Certezza del diritto/Deperimento del potere/Democrazia

Buongiorno
Sono fame e così via
Dico subito che purtroppo il professor né coperti e non potrà essere presente perché è stato colpito da un grave lutto personale
Quindi la relazione introduttiva sui rapporti tra pensiero liberale anarchico sarà tenuta dal professor Petronio ama
Questo convegno uno è uno dei frutti di due precedenti incontri
Tra esponenti del mondo della cultura natiche radicale l'altro è un sito internet di cui vedete il logo sopra di me testando molto bene ne abbiamo contati da tutto il mondo
L'altro Progetto non posso dirvelo perché Totti secret
Come abbiamo messo nella locandina siamo partiti per quanto riguarda i rapporti tra mondo radicale anarchico dalle Marche antimilitarista degli anni Sessanta
E settanta non dimentichiamo che il radicale che sono stati i primi inneggiando e negli anni Sessanta a definirsi libertari come gli anarchici
I primi e forse anche gli ultimi perché non è che ci sia così socialisti con i soldi sono definiti in libertà
Ma i rapporti tra radicalismo anarchismo non è certo di oggi
Basti pensare al leader socialista Filippo Turati che veniva dal mondo radicale
Cosa che non tutti sanno e che sosteneva che l'anarchismo era suo orizzonte ultimo ideale
Si pensi i rapporti tra Carlo Rosselli e Camillo Berneri
Ma anche la famosa introduzione del settantatré di Pannella libro di Valcarenghi andato ad alcuni è chiuso
Che a mio avviso resta suo più importante contributo può essere considerato un vero e proprio testo anarchico come nel passaggio in cui in polemica con i sessantottini rivoluzionari
Ripudia persino la fantasia se destinato occupare il potere
A mio avviso alle battaglie storiche per i diritti civili dei radicali erano si battaglie liberali in quanto volti alla modifica del diritto positivo vigente
Ma anche battaglie anarchiche in quanto destinate a incidere sulla cultura sul costume
Anzi possiamo distinguere tra queste battaglie
Quelle che
Accompagnavano l'evoluzione del costume come fu nel caso del divorzio dell'aborto
Ma anche quelle che l'hanno anticipato
Come nel caso del delle carceri delle deroghe o quelle che addirittura si sono poste contro l'opinione pubblica prendo quindi
Qui è un un dibattito interessante su quello che può essere un ruolo per una battaglia libertaria che possa andare anche contro i costumi dominanti pensiamo i manicomi
Per esempio sono stati una riforma che è andata addirittura contro quella che era l'opinione pubblica prevalente
è un'altra cosa da sottolineare che molte di queste battaglie sono state condotte col metodo della disobbedienza civile cioè con un metodo che fu introdotto dava un pensatore libertario erri De venturo
Che
Pratico la disobbedienza civile mentre stava sperimentando la sua utopia individualista nei boschi di Word
Poi radicali son passati dei diritti civili e a la questione delle libertà economiche anche su questo si Frozzi apre un fronte di discussione con il mondo anarchico perché la mia impressione
E che gli anarchici in quanto contro lo Stato dovrebbero elaborare una teoria di critica del welfare
Che non sempre riescono a condurre
Legati come sono al discorso della tutela dei dei ceti deboli che li porta però a non saper contrapporre una visione alternativa di welfare auto gestionali io
A quella statalista per cui
Si ravvisa talvolta una subalternità del mondo anarchico al mondo statalista in questo ambito ma questo potrà essere forse oggetto di un prossimo convegno
Da ultimo i radicali panelle particolare sono impegnati sulla questione del diritto alla conoscenza
Anche questo a mio avviso
è una battaglia che va nella direzione del deperimento del potere come dice Titone nostro convegno
Perché
Anche se svolta in nome dello stato di diritto e non dell'antistato
è ovvio che immaginare uno Stato che sia totalmente trasparente
Legato totalmente a alle regole del diritto è concettualmente con le cose che si avvicina molto un'estensione dello Stato
A parte il fatto che comunque bisogna vedere quando si parla di Stato il diritto di che diritto si sta parlando perché come ci spiega il professor Cossutta
Esiste un diritto di fonte nostra attuale diritto sociale è un diritto spontanei
Purché procederemo quindi in questo modo
Il professor Pietro danno ci farà questa
Relazione introduttiva sui roccoli tra pensiero liberale il pensiero anarchico
Marco Cappato che ringrazio per aver preso a cuore questo tipo di iniziative
Tra una relazione su libertà civili e di partecipazione
E poi si aprirà un dibattito pubblico
Dopodiché ci saranno due relazioni professor Cossutta è quello il professor Barberis sulla questione dell'evoluzione del diritto del diritto sociale
Nuova fase di dibattito pubblico e a concludere due relazioni strettamente collegate tra loro
Quella di Giorgio in sani tavoli del calcio e Losappio un'utopia concreta
E professor perso TEN cani
Sull'antiproibizionismo
Perché l'antiproibizionismo è logico e morale è ovvio che
La questione carcera questione anti proibizionismo sono strettamente legate basti pensare che
Un terzo dei detenuti è tale per motivi di
Per reati legati alla droga
Soprattutto dopo la le sentenze della Corte costituzionale della Corte di Cassazione che dicono che devono essere ricalcolate totalmente le pene questa materia dopo le la dichiarazione di incostituzionalità della Fini-Giovanardi
Sappiamo che le carceri sono piene di persone che non dovrebbero starci
In quanto detenuto e per motivi incostituzionale
Quindi la parola al professor Petroni da molto la sua relazione
Faccio qui
C'è bisogno microfono
Stima del
Il tema dei rapporti tra
Liberalismo anarchismo e una di quelle
Ossessione
Storiografiche che domina di fatto le preoccupazioni degli studiosi sia dell'anarchismo sia per quelli che naturalmente si avvicina al tema cioè liberalismo di verità
La questione
Per gli anarchici e centrale in qualche modo per la
Definizione stessa della loro identità si sale anarchismo Balzacar così diretta comunismo e idealismo questa è la vulgata più ovvia ma questo non è soltanto importante per la questione politichese ma anche e soprattutto per capire cosa sono e che cosa possono essere e gli anarchici non oggi intenzione di soffermarmi molto sulla
Sulla relazione tra
Anarchismo il comunismo è evidente che
E due sono fratelli coltelli gli anarchici anarchici e comunisti in verità
Emergono dalla stesso tipo di realtà entrambi negli anni Sessanta
Dell'Ottocento fanno parte della Prima Internazionale si dividono in modo traumatico nel mille e
Ottocento settantadue e condivido molto condivido un certo tipo di immaginare un certo tipo di progettualità un certo qual modo di guardare alla rivoluzione riguardano la sosta libera in quel particolare momento
La stragrande maggioranza degli anarchici e comunista cioè intende la Società libera la società che deve essere costruita dopo Dario Buzzoni dopo l'abbattimento del capitalismo
Quando nel mondo saranno distrutti valori rigida che nomino come una società apertamente comunista
Ma
La convergenza dell'anarchismo con il liberalismo nasce per così dire esattamente in quel torni imponenti in quel particolare momento e in un qualche senso
Determina una vicinanza differente fosse anche più pregnante tra gli anarchici e liberali oggi cercherò di raccontarvi questa vicenda cercano di raccontarvi in specifico sul piano dell'evoluzione delle idee delle tattiche sociale in che modo
Gli anarchici ci sono Mammano avvicinati sempre più a un paradigma che possiamo definire liberale
Non è che
Non
Ma non siamo certamente noi oggi qui ad inventare appunto la questione del della vicinanza eccetera alcuni pensatori
L'hanno già accolta ci hanno su
Riflettuto molto eccetera mi piace citarne uno di questi qui fatto subito con questa citazione che mi sembra particolarmente significativa
Nell'ammasso di lei degli anarchici una prevale la libertà per gli anarchici questo il criterio applicato con tale di rigore e di conseguenza che arriva fino a negare la necessità della stessa organizzazione anarchica
Quando non accetto scrive voi vedete che incomincia dico questo ma non penso affatto di violare la vostra libertà di pensati altrimenti vedete come anche nel campo ideologico si affermi la necessità di questa libertà assoluta
Questa libertà questa lotta contro la tendenza a limitare la libertà eccetera
Quando era diretta contro lo Stato assoluto in certi momenti nel periodo della rivoluzione democratico borghese
Poter legare a delle masse masse che lottavano non già per la libertà come ha concepito gli anarchici ma per la libertà di spezzare il dominio delle classi reazionari ma questo concetto di libertà lentamente tenga legare l'anarchico al Borghese
Questo io ai libertà fa parte dell'ideologia borghese
Se voi leggete ciò che scrivono i liberisti per esempio il francese Bastia e anche quando scriveva liberamente in ambiti voi vedete la stesse ideologica come di anarchia e si vedono tutto in mano allo Stato tendono a limitare i suoi interventi eliminarlo lo Stato non viene eliminato come strumento la classe dominato ma come tale
Su questa base l'anarchismo diventa reazionaria conduce una politica nazionale deriva la lotta politica reale reazionaria sotto la veste la negazione lotta politica queste particolarmente visibile dove vi è un movimento di massa e l'abbiamo visto particolarmente in Spagna
Vi lascio ipotizzare chi potrebbe essere l'autore di queste in questa
Brillante disamina dei rapporti tra anarchismo e liberalismo
Credo lo faccio vedere queste Palmiro Togliatti Londra aprile mille novecento usate nel
Mosca aprire mila novecentotrentacinque lezione alla scuola
Stalinista agli italiani sul sugli avversari del comunismo quindi se ce lo dice
Un fine intellettuale come il migliore noi possiamo enormi
Ci ha detto quasi quasi senza ironia con soltanto con una piccola dose di ironia e qualora
Io cercavo di spiegare
Come al centro della Marchis Moggi si ritrovano una serie di tardivo perché sono assolutamente
Convergenti con quelli del liberalismo e per farlo mi dovete concedere ritornare al mille ottocentosettanta lingua anarchici e comunisti si dividono Baku ministri proviamo a parte marxisti dall'alto è una
Lotta anche personale di carattere K alcuni né Marx entrambi
Autoritari nella loro approccio alla lotta politica quel che conta però suo la e la divisione delle idee gli anarchici danno
Ai marxisti dell'Autorità la parola d'ordine degli anarchici in quel caso è anti autoritarismo gli anarchici polemizzano con il modo in cui marxisti guardano alla rivoluzione
Al momento riguarda l'organizzazione gli accusano di essere dei verticistica dei fedeli ad una logica di partito di una logica
Che parte dall'alto e va verso il basso li accusano di voler imporre a tutti la medesima soluzione e di volerla imporre a tutti con la forza con le armi con la violenza
Al contrario piana che circhi Bakunin liste in questo caso si fanno promotori di un diverso modo di guardare alla lotta politica alla rivoluzione alla Società libera
E si
Contrappongono alla visione di una organizzazione
Verticistica della lotta politica una
Organizzazione fedele attiva dal basso all'idea di uno partito dirigente contrappongono tali parvenza di Hamas certo Bakunin in privato si proponeva
Una società massonica invisibile credo di guida della coalizione ma questo lo faccio soltanto il privato per quanto riguarda la polemica pubblica
Ha sostenuto appunto che quel che conta avrà l'auto organizzazione delle masse soprattutto in questo frangente di grande contrasto tagli autoritari tra regole tappate gli antiautoritaria dall'alto gli anarchici ce n'è uno fuori con una idea prepotentemente originale che spiega la loro enorme differenza non solo rispetto I comunisti ma rispetto a tutte le altre anime della sinistra
Questa differenza nautica ha un nome si chiama libera sperimentazione
Gli anarchici sostengono fin da quel momento che ciò che li contraddistingue dai comunisti è
Il seguente progetto
La rivoluzione quando avverrà spazzerà via il mondo capitalistico ma al contrario di imporre a tutti un unico modello di società un unico modello di produzione di distribuzione di consumo
E anarchici lasceranno che si sperimenti liberamente sui territori liberati da capitalismo che le società i gruppi gli individui sia autorganizzativo avulsi auto organizzino
E scelgano liberamente quale modello di produzione di consumo di distribuzione al tale ma anche quale modello di famiglia quando il modello di autorità eccetera degli anarchici
La rivoluzione diventa il modo per aprire la società e concede a ognuno di sperimentare liberamente
è un ente Indian venga molto molto potente non soltanto perché non riguarda soltanto l'economia riguarda gli stili di vita le associazioni familiari e cittadine ci sostengono che nel momento in cui sarà distrutto saranno distrutte gli attuali catene
Di dominio e di gerarchia a coniugando fra essere permesso di esprimersi liberamente ogni singolo individuo ogni gruppo sociale ogni
Lo ogni Locchi località ogni associazione sul territorio eccetera immaginano la società
Come un'enorme rete di relazioni che si stabilisce sulla base della libertà di ognuno di adottare il sistema che preferisce associandosi naturalmente agli altri
Qui è una scelta conto il modello unico e una scelta che punta a rispettare le scelte le particolarità locali
Quelle date dalla storia dalla cultura dalla tradizione di contro i comunisti che dico noiosa forti costruiremo una società comunista unica imponendo a tutti coloro che
Fossero di fronte ad essa recalcitrante eccetera gli anarchici vicino ad ognuno sa concesso di sperimentare circhi poca fatica di comunismo che
Catartica del colti attivismo chi vorrà praticare l'individualismo chi vorrà praticare un'economia di mercato ad ognuno sarà concesso di sperimentare liberamente
Questa e la grande idea la grande differenza ciò che contraddistingue l'anarchismo rispetto a tutte le anime la sinistra cioè quasi tutti gli altri vanno i repubblicani socialisti comunisti vanno alla rivoluzione con un modello preciso
Dopo la rivoluzione la società giusta sarà questa
Cioè l'ATC e qui diciamo così adesso vi racconto come evolve Liberia diranno no noi andiamo alla rivoluzione non andiamo con un modello per Conf
Sanato non andiamo come idea prestabilita lasceremo ad ognuno ampio libertà discesa lasceremo ad ognuno facoltà di sperimentare
Bisogna essere sinceri quando gli anarchici poco noi il
Concetto utili per la sperimentazione cioè negli anni Settanta dell'ottocento e siano intendono
Vi do un modo molto particolare come ho già detto la maggior parte degli anarchici all'epoca e comunista per definizione la società che si immaginano e la società dell'associazione comunista
C'è quindi il modo in cui essi speriamo di arrivarci attraverso una rivoluzione CEDAM sono convinti che
L'unico modo degno in cui gli uomini possono stare insieme è
Nel mezzo costruendo la Società comunista quindi concludo in questo momento la libera sperimentazione non ecco soltanto una il modo in cui
Si limitò a guardare al modo in cui ci si organizzato la rivoluzione e di fatto l'immaginazione di una fase di transizione
Cioè per gli anarchici in questo momento la libera sperimentazione ecco la fase di transizione
Antiautoritaria non violenta verso una società libera chi la maggior parte non immagina come una certa comunista
L'idea è tutti sperimentiamo tutti mettiamo alla prova le nostre migliori forze alla fine quando i modelli si confronteranno quando la rete di rapporti si stabilizza gli uomini non potrà raggiungere don
Non potranno fare a meno di rendersi conto del fatto che la Società comunista la società migliore quindi sperimentiamo liberamente con l'idea che questa libera sperimentazione non è altro che il porto che una società
Diciamo così di comunismo libertario
Ecco di fatto l'avvicinamento del anarchismo liberalismo io in senso teorico forte non semplicemente per l'amore e libertà eccetera ma come vedremo nel modo in cui anarchici e liberali immagina un certo tipo di un ATC almeno un certo tipo di Ben Alì immagina la società libera a che fare col modo in cui questa idea evolve nel campo anarchico
Nello spazio di un cinquantennio
La concettualizzazione della libera sperimentazione muta profondamente
Ve lo anticipo subito non più prodromo
Di una società libera che va nel senso del comunismo libertario ma essa stessa
Società leader negli anni trenta la maggior parte dell'intellighenzia anarchica dei pensatori anarchici giungerà alla conclusione che la Società libera non è una società comunista o una società di qualsiasi altro tipo no la Società libera e la società della libera sperimentazione
La Società libera la società in cui tutti possono liberamente adottare nel momento in cui meglio credono la forma di vita il modello di economico distributivo o di consumo eccetera che meglio preferiscono ecco
Il trapasso
Dalla posizione degli anni Settanta dell'Ottocento alla protezione degli anni trenta del
Del del Novecento ci definisce in un qualche senso da vera differenza anarchica e
Quello che il vero a mio parere oggi davvero contraddistingue l'anarchismo rispetto alle altre anime della della sinistra emersa dalla dalla rivoluzione francese
Come Stammati anarchici a passare da una posizione in cui vedo la libera sperimentazione come però come la sinistra comunista in cui la vedono come modello della Società libera attraverso essenzialmente premetto il primo
E quello interno l'anarchismo spesso dentro l'anarchismo come abbiamo detto la maggior parte
Dei membri di coloro che fanno riferimento alle dedico bomba con eccetera sono comunisti orientativamente comunisti ma ci sono anche alcuni che non lo sono ci sono alcuni che sono fedeli ad una logica collettivistica per cui il momento da
La produzione sarà anche collettivo ma il momento la distribuzione dell'asse una distribuzione individuato non l'ha presa dal mucchio ma ciascuno secondo il suo il suo lavoro solo in quasi tutti i prodotti anni certamente collettiviste ma molto attenti quindi all'emersione
Permettetemi che fino a questo modo liberale dell'associazione civile
Chi collettiviste all'interno di aree che sono spinto no perché la libera sperimentazione si trasformi da semplice
Antesignana di una del comunismo libertario in qualche cosa di più carboneria spagnolo che uno dei
Uno dei primi a cercare di concentrare le concettualizzare arriverà sperimentazioni in questo modo scrive
Perché l'anarchismo deve essere comunista o collettivista
La sola enunciazione di queste parole produce
E nel niente nell'intelletto l'immagine di un piano per concepito di un sistema centrato e noi anarchici
Noi siamo non siamo sistematici non preconizziamo panacea infallibili non costruiamo sopra
Sabbia semovente i Castelli che sono costo che saranno poi costretti a cadere
Propone andiamo la libertà di ognuno la possibilità di operare liberamente in tutto il tempio e in tutto in modi necessaria
Quindi non deve esserne conquistare col rivista progresso nel nulla stress invece semplicemente il prodotto della libertà di sperimentare ancora più chiara nell'evoluzione di questo
Di questo modo di intendere la libera sperimentazione dentro l'anarchismo cioè un modo di intendere la libera sperimentazione che Mammano prescinde
Dalla diciamo così dal dall'impianto Tele otto ideologico comunista
Ancora più Caremma Goldman
Tra qualche anno allora crolla conoscerete tutti insomma grande pesa fece Gandhi attivista grande
Protagonista del movimento anarchico nemmeno dei primi trent'anni del secolo scorso
Alla Colman ci spiega che cos'è
Il lavoro nella società libere nello spiegarlo ci dà anche una
Chiara definizione di come gli anarchici dovrebbero intendere la libertà di sperimentare la libera sperimentazione una personalità perfetta quindi è possibile soltanto un tipo di società
In che l'uomo sia libero di scegliere il modo le condizioni il momento di lavorare un uomo per cui la fabbricazione da tavola la costruzione a caso la forza del terreno sia la stessa cosa che la pittura per l'artista e la scoperta per lo scienziato
Se questo richiama l'anarchia la sua concretizzazione economica deve consistere nell'associazioni produttive distributive volontaria che portino gradualmente al libero il comunismo come il modo migliore di produrre col minor dispendio di energie umane ecco la classica
Posizione degli anarchici negli anni settanta ottanta novanta dice cioè sperimentalismo ma il comunismo è la cosa migliore e quindi a volte non aggiunge però una frase che per noi il capitale per comprendere come cambia quel concetto l'anarchica tuttavia
Riconosce anche il diritto per l'individuo ovali individui di adottare in qualsiasi momento altre forme di lavoro in armonia con i loro gusti e desideri
Cioè detto in poche parole
Meglio se andiamo verso il comunismo ma se qualcun altro che non vuole il comunismo voglio qualche altra cosa sarà sempre libero di sceglierlo Lina in piena appunto in piena libertà
Il secondo vettore e quello che mette direttamente in collegamento e questo non vale soltanto per l'anarchismo ma anche per le altre alla sinistra dalla fino all'ottocento e
E gli inizi del Novecento queste questa cultura di sinistra con le classiche aspirazioni liberali
Se voi leggete non so Antonio Gramsci noi trovate in camice la preoccupazione di
Recepire dall'eredità del liberalismo delle delle rivoluzioni borghesi no del MIUR della contestazione la sera Cimini medio che è quella
Che quella cultura che quella tradizione di ribellione ha prodotto lo stesso vale per attici per repubblicani eccetera tutti concentrati nel trarre da quel mondo liberale tra virgolette borghese avrebbe detto per gli atti
Che li ha a
Preceduti il meglio di tenerci fuori il meglio che ha in mano manca si ritrova sempre nel mille novecentoventi e ventuno in un momento
Di quelli che diciamo così a noi anarchici
Danno pieno piacere nel riconoscersi appartenente al fra i suoi significa si trova di fronte a Lenin è andata lì a protestare
Perché i bolscevichi in prigione o no gli anarchici impediscono di pubblicare i loro giornali li arrestano quando cercano di fare propaganda
Di perseguito non non in modo che ne mettono parecchi in carcere allora Goldman
In
Si sta compiendo sul principio della libertà di pensioni espressione lei dice ma
Sono formalità borghesi cose da nulla queste quote quindi sta facendo la rivoluzione
C'era qualcos'altro dice Yanina
Alla alla bordone a Bernate sono andato a trovarlo gli dicemmo che in America avevamo combattuto perfino per i diritti politici dei nostri avversari
E che pertanto il fatto che questi diritti fossero negato i nostri compagni non è una cosa di poco conto per noi per quanto mi riguarda personalmente ad uniformare non me la sentivo di collaborare con un regime che perseguitava gli anarchici o altri
Per le loro idee ecco qui il recupero diretto diciamo così di un'eredità linearità liberale
Quindi primo vettore il dibattito interno l'anarchismo secondo vettore il recupero della cultura liberale terzo vettore quello decisivo per il bottone bolscevica spesso quando abbiamo
Già in atti ci mettono un po'ci mettono
Un po'qualche anno per capire quali sono i reali effetti qual è il reale peso di quello che sta succedendo
Qui non Russia dal mille novecentodiciassette nel mille novecentoventidue ma un certo punto lo capiscono smettono di esaltare il sorbetto smettono di esaltare Lenin e comincerà a criticare con durezza il regime Boucher di quell'epoca attraverso la critica del regime bolscevico
E proprio attraverso
La comprensione della dinamica del fenomeno totalitario così come si sta svolgendo vive sovietica che giungono a valorizzare ulteriormente
I principi di libertà
Di lì libere ASP diverta dispersione libertà di pensiero di libera associazione eccetera e soprattutto di concettualizzare queste libertà all'interno di una società
Vista sotto il profilo della libera sperimentazione Camillo Berneri del mille novecentoventiquattro
Il nostro internazionalismo è basato sul principio della possibilità di pace pensa di vari gruppi etnici avente una lingua alla storia usi costumi diversi
Così la nostra concezione di assoluta libertà di stampa di parola di insegnamento e basata sulla convinzione che non siano dannose
Va anche
E contrastanti correnti di pensiero quando questi si correggono il principio che a mente
Nel libero gioco della loro concorrenza qui Bernetti sta pensando
Ha prodotto alla Società Libera fondata sua libera sperimentazione comincia usare dei termini che a voi dovrebbero ricordare qualcosa
Presso lo stesso quindi usa son non soltanto
Vade differenti correnti di pensiero cioè le loro del pluralismo ma anche addirittura un pluralismo inteso come concorrenza però non dobbiamo farci
Non dobbiamo appunto sforzarci di eccessiva sforzi esige etici perché ce lo dice bene stesse anche nel campo economico la nostra tolleranza si afferma riguarda l'artigianato di fronte alla grande industria la piccola proprietà rurale
Di fronte all'agricoltura collettiva noi siamo i liberisti dal socialismo appunto per questa fiducia nella possibilità diffusione degli estremi dissoluzione armonica degli opposti
E per il senso dinamico della vita che alla rigida uniformità ci fa preferire l'infinita varietà nell'ordine delle cose ecco arrivato
Con Berneri siamo giunti al momento in cui e comincia a pensare che l'unico modo perché gli anarchici possano
Conservare quell'istanza primaria che mi associavo Togliatti no Lhasa libertà e attraverso una società libera fondata sul principio della libera sperimentazione quindi non Società comunista nel Società liberista alle società di mercato ne individualità eccetera
Ma una società in cui tutte queste anime possono liberamente convegni come deve correggersi nel gioco della loro concorrenza
è una soluzione Cuesta una visione a cui arrivano dolorosamente collo anche coloro che sono partite negli anni Settanta con
Per così dire
La prospettiva entro la prospettiva comunista
Il più famoso di coloro che passano
E riflettendo sulla rimozione bolscevica
Raggiungono questa soluzione Errico Malatesta c'è qui professor Cossutta che hanno fondo soli ma la testa non so se lui concorda con la mia idea ma
Nel mille e novecentotrentuno bel momento appena prima era morto
Riflettendo su questo su questo argomento
Alcune considerazioni sul regime della proprietà dopo la rivoluzione a testa giunge anche gli ad una soluzione che
Facilmente leggibile entro questo schema di evoluzione
Che vi ho presentato in conclusione a me sembra che nessun sistema possa essere vitale e liberamente e liberarli realmente l'umanità dalla panico selvaggio sono il frutto di una libera polluzione
Le società umane se debbono essere convivenze di uomini liberi cooperante maggiormente tutti e non più conventi o despoti terminate
Piano tenuto insieme dalla superstizione religioso dalla forza brutale non possono essere la creazione artificiale di un uomo di una setta non possono essere
Il risultato di un piano
è concepito oggi diremmo di un costo Ducos tutti gli Smoke lo so fisco di fondo devono essere sempre sostato Della Libera evoluzione verso non vorrei che era fuori ecco quel metto un von Hayek potrebbe senza tanti problemi sottoscrivere questo tipo di
Questo tipo di soluzione
In sede ponesse il risultato dei bisogno delle volontà concorrente contrastanti di tutti i loro membri che provando ritrovando
Trovando le istituzioni che non dato momento sono le migliori possibile e le sviluppano e cambiano a misura che cambiano le circostanze la volontà
No società comunista a società interamente libero evoluzione tema testa la storia non può e non deve finire
Con la rivoluzione l'imposizione del comunismo la sto
Prosegue la Società continua la loro storia la dodici
Si può dunque preferire comunismo o l'individualismo o il collettivismo o qualsiasi altro immaginabile sistema e lavorare con la propaganda e con l'esempio al trionfo delle proprie Spinazzi ma bisogna guardarsi bene sotto pena di un sicuro disastro dal pretendere che il proprio sistema sia il sistema unico infallibile buono per tutti gli uomini in tutti i luoghi in tutti i tempi
E che si debba far trionfare altrimenti che con la persuasione che viene dall'evidenza dei fatti
Ecco qui la
Diciamo così da lo stesso lo stesso Malatesta no supera in modo molto doloroso quella
Quella sua concezione iniziale per cui certo si sperimenta liberamente per può arrivare a libro il comunismo in questo stesso saggio dice io preferisco comunismo anarchico ma non ho la minima intenzione di imporre a qualcun altro c'è qualcun altro ce n'è un altro sistema non sarò io a non sarò io a impedirglielo
Ne
Dunque mi avvio alla conclusione semplicemente con
Cioè porne mi piacerebbe
Discutere con voi anche di come
Questa
La maturazione della
Del lavoro intorno alla tesi della libera sperimentazioni a
Un qualche senso determina la natura dell'anarchismo post classico l'anarchismo dopo la guerra di Spagna dell'anarchismo nell'era della cultura di massa dell'archivio oggi
Però questo ci vorrebbe appunto un altro convegno per farlo mi limito invece a
Sottolineare un altro punto come questo lavoro intorno alla libera sperimentazione questa
Questo rifiuto di andare alla rivoluzione con un piano per concepito e questa precisa volontà di lasciare ad ognuno ad ogni singolo ad ogni Gruppo ad ogni comunità d'ogni località hanno il diritto di sperimentare
Liberamente sia un'idea meravigliosa sia un'idea
Fascina sia un'idea che veramente sembra valorizzare
L'intero impianto diciamo così della
Del liberalismo per liberalismo occidentale non lo
Non c'è bisogno che mi soffermi sulle assonanze le le vedete da solo e non so della nella natura della cosa di fatto quello che gli anarchici immagino sotto
Etichetta di libera sperimentazione è una società di mercato
Totale cioè
A diciamo così una società in cui ognuno può liberamente liberamente scegliere non soltanto con dal punto vista economico ma dal punto di vista sessuale dal punto di vista del diritto sul punto di vista della famiglia eccetera
Un ultimissimo punto diciamo bellissima idea politica scattato sferico degli affascinante che davvero
Ben degli anarchici diversità da tutti gli altri ma
Ma appunto un'idea
Che ha detto dei limiti delle
Come dire
E dei de I dei confini pratici molto chiare ed evidenti
Emilia che sostanzialmente si presenta in modo antinomia cioè
Via straordinaria ripeto maniglie che può essere usata oggi soltanto
In determinati contesti come la vedo io oggi l'anarchismo essenzialmente
Una delle più
Principale spessore di un pensiero critico dunque secondo il costruttivo nei confronti dell'Occidente e ha perso di fatto
La sua capacità di proporsi come
Davvero struttura organizzativa della società Alta Pettenò primo tipico lo fa lo fa strutturalmente ebbero accolto al meglio riassumendo mila controversi a mio parere di quelle più
Esplicativa del problema mille novecento quarantasei finita la guerra sì
Discute tra gli anarchici hanno un costume sulla cultura molto vivace tra medica Italia Francia Inghilterra e cioè che in tale c'è una rivista che si chiama volontà che esprime al meglio
La differenza natiche diretta da Cesare Zaccaria Giovanna Berneri Giovanna Berneri era la moglie del Camillo che vi ho citato prima
Perché senza creare nuovi for più intimi amici anche il grossi comiche meglio proseguito certe strade battute del cammino nel corso degli anni venti e trenta
La laddove vista si chiama volontà è una rivista in cui questo principio da Rivers tentazione battuto costantemente costantemente si ribadisce il fatto che
La differenza nautica stanno nella in questo concetto che ridefinisce tant'è che Zaccaria sarà
Quello che più di ogni altro combatterà diciamo così le infiltrazioni
Cambia comuniste tra virgolette nella fai della comunità tattica eccetera sarà lui a operare perché siano buttati fuori
Alcuni alcuni giovanotti che appunto sono forse fin troppo comunisti tra cui Arrigo c'è un tetto che qualche anno dopo tanto per dimostrare la centralità dell'interpretazione Zaccaria ma fonderà quella che tutti voi conoscete come la migliore organizzazione
Comunista Conte pare che quella che più assomiglia Testimoni di Geova cioè Lotta comunista
Quel quella che più assomiglia quella che questo mio e dei suoi gioioso un'esperienza magari anche tu disprezzo molto diretta e posso assicurare che è questo il modello e il modello dei nostri ma quello che
Quello che veramente conta e che
Zaccaria viene coinvolto vede coinvolto
Il ma polemica che che mio padre veramente ci spiega il problema
Su questa rivista si batte somatica spalle vale uno del collaboratore la rivista è uno che ha combattuto Spagna e uno che è stato protagonista dei fatti del trentasei trentasette elevano certo punto per si vede no perde la pazienza e dice settica voglio volta ma è troppo esca adesso ve la faccio un po'
Per la spiego banalmente se volete vi leggo tutti i pezzi pulito non abbiamo più il tetto
Le radici mi avete rotto le scatole guardate la lega spente funebri seria ma non funziona quando a Barcellona abbiamo preso il potere abbiamo per due tre giorni adottato il principio da libero è sperimentazione B le fabbriche soffermata evitando non andavano più uno si distingue da più vale centristi intatta o l'azienda è
Hanno potuto e dovuto intervenire
Come per
Per organizzare le cose evidente dice lui è una bellissima idea io sperimentazione ma la storia continua la società va avanti non possiamo mai fermarsi tutti aspettare che venga fuori il risultato di queste bellissime sperimentazione
La produzione la vita sociale
L'associazione civile per su lettini andare avanti non si può affermare cioè non possiamo diciamo così
Aspettare che le cose si organizzino spontaneamente dal basso dobbiamo continuare a dare il pane e dobbiamo continuare a dare servizi pubblici dobbiamo continuare a fornire
Quelle questo
Appunto c'è un quei servizi che sono essenziali per la vita in comune di Taranto a Barcellona ci sono fermati per tre giorni non sono andati e dovuto interferire sindacato
Quindi
Ride Valle Valderice non possiamo appunto essere così la libera sperimentazione dobbiamo andare
Dobbiamo avere un piano noi siamo nati c'abbiamo delle nostre idee diceva abbiamo
L'autogestione l'organizzazione dal basso l'autonomia noi dobbiamo da fare a me non piace dobbiamo dire noi dopo la rivoluzione noi saremo così
Dopo non sono il giorno dopo la rivoluzione noi proporremo di organizzare i rapporti sociali
Economicità nel seguente modo questo dobbiamo proporre la gente dice vale vale a Zaccaria dobbiamo dirgli che cosa intendiamo fare così dopo ci possono aiutare a sulla base di quel che noi vorremmo fare
Zaccaria io rispondo un po'sconsolato un po'privo di
Dice tu fosse ragione forse da lì non nuovo di cinque nel modo in cui dico io
Diciamo così non gli dà veramente ragione ma si capisce da sua commento che
E è una cosa stringente no la ribes per imitazione dimenticandosi di
Ma nel concreto nei giorni nella storia mimesi né edifici
E se a Cagliari dice
Diciamo anche che sia così ma se fosse così che fine farebbe anarchismo
Se fosse così se noi dovessimo avere un piano per concepito vico dato il capo Amelia dovessimo inusuali non sia noi non andiamo con un piano concepito lasciamo a tutti se fosse così di dice
Zaccaria che fine farebbe anarchismo e in questo c'è tutto il dramma dell'anarchismo contemporanee cioè se fosse così che fino adesso aveva quindi anarchismo non può essere come dice la Val ma non può neanche essere come io Zaccaria priorità non può essere nessuno dei due modi
Resta una forma
Diciamo così da questo punto vista restava antinomia difficile difficile da
Da sviscerare da sviscerati di fondo data tant'è che i movimenti anarchici contemporanei
Non so Copai costretta
Movimenti di quel tipo se ne escono con sapete qual è la strategia in questo mento tra il noi movimenti si discute esattamente questo
In ogni mail menti devono puntare ad ottenere una serie di precise riforme devono cioè dialogare con lo Stato con le autorità
Con il con l'esistente per ottenere un miglioramento delle condizioni di vita oppure devono puntare
Alla costruzione di comunità alternative devono rifiutare
Il contatto con lo Stato con gli enti pubblici eccetera devono invece concentrarsi sulla costruzione attraverso la protesta di comunità più rapide che stanno fuori dalla
Al lì ci siamo ci siamo capiti ecco quindi in questo a mio padre la la compra convergenza diciamo così cameratismo liberalismo sì mi sembra che da questo punto di vista si faccia anche
Teoricamente più chiare e che va
Al centro al cuore di quello che oggi
L'anarchismo Conte premium nel contempo mette in risalto diciamo così
La funzione essenzialmente dei costruttivisti cade l'anarchismo cioè la funzione di
Critica
La capacità di pensare criticamente l'esistente di spiegarlo di farmi vedere le pieghe più le condizioni attraverso
L'insistenza sulla libertà e l'analisi è la realtà in chiave di
Di dominio
E e di gerarchia non so appunto o
Che direzione in che direzione possa andare l'anarchismo eccetera mila è stata soltanto da un'ultimissima considerazione nonché faccio anche perché è stato il frutto di alcune discussione ho avuto con l'amico Fabio qui di fianco a me
Perché insomma liberalismo convenga vanno da se stesso e ma non sono stessa cosa
Cioè non bisogna in alcun modo intanto pensare che
Come dire liberali anarchici
Siano uguali Norberto Bobbio come centocinquantatré ha scritto bellissimo saggio in cui
Distrugge l'idea dell'estinzione dello Stato dal punto di vista di un liberale classico cioè voglio banale che da cui il cui alla questione del pensiero passa attraverso
La costruzione l'esistenza dello Stato di diritto di diritto o meno questo deve a mio parere spiegarci che
Qui si parta appunto di convergenze DIA di condivisione di un certo tipo di BTP siccome lo stiamo facendo come questo sembrò dico spunto spesso siccome lo sto facendo la rivoluzione siccome lo stiamo stiamo discutendo che cosa faremo della sosta libera
Il prossimo sette maggio ma stiamo semplicemente discutendo di un possibile lungo regolatore per
Per le nostre cosa da adesso ecco dove
Dove oggi a mio parere e possibile
Vedere al meglio con la convergenza di che vedete alle mie spalle cioè la convergenza c'ha un certo tipo di anarchici è un certo tipo di liberali
La tradizione liberale a cui penso è quella che passa davvero forno un volto che Baggio storni Bobbio quando deve passaggio del mille novecentocinquantatré
Che si intitola molti di voi magari lo conosceranno
Sulla libertà dei moderni paragonata con la riposta è stata polemizzando con Galvano Della Volpe l'idea della libertà comunista del futuro sostenendo che le uniche libertà e ci sono son quelle di adesso che faremo molto meglio difendono Bobbio
Discute
L'idea dell'estinzione lo Stato criticando senza parlare ma di anarchici parla soltanto DDA interesse e Lenin alla parte eticità
L'altro versante che quello di Herbert pensa cioè quello del liberalismo che come diceva Togliatti com'era quello come in audio Bastiat quello che punta
Di fatto non dico all'estinzione lo Stato ma ridurla formalmente la portata quindi qui abbiamo la convergenza un certo tipo di anarchici quelli che sono più favorevoli
All'alba e degli atti alla prospettiva della ripresentazione un certo tipo di liberali quelli che intendono sempre lo Stato come umano necessario e tendono a spingere perché
Ne siano sempre più limitate
La presenza di impatto ho finito
Quanto fatto
Grazie Pietro
Do la parola allora Marco Cappato per la sua relazione
Grazie buongiorno a tutti
Sì non
No no nutrono sarei nemmeno credo in grado rispetto
Alla
Impostazione anche teorica e che questo incontro cerca di proporre
Di presentarvi una vera e propria relazione vi dico semplicemente
Come la vedo io vi do un
Un punto di vista
Che parte dalle definizioni
Per
Cercare di arrivare a ciò che può essere urgente anche fare e la prima cosa che mi importa e
Nelle definizioni quella che a mio parere salda in modo più significativo
La somma storia ed obiettivi radicali a come diceva Adamo storie o ed obiettivi di un almeno di un concerto
Anarchismo ed è
La questione del potere non dello Stato e quindi del deperimento del potere non della illuminazione
Dello Stato
Deperimento del potere che può anche essere un potere privato
Potere
Familiare
Nella tradizione anarchica c'è molto su questo potere religioso certi chiusa la religione per esercitare potere sugli altri
Ma anche potere aziendale burocratico
Perché
Tra l'altro
Sarebbe da approfondire quanto persiste
Persino
L'esperienza nazista
Abbia creato una
Una strana saldatura non solo appunto dello Stato ma anche
Delle burocrazie aziendali che lavoravano
Trattando le persone
Con lo studio con lo sterminio degli ebrei come
Oggetto di progetti mentre c'era l'inizio dell'informatica del comunque
Appunto potere de per
Mento del potere ecco secondo me questo è
Molto concretamente un obiettivo comune
Possibile obiettivo comune
Che è un obiettivo tendenziale cioè
è chiaro che
Non ci Samarra mai la eliminazione totale ed assoluta di qualsiasi forma di potere perché anche
Il carisma
De delle relazioni umane o anche la diversità delle persone costruiscono
Crea hanno continuamente forme di potere su soggezione eccetera quindi in questo senso è
Tendenziale ma non è utopico
Perché pone dei problemi costanti nella società di adesso senza aspettare
No la Società del dopo rivoluzione
E quinte le sante la il il richiamo che fa sempre Pannella la rivoluzione non come fatto
Traumatico di un momento di un prima e di un dopo per cui
C'è questa situazione adesso poi c'è la rivoluzione e poi ci sarà la società del dopo ma come
Il la rivoluzione del
Del
Il motto
Del corpo che gira intorno a sé stesso intorno all'altro corpo anche intorno a sé stesso nel senso di
Di cambiamento e sua di un di una continuità che sta nella rivoluzione ma
Questa questione della
Rivoluzione
Della situazione attuale di una società nuova è ancora più pericolosamente di un uomo nuovo che
Poi ha determinato anche
Alcune delle derive peggiore tutta l'Italia e non l'idea che
Non Maitan nuova dovesse andare a costruire ha giustificato che si sacrifica se
L'umanità via adesso le persone in carne ed ossa di adesso ma
Ecco forse
Un cento anarchismo e e oggi lo possiamo dire meglio grazie anche
Ai progressi della ricerca scientifica
è partito da una
Fondamento teorico che a mio avviso oggi possiamo dire che è oggettivamente superato cioè l'idea
Che la persona sia di natura
Tendenzialmente di natura buona
E che quindi
La rivoluzione che rimuove
Il potere trasformatosi in stato di un'istituzione a quel punto torna a liberare le persone che quindi ridi ritornano libere di
Di cooperare di
Appunto di
Fondare quel tipo di società oggi
Possiamo dire con una maggiore
Diciamo maggio il fondamento le neuroscienze l'avanzamento sul piano scientifico che
La persona e tante cose
Geneticamente può essere tante cose quindi anche a livello proprio ereditario e poi
Molto dipende da quello che gli accade attorno da come
E
Anche persone
Di
Grande così di grande cultura equilibrio eccetera
Possono
Se sollecitate con sperimentazioni di stress diciamo di paura di possono diventare delle persone cattive possa possiamo tutti diventare
I peggiori criminali intatte condizioni ecco
E questo
Significa
Non significa ovviamente cadere in una interpretazione opposta cioè di un uomo congiunti delle persone che
Sono necessariamente una minaccia gli uni per gli altri e quindi sempre hanno bisogno che ci sia qualcun altro come dire che
Che vigila custodisce decide per loro e
Forse potremmo dire che questo è anche più rischioso sul piano teorico che la ricerca scientifica ci spiega anche come
In realtà la persona non
Non è
Come dire assolutamente
Libera nel senso più
Classico che
Il debba appunto che il liberalismo classico attribuisce cioè nel rispetto che tutti dobbiamo alla libertà assoluta delle persone però anche qui in particolare le neuroscienze ci dicono come
E il nostro cervello sia
Evolutiva mente inviata attiva
Abbia costruito dei meccanismi completamente completamente che in
In alcune decisioni sono
Del tutto irrazionali che l'hanno aiutato a sopravvivere meglio queste irrazionalità
Ma che
Anche qui
Opportunamente utilizzate e manipolate da un potere sterno fanno comportare l'uomo contro l'uomo la persona umana contro il proprio interesse questo significa
Chiedo questo ci deve portare a scegliere un paternalismo
Per
Attribuire a qualcuno il potere
Di fare gli interessi
Che
La persone irrazionale poverino non è in grado di fare da sé ovviamente no questo è il discorso per esempio
Che tre giorni fa il ho sentito fare a
Presidente
Del dei bioetici identici si cattolici D'Agostino in un dibattito che abbiamo avuto per radio sull'eutanasia Alicino
L'eutanasia
Non deve essere consentita perché voi dite che deve essere
La libertà della persona ma il malato terminale non può essere definito assolutamente libero
Perché perché ammalato terminale soffre in una condizione di disperazione tale
Che non può noi oggi si può dare il peso di questa responsabilità ecco la con la conseguenza però che a quel punto dissi toglie
La libertà
E l'assist attribuisce a chi ad Agostino o al poliziotto al magistrato o a chiunque
Allora
Anche sul caso Welby Rosi Bindi disse ma io
L'ho visto però c'era la finestrella così piccolina certo non contestavano la libertà della persona cosciente di decidere per se stessa
Però affatto di renderla davvero libera la vogliamo perdere quindi il malato terminale sempre solo e sempre e comunque sempre ma l'ATO e quindi non gli si riconosce questa libertà ecco negare questo questo tipo di attacco alle libertà individuali non significa
Come dire cadere in una illusione opposta che ciascuno di noi è sempre e comunque avuto l'espressione causato D'Agostino è
La libertà assoluta ecco la libertà assoluta in questo senso
Non esiste
E dobbiamo tutti guardarci
Da
Come
Punto non siamo né naturalmente sempre comunque buoni né naturalmente sempre e comunque ho assolutamente liberi allora ecco perché
Il discorso del
Deperimento del potere assume a mio avviso una concretezza è un'urgenza per il subito perché
Al deperimento del potere o per indifferibile deperimento del potere deve corrispondere
Un
Progetto molto concreto di
Indi inglese dice di empowerment dell'individuo del cittadino della persona che ha
Come l'ATC appunto Power potere la differenza
E che
Non si parla qui di un potere da esercitare sugli altri o contro gli altri ma del potenziamento di quelle capacità
Di quegli strumenti che rendono
Non liberi davvero ma più libera e più in grado di
Perché probabilmente
Questo è anche un discorso che si incrocia con il paradosso la difficoltà che dica raccontava Adamo dei tram di di Barcellona o della società perché è molto diverso se
Da un giorno all'altro una comunità a una società una città
Vengono liberati da un
Potere statuale di qualsiasi tipo e gettati
Senza
Preparazione i in una situazione di privazione di quella che è anche organizzazione e il potere manageriale organizzazione il potere carcerario organizzazione
Il Po anche i poteri non statuali sono organizzazione
Che fanno funzionare le cose no il nazismo faceva funzionare una macchina di servizio che comunque
Non era evidentemente facile da fare funzionare allora
Non la assoluzione perché non c'è
La assoluzione però
Una soluzione che rende
Probabilmente maggiori le possibilità di riuscita
Di della sostituzione dell'eliminazione hotel deperimento di potere statuali e non
E che a questo deperimento si accompagna il potenziamento
Di cittadini in meglio in grado
Di
Decidere per esempio per se stessi e allora cosa cosa possono essere questi strumenti
Possono essere gli strumenti del diritto gli strumenti della democrazia gli strumenti della conoscenza
è molto diverso
Concede diciamo
Mettere in condizioni di libertà
Di libera sperimentazione
Delle persone una comunità eccetera che siano anche persone che abbiano
Una una formazione una educazione una cultura una cultura anche
Una una formazione a rispetto dell'altro una fu
L'azione del diritto un'affermazione al metodo scientifico quindi persone che siano abituate per formazione a distinguere
Il
Il metodo empirico della prova e dell'errore e quindi distinguere banalmente il vero dal falso non il vero con la V maiuscola però
è molto diverso
Poter andare
Sapere discernere
I dati di fatto dalle manipolazioni che invece costantemente il potere anche qui televisivo mediatico per esempio ci propone e ci propina e quindi
Al deperimento del potere deve corrispondere un
Una proposta politica che anche piano è anche organizzazione di
Un altro potenziamento per esempio debba vado può più avanti per esempi che non
Con una
Con una diciamo pretesa
Di esaustività
Teorica
Il potenziamento del cittadino e il potenziamento dei rischi del metodo della democrazia diretta
Della
A
Auto il gestionale e anche dell'utilizzo della democrazia diretta per prendere delle decisioni superando
La
Necessitano superando del tutto ma
Diminuendo la necessità di delegare
Ha una
Entità
Che poi sarà
Naturalmente portata ad esercitare appunto potere cioè che cosa significa in questo caso ad esercitare una discrezionalità
Di decisione non necessaria che potrebbe essere evitata perché quando una persona un gruppo di persone si trovano attribuite una discrezionalità di poter di di poter diciamo di di utilizzo imperativo della forza insomma di potere realizzare sugli altri ciò che vogliono
E questo non sarebbe di per sé necessario è chiaro che
Soprattutto col tempo e alla lunga
Quello si trasformerà il potere
Potrei non necessario è
Poter abusivo
Per definizione magari non lo è l'inizio magari lo lo diventa dopo col tempo
Credo che un altro strumento
Fondamentale sia appunto quello del
Diritto
E in una
Interpretazione
Ventuno che non so quanti effettivamente
Abbiano nella tradizione del mondo anarchico ma in una
Interpretazione di tendenziale eliminazione dello Stato umidi eliminazione
Rivoluzionaria immediata dello Stato B anche il diritto dovrebbe essere a quel punto uno strumento del quale liberarsi
Effettivamente il diritto
Nel senso di una moltiplicazione delle duecento mila leggi e italiane può anche il diritto a essere
Diritto che crea un potere non necessario basta vedere come ridotta la macchina a sua volta illegale della giustizia italiana però il diritto è anche un grande strumento di deperimento
Del potere di
Per impedire ad arginare l'arbitrio e il diritto in particolare
Diritti e principi fondamentali costituzionali lo possono essere nei confronti del dello stesso Stato delle istituzioni del Governo ecco perché
Credo che lo ha già ricordato Fabio Nicosia proprio massimo di così all'inizio
Questa
Nuova frontiere Obiettivo del Partito Radicale
Del riconoscimento all'ONU
Del diritto alla conoscenza come diritto umano fondamentale che
Prosegue una storia
Di campagne di iniziative quello sulla moratoria delle esecuzioni capitali
Quello sull'istituzione del Tribunale penale internazionale è la creazione di diritto in questo caso di diritto transnazionale
Per diminuire
Il potere l'abuso di potere degli Stati con allo slogan anche qui individuato con il convegno di Bruxelles di qualche mese fa lo stato di diritto opposto alla ragion di Stato
Un altro elemento
In termini
Come dire istituzionali è sicuramente l'elemento federalista
L'elemento federalista e lo strumento federalista verso l'altro verso l'alto cioè abbiamo detto i diritti umani riconosciuti come diritti universali quindi che hanno la persona come come riferimento il singolo l'individuo
La creazione di giurisdizioni
Il
Federalismo europeo per il superamento dell'arbitrio e anche dell'impotenza degli Stati nazionali ma anche il federalismo dal basso cioè
La costruzione
Diciamo più libera possibile a livello anche di piccole comunità innanzitutto DD dei di quartieri di città e poi via via con un
Quel principio di sussidiarietà che spesso evocato ma che erroneamente praticato nel nel concreto
Delle istituzioni
E naturalmente
Cosa che avrebbe dovuto essere di più oggetto del
Del mio intervento che da un certo punto di vista
Dopo un po'può più scontata tra di noi ma che questione fondamentale tutto questo partendo e mettendo al centro
La persona le libertà civili
Partendo proprio delle libertà individuali che significa sia un obiettivo nel merito sia un metodo per ottenerlo il metodo non violento
Il motto dell'Associazione Luca Coscioni
Dal corpo del malato al cuore della politica ma lo potremmo declinare in qualsiasi altro modo dal corpo del detenuto dal corpo del
Del disoccupato dal corpo del
Un metodo che parte vuole partire vuole arrivare sempre alla persona quindi deperimento del potere al servizio
Della persona della libertà individuale e delle sue prospettive di felicità anche
Individuale e personale e quindi trova
Nella
Azione non violenta che per definizione un'azione
Come dire
Personale individuale non perché non possa essere coordinata organizzata ma perché parte
Dalla volontà dell'individuo per conquistare nuove libertà e allora abbiamo detto l'eutanasia abbiamo detto che il carcere
Possiamo Aldo abbiamo detto l'antiproibizionismo possiamo aggiungere o tutti questi elementi la libertà di ricerca scientifica la libertà e autodeterminazione nelle cure della fecondazione assistita del sull'aborto insomma su tutti questi temi sui quali
Su quali ovviamente non bene con un ritorno in questa sede e neanche di dovere troppo
Intervenire per spiegare
Non non tanto le convergenze ma gli obiettivi comuni che si possono urgentemente trovare nella
Dall'altra tradizione libertaria anarchica eccetera
E quello che concretamente anche i radicali voi radicali cercano di imporre all'ordine del giorno
Con
Così un un'ultima riflessione in conclusione io ho detto prima
L'iniziativa non violenta
Parte dal livello personale e può essere organizzata coordinata anche questo è un discorso
Di per sé
Pericoloso scivoloso
Se poi esteso dall'organizzazione di un gruppo di un'associazione o di una forza politica allo Stato diventa ancora più ambiguo e potenzialmente pericoloso cioè può lo Stato
Le istituzioni farsi carico del metodo non violento o è una contraddizione in termini
Abbiamo fatto approvare dal Parlamento europeo una risoluzione qua quello fa che dice la non violenza e lo strumento più adeguato per l'affermazione dei diritti umani civili e politici e a livello
Mondiale quindi per la pace una pace fondata naturalmente sul diritto ecco qui c'è
Una potenziale
Possibile contraddizione un rischio un pericolo ma come lo Stato
Per definizione luogo e bersagliati accentramento del potere può lo Stato
Riconoscere la risoluzione diceva e quindi la Commissione europea devi investire dei soldi deve fare delle cose c'è tempo lo Stato
Non solo
Garantire il diritto libertà che insomma che non ci sia sopraffazione dell'uno con l'altro ma addirittura farsi carico
Dell'obiettivo del metodo non violento
Si potrebbe anche dire pompare Tito un'organizzazione non rischia di burocratizzare di rendere routinarie di rendere anche se lo strumento di potere paradossalmente persino la non violenza l'azione nonviolenta io credo che questo rischio ci sia
Ma questo rischio
Vada corso
Perché
In questa azione di deperimento del potere di potenziamento della persona dell'individuo lo Stato può democraticamente svolge un ruolo positivo l'ho detto prima per la formazione degli individui per esempio
Per il riconoscimento di alcuni strumenti loro per esempio ma anche in termini proprio di organizzazione di investimenti cioè oggi noi abbiamo
Quello che
Hai case NAU R
Profetica mente individuo nel pericolo determinato dal complesso militare industriale congressuale ceti come
Il connubio tra le istituzioni democratiche a me statunitensi e
Il potere economico privato non statale ma dico del complesso militare industriale potesse andare a rappresentare una minaccia per la pace la sicurezza mondiale
Non basta in questo caso a mio parere essere anti
Militari visti è anche necessario individuare una
Conversione degli Investimenti
Una conversione gli strumenti
Di investimenti
Proprio per rafforzare tecnologie al servizio
Della
Dell'individuo e della sua
Libertà
La libertà e della responsabilità delle sue scelte pensate
Sesso se anche solo con un centesimo delle risorse del complesso vite investite anche dagli Stati nel complesso militare industriale fosse investita nelle tecnologie che già oggi consentirebbero
Di aiutare i dissidenti dei peggiori regimi nel mondo ma anche nelle nostre società ad avere
Libertà di accesso alle informazioni a liberarsi dalle censure ci su questi strumenti ci sono
Per oggi
Gli Stati o ancora di più le federazioni e transnazionali
Potrebbero
Giocare un ruolo importante nel
Convertire priorità politiche Investimenti regole quindi interventi a favore di questo potenziamento del cittadino che anche un potenziamento tecnologico ed informativo
Nei confronti di poteri arbitrari violenti che esistono anche le nostre società perché qua invece paradossalmente come tutta la vicenda snodo è un
Del del diciamo della sorveglianza generalizzata di massa
Ci viene realizzata dimostra e chiudo con questo attenzione dimostra
Con un connubio
Senza precedenti tra poteri privati e poteri statali perché senza
Diciamo
Di le le grandi aziende dell'internet le grandi i grandi colossi della Rete
Non sarebbe stato possibile realizzare tecnicamente da parte degli intervistati sono stato
Statunitense americano quel tipo di
Sorveglianza e di fatto di violazione dei diritti umani fondamentali della persona quindi credo che anche questo sia
Un piano un punto di lavoro possibile grazie
Grazie verso vorrei sapere se c'è qualcuno che vuole intervenire
Dibattere un po'sulle relazioni che sono state svolte
Federico Tortorelli
Poi ci sono altre
Grazie
Da Federico dottore
Presa di contatto
Sì
Dunque
Ecco
Io che per per essere più nei tempi mi sono scritto
Quello che volevo dire e che
Purtroppo è parecchio
Scusate dunque a proposto del certezza del diritto il deperimento del potere
Ecco pensavo
La certezza del diritto in Terna ogni Stato
Cioè dipende più è una domanda retorica da fattori interni queste o esteri e e
Cioè è ovvio che in questo prima era un po'di internazionale di tensione interazioni guerre più o meno striscianti
A Este a sud
E
Cioè è abbastanza ovvio cioè anche gli Stati più potenti
Risse intorno soprattutto di fattori esterni esteri
Quindi
Cioè
Pure parlare della certezza del diritto internazionale
Cosa che
Cioè
Chi se ne intende missili metterebbe subito a a sorridere
A ogni cambiamento di di politica estera la di
Governo o si parla di interessi nazionali non di diritti
Che così sembra che vengano prima gli interessi dei diritti
Ecco parlo un po'così
Francamente per punti per velocizzarlo diritti umani diritti quali sono universali
Chiamando dichiarazione universale Eminem scusa Federico sì dovreste intervenire sulle relazioni che sono state svolte
Questa è la certezza del diritto si parlerà dopo
A e allora dibattere sulle relazioni
Sul
Sulla relazione in particolare ecco
Allora di questo ne parlerò poco
Cioè poche poche cose al punto sul
Cioè
Deperimento il potere
Quasi parlato di potere però
Io mi piace sempre aggiungere potere sugli altri perché il potere su se stessi secondo me è sempre benvenuto ad
Non
Non va cioè
Non c'è non c'è questione mi pare e così
Ecco mi mi mi piacerebbe che si parlasse proprio di individuo perché dire persona o cittadino singola non è abbastanza preciso forse cioè l'individuo
Cioè le parole hanno delle conseguenze pratiche anche
Non non previste ma prevedibili cioè
La vecchia insomma questione di lotta semantica del
I radicali e non violenti sua sulle cose
Cioè si utilizza anche anche
Sugli testi di norme i significati pratici non intenzionali va bene
Parlerò dopo
Più
Più proposto alle alle cose
Spadaro
Ci vuole dire qualcosa di marxista
Ma l'accordo
No scusate io sono un semplice militante radicale che negli ultimi
Anni della
Da tra quattro anni mi sono appassionato a delle letture sul marxismo
Che che sembra apparentemente una contraddizione no che cosa cercai radicale marxisti me la cosa interessante è che quando vado in un circolo di Lotta comunista quella dei Testimoni di Geova
Piuttosto
Che in una sede radicale nessuno dei due si sorprende
è strano no anche testimoni vigevano si sorprendono che io
Lotto
Non il con i radicali lavorando credo sulle sovrastruttura di questa società no sulle su quelle che devono modo banale io non ho alcuna
Cultura specifica quindi sono un un appassionato diciamo
Sono appassionato perché comunque
Le letture Consiglio leggo stato devoluzione piuttosto che
Altri classici della della letteratura marxista leninista
Io trovo che sia assolutamente in grado di descrivere i meccanismi di funzionamento di questa società
Lo è meglio di qualsiasi altra
è chiaro che io domani posso lottare per a rivendicava un mio diritto
No per esempio posso rivendicare la possibilità di intraprendere un mio diritto intraprendere un'attività economica
Ma questa attività economiche che voglia intraprendere regolata da appunto da delle norme
Che sono in mano a chi ha già
Il potere pieno economico quindi mi lascerà un po'di spazio
I la mia attività economica sarà funzionale A alla B però la riconduciamo sempre al fatto che tutto viene regolato da rapporti economici e materiali
Su questo lo vediamo nella vostra attività politica tutti i giorni cioè noi possiamo discutere mettere appunto fare ma alla fine l'elemento la il vettore fondamentale e quello dell'interesse
Quindi
Pur
Diciamo
Riservando alla alla correzione no dello stato di diritto
Noi
Pensiamo veramente che sia possibile
Modificare radicalmente anche l'hanno posto
Lo la la la costa cattiveria nel nord c'è tutto quello che questa situazione dette
Armi anche a livello personale no io posso voi se una persona buonissima domani ho fame mi mangio il braccio di Marco Cappato senza sì ma senza perché e questa è la mia necessità no se ho fame
E
Scusate niente
A meno che io sia vegetariano ma in quel ma in caso di di fame profonda divento carnivoro e questo è
In caso di
Ecco appunto mi mi interessa sapere che come chiude termino il mio stato di coerenza cos'è che mi dà la mia coerenza
Vi né da la mia situazione economica il mio rapporto con gli altri il mio rapporto con la società e il mio rapporto tutto queste cose non sono immanente i non arrivano prima arrivano dalle condizioni economiche che io mi costruisco quindi sostanzialmente la mia questione
La mia questione
è possibile
Dimenticarsi
Far finta di dimenticarsi che
Alla fine tutto è riconducibile in una parola che quasi fuori moda che è un problema di lotta di classe
Stavo di
Immaginavo una cosa stamattina c'era scritto su da qualche parte o su un blog che Pirelli è stata comprata
Dai dai dai dai cinesi e il Qatar ha comprato i grattacieli di Porta Nuova la battuta che era
Beh Pirelli Re a dicono che rimarrà in Italia purtroppo quelli del Qatar non si portano via i grattacieli
Perché c'era una battuta per più di una mala quell'intervento riterrete però facciamo finta che questo processo di acquisizione arrivi finalmente cioè che noi facciamo l'internazionalismo a fronte di un processo di schiavitù senza uno la Cina diventa il padrone del mondo
Cioè quello che avrebbe dovuto uscire l'impero americano no piatta oggi è relativo di declino domani viene sostituito da da dalla Cina quindi da Cina crea unite uno spot gli Stati Uniti del mondo
Scusate ma
Io questa ed questo paradosso questo esercizio lo faccio sempre perché se ci fosse uno Stato solo
Sarebbe immediato percepire come la questione si riconduca a chi in questo Stato è povero a chi è
E salari atto e a chi non lo è
Gli Stati servono per confondere questa situazione c'è sempre una patria da difendere per cui io costruisco le armi per farlo mando gli eserciti modifico l'Ecocentro
Compagni compagni fosse tutti assieme
Noi radicali tutti assieme dovremmo leggere qualche cosa
Da salario prezzo e profitto a finire alle ultime cose di Leni
No ma lo dico perché non riesco a metterle in discussione sull'oppio di Dubino
Sono Pini lì ci sono più
Ma io dico ecco io tolgo ecco ma vedi Togliatti Togliatti rappresenta quella degenerazione cattocomunista che nome nel momento in cui non mi appartiene io sto parlando è una cosa seria il marxismo non di Togliatti
No scusami scusami scusami no no ma io infatti sono Tito racconta dall'esperienza e non voglio assolutamente mettermi piccola atteggiamento da intellettuale sto dicendo la mia esperienza personale di un appassionato di politica
Militante dei radicali che fa qualche ascoltare qualche relazione nei pc a quegli operai mi piace poi questa cosa nel circolo operaio dico la verità
Mi rispondeva
No scusate degli of ho finito però
Io non riesco a capire
Cioè noi non
Non riescono a cogliere es
Sì d'accordo al più possiamo trovare stelle sintonia e
Forte noi radicali con il
Depositi diverso agli articoli TC me posizione anarchica in nella storia dell'anarchismo
Ma per andare dove
Questa domanda
Grazie
A Giorgio in sanità
Chi deve tenere già una relazione quindi immagino che sarà brevissimo
Allora
Vi rimando a quella donna che c'è il divieto perché io intanto che ascoltavo le due relazioni di stamattina quando parlava
Il docente
Di sinistra cioè quello più a sinistra
Vedevo quella faccia di quella donna che era angosciato
Questo criticavo lo sta dicendo
Quando invece ha parlato Cappato la stessa donna con la stessa espressione la vedevo sorridente ecco questa è la prima
Espressione tranchant
La seconda
Ritorniamo al Pakistan
Marx che intende essere un fatto la diagnosi giusta qui parla medico ma però en prescritto una terapia sbagliata
Che ha generato non dimentichiamocelo la Mecca macchina burocratica un certo castori Attis
Qualcuno l'ha letto
Era andato nell'Unione Sovietica
Nel mille novecentoquarantasei per cercare di capire che cucina il comunismo in pratica nella realtà e ha detto come su cento milioni di abitanti ci sono sessanta milioni i burocrati
E ha definito la burocrazia in modo tranchant
La burocrazia è la macchina per sé
Che finisce per divenire
La macchina del nulla punto cioè
La morte questa è
Quello che se si fissi si seguono adesso ho detto la diagnosi giusta se si segue la terapia indicata da da Max ma che cos'è che mancava all'ora
Nel passo successivo e la non violenza io vi cito solo una cosa precisa e oggi pomeriggio cercherò di farlo in modo più articolato
Una definizione non migliaia
Di impianti che ha dato concerto Casei mille novecentoquarantacinque vieta al governatore britannico del Bengala
Che cosa dice di canti
Forse si potrebbe affermare che fra i santi Eddie uno statista e fa gli statistici un santo punto
Grazie poi sul fatto che la diagnosi Demax fosse esatta ci sarebbe molto da discutere per sulla questione del rapporto tra potere ed economia è stato scritto morto
Devo Mazzola
Non è l'unico momento di dibattito comunque ci sono ancora da due interventi
B
Il problema
Essenziale è
Il non far parte di una relazione e vengo qui per ascoltare alcune cose sono sollecitato dirle benissimo io Marco Cappato lo applaudito ma avrei voluto fosse possibile applaudirlo a metà
Perché
Così mi collego al fatto che
Il ventotto presso Enzo Tortora faremo quel famoso
La presentazione del Comitato per il caos che poi è un acronimo particolare tecnica il PIL che significa abolizione
Che significa Comitato per l'abolizione degli organismi segregazione visti
Io non ho intenzione di perdermi in che cosa è giusto non è giusto ma
Quando
E abbia fatto quel convegno famoso di Milano abolire il carcere utopia concreta eccetera eccetera non era un'utopia era una questione che non fosse da intendersi come formale ma
E ve e
Effettivamente importante
Io lo trovo importante perché radicale mi hanno strappato quand'ero studente e potevo permettermelo
Dalla pratica della spranga alla
Qua a quella della non violenza ci hanno messo del buono
Marco Pannella in particolare lui era ancora piccolo e poi giorni anziani
Adesso non mi basta più parlare di non violenza adesso voglio che sia
Fatto lo sforzo necessario per portare elementi di non violenza attiva nella società e nel e tra le istituzioni ovvero nel rapporto che il cittadino ha con le istituzioni
Se no
Giochiamo tre sette ciapanò lo facciamo anche quando ci appelliamo al fatto che cazzo abbiamo fatto un bellissimo organismo il
Tribunale penale internazionale
O trattiamo gli esseri umani come dei bambini che possono fare le cazzate le marachelle cose di questo genere per cui noi li puniamo
O facciamo quello che Marco oppure ha tirato fuori un minimo di attenzione rispetto a ciò che
Che la scienza ci suggerisce essere alla base di molti dei comportamenti umani e l'abitudine di
Pensare in un certo modo ci piace pensarla così per cui non vediamo più in là del nostro naso soprattutto in tema di Stato di diritto differenza tra Stato di diritto ha ragione di Stato
Voi
Ci abbiamo messo un pochino si viene finalmente a parlare della questione dello stato di diritto dei rapporti con la ragion di Stato
Allora una volta per tutte io chiaro che a rischi fioriscono ecco diciamo due che
La ragione di Stato
E
La ragione di coloro che lo Stato occupano
Più o meno legittimamente più o meno burocraticamente
E quello che fanno queste persone per servizi e di quella burocrazia che si sono scelti completa di
Anche il suo disfacimento perché io voglio sfidare chiunque adesso anche così su due piedi andare a vedere una qualunque delle leggi che vengono pubblicate
Primo non se qualcuno di noi la capisce ma se qualcuno di noi è in grado di leggerla
E perché altro che il diritto alla conoscenza questi cc foto no continuamente con delle cose che non esistono allora il mio diritto quando io dico bisogna avere senso del diritto
Anche in queste cose estremamente necessario
Senonché sono in pieno ragione di Stato e non vorrei così come quando si tratta di
Ma perché deve esserci un tribunale penale internazionale potrebbe esserci un Tribunale di giustizia magari
Facendo meno schifo anche noi nel nostro piccolo invece di parlarlo come anche una compagnia già regolarmente parla dei tossicodipendenti no di persone che sono abituate a farmaci che non che o a sostanze che sono psicoattive
Che so Previte fai quello che vuoi ma il termine tossicodipendente una tragica concessione a questo stato di cose e io non la sopporto più grazie no come spetta perciò finisco grazie
A meno che ci siano anche altri dati o io penso che non ci siano problemi ma se mi dai i cinque minuti la volta prossima mi dedico cavo stesse dannosa
Semmai finisco subito finisco subito il ventotto ci riuniamo presso le Enzo Tortora
Per
La necessità di parlare di che cosa fare per porre fine
Al sistema penale perché il sistema penale che non è solo
Criminale e soprattutto criminogeno
E logicamente
Che produce logicamente crimine
Mi dispiace ma potremmo magari affrontarlo questo argomento e già sabato prossimo presso Enzo Tortora
Il discorso che mi stava a cuore eh
L'ultima cosa che voglio dire a proposito di diritto e compagnia bella io qualche giorno fa ero a casa mi sono acceso la televisione c'erano invasioni barbariche
Dico che nelle invasioni barbariche c'era un signore che era il capo dei vescovi
Che uscì con la storia ma che cosa volete cosa credete che sia il diritto dovere che dite che esiste il diritto testuali parole basta andare a riprendere la trasmissione e sentirlo
Non
Non è solo per dire che quello è uno dei
Promotori è uno di quelli che volentieri accetta
Non il limite ma la sua concezione di ragione di Stato perché quando lo Stato si fa ragione in questo senso anche la Chiesa né data dietro a a rotta di collo quanto esiste un dualismo bestiale
Perché c'è una notevole fetta di gente
Nella chiesa che fa volontariato eccetera eccetera ma che comprende che cosa noi vogliamo dire quando parliamo di introdurre elementi di libertà e di non violenza nel
Per cui
Non
Non ho altro da dire tutto sommato spero di averlo fatto va bene grazie
Teniamo anche conto che la relazione sul carcere sarà più tardi e quindi
Riferimento al tavolo sono contrari dopo
Quindi cerchiamo di rimanere attinente un po'le cose che sono state dette
Per certi ingannevole fare una puntualizzazione
Molto brevemente sulla l'azione di Cappato
Io sono convinto del fatto che non si ottenga la libertà rimuovendo le catene quindi
Quando civici e fare in fretta non ho nulla da perdere se non le proprie catene dico
Ironicamente Murphy un certo punto ti sembra poco cioè la libertà è qualcosa che va costruita sul disco e su quello sono d'accordo sul discorso che tu facevi sulle neuroscienze e mi preme dice una cosa
Le neuroscienze io sono riduzioni sta soluzioni sono determini sta quindi su questo sono d'accordo il concetto di libero arbitrio va completamente rivisto e più un peso che un aiuto per comprendere ma la persona non è una cosa che costruisce la mia coscienza
Da questa persona è una costruzione prima filosofica e politica
Se il discorso che tu facevi sulla determinismo riduzioni sta fosse vero allora sarebbe vero che esiste una cosa che non esiste parlerò di stupefacenti nel pomeriggio cioè l'effetto che i colleghi
Perché è stato dimostrato negli animali di laboratorio che esistere un effetto diretto e con la percentuale di ottanta per cento dal consumo di cannabinoidi al consumo di eroina
Mentre noi sappiamo che negli uomini questo passaggio avviene secondo lo studio di Peter Cohen in una percentuale massima dello zero otto per cento in un periodo di nove anni
Quindi significa che c'è qualcos'altro e non soltanto questo che riduzioni il mondo riduzioni uno determini sta
Quindi parlare di Neuroscienze va bene ma bisogna ricordarci che c'è qualcosa di di più cioè la costruzione giuridica
Fa riferimento al dato scientifico noi adesso accettiamo tutti senza riserve
Che la responsabilità possa essere graduata sulla base di una libertà maggiore o minore della volontà del soggetto agente non abbiamo accettato perché non non fa parte
Del nostro senso di giustizia che lo stesso concetto di responsabilità possa o debba essere sottoposto a un
Profondo ripensamento sulla base di un determinismo radicale
Radicale intendo in senso ovviamente non voglio
Creare un creare un un malinteso ma ci vorrebbe del della cattiva carità interpretativa per terra usarlo un determinismo che possa addirittura dire ogni azione determinata quindi nessuna responsabile questo non so se è vero non lo sa nessuno
Da scritti in avanti l'abbiamo messo in dubbio
E lo stesso concetto di legge che deve essere rivisto cioè nel senso utilizziamo il termine uguale per indicare due cose diverse per dirla leggi della fisica o della chimica e la legge civile c'è quella che imposta che impone dei doverosità tutto qui solo questo
Grazie verso
Emiliano Silvestri
Buongiorno a tutti da quello che ho capito io qui il il
Tema della
L'obiettivo che
Su cui ci si può trovare d'accordo
E quello del deperimento della potere
Che incrocia da una parte la questione della con questa libertà e dall'altra quella del organizzazione
Ma fa piacere perché io
Come dire son tornato giovane con la prima relazione perché
A parte la guerra di Spagna che
è stato trattata a a volo d'uccello
Però era erano come dire le le cose le letture
Del del della mia gioventù insomma e anche le idee della mia regione in cui c'era lo slogan ed io ne è stato alla Sardegna padroni che a me piaceva moltissimo
Però poi a un certo punto
Questo
Problema della
Come fare per opporsi al potere per farlo deperire ho trovato che fosse
Meglio svolta fosse più efficace con il Partito radicale che in quell'epoca poneva i problemi che siccome conosciamo tutti non sto qua a raccontare
E lo faceva attraverso
Tre strumenti la non violenza
Le istituzioni nel senso dell'uso dei referendum popolare l'istituzione nel senso dell'uso della leva istituzionale parlamentare eccetera
E
Oggi resta ancora non c'era Marco Cappato l'approccio che è quello dal corpo cioè dal singolo individuo e non
Dalle classi dagli interessi da dai problemi che ogni singolo vive
Si può
Tirare un filo che faccia ridiscutere
Su come il potere che c'è
Si debba usare eccome si possa si debba e qui torno al discorso della diritto alla conoscenza si debba consentire che possa mutare che possa diminuire
E ma è quello che interessa oggi questo
E
Non insisto che diciamo allora che sia molto ottimista al momento perché se guardiamo gli strumenti
Ferendolo soldi utilizzabili
La non violenza cade praticamente nel vuoto perché in tutta questa questione di cui si è parlato e mezzo di comunicazione di massa non sono un mezzo informazione dei mezzi di persuasione come volete dire voi
Non sono stati citati eppure sono grossa cosa
In particolare in Italia dove chi fa di mestiere il giornalista non
Come dire il giornalismo pur in Italia non esiste da turista gli editori non dal punto di vista del dei
Dei colleghi di cui non parlo
E quindi
Siamo in una situazione davvero
Grave perché poi oltretutto nelle istituzioni la politica radicale
C'è sempre meno
E allora anche considerando il fatto che oggi la democrazia ammesso che la democrazia se lo strumento migliore per la depressione per il deperimento del potere vivo la condizione di
Mutamento cioè nella sua realizzazione pratica la democrazia oggi qualcosa che nega in particolare in Italia il discorso della giustizia che fanno i radicali
Nega se stesso e nega le sue proprie leggi emerga il rispetto alle sue proprie leggi questo significa semplicemente
Che come ai tempi degli Stati assoluti del deve fare
Del resto le lo Stato
Non risponde a nessuno neanche alle leggi
E se c'è qualche insidia fastidio Marella cambia pure veda si la Costituzione che ci apprestiamo ad avere in Italia tra poco e cioè il fatto che oggi
La democrazia e credo che non sia interne una cosa solo italiana
Sedici marzo ad essere con un sistema che semplicemente garantisce
La legittimità del potere attraverso l'elezione cioè noi avremo in un futuro non molto lontano un Governo che sarà espressione del
Venti per cento degli aventi diritto al voto e avrà poteri molto ampi
Ecco io credo che
Noi
Abbiamo di fronte non la società dove tutti i giovani vogliono cambiare il mondo che c'era negli anni Sessanta quando io ero giovane anch'io volevo cambiare il mondo abbiamo di fronte a una società dove
Senza che dispiaccia anzi fa pure piacere a chi viene detenga qualunque poteri in qualunque posto o qualunque sistema di rappresentanza
Non non non ha molto interesse a cambiare cioè il fatto che non gliene importa più niente nessuno di partecipare di votare e di essere presenti
Ecco io credo che queste sono gli strumenti le i problemi di fronte a cui noi ci troviamo cioè la fase discendente di
Una un momento in cui sembrava di poter
Cambiare
Da parte di di quelli che non hanno potere il potere farlo deperire salvo una situazione di estrema
Come dire difesa appunto
Per cui si arriva oggi che sembra essere la vittoria al fatto che si possa ottenere la marijuana terapeutica la cannabis terapeutica quando sarebbe in uno stato civile neanche neanche liberale proprio un minimo di civiltà di
Il fatto che se c'è una cura che funziona
Devi darla uno per non farlo soffermo questi oggi la miglior eccetera sembra una cosa rivoluzionario ottenere il minimo di decenza di rispetto della
Della vita degli altri ecco io credo che questa è la prima puntata permette ce ne sono state altre per altri mai visto dopo
Però io credo che da domani dovremmo cominciare a ragionare Cappato qualcosa ha detto su
L'obiettivo deprimente al potere nella società italiana di oggi e magari anche nel mondo grazie
Grazie mille
Prima di passare al prossimo blocco di relazioni Pietro da un lato una piccola precisazione
Intanto saluto la presenza in sala di Roberto Biscardini e che è consigliere comunale socialista
Facciamo parte
Molto rapidamente mi sono reso conto sentendolo sentimenti e soprattutto quali Marco che ho toccato un pochino troppo presto la mia
Argomentazione eccetera
Rapidissimamente bilico battezza carriere Walter discutono i tram a Barcellona eccetera In cambi pesa prospettiva rivoluzionaria cioè penso alla libera sperimentazione da fare dopo il giorno dell'Abruzzo che quando la fa la storia si rompe e si crea la nuova società
Inaudita quello che cambia dell'anarchismo post classico cioè nell'anarchismo nostro quello dagli anni Sessanta ad oggi
E chi si rinuncia a quella prospettiva rivoluzionaria cioè si rinuncia all'idea che ci sarà una rivoluzione che sarà un evento preciso nella storia che dall'inizio o non ha una storia
E si pensa invece in molti modi molto affascinante tra l'altro per quanto riguarda l'Archivio contemporaneo ad una rivoluzione nel quotidiano cioè si pensa cioè che e quella rivoluzione di quel grande cambiamento quell'entrata verso la società libera si farà un po'come diceva Marte per questo che intervengo in modo evolutivo
Cioè nei cambiamenti
Nelle persone nelle istituzioni eccetera a partire da quell'allora e degli
E in quella sfera lì che si applica il principio della libera sperimentazione della sperimentazione nel quell'allora non più aspettando la rivoluzione o dopo la rivoluzione ma qui adesso
Si comincia a fare quella libera e sperimentazione le le i riferimenti che faceva
Che faceva Marco alla
Alle comunità alle persona quello che si può fare e che adesso in certo senso
Da questo punto di vista sono giustificati da questo idea di
Rivoluzioni esistenziale nodi riposto nel quotidiano per questo
Diana che ci sono fondamentali nella
Nelle rivoluzioni culturali l'occidente cioè gli anni Sessanta gli hanno tanta ancora oggi nuovi movimenti ecco per questo hanno molto da fare da dire perché propongono quel forte paradigma no di di Libera e sperimentazione
A partire dalle condizioni sociali politiche e culturali sistemi
Grazie
Per quello che facciamo tutte che tutti i giorni sperimentiamo cose nuove la nostra vita
Adesso sarebbe il turno della relazione del professor Marco Cossutta che però
Arriva subito
Quindi
Dottor professor Barberi
Allora aspettiamo un saluto di Roberto Biscardini
E quello di coprire dei momenti di empasse
E quindi con questo spirito
Con questo spirito accettato Alberto invito sono di corsa sono in ritardo non ho sentito le relazioni non sentirono in relazione
Incuriosiva il titolo ma di questo incontro
E Miccoli giudice dal punto di vista della linea esperienza politica mia tradizione
Socialista sempre a cavallo fra radicalismo anarchismo per la verità cioè che ce l'abbiamo dentro come uno dei tanti pezzi
Do la storia di questo lungo e complesso modello movimento dice non ho sentito la relazione ma sono intervenuto per questa piccola precisazione fatta dal ramo un attimo fa
Che adesso non mi sta ascoltare ma io parlo solo per
No sono intervenuto perché in questa terra delle precisazioni perché Marche che reputo molto interessante
Molto interessante indipendentemente dal fatto che sia dentro il motivo dell'esperienza anarchica posto anni Sessanta piuttosto
Che sia dentro la velocità del dibattito riconosciamo del Partito Radicale
Perché perché anch'io sono convinto
Come dire che l'aumento delle condizioni di bisogno uso questo vecchio il termine della popolazione
Richiederebbe delle risposte quotidiane
Non da
Ci tempo
Anzi ma
C'è un problema di tempo
C'è persino dire un'urgenza
Affinché si possa rispondere a una domanda diversificata di libertà sociale economica di giustizia mettiamola in fila varie
Priorità che qua ciascuno di noi voi proprio ragionamento pensa medio
Ma questo tipo di domanda ecco questo il punto ha bisogno TIR risposte più immediate non può aspettare né il comunismo che non verrà mai nel la rivoluzione cioè non verrà mai
Io avevo introdotto nel mio dibattito interno molto critico in questa fase sia degli ciò che rimane ottenuti se non c'è più della sinistra italiana
Sia nel dibattito di quella piccola cosa che si chiama tradizione cultura socialista non partito che non c'è più e anche quello
Oppure posto questa questione in termini di lo chiamate all'evoluzione socialdemocratica
Ho scritto su questo argomento da un po'di tempo
Proprio
Interpretando dal mio punto di vista un sentimento che mi sembrava di rivedere nelle parole che individui un attimo fa di Amati sua
Il bisogno persino di ribellione
C'è però non riesce a essere organizzata la grande scala
è una ribellione che si manifesta nel concreto ulteriori conquiste da portarsi a casa il più rapidamente non si può più aspettare anzi non abbiamo più tempo a questa questione del tempo
Che vi metodico considerazione
Mi sembra importante perché altrimenti il degrado progressivo
Della democrazia e delle forme di partecipazione di capacità dello Stato uso possa questa parola e di rispondere
è talmente elevato che in un sistema
Così più compresso di quello che conoscevamo prima dell'ottantanove
In cui tutto è molto diversificato articolata a livello internazionale come dire i fattori sono molti ma anche molto più fragili nemmeno organizzati vecchie categorie
Rischia come dire di non avere mai risposta allora nella nostra società chiamiamola occidentale in questo mondo io chiamo questa cosa risposte radicali
Al confine di rivoluzioni sociali democratiche intendendo per struttura democratica la capacità di risposta concreta e immediata ad alcuni ad alcuni bisogni
Ultimissima considerazione di questo tipo di ragionamento
Questo tema
Come dire
Dell'impotenza della politica o di questi di queste aspirazioni della politica nei confronti dello Stato questo è un tema che mi piacerebbe ci organizziamo un convegno a parte
Io sono convinto che è una delle questioni di fondo non è
Più
La distruzione dello Stato ma è la organizzazione dello Stato
Cioè a noi ci manca uno Stato
E se c'è una ragione per cui a ribellarsi
E organizzare rivoluzioni di tipo socialdemocratica a dal mio punto di vista è riorganizzare uno Stato che non c'è più non c'è più dato la Prost ritiro anarchica di distruzione dello Statuto si distrutto Kosovo anzi a tutta la convenienza di essere distrutte per non dare risposte ai cittadini
Quindi non c'è lo Stato centrale non ce lo stato delle Regioni non ce lo Stato dei Comuni siamo qui di fronte a una baracca che si chiama autonomia locale i Comuni democratici
Non c'ero stato dell'INPS e non ce lo stralcio
Delle forme di assistenza che sono dovuti a non c'è lo Stato giusto
Che consente
La cannabis nella terapeutico non c'è lo stato della sanità non c'è lo Stato
Allora io colloqui e ho finito una delle questioni che mi piacerebbe indagare ecco anche con voi e proprio dentro questa questione
Ribellione rivoluzione socialdemocratica e ricostruzione dello Stato
Certo non dello Stato che abbiamo alle spalle di uno Stato
Come elemento di uguaglianza io dico da socialista
Cioè
I socialisti che avevano che dovrebbe essere lo Stato a garantire giustizia ed uguaglianza pari dignità
Proprio dalla sua assenza oggi secondo me è la ragione di fondo
Del fatto che aumento ingiustizie non sono garantite pari pari dignità quindi in questo dibattito sullo stato possiamo ritrovarci credo che
Il mio compito svolto il professore è arrivata disse
Grazie
Visto che si è parlato di rivoluzione socialdemocratica forse ti farà piacere ricordare caffè
Visto anche che si parla di Castro reati spende deve costare un mensile Vito socialista democratico libertario commenta
Perché
Va bene allora adesso la parola al professor Marco Cossutta che ci parlerà del diritto di formazione sociale se ricordo bene
E quindi apriamo questa
Questo blocco di interventi sulla certezza del diritto
Ringrazio l'avvocato Nicosia per l'invito
Devo dire che
Dopo aver sentito i relatori gli interventori che mi hanno preceduto con non poche imbarazzo mi accingo ad affrontare il tema assegnatomi
Il diritto di formazione sociale questa mia aspetta colazione io l'aveva ovviamente
Programmata in un atto unico suddiviso in sette Quadrini soffermerò soprattutto sull'ultimo è per sommi capi
Giovedì
Racconterò cosa avrei voluto dire qualora ci fosse stata l'opportunità di svolgerle anche IRI gli altri cinque quadri
Quando
Io parlo di diritto di formazione sociale ovviamente intendo una diritto che si costituisce soprattutto nell'ambito dell'attività
Interpretativa poste in essere dalla giurisprudenza
Quindi si tratta di auspicare una giurisprudenza attiva sereno addirittura creativa di forme di regolamentazione giuridica e in questo andare
Controcorrente rispetto a quelli che sono stanti di assiomi del Teoria generale del diritto ed era
Apparentemente della pratica del
Del diritto quelli assiomi che nascono sostanzialmente nella prima metà dell'Ottocento nella scuola dell'esegesi
Sorta in Francia seguito della codificazione in realtà sconvolgendo qua e là
L'auspicio ad una giurisprudenza creativa non è affatto avulso dalla cultura giuridica e
Ovviamente non è affatto avulso dalla cultura
Giuridiche italiana se noi scorgiamo le opere dei giuristi nel periodo in cui il positivismo anche di sapore classico risultava dominante attraverso la ma
Granitica Trigoria delle fonti legislative
Del del diritto noi scorgiamo testimonianze che ci può mano dall'incontro dell'idealismo con il mondo del diritto da Max Ascoli a Guido Calogero
Fino a Giorgio La Serra vediamo lo svilupparsi di quelle fumisterie Camponogara sia nel prendo a prestito
Il termine di Giovanni Tarello nelle pagine di Luigi Cajani di processo al civilisti come Salvatore Satta incontriamo un Sergio accolta
Lo stesso Rescigno Massimo bianca Nicolò Lipari quindi i più grossi giuristi italiani si pongono lungo una asset che vede una giurisprudenza attiva
Fra
Tutti questi ovviamente non può essere sottaciuto in un ambito laico e liberale l'opera di Bruno leoni
Che Forgia quella concezione di diritto spontanee che poi verrà reca ripresa e resa celebre da
Von Hayek ma al di fuori della dottrina anche se
Esaminiamo
La giurisprudenza in senso stretto notiamo anche lì delle enormi aperture all'idea di un diritto non di informazione legislativa
Basti pensare alla terza in assoluto sentenza della Corte costituzionale la numero tre del mille novecento cinquantasei
Che parla del diritto come vive all'interno delle Corti che dà vita quella nota distinzione dottrinale fra disposizione a norma
Che troverà istituzioni istituzionalizzazione nelle pagine di Massimo Severo Giannini e di Vezio Crisafulli non va dimenticato che una Corte costituzionale è una nostra
Che
Richiama costantemente in maniera esplicita dal mille novecentosettantaquattro l'idea di diritto vivente elaborato dalla giurisprudenza
Perché poi tacere dalla Corte di Cassazione che più volte in quegli anni
Sancisce l'irrilevanza all'interno del nostro ordinamento bello brocardo intravisto non fitti interpretarsi
Certo sulla giurisprudenza attiva il fenomeno più evidente è stata quella parte della magistratura che si è
Posta verso un uso alternativo del diritto per richiamare disagi raccolti da Pietro Barcellona quindi di una magistratura democratica che però dobbiamo stare attenti
Non si esaurisce tutta nelle tesi dell'allora Luigi ferraioli protesa a ricondursi allo scontro di classe ma si articolano in maniera più variegata sulle pagine di quale giustizia e qui io richiamerei perché
Voglio andare a vedere le posizioni di Alfredo Carlo Moro molto molto interessanti incerto di fronte a questi fenomeni non tanto le pronunce della Corte costituzionale è quella
Della giurisprudenza di Cassazione ma soprattutto sulla prassi della
Nel cosiddetto usa alternativo del diritto di Magistratura Democratica vediamo è proprio lo constatiamo in ambito liberale questo interessante delle forti
Dei forti interventi censori quello probabilmente più
Dipendente lanciato da Uberto Scarpelli
Il potere legislativo è espressione diretta dell'assetto democratico della società così ci indica il maestro che appartiene magistero qui a Milano
Espressione diretta dell'assetto democratico della società i giudici in che si pretendono creatori del diritto in quanto funzionali professionali sono privi di rappresentanza e quindi di responsabilità politica
Non si può alloro delegare coesistono
Questo compito un
Riagganciare essi a una lettura letterale del secondo comma dell'articolo centouno i giudici sono soggetti alla legge
Accanto Uberto Scalpelli troviamo anche le critiche più grande di un altro maestro che tenne qui a Milano magistero Renato Treves e quello che è più sorprendente la abiura
E l'anatema scagliato da Salvatore Satta Salvatore Satta perché
Avrà
Voglia di seguire il dibattito è il giurista a cui Magistratura democratica
Paradossalmente fa riferimento nei suoi primi passi il giurista che ha Pertol cioè il processo al civilista
Che a appena tutto all'idea di interpretazione creativa
Salvatore Satta
Rimane sconvolto
Salvatore Satta è un cattolico non particolarmente progressista rimane sconvolto dall'utilizzo delle sue teorie
Da parte di questi giudici progressisti and nella in un convegno dell'Unione dei giuristi cattolici riafferma l'usurpazione della legge da parte del giudice è un atto d'orgoglio di satanica disobbedienza
Ma al di là delle critiche in ambito liberale di Scarpelli di Renato Treves è
Della inversione dipendenza di Salvatore Satta che sulla sua ultima edizione ultima audizione da lui curata dal
Lezione di diritto
Procedura d'
Civile chiede scusa addirittura di SS imbarcato lungo quella linea certo che l'idea di una giurisprudenza attiva è
Più che mai rinvigorita
Basti pensare sulla dottrina italiana gli apporti che avvengono da oltre oceano Gorky
Ho le analisi continentali all'ex reo costituzionalismo ecco allora fiorire sia pure in ambiti diversi da scuola genovese della quale fosse Mauro Barberis
Vorrà parlarci eh
La prospettiva ermeneutica del diritto di Zaccaria
Diritto sociale perché diritto sociale e non di rito spontanei in questo modo rispondo all'avvocato Nicosia che mi chiedeva
Il motivo ma banalmente
Ma non troppo anche perché nei punti di riferimento non stanno all'interno di quel
Liberalismo di leoni dirai credo
L'idea del del diritto sociale del diritto di fondi una forma di regolamentazione giuridica che sorga da un'attività interpretativa mi viene banalmente
Suggerita dalla voce diritti sociali di Antonio Baldassarre ex giudice della Corte costituzionale il
Giurista riconosce come nell'età contemporanea
Frutto dell'ormai consolidato passaggio fra uno Stato mono classe in uno Stato pluriclasse qui riferimento va ovviamente Massimo Severo Giannini a Natalino Irti al Zagrebelsky
Si ravvisa per Baldassarre la centralità di un giudice attivista
Tralascio le citazioni per motivi per evita il quale sia capace di mediare nella formulazione della norma giuridica fra interessi sociali e valori fra loro confliggenti
Se a sinistra e quindi al palesarsi di un diritto non di esclusiva fonte legislativa
Mario diritto sorto dall'attività interpretative e applicativa di disposizioni che ricerca la propria fonte e
Con queste la propria
Legittimità nel contesto sociale che è chiamato a regolamentare ed al quale attraverso l'attività
Giurisprudenziale sorge
Quindi
Un diritto che non ritrovi la propria fonte in un astratto sistema di disposizioni legislative diritto statuale classico
Ma tutto sommato dalla protezione alla regolarità presente riscontrabile nella prassi normativa di una comunità
Dalla quale e per la quale opera quindi il diritto sociale ovviamente il frutto di una mediazione fra
Diverse istanze interessa i valori e diverse entità normative regole giuridiche
Propriamente dette in quanto rappresentate in disposizioni legislative ma regole sociali inc anche regole sociali in quanto non istituzionalizzate
La legittimità non la ritrovata quindi nella volontà di un'autorità competente piuttosto nella adeguatezza della norma derivante di volta in volta dall'attività interpretativa
Alle esigenze presenti nel contesto sociale che chiamata
A regolamentare quindi si tratta di un diritto frutto di un'attività interpretativa interessi sistemica che pone a contatto sistemi normativi viversi
Per modello istituzionale di riferimento
Potremmo anche
Riconoscere in questo una regolamentazione giuridica della società informa fluida che vede nella giurisprudenza il suo
Modello pro il suo centro propulsore ma io credo che non valga la pena che io mi come dire dilunghi su queste mie elucubrazioni
Poco hanno da aggiungere a quelle
Dei maestri citati poco prima ma arrivando a al punto tutte queste aspirazioni o perorazioni
Intorno ad un ruolo politicamente responsabile della giurisprudenza
Che veda il magistrato non più quale bocca della legge ma come figura pienamente partecipe alla creazione del diritto tenendo presente che
L'idea di giurisprudenza dà sicuramente ampliata e recuperata la vecchia intuizione
Tre codifica attrice la funzione fondamentale da parte della dottrina è dell'interpretazione forense perché
Noi crediamo che l'evoluzione del diritto molte volte avviene attraverso la Resistenza alla sentenza sino alla Cassazione la caparbietà potremmo dire dell'avvocato nel
Voler richiede
Ecco
Trova o non trova conferma all'interno dell'attuale ordinamento giuridico la risposta
Apparentemente semplice potrebbe sicuramente ritrovare con ferma
Il punto di riferimento la oramai nota sentenza
Delle Sezioni Unite dove Cassazioni penali del ventuno gennaio del due mila dieci la quale riprendendo espressamente la giurisprudenza europea Scoppola versus Italia
E Previti versus Italia del settembre e dicembre del due mila nove pone l'accento su una relazione di tipo concorrenziale fra potere legislativo e potere giudiziario
Nell'apposizione della norma giuridica in un dato il contesto socio
Non
Culturale già
Precedentemente la Corte Costituzionale con sentenza trecento quarantotto del due mila sette aveva apposto nuovamente l'accento
Sul fatto che le norme giuridiche vivano nell'interpretazione che vedano gli operatori del diritto i giudici in primo luogo e questo ci ha a cuore
La possibilità recuperare fra gli operatori del diritto non soltanto alla magistratura certe in primo luogo ma anche tutto il lavorio
Che avviene intorno adesso quindi la dottrina è l'interpretazione
Forense
Per le Sezioni unite
Della cassazione interni Corte di Cassazione a sezioni unite penali importante ribadire che siano le le sanzioni penali perché lì vige il concetto o no
Tradizionale illuministico di riserva di legge
Che però questa sentenza in qualche modo sorpassa
è infatti afferma che nel concetto di legalità va inglobato se il diritto di produzione legislativa che è quello di produzione pro giurisprudenziale
Quindi
L'asse della certezza del diritto non si indirizza più verso la lettere della legge soprattutto in anche in ambito penale qui
Il colpo viene dato da la sentenza contro gruppo Danone contro commissione europea dalla Corte europea del due mila sette
Ma anche le Sezioni unite civili della corte del d. in Cassazione intervengono su questo argomento con una sentenza del giugno del due mila dieci nella quale nuovamente
Sì ribadisce
Si ribadisce un punto molto fondamentale
Si richiama il diritto vivente come fenomeno oggettivamente legato le dinamiche evolutive interni al sistema ordinamentale
Dinamiche che non sono più appannaggio esclusivo bella legislatore
Tutto queste voci
Porta ovviamente a riflettere su una nuova idea di certezza del diritto tutto questo ci riporta a anche a dove
Necessariamente a ridiscutere il concetto di fonti del diritto cioè ricostruire il diagramma delle fonti del diritto cosa che è il vero
La sentenza del due mila dieci in qualche modo inizia già a tratteggiare
Quindi in
Anche a seguito soprattutto a seguito della giurisprudenza europea recepita pienamente dalla giurisprudenza nazionale o domestica come si dice negli aeroporti utilizzando quel poco di inglese che si salta
Ci troviamo di fronte a una sorta di ri responsabilizzazione del ceto dei giuristi che potrebbe svilupparsi intorno alla riesumazione dica in chiave contemporanea bella interpreta sì o no
Su questo abbiamo anche ulteriori settori in dottrina ma al di là
Del perorazione per una Riva responsabile Izzo azione di Giovanni Tarello nelle piazze sempre richiamare un passo di Paolo Grossi
Che contrasta l'idea sono le parole di grossi ancora dominante presso tanti giuristi beatamente ebreo talmente paghi ancora oggi di riaffermare entusiasti inconsapevole il principio di stretta legalità
E l'immagine dello Utah ex come sei Arbus legis che la propaganda giuridica borghese da due secoli alloro instillato meglio cervello
Io
Pensavo di dovermi fermare cui nella mia esposizione anche per non
Tediare troppo ma proprio
A cavallo credo fornai realtà dopo che ci eravamo sentiti
La prima volta per concordare questa questa mia presenza milanese della quale
Ribadisco la mia Gracchi la per la quale ribadisco la mia gratitudine all'avvocato Nicosia e successo qualcosa
Ventiquattro febbraio corrente corrente anno ventiquattro febbraio corrente anno il legislatore ordinario come è noto e interviene sulla
Centodiciassette del
Ottantotto la cosiddetta legge Vassalli sulla responsabilità civile dei magistrati perché richiamare queste a disposizione legislativa apparentemente estranei al discorso che qui
Viene condotto per un motivo molto semplice nella vecchia
Uso questo termine
Versione ante ventiquattro
Febbraio di quest'anno noi all'articolo due comma secondo troviamo scritto a chiare lettere non può dare un luogo a responsabilità l'attività di interpretazione di norme
Di diritto fermo restando per ciò che ci concerne la violazione di legge determinata da negligenza inescusabile
Ora
La
Il testo novellato
Porta a questa
Questa
Questa indicazione fatti salvi i commi tre e tre bis
Nell'esercizio delle funzioni giudiziarie l'esempio nelle città e le funzioni giudiziarie non può dar luogo a responsabilità l'attività di interpretazione di norme di
Di diritto
E incuriosito esamino
Il portato del comma tre e tre tre bis
Ai sensi del quale
La violazione manifesta della legge vada è terminata avuto riguardo all'attività interpretativa perché
Al comma tre bis reca legge leggiamo ai fini della determinazione dei casi in cui sussiste la violazione manifesta della legge si tiene conto in particolare del grado di chiarezza
E di precisazione della norma violata quindi il processo di trasformazione di una disposizione più o meno chiara più o meno precisa in norma
Può dar luogo ad una violazione manifesta della legge eh no come prima ad una mera
Interpretazione prodotto inc dissonanza con una giurisprudenza consolidata sulla quale avrebbe potuto intervenire
La a porre rimedio la Corte di
Cassazione quei c'eri
Troviamo di fronte alla possibilità a premetto realmente avuto riguardo anche
Quanto detto prima che io paradossalmente non conosco il significato
Ancora dei commi richiamati questo verrà stabilito nella prassi giurisprudenziale ma
Non è da escludere che uno dei possibili significati se anche di responsabilizzare la magistratura
Una responsabilità civile del magistrato non una responsabilità politica responsabilizzare la magistratura intorno alla possibilità di
Chi arriva al saper interpretazioni insomma sono vede mezzogiorno e credo che sia l'ora esatta chiudere
In definitiva io credo che dopo tanto
Per lavorare intorno alla riduzione della centralità del potere legislativo nella creazione della legge più che legittimo il sospetto che
Con la legge del ventiquattro febbraio del corrente anno ci si trovi di fronte a una piccola
E forse involontaria rivalsa del legislatore grazie
Grazie
Va bene
Sulla certezza che l'evoluzione del Risorgimento
Questo
Era un titolo dato un po'a caso devo dire ma
Cattura al nucleo di quello che
Dirò anzitutto grazie a Fabio Nicosia al partito radicale
E anche agli ascoltatori di radio radicale che ci stanno ascoltando
Siccome dirò delle cose abbastanza radicali in più sensi del termine forse è il caso che
Precisi prima chi sono con che
Autorità o piuttosto con che coraggio le dico
In segno
Diritto all'Università di Trieste
Il mio percorso più o meno è questo o cominciato studiando da
Tipico intellettuale di sinistra il nemico
Negli anni settanta ottanta il nemico era il liberalismo
E quindi studiando il nemico
In particolare studiavo liberalismo che nasce con la Rivoluzione francese da ben già ben consta in poi
Che allora si chiamava liberalismo puro
Studiando il nemico mi sono accorto che il nemico era dei nostri che è relativo e l'ottava insieme a noi in particolare mi sono reso conto che
Tutte le ideologia progressiste rivoluzionarie radicali vengono dell'IRI
Dal crogiolo della Rivoluzione francese e da quella Marianna
Che
Davvero opportunamente avete recuperato nel vostro simbolo dopo la
Un po'usura fatta un po'sfiori Italia appassita Rosa nel pugno
Tra l'altro un simbolo niente affatto non violento
E questo mi piace perché io sono
Non non violento e che non vuole ancora dire violento anche esse
Come dire
Non demonizzato la violenza
E studiando liberalismo un certo punto
Mi sono reso conto uno che liberalismo era la matrice di tutte le ideologie di liberazione che sono venute dopo
Due che
Anche
Il peggiore
Liberismo
Quello di Iaia e che di Bruno leoni
Forni che è servito a scongelare il mondo in questi ultimi trent'anni
Forniva in realtà degli strumenti per comprendere come funzionano cose come il potere il diritto all'economia
Strumenti che potevano essere
Diciamo così impiegati contro il potere
Ho scoperto il laiche Dillon leggi slash non Liberti il Bruno leoni di
Freedomland loro
Ho scritto un libro che serviva più a studiare che tutte queste cose che a proporre
Una posizione originale che si chiamava l'evoluzione del diritto che poi è rimasto lì per circa vent'anni
Sì in che
Ho ripreso le stesse cose nei termini radicali appunto che di espongo qui
Sostanzialmente la mia idea sul diritto non mi vergogno a fornire definizione del diritto che sembrano una cosa da vecchi filosofi idealisti il diritto sostanzialmente questo
Una situazione in cui ci sono due parti che possono essere due litiganti ma anche l'accusa e la difesa e un terzo che di solito si chiama il giudice che risolve questa situazione questo è
In nuce il diritto la legislazione
Che nella storia del diritto viene molto tardi ha una funzione essenzialmente aveva dovrebbe avere una funzione essenzialmente a rimediare alle cioè dovrebbe essenzialmente servire a limitare l'arbitrio del giudice
Che come tutti i poteri deve essere limitato
Il problema è che proprio con la Rivoluzione francese
Prima
Con l'illuminismo giuridico folte Beccaria
Bentham
A suo modo e poi attraverso il positivismo giuridico si è
Formata una concezione del diritto completamente opposta a quella
Che ho appena cominciata illustrarvi
Per cui essenzialmente il diritto è legislazione
La stessa interpretazione non è altro che è una sorta di esegesi testuale e cose come il common law
Che regolano alcuni tra i Paesi più sviluppati non non diciamo più evoluti del mondo da una specie di curiosità inglese di eccentricità inglese del tipo della caccia alla volpe
Dimenticando che per esempio nella cultura inglese che ha una cultura di common law
Sono nate tutte le istituzioni anche politiche che stiamo
Ancora due secoli dopo tre secoli dopo tentando faticosamente di limitare
I Parlamenti
Le costituzioni
I diritti
Quella roba lì
Sono nati in un mondo di common law non nel mondo della legislazione
Sì in che sin che ho detto le cose in questi termini però mi si scambiava per una specie di
Staranno imitatore di sinistra di Hayek che leoni
E non funzionava la cosa è suona molto più radicale come la metto adesso
Cioè in termini di critica del
Creazionismo giuridico ossia l'idea fanciullesca che il diritto si produca tramite
La legislazione o meglio
In modo più articolato
Concependo tutto il diritto anche il diritto non legislativo anche il diritto giurisprudenziale anche le consuetudini anche il diritto internazionale anche il diritto europeo
Anche il diritto dei diritti dell'uomo come se fosse legislazione fabbricata da qualcuno creazionismo
Un'idea
Guerriglia e fanciullesca stupida
Che i giuristi continentali dell'Occidente tuttora condividono
In particolare sul continente europeo per via di una lunga tradizione anteriore ai Parlamenti democratici e che la la democrazia
Questo Scibone del pensiero progressista ha contribuito a elabora a rafforzare il creazionismo e appunto l'idea detto papale papale
Che
Esattamente come Dio ha fabbricato il mondo allo stesso modo il diritto al fabbricato dal legislatore poi può essere anche il giudice poi può essere il burocrate
Ma questo sarebbe il diritto Joseph RAS il mio maggiore forse teorico del diritto vivente osserva
Conosciamo dei sistemi giuridici
Che non conosco non la legislazione ma non conosciamo sistemi giuridici che non conosco nulla giurisdizione
Quando un'idea come questa creazionista diviene così diffusa di senso comune al punto che anche dinanzi a voi che siete tutti come dire compagni radicali o anarchici o
Probabilmente pensate anche voi novantanove per cento delle persone lo pensa
Che il diritto si essenzialmente legislazione
Beh non basta come dire chiamarlo creazionismo e dire che è un'idea fondamentalmente stupida bisogna anche spiegare come
Che quest'idea così stupida così manifestamente improponibile per esempio a un non storico del diritto a un comparatista
Ma anche semplicemente a un avvocato che sa come funzionano le cose oppure uno che vede le riforme cosiddette tra selve di dire che di virgolette del Governo Renzi
E pensa ai questo il diritto sono queste le riforme
Ecco per spiegare come questa idea assurda incompleti quasi incomprensibile se ci si pensa
Dal punto di vista della teoria del diritto del diritto comparato del diritto della storia del diritto anche soltanto della banale pratica forense
Chiediamoci come ha fatto quest'idea ad affermarsi e la mia idea più o meno questa perché all'inizio era un'idea nobile
All'inizio servire essenzialmente affini che con ferraioli potremmo chiamare garantisti
Se noi andiamo a vedere i grandi teorici della
Il ruolo della legislazione faccio un po'di nomi Voltaire
Volete delle buone leggi bruciate quelle che avete e fatte venerdì nuove
Beccaria
Dei delitti e delle pene come si difendono i diritti degli imputati semplice
Scrivendo le cose che la gente non deve fare costringendo i giudici a applicare come cadaveri i testi di legge i codici penali Bentham
Che viveva in un mondo di common law di cui non capiva nulla di cui non ha capito nulla
Di cui chiedeva soltanto che era un come lo chiamava Luino dog lo diritto fatto per i cani ragionava più o meno in questa maniera come funziona il diritto penale tradizionali inglese esattamente come
Quando noi educhi amo i nostri cani
Non possiamo dire l'Icaro canne instaurando un dialogo democratico non devi sporcare in salotto gli diciamo
Aspettiamo che sporche in salotto poi lo picchia MO
Bentham non era non violento neanche lui
Quello picchiano e il cane capisce allora
Bentham diceva il diritto penale inglese e funziona esattamente così è un diritto
Non è legislativo no scusate non legislativo retroattivo
In cui qualcuno viene punito per fatti che non sono previsti da una previa
Legge penale
Badate l'idea del diritto come legislazione è un'idea assolutamente nobile
E legata a queste esigenze al principio di legalità al garantismo penale tutte cose per cui io sarei disposto a combattere e anche a morire
Se questo non suonasse un po'donchisciottesco sin che lo limitiamo al diritto penale qui
Credo davvero che la legislazione
Sia in aggirabile nell'udibile che il principio di legalità come ci ha insegnato Luigi ferraioli sia
Uno dei capisaldi della nostra cultura giuridica e civile
Ma il diritto non è quella roba lì il diritto e tante cose diverse e funzione in un'altra maniera
Teniamoci ben stretti il diritto penale ma rendiamoci qui il diritto penale garantista difendiamo lo sino in fondo ma rendiamoci conto che
Beccaria ha scritto dei delitti e delle pene
A ventisei anni senza sapere un tubo di diritto
Che Bentham non ha capito una mazza del d. common law
Se avessi più tempo quello potrei accuratamente dimostrare esattamente come per le stesse ragioni per cui non ha capito niente dei diritti umani
Meno ancora
Mi aveva capito qualcosa Volterra altro mio padre spirituale per come come garantista ma
Che se dice
Volete delle buone leggi
Bruciate quelle che ha
Avete fate vendere delle nuove
Non ha capito una mazza non solo della legislazione del diritto ma di almeno due mila cinquecento anni di storia del pensiero giuridico del romani
Il in avanti
Esaurita in questo modo in modo un po'radicale ma forse voi dirette anche
Un po'arrogante intellettualmente passo alla parte costruttiva spero restando al nei tempi così opponiamo
A
Quest'idea creazionista del diritto per cui
Essenzialmente il diritto è fatto da qualcuno
E si esaurisce in quel qualcosa che qualcuno non fa
Ah no
Voltaire
A Beccari via
Ah bene entrambi
Ah ferraioli
Ai miei amici giusto positivi visti milanesi è giusto realisti genovesi
Che cosa manca per capire come funziona il diritto essenzialmente questo
L'idea la vecchia idea reazionarie piegata a usi liberisti
Ancora oggi
Di affetti non intenzionali dell'azione umane intenzionale quali sono le fonti del common law
La consuetudine sia atti umani che azioni umane che alcuni fanno
Non per creare diritto la loro intenzione semplicemente rispettare delle regole che sento non comuni e diffuse nella società
Il precedente giudiziale come si instaura il sistema dei precedenti ci sono dei giudici che fanno il loro mestiere ossia risolvono in base al buonsenso essenzialmente
Liti tra privati o problemi di ordine pubblico questi giudici fanno giustizia per il caso particolare
E la loro sentenza per il caso particolare verrà usata da giudici successivi in modo tale che il giudice precedente non aveva
Mai previsto né potuto immaginare
E in questo modo si forma quella cosa mi è ricco miracolosa ma poi non tanto che Bentham non ha capito mai che i creazionisti non capiranno mai
Che gli inglesi chiamano rullio office loro cioè il Governo delle leggi tra virgolette
Il governo del diritto piuttosto e non degli uomini
Che secondo me quello che noi
A cui noi dovremmo mirare
Senza come dire cadere nella ubris creazionista o
Nel nella potrò annegare nella minestra Rina
Riformisti che che ci ammanniscono in media
Avete presente le riforme costituzionali avete presente il gioco Settat o come diavolo lo chiama
Avete presente tutta questa roba fatta da qualcuno con questo simpatico obiettivo dobbiamo far vedere alla
All'Unione europea alle banche
Agli investitori esteri che in Italia si fanno le riforme se poi si fanno a cazzo scusate il francesismo
Questo è il rilevante dal punto di vista della comunicazione non importa l'importante e che non
Ci chiede anni indietro i soldi che
Gli investitori non scappino da questo Paese più di quanto già
Stiano facendo
Basterebbe molto meno
E molte ecco fare molte cose diverse per esempio Abarth abbassare l'IVA del
Del quattro per cento cose così no ma loro fanno le riforme le riforme costituzionali fanno anche la
La legge per la responsabilità civile dei magistrati spero che
I compagni socialisti
Radicali presenti non fuga anno dopo questa espressione ma
è sempre poi su si può discutere sulla responsabilità civile dei magistrati sul referendum
Ovviamente ma per farla così a cazzo ripeto con
I terroristi francesismo in questa maniera
Sì altro francesismo sputtanare semplicemente
Un fine nobile che è quello di limitare l'arbitrio dei magistrati io come dire non no ricette miracolose
Devo vorrei se mi mi accontenterei però oggi cui spero che questo dialogo prosegua in particolare con gli ascoltatori di Radio Radicale insinuare un sospetto
Un triplice sospetto
Primo sospetto il diritto non è legislazione
In una cultura di common law la legislazione è un rimedio essenzialmente ai difetti della giurisdizione che ne ha tanti
Ma anche in una cultura di sigillo come la nostra
Fateci dire come funzionano le cose dagli avvocati fatte di dire
Quanto conta hanno anche in un Paese di civil law i precedenti fatte di dire nel sistema più leggi centri con del mondo ossia
Quello nato in Francia con la Rivoluzione francese quanto conti la giurisprudenza della Corte di Cassazione rispetto alla
Legislazione parlamentare
E soprattutto non fatto di fuorviare da questi idea che la legislazione sia lo strumento democratico per antonomasia è un'idiozia
Mi spiace di metterla giù così dura così radicalmente ma è un'idiozia alla legislazione non è stata creata non è stata non si è fermata come strumento della democrazia
Si è affermata come strumento dell'assolutismo monarchico
E poi quei furgoni dei rivoluzionari francesi imbevuti di dei lumi mistiche anche per scopi nobili esempio difendere gli imputati
Hanno pensato bene che il diritto fosse quella cosa lì
E che si potesse legittimare democraticamente mentre io con atto di suprema arroganza intellettuale ma anche con un filo di ironia
Penso che il Parlamento sia all'ultimo posto dove si dovrebbero fare le leggi
Secondo
Seconda idea di cui ci dovremmo sbarazzare l'idea del legislazione come parassita del legislazione
Dell'interpretazione in particolare come parassita della
Legislazione c'è quest'idea anche se un po'fanciullesca per cui
Siccome i legislatori fanno delle cose insensate insensate
E le fanno sempre più cioè sempre meno senso questa finzione la democrazia
Il il Parlamento è sempre più una macchina che si autoalimenta
In cui quarantenni dentro il Pd Rini e letti grazie al porcellum altrimenti avrebbero fatto un lavoro onesto si trovano lì apprendere
A si si trovano lì a premere dei bottoni poi ci parli e gli dici ma vi rendete conto di cosa state approvando
Ti dicono sì sì per carità effettivamente ci vergogniamo un po'però sei come non non può ISPA care il partito
Getti dicono quello che devi fare
Certo fanno tenerezza
Cioè veramente io ciò quasi sessant'anni
E vedo questi ragazzini sbattuti lì in Parlamento singolarmente onesti ma che nel loro complesso formano una specie di banda del buco
E se la legge è fatta così tra l'altro Bentham non pensava affatto che la legge doveva essere dovesse essere fatta così perché già aveva la prova del Parlamento dei suoi tempi pensate alle leggi penali
Del Parlamento inglese dell'Ottocento che hanno messo in galera per esempio Oscar Wilde la ballata del carcere di Reading o cose di questo genere che non regge leggi per verificare tutti
Bentham ma non avrebbe mai dato in mano a un Parlamento la redazione di un
Di leggi penali pensava giustamente che dovessero essere fatti dei codici
Il Codice Rocco e più liberale il Codice Rocco e più liberale delle leggi contro la pedofilia
Fatte dal nostro legislatore in particolare dal legislatore Catto comunista
I tempi di Prodi e poi ancora nei due gol sotto i due Governi Prodi in questa maniera c'era un articolo del Codice penale l'articolo seicento contro la riduzione in schiavitù che già di per sé era
Come dire in una certa interpretazione era un articolo profondamente illiberale
Hanno trovato il modo di aggiungerci l'articolo seicento bis del l'articolo seicento ter l'articolo seicento quater che produce questo simpatico risultato
Che se qualcuno cade in un'imboscata della polizia informatica e con la tecnica dell'agente provocatore mandati in giro
File con espliciti titoli pedopornografici e per esempio scarica
Da un computer in particolare con sistemi tipo e mille che danno anche condivisione per cui scatta non solo la
Come si dice la detenzione di maggio materiale pedopornografico scatta anche la condivisione di materiale pedopornografico per cui il risultato
E che uno non è capitato a me ma è capitato a miei amici
Per cui uno passa per
Non solo come consumatore che già sarebbe abbastanza imbarazzante ma come detentore e come
Contrabbandiere ok di di questa roba
E e il risultato è se queste la legislazione se queste sono le novelle al Codice Rocco la mia risposta verrebbe da dire teniamoci il Codice Rocco senza novelle che almeno era fatto bene
Tecnicamente ma poi pensiamo anche che
Come dire per fortuna non tutti i magistrati sono accaniti
A perseguitare i socialisti o
Sono di solito sono delle persone mediamente razionali che si servono della giurisprudenza per esempio
Nella giurisprudenza non c'è ancora purtroppo giurisprudenza sulla cosa che vi ho appena detto
Ma speriamo che ci sia perché
Qualsiasi giurisprudenza fatta da un giurista da un giudice da un tecnico che non ha di fronte un
Pulsante da premere in quella bolla mediatica che è il Parlamento ma di fronte
Persone in carne ed ossa quelle leggi di Lille interpreta le riduce
A qualcosa di anche lontanamente sensato almeno se io fossi giudice per fortuna non lo sono
Farei così non andrei in cerca di un intenzione del legislatore che non esiste la pelle immaginate i illeggibili nostri legislatori in particolare
Quelli di oggi che hanno anche delle intenzioni dal diritto è un'altra cosa il diritto è un fenomeno non intenzionale come la lingua
Come il mercato e come tutte queste cose qui e per fortuna che lo è
Perché se fosse solo legislazione saremmo davvero ben messi
Qui leggo per perché vi ho già come dire annoiato abbastanza
Terza cosa il creazionismo giuridico ignorate nel senso dell'inglese turni ora ma anche in altri sensi
Il comma uno
Considerandolo alla stregua di un eccentricità inglese tutto nel Regno Unito negli Stati
Uniti nel comma due del testo nel diritto costituzionale nel diritto internazionale nel diritto dell'Unione europea nel nelle giurisdizioni che applicano i diritti umani
Chissà perché
Il diritto non fanno principalmente i giudici con la legislazione confinata in un ruolo assolutamente rimediare alle chissà perché
Il punto è che proprio il common law come suo dottrine del precedente e la sua propria legalità specifica il rullo fluo
Fornisce incontro esempio ineludibile al creazionismo giuridico
Ci sarà ben una ragione ulteriore e sinistre interessi dei Comuni Loiero s'sempre invocati da Bentham
Per cui alcuni dei Paesi più sviluppati del pianeta e forse anche più avanzati in termini di diritti civili si tengono ben stretti il loro cumulo
Nonostante Rollo del ruolo crescente giocato da anche lì
Dalla
Legislazione
Qui mi limito concludo sottolineando due punti
Uno quest'idea che il diritto all'olfatto cioè il legislatore creando allo
è un'idea altrettanti di Orta dell'idea creazionista standard che il mondo sia stato creato da un Dio personale
Non so come si debba chiamarla se costruttivismo come ai etiche o se
O come o come in altre monete in altri modi ma è un'idiozia
E dal punto di vista normativo cioè dal punto di vista delle lotte delle battaglie per i diritti civili e le garanzie eccetera
Penso che sia venuto il tempo di confrontarsi con la crisi della legge di produzione parlamentare
Crisi tanto profonda da non poterne
Più uscire come pensano tanti compagni e amici
Nobilissimi eredi di volte tra come il mio amico Luigi ferraioli
O tanti altri che pensano che tutto si risolva con il drafting legislativo il drafting legislativi dico cioè questi fanno le leggi senza sapere che cosa fanno e noi gli diciamo ma almeno scrivete le bene
Mangano scrive che le come continuate come state continuando a scriverle sin che la gente donne potrà più
E ho detto ho detto che io
Sono non non violento
Un risata di seppellire era grazie
Vorrei dire io faticose a proposito della produzione giudiziarie del diritto
In che modo rileva il fatto che per esempio negli Stati Uniti vige l'applicazione dirette della Costituzione come ricordava già Tocqueville a suo tempo
Veterano e cioè il sindacato accentrato
Di costituzionalità e quindi questo discorso per cui il giudice ed è sottoposto alla legge perché non può applicare direttamente la Costituzione
Poi vorrei fare una battuta sugli avvocati e c'era un mio amico avvocato che diceva che lui le comparse conclusionali le spiego la come sentenza lottare che lì c'era c'è poco da lavorare perché si trovava già la pappa pronta per cui
In realtà l'avvocato svolge un ruolo propulsivo non solo perché fa appello ricorso in Cassazione eccetera ma da subito fin dal primo grado con la sua sulla sua pretesa con la sua domanda
In realtà alla ricerca al giudice tante volte
Non deve far altro che scegliere tra il lavoro svolto tra dalle due controparti
Preparano la pappa insomma anche con i giornalisti è sempre meglio scriversi d'se gli articoli che passarli lì così come sono più perché potrebbero
Complicare
Ecco se c'è qualcuno qualche vuole
Intervenire sciocca
Ma poi ne parliamo anche nel pomeriggio adesso cioè cominciamo a
No per carità io sono qui per litigare con voi quindi
Forse avete
Ah sì da una parte sul su quante donne diceva proprio da mi scuso ma purtroppo alle quattordici e o un treno che mi riporta
Questa sera al paesello è
Il problema è chiaro il giudice non può applicare la Costituzione stiamo però
Attenti alla possibilità di lettura di questa nuovo in quel caso Welby l'ha applicata non ha mai fatte stavo arrivando
Alla possibilità di lettura di questo secondo comma dell'articolo cento uno innanzitutto cioè stata una forte tendenza a
Farsi che la giurisprudenza
Applicare asse la costituzione
Nell'uso alternativo del diritto nella Magistratura Democratica lì il riferimento è dato all'articolo tre comma secondo dalla Costituzione la rimozione degli ostacoli quindi il tentativo di disapplicare
Norme che si contrappone dissero al pieno sviluppo della persona umana via e via discorrendo adesso voi abbiamo l'intersecarsi della giurisprudenza europea che
A volte impone al al giudice nazionale la disapplicazione della norma contraria ai principi da il dell'Unione europea ad esempio al reato di clandestinità
C'è ricorso del Tribunale di Trento che è stato accettato e il reato di clandestinità pur
Navigando a mezz'aria Arrigo
Di
Diritto comunitario non dovrebbe trovare disapplicazione per cui anche nella prassi e ne vediamo
Costante mentre questo supererà mentre lo o perlomeno che la lettura dell'articolo centoundici comma secondo del direi cioè il giudice è soggetto al diritto
Più che alla legge poiché bisognerebbe capire poi chiudo se non per tre anni faccio anche perdere il pranzo
Cioè dire che la
Giurisprudenza in senso in senso ampio sia creativa perché nel mille novecentocinquantasei
La Corte costituzionale ha avuto un barlume
Candy giuristi come Crisafulli
Giannini c'avevano scritto sopra e fosse riduttivo cioè sin dal sorgere litri questa sorta di leggo Latteria dalla scuola dell'esegesi in poi la giurisprudenza è sempre stata creativa se non viene mai stata applicazione automatica della norma né Nessib oggi sono anche il più
Invece lo direbbe il mio amico Barberis il più idiota
Dei di coloro che credono nella applicazione
La legge premessa maggiore fa via discorrendo di fronte
All'articolo cinque centoventinove del Codice penale
Non male famoso in porcheria sia valido e siccome è un problema non è che crei la legge il giudice invece che il legislatore sennò UDC crea alla legge ancora peggio no no io
Quella creata da allora il relatore vorrei sapere bene che ci fosse un equilibrio necessario abbia il potere per cui ognuno facesse il suo mestiere e sono d'accordo io non parlo di creazione della legge parlo di creazione della norma giuridica
Cioè è una cavillo ma
Se qualcuno avesse voglia di passare il tempo a leggere la differenza fra donne togliendolo mette in guardia contro l'uso della no tax ora nella creazione perché è una metafora rovinosa non si crea
Il
Lo volevo
Avessi avuto più tempo verrà illustrato un po'un testo il cui la cui epigrafe una frase di lavoisier il fondatore della chimica nulla si crea tutto si trasforma
Nulla si crea
Allora Marco Cappato
Grazie
Mentre è stata molto condiviso anche molti degli spunti che sono arrivati volevo spezzare una lancia a favore del povero Beccaria in che senso nel senso che comunque
Nel contesto in cui Beccaria scritto le cose che ha scritto
C'era un elemento ma credo che sia assolutamente condiviso ma insomma
In un Kuhn un elemento di laici Zazie oneri nel traduzione e nella legge significava uscire da un arbitrio
Pressoché assoluto
Sia pressoché assoluto del del del potere credo che
La cosa importantissima che a in particolare dire profetica mente ricordato Bruno leoni era proprio come
La i legificate la moltiplicazione del vigile ficcare sarebbe stato quasi
Un prodotto obbligato della naturale tendenza delle burocrazie ad acquistare sempre più importanza e quindi della burocrazia parlamentare
A
Riunirsi sempre di più
Fare sempre più Commissione produrre sempre di più in
E in questo modo senza bisogno che ci sia un grande vecchio una mente
Che abbia voluto questo tocco insomma
Aumentare al tempo stesso il potere della struttura legificate ante
Esquilino virile il potere in parte anche impotente di quelli che legiferano con poi ora alla moltiplicazione di queste
Anche di autorità le famose autorità di garanzia che
Riescono a confondere e sovrapporre sempre di più il luogo e il ruolo dell'enciclica attore il ruolo dell'Esecutivo il ruolo del controllore
E anche il ruolo del del del del
Diciamo della giurisdizione perché poi
Rientra anche questa e questo mi sembra una delle tendenze particolarmente pericoloso
Ok leoni faceva una correlazione tra la legislazione pianificazione tra diritto spontanea metta sì e nomine leoni
Che
Ha detto anche un sacco di fesserie però una cosa molto intelligente l'ha detta proprio sulla certezza del diritto distinguendo tra certezza del diritto a breve termine
E certezza del diritto a lungo termine
A breve termine è superiore la legislazione se uno vuole proprio stare ma farsi del male si sì si va a cercare la legislazione rilevante sul suo tema e in ogni momento
Del tempo sa quali sono i suoi diritti e i suoi doveri il problema
Sottolineava leoni è che quando la legislazione si accumula
Il risultato è che davvero per cercare quali sono i propri diritti e i propri doveri uno deve avere voglia di farsi del male facciamo un esempio le riforme costituzionali di Renzi il mio
Cavallo di battaglia
Sono state fatte si dice perché il nostro Parlamento non funziona allora in che senso non funziona perché il nostro Parlamento produce
Cinque volte le il numero di leggi che fa il Parlamento inglese
E il doppio
Del numero di leggi
Che fanno i Parlamenti tedesco e francese
C'è bisogno di farlo funzionare ancora meglio cioè di fargli fare ancora più leggi questa seconda per me è una domanda retorica ma ammetto che altre possono pensarla diversamente
Grazie facciamo una pausa ci rivediamo alle due puntuali perché Giorgio in sei anni deve scappare per utili lavoro
Quindi la sua relazione inizia
Alle tue puntuale
Allora cominciamo la fase pomeridiana ultimo blocco di interventi sono sanno due interventi uno sulla tematica abolizionista carcerarie una sull'antiproibizionismo che come dicevo all'inizio bensì collegano tra di loro
Se si considera che un terzo dei detenuti sono per motivi di droga
Ricordavo anche come dopo la sentenza della Corte costituzionale assistenza anche la Corte di Cassazione andrebbero ricalcolate tutte le pene
Comminate a seguito della legge Fini-Giovanardi quindi molte di queste persone dovrebbero uscire dal carcere
Giorgio in sani che terrà la relazione sul carcere fu
Quando era consigliere regionale antiproibizionista promotore del primo se non sbaglio il primo convegno nazionale abolizionista
Il novantacinque
Pomeriggio spero di non fare
Addormentate il titolo della sua relazione abolire il carcere un'utopia concreta così scusate
Cercherò di non farvi addormentare quindi metodi tenervi svegli io parto
Con una domanda globale com'è che la Germania di crediti di Beethoven
Di mozza ha generato il nazismo
Com'è che l'Italia di Manzoni ti peccati gli atti di tanti ha generato il fascismo
Com'è che la Russia di tosto ittico
Ha generato il totale del comunismo e il culla
Del comunismo
La risposta non l'ho data io ci sono stati tre studiosi
Che ha un tetto grazie al istituzionalizzazione del rancore non spaventatevi non è una fase
Astratta volta anche
I volonterosi carnefici Tizio
C'è l'atto elettivo secolo del genocidio che non
Lo Stato criminale
Allora
Che cos'è questa ancora
Qui partire partirò da un'immagine
Quindi chi sta guardandola e potrei pizze deve guardati che dei protestanti che diciamo guardate che quando accusate qualcuno un dito verso quello che accusate Marte le dita sono verso di voi pensate
E quindi da una definizione direttivi rancore molto tranciante ma precisa
Io ho ancora letto poco della mente inconsistente è oggi o sul podio che scatena intatti e implosione di regressione autoreferenziale e demenziale
E qui voglio proprio citare un esempio sul poi vi sionismo
Partendo da un vecchio vizio nei piccoli il proibizionismo è un sentimento viscerale
è l'opposto della razionalità
Politicamente appartiene a quella categoria di tipologie di cui fanno parte il razzismo che il totalitarismo allora che cos'è che si può contrapporre
Alla
Ancora istituzionalizzato e la non violenza e qui consiglio a tutti di leggere un libro che
Veramente favoloso ma anche perché a delle fotografie delle immagini indicanti il tredicenne incanti
Settantenni morto
Una prima definizione Alberto Einstein
Premio Nobel per la fisica nel quarantaquattro parlando di canti tipici
è probabile che le generazioni venture stemperano a criteri che un simile uomo sia mai esistito sulla terra in carne ed ossa punto Tolstoj mille novecentodieci
Rivolgendosi a cantiche allora stava facendo la lotta non violenta nel transumanza
La vostra attività nel caso di partecipare ai confini della terra e non potrà più centrali più importante fra tutte quelle che si svolgono attualmente nel mondo
E chi essa saranno partecipi necessariamente non solo i popoli del mondo cristiano ma quelli di tutto il mondo
Charlie Chaplin controcanti nel trentuno allontana dopodichè parlando delle macchine e così via proprio ispirato da cambia fatto tempi moderni che tutti ricorderete
Ma parto da una definizione molto più articolata e complessa di casa di chi è questo case nessuno di voi lo sa
Ma nel quarantacinque
Quindi tre anni prima della morte di tanti durerà un Governatore britannico dal venga
Dice la più grande ricchezza di mister canti e la sua calo corsa umanità
Sa come avete pubblicamente lamento su un avversario senza tuttavia destare nell'avversario il minimo senso di rancore
Con lui ho discusso di diverse persone che lo aveva un trattato con durezza ma due riuscito a trovare qualcosa di buono da dire di nuovo e nulla di base
Forse si potrebbe affermare che fra i santi egli è uno statista Ilva gli statisti è un santo
E qui inserisco ma non a sproposito una definizione di Jung molto precisa
Anche se lui non ha conosciuto grandi mi spiace perché sarebbe stato una correlazione interessanti comunque lui diceva
Perché
E la pratica kantiana contro la massa organizzata
Può esistere soltanto chi è un Cannizzaro nella sua individualità altrettanto bene di come o cani Zatta la massa
E qui concludo queste
Mega citazioni con una di coste voi sapete che era coste l'assassino di canti
Che però
Per cinque ore prima di essere poi giustiziato ha letto una megagalattica
Sto al salto ecco
Devo dice
Cercando di giustificare l'assassinio di tanti quanti i leader massimi del Congresso con il benestare piccanti
Divise voi dilaniato il Paese che noi consideriamo una divinità oggetto di approvazione in mia anche il mio animo scempi di un altro c'era
Però poi aggiunge ma io non poco alcun qua come per nessuno a livello individuale punto queste coste
Adesso parto e concludo con una cosa di non più uno spaventate il perché vedete scritto sì una cosa che ho scritto vent'anni fa trent'anni fa non ricordo nemmeno alcune buone ragioni per abolire il sistema penale
Primo Levi
Citazione è avvenuto quinti può accadere di nuovo può accadere e dappertutto Leonardo Sciascia
Terrificante è sempre stata l'amministrazione della giustizia
Punto e dovunque
Primo paragrafo se nazifascisti nazionalisti giapponesi avessimo vinto la seconda guerra mondiale in che mondo vitale
Una prima risposta ha cercato di formularla negli anni Sessanta Dick
Nel suo Comando sulla spastica sul Sole suggestive inquietante perché rende quindi l'idea della normalità di un mondo totalitario io voglio solo fare
Un accenno ad un particolare aspetto quello genocidi ATINOM generato dal potere assoluto
La Mega macchina innanzi poco pratica ben oliato e potenziata
Dopo aver portato a termine l'eliminazione dell'ultimo ebbero vivente con tanto di decorazione ci file
All'autore di tale capolavoro si sarebbe dedicata con solerzia al limite eliminazioni di foci offrono Chelsea inviare i polacchi russi ceceni eccetera
La sto prendendo alla larga sto divagando penso di no
Secondo paga in Italia nel mille novecentonovantasette
E qui ho fatto fare delle ricerche ma non sono stati più pubblicati dati analoghi e chiedetevi perché sto parlando del mille novecentonovantasette sono stati pubblicati dal Ministero tic Grazia e Giustizia i dati di un vero e proprio oggi Noci
E cioè il risultato sistemico dell'azione della Mega macchina burocratica del potere assoluto dei magistrati
Dal mille novecentoquarantasette a novantasei erano andati in galleria per un minimo di sei mesi fino a un massimo di nove anni quattro milioni di cittadini che non avevano commesso i reati attribuiti
Con un trend in spaventosa crescita per cui se nel triennio ottanta ottantadue transitavano nelle carceri italiane
Quarantatré mila cittadini incolpevoli l'anno nel triennio novantaquattro novantasei si arrivava la stupefacenti cifra di centoventimila cittadini hanno
Davanti a queste cifre
Esclusi con più coglioni radicali che parlano di malagiustizia sistemica nessuno dice niente con l'eccezione onora luglio
Dicevo danno Bruno Guerri che pubblico un corsivo indignato sul giornale in qualche modo tutti si comportarono come complice sui fatti così come rispettabili cittadini tedeschi che sapevano Marta Civati larghe
Un Philippe KD nostrano avrebbe avuto abbondante materiale a disposizione per scrivere la toga assunzione
Tre
Uno dei personaggi emblematici e qui scusate se mi commuove perché hanno conosciuto proprio personalmente di questo input ipotetico comandato avrebbe potuto essere Enzo Tortora più opportunamente parlava macelleria giudiziaria
Guardando come era stato imbastito su processum più di mille arresti duecento settanta dei quali solo per i Comuni migliaia e che così descriveva il calvario dei quattro milioni di incolpevoli
Ponetevi per un attimo un attimo solo
Ne scura
Nei panni di un cittadino preso allaccio come nel male ignaro di tutto e poco quarto col carcere col cuore che mi hanno schiantato quella menti che stavano per distruggermi
L'opportunità di una pubblica impietosa cocci fissione Stato di diritto questo democrazia questa stampate boccaccesca questa
Fu il primo che il Gargano quando con quella pompa Tomita che mi fecero esplodere dentro io vide compresi che non è il caso torto Camarca l'Italia era quello che mi presentavano quei Fedel porci
La vergogna ellade sull'azione quinto
Scusa affianco
Ebbene
Avete sentito di qualche magistrato che ha pagato per quei quattro milioni di bombe atomiche fatte esplodere dentro per esempio in magistrati che hanno deciso l'arresto di Tortorano percorso la strada più alta della loro carriera
Per Aprea
Iter paga casi introduttivi potranno sembrare sproporzionati nei confronti della sentiti sì sinteticità dei prossimi
I due argomentativi ma ho cercato con quelli di far comprendere a ciascuno di noi che fosse età all'Italia laddove esista purtroppo soggetto sociale che può partire una battaglia abolizionista vincente
Utilizzerò in questo paga foglia commenta azioni di Lucca Usman
La giustizia penale è una forma specifica di cooperazione tra un certo numero di enti
Polizia tribunali università Parlamento ministeri nessuno di questi enti è di per sé legato alla giustizia penale perché hanno vita propria per esempio i tribunali agiscono anche i in sede civile amministrativa
Ma tutti questi enti sono cimentati e mantenuti insieme anche loro malgrado
Dal carcere
La giustizia penale autorizzazione culturale che ricostruisce la realtà in modo molto specifico e che colloca la colpa copiando fedelmente le dottrine del PUG Tokyo e del giudizio universale
Concludo Pando senza problemi il totalitarismo contenuto in tali dottori
E anche organizzazione sociale nella quale debolissima la posizione che le vittime hanno nel quadro di riferimento
Che si dà un atto Cocchi oramai predica la responsabilità personali degli offensori la sopprime completamente per le persone che lavorano nel suo quadro di riferimento
Questi suoi due aspetti cultuale sociale ci preme Antonio tre banche sistema penale deve essere rifiutato perché
Non vero ingiusto inefficaci
La prospettiva della prevenzione del controllo ritengo che il vecchio per intanto e questa è una conclusione un po'perentorietà apodittica mia fatti screditata l'unitarietà del sistema penale
Quinto e ultimo paragrafo concludeva con tanti
Ed una sua riflessione di fondo la non violenza tiene unita tutta la società
Proprio come la gravità mantiene la testa nella sua posizione
Ma quando si scoprì la legge dica abitazioni i nostri antenati non l'avevo uniti a dei risultati che la scoperta avrebbe prodotto punto
Un breve commento mio costituito da una lista di nomi e rispettive date di nascita e di morte roghi e habitué permettendo
Copernico mille quattrocentosettantatré mille cinquecentoquarantatré Keplero mille cinquecentosettantuno mila seicentotrenta Giordano Bruno bile cinquecentoquarantotto mille seicento
Galilei mille cinquecentosessantaquattro mila seicentoquarantadue Newton mille seicentoquarantadue mille settecentoventisette
Insomma la Chiesa procrastinato di duecento anni l'acquisizione per la gente te la forza di gravitazione
Punto i magistrati per quanto concerne l'abolizionismo si muovono nella stessa direzione grazie
Grazie Giorgio in sei anni
I
Se sei pronto
Professor perso che un cane
L'antiproibizionismo perché l'antiproibizionismo è logico e morale
Titolo di un suo lotto libero operavano
Molte
Grazie per l'invito grazie chiaramente presenti e grazie per aver detto di no noto perché è noto per quanto possa essere noto
Nel nostro diciamo ambito quando un libro tende cinquanta copie considerato un successo insomma quindi Senato induce un po'di più
Diventano ottobre scorso diciamo
Antiproibizionismo
Non ne sentiamo parlare da tempo da sempre forse
Una cosa che
Penso di poter dire senza essere contraddetto senza paura di essere contraddetto perché banalmente corrisponderà De Rita
E che noi siamo tutti in atti più o meno si tutti siamo nati quando già il proibizionismo c'era
Cioè noi abbiamo visto cambiare della disciplina sugli stupefacenti abbiamo vista modificarsi in un senso o nell'altro del referendum che aveva depenalizzato la modica somma stati dei cambiamenti diciamo di
Contorno a quello che rimane che sostanzialmente le proprie sono previste adesso qualcuno potrebbe dirmi
Che non è vero
Perché per esempio in Italia non è sostanzialmente proibito l'uso proibito
Il commercio proibita la fabbricazione continua l'uso neppure libero perché vi sono delle sanzioni amministrative ora
Dire che esistenza una sanzione amministrativa cui valga diretti non penale equivalga a dire che una certa attività è libera equivarrebbe a dire che siccome non c'è la galera per chi parcheggia in sosta vietata non possiamo parcheggiare in sosta vietata non è vero
è un'attività che veramente non è libera e punita in maniera diversa dal
Più col carcere
E quello che però
è curioso e questo vedete io non metto in dubbio
Che
Per come noi
Concepiamo per come generalmente viene concepito lo Stato lasciate perdere se io sia d'accordo o meno o se voi siete d'accordo o meno sia mette in linea generale che lo Stato abbia il potere il diritto si è legittimato nel punire determinate condotte nel prescrivere determinate condotte
In
Lasciate perdere se sono d'accordo io se è d'accordo comunque questa media corrente d'altra parte noi siamo anche
Pensi a pensare che
Una affermazione debba essere sempre supportata giustificazioni
Se voi spostate questa seconda considerazione sul primo ambito vediamo che
Ok lo Stato può predica determinate condotte ma mi deve dire perché
Lo Stato può punire determinate condotte mi deve dire perché
Lo Stato può dirittura utilizzare l'arma più potente di tutto l'arsenale della sanzione che ha cioè il carcere ma richiede anche dire perché in questo caso mi deve fornire non buone no ottime ragioni
Quando voi assistete a un dibattito avete partecipato ad un dibattito sul
Sul sull'antiproibizionismo sul servizio minimo a meno che non solo siamo fatti tra di noi
Vi siete trovati se siete antiproibizionisti nella posizione di chi deve dire perché non dovrebbe essere proibito dando per scontato
Accettando diciamo o dovendo per forza di cose accettare perché dibattute in impostato così che la predizione sia giustificata fino a prova contraria
E quello che succede nei dibattiti io due volte sono andato per decidere poi di non farlo mai più a dibattiti con un religioso sull'esistenza di Dio in cui il religioso ti chiede di dimostrargli che Dio non c'è
Siccome tu non puoi dimostrare che Dio non c'è perché la prova negativa l'approvazione diabolica no impossibile Lulli siccome tu legato a dimostrazione può continuare ad affermare che Dio esistere naturalmente senza prove
Stesso discorso per quanto riguarda la proibizione che viene data per
Giustificata ma vediamo perché
Per esempio porto qualcuno
Qualche qualche scusate porto qualche
Giustificazione tipica fa male
La droga fa male quindi è giusto per dirla me giustificazione paternalistica giustificazione peraltro che secondo me il fondo paternalistica sta anche
Ben chiaro nelle proposte di realizzazione soltanto di alcune droghe adesso fruibilità e quando si dice nella leggiamo le droghe leggere ammesso che questo voglia dire qualcosa
Scientificamente stiamo dicendo che quelle pesanti sono ancora da proibire che quindi si è giustificata la proibizione delle droghe pesanti
Con l'idea che
Il tuo corpo e tuo ma fino a un certo punto io sono comunque legislatore più intelligente più saggio più colto più provveduto ditte e ti dico che alcune cose meglio perché non le usi ma lasciamo perdere
Benissimo tutte le droghe Previte
Nel due mila nove il gatto di cui disponevo quando scritto questo libro lo scritto un due mila e undici quindi ho potuto utilizzare di rapporti del due mila dieci che sono relativi ad atti raccolti nel due mila nove ci vuole un po'di tempo per elaborare
Allora nel due mila e nove sono morte per cause indirettamente collegate al consumo di droghe prediche
Due persone in più di quelle che sono morte per alpinismo
Quattrocento ottantasette persone
Allora se il motivo per la petizione che fa male che pericoloso perché non proviamo l'alpinismo
Guardate questi morti per l'alpinismo dobbiamo giungere cento dispersi cioè morti dei quali non si sono trovati i corpi
In più noi aggiungiamo il fatto che
Questo è un dato relativo ed eccessi non c'è un dato relativo agli infortuni sono molti
Negli Stati Uniti che forse anzi sicuramente lo Stato al mondo che spende di più per la guerra alla droga
Muoiono all'anno quando fa molto male negli anni d'oro diciamo di rovina morirono circa tre mila persone all'anno su una popolazione di duecento milioni
Con il miglioramento sostanzialmente l'eroina sul mercato questa quota si ridotta a un terzo
Non c'è nessun giocatore di futuro professionista che non termini la carriera con almeno cinquanta per cento di invalidità permanente
Eppure il football viene sovvenzionato dallo Stato ci sono persone che si laureano per meriti sportivi perché giocano ben ha futuro i papà portano i figli a giocare a football
Noi troviamo la droga voi americani noi dobbiamo il football anzi paghiamo il fuoco il Superbowl un evento nazionale quindi evidentemente
Ho legislatore paternalistica è schizofrenico oppure cosa che io ritengo più verosimile il paternalismo non è una buona risposta se c'è una ragione per la prevenzione delle droghe non è il paternalismo costo sociale
Qui si potrebbe fare un discorso analogo non voglio farvi degli elenchi il costo sociale c'è per
L'attività di consumo di droghe ma su questo discorso il costo sociale si potremmo interrogare come faremo poi dopo se non sia almeno in gran parte determinato dalla proibizione
La prevenzione attenzione significa consegnare
Il mercato la produzione la rendita di una sostanza che secondo dati ministeriali circa tre milioni di persone
In Italia della quale termine di persone in Italia fanno uso relativo a tutte le deroghe previste e si parla solo di forti consumatori del consumatore abituale circa tre milioni quindi c'è una forte domanda che non non è soggetta flessioni più significative
Consegnare
Questo mercato al mercato nero quindi con l'impossibilità anche di controllare quello che si smercio
Per darvi un'idea si riteneva fino agli anni Ottanta che l'eroina causasse il morbo di Parkinson
Poi ci si è accorti c'è una data mille novecentottantadue c'è uno studio
Non ricordo il titolo di questo studio ma dei medici sicuramente lo conoscono col quale si è dimostrato che non è l'urina a provocare il morbo di Parkinson ma è un inquinante che veniva utilizzato viene tuttora utilizzato
Perché costa poco serve per tagliare l'eroina quando l'abbiamo tagliata troppo se abbiamo abbassato troppo nel contenuto il principio attivo ci buttiamo dentro queste cose che sono causa tra gli altri mali anche del morbo di Parkinson
Per cui lì se vedete anche il costo sociale e sanitario poco essere discusso
Poi abbiamo la classica tesi la droga genera delinquenza bene questa tesi è vera
Però bisogna vedere in che senso vera
Che tipo di delinquenza generico alla droga dileggiare delinquenza non può dire niente dovevo vedere quali sono le ragioni
Si usa distingue tra tre categorie di atti illegali che sono compiuti in maniera collegata all'uso o al traffico di stupefacenti
Si parla di delinquenza economica
Delinquenza funzionale o strutturale e delinquenza psicofarmacologica che cos'è quella economica Bette classico furto del tossicodipendente uso questo termine anche se sono d'accordo con l'amico questa mattina intervenuto
Nel dire che è un termine che non non vorrei utilizzare ma lo faccio per brevità
A adottate in questo caso un po'di carità interpretativa e nei miei confronti
Situate nel sito e l'FBI trovate gran Crimes
E c'è una paginata dove trovate alcune fotografie dove si dice bene in questo se tu hai visto dei reati di questo tipo probabilmente nel tuo quartiere c'è qualche tossico che sta girando facendo furti trovati finestrini rotte
Fine sia delle macchine rotti
Oppure a tracce di di di decreti per terra e classico furto dell'automobile lasci la macchina lì rubo rompo il vetro per perdere qualche spicciolo e quello che serve per integrare il guadagno se c'è per arrivare a comprarsi la dose
Bene qui la predizione e la droga
O la prevenzione la causa
Di questo reato
Un esperimento fatto nelle prigioni del Vermont nel mille novecentonovantasei farebbe pensare che sia la proibizione ma non basta che non serve certamente questo hanno provato gli americani
Ufficialmente con
La motivazione di voler migliorare la salute dei detenuti in realtà io sospetto sono in buona compagnia che abbiano voluto fare un esperimento sociale con dei soggetti non volontari
Proibire il fumo nelle carceri del fermo
L'idea era quella proviamo lo per un mese intenzione per dirla poi dopo il Bill o per un anno a prevedere di per dirlo sempre in modo tale che i detenuti stiano meglio hanno dovuto dopo tre settimane quindi neanche il primo mese
Di ritirare questo divieto perché si fumava esattamente quanto prima
Ma il prezzo di una sigaretta sul mercato nero ed aumentato di due mila volte
Fino al due mila volte
I reati contro la persona le violenze le minacce il nomen Tatini cento volte
A Chicago nel momento in cui è stato abolito l'ostile sempre dizioni sugli Stati Uniti sugli alcolici
In quel momento Chicago per la città che aveva un tasso di omicidi doppio rispetto lecita Leonardo proporzione americane quando è stato abolito posti letto Chicago è andato su livelli delle altre città
Improvvisamente
Esce il suo c'è un bellissimo studio
Fatto diverse università statunitensi insieme sull'andamento della criminalità del crimine violento nelle città americane andamento storico
Se volete poi dopo moto i dati anche link e vedete i vari grafici dove un certo punto vedete il grafico di Chicago precipitare
Come un po'il i grafici che aveva alle spalle zio Paperone quando le cose che andavano improvvisamente male le date questa riga verticale che scende
L'altro è l'attività funzionale cioè cosa vuol dire che funzionale vuol dire che la droga un mercato
Questo nel mercato con della droga come in tutti i mercati sorgono delle controversie queste controversie possono essere il pagamento del prezzo del di quanto comprato la qualità di quello perché è stato venduto o il controllo determinata area
Bene se ne abbiamo controverse del genere con un mercato legale le risolviamo a colpi di avvocati e di magistrati
Se invece non abbiamo operiamo in un mercato che illegale non possiamo rivolgerci a un avvocato magistrato
Le risolviamo a colpi di coltellate o colpi di rivoltella
Qui il problema non è la droga pensate se
Vi trovaste uno Stato islamico decideste di vendere Vangeli perché ci sono un po'di cristiani e quindi è bene insomma vedete un mercato florido posso vendere un po'di pagelle questi cristiani quella di un po'di soldi e credito vendere i Vangeli
Io vendo un vangelo professor Barbieri se lui non mi paga
Io non posso andare da un giudice di lì Guarda che luna mi ha pagato il Vangelo quegli ho venduto devo per forza di cose farmi dare i soldi in un altro modo lo stesso sia difendo un Vangelo che dentro le pagine bianche non può rivolgersi a un giudice deve
Usare la forza nei miei confronti per potermi
Costringere a dargli i soldi indietro pure a dargli un vangelo vero che non si è composto di pagine bianche scusa se ti ho portato in questo esempio
Forzatamente
E infine
No però vale a dire no a tutto il tuo poi dentro io colleziono Bibbie mio centocinquantasette quindi poiché anche arrivare veri che sono oggetto di collezionismo abbastanza divertenti infine abbiamo la criminalità psicofarmacologica in questo caso il problema si pone perché in effetti è vero
Che in determinate situazioni l'essere sotto l'uso di sostanze può provocare
Una reazione un funzionamento semplifico un po'nei nostri cervelli un un mal funzionamento che ci porta a fare delle cose che diversamente non avremmo commessi se andiamo a vedere però questa
Incidenza è veramente minima
Qualcuno potrebbe dire va bene l'incidenza è minima però quando succede
I reati sono spesso talmente efferati talmente sanguinosi da provocare un forte allarme sociale viene sempre portato
Il caso del canale come esempio siamo tutti abbastanza abbastanza avanti con gli anni per ricordarlo un caso tragico in cui un tuo eletto attore di cani di Roma per una serie di vicende che di
Quest'anno conosciamo non sono importanti
Prende una persona che lo versava lo ingabbia
Lo legga lo tortura per una giornata fondamentalmente vorrebbe continuare ma questo muore more perché sapete lo hai tirato un certo momento la soffocato con i testicoli
Ciò che è morto soffocato questo qui
Il canale o dichiara e le perizie confermano che lui si è tenuto sotto l'effetto costante di cocaina per tutto questo tempo per poter
Avere il coraggio di fare questo che il
Nella sua testa voleva fare
Va bene potremmo dire ok succede una volta ogni
Ogni milione di consumi però fino a volte succede e allora siccome succede è una giustificazione sufficiente per la proibizione io lo chiamo principio di precauzione ma non sono solo chiamarlo così
Bene quando scritto questo libro nel due mila nove
Sono andato a vedere i cercati più pericolosi dell'FBI i dieci ricerca più pericolosi sito dall'FBI FBI punto com quando andate lì vedete chi sono bene c'era un solo narcotrafficante
Gli altri erano otto di loro uno era un serial killer otto di loro e di questi dieci erano delinquenti persone che avevano ammazzato da
Poche unità a qualche decina di esseri umani per ragioni religiose
Allora va bene se voi trovate giustificato il principio di precauzione che
Significa null'altro che questo
Io tipo unisco per un reato commesso da un altro
Tu molto rapidamente di usare cocaina perché il caro ammazzato in quel modo quella persona
Allora se trovi giustificato questo ragionamento deve trovare anche giustificato proibire a mia mamma di andare in chiesa perché sciocco a Zara ha messo la bomba al salary nella metropolitana di Tokyo
Perché Eric Rudolf ammazzato cinquanta persone per protestare contro l'aborto
E perché ha messo una bomba all'inaugurazione dell'in piedi gli Atlanta che non ha fatto una strage semplicemente perché l'eroico custode portoricano ha scoperto una bomba nei sotterranei del dello stato di ottanta
La portata fuori ha chiamato gli artificieri i quali si sono resi conto che quella bomba era l'innesco per tutte le bombe che erano state messe nello stadio
Sembro morti tutti
Quando ho saputo questo questo signore morto di infarto
L'unica vittima è stato questo allora
Volete proibire per questo volete proibire la religione perché c'è
Un paio di persone che si sono convinte che funzioni di ha stretti tosa andarsi a schiantare con un aereo contro dei grattacieli
E dire di no o quanto meno pensiamoci si troviamo giustificato fruibile la droga perché è successo il canale rosso allora il ragionamento lo stesso il problema non è la sostanza ma è quello che la sostanza si fa a fare le nostre teste
La cosa curiosa e che se voi
Sì leggete iscritti negli anni settanta gli apologeti
Del soprattutto delle degli allucinogeni che dicevano che
Quelli sono usi ci sono degli usi perversi della sostanza che la sostanza va utilizzato in un certo modo ci sono usi giusti usi sbagliati
Bene e lo stesso discorso che sentite dire dai difensori delle religioni quando dite la religione già nella morte loro ti rispondono no e un uso sbagliato tra religione che genera morte
Non tutti sono come moneta ca non tutti sono come ricordo uno lo fa non tutti sono come sciocco Asara il fatto che hanno ragione
E quindi il ragionamento del principio di precauzione non può essere utilizzato o altrimenti dovremmo utilizzarlo in tutti i casi vedendo gli effetti perversi che ciò comporta
Il
Quali sono le droghe che sono quelli che hanno spesso diciamo la droga predica ma diciamo una cosa che non significa in realtà niente questo perché quando una parola indica troppe cose troppo generica e molto spesso molto poco informativa
E la droga se non esiste esistono delle sostanze che noi chiamiamo droga e alcune di queste sono previste altre no
Di solito quando parliamo un linguaggio corrente il quadro volgare così Benedetto contesto poco formale come diciamo dove intendiamo trovi previste perché esistono alcune teorie che sono qui Vito altre no
Sono proibite quelle più dannose dire di no
Le sigarette il tabacco le sigarette da
Delle quali sono entusiasta consumatore e uccidono ogni anno in Italia tra settantatré mila e ottantatré mila persone
Ripensate alla classifica la casistica precedente tre milioni di consumatori quattrocentottantasette morti del due mila nove
Il dato
Delle sigarette uguale al due mila nove solitamente non varia se voi fate le dovute proporzioni vedete che in un caso abbiamo un'incidenza di morte dello zero virgola sedici per cento
Sigarette nell'altro caso avete un'incidenza dello zero virgola zero quattro scusate il primo caso zero quarantotto per cento nel secondo caso zero virgola zero sedici per cento quindi vuol dire che noi abbiamo una
Droga
Questa
Che uscite trentotto volte di più di quello che uccidono tutte le droghe Previte messi insieme
Evidentemente non sono le più pericolose quelle che vengono qui dite di alcol si può morire di overdose di marijuana no
Il danno occulto pensate su il danno cronico dell'alcol non comparabile con quello di altre droghe che sono invece previste
Sono forse Previte quelle più criminogene no perché qui abbiamo già imparato che dobbiamo guardare il lato psico farmacologico
Ebbene lo studio di a me sta bene
Pioniere nel mille novecentonovantaquattro mi dice che nel con tre persone trovate colpevoli di aver commesso reati
Reati violenti o reati in generale e una minima parte si parla novanta novantotto virgola sette per cento degli autori stupri
Non è sotto l'effetto di nessuna sostanza proibita
Lo stesso vale per le rapine lo stesso vale per gli omicidi se voi parlate dell'alcol la cosa si ribalta
Che impressionante da questo punto di vista quella predittiva quella che genera più velocemente di pendenza ancora no si discute su quali siano le classifiche
Fatto di velocità decine di dipendenza su una cosa non si discute
Che il parametro che viene utilizzato a cui si assegna punteggio cento sempre questo
Che sigarette nicotina è il parametro col quale si raffrontano Pietro Citati generale dipendenza delle altre sostanze
Per darvi un'idea tra l'alcol e le rovina non c'è una grande differenza secondo alcune classifiche e più veloce l'alcol secondo altre riconosce eroina si attestano intorno a un punteggio tra l'ottanta ottantacinque
Però più pericolosa dal punto di vista giusta da dipendenza rimane questa che non sono né predica ma in alcuni Stati tra i quali il nostro e vendute a regime di monopolio
Le droghe dicevo
Siamo tutti in atti scusate siamo tutti nati in un momento in cui le loro erano già previste però un è sempre stato così
E dall'inizio di questo intervento che va più alle lunghe di quanto avrei voluto e che sicuramente che di quanto avesse voluto molto che sto parlando di eroina
Ebbene l'eroina sapete che non esiste
O meglio e rovina è un nome commerciale
Si chiama di accettato di morfina
è stato inventato Domenico britannico nella seconda metà dell'Ottocento proprio a partire dalla morfina per trovare un antidolorifico e infatti le rovine mediamente trenta volte più potente come antidolorifico analgesico della morfina
Si chiama eroina perché così si chiamava quando venne commercializzata alla fine dell'Ottocento dalla Bayer
Si chiamava eroina veniva commercializzata sotto forma di sciroppi sotto forma di
Pastigliette e veniva raccomandata dei medici anche per la cura delle coliche della tanti
In soluzioni molto dire unite
Perché è stata poi vita non lo so quello che vi posso dire che in diciassette Stati americani mentre rovina poteva essere tranquillamente venduta era proibito il commercio e il consumo di sigarette non di tabacco di sigarette
La sigaretta era presentata come il piccolo schiavista bianco l'ho chiamata il chiodo della bara
E la pubblicità contro le sigarette e hanno da sempre come raffigurata una donna lasciva abbandonata su un canapè
Con un lunghissimo Bocchino che fumava voluttuosamente questa sigaretta qualcuno potrebbe dire io sono d'accordo la sigaretta il modo in cui le donne fumavano
Nessuna donna fumava la pipa poche cercavano tabacco qualcuna spirava tabacco da fiuto la sigaretta e quello che ha avvicinato le donne questo tizio che diventava di così non più soltanto maschile ma qualcosa di diverso il caso marijuana ancora più divertente
Marijuana è sempre stata proibita negli Stati Uniti
Da che ricordo io però è una prevenzione che non veniva fatta rispettare non gliene fregava niente a nessuno perché erano droga non conosciuta era la droga dei lavoratori messicani che lavoravano nel sud
Vicino alla frontiera andavano a casa facevano rifornimento se la portavano suppone coltivato una piccola quantità la fumavano la sera oppure al sabato
Ed era la droga dei jazzisti quindi la fumavano gli Stati Uniti ma
Cinquecento mila persone seicento mila la maggior parte degli americani non la conosceva a un certo momento
Il nostro terzo
Che è il proprietario diventi fare che il personaggio che ha ispirato Citizen Kane il
Super
Sarebbe stato un po'il Berlusconi dell'epoca il proprietario di grande parte dell'editoria comincia a fare una campagna contro la marijuana
Tutti i giorni sui suoi giornali si calcolano che raggiungesse ogni giorno cinquanta milioni di americani comincia a parlare della marijuana come della droga dell'omicidio trova dello stupro
E nel giro di qualche
Hanno due anni per la precisione nel trentatré viene approvato il marijuana tax ex
Che è curioso perché marijuana è scritto male è scritto anziché con una grafia solita con la i lunga è scritto con l'acca mai Cumana anziché mari Juana con la con la i lunga ma lasciamo perdere
Bene riesce a sollevare l'opinione pubblica parlando sostanzialmente del pericolo che una droga che la gente americana non conosceva
Che il
Il Nek americano non conosceva perché erano fumavano la conosceva conosceva forse la cocaina conosceva forse l'eroina conosceva l'alcol ma discuto questa no
Perché già quelli messicani le acque dei jazzisti rammostrarle Fochesato per possesso di marijuana
C'è una cosa curiosa ovviamente qui anziano sul campo degli dell'azione
L'anno prima delle iniziare questa campagna est investe metà del suo capitale nella fabbricazione di carta appalto pulp da legno
Quindi la carta con la quale si fanno l'approva fabbricazione la carta di pessima qualità quella che viene utilizzata per i giornali riutilizzata per di libri i libri economici molto economici da cui la letteratura appalto che prende il nome dalla carta che veniva usato
Bene in quel momento però succede che i francesi maledetti brevettano una macchina che permette di ricavare il pulp non dalla legna non degli stracci ma dalla canapa
Alla fine il discorso che ottieni una Carta di qualità migliore e costa il dieci per cento di quella che di costanza e la fine del legno
Questo si vede crollare sotto i piedi impero ha perso metà del suo capitale
A meno che non riesca a convincere gli americani a predire la canapa cosa che hanno fatto
In effetti con marijuana tax SEC prezzi stabilisce quello che è stabilito che in Italia che anche la mera coltivazioni di canapa per altri fini qualunque tipo di canapa debba essere sottoposta soggette ad autorizzazione
Lei motivi per la prevenzione primi addio alla conclusione anzi cerco di concludere perché temo che sia andato troppo avanti rispetto al tempo che avevo
Possono essere diversi quello che sembra strano e che ogni volta che mandiamo a vedere la plausibilità la fondatezza dei motivi che ci vengono addotti per giustificare la proibizione riscontriamo che c'è qualcosa che non va
O quanto meno per funzione a un certo senso ma non funziona nell'altro
I risultati della petizione quali sono stati ben secondo molti medici partire da
Da Hoffmann inventore delle sedi arrivare al sax e tanti altri che hanno a che fare con la malattia l'effetto più evidente è stato quello di interrompere gli studi sulla sedazione
Quella direzione di studi sulla situazione e di avere come risultato molti pazienti sotto se dati negli ospedali
La ragione qual è io teoricamente potrei dare qualunque tipo di sedativo negli Stati Uniti per esempio posso prescrivere che rovina come sedativo il fatto che nessun medico lo fa
Perché per prescrivere questi farmaci e necessario andare a compilare una serie di moduli che sono molto complessi da compilare se tu sbagli l'errore materiale viene punito con qualche anno di galera
Quindi io medico fare altrettanto metropoli rischio di sbagliare e di andare in carcere ottengo questo paziente sotto sedato
La seconda che ho detto
Negli Stati Uniti ci sono due milioni di persone in carcere più della metà di questi poco più della metà sono in carcere per violazione di legge sugli stupefacenti
Questo vi dà l'idea di come
Possa essere effettivamente temuta la conseguenza di un errore anche commesso in buona fede
Quale può essere la ragione andiamo a vedere a questo punto le fonti
Abbiamo negli Stati Uniti progetti traversale galleggiano nel capo della droga e il capo della guerra alla droga quindi a bene il più famoso carezzare di tutti
Che senza nessun problema diceva guardate che non è questione di informazione quei ragazzi là fuori sanno benissimo cosa fa la droga quindi non è sull'informazione che si deve lavorare ma bisogna spiegare loro che l'uso di droga immorale
Il sindaco di New York Mario Cuomo che parlando a un gruppo di ragazzi in equivalente nostre scuole medie dice chi di voi non credo al diavolo penserà droga
Ho sempre Bennett che a lei che in show
Disse
Rispondendo alla domanda di Larry King
Gli aveva chiesto mature capite resti di spacciatori dice ma legalmente sarebbe difficile ma moralmente non avrei nessun problema a farlo il che equivale a dire che se la legge fosse un pochino più morale io potrei decapitare gli spacciatori
Il nostro Giovanardi tutte le volte che li kosovare hard in questo caso mi fa piacere nessuna sorriso perché la cosa che riscontro e questo dico Giovanardi tutti ridacchia no da un momento grave che ridà chiamo
Quell'uomo ha gestito per anni due miliardi di euro all'anno
E il costo secco della guerra la droga in Italia quindi se ci fa dire a chiare pensate che quello a cui forse qualcuno di norme affiderebbe nemmeno la lista della spesa di casa propria ha gestito la lista della spesa italiana per due miliardi per diversi anni di fila
Non ho avuto nessun problema per esempio una volta interne mi parlava solo di droga c'è un momento in cui tu richiede editore sono rispondeva sì ma la droga fa male come quelli che sono le foibe no con l'UDC c'è questa pessima le foibe sì ho capito ci sono anche quelle però San parlando d'altro
Lucio nato a con la droga lo intervistano sulla spazzatura di Napoli
Lui dice bene se deve essere punito chi inquina l'ambiente allora a maggior ragione deve essere anche punito chi si droga
Voi dite perché
Perché si inquina dentro
Questo sottende l'idea che se io vado a casa il professor Barberi esso casa e l'amico Nicosia mandiamo a casa di valdesi sognato primato già portato per esempio che ho venduto un vangelo richiamo
Mentre ti vendo il Vangelo io vengo a casa tua e butto per terra casa tua un fiasco d'olio esausto dei motori
Poi vado a casa mia e a casa mia faccio la stessa cosa rovescio per terra un barattolo d'olio
Secondo ragionamento che ha fatto Giovanardi e più grave i
Secondo fatto perché l'ho fatto a casa mia del primo che ho fatto a casa tua quindi io sono più da punire perché mi inchino dentro rispetto a chi quanto debba essere punito chi inquina qualcosa che riguardi tutti oppure di qualcun altro
Questa idea bestiale
Bene guardate sono dichiarazioni che ci sembrano assurde però non c'è nessuna ragione al mondo per la quale non dobbiamo prendere sul serio perché sono dichiarazioni che vengono da persone che sono state incaricate dai Governi di
Prendere le redini della guerra alla droga per cui se me lo dicono loro che il vero motivo la morale io ci devo credere
Perché vuol dire che la loro guerra alla droga è impostata su queste basi
Non è un'illazione mia me l'hanno detto loro
Allora guardate
Prima è stato citato dall'amico Inzaghi Peter Cohen
Peter come ma scritto non è l'altro giorno ha risposto all'invito che gli ho fatto terrà in Italia a breve spero
Ma detto guarda io la cosa che voglio fare quando vengo lì voglio dire questo
Che i tossicodipendenti i consumatori di droga i dipendenti da sostanze sono le streghe del nuovo millennio sono quelli che hanno sostituito le streghe nella lotta alle streghe che c'è stata nel passato
Non esiste nessuna ragione per criminalizzare queste persone ne
Meno ancora lui sostiene per trattarli come malati
Il trattarli come malati comporta
Tutta una serie di
Strutture che devono essere aperti che rendono molto più difficile la
Il solo pensare a una legalizzazione degli stupefacenti
Tom sax che vi ho citato prima ci dice io scrivo controlla criminalizzazione ma so
Che non sarà mai perché metallizzata che non sarà mai legalizzata perché ormai l'Antidroga fa parte dello Stato esistono troppi interessi interessi anche in buona fede esistono troppi redditi che sono costruiti intorno a questo non stiamo pensando a chi
Ci guadagna perché ruba stiamo pensando alle centinaia di migliaia di persone che lavorano nell'antidroga
Stiamo pensando al fatto che buona parte della nostra struttura penale e costruita proprio tenendo presente questo problema che viene trattato come un problema sotto costruito come un problema non lo so comunque come tale viene trattato non è realistico secondo lui pensare alla legalizzazione
Il che non vuol dire che
Non dobbiamo interrogarci su questo punto soprattutto vedete questo e qui davvero concludo
Il pericolo che passa sotto tutto questo e Länder
Sdoganato l'idea di danno morale di pericolo morale
Vedete se tutto tassa sul discorso che drogasse immorale tutto il discorso passa su quel piano non c'è nessuna considerazione razionale che posso fare
Per poter discutere sull'opportunità di mantenere la proibizione
Nessuna
Non è il discorso utilitarista
Quanto mi costa combattere la guerra la droga stato calcolato che se fosse legalizzata la droga gli americani pagherebbe un trentotto per cento in meno di cassa
Fate voi
Quanto ci costa
La risposta è nessun prezzo abbastanza è troppo alto
Se il problema è l'obiettivo
Il problema è raggiungere un obiettivo morale
Non c'è nessuna considerazione io possa fare
Per poter
Contrastare
La necessità di mantenere la proibizione
Ho finito
Grazie sulle conclusioni non sono più ottimista come ti ho già detto l'altra occasione perché comunque siamo in una fase evolutiva
Rispetto a quanto è scritto il libro
Allora
Se c'è qualcuno che vuole intervenire sulle due relazioni
Di accettato di morfina
Signora però non non sento
Prego signori
Attenzione
E in tutti gli ospedale del mondo se utilissima la morte Cina Como medicina per il paziente che pare essere Oppi reato
Si è appena e in un atto chirurgico o e una forma e superficiale se utili Samp vuol dire che al paziente che se le mette questa medicina
Chi è il futuro apra
Sì gli hanno messo la eroina
Duri e intanto ospedale del mondo normalmente e Coccinelle danno a tutti i passi e nel cassone che sono lì a casa del riposo un vorrei sapere queste cose
Tre ha parlato del religioni
Tante volte questa è una controversia personale mia perché entrano una religione alto nell'altra dicendo alla pace e la benedizione tutto quando è solamente Guerra del religione e dopodiché BNL occulti sezioni grazie
Il fondo
Signora
Signora guardi sull'ultimo punto penso che siamo d'accordo cioè io quello che ho detto della religione semplicemente questo non non possiamo negare che
Ci siano nel mondo dei crimini che sono commessi per ragioni esclusive religiose
Cioè gli esempi che vi ho fatto il signor Enrico Rudolf ha confessato dieci di questi cinquanta omicidi mi pare è stato ritenuto responsabile
Toccando processo su quaranta su cinquanta perché già nella torni ha fatto con lui quello che l'Italia non si può fare cioè il più belli
Siamo d'accordo tu confessa mi qualcuno di questi omicidi e io
Non vada avanti non ti do la pena di morte ma che dovrà gastrico no
L'ho ritenuto responsabile di cinquanta omicidi l'unica esclusiva ragione per la quale lo ha commesso questi crimini e che voleva punire
Le persone che commettevano che faceva l'interruzione di gravidanza
O voleva protestare contro l'interruzione di gravidanza quindi una ragione religiosa sciocco Asara l'esempio che facevo prima e uno che affondato questa religione anzi una fondato e era un leader di questo
Come si chiama mi ricordo più è una religione giapponese che seguita tuttora da duecentocinquanta mila persone in Giappone e legale la religione una fusione tra cento istmo e
I induismo
Do Regione di pace
Bene questo qui ha trovato che si andrà strepitosa andare a mettere la bomba al Sarin nella metropolitana di Tokyo l'unica ragione per la quale ha fatto questo energia religiosa un uso perverso tra religione tout cour che vuole
Però non possiamo negare che illusi in quell'altro in tante altre persone da religioni abbia provocato questa
Questa decisione
Questa non è una ragione preferibile la religione quello che volevo dire
E lo stesso discorso sulla droga noi sappiamo che ci sono alcuni reati che sono commessi esclusivamente per il fatto che la persona e sotto l'effetto di droghe il caso che le portavo prima questo canale uno
Forse avete ammazzato lo stesso quello che ha ucciso
Ma probabilmente non l'avrebbe ucciso allo stesso modo lui stesso dice che si è mantenuto sotto l'effetto di cocaina per tutto il tempo per poter avere il coraggio la forza di fare le cose efferate che ha fatto bene
Questa ragione per questi casi vengono utilizzati dai predizione insisti come un sostegno
Alla bontà del mantenimento della della predizione
Cioè dicono allora siccome delle volte poche non importa succedono dei reati qualcuno fa dei reati e questi reati sono spiegabili soltanto col fatto che lui sotto l'effetto di stupefacenti questi reati sono molto efferati provocano grande allarme sociale
Sono pochi non importa però per precauzione proibisco l'uso di stupefacenti se noi applicassimo stesso ragionamento dovrebbe dire anche la religione
Perché nella testa di qualcuno ha provocato qualcosa
Non
Il figlio e basta l'ultima sulla morfina confinati utilizzata come farmaco molte droghe vengono utilizzate come stanno
Signora mano a questo punto non ho capito la domanda
Sì
Sì viene usata all'ospedale
Scusate
Noi questo registrato allora devo così lo si capisce nulla sulle nostre lasciarvi perché non capisco bene poi magari
Chiariamo Emiliano Silvestri
Io approfitto della mia non più giovane età o per
Sì era un paio di cose che
No no l'ho sentito
Il primo è un ricordo per dire della
Il razionalità
Della proibizione
Sulle deroghe
Un tempo c'erano dei ragazzi dei capelli lunghi
E
Questi ragazzi affittavano un terreno in
Via Ripamonti
E dopo poco furono sgomberati
Senza che ci fosse un motivo legato il ter questo
Ma perché è una campagna di stampa orchestrata
Come capofila dall'Unità organo nel periodo comunista italiano
Li dipingeva come personaggi che
Costringevano a prostituirsi le ragazze che c'erano lì
E si raccontava si favoleggia perché fotografie non informa esibite
Di file di giovani davanti a un'azienda dove era costretta a prostituirsi la
Ragazza
In altre parole il movimento bizza
Lippi domestici dalle nostre parti
Erano vissuti come pericolo perché
Ne terranno includere pericolo appunto
La virtù delle figlie
D Italia
Delle giovani italiane avrebbero Lenzi in altri tempi
E
Molto fu fatto
Attraverso la droga per colpire i i giovani che
Non erano comunisti e che volevano deperire far deperire appunto al potere non
Con cui stand sono con la canna del fucile con me
Dicevano coloro i quali riempivano ogni sabato le strade di Milano con le spranghe di ferro i caschi dei servizi di ordine e le bandiere rosse con Stalin sopra ma attraverso
Facciamole musica giusto per sintetizzare
Poi stravolto interrogasse signor crolla dalla macchina questa la prima votazione alla seconda votazione che
Il proibizionismo sull'alcol per quel che su scusate su queste sulle sostanze psicoattive
In un allora ebbe la possibilità di affermarsi anche perché
E questo le cose quando me ne sono occupato
Avevo trovato un libro c'era di questo
Anche perché nel frattempo era venuto meno il proibizionismo sull'alcol
Allora come giustamente dicevano che alla fine
Essendo cito Tura macchina organizzativa e un sacco di gente che viveva di proibizionismo sull'alcol semplicemente tenuto comodo trasportare tutta questa macchina organizzativa e queste persone che vivevano di anzi
Alcol semplicemente convertendo le in alto al anzi un'altra cosa
E poi basta perché era solo volevo darglielo non posso fare un intervento organico lo solo dargli un paio di così di informazioni che
Mi sembrava necessario ad attaccarsi
Marco Cappato
Grazie siccome devo verso la chiusura allora questo incontro in atto
Da incontro precedente poi c'eravamo detti che cosa cosa ne facciamo di questo
Dialogo
Radicali anarchici o comunque impostazioni anche teoriche che possono fare riferimento all'anarchia da una parte alla storia radicale dall'altra
L'idea all'inizio era quella di
Creare una rivista soprattutto Pietro Adamo aveva un po'più gli strumenti perché questo potesse essere
Un Progetto una proposta sostenibile
Però ci siamo detti insomma non non mettiamo prima lo strumento
Rispetto al contenuto e quindi ci siamo dati un'ulteriore appuntamento ulteriore appuntamento che Fabio Massimo Nicosia a
Accompagnato anche grazie altri che hanno dato una mano alla creazione di un sito intendi un blog di una di una pagina Facebook
Ovviamente che sono strumenti ISI dissimile perché mi aggancio all'ultimo tema di discussione
L'ultimo tema in discussione quello antiproibizionista che vede in sé una
Così una convergenza
Naturale non solo in termini teorici ma anche
Penso a
Ha come
Si relazioneranno alla sulla questione antiproibizionista
Quello che esiste della realtà diciamo comunemente riferita l'anarchismo dai centri sociali e ha
A costi di questo tipo
Pure essendoci probabilmente una condivisi condivisione profonda della insensatezza del proibizionismo sulle droghe
Il problema vero poi che politico no come realizzare
Come legalizzare
Con quale percorso e questo vale anche sui temi dove c'è una solida maggioranza popolare di consensi sull'eutanasia sul testamento biologico su altri temi del genere e dove
Che in questo momento per esempio
Radicali storicamente anche negli ultimi anni Rita Bernardini ma insomma siamo
A decine dirigenti radicali essere stati a vario titolo processati per disobbedienza civile anche arrestati per di sentenze
Civili contro il proibizionismo sulle droghe per affermare la legalizzazione nonostante questo
Neanche la non violenza
Che pure
Contribuisce ha contribuito a creare lo scandalo per cercare di fare comprenderlo scandalo del proibizionismo e l'urgenza dell'antiproibizionismo ma
E però è difficile costruire attorno a questo movimento organizzazione politica e
Lo stesso mondo dei centri sociali
Così e più interessato a
Ottenere una sorta di
Di propria
Diciamo tolleranza o del fatto che
Magari le forze dell'ordine
Sanno che non non serve a nulla ed è controproducente andare lì proprio Lia a
A punire a questo punto il il centro sociale spesso
Diventa o si accontenta di essere una soglia una sorta di
Diciamo di luogo di un'autogestione diversa da quella della Società fuori e
Doti ricordava Pietro dava proprio all'inizio questa è anche una delle impostazioni proprio teoriche di un certo anarchismo cioè
Di costruire attraverso delle comunità dei gruppi dei gruppi autogestiti di e produzione autoconsumo ci sono tanti esempi
Di realtà agricole di fabbricazione di realtà invece di interazione musicali eccetera dove
Non legittimamente ovviamente non ci si dall'obiettivo riconquistare una libertà per tutti Mardi creare uno spazio libero che dispersione
è una bellissima cosa che però
Ha una
Diciamo a una diversa non voglio neanche dire inferiore vuol dire a una diversa ambizione sul piano
Politico della regola
Ecco io
Penso che sia politicamente più valido occuparsi dei diritti e libertà di tutti però è chiaro che
E se questa è una critica che noi da radicali possiamo fare potremmo addirittura accoglierla anche in senso
Tra virgolette opposto cioè
Per i radicali per il illiberale per il liberalismo classico
A maggior ragione all'interno di un sistema non democratico come quello italiano non basta avere
Come dire una posizione ovviamente ma
è in quindi una proposta politica ma è necessario trasformarle lotta e
Quindi di nuovo la questione non violenta ma può anche essere
Forse per almeno un momento una fase può anche essere la gestione di un servizio fatta
Per
Mostrare dimostrare
Lo lo scandalo di o di una legge adesso da qualche giorno abbiamo attivato questo sito di informazione per dare informazioni sulla ottenimento dell'eutanasia all'estero
E che parte anche un'azione di disobbedienza civile perché può essere trattato come concorso in omicidio del consenziente
Poi però si tratta
Quando arrivano ci scrivono le persone che quotidianamente ci scrivono per
Ottenere l'eutanasia anche di saper fornire un tra virgolette servizio cioè dell'informazione nel
Quindi
Forse
Anche queste impostazione di dell'autogestione di alcuni servizi da una parte e delle proprie della proposta invece di riforme
Di diritti di libertà dall'altra possono trovarlo sono la stessa cosa ovviamente ma possono trovare dei margini
Dia azione comune dove il metodo lo strumento della non violenza forse quello che di più può fornire questi margini di azione comune
La difficoltà terminato questo convegno sarà diritto Gigli riuscirà a dare una continuità di obiettivi una prosecuzione di obiettivi alla
Lavoro che
Fabio Massimo Nicosia ha avviato
Io nonno una soluzione o una proposta immediata forse
Potrebbe essere utile
Andare a vedere dal non solo
Da accademici e personalità che sono intervenuti sul piano della
Teoria
Diciamo anarchica i vari aspetti come sono stati affrontati ora capire anche meglio che cosa
Di movimenti organizzati di soggetti di organizzazioni di associazioni eccetera
Che tipo di
Dialogo di nuovo di obiettivi di iniziative comuni si possa intraprendere perché poi alla fine quello può diventare la cartina di tornasole per comprendere
Fino a che punto sia possibile fare percorrere un pezzi di strada insieme
Dichiaro chiusi i lavori
No pensavo perché collegati anche vuol dire qualcosa in quarant'
A
No
Volevo solo dire questo a proposito di antiproibizionismo iniziative concrete perché hanno studiamo un referendum
Sul
Fini-Giovanardi
Ma lo abbiamo fatto un anno e mezzo fa tu giustamente non ti ricordi anche perché in effetti
Non stava bene incerto no ma anche quelli che stanno bene
Anzi a maggior quelli che stanno bene molto di più di quelli che non stanno bene non lo sanno perché il fatto che
Abbiamo appunto un anno e mezzo fa approvato
A presentare dei referendum su anche su questo tema ancora oltre che i temi sui temi della giustizia eccetera
Alla fine
Nella condizione di antidemocrazia italiana ha fatto sì che nessuno lo sapesse che non abbiamo raccolto nemmeno una parte significativa del
Già prossima parte significativa sì ma insomma non ci siamo neanche avvicinati all'Obiettivo quindi prima di presentare un'iniziativa del genere bisognerebbe sapere
Con chi fa laddove il conti smussato siano solo delle sigle
Massimo
Delle organizzazioni in grado di muovere qualcosa
Si possono si dice anche problema vedere a chi interessa perché uno dei motivi per cui non si raggiunge il quorum non si raggiungono le firme necessarie può anche essere il fatto che non siamo interessati ma che la maggior parte della gente va bene così
E non è sempre detto che sia un problema io sono d'accordo con lei quando dice che e non c'è informazione sui referendum e così via che spesso anzi sono boicottati dalla dalla stampa però non dobbiamo
E sottovalutare anche la spiegazione che possa anche essere un referendum proposto qualche volta su qualcosa sulla quale la gente non è in disaccordo
Perché altrimenti rischiamo di
Non so se questo sia il caso di stupefacenti ma sospetto che possa essere così
Sugli stupefacenti intrigo vedere su certe opere un problema di lettura politica qui si trattava di raccogliere cinquecento mila firme per proporre un referendum credo che di persone che siano decisamente d'accordo sul referendum leggera e ce ne siano diversi milioni in Italia ecco perché
Non ho molti dubbi su
Io ma non posso sbagliarmi ovviamente notturni
Non ho molti dubbi sull'interpretazione del perché quelle firme non si siano trova su questo uguale io sono d'accordo sul fatto ovviamente sarei nell'attuale l'evidenza si dice sì che i referendum non vengono adeguatamente adeguatamente infatti sapere
La gente però punto occhi perché io temo che un referendum del genere non
Non passerebbe al di là delle il Po sita di raccogliere le firme
C'è una cattiva informazione sulla droga guarda e abbiamo vinto
Novantasei
Vinto un'ora per l'amor di Dio Sonata votare anch'io quel referendum limo ricordo bene ma il discorso è che informi in conto è
Dire legalizza non proibisco più
La l'uso personale fondamentalmente è un discorso dire legalizza di stupefacenti
Ma cosa ben diversa c'è una informazioni in giro se voi più o meno avete la metà qualcuno di più qualcuno di meno però forse avete avuto la sventura di trovare il vostro cammino scolastico l'esperto che veniva parlarvi di droga scuola
L'esperto faceva ridere i polli perché Sperto non era veniva li raccontava delle cose che negli anni Ottanta nessuno poteva sapere
Cioè mi diceva sedi fumate una canna di bruciate neuroni bene è una cosa che negli anni Ottanta nessuno poteva sapere non c'è uno studio uno studio uno al mondo
Supponente esatte vedere non c'è uno studio di quegli anni che sia dedicato a questo quindi lo sapeva solo con l'esperto lì
Voi avevate il riscontro o del vostro consumo personale di di di cannabis
Nel mio caso siccome a me non piace la cannabis avevo riscontro del consumo personale di cannabis molte persone che conoscevo che erano tutto fuorché gente con i neuroni bruciati erano magari il primo dalla scuola della classe siamo il primo che la scuola
Sì sì ho capito ma il problema che l'informazione è questa
E non lo so se trovi tante persone che dicono voglio le realizzarla
Volevo semplicemente dire amico che intervenuto prima l'utilizzo della proibizione come controllo sociale insomma quello che è successo a Milano nel caso di farceli è la ragione per la proibizione delle sedi degli Stati Uniti
Non è stata Previti a come è diventata la droga degli piano proibito alle sedi Hoffman sostiene che è stato chiamato sessanta volte per analizzare le sedi sequestrato glielo avere mai trovato nessuna traccia di acido disagi con la sostanza è che non so sequestrato
Deve trovato in sedici volte stricnina fondamentalmente nelle sedi mai
Però non posso mettere fuorilegge Lippi metto fuorilegge la giovane Lippi così non ti metto in galera perché si eviti ma perché usi delle sedi
Semplice
Ho finito
Va bene la ringraziamo e anzitutto radio radicale
Volevi dire qualcosa
Ma scusate una nave perché assicura lui aveva chiesto che voleva intervenire
E
Però io non avevo capito va bene prego
Grazie e scusate
Dunque
Come fatto notare mi è stato fatto notare che non c'era spazio per parlare del
Certezza del diritto internazionale quindi parlo di un
Una questione che centra parecchio anche con
Le relazioni che sono state fatte fino adesso
Ecco il
Cioè fra
Dalla otto governabilità individuale e interna
Intini Inter individuale
Cioè voglio dire palude Moon
Scusate non sono sono stato preso abbastanza alla sprovvista
Ecco di il Progetto di cioè degli anarchici errate cioè radicali anarchici un generale anarchici non violenti e quello di
Cioè quasi tutti di creare un sistema di
Reti di autogoverno ad evita
E reciprocità fra individui
E
Cioè perché il insomma quello che molti propongono è
Un sistema di autogoverno per cui
Ognuno dovrebbe essere in grado di autogovernarsi individualmente e anche nelle relazioni con gli altri anche in caso di di
Controversie riuscire a regolare in maniera pacifica soddisfacente
E e quindi tra le altre forme di autorganizzazione dal dal basso
Ecco ci dovrebbero essere delle
Appunto reti di Giorgetti riguardano sia alla reputazione reputazione che si possono avere sugli altri sugli altri soggetti questo ognuno liberamente
Un con gli altri e
Cioè eretti sul sul prezzo di costo
Ma per questo non
Cioè è troppo è una cosa nonché che dovrei
Cenni richiederebbe troppo tempo per spiegarle
Quindi parlo semplicemente
Così del cioè
Al concetto di autogoverno abilità
Inter individuale
Cioè dico costruire un'alternativa prima di un'alternativa critichi chi che possa funzionare e di sistema sociale che possono trovare
Prima di accorgersi che
Cioè
Volendo cambiare all'arresto il sistema ci si accorge che non non c'è non ci sono idee precise su cosa
Si vogliano instaurare al posto del
Sono del
Dello Stato l'autorità unilaterale
Quindi
Non so brevemente o magari qui
Cioè sono recita
Metta un po'fra meccanicamente
Cioè il il prezzo di costo è stato teorizzato e sperimentato come forma di scambio
Negli anni trenta del mille ottocento
Dopodiché nel nei negli anni mille ottocentonovanta gli Orval verrà
Scopre che la concorrenza perfetta determina il calo dei prezzi tendenzialmente al costo al calo dei profitti tendenzialmente a zero
Io aggiungo per la massima felicità dei consumatori e le imprese
Quelle sane che non
Troppo avide
Perciò liberismo puro della concorrenza perfetta e il più radicale degli anticapitalisti mi
E
Cioè questo va a scombinare
Uno studio scientifico che va a scombinare tutta la tradizione culturale per cui
Il liberismo è associato al capitalismo mentre invece nella sua forma più pura
Lo nega proprio in radice
Nel liberismo puro il sul surplus produttivo diventa tutto salario reale tutto redistribuito equamente quel prezzo di costo
Marx sbaglio nel non voler vedere lo sfruttamento Peter capitalistico nei plus Brezzi al consumo il presente sistema di sfruttamento ha beneficiato di questa cecità
Praticamente quasi tutti gli ostacoli alla concorrenza perfetto quasi sono istituiti dallo stato
Così sono sono conosciuti sotto il nome di protezionismo
Interventismo statale
Che appunto tolgono la concorrenza
Cioè tutt'altro che perfetto cioè
Costituiscono semplicemente il monopolio oligopoli
Ecco
Quindi autorizzazione dal basso
Come pro sumeri stimo
Posso è una parola inventata presumere rappresentata nel
Alla fine degli anni settanta degli anni Sessanta per carità Altintop flirt
Che indicano a quei consumatori che cominciano a essere produttivi consumatori sono sempre più produttivi non solo grazie a internet
Tra il fai da te auto coltivazioni per riagganciarmi al discorso di prima social networks di chi PTA peer to peer altri atti concreti commosso
Consorzi eccetera insomma sono parecchie parole inglesi in mille altre forme di consumo produttivo che
Cioè vorrei che sì sì
Incontrassero
E si organizzassero fra loro
I consumatori pagano tutto nei prezzi capitali fissi capitale circolante
Investimenti buoni e cattivi profitti perdite imponibili tasse imposte
Impianti manodopera trattenute pubblicità invasiva capitale iniziale fallimento finale hanno pagato tutto
Ma non possono decidere nulla né sulla qualità dei prodotti né su cosa trovare nel supermercato preferito
Quindi si uniscono tutti i gruppi amatoriali di singoli utenti prodotti
Di utenti di
Distinte
Di utenti di singoli prodotti comitati di supermarket però ottenere poteri societari rispettivamente su ciò che pagano
Sto redigendo un articolo che verrà cioè più di un articolo che verranno pubblicati su
Radicalità anarchici punto it
Sia su su questo su temi economici che anche sul
Politica internazionale che ha questo avevo accennato in cui
Parlo del legame fra democratizzazione i
E antimilitarismo insomma
Cioè
Cerchiamo cercare di realizzare nuovi interessi per
Aprire gli occhi sull'interesse al abolizione delle tirannie nel mondo e
Al
Così squadra alcun prevalere sempre del l'interesse della lobby militarista su tutto il resto dalla società
Grazie Federico
L'intervento e allora a questo punto i lavori sono veramente chiuso