Mafia capitale. L'atto di accusa della Procura di Roma

Buongiorno a tutti
Ringrazio di essere venuti ringraziamo tutti voi abbiamo provato a fare questa mattine come si dice
Visto che sabaudo
Anche così abbiamo l'occasione di impegno l'aperitivo un caffè dipende
Parliamo con Filippo Ceccarelli Gianrico Carofiglio perché
Di questo tipo che poi è un un testo
Ne abbiamo selezionate offerto ritenendolo un testo importante un testo
Una fonte storica come si dice spesso questa inchiesta d'ordinanza che recepisce la richiesta della Procura perché squaderna
Mafia capitare abbiamo voluto dopo offrire con questo
Lindo il documento non integrare perché era tecnicamente impossibile perché erano più di mille duecento pagine con le centinaia di pagine di notte l'abbiamo selezionato organizzato secondo un criterio giornalistico e di interesse
Perplesso speriamo a voi leggibile lasciando
Il linguaggio
Due linguaggi uno che è il linguaggio e di questo mi piacerebbe parlare con Filippo
E con Gianrico
Al di là delle cose etniche giudiziarie perché naturalmente su questa inchiesta perché è un fatto molto discutere che sicuramente farà discutere ancora nei prossimi mesi che passano al bando dalla Cassazione
Un quello che ci interessava di più era da una parte appunto il linguaggio che emerge da sempre dalle intercettazioni telefoniche
Dal
La linguaggio di questi stessi impantanati dal linguaggio di terminare antiche teorizzazione struzzo sapete
Il mondo di sopra del mondo di sotto con il mondo in mezzo ma anche nello stesso tempo a restituire il linguaggio dei magistrati
Questo naturalmente ovunque questi inteso in chiesa fatta per un mani perché ci hanno lavorato quattro magistrati c'è poi
L'intervento del G.I.P.
E idee da tramite con registi diversi
Di di di scrittura
Ma ci interessava dibattere anche come scrivono i magistrati che è molto diverso da un linguaggio giornalistico linguaggio letterale una lingua asse generico
C'era ci ha lavorato nel suo manomissione delle parole non solo anche in altri saggi Filippo
Decodifica
Da danni la
Del potere del potere romani lo spessore del potere
In questo caso c'è il linguaggio di questi mafiosi di questi imputati questi criminali
Presunti fin quando non ci sono sentenze definitive è un linguaggio anche del potere
Questo è un po'
Il il discorso che ci piaceva fare per capire se è cambiato se non è cambiato se ci racconta qualche cosa
Sì aggiungo che
Noi abbiamo in questo libro riportato atti originali della magistratura abbiamo limitato l'intervento giornalistico al minimo
Eliminando ridondanze eliminando passaggi troppo tecnici però la quello che trovate in quel libro in questo libro
Un atto di accusa
Nudo e crudo che non non facilmente un cittadino incontrare può leggere il merito importante quindi del dell'operazione editoriale e di avere
Come
Ce n'è stata una famosissima nella storia di editoriale italiana quello che fece Stajano tantissimi anni fa di prendere
L'atto di accusa della procura di Palermo il famoso maxiprocesso e portarlo nelle librerie in quell'occasione
Forse lì per la prima volta un i cittadini italiani botte poterono leggere quello che effettivamente
No senza mediazioni senza sintesi eccessive perfettamente quello che era l'accusa e la ricostruzione no
Ora in questo nostro caso il mio ma a Roma mafia capitale mafia capitale è un fenomeno veramente complesso
Dove c'è c'è di tutto dentro e ci sono i luoghi ci sono i personaggi ci sono gli avvenimenti e quindi assolutamente sia pure diciamo fu con calma io credo che tutti dovremmo saperne di più
Perché oltretutto
Di questo ne parleremo con con gli ospiti
L'inchiesta ci dice molto della capitale e ci dice molto della mafia
Cioè ci costringe
A ragionare su che cosa è la mafia fuori dagli stereotipi dal contesto classico no delle borgate palermitane
Il fatto che sì parli di mafia a Roma ci costringe come dire
Alla
Essenza ad arrivare all'essenza della questione che cosa un'organizzazione criminale quindi come dire nella sua
Essenza pura e naturalmente giuridica
Chiudiamo qui nostri perché questo
Partiamo più voi glielo dico trattiamo
Vivi
Proprio questo di procedere con i giovani buongiorno a tutti grazie grazie tutto io mi sono occupato di questa
Inchiesta in in maniera veramente di
Retro retroguardia nel senso che non
No no non ho potuto
Non ho i titoli per seguirla nei suoi aspetti giudiziarie
Quindi erano diciamo quelli che nei giornali sono io i secondi terzi quarti pezzi quindi si pigliavano una piccola
Questione un aspetto secondario e necessariamente lo sviluppato in due e l'ho presa con due da due angolazioni diverso
La prima è Roma nel senso che e qui cioè cioè proprio fin dal titolo mafia capitale il dato diciamo proprio del luogo in cui tutto questo avviene
E il secondo più specificamente per quello che riguarda il
La lingua di mezzo il il linguaggio che che si trova qui in interne intercettazioni
Telefoniche e direi più
Più più più genuinamente in quelle ambientali nel senso che
Evidentemente al telefono i codici sono diversi mentre si parla
Diciamo
Dal dal vivo è più autentico viene una dimensione e forse anche probabilmente
Insomma il Illy le settore altare è più forte
Poi naturalmente leggendo il libro ri rivisto alla questione
E la e mi venivano in testa tante cose diciamo che che
La prima delle quali io adesso non non non non è una insomma la prima la prima delle quali è che
è
Un universo un mondo viene fuori un mondo è un universo
Diciamo diceva poco prima facie tutto ecco no una cosa ma
E non è una cosa mancano letto
è uno documento straordinariamente maschile è una cosa proprio che non non ha uguali nelle nelle vicende giudiziarie ossia compaiono in realtà alcune
Donne
Segretario che dicono buongiorno buona sera le passo e cioè per il resto è un serraglio tutto maschile è una cosa che che imprime alla alla alla cosa una
Dimensione
Ah citycar molto molto forte e essendo poiché i maschi diciamo
Raramente con una maturità siccome motivati difficilmente supera il dieci undici anni c'è una dimensione
C'è una dimensione
Molto intensa cioè come quando si butta un pallone dentro una situazione maschile tutti lo hanno gli ha come
Il mio cane Petito insomma ecco quindi qui i soldi e il potere costituiscono un elemento
Senza
Via d'uscita senza speranza
E come se fossero già in carcere adesso io qui dico finirla una situazione molo dimensionale dove ciò questa ossessione continua del potere
Ho così insensato detto questo
Io qui però mi dovete perdonare proprio perché avendo un occhio cercherò di omettere dandole per scontate tutte le dimensioni del grande Scandone della gravità della cosa
Nel senso che terribile
L'indignazione le cose dove siamo arrivati che disastro come ne possiamo uscire eccetera e dirò invece delle cose
Da cui necessariamente come giornalista come osservatore e debbo dire anche come curioso io invece sono rimasto per certi versi
Appassionato
E quindi non c'è nessuna complicità lo dico mettendo le mani avanti però insomma le vicende giudiziarie che riguardano il nord d'Italia il MOSE l'expo sono noiosissimi
Sono noiosi insieme e sono Frette sono ante hanno una
Perché perché l'India evidentemente
Idee ambienti non se ne scuola non cioè non è che non c'è stanno le mazzette però hai la sensazione che i politici gli imprenditori vivano delle vite
Loro autonome e separate rispetta quelle corruttori e corrotti non
Vanno a mangiare insieme
Ecco
Nel così come nel Mezzogiorno sono sono belle sono interessanti le vicende giudiziarie
Però si sente in qualche maniera una lontananza maggiore che non a Roma
Che probabilmente a che fare con dimensioni casse statali o di prudenza è difficile trovare una una commistione invece qui si mescola tutto
Roma città promiscua funziona perfettamente quindi dove altro poteva venir fuori il mondo di mezzo
E qui dentro infatti ci stanno ex terroristi le le le politici ex carcerati non terroristi però vi sinistra a destra e monsignori c'è saranno pure adesso magari nel nello specifico non
Non è uscito fuori ma c'è tutto un giro de
Per carità
Beh strana noi c'è e cioè mancano le ci soccorre perdonatemi però insomma e già questo per perché manca questo elemento
Femminile
Perché quella Roma oppure cioè
E le vicende romane di cronaca sono sempre interessante cioè se se voi pensate la tutta l'epopea si Bardelli Anna
Il
La storia del dente tendente del della della sepoltura del boss della madre la Magliana nella chiesa Sama dove alt Toro io
I furbetti del quartierino hanno un linguaggio anche lei che è entrato nella nel nel nella lingua di tutti noi noi eccetera
E le le le peripezie le le le le scorribande dei Marrazzo o sono cose straordinarie nota dal punto di vista giornalistico
Ripeto meno dal punto di vista civile eccetera eccetera cioè però ecco
Quindi c'è questa commistione che è una commistione io ho il sospetto che sia così da
Te dai tempi del satirico
Per cui
Mero venuto anche documentato nel senso che
Sette per Urbe mezzi Hancu occulta o punti quei atrocità atto output venda confrontati celebrato in tour dunque
Taci tomo quello bello ma anche a Roma nell'Urbe dove confluisce e si celebra perché non c'è solo la fa per confluire c'è anche la
Celebrazione
Tutto ciò che di atrofia di turbe e di vergognoso di inverecondo giunge da ogni parte del mondo quindi siamo insomma deve dire una cosa abbastanza
Antica no ecco il che mette i romani come me in una condizione
Non quasi di Dedej non voglio dire di rassegnazione perché sarebbe troppo ma insomma come per dire va beh c'è sempre stata qualche altra cosa eccetera eccetera
E
E poi mi ero portato per cercare di di di di
Diciamo di sì di cogliere lo specifico romano che c'è lì in questa cosa quello che forse è il il più bel documento su Roma che l'introduzione
Di Giuseppe Gioacchino Belli I Sonetti è un famoso
Testo in cui lui dice
Io ho deliberato di lasciare un monumento di quello che oggi la plebe di Roma
Il lei stava un certo tipo di originalità e la sua lingua i suoi concetti li indurre il costume giusti le pratiche
I lumi la credenza i pregiudizi le super
Tizio
Tutto ciò insomma che la riguarda ritiene un'impronta che assai per avventura si distingue da qualunque altro carattere di popolo
Nella Roma E tale che la plebe di lei
Non faccia parte di un grande tutto
Di una città cioè
Di sempre solenne ricordanza e molto bello perché è quasi principio dall'antropologia culturale o delle tecnologie allora eccetera per bocca di un poi
E belli definisce a Roma con due parole dette simpatica che ci
Ci dobbiamo sempre ricordare stalla e chi abita del mondo allora laddove la stalla il rifugio animale
E evoca
Più che diciamo le cose alla amatriciana come si dice offendendo la
Diciamolo una una laboriosa comunità lontana centoquaranta chilometri che ha dato anche
Non i natali ma insomma a mia moglie quindi ogni volta mi sento di dover difendere il Tibet e detti amatriciane che c'è stanno malissimo quando se dice all'amatriciana bensì alla vaccinara dalla Cina Vacca
Ecco quindi c'è questo dato proprio di
Vocazione
Di allevamento
E chiavica va beh
Chiavica è la la la la cloaca primigenia che è la stessa che evoca Martin Lutero al momento deve taglia la corda dalla dal Dalla Chiesa di Roma no ecco
Quindi Ischia stalla chiavica del mondo ecco ora
Tutto questo
Non toglie
Nulla alla gravità degli eventi
Alla caratteristica dei personaggi
Ecco su questo forse l'unico vero grande personaggio
è il
Carminati
Carminati è una figura
Che si staglia su tutti gli altri
è cattivo e
Cattivo del devo dire che è cattivo cioè
Oppure che perplessità sul fatto non so bene se sta ancora con regime quarantuno bis ecco questo forse un po'eccessivo mi sento di dire perché insomma
Quarantuno bis insomma cosa grossa che mi rendo conto che depositario di di cose molto importanti però forse quarantuno bis
Forse ecco mi sentivo di doverlo dire forse troppo ecco comunque
Carminati è una figura
Che fa il suo affetto anche perché
Ironico
Capito Carminati si rivolge con un filo di ironia sul resto del dette delle cose c'ha un con un atteggiamento
Naturalmente ribaldo eccetera però
Rispetto agli altri sopra per molto questo Buzzi
è meno interessante però è quello più dentro il serraglio del potere delle delle detto il della smania quasi
Patologica di guadagnare di prendere soldi eccetera e Carminati denota anche una certa
Intelligenza
E e forse la strada la psicologia della strada che che che che
Difficili da delle
Delle del delle grandi lezioni la parte che mi è piaciuto di più deve e quella in cui lui
Parla delle guardie
E e da belle del del delle cose dicendo che
Le guardie cioè il poliziotti che
Gli agenti di pubblica pubblica sicurezza che poiché invece frequentano loro oppure stia retta complicato insomma cioè
Mutuano usa una parola
Altana mutuano ossia Nietzsche stamane stesso poliziotti ore quindi denota una una una finezza anche di ragionamento
Così come i vincoli gerarchici tra Luigi è lo spezza pollici
Perché è una figura che tutti noi in certi momenti
Direi di far Steve Jobs lavorare chi vorrebbero spezza Pollicino eccetera però insomma ecco si capisce che questi sono una base militare anche lui è un è uno stratega in generale cioè
Perché
Perché questo perché qui la forza è fondamentale perché probabilmente questo quando è stato il momento è ha fatto anche delle cose che
Diciamo
I poteri selvaggi fa
Quindi sostanzialmente probabilmente ha fatto fuori qualcuno e quindi
E questo da una
Una una potenza è un rispetto che altrimenti
Il
Che lo fa sentire superiore a a a una banda dei politici invece manco questo no ecco
Carminati quindi è è
Secondo me forse l'unica vera figura si staglia su tutti gli altri
Tutte però le mie anche elucubrazioni est delle ricerche filologiche eccetera mi fanno però dire
Che il mondo di mezzo
USA una lingua
Che non è poi così straordinariamente efficace nel senso che colpisce la fantasia ma fino a un certo punto
è una lingua Pedone
è una lingua selvaggia
è un romanesco molto i bastardini tolto
Per certi versi
Ondeggia
Tra l'Ente fa sì
L'uso io faccio carcassa Wolfango stritolato accomunati mila sgozzate no cioè c'è una
Una dimensione proprio data data e il fattaccio sembra no il del del
E
Un abituale turpiloquio
Questo pure diciamo però anche qui fatemi dire che che che che che che ormai pure le signore dicono cose terribile cioè purtroppo le parolacce sono diventate un elemento
Da un lato i Montecitorio dato corso quindi non è che insomma per strada poi diciamo oddio addetto caso eccetera
Una meraviglia infantile tipica di questa città mamma mia non certo molto rispetto per il fatto famiglia questo però ecco è un vezzo tutto nostro italiano
E poi la la la la ricaduta classica nella commedia che è diciamo in qualche modo la
La
La vicenda insomma il genere letterario che
Che che segna nostra Patria insomma quindi
Necessariamente c'è questo Buzzi che dice un certo punto gli ho parlato in francese stretto
E gli ho detto sentivo essi o è no non c'è poi un peccato così quindi proprio è questo
C'è una fuga nell'indeterminatezza che queste molto romana
I costi la cosa i costi non non non non ho visto poi non ho trovato purtroppo la la una una una scena abbastanza interessante perché questo voi appunto il fatto che tutto si mischia qua
Fa sì che
Nelle cose romane ci sta sempre uno che telefona nato che telefona l'altro che telefonano altre se finisce o al Quirinale o al dal Papa più o meno diciamo i sette gradi di separazione qui da noi sono abbastanza ridotti no
Eccetera per cui un certo punto c'è stata la coppia
Di Ottava lei papà e il figlio che finiscono in Vaticano portati lì da un
Faccendiere spione Giacobbo contro le leggi storica dei padri camilliani una una una raffinatezza eccetera e e c'è la descrizione della macchina
Del del del del vedete questo quartiere di porta in Vaticano potuti così no che sarebbero i dispositivi di cioè
Quindi diciamo l'indeterminatezza e è abbastanza forte le dispositivo anti intercettazione viene definito il Seregno cioè una ricco
Però ecco sono poche le ragioni di di di di di compiacimento filologico eccetera quello che viene fuori purtroppo
Lo specchio di questa inchiesta è un po'lo specchio di questo tempo e cioè la completa desertificazione soprattutto per quello che riguarda il versante politico
E limbo miseri mento del potere cioè questa inchiesta arriva
Con una meticolosità con un'attenzione con una cura naturalmente poiché i magistrati seguono
Diciamo ipotesi di reato non stanno appresso alle
Alle alle follia dei giornalisti ma insomma
Viene fuori proprio la
Lo specchio della uno questo stagno che ha ridotto il potere dove non c'è più neanche il politichese il vecchio politichese
Stelle è tutto molto primordiale impoverito la diciamo la
Insomma così come i soprannomi non fa ce ne sono un paio cosicché Manno colpito il
Non lo so io
Cappellini Rino uno da Kappler insomma se non evoca avessero voi cose un po'più
Erchie coglione
Mandrino illo alcuni sono già abbastanza scontati insomma
Certo io parlo fermo perché eccetera volevo solo dire quest'ultima cosa che
Piena di riferimenti a giornale esente
Tra i giornali questi forse in qualche maniera e leggo un'emergenza neve parlano dei così e azienda lese
Certo pure qualche cosa che la mia malizia mi porta a definire di tipo metà berlusconiano le carinerie ci stan certo punto dicono le carinerie
E
E cioè compare solo diciamo di del del del vecchio popolare escono umano c'è solo una
Breve apparizione di fra cazzo da Velletri ma per il resto direi che si è persa un po'come si è persa
Roma o capitale o in due anni come è stata definita perché voi Roma invece secondo me rimanere Omar non ha bisogno di
Ulteriori diciamo definizioni ecco
E quindi un quadro abbastanza tragico ma
Divertente ma poteva esserlo tipi di più grazie
Questa disamina il titolo
C'è l'altro versante tra l'altro versante linguaggio dico ne abbiamo appunto come abbiamo detto inizio restituire un testo nella sua lingua
Senza
L'elezione di un testo che estensori magistrati tese
Quindi una sutura finalità che non è quella negativa ma che è quella
Dico
Evidenza omettere evidenza trovo indizi collegamenti logiche recano
Non alla giustamente giornalisti Menegale tribù
Volevo partire da queste poi
L'utilità di un dunque se se è utile proprio un documento che magari
In certi passaggi può anche essere più ostico rispetto allo scioglimento ma anche alla banalizzazione giornalistica
Ma
Intanto faccio una
Rapidissima notazione gli atti giudiziari che si occupano di fatti che
Mettono insieme gli indizi
Ricavarne conclusioni sono atti narrativi
Senza alcun dubbio nel processo nei processi si raccontano storie Testore racconto dei testimoni
Le storie le racconta l'accusa quando ricostruisce i fatti le storie che racconta il giudice quando prende gli elementi che gli ha dato l'accusa ed eventualmente valuta quelli che ci ha dato la difesa
Per
Dare una ricostruzione più o meno plausibile dei fatti del passato appena il caso di
Annotare
Come studi approfonditi di Psicologia giuridica abbiamo dimostrato
Che tanto più persuasiva è una ricostruzione dei fatti e tenta rigorosamente legata ai dati indiziario quanto più essa e inserite in una struttura narrativa questo caso la struttura narrativa in molti punti certi
Faccio alcune annotazioni
Come posso dire preliminare la prima anch'io ho pensato l'operazione fatta negli anni ottanta
La Stajano con
Maxiprocesso fuori da ogni Editori Riuniti subito dopo ci fu anche quelli era la l'ordinanza di rinvio a giudizio in realtà così come poi fu pubblicata l'ordinanza di rinvio a giudizio della strage di Bologna due libri formidabile anche perché la selezione fu fatta
Devo dire con grande grande Sapienza il testo che mi veniva fuori una compattezza narrativa davvero fuori
Fuori del Comune essendo una selezione molto circoscritta di atti di dimensioni ben superiori alla ordinanza di cui
Discutiamo oggi finirono per azione che io ho apprezzato molto la la vostra intanto perché la selezione a mio modo di non ho letto quello che non c'è
Ma quello che c'è
Diciamo così e cucito in maniera efficace si capiscono molte cose faccio subito un'annotazione critica così me la tolgo io avrei messo diciamo così se non capi di imputazione specificato chi è imputato di cosa
Perché questo avrebbe fatto capire meglio alcuni perché non tutti i soggetti di cui si parla lì hanno l'accusa di associazione mafiosa che poi è il tema fondamentale su cui vorrei dire
Due parole visto che adesso ha letto qualcosa prima
No avrei specificato questo a parte questa annotazione la lettura consente di capire
Una serie di cose intanto consente di
Cacciare alcuni dubbi che l'ha detto ai lavori che gli atti non li aveva letto ex addetti ai lavori e gli atti non li aveva letti parlo di me poteva nutrire perché francamente con il sentito la notizia detto per associazione mafiosa ove
Ovviamente non ho aperto bocca però è un po'perplesso
La mia sensazione del tutto immotivata del tutto priva di qualsiasi aggancio a dati di fatto ma semplicemente legata alla lettura dei giornali cosa è dire che ci fosse un po'
Ti rata la contestazione di un fatto socia tipo palese per renderlo più clamoroso più visibile tutto il resto accoppo piacere di dire che leggendo gli atti
Mi ero sbagliato
Perché non solo si percepisce la sussistenza in termini come posso dire paradigmatico l'associazione mafiosa ma c'è qualcosa di più che è molto interessante
Per quello che io ricordo probabilmente non c'è mai stato un atto giudiziario cioè c'è il racconto ecco qui bisogna fornire ai non addetti ai lavori un
Un elemento che è un elemento interpretativo ma che di sociologia criminale poi il reato di associazione a delinquere semplice
Concepito in questo modo così costituisce un'associazione mafiosa se noi in quattro o è scusato un'associazione
A delinquere senza il connotato da Manchester tre di Novi o quattro cinque si mettono attorno a un tavolo di con esso ci organizziamo in un gruppo per fare truffe e rapine o loro
Qualsiasi altro reato comune da quel momento esiste
Un'associazione per delinquere semplice per la legge
Dal momento della costituzione dell'associazione cioè nell'associazione mafiosa la concezione della norma che allude a un dato sociologico invece diversa
Chi fa parte
Chi prende parte a un'associazione non si allude al momento costitutivo perché si fa riferimento all'idea che l'associazione per essere mafiosa deve essere dotata di un patrimonio di capacità di intimidazione
Che è maturato nel tempo dette in altri termini noi non possiamo riunirci
E dire oggi costituiamo un associazione mafiosa per la legge spero di essere stato chiaro se non lo sono stato articolo meglio
Quindi per dire che esiste un'associazione mafiosa
è necessario non solo dimostra l'esistenza del sodalizio ma dimostrare che nel tempo sono maturate certe condizioni e la capacità di intimidazione di assoggettamento l'omertà e via discorrendo cosa non facile
Cosa oggi a per le mafie classiche
La gran Bretagna Cosa nostra a camorra è
Alcune delle mafie pugliesi molto meno ovvia per quello che accade qui nella capitale il racconto interessantissimo perché si racconta invece
Il multiplo fa immagino riportando quello che hanno fatto il
Scritto i pubblici ministeri di come
Attraverso la crescita del prestigio criminale soprattutto di un soggetto parliamoci chiaro
Del Carmine atti
Si siano siano maturate le condizioni perché quel gruppo di criminali più o meno comuni
Si siano muniti della capacità di intimidazione di assoggettamento e via discorrendo che sono tipiche dell'associazione mafiosa un po'e come
Vi racconto un po'come loro del serpente non so se qualcuno di voi ricorda quel film Lieberman
Dagli anni Settanta in cui si parla del nazismo nuovo del serpente ci ha questa caratteristica che trasparente cioè tu vedi la creatura che si trasforma
E parlando del nazismo in quel film si diceva è accaduto questo non ce l'avevamo davanti agli occhi
E però nessuno ha fatto niente qualcosa di simile si può dire rispetto a questa evoluzione che è raccontata
Devo dire anche con una certa efficacia certo come linguaggio
Giudiziario su questo un altro insomma opinioni su su cui non torna oggi probabilmente tra alcune cose possono si possono dire anche nella formalità degli atti in maniera più efficace nel racconto molto molto interessante del vero
Qui abbiamo una figura che si staglia sulle altre è una banalità mai il il il capo ed è quello che che ha
Consentito che l'associazione diciamo diventasse mafiosa con la sua storia personale allora lasciatemi dire qualcosa che prende spunto
Al fatto che per molti anni io ho fatto quel lavoro caro quando io mi occupavo di criminalità
Facevo il pubblico ministero che occupa o di criminalità mafiosa euro ossessionato da un
Da un da da varie cose ma da una in particolare che cioè alcuni dei capi dei gruppi mafiosi più pericolosi di cui mi occupavo un fossero dei cretini
Esattamente dei cretino ho memoria di uno in particolare di un gruppo medie o di una pericolosità assoluto Modina violenza priva di qualsiasi freno ma ugualmente stupido
Inoppugnabili mente stupito insomma come possibile
Quindi sono arrivato a una conclusione che mi fa piacere constatare che corrisponde agli studi di taluni su questi temi a volte diventi capo perché si sopravvissuto
Non so
Diventi intelligente perché si sopravvissuto non sopra vivi perché se è intelligente non so se inserendoli di apprendete cento giovani criminali
Metteteli ha una linea di partenza fateli andare avanti nella vita che conducono costoro di furti rapine scippi estorsioni e reati sempre più grave di guerre fra loro a poco a poco moriranno
E qualcuno sopravvive a volte sopravvive
Semplicemente chiesto più fortunato questo nel caso in particolare di quel signore cui pensavo diverso il caso invece
Pescara minati che uno che evidentemente sopravvive perché fortunato non c'è dubbio perché uno che fa sparatoria con la polizia si prende la
Pistolettate in faccia
Se ci guadagna soltanto reputazione ricercato è fortunato uno che la scampa in tutti i processi in cui è stato il praticamente tutti imputato per reati gravi è fortunato ma in questo caso è uno anche intelligente
è
Cosa che non si constata facilmente
Cosa che non si constata facilmente in questo tipo di contesti è uno che c'è anche qualche regola
Questo si vede io sono rimasto molto colpito per esempio dalla
Intercettazione non mi ricordo chi fosse compro già parlava forse alla ed ambientale in cui fanno la Giunta parlano delle guardie
E esprimo giustamente disprezzo per quelli che vogliono essere contemporaneità guardie e ladri
Che non è così scontato
E che esprime
In una logica ovviamente perversa criminale disprezzabile di questo stiamo parlando però un'idea di un mondo con un ordine
è la stessa idea di un mondo con un ordine ancorché perverso quella sottesa al dialogo devo dire bellissimo letto per intero io ho letto solo i passaggi sui giornali quello sul mondo di mezzo perché così come raccontato raccontato c'è anche la parte finale
Del riferimento all'interrogatorio con un magistrato che getta un'ulteriore tocco come dire di personalità criminale sul sul soggetto
Gli altri alcuni sono veramente personaggi tarda commenta commedia
Da B-movie c'è spezzo spezza policentrica non caldeo
Per il per Pat etico energumeno che cerca a un certo punto di infiltrare le forze di polizia e discorsi su di lui invece fa Carminati e l'altro dice questo ci metterà nei guai e tutti quanti e sono
Anche questi istruttivo io sono distrutti e ci raccontano di un contesto che si è definito come mafioso certamente
Credo che in questo processo in questa indagine noi assistiamo un'associazione Mascio alla nascita di un'associazione mafiosa la Costituzione all'affermarsi del suo potere ma anche la figlia
Proprio per quello che dicevamo prima proprio perché
L'Associazione diventa mafiosa
Perché c'è questo personaggio
Che a questo patrimonio di storia di
Di neo fascista criminali di rapinatore di cane sciolto anche uno che si ribella le regole della associazione o meglio del della criminalità politica per cui bisognava versare tutto quanto
O gran parte dei guadagni delle rapine insomma un soggetto effettivamente interessante ma l'Associazione diventa mafiosa per lui e a mio modo di vedere non sopravviverà all'UIC questa è una buona notizia non soltanto rispetto
Diciamo lo specifico rispetto alla capacità dell'intervento giudiziario ben praticato di ottenere dei risultati che non siano semplicemente non sei d'accordo non lo vedevo no io sono abbastanza d'accordo che son significa che i mali
Diciamo della città questa sistematica sistemi dica storica contaminazione tra ambienti diversi vengono curati da un'indagine giudiziaria che però diciamo
Il colpo inferto come associazione mafiosa appena nata perché i tempi sono questi
Probabilmente produce un effetto
Come dire definitivo però ecco dicevo c'è Cioccio le parti
Sono è partito pesca
Io ho trovato alcuni passaggi assolutamente diciamo impareggiabile dal punto di vista diciamo così della della comicità criminale insisto il personaggio più più buffo
So che poi magari non lo trovavano Buffo quando andava esigenze espediti l'energumeno però il tono di distretto
Il tono di disprezzo che usano i carri per parlare di questo soggetto lo lo caratterizza proprio come il personaggio della commedia
La maschera il anche visto anche alcune fotografie Ponzo incuriosito senza entrare nel dettaglio però per dire di ciò che mia maggiormente turbato invece
E se posso dire anche diciamo
Ammesso che l'espressione abbia un senso ma se non fai più il magistrato che ha anche diritto il memento da magistrato non è il diritto a
A esprimere
Opinioni diciamo giudicanti da cittadino quale io sono un certo punto ce l'hai beh quel segmento
Dell'indagine dei soggetti coinvolti dall'indagine cui fa capo in particolare come si chiama quello che faceva il comandante Polizia municipale della polizia provinciale
Poter
Io quello lo è quella parte che ho trovato particolarmente ripugnante
Perché e il racconto di come la totale spregiudicatezza
Di un soggetto che porta dritto a cambiare il cognome che lo porta a indipendentemente ripeto voi dai creati che verranno accertati e dalle condanne che verranno eventualmente irrogate
Di come questa totale spregiudicatezza
Mostri
Da lacerazione di ogni regola insisto il capo dell'associazione mafiosa alcune regole sua
Ripeto quello che mi ha colpito quel dettaglio su una sorta di igiene di distinzione fra i ruoli altri soggetti quelli cui probabilmente allude nell'introduzione Dalla Chiesa nefrite alla Chiesa differente
Anche i soggetti sono il piano dell'Olgiata la corruzione è vero sono completamente ubriachi non gliene importa niente non hanno regole soltanto l'ARRA fare purché sia
Il dotarsi sulla roba se posso usare un'espressione del passato
Sto campi molto interessante non è nuovo ma condensato in un unico atto e in un unico libro è particolarmente e particolarmente istruttivo mio detto
Per concludere con una nota critica io non avrei scritto l'atto di accusa dalla Procura di Roma visto che l'atto è quello del del G.I.P. male complimenti per l'idea perché ho trovato veramente utile istruttiva grazie
Gerico
Spiego due cose
Trascritto l'atto d'accusa proprio quelle di Roma naturale presumo calato bene dovrò esatto tra perché il G.I.P. dopo io in premessa la sua ordinanza dice
Vista la complessità degli altri ci sono delle parti che il GP distingue indicato io le parti
Come direttore avvertite dal
L'asterisco faccio per dire sono riportate direttamente
In base carattere diverso ci saranno le mie di queste tutto asterisco queste valutazioni sulla rete diciamo da questo punto di vista questo per questo potevamo dire
E l'altro sulla base della richiesta sulla questione degli imputati è vero perciò siamo che sta lungo è stato una lunga discussione inutile dibattito
Perché sappiamo c'è un
Peraltro c'è un capo di imputazione che va tutto bene psicologo descriveva fotograficamente
Gli imputati
Solo che
Devo dirti anche che da un punto di vista di tutela legale della Caserta diceva la cosa più rischioso
Perché lo mettevamo quale diciamo che se l'assessore Viesti imputato o indagato per questi
E a questo perché il sistema del tempo del
Così lo dico o fra un mese questa volta guerriero essa uno stralcio A sud che quello doveva più indagato
Di associazione mafiosa ma
Perché quello è stato forse probabilmente bisognava invece fare un
Una biografia sentiero
Lungo ed era stato indagato intese particolari della politica e non
Ponderati pensava solo se ci sono due restante
Questo due precisazioni Filippo
Quanto tempo abbiamo sottomano poi continua Filippo tornando come dire anche tu questo voto faccio
Sul linguaggio demoliti sorge qual è la differenza sa leggere che quello che ho potuto fare un documento offerto così nella sua integrità agricole sulla ripetizione inevitabili perché sono dei punti
E la
Poi semplificazione giornalistica è una cosa come dire che interessa dell'interessato entrare nel documento che noi abbiamo anche graficamente tentato di lasciare più vicino possibile al testo originario
Non c'è e c'è sicuramente nel libro un'attenzione giornalistica nel senso che è molto utile
è e ha capito letti nel senso che
Il lettore
Ha preso il il
Insomma sfoglia le pagine e capisce immediatamente dal capi dal
Dal titoletto Ina in stampatello di che cosa si parla quindi che cosa aspetta il lettore nella pagina o due o tre son piccoli particolari
E no la prosa dei dei giudici a
Si capisce si capisce
Si capisce chiaramente che loro hanno cioè si capisce che c'è un gran lavoro questo sicuro nel senso che
Non è una
Una cosa così insomma
Fatta alla carlona no
E si capisce anche Allocca Visco adesso dopo ha consentito parlare Carofiglio
Che per loro il problema era davvero quello di
E diciamo non dico giustificare motiverò di motivare la questione della mafia che è il
Il punto centrale su cui si si riparlerà sicuramente
Se sta sette e e quindi c'era una grandissima attenzione a
Spiegare e scrivendolo in maniera
Debbo dire molto chiara il il fatto che si fa diventa ma si ha quando quando si sacche esiste una continuità un passato eccetera eccetera e quindi da questo punto di vista il la parte
Che riguarda la la la banda che riguarda i i banditi il capobanda eccetera molto netta molto chiara non non naturalmente loro non non hanno da fare svolazzi non devono conquistare come noi giornalisti costantemente l'attenzione che è un po'una cosa che
Alla lunga diciamo avvilisce il
Il rispetto della verità perché nel momento in cui il giornalista deve essere costretto a tenere su
Sempre l'attenzione poiché i rischi di di di di di di di di di insomma di andar per terra nocchiere tanti mentre invece loro non hanno questa esigenza hanno l'esigenza di essere
E distributiva are le loro cose quindi lo lo fanno in maniera piuttosto chiara naturalmente scelgono delle cose che non sempre sono di immediato consumo perché poi purtroppo quello che facciamo noi è un po'anche un po'la consumazione delle cose
Certo la parte dei banditi più
Si ricorda di più ed è più insomma più vivida della parte degli impicci politici e amministrativi il mondo di sotto ha una sua
Carnalità ma è anche una sua
Più sto cercando disperatamente la parola ma insomma perché mi verrebbe da di dire la sua nobiltà perché non invece non è nobile venete spezza i pollici ammazzava gente questo però ha una sua maggiore aderenza con la realtà il mondo invece dei decisori politici
E dei était quelli che fanno pressione che destano appresso è un mondo invece di
Ambiguità
Tentativi diciamo di aggirare le norme de diciamo meschinità essi sì sì sì nel senso che proprio questi che cercano di sblocca si capisce pure un'altra cosa pazzesca però qui non sono naturalmente non non dico nulla di originale ma insomma
Che i meccanismi sono talmente complicati
Cioè partono così complicati che anche solo raggiungere conseguire
Un obiettivo un passaggio diventa così complicato che devi fa entrare almeno altre tre o quattro persone questo crea un
Tale
Impiccio è un groviglio tale che alla fine questi però
Diciamo il Buzzi e come se tutto sto universo vende Traffic limite che chiedono eccetera
Meno e meno cioè il bando alla fine quasi sembra descritta aria fresca bandito di strada insomma squisite che se io si riuniscono nel distributore di benzina
C'è c'è appura certo
Purtroppo perché poi uno si fissa sui particolari ma insomma
Cioè maggiore umanità ecco diciamo questo c'è maggiore umanità c'è talmente tanta umanità che io mi son data fissa su una storia ci sta alcuna testé guardie che vendere Limentra infrazione con
Il bandito e il suo vice
Per una
Faccenda dei cani
Per
Cioè
Il il il la guardia c'era una piccola allevamento del cane corso
Che era bestia che ma nessuno di noi vorrebbe diciamo siamo tagliati perché esso cani
Particolarmente aggressivi eccetera però insomma e il capobanda saggiare al delle maschio e del Vice Ciavarella tendono c'è tutto 'sto giro cioè invece quegli altri stanno Sempre solo appresso insorti
E questo ci sta una l'unico momento alto perché mi ha fatto impressione a me quando sto Buzzi si trova
A rimproverare una donna
Che cerca di di
Di dire che lui che lei insomma non c'ha i soldi per pagare qualche cosa e lui dice non posso permettere ma io ti pago lo stipendio cioè c'è un c'è un modo di
Di di di di
E come Nesta dei cartoni animati o nei fumetti quando ci stavano quei personaggi che ci avevano negli occhi il simbolo del dollaro è un po'così non c'è
Non c'è neanche la
Non c'è niente non c'è più ma certo non c'è umanità ci sta non solo i soldi e il potere in quanto soldi
Cito il braccio perché
Figlio di rialzo devo fargli un'ultima domanda
Tu hai detto che il questo mondo lo FIP ci diceva mi colpisce linguaggio aziendale
Questo mondo della del malavitoso della mafia no al tutto un retroterra storico e poi anche delle caratteristiche hanno
Entra in contatto un certo punto con il mondo di sopra che è un mondo altrettanto Romano Mondo del potere mondo dei soldi Monti che
Sì e spregiudicato ma è soprattutto ha tradito le sue
Caratteristiche suo DNA perché abbiamo
Quelli che speculano sulla sugli immigrati quelli che speculano sui rom ma quelli che speculano sugli ha scarcerato cioè
Quanto
Agli occhi del furbo intelligente anche stratega non militare veri Carminati
Sì gli si permette nel momento in cui si aprono questi varchi morali essenzialmente
Intanto io non non credo che questo mondo intendo il mondo dei criminali
Apparentemente comuni sia entrato recentemente in contatto col mondo alto la storia della criminalità diciamo di di destra Roma è proprio una storia di contaminazione continua dalla venivano
A un certo punto nel libro si parla dell'intervento fatto da Carminati per
Remore una situazione di disagio in una spiaggia il cui titolare del fratello di Alibrandi che a qualcuno che non è giusto e cosa non dirà niente ma Alibrandi vera
Un
Criminale pericolosissimo come Carminati so che gli è andata meno bene figlio di un giudice istruttore
Cioè parliamo di piani alti è uno che fu ucciso in un conflitto a fuoco con i carabinieri esattamente quello che è successa Carminati solo che Carminati da scampata
Quindi intanto io non direi che da un certo momento in poi questa gente entrate il rapporto col mondo di sopra la forza e la ragione per cui lui è stato in grado di generare anche con la forza di intimidazione
Che consenta di dire che c'è un sodalizio mafioso è proprio in questa
Promiscuità genetica direi
Questi erano ragazzi cosiddetti di buona famiglia il tutto quel gruppetto Pepe parliamo di gente come Giusva Fioravanti non ce lo scordiamo gente che gli è andata però allora mi correggo
Che che nella destra soprattutto nella destra romana geneticamente ci sia stato una commistione no incestuoso astrale l'altro il basso silos l'abbiamo sempre saputo quello che colpisce quello che domando soprattutto
A all'ex magistrato e all'ex senatore di sinistra è il tradimento della sinistra cosa che
Come dire si fino Aglieri vantava una superiorità morale no
Eh sì ci stavo arrivando e in qualche modo è quello che ho detto anche nella prima parte dell'intervento cioè la parte più ripugnante proprio quello del dell'ultimo capitolo proprio
O del venga la conversazione che lui fa un certo punto ha telefonato una delle poche donne coinvolte le conversazioni si parla di un altro funzionare queste un idiota però mi sta bene che stia là perché fa tutto quello che dico io storie schifose di affitti pagati
Quello che
Stavamo dicendo in qualche modo a più riprese in questa occasione una
Percezione
Un un
Una
Totale assenza di dimensione umana dall'orizzonte di questa gente qui è vero che tra i criminali non infatti zeri troppo però è vero
Vedi che ne so un certo punto il Carminati che non vorrei diciamo unisse fuori come figura mitica da tutto questo però a un certo punto che esso interviene che c'è stata la la rapina lo scippo
Senza una ragione specifica che non sia la sua consapevolezza del ruolo criminale del fatto che lui esercita un potere sul territorio quindi interviene perché vogliono prendere
Il rapinatore poi sbagliano pigliano collo sbagliato questo
Un altro elemento non c'è dubbio che
In quelli che vengono da un'altra storia e che si sono venduti completamente l'anima esiste questa questo deserto morale che francamente ripugnante d'altro canto però se vogliamo proprio leggere
Come dicono quelli che sono le parole difficili via cronicamente insomma Buzzi era un signore che era stato in galera tanti anni perché aveva ammazzato il suo complice di truffe
Cioè qua non ci scordiamo mi 'sta roba qua non è che era una lottatore della sinistra
Sarà stato pur collocato con la parte ma era è sempre stato sostanzialmente un criminale comune della peggiore specie credo che questo si possa dire senza diciamo è un problema la sinistra assunto come
Differente un prezzo che la sinistra italiana ritorni la sciatteria la cialtroneria l'idea che in un modo o nell'altro le cose si possono aggiustare anche un pochino la sfortuna
Penso per esempio insomma ha fatto per
Walter Veltroni si sia trovato nel nell'entourage molto vicino a lui era credo sia stato vice capo di gabinetto un certo punto un personaggio di questo di questo tipo non come Buzzi ma come
Come Odevaine
E quindi certo che poi il l'insomma il la fotografia di insieme e quello che dicevamo prima è un misto diciamo di cose diversissime
Di di di storie politiche e criminali diversissime ma non c'è dubbio che c'è una dimensione di coerenza non è soltanto a Roma che è la la destra
Eversiva o terroristica si sia miscugli schierata con la criminalità storicamente così dappertutto cioè voglio dire io barbari e una dimensione molto diverso ma alcuni dei peggiori criminali
Diciamo degli anni ottanta erano para terroristi o comunque picchiatori pericolosi degli anni Settanta e dappertutto è stato così ma per ovvie ragioni insomma
Anche di contatti con gli ambienti che gli servivano a munirsi delle armi e che gli servivano come dire garantire una serie di
Di
Di elementi che gli consentiva di fare quel tipo di cosa detto questo io
Mi scuso perché
O una era con me la prenderei grazie di questa opportunità buon lavoro grazie ad Adriano
Diamo
Diciamo grazie
Andiamo
A chiudere così non
Non c'è qualche domanda intervento innanzitutto che volevo
Nel seggio Tarquinio zone Michele Prestipino Ronchi tanto perché sono qua
Ma per il lavoro che hanno fatto per lavoro che hanno fatto e lo dico senza retorica che ho fatto a Palermo che hanno fatto l'elogio club che hanno fatto e stanno facendo qui a Roma perché credo che per la prima volta
Le nebbie di quel porto di Piazzale Clodio mi sembra che sia utile dando
Da quanto
Sapevano sapevamo di queste nebbie credo che non c'erano i sei mesi siano dirà dando
Poi come tutte le attività giudiziarie
Potranno avere conferma parziali totali e lavoro come dire che fanno riprova procuratore
Ringraziare
Perché in realtà quelli che ci mettono la firma e lo siamo detti lettura di questo libro sono Pignatone e Prestipino proroghe
Luca Tescaroli
Crescini che sono quelli che hanno lavorato bene
Sono inchieste durata due anni invece a migliaia di carte tu che sei Comuni in un ossessivo sul
Sull'appunto trovarti un ufficio che è un computer pieno di di documento informative che devi
Mettendo logico
Ennafti io volevo ringraziare so che il loro
Come giustamente per ruolo non vogliono intervenire su questo tema perché oggetto proprio appunto di verifiche di passaggi giudiziaria e quindi volevo ringraziare
Non so se c'è qualcuno che ha qualche osservazione domanda sereno andiamo a chiudere
Non ce ne sono volevo dire rispetto alla cosa dei guai del
Due cose in Sicilia si dice
Chi nasce mafioso pure sbirro che nasce sbirro vuole mafioso
Perché in realtà la vicinanza dei due mondi
Di trasformiamo mafioso quindici vedete l'amico al maresciallo far restare quelli
Che lo Stato incidendo lo sbirro possa essere un quindi utilizza metodi mafiosi spesso
Perché vede che funziona quindi questa puntualità questa osmosi cioè fortissima
Carminati secondo me
Li disprezza per la sua formazione politica e non per la sua formazione femminile negli USA
Ride Spezia perché
Devi pensare se me che ho nel terroriste
Più denso di sinistra
La polizia costruire più nemico che per il mafioso per finire che in un gioco di guerra ricontino e
Interno esso Potì farci uscire poteva in video commessa ma stavolta non c'entro io ve lo dico un nome e vi dico che è stato veramente per il terrorista nero
O o se invece la contrapposizione
Almeno nei tempi fosse Carminati questa memoria quando anche lui voleva barca dello Stato
Come dire rimasta da qualche parte del peso credo il disprezzo
Si siano doveva battere allo Stato
Essa
E da questo
Non so se Francesco
Volevo aggiungere qualcosa
Sostanzialmente questo sì l'evoluzione come abbiamo capito
Nel corso del tempo di un figura di terrorista cioè di criminale politico che ha quindi
Una una testa politica
E in criminale tout-court evidentemente un fenomeno
Non forse non rarissimo ma comunque interessante e questa inchiesta
Ci permette grazie a tutto il lavoro investigativo le intercettazioni ci permette di vederlo dall'interno questo io ritengo sia una documento di assoluto interesse
Che
Giustificare la ve l'ho portato in libreria giustifica il tempo che si può perdere nella lettura anche del la complessità della lettura da affrontare
Ma quando mai noi possiamo leggere dall'interno di questo genere di figure no e di evoluzione di rapporti interni sia né con il mondo
Di sotto sia col mondo di sopra e soprattutto
Entrare nella testa del Capo e che quale capo tra l'altro come abbiamo detto una sua raffinatezza
E quindi non è un animale una figura feritina no come ci raccontava Carofiglio di altri
Qui no qui proprio perché c'è un retroterra politico di anche di buone letture ahimè significa che quel quella testa e indubbiamente una destra raffinata
Allora
Potere entrare nella testa della capo e è veramente purtroppo varie Un viaggio nell'abisso ma che
Interessante fare
Grazie grazie come lampo che cerco di
Per fare questo tipo
Nell'ambito
Facciamo il bando
Cioè
Favorevoli