'altolà che tra cui arriva la richiesta anche la nostra
Abbia disponibilità del posto si impegni il magistrato ovviamente accetti quel tipo di Progetto tutto questo che a volte quando noi diciamo il paziente divisibile non significa che questo è il giorno dopo possa uscire significa solo che
è già stato messo in atto un progetto di un programma che probabilmente avrà ancora dei tempi che può essere dieci giorni sette giorni quando l'A.S.L. risponde altrimenti abbiamo dei tempi che possono sempre più allungarsi
L'ultima cosa io avevo accennato una cosa l'avevo messa però
Questo è un mi trovo in un in in una sede molto particolare e quindi ci tenevo a dire questa cosa il la legge ottantuno in effetti parla di anche di attivare
Misure alternative
Attivare misure alternative significa che evitare i duecento e sei di cui stiamo parlando significa fondamentalmente
Insomma coinvolgere l'area sanitaria e non solo quella dello PG che non non intera
Io si parla di
Referenti di Dipartimenti di Salute mentale che dovrebbero essere
Come noi abbiamo un gruppo tecnico con un referente per ogni ASL e ce l'abbiamo in Regione Campania e ci vediamo regolarmente per stabilire insieme i certe procedure
Beh in effetti la cosa il dubbio che mi viene
Perché non si può fare la stessa cosa al livello di magistrati che quando hanno un caso gli viene posto il problema sul tavolo di un cosiddetto futuro provvisorio
Di chiedere all'ASL la si ha commesso un reato estremamente gravi poco grave Mecca vita ad uno che portavo un coltello sabato me l'hanno portato in o PG col vice Presidenza provvisoria
Zoo ma preso rimasto e questo era un ammalato e pochi era del casertano o vedenti il collega dopo dieci minuti ho chiamato il con lei lei ha detto ma tu che hai fatto perché non si è intervenuti e non so niente allora effettivamente i canali di comunicazione devono essere attivati
E
E questo è una cosa che bisogna secondo me
Mettere sul piatto della bilancia per evitare
L'attivazione di troppi duecento e sei e poiché con questo chiudo perdonatemi la lungaggine
In effetti l'altro aspetto che volevo sottolineare e che viene poco citate anche qua io l'ho sentito poco il problema relativo a quegli investimenti di prevenzioni sull'aria materno infantile e quella dei minori
è un serbatoio io miri prego di ricordarlo a oggi c'è una gioventù che insomma è piuttosto iperattiva e di cui è un grosso serbatoio che spesso e volentieri e nella maggiore età tende a scivolare
Nelle maglie della della giustizia e ovviamente da motivi avete sentito anche prima i colleghi ventenni e diciottenni che spesso poiché hanno già un passato piuttosto travagliato
E sui quali bisognerebbe un po'lavorare
Molto per prevenire questo ulteriore passaggio nell'aria diciamo così degli adulti vi ringrazio
Bene ringraziamo il dottor ritardo quindi proseguiamo e concludiamo il giro dei direttori sanitari degli ospedali psichiatrici secondo pesato fornire tutto il primo ritenuto più utile prende posizione vicino al computer per di utilizzo
Per la produzione di alcune slide
Prego grazie
Allora
Intanto vorrei ringraziare per l'invito e spero di essere veramente sintetico
Nel mia descrizione intanto poiché è una cosa contesto dottor miliardo il fatto che si è più giovane
Io fra quattro giorni compio mio primo e unico anno come direttore dell'UPT paracadutato nel territorio per l'acquisto
Solo assolutamente il più giovane
Trattata
Allora credo che fondamentalmente
Io sia l'ultimo a parlare tre direttori vedo PG ma al di là della casualità ci sia anche un motivo reale di questa essere ultimo perché fondamentalmente Castiglione delle Stiviere da sempre è stato il superamento dello PG
Hai il nome o PGT Castiglione era perché accoglievamo i pazienti che ci manda il Ministero di grazia e giustizia ma oggettivamente Castiglione del Stiviere
è sempre stato qualcosa di diverso è sempre stato fu probabilmente è stato anche l'oggetto punto di riferimento della riforma sul superamento di UPG stessi
Del resto
è vero che ripeto da voi la differenza non è semplicemente legata al fatto che non abbiamo celle
Noi abbiamo gli spazi comuni abbiamo le Camere dei nostri vigenti abbiamo gli spazi liberi entro cui si muovono non è solo questo non è che non abbiamo le guardie carcerarie vediamo solamente personale sanitario medici infermieri psicologi
E ripeto da qui premente nato l'idea ma fondamentalmente dalla sua nascita nel trentanove
Duplice di Castiglione delle Stiviere ha sempre lavorato in un'ottica esclusivamente sanitaria e questo credo che sia il punto di riferimento
Sia per la riforma e superamento lo PG sia per la nostra realtà che in qualche modo ci permette di ad essere stati lungamente
Punto di riferimento la psichiatria forense sia in Italia che all'estero ed è da questa situazione in qualche modo diversa rispetto agli altri UPG
Che in questo che queste situazioni diverse che ci permette anche di sviluppare impotenza are un percorso per Castiglione un po'diverso rispetto quello che stato ipotizzato da altre parti d'Italia
Però prima di arrivare a questo vorrei darvi qualche numero perché tutti da un dato numeri
Il domicilio
Qualche numero
Anche perché credo che insomma
In molti casi si assomigliano ma in alcuni casi divergono i nostri numeri
Questo qui è l'andamento di Castiglione dal due mila nove mila quattordici messo due nel mille nove perché è stato praticamente il primo anno a seguito di quello che il giuramento azzonamento Don delle are dal due mila nove Castiglione accolto praticamente solo pazienti e la Lombardia del Piemonte la Val d'Aosta oltre alle donne di tutt'Italia
Però vedete come in effetti il picco massimo se dato nel due mila undici come ingressi e progressivamente ci sia stato un calo però notate anche una cosa che nonostante la legge dello scorso anno anche lo scorso anno gli ingressi sono tanti altri Stati centosessantuno che non è un numero basso il flussi nel due mila quattordici hanno avuto questa caratteristica abbia avuto centosessantuno ingressi ma guardate de avuto duecento sessantadue dimissioni
Il che significa un numero veramente molto alto significa che cosa si detto lo scorso anno gli affetti i territori i DSM si sono molto attivati per poter accogliere sul pro oppio territorio sui propri servizi pazienti che recuperati noi considerato tra tutto che al di là delle donne sono praticamente tutti i pazienti lombardi e piemontesi
Bisogna dire realmente che il la Lombardia molto si è attivata sul territorio per accoglierli io ho fatto un conteggio perché poi
In questo momento di superamento di UPG la Regione almeno un giorno sì un giorno sì siti ridati no per cui a
A avevo fatto il conteggio che dalla luglio dello scorso anno al febbraio di quest'anno ottantanove pazienti lombardi erano usciti sul territorio che veramente un numero molto molto alto
Questi duecentosessantadue sono duecento sature altri perché sono su tutti Italia ma considerate che ci sono molte donne che sono entrate uscite perché spesso volentieri in misura provvisoria in osservazione eccetera quindi questi giri sono anche questi legati alla situazione
Però vedete una cosa già lo scorso anno si vedeva quello che avete tutto indicato i provvisori cominciavano a crescere
Mai provvisori comincia cresce rivedremo dopo perché
Attualmente sono quasi tutti i provvisori
è il dato comune per tutti quanti noi
Un dato che mi interessava era questo come escono i pazienti non guardate le donne perché hanno proprio l'andamento assestante essendo l'unico PEGI d'Italia
Guardiamo gli uomini la maggior parte delle dimissioni di uomini sono dimissioni in libertà vigilata quindi non in revoca la migliore sicurezza ma a in attenuazione La Pergola sociale
Con una situazione che anche talvolta rischia di essere molto problematica perché tutti sappiamo che il non rispetto della libertà vigilata
Rischio un lutto di ritorno all'interno della struttura ed è molto problematico questo se in qualche modo ci fosse un'incapacità nella gestione territoriale di questi pazienti ritorno diventa automatico
E questo è un rischio da tenere bene presente
All'interno della del nostro bacino d'utenza vedete questi sono i maschi le femmine lombarde vedete cinquantaquattro sulle femmine tutti Italy quello che mi interessava notare in questa diapositiva è il numero dei senza fissa dimora modifiche senza fissa dimora che nel tempo è cresciuto
Progressivamente cresciuto vediamo sempre di più e diventa sicuramente un elemento molto complicato per da da da risolvere perché spesso e volentieri non si sa come affrontare il problema
Spesso e volentieri sono extracomunitari spesso e volentieri sono situazioni che non riesco a trovare soluzioni facilmente
Io ho voluto fare una sorta di controllo di verifica rispetto all'ingresso dalla legge ottantuno se in effetti si può fosse stato una riduzione degli ingressi a Castiglione non volevo fare il
La la verifica su tutto il territorio azione ma solo in Castiglione
Devo essere sincero che nel due mila quattordici premente non c'è stato un ingresso così alto come gli altri anni ma oggettivamente non c'è stato una flessione significativa negli ingressi dopo l'ingresso della legge ottantuno questo è il dato
E
Diciamo anche una cosa
Diciamo che l'ingresso di dopo legge ottantuno ripeto non sono calati ma hanno cambiato le modalità da quello che lei ha detto stamattina la modalità è quello del provvisorio quasi tutti sono provvisori
Quasi tutti vengono spesso volentieri da SPDC in quasi tutti vengono da situazioni in qualche modo dove l'incapacità probabilmente ben gestire il paziente fa sì che si chieda disperatamente al magistrato l'invio dello PG questo dato
E questo capita molto spesso ma poi vedremo anche il tipo di utenza perché è vero che abbiamo dei dati da parte della
Ministero di Grazia e Giustizia sulle diagnosi dei pazienti non volevo far vedere poi alla fine del mio intervento quella che
La classificazione diagnostica abbiamo fatto come fotografia lo scorso anno Castiglione
Perché particolarmente interessante
Questa era la situazione che non avevamo il venti febbraio due mila quindici avevamo in quel giorno presenti a Castiglione duecento diciassette pazienti
Ok dopo e si arriva anche trecento e passa
Poco più tardi dell'inizio dell'anno scorso eravamo arrivati a duecentodiciassette
E i miei conti portavano a questo
Nei conti portavano che nella media degli ingressi mensili perché io fatti li ragionamenti sullo OCCAR su Lombardia ovviamente lo P.G. di Castiglione trasformandosi in rese
Sarebbe diventato la Renzi della Lombardia ho fatto i conti sulla Lombardia
Immaginavo che ci sarebbero stati mediamente sui dati dal luglio al febbraio quattro virgola cinque maschi al mese in ingresso e zero virgola cinque femmine in ingresso al mese per cui
Alla fine del percorso tempo marzo per
I pazienti lombardi presenti a Castiglione compresi i pazienti presenti a Reggio Emilia
Che sono e l'unico PC che presente questo mento pazienti lombardi
Sarebbero stati centotrentasei di cui ventidue femmine e centoquattordici maschi numero fra l'altro valutato in eccesso perché in effetti sarebbe stato calato ed è stato ridotto di altri due che nel frattempo era già usciti quindi
Il tutto lasciava prevedere una
Ottimale organizzazione del percorso superamento PG e soprattutto la disponibilità anche ad andare incontro ad esigenze
Di chi in qualche modo era maggiormente in difficoltà
Da qui nasce in qualche modo quello che l'accordo che ha fatto Regione Lombardia con la Liguria di accogliere alcuni pazienti liguri a Castiglione fintanto che la Liguria non sia in grado di accogliere i propri pazienti
Solo che allora d'accordo in questo momento è solo per dieci pazienti ovviamente perché i nostri numeri permettevo al massimo di arrivare centosessanta pazienti ospitati
Vedete però cos'è la situazione ad oggi ieri anzi non siamo più duecento diciassette ma siamo duecentoventisette
Duecento che cosa è successo è successo che fino al febbraio noi avevamo un ingresso che era quello che avevo indicato
Circa cinque lombardi due-tre Montesi
Ora ad ogni tanto critico d'Italia o
Scusate mi han Mele scappa anche il dialetto sono abituato a nel Basso Mantovano quindi scappa che gli ha detto qualche volta
Nel giro di venti giorni c'è stata una gragnuola di ingressi una gragnuola di ingressi vedete queste son ingressi dall'inizio dell'anno al diciannove e trenta
Che sono in totale
Facciamo i conti ventuno trentuno trentotto ma guardate
Questa qui dal primo tra diciannove tre ne sono entrati la bellezza di diciannove
Diciannove in
Diciannove giorni cioè significa che ogni giorno a Castiglione entrava un paziente e guardate il tipo di ingresso provvisori
Provvisori quindi questo me preoccupa molto franco molto anche
Per quello che l'evoluzione futura preoccupa molto anche per quello che sarà il primo aprile cosa saremo cosa potremmo fare se questa è la modalità se questo è quello che sta succedendo
Anche perché credo che di non dire nulla di nuovo rispetto a quello che dicevano i colleghi
Io credo che sicuramente c'è un problema molto grave legato alle perizie e questo è un dato oggettivo ma c'è un problema molto grave legato alle nuove patologie e dopo andiamo vedere perché i dati ce lo dicono chiaramente
E
Secca attrezzi debba fatelo dei dolori tiraggio e torna come esso preoccupato io
Perché
Perché il tre per
L'ho detto
Allora io vorrei far vedere questa slide qui
Ne abbiamo fatto una fotografia
Di quello che erano la popolazione nostra
Duecentoventitré uomini l'estate scorsa
Come potete notare fondamentalmente noi abbiamo due popolazioni dopo è chiaro che
Ci sono anche diagnosi multiple ovviamente mandiamo due popolazioni chiaramente distinte
Una quelle delle psicosi e delle patologie psichiatriche classiche che quello che voi vedete sulla sinistra che ancora è maggioritaria
Ma di poco ma la grande evoluzione e quella dei disturbi di personalità vi do un dato
Le due popolazioni si suddividono perché una sta crescendo progressivamente suoi subì personalità quelle delle patologie psichiatriche classiche sta progressivamente riducendosi non solo quelle tre quattro le classiche psicosi disturbi bipolari disturbi dell'umore involuzioni senili e quant'altro si sta spostando progressione inter Cometa verso l'alto voi considerate che nel giro di pochi mesi dove abbiamo raccolto in UPG
Quattro ultroneo tante enni
Quattro ma non per reati bagatellari poi ripeto uccide la moglie non so se sia un reato in questo caso sicuramente era il reato
E
Quattro
Anziani per questo reato e non è la psicosi di Adria è un problema che comincia ad essere molto significativo e lo sarà progressivamente sempre di più
Ma l'altro aspetto ancora più importante è quello che voi vedete sulla destra disturbi di personalità e disturbi da abuso di sostanze non solo sono progressivamente in crescita ma porta ad un'età media progressivamente più bassa
Io ho avuto l'ingresso o di ragazzi non solo ventenni puto l'ingresso ragazzi a diciotto anni appena compiuti
Questo è l'il problema reale insomma fondamentalmente io ho lavorato in psichiatria sul territorio per diciotto anni e
Le patologie psichiatriche classiche fondamentalmente sul territorio si seguono molto bene la la differenza il problema grave solo i disturbi di personalità sono i disturbi da abuso questo il problema tale ed è quello con cui tutte dovremo confrontarci prossimamente nel prossimo futuro e credo che le Renzi come diceva giustamente Tore Saccà levo prima dovranno immaginare
Un ruolo rispetto queste patologie perché questo è il dato reale
Perché magari e vedete
Dalla nostra esperienza risulta molto chiaro che ad esempio Hill omicidi i reati che appaiono gravissimi sono quelli che al contrario
Trovano assestamento al punto di vista psicopatologico più veloce trovano un adeguamento comportamentale più veloce e più facilmente sono gestibili di missili su un territorio in condizioni di sicurezza
Quello che al contrario diventa molto difficilmente gestibile è tutta quell'aspetto di patologia che spesso e volentieri il territorio approvato gestire lungamente che spesso e volentieri a fa su cui ha fa tu infiniti tentativi ma su cui spesso e volentieri non è mai riuscito a ottenere risultati avendo una sia di comportamenti antisociali costantemente ribaditi e reiterati questo è uno dei problemi su cui in qualche modo pignora riflettere anche
Perché la realtà cui è questa
Ripeto per lui è molto più facile trattare un paziente che ha commesso un reato grave come l'omicidio piuttosto che trattare altre realtà patologiche questo dato
E io vorrei a questo punto concludere dicendo quello che immaginiamo di fare a Castiglione delle Stiviere perché fondamentalmente
Quello che dicevo prima il fatto che dal trentanove non c'è una struttura da sempre sanitarie fatto delle trentanove noi lavoriamo sul progetto della persona il fatto che da sempre siamo riferimento per quello che la psichiatria forense italiana e internazionale
Se ha fatto immaginare che il know how da sempre sviluppato Castiglione non potesse e non dovesse essere perso non solo ma dovesse esserci all'interno
Della nostra realtà una capacità di proseguire questo lavoro clinico molto importante per cui abbiamo sviluppato un percorso immaginando che le segreti di Castiglione non fossero comunità se stanti
Perché comunità a sé stanti della nostra ottica terapeutica avrebbero poco significato anche perché dovremmo rischi rischi Remo di mettere assieme pazienti patologie assolutamente diverse
Come il disturbo di personalità come il paziente anziano come eccetera percorre mi abbia immaginato che delle sei Reims che verranno realizzate Castiglione e nonostante
La struttura che ha di Castiglione sia del novantotto quindi non è anziana
Barcellona
Del dello scarico Montelupo dirittura villa medicea le tutto in generale sono vecchie la nostra di Castiglione la struttura del mille novecentonovantotto quindi
Non è giovanissima ma sicuramente è anche molto dei guarda addirittura con le Camere con i bagni in camera per cui insomma veramente da punti di sabbia gli euro è molto bella
Però l'idea è quella di spianare tutto
Tiriamo giù tutto e rifaremo le Remus in maniera singole individuale come sei strutture separate dove però le strutture abbiano un significato
E significato quale intanto quello di poter utilizzare di tutta l'attività riabilitativa che già facciamo perché voi immaginate
Noi abbiamo
A B a parte laboratori di restauro portuale di falegnameria abbiamo lei la laboratori di cucito elaborato Rio di cucina la tipografia la gestione già
Cinquanta mila voti e oltre cinquanta per cento i pazienti ricoverati Castiglione
Percepiscono stipendio con CUD
Che non è una realtà così facile da trovare anche sul territorio perché spesso ritiri sul territorio noi possiamo dare quelli che sono gli incentivi possiamo andare le borse da puro ma sicuramente non sono stipendio nuovi problemi nel momento in cui c'è la dimissione e che questi qui sono abituati a lavorare e a produrre e si trovano fuori condizione sul talmente diverse questo dato degli aspetti
Ma all'idea che noi abbiamo è proprio quella che una volta parti entrato un paziente
Su cui viene sviluppato una diagnosi specifica su cui vengo individuati i bisogni specifici su cui in qualche modo si fa un assessment sul rischio di recidiva perché il problema non è la pericolosità sociale ricordiamolo
In psichiatria forense solo in Italia abbiamo aderito a sociale in tutto il mondo l'unico rischio è il rischio di recidiva di comportamenti antisociali
E nel momento in cui Noè abbiamo il paziente dobbiamo fare questo assenso in questa capacità attiva ho finito risolutore finito mi scusi
Per circa c'era
La no c'è c'è l'OCSE volta su un altro fronte file lo tiro fuori scuole
A nelle no nelle no noi non immaginiamo di prigione per Province noi immaginiamo di visione per
Caratteristiche diagnostiche
Cioè
Avremo Ipazia la resti ingresso con la valutazione la Renzo per i disturbi psicotici e i le e idi sui personalità che asterrà
Il tubi per i pazienti allo un termine e soprattutto gli insufficienti mentali e le involuzioni avremmo gli stupri persone tra i cluster B e i visto le società con disturbo da abuso questa rivoluzione che noi immaginiamo ma perché rientra in un aspetto internazionale di cultura della cura più adeguata di questo tipo il paziente
Benigno
Bene ringrazio il il dottor piloti le sollecitazioni sono sono sono tantissime
Ho dovuto tenere a freno il dottor Cecconi per intervento sulla somma sul
Su tante su tanti aspetti poi penso saranno oggetto di osservazioni la particolarità ovviamente voglio dire di
Ce Castiglione tra le tante proprio praticamente questa diciamo così trasformazione diciamo così diretta dello PGT in in REM se diciamo così senza la previsione sul territorio praticamente comunque di altre
Di altre realtà e e questo diciamo così non aggiungo altro sicuramente voglio dire dire a alcuni profili
Sicuramente di vantaggio ma voglio dire anche altri diciamo così problematici su questo perché qui mi fermo per non perché non voglio sottrarre
Tempo poi alle ulteriori osservazioni
Adesso diamo la parola subito al dottor Angelo fioriti che il direttore del Centro di salute mentale di Bologna e quindi a rilancia
Anche lui pronto a compiuta con l'utilizzo di slide che esclusi quindi
La parola
Ai servizi territoriali e quindi diciamo così la prospettiva c'è cambia e vediamo paziente un po'
Quello che si è fatto a livello diciamo così territoriale e qual è l'approccio diciamo così con
Le realtà degli Opizzi
Ovviamente con la magistratura di sorveglianza e con i magistrati della condizione prego bene
Grazie dottor truppa
Grazie al dottor mai visto per l'invito
Questo prestigioso
Il convegno è un grande onore per me parlare alla Presidenza del vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura
E
Raccontare come nel territorio bolognese dell'Emilia Romagna si avvicina questa scadenza storica alcune delle considerazioni che farò sono condivise con la dottoressa Mila Ferri
E la dottoressa Anna Cilento che dirigono il servizio regionale
Appunto dell'Assessorato della Regione Emilia-Romagna
Tra undici giorni è una data storica ed è abbastanza difficile dire che ci arriviamo impreparati visto che
è una cosa di cui si parla da almeno venticinque anni
Mi piace ricordare che la Regione Emilia-Romagna e la Regione Toscana guidarlo sotto la guida della Fondazione Michelucci del dottor Margarone nel mille novecento novantatré
Presentarono una proposta di legge delle Regioni per il superamento dell'ospedale psichiatrico giudiziario e per la riforma della perizia
Ora se noi andiamo a vedere cosa c'era scritto in quella proposta di legge troviamo
Molte cose che andiamo a realizzare a partire dal primo di aprile
E alcune cose che sarebbero anche molto interessanti oggi come in tema di riforma della perizia perché si parlava di un coinvolgimento migratorio da parte dei periti dei servizi territoriali per poter scegliere
Il luogo e le modalità eventualmente per l'effettuazione della misura di sicurezza
Ma soprattutto a seguito di quella proposta in Regione Emilia-Romagna fu finanziato un progetto che io
Ebbi l'onore di dirigere un progetto di ricerca epidemiologica che
Appunto
Andava a vedere chi era l'anno a dare un nome un volto come si è poi detto successivamente ai pazienti dell'ospedale psichiatrico giudiziario per cui furono identificati centottantasei pazienti che era l'intera popolazione
Dell'Emilia-Romagna della Toscana del Friuli-Venezia Giulia a ad una determinata data del mille novecentonovantasette questi centottantasei pazienti
Furono abbinate centottantasei controlli dei servizi psichiatrici territoriali eseguiti per un periodo di tre anni
Durante la permanenza in o PG e anche alla dimissione quindi per andare a verificare le caratteristiche cliniche le caratteristiche criminologiche e
Le recidive successivamente alla dimissione
E quello fu uno studio molto interessante che poi fu pubblicato su questa rivista inglese perché e quei rimasto l'unico studio epidemiologico che abbia descritto così analiticamente chi sono i partiti perché
Si parla sempre del paziente psichiatrico autore di reato in realtà è un insieme molto eterogeneo
Sì e me che ha caratteristiche molto diverse che alla fine
Fu studiato analizzato e che
Noi proponemmo di dividere in tre gruppi
All'epoca internati erano mille duecento e il risultato di questa ricerca ci porta a dire che di questi mille duecentotre nera un terzo
Che fondamentalmente erano lì per sbaglio che non dovevano proprio esserci
Che erano quelli che avevano commesso piccoli reati che avevano avuto percorsi tra il clinico il giudiziario molto sfortunati quelli
Che erano stati nominati bagatellari o contro carichi assistenziali che qualsiasi dipartimento di salute mentale italiano avrebbe potuto sostenere molto facilmente
Venera un altro pezzo costituito da
Altre quattrocento persone
Di cui i Dipartimenti di Salute mentale avrebbero potuto farsi carico con qualche accorgimento e con qualche rinforzo quindi con
Quello che oggi si chiama un Budget di Salute con un po'Progetto personalizzato molto ben curato molto ben fatto con una serie di cautele
Dal punto di vista della gestione clinica e con un forte collegamento magari con la magistratura di sorveglianza locale con due tre o con le forze dell'ordine in casi molto particolari quindi che ce la si poteva fare
A
Chiudere l'ospedale psichiatrico giudiziario dando delle risposte differenziate per queste grandi popolazioni per identificammo un gruppo di quattrocento persone
Che facevamo fatica a immaginare di potere trasferire sui Dipartimenti di Salute mentale così come sono ma anche con
Dei rinforzi con gli accorgimenti dei rafforzamenti particolare
Che erano e chi sono queste quattrocento persone perché noto
Che poi alla fine oggi stiamo parlando
No della popolazione zoccolone duro che sono quattrocento persone su cui andiamo a costruire le aree Miss su cui
Andiamo a coniare quella categoria un po'particolare di chi non di missili Pili ecco che
In realtà poi verranno dimessi ma appunto no ma ma che
Rispecchia quell'idea come dire di un gruppo un po'particolare di persone che richiede
Molta attenzione e molte accorgimenti richiede un pensiero richiede una strutturazione di qualche cosa che i Dipartimenti di Salute mentale oggi fanno fatica a
Identificare e che
Sarebbe opportuno invece avere ben presenti in mente
Ma quali sono queste caratteristiche sono dei particolari intrecci
Di Psicopatologia di disposizione del carattere e di storie giudiziarie di aspetti criminologi ci molto molto particolari parliamo di quattrocento persone in Italia e quindi di storie
Che richiedono un'attenzione individuale molto precisa che richiedono delle valutazioni cliniche ma anche delle valutazioni di profili criminologi ci perché
Con le sentenze della Corte di Cassazione con l'apertura dell'infermità mentale disturbi di personalità con
Il dilatarsi delle categorie dell'infermità mentale evidentemente ecco esiste una popolazione che ha caratteristiche spurie che ha caratteristiche particolari rispetto alle quali
Una idea di strutture
Che abbiano delle caratteristiche appunto di studio di valutazione di decantazione e di impostazione di percorsi terapeutici che possono non solo essere clinici ma molto anche di carattere sociale
Ecco a un senso
Da qui discende il programma dell'Emilia-Romagna che è un programma che è volto a
Valorizzare la Rete sanitaria e sociale del territorio a smontare l'intero complesso modello PG dividendoli in categorie alle quali dare delle risposte diverse e ridurre il numero
Della categoria più problematica ha numeri molto piccoli
A quattrocento persone in Italia e in Emilia Romagna a ventotto
Quindi di valorizzare la Rete dei Dipartimenti di Salute mentale per quelli che erano lì per sbaglio che oggi non ci sono più
Di creare le condizioni di rafforzamento del Dipartimento per quegli altri quattrocento che richiedono un rafforzamento appunto dei loro percorsi individuali e anche di trovare una risposta che sia equilibrata cauta
Professionalmente molto qualificata per quelle poche unità quei pochi casi che richiedono un rapporto molto stretto una valutazione attenta congiunta da parte dei servizi che indice della magistratura
è una cosa molto diversa dalla cosa che ci ha appena proposto dottor Pinotti che riguarda l'ospedale e le Remus che hanno in mente di costruire in Lombardia perché
Mentre quello si pone come la risposta
Al problema della relazione psichiatria e giustizia noi parliamo di molte risposte al problema di relazione tra la psichiatria giustizia cioè di un intero sistema territoriale
In cui la risposta non è la rendesse
è un tassello di una risposta che differenza degli utenti sulla base dei loro bisogni che vanno da risposte puramente territoriali risposte ospedaliere residenziali fino anche alla Renzo
Questi sono gli studi appunto del
Che poi sono
Venuti ecco io credo che questa impostazione che si è dato in Emilia Romagna che risale agli anni due mila tre due mila e quattro
Renda conto anche dei tassi di internauti presenti non PG delle varie regioni perché come vedete da questa diapositiva che poi fondamentalmente
Uguale anche adesso
I tassi di internauti delle Regioni nei
Italiane
Mentre il tasso medio è di venti per milione di abitanti vanno dal cinque per milione della Valle d'Aosta delle Marche
Ma arriviamo anche al sei sette e del Friuli Venezia Giulia dell'Emilia Romagna mentre abbiamo tassi intorno al
Venticinque per milione di Lombardia Sicilia Campania e Lazio ovviamente adesso
In cambio questa differenza io credo che rispecchi il fatto quel lavoro che è stato fatto nelle regioni a sinistra di destrutturazione della PG quindi
Lavorare sui primi quattrocento portandoli fuori di lavorare sugli altri quattrocento rinforzando i percorsi territoriali di prese in carico e riducendo la popolazione
Candidata oggi ad entrare nelle aree messe a un numero estremamente limitato
E se noi guardiamo il numero
Di posti che andiamo a preparare per le Renzi in Emilia-Romagna siamo a ventiquattro posti che equivale a circa cinque per milione di abitanti cioè oggi gli emiliano-romagnoli che sono in
Ospedale psichiatrico giudiziario sono ventiquattro ventotto seconda dei momenti ecco di chi entra ed esce e siamo molto sotto quella quota di dieci per milione di abitanti che
Siamo al
All'incirca tre cinque sette ecco perché
Ci sono altre risposte non è l'unica risposta è la risposta residuale come si dice anche la legge ottantuno ma per fare questo ci vogliono alcuni
Accorgimenti si vuole un forte collegamento con la magistratura questo per fortuna in Regione ce l'abbia perché
Il nostro collegamento con la magistratura di sorveglianza è storicamente forte ci confrontiamo a volte ci troviamo in disaccordo ma
Nel confronto maturano delle decisioni condivise maturano percorsi molto differenziati
Alcuni carcerari altri territoriali altri saranno attraverso la rendesse
Ma anche con la magistratura di cognizione è molto più difficile in quel caso ma
Perché ovviamente il numero degli interlocutori e molto vasto gli orientamenti sono molto diversi ma attraverso un lavoro di collegamento con i periti più
Gettonati che oramai ci coinvolgono stabilmente nelle decisioni rispetto all'assegnazione e I luoghi relative le misure di sicurezza provvisorie siamo usciti quasi ad eliminare il discorso delle misure di sicurezza provvisorie
Dentro l'ospedale psichiatrico giudiziario
Poi
Finanziando e rafforzando i percorsi territoriali dal due mila e tre
La Regione Emilia-Romagna ha stanziato il Budget di salute per i percorsi di uscita dall'ospedale psichiatrico giudiziario quindi i Dipartimenti di Salute mentale hanno potuto contare in tutti questi anni
Su fondi
Aggiuntivi finalizzata esclusivamente a ridurre i tempi di permanenza all'interno delle delle strutture carcerarie degli ospedali psichiatrici giudiziari è stata aperta una comunità apposite in provincia di Forlì questa famosa di sa durano che nel dal due mila otto a venire ad oggi ha accolto sessantotto pazienti
In licenza finale esperimento libertà vigilata per poter lì avviare ai servizi territoriali
E di questi solo cinque hanno avuto percorsi non positivi che hanno dato luogo a un rientro all'interno dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Ecco per questo che
Diciamo il
La Remus è un tassello di un sistema e a quel punto riducendola a questi numeri diventa un luogo residuale importante che va qualificato professionalmente
Ed un luogo nel quale si può dipanare
Quell'intreccio in quelle poche situazioni complicate in cui gli aspetti clinici e criminologi ci sono molto difficili da ci interessa dividere e che richiedono una valutazione prolungata condivisa congiunta con degli schemi di riabilitazione
Ben ben precisi quindi ripeto molto precisamente qualificati aggiungo a questo altre misure che riducono il bisogno di Renis
Che sono quello che abbiamo fatto qui a Bologna c'è un'equipe stabile in carcere con tre medici e due infermieri
La costituzione di cinque posti letto presso una residenza ordinaria
Di Bologna rapido accesso dal carcere quindi quando c'è una patologia importante in carcere questi posti letto sono accessibili nell'arco di cinque giorni e riducono dire annullano la necessità
Ti ingressi in osservazione
Presso l'ospedale psichiatrico giudiziario è stato aperto un reparto di osservazione psichiatrica presso il carcere di Piacenza che funziona per tutta la regione anche questo riduce
Anzi annulla diciamo la necessita di inviino PG per misure a scopo osservati
Poi è stato
Creato un coordinamento stabili ogni mese tutti i Dipartimenti di Salute mentale dell'Emilia Romagna si riuniscono con
Valeria e gli altri medici dell'ospedale psichiatrico giudiziario per discutere i casi che sono presenti e quindi di vedere i programmi in uscita
Del collegamento detto e abbiamo investito molto in formazione con un corso in psichiatria penitenziaria fatto sessanta professionisti in otto moduli residenziali
Con materie che vanno dalla sociologia della devianza alla criminologia
Fino alla materia e clinica allora a questo punto ci sentiamo sereni lo dico esplicitamente non abbiamo sensi di colpa a dire che la rendesse l'apriamo e che la rendiamo qualificata perché
Pensiamo che non sia un cambio di etichetta dello PG pensiamo che sia una cosa molto diverso da
E pensiamo che sia una cosa degna di un Paese civile
Quando l'andiamo a fare in questo modo cioè quando andiamo a organizzare una struttura come quella di casa degli svizzeri che andremo inaugurare la settimana prossima per quattordici ospiti
Una struttura che fino a gennaio è stata utilizzata per la riabilitazione dei pazienti psichiatrici
Con una parte dedicata agli aspetti clinici ovviamente alle Camere alle stanze molto confortevole una parte dedicata alle attività individuali di gruppo
Piccolo Teatro stanza comune luogo di culto eccetera eccetera
C'è una struttura che forse era la più bella del Dipartimento che abbiamo deciso di dedicare
A chi ne ha più bisogno cioè laddove
Persone resteranno per tempi medio lunghi e dove ha c'è più bisogno di intensità terapeutico riabilitativa di qualcosa che non assomiglia per niente
A un penitenziario laddove la principale forma di sicurezza e relazionale nell'intensità terapeutico riabilitativa e relazionale è collocata in contesto urbano
A Bologna in via Terracini
Angolo udite udite via Franco Basaglia la toponomastica
Non l'abbiamo deciso noi graduale la DIA di fianco ancora si chiama Sigmund Freud anche qui era destino
Che dovesse
E accoglierà punto dodici Quarà quattordici pazienti con un'equipe costituita da dirigenti medici psicologi infermieri possa educatori professionali con personale amministrativo e personale di vigilanza all'entrata
Questi saranno costituiranno un'équipe unica con l'équipe del carcere e l'equipe della residenza dove ci sono i letti rapido accesso
E avrà ovviamente tutte le possibilità di integrarsi con le altre competenze dipartimentali
Questa è la dotazione
E ovviamente avrà tutte le caratteristiche e quindi non vi dico per
La pronta disponibilità medica infermieristica ecco siamo qui che lavoriamo febbri mente io la ringrazio Franco
Ora
Il dottor mai visto anche per l'IPT
Diciamo la disponibilità nel valutare insieme i protocolli è venuto il corso di formazione dei nostri professionisti li ha incontrati
Ecco ci siamo conosciuti devo dire che il coro professionale che si sta preparando ad avviare
La casa degli svizzeri mostra un grande entusiasmo perché è consapevole di
Assolve era una missione storica e devo altrettanto onestamente dire che
Nel corpo professionale del Dipartimento c'è preoccupazione per l'assunzione di responsabilità clinica su una materia tanto delicata
Ecco io credo che l'unico modo per potere rispondere a una sfida di questa portata sia guardare in faccia i problemi che ci sono condividerli fra le istituzioni camminare il giorno dopo giorno uniti grazie
Bene ringraziamo il dottor feriti fatti quando si diceva all'inizio siamo usi fare dette quello che è praticamente un po'lo spirito della legge ottantuno diciamo che insomma l'esempio in Regione sia un esempio sicuramente
Molto molto proficuo e tutti gli attori del campione del cambiamento intervengono praticamente per farsi dieci siamo così sia proprio una trasformazione nel senso della residualità deterrenze
E della diciamo così ordinarietà di altri percorsi
Alternativi bene prima di dare la parola al alla dottor Cecconi il dottor Pinotti soltanto un intervento di
Due mila due minuti
Geometri però è per una precisazione praticamente in relazione all'intervento precedente prego AIOP
Ho paura di essere stato frainteso non
Del
Come si diceva prima la Regione del Lombardia poi mentre non lo parla tono ma di Regione Lombardia nel senso che Regione Lombardia e quella che si è mossa moltissimo per aumentare anche gli organici territoriali nell'ottica di un rapporto molto stretto dentro e fuori la lettura che da Regione Lombardia fondamentalmente che i pazienti che non troveranno suzione alternative esterne fine anno le Renzi
Qui progetto che ho fatto io è quello di coloro che non potranno avere soluzioni alternative e ripeto non solo
I centoventi centoquaranta sono quelli attualmente ma l'obiettivo di Regione Lombardia equo di scendere sotto i centoventi proprio perché l'obiettivo è quello che il territorio ma
Sarebbe stato stupido che avessi detto una cosa diversa
Quando da sempre ho lavorato sul territorio il territorio deve prendersi carico dei propri casi deve poter gestire il modo migliore è chiaro che c'è una un nucleo che però deve avere la risposta migliore pur sì né dal punto di vista clinico la risposta migliore possibile e quella della specializzazione per quelle sarà quella quota residuale queste tanto ma il territorio è fondata la risposta non è la regola risposte territorio
Bene grazie quindi per la precisazione diamo la parola quindi al dottor Cecconi di stop o PG
Prego grazie grazie dato ringraziamento al presidente Maisto per questa occasione davvero importante alla vigilia di una data storica
Perché il trentuno marzo data storica se ci arriviamo davvero senza proroghe noi continuiamo a digiunare in questi giorni perché non siamo sicuri
Che tutto andrà liscio fino in fondo siamo molto fiduciosi però anche per le dichiarazioni del Governo
In questi giorni in queste ore e per alcuni segnali che sento arrivare da anche da questa discussione
No naturalmente noi usiamo degli slogan e semplifichiamo le cose siamo un movimento di società civile Stocco PG è facile a dirsi chi problema se fatti da farsi poi
No chiudere gli occhi PG data storica son tutti slogan che vengono usati perché devono colpire giustamente e creare consapevolezza movimento tensione sociale
Ma sappiamo benissimo discussione di oggi lo ha
Dimostrato plasticamente che in realtà la questione è molto complicata tra il dire e fare dico una banalità sappiamo che cosa c'è di mezzo
C'è stato nel caso della centottanta se nel caso della nostra Costituzione
Perché l'ambizione è altissimo in questo caso anche questa volta c'è una grande ambizione che è più forte
Delle tantissime difficoltà che hanno consigliato in questi anni bene o male
Di prorogare la questione di spostarlo dati risolverla in modo pasticciato a volte di non affrontarla come si sta affrontando in questo momento costretti dobbiamo dirlo costretti dalla nuova legislazione
Dovevo dirlo con chiarezza se non ci fosse stata soprattutto l'ottantuno questa discussione sarebbe stata diversa
Però ripeto stiamo ragionando per slogan
Noi parlo del movimento visto che il P.G.T. delle tante associazioni che vengono rappresentate e peraltro è necessario che sia così perché non c'è un principe
Che ci darà la democrazia che si della riforma che ci tra le cose che adesso ci venivano raccontate per ultime
Da fiori tutti perché sono cose faticose che va conquistato ogni giorno vanno strappate spesso aderire che porterebbero da altre parti e più semplice rinchiudere le persone
Che disturbano e che crea un problemi
Tanto più se gli organici sono scarsi
Se non c'è una copertura se c'è un atteggiamento a volte problematico del rapporto tra operatori magistrature se c'è il timore quindici si organizza con una psichiatria una salute mentale difensiva le cose che ci raccontava che Starace prima
Perché chi sta in trincea ogni giorno deve affrontare la realtà e sa benissimo che parlare di riforme è facile realizzarle molto più così
Una seconda questione che va sottolineata secondo me è che
Io non solo non dimentico il senso della battaglia di scopo PG e questa che ci sono persone dentro gli ottici
E che io desidero che non finiscano persone io PG e che io desidero che d'ora in avanti una persona pensa a mio figlio se avesse un problema di questo tipo vorrei che la Repubblica lo trattasse
Come merita di essere trattato un cittadino con il meglio possibile come si fa con la cardiochirurgia con l'Oncologia con la pediatria e così via
Questo è l'obiettivo che dobbiamo darci c'è piena cittadinanza però ripeto e dico questo movimento che si crea un c'è principe che ci darà queste cose
E abbiamo bisogno quindi di mantenere in piedi non basteranno gli sforzi dei decisori politici che pure sono necessari e che molto ha un fatto in Parlamento approvando l'ultima legge
Non basteranno gli sforzi importanti delle stessi governatori e assessori regionali dei decisori politici regionali che è un fatto un po'meno in questi anni soprattutto in alcune regioni
Dobbiamo riconoscerlo ci sono forti disparità tra Regione e Regione il fatto stesso
Che l'Emilia Romagna possa tra compattare alcune esperienze e
Indicare alcune strade vi assicuro che non è discussione immediatamente trasferibile altrove da qui si alimenta anche una qualche nostra preoccupazione che ora che ora dirò che racconterà o rispetto ad altri territori
Del nostro bellissimo Paese ma complicato e variegato
E dicevo non c'è un principio che farà tutto questo servono e non c'è è importante che le amministrazioni i decisori politici gli operatori le magistrature chi sta in trincea lavorino ma serve un sostegno
Della società civile serve la partecipazione parole e che fenomeni che non sono scontati di questi tempi perché io ci metto due minuti e raccoglie l'adesione a strappo PG on line
Perfino il digiuno on line ma poi la spinta a quella che deve servire poi gli operatori per reggere l'urto di queste riforme deve essere di persone in carne e ossa che crea movimento tensione
Questo l'ho detto perché dal senso anche di questa nostra presenza di questa battaglia e dello stress che stiamo creando mi rendo conto che stiamo creando un po'di stress e che qualcuno si incavola
Ci sono incavolati gli operatori sono incavolati le magistrature perfino gli avvocati il sistema è normale
A diretti che democratica produce questa è la ricchezza della democrazia deve farci riflettere che meglio vederla che non immaginate scorciatoie ma dicevo l'impresa difficile
Però la data è storica per favore diciamolo chiaramente che è una data storica con la consapevolezza collegato detto benissimo che è una data storica perché è una svolta siamo a un passo delle Dolomiti
Che è un passo
Davvero difficilissimo
Da affrontare ma l'abbiamo scalato siamo arrivati fin qui
Il problema che dobbiamo essere consapevoli per non sbagliare marcia e non arrivare al traguardo che dopo questo passo non c'è una facile discesa verso la pianura verso il traguardo c'è ancora lavoro da fare
Che lavoro che è stato descritto oggi
Che è un lavoro complicato perché insisto l'avete detto in molti qui perché la l'ultima legge
è una legge è una buona legge è incompleta e parziale podio del Codice civile somma qualche punto che potrebbe anche essere aggiustato ma è davvero spostato la legge ottantuno ha spostato radicalmente il baricentro
Da una legge
Io mi lascio stare per il momento il processo che dopo la legge del novantanove
Due e trenta aprile porte teoricamente alla parificazione del diritto alle cure alla salute dei detenuti rispetto
Agli atti i cittadini cosa che poi fu tradotta solo quel DPCM due mila otto che si impantanato
Poi arrivo alla legge nove la legge nove dobbiamo dirlo è stata una cosa importante perché ha dato
è stato un po'
Lo sbocco al mare dell'indagine della Commissione presieduta dal senatore Marino ma aveva in sé è un problema
è una legge che ha purtroppo per un attimo disorientato tutti e ha spostato l'attenzione su quello che deve essere un processo
Esso sul ritiro raccontava chiudere gli occhi Girolamo fatto Thomas ti cocchio voglio PG abbiamo risolto problema è un processo che si mette in moto perché vuol dire con uno slogan lasciatemi usare aprigli servizi
Rafforzare i servizi organizzare i servizi
Tenerli vivi
E in tempi di qua il parquet arretra questo non è facile gli operatori lo sanno per primi
Ma dicevo la legge nove commise una cosa molto bella tradusse in legge una spinta che veniva da quella denuncia
Clamorosa domani se qui don Ciotti libera con cento centocinquanta mila persone ce lo slogan di domani la ventesima giornata che ricorda le vittime della mafia che
La verità illumina la giustizia ecco io penso che l'indagine che fu fatta dolorosa per molti operatori che lavorano per primi condizione difficile dagli uffici
Che si son visti sputa nati scusatemi l'inglese quando magari ogni giorno si facevano
Lavoravano tanto di fronte a situazioni difficili e io capisco perché volevamo incontrati gli operatori
Però dobbiamo dirlo quell'indagine l'iniziativa che si è sviluppata nella società civile le parole del presidente delle pubbliche sono state la verità che probabilmente illuminato la giustizia o la possibilità di far giustizia come stiamo provando a fare
Questo è il punto in però quella legge
Aveva in sé
Un errore fondamentale in questa sede se lo possiamo dire aveva APPA attirato l'attenzione sulle strutture punto e basta su quello che adesso fioriti ci raccontava esseri invece uno
Degli ingredienti del menù vincente però affrontare una realtà così complessa per rispondere a bisogni costoro diversi per ogni persona certo che non riusciremo a fare
Una struttura una soluzione per ogni persona ma l'ideale sarebbe questo non ci riusciremo però le arance purtroppo sono diventate con quella legge l'unica risposta
Complici molte Regioni lo voglio dire con chiarezza davvero non sono in ritardo quasi codarda di fronte alla sfida che hanno preferito nascondere fa così
Guardare un pezzo della normativa e decidere che aveva verso l'alto la soluzione dei loro problemi anche perché sapevano che i tempi
Per realizzare le strutture non più lunghi delle date stabilite per la chiusura degli uffici infatti ci sono state tre prove
E le Regioni hanno chiesto sbagliando l'anno scorso non dimentichiamocelo
La Conferenza delle Regioni so con una battaglia interna perché so che lavoro ha fatto l'Emilia Romagna i precedenti Assessori in modo particolare lo riconosco per evitare questa cosa le Regioni anche sto la proroga al due mila diciassette
Con il plauso di molti
Per fortuna e per merito di chi si è mosso di tutti gli attori è arrivata la legge ottantuno e ha spostato il baricentro spiazzando ci tutti io stesso sto rimasto certo ha partecipato alla costruzione di quell'atto normativo lo rivendico
Lo riportante ci si in Parlamento ma
Fatto il possibile perché uscisse una norma di quel tipo che sposta il baricentro spiazza tutti spiazza i magistrati che si sono incavolati in parte comprensibilmente perché o
Ragazzi miei responsabili dell'ora la penna assieme a loro alla fine per decidere il destino delle persone
E quindi è comprensibile anche la tensione che si è creata perché si è deciso per esempio che non si è più socialmente pericolosi per condizioni ambientali cosa sacrosanta secondo me non in via teorica perché sappiamo che
Un
Dormire sotto un ponte sta per le strade un determinante di malattia o di salute di malattia e anche di probabilmente per commettere reati
Ma il punto è che non può essere punito due volte questo senso diritti di quella modifica di quel cambio di paradigma e cioè l'ottantuno dice sei socialmente pericoloso non finisce lo PG sei presa in carico
Questo ha stressato la magistratura lo sappiamo così com'è evidente che ha stressato i servizi sapere che non tutti finiranno neve nelle rendesse
Ma che
Il il mandato principale vado velocemente il mandato principale dell'ottantuno erano la norma è
Quello che ci raccontava adesso Fioretti non solo le dimissioni ma
Certamente
Poi ci arrivo ma la prevenzione degli ingressi no PG essendo lo PG Sallustio PG le strutture che si vanno determinando salvo casi eccezionali limitati diciamo residuali nei numeri complessivi una risposta inefficace
Antiterapeutico
Non conveniente non utile per nessuno nemmeno per le magistrature
Questo il punto asportato quindi questo baricentro lo ha fatto tra l'altro anche qui anche che un altro
Rito dell'ottantuno svelando svelando una cosa che dobbiamo dirlo ci ha spiazzato anche questa cosa chi si aspettava
Io no per primo che la prima relazione del Parlamento a settembre dichiarasse che sotto centoventisei internati i progetti individuali quindi uno a uno mica se ci fosse tutta una regia forse i numeri non diversi ma essendo
Arrivati da ciascuno di DSM Sutu ottocentoventisei persone intrattenuti giù quattrocento settantasei sono stati dichiarati di insidie
Questa è una bomba sui capi tre è stato una sorta di chiamata che ci ha detto che c'ha preparano e ci ha dato un assist formidabile per dire meno rendesse
Perché non è questa la strada ma penso che a tutti ed ha creato un qualche problema anche perché un conto è dichiarare di missili una persona un conto è organizzata di missione
Un conto è dichiara potenzialmente possibile questa cosa ho colto quindi ha questo diritto
Quel cittadino un conto è far esercitare quel diritto parliamo di diritti
Sappiamo che c'è una discrasia una differenza però quella quella relazione ci ha spiazzato
E ci ha e ci ha stressato e da qui io penso venga anche permettetemi di dirlo non ho retropensieri una forte preoccupazione per l'aumento degli ingressi
Che se se è vero quello che diceva la prima relazione che sotto centoventisei quattro settantasei potevano potevano essere dimessi cioè presi in carico non mollati per le strade
E poi cosa è successo perché non è possibile che può essere aumentati gli ingressi in questo modo qui Dust tanto da stabilizzare il numero da da settembre ottobre fino a marzo
Qualcosa non ha funzionato non ha funzionato perché non si è
Non si è fatto quello che si è fatto all'inizio con la prima fiammata quando i progetti erano obbligatori sono tutti inviate al Ministero quando c'era anche una forte pressione
Non voglio ragionare su altri elementi però facoltà con una grande preoccupazione perché questo aumenta la pendenza della salita
E ci richiama una cosa che grazie all'ottantuno e grazie all'accordo raggiunto in Conferenza Unificata tra regioni comuni è stato si è poi rafforzata paradossalmente extra legem nel
Nel Regolamento nel nel nella norma che riguarda il funzionamento dell'ente cioè
Gli accordi tra magistratura e servizi
Non soltanto i DSM cioè io penso che di SM debbono fare i DSM
Come è nello spirito Della centottanta evitando l'età sono mie
Il matto matto me lo prendo io il matto a metà vediamo chi se lo prende questo non è matto sono prendo un altro
Magari proviamo a fare uno sforzo in cui i DSM diventa se vuol farlo davvero il protagonista in un'ASL rapporto del comune di una regia di tanti servizi dovranno farsi incarico perché è evidente che non potrà far tutto servizio di salute mentale
Non ce la fa ma non anche le competenze in molti casi ma l'idea della STET sento tante dell'autotrazione e quella dell'integrazione o no
Non ce la fa solo la clinica sulla sanità sulla specializzazione ce la fa quell'integrazione tra competenze esperienze anche competenze cliniche naturalmente e quindi dicevo
Quest'accordo importante perché
Tiene insieme magistrature servizi
Se verrà attuato toglie alibi non è vero ma sarebbe bello fare accordi bisognerebbe sono no bisogna fare accordi non sarebbe bello fare accordi l'accordo Stato Regioni e dice dovete fare gli accordi magistrature e servizi
E poi dice un'altra cosa importante che ci può aiutare perché la fiammata delle dei dimmi sibili si è spenta si è spenta nonostante le molte dimissioni per gli ingressi che sono arrivati e cioè l'obbligo di inviare anche per i nuovi ingressi
Nelle rendesse
Che sono i nuovi uffici
Scusami fioriti non voglio fare non è una polemizzare sì in quei luoghi i migliori in condizioni diverse come sta e raccontano che tu si eseguirà la misura di sicurezza detentiva cioè se è sicura uno
Uno degli strumenti che abbiamo a disposizione per chiudere gli occhi G e per organizzare un altro sistema di risposta ai bisogni di questi cittadini che contemperi il dovere
A della comunità la sicurezza il dovere di farsi carico delle persone problematica con il diritto alla cura
Che abbiamo
Ma dicevo quindi
Quest'accordo quindi permetterci ci può aiutare la salita forse è un po'meno in pendenza se verrà applicato con l'obbligo in questo caso di presentare i progetti
Ma sappiamo che la salita c'è perché la legge giovane come abbiamo appena detto e spesso poco conosciuta delle stesse magistrature dei servizi ci sarà un lavoro importante da fare perché ci sono Regioni ritardo lo voglio dire anche qui che fanno commissariate
Non è tollerabile che Regioni sia già pronte
E altre siano in condizioni
Inaccettabili lo solo in questo caso ma spesso in molti altri settori del del Welfare della produzione di servizi
Coincidono spesso le regioni che sono già in difficoltà per altri motivi con con la mappa diciamo delle Regioni
Io adempienti e chiudo davvero sulla dicendo PG quindi va al commissariato
Commissariate non è un commissariamento punitiva è sostituito dalla Costituzione la legge ottantuno ci aiuta anche quelle precedenti perché ci dice che un commissario sarà un lo spesso in tutte le Regioni eventualmente commissariate e poi un commissario che ci serve io penso per dare più forza operativa lo stesso organismo di monitoraggio ma dalle cose che sono uscite oggi è evidente che ci vuole qualcuno che segue con forza costanza soprattutto all'inizio questa fase
Tanto più se transitorie non so se sarà transitoria poi davvero cioè che ci transitano provvisorie che ci transita un altro sistema che è quello di cui ci sono tante risposte
E infine
Due ultime cose e l'obiettivo è proprio quello che si diceva l'abbiamo detto che lo diciamo a slogan no ridurre drasticamente il numero di Renis perché
Ma per questa ragione perché perì Angelo non tutta l'Italia Emilia Romagna
Io so che se noi apriamo
La Calabria senza far nomi di ragioni ha presentato una
Una prima proposta dire per un numero doppio degli interna
E l'ha presentata in un luogo che storicamente fa rabbrividire che G è bellissimo peraltro che Egidi Falco
Uno dei più terribili e memorabili manicomi nella storia del nostro Paese
Potrei ripeto ripetere quali sono altre Regioni che hanno presentato progetti composti di Reims
Minimo doppi degli internati che avevano altro che menù articolato e variegato questa cosa
Ci preoccupa moltissimo
E infatti non a caso in una prima per il perché è importante quello che sta accadendo oggi questa revisione del Progetto perché da novecento posti senza al Veneto diverso novecento abbiamo settecento internati
Altro che ventiquattro delle due domande altro che cinque per un milione no avremmo presente un'offerta e chiudo qui un'offerta
C'è davvero una calamità potente per le stesse magistrature e rischia di essere perfino un alibi per molti servizi di salute mentale molte ASL un alibi o quanto meno
Sovraccaricati dagli oneri della quotidianità si ricordava Starace
C'è un posto dove ciò un posto dove mettere questo questa persona il come dove li metto ecco
Capite che questo è pericolosissimo
E anche per questo motivo che contestiamo lo dico amabilmente ma chiaramente il modello Castiglione io rabbrividisco non al lavoro che si fa a Castiglione che è un lavoro serio
E in questi anni tra l'altro ha onestamente ha dimostrato di essere per molte ragioni che non dipendono solo dalla volontà degli operatori ma anche da fattori esterni il tipo di finanziamento scelte organizzative lo spostamento del personale all'esterno ma certamente Castiglione non è non è stato classificato sì
Fotografato fin dall'inizio come lo PGT manicomio giudiziario terribile che è orribile va chiuso però io penso lo voglio dire con chiarezza che sia
Insidioso perché non erano PC
Scusami del direttore Tino è un OP
L'ospedale psichiatrico ha un mandato chiarissimo e se questo dovesse ed riproduce al suo interno sei rebus
Non è il territorio era l'idea di Basaglia e di tutti quelli che hanno costruito
Mi dispiace dirlo al di là del lavoro che si fa dello sforzo che si fa ci sono stato più volte nuda quando se direttore tu più volte a Castiglione ho parlato con gli internati con gli operatori è un manicomio
Cristo Dio
è un manicomio si fa la contenzione regolarmente lo stiamo discuto di contenzione ora ma è un manicomio
Non vogliamo che al posto degli o PG sia questo il modello voglio dire con chiarezza
Con serenità senza polemica perché avremmo sbagliato strada perché invece siamo un passo nonostante il Codice penale non sia stato modificato e questo non ci aiuta
Perché sappiamo che è un rubinetto che rischia di alimentare
Una via scusami se faccio così finché scherzando piuttosto che un'altra cioè la via
Del territorio e la risposta multipla della capacità di affrontarle complessità
Quel rubinetto aperto il Codice penale non modificate un rischio per abbiamo deciso di affrontare questo rischio perché non abbiamo accettato di avere alibi di dire no finché non si modifica il Codice penale non affrontiamo la questione sarebbe stato indegno
Per le persone che sono lì per quelle che ci potevano finire per gli operatori che ci lavorano per le cose che ci siamo detti oggi e per l'idea che abbiamo di questo Paese forse
Questa impresa non finirà mai
Come già detto lo stesso Basaglia ma vale la pena di farlo insieme grazie
Bene ringraziamo davvero il dottor Cecconi dunque io approfitterei praticamente di questa sala piena a quest'ora e sicuramente del momento importante che si segue questa ultima parte per diciamo così contenere al massimo non più di dieci minuti un quarto d'ora questo insomma lo dico siete eventuali eventuali domande o interventi per poi dopo dare la parola
Se sarà d'accordo al al Presidente Presidente Legnini e a Presidente mai visto in modo tale da chiudere praticamente il cerchio soltanto
Per vuoto
Allora a allora possiamo dare subito la parola per niente a Presidente Legnini così praticamente possiamo senz'altro praticamente se dare corso al
A Soweto prego prego e poi dopo facciamo
Prego
Ha chiesto di attenerci mentre
Ovviamente
Buon pomeriggio a tutti
Io vi ringrazio per davvero per l'invito
Che mi avete rivolto che ho accettato molto volentieri
Per le ragioni che
Brevemente
Dirò
Vi ringrazio anche per la
Rilevante qualità
Di questo confronto mi dispiace molto
Non aver potuto partecipare alla parte
Diciamo più vicina alla mia funzione quella di questa mattina
Ringrazio il professor Pugiotto mi è stato detto del riferimento a
Al mio intervento insediativo
Che faceva appunto un espresso riferimento a questa grande sfida
Oggetto della discussione di oggi ma la presenza del Consigliere piccione
Dottor piccione
Che mi accompagna in questo lavoro delicato difficile di conforto certamente per me ma insomma credo che sia
Riferimento per tutti quanti voi essendo lui un profondissimo conoscitore e appassionato
Testimone di questa di questa importantissima materia
E ci teneva a essere presente anche per per oltre che parlare di grande rilevanza
Del tema e gli interventi che ho ascoltato ne costituiscono una prova perché
Io ero presente
Partecipare attivamente alla alla
Discussione e poi all'approvazione dalla legge nove del due mila e dodici
Con il mio collega ed amico Ignazio Marino che
Aveva fatto un lavoro straordinario che voi tutti conoscete
Che portò poi a quello sbocco normativo che ha per fortuna attivato
Il percorso che ci porta fino ad oggi ci condurrà fino
Al primo di aprile passando per la legge ottantuno che ha le caratteristiche che abbiamo appena ascoltato e sulle quali
E sulle quali no io non voglio tornare e ascoltare
Rendersi conto meglio acquisire consapevolezza sullo stato di attuazione di questo difficile percorso
Aiuta anche a capire quanto il legislatore si attento si attento nell'emanare disposizioni di legge quando a volte bisogna anche forzare resistenze difficoltà bisogna
Andare oltre le le le le le preoccupazioni attuative questo grande tema che
Molto trasversale generale che vi è
Tra la fase legislativa e e la fase attuativa che molte volte tradisce la intenzione del legislatore o non la realizza o la realizzazione Tica
E chiama in causa la la la impostazione legislativa poi
Proprio gli operatori coloro che sono sul campo e infine alla giurisdizione ma ci tenevo inoltre
Anche ad essere presente per testimoniare il più vivo apprezzamento per lo straordinario lavoro
Che la magistratura requirente a quella giudicante e la materia della magistratura di sorveglianza fa nel nostro Paese su questo delicatissimo tema nessun molti altri temi poi farò brevemente una riflessione
Su questo per mostrare comunicare che la
Riduzione al Presidente Maisto che stato promotore tra i promotori di questo incontro per lo straordinario lavoro che mi annoto
Che lui fa lui e agli altri magistrati fanno qui a Bologna e in Emilia in Emilia Romagna
Si è trattato come dicevo di una bella pagina parlamentare un'indagine accurata quella anche quella
Quel quella produzione filmata che dimostrò la insostenibilità di quella situazione della condizione di vita
Dentro negli OPG e
Quella opzione ci proietta dentro
Una
Percorso attuativo attività attuative che hanno le caratteristiche
è il grado di difficoltà che voi avete sottolineato stamattina ed oggi si tratta di una difficilissima prova di coordinamento
Tra diversa articolazione dello Stato sono in gioco valori valori molteplici
è una un caso simbolo questo rilevanti in sé rilevantissimo in semmai simbolo per molte altre sum anche rispetto a molti altri temi
Il diritto alla salute del l'attività del Ministero per la salute quello del Ministero dell'Interno invio sulla sicurezza il ruolo del Regione ruolo integrativo dei privati
E il ruolo di chiusura della giurisdizione che in questo caso forse non è neanche solo di chiusura anzi è centrale per le ragioni
Che voi avete detto
E poi la necessità di coordinare
Come accade in altri su altri terreni della vita concreta quotidiana molteplici professionalità questo lavoro di équipe che è stato richiamato questa
Coordinamento di volontà di specialità di poteri decisionali di responsabilità che sebbene in
Distribuite equilibrate aiutano ad affrontare il tema che abbiamo di fronte
Ove si verificasse una una qualche cedimento il numero delle articolazioni
Dallo Stato naturalmente la responsabilità si scarica avrebbe
Tutta o per una parte anche non non dovuta su un'altra articolazione e la giurisdizione corre questo rischio su questo almeno io non und un rischio
Evidente
Già l'esercizio di questo potere in una materia così delicata così
Piena di implicazioni molteplici di valutazioni arabo che necessariamente poi vanno affidato in prima istanza ad altre professionalità già questo esercizio
Il sesto è correttamente distribuito e gravido di grandi responsabilità se poi
Altri non assumono le responsabilità che devono assumere
Il ruolo della giurisdizione altre per invasione di campo esercizio improprio ci si trova e si rischia di trovarsi schiacciate di fronte al
Il speriamo solo ipotetiche
In adempie se il quadro che abbiamo di fronte un quadro molto molto articolato voi lo sapete ma meglio di me ci sono esperienze attuative
Di altissima qualità come quelle che io ho avuto adesso la fortuna di ascoltare
Con l'esposizione del dottor Fioretti mi complimento per davvero credo che quello è il modo con il quale bisogna declinare l'
Volontà del legislatore la decisione che ci sono e altre realtà che non che non ci stanno a questo livello che sono molto lontana da questo dove le lì
La magistratura di sorveglianza in particolare ma non solo avrà enorme difficoltà questo credo che si chiaro a tutti
E naturalmente per la parte che spetta all'organo di autogoverno della magistratura noi abbiamo tutto l'intenzione di farci carico di non lasciare soli i magistrati che si trovano a fronteggiare situazioni individuali personali
Di grandissima
Difficoltà rilevanza e poi anche situazioni di contesto ambientali relazionale con altre con altre istituzioni di grandissima
Difficoltà
Difficoltà cresciuto dal fatto che siamo su un tema questo del discusso oggi che costituisce un crocevia di diritti di cultura di valori di modelli di società
Di anche di modelli di giurisdizione se Bollea le opzioni sono molteplici due opzioni interni al procedimento e anche quelle
Quelle di sistema
Per fortuna
Dentro un solidissimo perimetro di principi costituzionali che aiutano come sembra ad orientare
Il lavoro e in ultima in ultima analisi le scelte che che bisogna bisogna fare
La realtà
L'esperienza attuativa è stato detto io condivido il primo aprile non è la data ultima e la da lei
E lei l'avvio del percorso perché insomma lascia l'opzione a legislativa chiara anch'io mi auguro che non ci siano ulteriori rinvii perché questi problemi
Non
Non ci sarà il sistema pubblico non sarà mai prontissimo se non si misura sul campo in concreto
Sarà l'avvio di una nuova realtà di una nuova fase
La l'esperienza ci dirà se per se prevarranno i rischi
Primo fra tutti quello che la rendesse divengano agito PG diciamo moderni accetta più più umane qui diciamo così ma se imporsi sempre strutture
Non sostenibili oppure se denuncerà quello in questa sfida
Dalla territorialità della molteplicità degli strumenti di cura di assistenza
Di percorsi riabilitativi che
Affida alla permesso un ruolo residuali Simone termini che abbiamo ascoltato io non potrei dire meglio di quello che ha detto
Il dottor fioriti e che è stato detto anche in altri in altri interventi ciò che avviene evidenza
Più di ogni altra cosa che in generale sulle sulle infermità mentali sempre più variegate non non devo dirlo tipologie si accrescono l'intensità
Di queste patologie quella che voi conoscete molto meglio di me
E su questi temi io lo sostengo non da oggi né questa considerazione che faccio ovviamente prescinde dalla
Sia dal dal ruolo che oggi
Ho
Ma prescinde anche dalla valutazione di alcune situazioni di eccellenza ma vi è una
Evidente in grave insufficienza della risposta pubblica su questi temi
Questo lo scenario dentro il quale ci si muove
E io sono molto preoccupato altro che i livelli essenziali di assistenza io conosco perché cerco di misurarmi con la realtà molte famiglie alle prese con situazione
Diversa si vive una situazione di angoscia di disorientamento di impotenza di rabbia
Di incapacità di affrontare le situazioni se non c'è un sistema pubblico che stessa prende in carico che segue
In
Dentro il quale la risposta della giurisdizione appunto non può che essere una risposta residuale di ultima istanza o se vogliamo di scelta all'origine del percorso
Di cura riabilitativo
E
Il fatto che mi dicono io non so se è vero
Che ad oggi
Non per esempio non si astenne non siano state anche ancora emanato le norme
In materia di sicurezza e stabilità alle rendesse sintomatica di una
Di un ritardo che c'è solo su questi temi insomma
Va da sé che
Si sia si valorizzarsi enfatizza
La funzione di cura di queste strutture se all'esterno c'è una rete di protezione
Di di sicurezza altrimenti non si il rischio che devi chiudere le porte non lo so insomma no
Devi adottare misure non equilibrata diciamo così che tradiscono la funzione la funzione di queste strutture nel termine nei termini che che sono stati detti
Ma su questo vi intrattengo solo qualche minuto
Questa vicenda
Dal della chiusura degli occhi PG questo aspirante sfida che
Abbiamo di fronte abbiamo abbiamo come sistema Paese non nessuno può essere caricato appunto di responsabilità impropria
Chiama in causa
Qui mi fa piacere fare questo ragionamento non soltanto alla presenza dei magistrati ma anche
Di persone che non sono magistrati
Che fanno un altro lavoro un altro professione siamo su questo terreno sul su uno dei punti se non il punto più avanzato di un nuovo modello di magistrato che si va affermando sempre di più
Ecco sul quale poco si riflette in giro
Quante allontana l'immagine la la vita
La responsabilità la necessità di acquisire conoscenze e di acquisire elementi di di fare bene il proprio lavoro di un magistrato di sorveglianza quando è distante questa figura
Umana professionale magistratuale rispetto alla percezione che si trasmette
Quotidianamente nell'opinione pubblica della magistratura sembra che
Sembra sembra quasi che fa ad un altro mestiere rispetto a quello che ci viene raccontato dal
I mezzi dai mezzi di comunicazione su uno dei terreni più a far più avanzati di difficoltà
Di rapporto tra l'individuo la società tra la sofferenza la capacità di apprestare servizi si profila
Un intervento una una un
Un modello una una funzione magistratuale nuova
Già è nei fatti oggetto sia e sarà ancora più così
Con la piena attuazione di questa importante innovazione legislativa di questa chiamiamo la riforma ma insomma sarà ancora più così per ragioni che voi sapete benissimo di cui avete dibattuto perché appunto l'Inter la necessaria interazione
Tra l'esercizio della giurisdizione è le altre professionalità e la Rete pubblica
Per perché di necessità è una è una interrelazione indispensabile
Questo caricata di una nuova funzione il magistrato che deve saper dialogare con il suo interlocutore professionale altro
Deve conoscere il suo linguaggio non deve essere Lugli specialista psichiatra o psicologo assistente sociale o
O poliziotto ma deve saper dialogare con questi
Ma carica anche
La il nostro sistema pubblico di una responsabilità aggiuntiva perché su questo come su molti altri temi se la risposta del legislatore in genere una risposta tardiva
E quando non è tardiva rischiate di di essere insufficiente la realtà supera quasi sempre ormai
La la la fattispecie diciamo così il il dato normativo
Però è possibile su questa materia che presuppone un trattamento individuale è una battuta azione personale un percorso personale un'organizzazione meticolosa
Che la legge
Dia una risposta generale avente le caratteristiche di astrattezza di generalità è possibile che ci sia un suo
Un modello una solo opzione è una solo o pochi strumenti a disposizione magistrato devono essere molteplici adattabile alla realtà
Frutto anche di questo confronto Inter
Professionale culti interculturale
E che cosa non accade la stessa cosa per esempio tema di strettissima attualità nel contrasto al terrorismo
Qui insomma decreto legge
Risale pochi giorni fa
Senza fare paragoni del tutto improprio e sto parlando del modello dei dei magistrati il magistrato
E la Procura nazionale antimafia le procure distrettuali sono state caricate di una responsabilità molto rilevante nei confronti del Paese non solo del Paese
E lì c'è il tema del dialogo con i servizi con le corpi di polizia con con le altre istituzioni con gli altri Paesi
Occorre un magistrato che infine che che non solo evolva da un punto di vista culturale e formativo il che un obiettivo da conseguire nel più breve tempo possibile ma che acquisisca questa attitudine al confronto
Alla a misurarsi con temi che non ci sono quelli per il quale si è formato
Per il quale ha vinto il concorso per il quale ha fatto il percorso ma che sono temi temi nuovi
E che cosa essa altra accade rispetto alla
Alla Bertea brava fenomeni di di enorme rilievo che attraverso non la vita di tutti quanti noi quelli figli della grave crisi che abbiamo alle spalle spero alle spalle o quelle frutto della gru
Validità al sì o no della rivoluzione digitale molte volte la giurisdizione è costretta a dare risposte
Che non dà il legislatore o che non è possibile neanche al legislatore di dare perché si è attenuata la Food persino la funzione dello Stato nazionale rispetto
Al Governo di certi
Di certo i fenomeni e si è attenuata la funzione anche la la la la forza della legge conseguentemente
E quindi è sulla magistratura sul magistrato sulla giurisdizione che si scarica
La responsabilità di decidere e
Si verifica un percorso se vogliamo quasi inverso a quello che si verificò dagli anni Settanta in avanti
In per la magistratura italiana è stata accusata di voler essere come si può dire interprete
Dei bisogno dalla società di andare oltre di avere la volontà
Una volontà devono essere portato dove del come si può dire portatori di una missione impropria
Era vero non era vero non lo so oggi paradossalmente la magistratura è costretta
A
Affrontare anche perché i problemi
Le risposte che il magistrato deve dare non sono rinviabili non parlo dei tempi parlo del momento nel quale il proprio alla decisione mentre invece
Per il legislatore
Il non c'è un termine perentorio
E molte volte non c'è neanche per la pubblica amministrazione è un termine perentorio
Per il magistrato c'è
Quel caso bisogna deciderlo
La vita del malato sottoposto misure
Alle misure che che che la legge prevede del malato mentale attende vuole una risposta immediata
Io credo che il legislatore che ha immaginato questa norma sulla responsabilità civile io
Mi auguro che le preoccupazioni che abbiamo espresso me compreso non siano
Preoccupazioni fondate vedremo anche qui
Ma forse difficilmente avrebbe immaginato una norma di quel tipo
Considerando il magistrato di sorveglianza piuttosto quello requirente che deve affrontare una situazione individuale personale drammatica come quella che si troverà di fronte quotidianamente nell'affrontare
Le questo nuovo
Questa nuova situazione prefigura l'altra di recente dal legislatore quindi un giudice molto più responsabile molto più esposto
Molto più dentro le trasformazioni che investono che investono la Società naturalmente questo richiede e chiudo
Richiede
Che noi diamo delle risposte conseguenti non tutta la responsabilità può essere attribuita ad altri su questo assuma qualche impegno che che credo sia giusto assumere uno fare in modo che questa grande sfida che torno all'allora
All'ordine del giorno come si dice questa grande sfida che ha
Avete che abbiamo di fronte sia anche
Investita da un'attività formativa da un lavoro coordinato tra il Consiglio superiore alla scuola superiore e la magistratura per fare in modo che appunto che
La magistratura che i magistrati che sono chiamati a
Alla morale quotidianamente su questi temi abbiano tutti gli strumenti a disposizione su questo io penso che
Potremmo immaginare magari chiederemo anche al Presidente mai vista da voi di darci una mano su questo uno uno qualche giornata del riflessione in Consiglio con la scuola superiore con la magistratura di sorveglianza ma anche
Con quella requirente con quella giudicante per
Fare una riflessione più approfondita dal punto di vista del
Della giurisdizione due
Problemi endemici di organico
Che ci sono voi lo sapete molto meglio di me io lo so da poco tempo che non possiamo risolvere noi di avere solo del Ministero della giustizia ma
Come sa bene Franco Corleone che è stato sottosegretario alla mia amica ancorché con alla giustizia
In un tempo felice mi permetto di dire per per regolare la vita di quel Ministero e non c'è non solo
è un problema non più rinviabile io sono stato
Qualche due tre quattro mesi fa non ricordo bene a Catania incontrato la magistrati la Presidente
Non gli strati sorveglianza di Catania che ha
Quell'ufficio a che fare con i minori non accompagnati in un numero rilevantissimo
Te e il sistema tratta quell'ufficio come tratta l'Ufficio di Paul sanno diciamo non in termini assoluti in termini relativi non è possibile questo in questa
Non
C'è una scarsa flessibilità intelligenza del sistema
De rispetto alla realtà che è una realtà appunto che la magistratura
Deve affrontare deve affrontare quotidianamente la chiusura dello PG e tutto il percorso successivo è una grande prova grazie anche a questa bella riflessione che voi oggi avete stimolata questo confronto
Io credo spero anzi sono sicuro che saremo tutti più consapevoli e tutti più attrezzate per affrontarlo per vincerla grazie abbonati
Bene grazie Presidente Legnini
Lo ringraziamo molto ancora e insomma diamo la parola
Attese premesso per
Petti per tirare le fila un attimo su diciamo così queste considerazioni anche del Presidente sono vediamo se ci sarà tempo per il dibattito perché ovviamente la sala è disponibile fino
Alle diciotto manca qualche minuto cerchiamo un attimo di vedere se insomma non ci sono problemi e e
Vediamo se riusciamo a a stare ancora qualche minuto per eventuali ulteriori sollecitazioni va bene
Grazie diamo la parola al Presidente Maisto prego
Ma io vengo da una scuola secondo la quale le conclusioni sono efficaci quando sono sintetiche chiare
La prima conclusione
Un grande augurio ma soprattutto è la constatazione del fatto che non avremmo potuto augurarci una conclusione migliore di questo di convegno come quella che dicono di cokeria tacciono
Come quella che ha fatto il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Questo convegno è una tappa fondamentale per l'attuazione della legge ottanta
Prendiamo atto di questo
Per i contenuti per la varietà degli interventi per la problematicità che non abbiamo nascosto non abbiamo messo sotto il tappeto e che vogliamo risolvere da tutti i punti di vista
Secondo
Si è manifestata da qui la volontà direi della maggioranza o quasi l'unanimità degli interventi nel senso di realizzare la legge ottanta
Questo lo abbiamo potuto constatare ma soprattutto e prima ancora direi la volontà
E le energie per colmare la distanza tra la visione costituzionale delle misure di sicurezza il manicomio giudiziario
Non si tratta soltanto di
Applicarla si tratta di ritenerla culturalmente innanzitutto sufficiente questa legge
Sufficiente ad affrontare la fase durerà decenni ma innanzitutto sufficiente necessaria
Interpretare ed applicare la luce dalla Costituzione
Che significa innanzitutto abbandonare alla cultura manicomi alé
Non soltanto abbandonare il manicomio che significa quindi trasformazione di tutti i ruoli professionali compresa la magistratura di sorveglianza nel senso voluto dalla legge abbandono della cultura manicomio
Io credo che ci sia ancora tanto da far tesoro di una lezione fondamentale che ci è venuta nel corso degli anni dalla sociologia delle istituzioni
E la lezione quella secondo la quale c'è una stretta relazione tra i trend in aumento e la ricettività delle istituzioni
Più ai un'istituzione capace di accogliere per numero di le per persone e più la ricettività aumenta e quindi è più aumenti il trend il tende in arrivo
D'altra parte
La constatazione di ciò che avvenuto nel sistema penitenziario da quando c'è stata la sentenza prima va sulle male cioè poi la Torregiani e la quantità di decreti legge impropriamente chiamati svuota carceri ha dimostrato come
Diritto tra cui la quantità di posti occupati in carcere in eccesso non ce n'era proprio la necessità
Il sistema penitenziario attraverso decreti legge e legge di conversione sia alleggerito di una quantità migliaia decine di migliaia di posti
Allora non ce n'era proprio la necessità e non è aumentato l'indice di delittuosità in questo paese dopo i provvedimenti del Governo e dopo la conversione dei decreti legge
Oggi abbiamo anche registrato dei modelli diversi di rapporto tra
La istituzione manicomi a lei
E le modalità di dimissione non è un caso che c'è stato una parte degli interventi che faceva sempre il solo riferimento a
Oppio IGT
E con e residenze prima ancora diremmo sa che non ci sono ancora Oppi G le residenze
Da istituzione di ospedale psichiatrico giudiziario ad altre istituzioni
C'è stato un altro modello che c'è stato proposto
Da Oppi G
Al Presidente se e perché no ma comunità a cooperative ad associazione di volontariato
A famiglie a famiglie allargate e questo è un modello diverso è un modello diverso di deistituzionalizzazione ed essa attenda la centralità della persona umana cioè che non fa travasi istituzionali
E
In questo contesto io credo che
Non abbiamo ancora sufficientemente messo in evidenza il ruolo fondamentale che possono ancora vivi direttori degli attuali o pc
E cioè quelli di non creare allarmismi nell'opinione pubblica i direttori dei doppi Gide
Dirlo che con questa riforma non si crea e non c'è non c'è necessità di allarme nell'opinione pubblica
Come pure bisogna anche dire vengo quasi alla conclusione che
C'è una contraddizione alla quale bisogna prendere atto tra la dichiarata emergenza e ed emergenza dichiarata per legge per decreto legge sia per quanto riguarda i doppi G sia per quanto riguarda
Alla situazione carceraria
E invece la riduzione delle risorse per poter correre dietro alle emergenze per sanare le emergenze
Che non è soltanto una questione di numeri
Giustamente il presidente regni ne faceva riferimento alla necessità di risposte immediate
Se io penso che
Mi ritrovo con magistrati in meno per amministrare i procedimenti relazionavo P.G. di Reggio Emilia
Che non possono quindi più stare dietro rispetto alla quantità delle richieste giuste esatte gli attuazione della legge
Che arrivano dagli operatori devo PEGI di Reggio Emilia la giustizia fa un autogol notevolissimo
Ho fatto soltanto un esempio e allora registro veramente
Con grande piacere l'impegno posso prenderlo così Presidente nei confronti della magistratura di sorveglianza e dalla magistratura in generale tanto più se si pensa che
Con il nuovo assetto normativo che non riguarda soltanto la legge ottantuno ma che riguarda anche
I rimedi che per effetto della sentenza della CEDU sono entrati in campo nel nostro ordinamento
Potremo a vere decisioni giudiziarie che Sarti con trentacinque bis che sono decisioni
Se non di condanna ma decisioni sicuramente vincolanti addirittura rispetto ai servizi sanitari
Cioè non più rispetto all'amministrazione penitenziaria ed è previsto anche il giudizio di ottemperanza ed è previsto anche l'esecutività e il commissariamento ad acta
è il complesso normativo che cambia che fa cambiare il ruolo e le competenze del magistrato di sorveglianza
Quindi necessità appunto di quello che lei auspicava formazione
Io
Mi permetterei di chiedere ma soltanto di chiedere ma
Diciamo
E è una domanda che va in questo senso ma siamo proprio sicuri che
Ci sia una regia
Dietro ma non dico in senso negativo dico in senso positivo una regia costruttiva dietro tutto questo procedimento nel quale noi siamo impegnati
Voglio dire cioè
Che
Sappiamo tutti che c'è un accordo Stato-Regioni in questa materia
Però molto francamente
Nessuno ha ricevuto comunicazione ufficiale dal Ministro della Giustizia
Veda occorrono organo centrale istituzionale dello Stato che c'è un accordo Stato-Regioni acqua
Devono partecipare per i subappalti i magistrati gli organi la magistratura
Noi
Abbiamo incontrato il prefetto di Bologna che è stato attentissimo a convocare i era il Comitato provinciale per l'ordine pubblico
Così come è venuto l'assessore ma
Avremmo potuto il procurador
E generale il sottoscritto Presidente del Tribunale di Sorveglianza direbbe noi né dal Consiglio superiore nell'al Ministro della Giustizia abbiamo avuto notizia di un atto ufficiale non ce ne siamo tranquillamente a casa ma perché la tranquillità
Non l'amiamo
Volontariamente siamo andati a volo ma devono unitariamente abbiamo dato il nostro contributo
L'ho posto in termini di interrogazione di domanda siamo proprio sicuri che ci sia una regia al di là di tutta la buona volontà che impiega il sottosegretario al Ministero della sanità con gli incontri addirittura quindicinali per le riunioni Stato-Regioni
Allora
Ho usato ho usato parole ovvie
D'altra parte è una lezione che nessuno mi toglie sono lei sono l'espressione che usava Franco Basaglia nelle conferenze brasiliane usate parole ovvie per nulla mascherati
Parole ovvie
Forse non è fuori luogo ricordare qui
Un monito al quale sono sempre molto legato ed è un molitori Elias Canetti in potere sopravvivenza
Cioè guai a voi sei non badate alla ditta ci vengono consegnate negli attuali uffici
E nelle strutture successive e nella comunità e nella libertà e nelle nostre comunità e dei nostri territori delle vite
E dobbiamo badare e stare attenti che crescano queste vite che arriveranno ma anche le vite di quelle che già ci sono dei nostri territori grazie Presidente
Bene allora concludiamo praticamente questo in questo seminario un avviso importate purtroppo siamo usciti a fare il confronto un avviso importante i contenuti del seminario saranno tra qualche settimana grazie
Ai relatori che ci faranno pervenire bontà loro gli iscritti e le slide sanno disponibile sud due siti di Magistratura democratica e di movimenti per la giustizia si sarà un nuovo una sezione dedicata per cui potrete
Fruire
Continuo