Speciale Giustizia

Nello spazio dello speciale giustizia questa sera ci occupiamo di giustizia civile
Lo facciamo proponendovi un dibattito che si è tenuto ieri a Roma dal titolo le recenti riforme del processo civile in Italia e in Europa presentazione del quarto Rapporto sulla giustizia civile in Italia
Una tavola rotonda organizzata dall'Unione nazionale delle Camere civili bene proponiamo questa sera una parte quella
Che ha visto alla tavolo della discussione il Primo Presidente della Corte Suprema di Cassazione Giorgio Santacroce il Presidente dell'Unione Nazionale Camere civili l'avvocato Renzo Menoni il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura Giovanni Legnini il Ministro della Giustizia Andrea Orlando buon ascolto
Allora benvenuti questa sera a questo importante evento che la presentazione del quarto Rapporto sulla giustizia
Civile in Italia permette la mia seconda occasione perché i primi due
Rapporti furono presentati quando era Presidente di questa Corte Ernesto Lupo
Mi scuso anzitutto per il ritardo perché effettivamente siamo un pochino rispetto alla tabella di marcia
Mi leggero ritardo ma aspettavamo il Ministro che verrà
Solo che ci ha annunciato appunto un
Leggero ritardo io darei subito la parola alla
Sì
Sì vanno per carità le do atto che appunto
Se grave senz'altro però appunto
Il ritardo appare giustificato dal fatto che attendevamo
Visto che ci aveva dato una certa ora e poi è subentrato un impegno che gli ha fatto slittare
Il la venuta qui comunque sarà con noi tra poco do subito la parola alla Presidente Meloni per le sua relazione grazie
Tantissime grazie Presidente
Anch'io
Mi scuso con voi ma viaggia spiegato il presidente Santacroce
Non perdiamo quindi ulteriore tempo nelle scuse perché altrimenti rischieremmo di scivolare ulteriormente sui ritardi
Un saluto a tutti i presenti e un doveroso ringraziamento a chi ha collaborato per la realizzazione di questo quarto rapporto innanzitutto i doverosi ringraziamenti interni
Alla giù da dell'Unione nazionale delle Camere civili ed in particolare
Al Segretario nazionale l'avvocato Laura Iannotta un ringraziamento alla Camera civile di Roma per il supporto che ci ha dato
In particolare al suo Presidente Paolo Terni etti
E invece tenendo all'esterno oltre a un ringraziamento a Radio Radicale che sta riprendendo
L'evento
Unica ringraziamento in primo luogo l'Associazione italiana fra gli studiosi del processo civile e al suo Presidente amico professor Federico Carpi
All'Associazione nazionale magistrati con il suo Presidente dottor Rodolfo Sabelli
Che sentiremo domani alla tavola rotonda
Ma che oggi e qua rappresentato
Ecco la la la vedo
Dalla dottoressa
De Renzis Luisa De Renzis che ormai sta diventando una nostra affezionata habitué a cui siamo molto grati
E al Consiglio nazionale forense che quest'anno ha potuto partecipare
In misura ridotta perché come sapete non sono ancora
Terminate le operazioni di rinnovo del Consiglio
E solo la settimana prossima se non sbaglio Andrea avremo l'elezione dei vertici del CNF ma comunque
Abbiamo qua la tavola rotonda l'amico avvocato Andrea Pasqualina
Anch'egli un habitué dei nostri rapporti
Che responsabile uscente e spero anche in tante salvo più importanti incarichi della Commissione processo civile
Volutamente ultimo ma certamente non ultimo un particolare ringraziamento al primo Presidente della Corte di Cassazione dottor Santacroce
Che anche quest'anno ci ospita in questa bellissima Aula Magna
Portando altresì il suo prezioso contributo dicevamo prima
Col Presidente Santacroce che questo Palau
Passo dall'idea di una giustizia solida
Che credeva in se stessa e dobbiamo tornare
Accreditare nuovamente la giustizia
Le ragioni dell'importanza del nostro rapporto annuale sulla giustizia civile
Credo risiedano principalmente nel metodo utilizzato che è quello del confronto e non del confronto dello scontro
Corrente ballo venga reciproca responsabilità fra avvocatura magistratura ed accademia
Ognuno porta acqua al suo rilevante insostituibile contributo
Idee
Esperienze e cultura
Quest'anno questo confronto si arricchisce di una quarta essenziale voce Tirrena quarta gamba del tavolo quella della politica rappresentata al suo massimo livello del Ministro della Giustizia
Che ringraziamo per il suo intervento e la sua disponibilità
Abbiamo cercato
In un Paese in cui si amano i toni urlati e le semplificazioni di a ragionare come si diceva una volta Friddi toh pacato quei animo
Sulla base di fatti i dati che non di emozioni o di suggestioni
Come già ricordavo lo scorso anno questi rapporti annuali sono tra loro legati da un ben percepibile filo conduttore
Con il primo che aveva come tema il giusto processo civile
Alla ricerca della ragionevole durata e
Si badi bene della ragionevole qualità si voleva invitare il legislatore a desistere da ulteriori interventi frammentari
E disorganici
E richiamare la sua attenzione sulla circostanza che il giusto processo non può e non deve valere come unico obiettivo la ragionevole durata
Nell'occasione si era poi verificato che nei
Perde ritta non molti
Uffici giudiziari che rispettano tale ragionevole durata si anche conservata una buona qualità delle decisioni
Il che significa
Che è ragionevole durata
E ragionevole qualità possono e devono coesistere
Con il secondo rapporto avvocatura e magistratura unite
Per il funzionamento hic et nunc del processo civile
Si è richiamata l'attenzione sulla circostanza che il funzionamento del processo civile non è uniforme su tutto il territorio nazionale me
A macchia di leopardo
Vi sono alcune realtà in cui funziona bene
Altre in cui funzione in modo quasi accettabile ed altre purtroppo ancora la maggioranza in cui funziona decisamente male
La domanda che ne è conseguita
Perché se la giustizia civile funziona correttamente in alcune importanti realtà Torino Genova Prato eccetera non può e non deve funzionare altrettanto bene in tutte le altre
Da qui l'invito adottare i modelli organizzativi virtuosi ma soprattutto adatto TAR nello spirito ispiratore perché i modelli funzionano se gli uomini che fanno funzionare
Il tema dello scorso anno era poi semplificazione e unificazione dei riti nella prospettiva dell'unificazione della giurisdizione
Si è evidenziato in quella sede che l'ha già farraginosa macchina giudiziaria italiana
Continua a sfornare ogni anno migliaia di sentenze ordinanze di tribunali Corti d'appello Cassazione TAR Consiglio di Stato
Che anziché a decidere in merito si limitano magari a distanza di molti anni a indicare semplicemente quali sia al giudice competente o a chi spetti la giurisdizione di quella controversa
La semplificazione e unificazione dei riti potrebbe costituire quindi un reale snellimento e alleggerimento del nostro sistema giudiziario
Realizzando per di più il sogno del legislatore e cioè una riforma questa Assise che potrebbe esser realmente a costo zero
Si arriva a questo quarto rapporto le recenti riforme del processo civile in Italia in Europa
Le sessioni in cui è diviso indicano che in realtà abbia una duplice riflessione da un lato
Sulle ultime riforme che dall'altro sulle attuali prospettive del processo civile in Italia
Con uno sguardo comparatistico alla situazione dei più importanti Paesi europei che faremo domani
Per il terzo anno consecutivo presentiamo in questa sede i risultati del questionario sottoposta i Presidenti delle nostre Camere il CIPE
Tali risultati sono riportati in un apposito volumetto consegnato ciascuno dei partecipanti a questo rapporto e dentro la cartina
Gli argomenti affrontati sono due
La valutazione del decreto legge numero centotrentadue del quattordici per l'anno scorso anno
Che come tutti sappiamo aveva ad oggetto misure urgenti sempre urgenti sono queste misure di detti pur istituzionalizzazione
Altri interventi per la definizione dell'arretrato in materia di processo civile il secondo argomento l'avvio del processo telematico
Il giudizio dell'avvocatura civilistica sul decreto legge centotrentadue si può considerare positivamente
Positivo anzi nel suo complesso
Certo c'è convinta consapevolezza l'istituto della traslazione così come macchinosa mente concepito privo di incentivi fiscali e di garanzie di competenza di imparzialità degli arbitri
Nell'ipotesi in cui questi siano nominati dai Presidenti dei Consigli dell'ordine
Sulla base di elenchi precostituiti non avrà concreta diffusione e non potrà quindi contribuire
Alla definizione dell'arretrato pendenti
I primi dati conosciuti confermano che l'istituto non state
Completamente diverso e il giudizio espresso dalle canne di civili sub istituto della negoziazione assistiti
L'assenza
Anche in questo caso di incentivi fiscali
A differenza dell'istituto della mediazione
E la mancata coordinazione dei rapporti fra mediazione negoziazione assistita può condizionare negativamente al risultato ma questo nuovo istituto e comunque interessante direi estremamente interessante
La potatura deve appropriarcene entrare nel nuovo spirito quello ispirerà
E potrebbe esserci in proposito in tempi medi perché natura non fa città salto Urso
Dei risultati
Notevolmente i interessanti importanti
Particolare rilevanza l'Istituto può assumere in materia familiare
Anche se la sciagurata introduzione con l'articolo dodici della possibilità
Che l'inconsapevole cittadino si presenti da solo davanti al Sindaco ma chi ha potuto concepire una norma siffatta
Rischia di indebolire l'istituto cittadino potrebbe essere indotto dal mio raggio di un risparmio dei costi a ricorre all'articolo dodici
Come diceva però una vecchia pubblicità a proposito di vacanze fai da te
Anche in questo caso le procedure fai da te
Riceveranno in molti casi soprattutto alle parti economicamente più deboli
In meno attrezzati culturalmente successive amare sorprese
Inaccettabile appare anche la disposizione dell'articolo sei comma quarto
Che stabilisce che ha raggiunto un accordo di negoziazione assistita in materia familiare
Ove l'avvocato non trasmetta all'ufficiale dello stato civile introiti dieci giorni copia dell'accordo l'Amministrazione comunale gli dovrà di erogare una sanzione pecuniaria da duemila a dieci mila euro
Sarebbe interessante effettuare una ricerca su quante volte le cancellerie hanno trasmesso all'ufficio dello stato civile oltre i termini fissati le pronunce del tribunale
E quali siano state le conseguenze nei confronti di quei pubblici funzionari
Questi i veri e propri con propri giuridici possono però essere facilmente modificati e non inficiano il giudizio nel suo complesso positivo sull'istituto della negoziazione assistita
Può certamente indebolendo né i possibili effetti
Per quanto concerne le altre norme del decreto legge centotrentadue sono stati espressi giudizi positivi sulla modifica dell'articolo tre novantadue quelle in tema di spese di giudizio
Nonché sull'innalzamento del saggio degli interessi legali previsto dall'articolo diciassette
Perplessità sono emerse invece soprattutto sotto il profilo di possibili pratici affetti sulla riduzione del periodo feriale
Misura indubbiamente inconcludente e meramente demagogica
I due terzi dei Presidenti delle Camere civili hanno espresso l'opinione che la riduzione del periodo feriale
Possa incidere addirittura negativamente sul funzionamento degli uffici giudiziari
Parere negativo è stato poi espresso sull'introduzione dell'articolo centottantasei bis c.p.c.
Per l'ovvia considerazione che
Con l'attuale funzionamento del processo civile pochissimi casi li giudice
A
Prima udienza
Conosce la causa in modo tale
Da essere in grado di valutarne seriamente la complessità e le esigenze istruttorie e quindi il mutamento dal rito ordinario rito sommario
Rischia di avvenire sulla base di semplici impressioni di carattere discrezionale
Con una pericolosa riduzione delle garanzie difensive
Si pensi alla follia della previsione che il magistrato
Nella stessa udienza in cui dispone con ordinanza non impugnabile il mutamento del rito può invitare le parti a indicare in quella stessa udienza a pena di decadenza e i mezzi di prova
Ivi compresi i documenti di cui intendono avvalersi
E la relativa prova contraria
Anche se richiesto dalle parti è infatti prevista solo la facoltà che non ci hanno obbligo per il magistrato di fissare per tali adempimenti una successiva udienza
Giudizio positivo è stato invece espresse in linea di massima sulle modifiche apportate al processo esecutivo
Nella seconda parte del questionario relativa all'avvio del processo civile telematico io opinioni sono state notevolmente difformi probabilmente influenzate dalla diversità delle realtà locali
Certo sono state evidenziate notevoli difficoltà almeno in questa fase di avvio
Sembra però emerge dalle risposte date
Che l'avvocatura può cominciate le conseguenze delle disfunzioni del sistema
Verranno ricadere
Sulle parti sul loro difensori pure abbia dato in molti casi anche in Turchia staticamente
La sua piena disponibilità a collaborare
Il rischio di contrapposizioni emerge a proposito della vexata e non risolta quaestio
Non della richiesta senz'altro accettabile
In un clima di auspicabile collaborazione ma della pretesa da parte di molti magistrati anche delle copie cartacee cosiddette coppie di cortesia
Il problema andrebbe affrontato con urgenza che in modo uniforme su tutto il territorio nazionale
Le problematiche affrontate nel questionario inviato i presidenti delle Camere civili e riguardano quindi la prima parte dell'oggetto del nostro quarto rapporto e cioè quella relativa alle più recenti riforme
Rimane l'ancor più complessa ed importante questione delle prospettive del processo civile e ciò anche alla luce di disegno di legge delega
Approvato dal Consiglio dei Ministri lo scorso dieci febbraio e presentato per l'approvazione al Parlamento
I primi commenti della dottrina sono assolutamente negativi si vedano ad esempio Giovanni Verde
Nell'editoriale un'altra riforma a costo zero inutile e dannosa
E Mauro Bove quel restyling che non fa bene alla giustizia entrambi pubblicati su Guida al Diritto sugli ultimi numeri limitati
Il Ministro della Giustizia ha ritenuto di nominarli lo scorso maggio nella Commissione ristretta che ha predisposto il progetto di riforma cosiddetta Commissione Berruti
Nell'originario nucleo dei nuovi componenti ero l'unico avvocato in un secondo tempo a lavori già iniziati è stato inserito anche l'avvocato Sergio Pattaro
Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Firenze unitamente ad altro docente universitario salutiamo il Ministro della Giustizia che arrivato Andrea Orlando
Ecco
Ho appena nominato il ministro è per magia si è appalesato credete che ci sono
Questi fenomeni mediatici alla strada spendiamo verrà studiata
Stavo parlando stavo iniziando a parlare della riforma e della
Legge-delega la cosiddetta Commissione
Come è mia consuetudine le appartenenze non hanno mai condizionato il mio pensiero
Il giudizio è stato sin dall'inizio negativo
Che di tanto tempestivamente informato il Ministro ed al termine dei lavori ho inviato una nota dichiaro che motivato dissenso
La prima criticità rilevata e relativa al metodo seguito
A mio avviso una riforma che vogliamo realmente raggiungere obiettivi concreti e dare i frutti da tutti concordemente sperati
Avrebbe preliminarmente richiesto l'acquisizione di tutti i dati statistici sul contenzioso degli ultimi anni
Dati che avrebbero dovuto poi è stato scomposti disaggregati ed attentamente esaminati per comprendere quali siano le dinamiche i punti critici che bisogna affrontare
Ciò non è stato fatto e solo successivamente ad opera già ampiamente avanzata sono stati ha resi noti dal Ministero e resi disponibili i dati elaborati dal dottor Mario Barbuto
Che confermano ad esempio che la fase più delicata del processo civile non è già quella di primo grado ma quella d'appello
Non essendo stata eseguita tale preventiva analisi ne è conseguito un progetto di riforma certamente sbilanciato perché l'attenzione è stata concentrata principalmente sul processo di primo grado
L'elaborazione di un progetto di riforma attento immeditato era
Ed è poi ancora maggiormente necessaria in quanto in questi ultimissimi anni
Si sono già susseguiti ben diciotto interventi legislativi sul processo civile che Pier concorde riconoscimento di avvocatura magistrature dottrina
Hanno nell'assoluta maggioranza dei casi solo peggiorato la situazione
Questo ha fatto sì che ci sia ormai da parte dei cosiddetti operatori della giustizia
Orrendo neologismo ma che forse rende l'idea
Uno spirito per così dire di rassegnazione che che ogni riforma venga vista solo come l'ennesimo espediente politico di facciata privo gli effetti pratici positivo
E d'altra parte noto che ogni riforma del processo comporta necessariamente notevoli problematiche interpretative e difficoltà quindi per coloro che sono deputati ad applicarle nuove norme
Magistrati avvocati
Con l'inevitabile conseguenza che i tempi quanto meno nella fase iniziale si allungano per l'esigenza di chiarire la portata di tali norme per verità come sappiamo non sempre arretrate con i necessari criteri chiarezza
Quando si sta finalmente per consolidare una prassi interpretativa sopraggiunge un nuovo intervento che riformula la norma che i proponenti precedenti problemi fatica quindi Sisifo
Sempre per unanime riconoscimento quindi le riforme del processo che non dimentichiamolo e un mero strumento per l'attuazione di diritti
Dovrebbero avere carattere assolutamente eccezionale ed essere ben meditate e largamente condivise
In caso contrario si ricade nei soliti precedenti criticatissimo interventi che hanno prodotto i risultati sopra ricordati
Quest'ultimo progetto di riforma non sembra avere la possibilità di essere condiviso né dall'Avvocatura né dalla magistratura con esiti quindi infausti
In secondo luogo uno degli scopi dichiarati della riforma ed i principi enunciati della legge delega
Dovrebbe essere quello di produrre un'accelerazione dei tempi consentendo un rispetto di quel ragionevole termine previsto dall'articolo sei della Corte europea
E dall'articolo cento della Carta europea anzi e dall'articolo centoundici della Costituzione
Il processo di primo grado così come concretamente articolato nel progetto di riforma non sembra però all'incidenza idoneo a raggiungere tale obiettivo
Al contrario
Rischia di allungare notevolmente i tempi per la definizione del giudizio
Infatti per arrivare alla prima udienza saranno necessari innanzitutto i sei mesi assegnati alle parti per lo scambio preventivo delle memorie articolo centosessantatré bis
In secondo luogo sono concessi ulteriori sei mesi al giudice assegnatario per lo studio della causa e la fissazione dell'effettiva prima udienza
Ne consegue che si arriverebbe alla prima udienza dopo oltre un anno
Ma se in cui come spesso avviene vi è chiamata ad terzi
Tali termini potrebbero tutti i casi ma anche Tricky Canzio quadruplicare assi nel caso di chiamati in giudizio a catena come solvente avviene quando vi è una necessità di una chiamata in garanzia
E il garante chiama poi a sua volta in giudizio impresa
Assicuratrici o tanti
Vi è quindi il concreto rischio che la prima udienza si tenga dopo due tre anni e che solo a quel punto inizi veramente il processo di primo grado
In terzo luogo la Commissione non si è sottratta alle tentazioni delle pseudo riforma di questi ultimi anni che cioè quella della trovata geniale ovvero sia come ho più volte ripetuto della ricerca del coniglio bianco
Il prestigiatore tira fuori dal cappello ma
Come tutti sanno et semplicemente
è semplicemente un'illusione ottica
Non si sente più
Si è spento
Si stanca dopo un certo tempo sistemi
Ignorando evidentemente che come è stato anche ha recentemente ricordato da Andrea Proto Pisani il diritto non consente salti o peggio invenzioni ma solo lento maturare di esperienze
E così è stata prevista l'introduzione dell'articolo centottantacinque di specifici
In forza del quale il giudice alla prima udienza con ordinanza non motivate non impugnabile
Formulo un'ipotesi di soluzione della controversia basata su una prognosi allo stato degli atti
Il giudice assegnatario
Sulle basi
Delle memorie depositate dalle parti sana in grado di formulare una serie di ipotesi di soluzione della controversia
Solo nel caso
Per De Rita non molto frequente in cui la soluzione della causa sia fondata su questioni di puro diritto o su prove documentali
In tutti gli altri casi in cui vengano da reparti prospettate diverse
E contrapposte ricostruzione dei fatti
Che sia quindi necessario esperire un'istruzione probatoria sia i fini della determinazione dell'ante del quantum
Non è dato comprendere come il giudice possa essere in grado di formulare una
Si ripete in Serbia ipotesi di soluzione delle controversie
Per poter formulare tali ipotesi di soluzione in questi casi
Dovrebbe essere munito
Non di codici o di computer ma di una palla di vetro
L'aver voluto insistere in tale prospettazione
A mio avviso assolutamente illogica
Priva di ogni serio contenuto il progetto di riforma del giudizio di primo grado che dichiaratamente fondato su tale ingenuo marchingegno
Vi sarebbero molte altre osservazioni da fare ma
Mi fermo qua su questo
Ciò detto chiarita la contrarietà dell'Unione nazionale delle Camere civili al progetto di riforma prima che arrivasse il ministro abbiamo invece espresso parere favorevole sul decreto legge centotrentatré uguale non siamo contrari a tutto
Così come formulato resta da dire che la quasi totalità della dottrina conformemente al pensiero della maggioranza della magistratura dell'avvocatura richiederebbe un fermo nelle riforme
E qua citavo già
Citato editoriale del professor Giovanni Verga
A e quanto l'utente italiano dei servizi delle giustizia diritto di chiedere
Dopo che da oltre vent'anni il legislatore si intesta ardito nell'assurda pretesa di risolverne i problemi modificando le norme processuali
Questo e quello che anche la nostra unione nazionale
Ha detto al Ministro della giustizia nel primo incontro che abbiamo avuto un anno fa unitamente all'Associazione nazionale magistrati Consiglio Nazionale Forense d'acqua
Il ministro ci ha però risposto
Sono andato un anno fa sono andato nei giorni scorsi a Bruxelles che mi hanno accolto ricordandomi dati disastrosi della giustizia italiana
Posso ora presentarmi al mio Governo
E al Parlamento dicendo che a fronte di questa situazione non bisogna fare nulla
Non è possibile aiutati mi quindi ad assumere provvedimenti che siano il più possibile condivise
Da qui il decreto legge centotrentadue di cui abbiamo già ampiamente trattato
Ora la situazione sembra leggermente migliorata ma in qualche modo siamo alle solite proprio nei giorni scorsi sono state pubblicate le famose classifiche
In cui si afferma che da un rapporto due mila e quindici del World Economic Forum non so l'inglese quindi se lo stock e poco male
Presentato il nove marzo scorso la Commissione europea il nostro Paese sarebbe al sesto ultimo posto a livello europeo assieme alla Norman alla Romania nella percezione di indipendenza del sistema giudiziario
Ed inoltre il commissario europeo alla Giustizia vera più Europa avrebbe consigliato di procedere con riforme strutturali in quanto il nostro sistema giudiziario
Non sarebbe favorevole all'impresa e al business età Niger ed è quindi l'economia
Uguali suggerimenti emergerebbero dal famoso rapporto doing business della Banca mondiale li abbiamo un avvocato per la
Banca d'Italia che mi riguarda e anch'essa fra i colpevoli
Uguali suggerimenti quindi emergerebbero anche da questo ed allora di fronte a tale situazione che fare
Perché di fronte a questa situazione si trova il ministro giustizia
Sulla validità di tali dati e sulle modalità con le quali sono confezionati questi rapporti sia molto ben chiaramente espresso il professor Remo Capponi in un saggio
Due business come scopo del processo civile punto interrogativo pubblicato sull'ultimo numero del Foro Italiano
Ricordo al professor capponi che secondo lo studio di doing business
L'ideale sarebbe la decisione di un terzo in base considerazioni di fine Arlas se ho ben capito vorrebbe dire qui tattile
Con poca conoscenza uso di diritto città fra virgolette procedo niente avvocati niente atti scritti niente vincoli procedurali su trattazione deduzioni probatorie niente impugnazioni
Ed allora se così è
Bisogna in primo luogo approntare gli strumenti in grado di ribattere efficacemente a queste farneticazioni
E non accettare supinamente come fino ad oggi è stato fatto le conclusioni questi cosiddetti soggetti indipendenti
In realtà
Sono tutto forte indipendenti non solo dei cosiddetti poteri forti non per niente al rapporto doing business emanazione della Banca mondiale
Ma anche da una inaccettabili ideologia iper leaderistica che tanti danni sta facendo non solo alle giustizia ma alla nostra economia
Ed infatti il pensare atti con tutti i difetti che ha nostra giustizia giustizia italiana siamo al pari dello Zambia
è un po'difficile ipotizzare se non in menti malate probabilmente i tempi saranno più veloci nello Zambia perché tagliando la mano risolvono prima il problema ma e civiltà giuridica mi sembra diversi
In secondo luogo bisogna ragionare concretamente sui dati di cui ora fortunatamente disponiamo
Grazie anche alla nomina da parte del Governo del dottor Mario Barbuto al responsabile del Dipartimento organizzazione giudiziaria del ministero
Se si prendono ad esempio i dati relativi al giudizio di cognizione che quello Potì ci interessa
Vediamo in primo luogo i procedimenti sopravvenuti sono costantemente diminuiti in questi ultimi anni
In tribunali in primo grado si è passati e cinquecentotto mila del due mila cinque I trecentocinquantotto mila
Del due mila e dodici ultimo anno disponibile la diminuzione è stata quindi di quasi il trenta per cento
Anche in appello sia pure meno vistosamente
I procedimenti di cognizione ordinaria sopravvenuti sono scesi dai cinquantaquattro mila del due mila cinque hai quarantasei mila del due mila e dodici con una diminuzione di oltre il tredici per cento
Ne consegue che sono altresì diminuite le pendenze in Tribunale i giudizi di cognizione ordinaria pendenti sono passati dai
Milioni duecentosettantasei mila del due mila e cinque
Al milione novantotto mila del due mila e dodici compresi quelli del rito sommario
Mentre in appello sono per verità aumentati dei centocinquantotto mila del due mila e cinque I duecentodue del due mila dodici
Tali dati evidenziano peraltro un calo di produttività dei giudici in quanto in primo grado nell'anno due mila cinque erano stati definiti cinquecentosei mila procedimenti di cognizione ordinaria
Mentre nel due mila e dodici
Ne sono stati definiti quattrocentoquattro mila con una definizione quindi di oltre il venti per cento
Sembrerebbe
Che diminuendo gli ingressi diminuisca anche la produttività
In ogni caso il dato più importante quello che tenendo conto che nell'ultimo anno di cui disponiamo le statistiche come ripeto il due mila dodici
Sono sopravvenuti nei tribunali trecentocinquantotto mila giudizi di cognizione e che sono stati definiti quattrocentoquattro mila
Mai chiamato ricordato notevole tale auditor produttività abbia un deciso saldo attivo
Fra le definizioni e le sopravvenienze
Anche in appello seppure con risultati meno eclatanti nel due mila e dodici sono stati definiti quattro su quarantasei mila novecentocinquantadue processi a fronte di quarantasei mila seicentosettantacinque sottratte
In altri termini quindi viste era conclusione il sistema è già in equilibrio
Anzi in attivo e non ha necessità di interventi per quanto concerne le nuove controversa
Il problema che rimane da risolvere è quello dell'arretrato
In quanto sia pur ridotto in questi ultimi anni nella sua consistenza rimane tuttora estremamente pesante
Oltre un milione di cause di cognizione ordinaria pendenti al trentuno dodici due mila dodici nei tribunali
Che d'oltre duecento mila nelle Corti d'appello
Per queste ultime va poi aggiunto il peso delle cause di equa riparazione per l'eccessiva durata del processo che sono purtroppo in costante aumento
Essendo passate dalle sette mila seicentotrentatré del due mila e cinque alle cinquantasei mila del due mila dodici
Allora concludendo
Sulla base di tali inequivocabili dati ufficiali
Non vi è bisogno alcuno di ulteriori e deleteria riforme schiaffi sarebbero definitivamente il processo civile ma è necessario solo affrontare il problema dei gravosissimo zaino dell'arretrato
A tal fine tenendo si presente che al civile sono assegnati circa secondo i calcoli Andrea Proto Pisani due mila duecento giudici di Tribunale e meno di cinquecento giudici di Corte d'appello
Sarebbe sufficiente anziché andare per l'ennesima volta la falla c'è ricerca del coniglio bianco coprire i posti in organico
Ad oggi la scopertura dei magistrati e di oltre mille unità pari ad oltre l'undici per cento e la scopertura il personale ausiliario in primo luogo i cancellieri e decisamente superiore
Per quanto concerne le risorse economiche risolvendo tali problemi
Si eviterebbe di pagare le vergognose indennità della legge Pinto secondo i dati forniti dal Ministero
Il debito maturato quasi quattrocento milioni di euro
Bisognerebbe poi richiamare alle loro funzioni i magistrati fuori ruolo secondo il Ministero centoquarantaquattro e di mettere i trecento uditori giudiziari Gianni superato un concorso nelle loro funzioni
Se ritenuto utile avvocatura civilistica sia ripetutamente dichiarata disponibile a dare il proprio apporto per la definizione dell'arretrato e conferma la propria disponibilità
Si aggiunga da ultimo ma non ultimo la necessità di una migliore organizzazione degli uffici
E a questo proposito merita consenso la recente iniziativa di CSM che sta iniziando a visitare i vari uffici giudiziari
Nei giorni scorsi una sua delegazione si è recata presso il Tribunale di Ferrara dopo essere stata nei seggi licenza approvato L'Aquila
Verificando la buona efficienza in tali uffici ma lamentando almeno dalle notizie di stampa che purtroppo non tutti funzionanti nello stesso modo
Bisogna lavorare una volta per tutte con grande determinazione anche nella scelta
E nella confermo additati degli uffici responsabili sentito e qui e la responsabilità di GSM
Come si vede
La soluzione è però possibile ove realmente lo si voglia grazie
Il ministro è fuggito ma credo che tornerà
Sì grazie nuovamente l'avvocato Menoni per questa sua interruzione
La presenza del signor ministro del vice Presidente del Consiglio della magistratura del Procuratore generale m'inducono forse ad alterare un pochino quello che è il nostro
Il nostro percorso il nostro iter io in questo momento darei la parola al signor ministro ma siccome non lo vedo in questo momento ognuno no intervenisse
è uscito di legge
Allora se non creo problemi vorrei dare
La parola alla
L'onorevole avvocato Legnini vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura che veramente questa mattina lo posso dire se scappi con l'altro per essere qui con noi e quindi per questo veramente lo ringrazio
Grazie Presidente convocare il tratto sono io che ringrazio per l'invito poiché
Era prevista la mia partecipazione domani pomeriggio
Alla tavola a una tavola rotonda una delle tavole rotonde che avete inteso organizzare e non mi sarà possibile
Mi sono
Almeno scappi collaudo come diceva il Presidente il Primo Presidente Santacroce
Per essere qui con voi e ringrazio il presidente Menoni
Per questa
Opportunità e anche per l'attività che voi fate che le Camere civile fanno che un'attività che a me nota anche nella mia pregressa attività professionale
Di avvocato civilista
è perché
Lo sappiamo su tutti i ragionamenti che noi facciamo sotto ogni punto di vista il ruolo dell'avvocatura centrale d'altra parte mi sembra
Che anche i provvedimenti legislativi recenti diano riscontro di questa valutazione della centralità dell'avvocatura parto quindi da questo
Lo faccio
Perché ne sono convinto
Io credo che noi dobbiamo dare atto prima di
Poi di vedere le cose che vanno le cose che non vanno
Di dare atto che in questa fase storica che in questo momento storico per merito di chi governa questo momento storico in questo caso del Ministro della Giustizia
Nei confronti del quale l'istituzione che io rappresento spesso è critico ma io dico che intanto si è
Credibili in quanto si dice ciò che va lo si dice fino in fondo ciò che non va anche
Credo che costituisca un merito preciso quello di aver rimesso al centro della politica dalla giustizia del nostro Paese
Ma io direi al centro della politica del nostro Paese il tema del processo civile non soltanto assumendolo come una priorità
Tra gli altri temi pur rilevantissimi è questo è dimostrato diciamo dalle decisioni che sono stato assunto in questi mesi dal decreto che è stato richiamato e commentato
Ma anche per il programma complessivo
E per l'attenzione complessiva che connota l'attività del Governo dal Parlamento su questa materia
Non era scontati stimolo del processo civile Tamara telematico rispetto al quale sappiamo tutti vi sono problemi ancora da risolvere
Insomma in neanch'io in queste liste presente ma non è richiamava ho registrato
Ho registrato criticità che credo il Ministero conosca bene che si tratta di affrontare di risolvere
Ma non era affatto scontato che ha ad oggi nel contesto delle difficoltà che stiamo attraversando partisse in modo faccia attenzione anzi generalizzato il processo civile telematico a me ha molto impressionato
Proprio nell'ultimissima vista che abbiamo fatto Ferrara uno degli uffici che funzionano perché ci eravamo detti vogliamo visitare quelli che non funzionano ma anche quelle che funzionano perché insomma
Da lì si possono trarre argomenti per cercare di migliorare
Questa queste cancellerie civili che io da quando ero un po'più giovanotto diciamo fra le frequentavo che sono vuote
Che non sono soggetto a pressioni a quelle file che hanno anche loro problemi sappiamo carenza personale strumentazione non sembra adeguate eccetera ma che
Si si percepisce insomma nel nella diversa nuova organizzazione del lavoro una un avanzamento che è tutto da conquistare ancora in termini di
Efficienza piena
Ma che è un passo rispetto al quale non si torna più indietro
E poi il decreto che è stato richiamato questo progetto di riforma organica del processo civile io non condivido il giudizio negativo che il Presidente o meno la mia richiamato non lo condivido
Parlo a titolo personale consiglio superiore si esprimerà quando il ministro glielo richiedo chiederà
Su questo recentissimo al testo di legge ma io che ho partecipato partecipare attivamente all'epoca in Commissione giustizia al Senato nel due mila
E cinque se non ricordo male a quella mini riforma del processo civile
Laddove
Fu costruito il sistema che al netto del delle modifiche successive governa oggi il processo civile fatto di
Dello scambio di memoria evitarmi di quel quel processo quel procedimento che sostanzialmente irrigidisce
E
Diluisce nella fase introduttiva del giudizio all'epoca e lo dico in modo autocritico benché io fossi all'opposizione all'epoca
Ci appariva una soluzione ragionevole perché dava ordine all'attività delle parti al ruolo del giudice ma alla prova dei fatti non non non è stato così
Non è stato così io penso che il tema
Della
Concentrazione nella fase introduttiva del giudizio
Di un ruolo più attivo del giudice nella fase introduttiva del giudizio poi
Deciderà il Parlamento se quella soluzione individuata nel disegno di legge delega è quella che è
La più giusta o no
Non non ci voglio entrare ma
Che
Che Licci sia un problema che lì bisogna intervenire è fuori discussione
è fuori discussione anche perché voi avvocati lo sapete bene
Molti magistrati e qui c'è una autocritica dal punto di vista del dall'organo di autogoverno della magistratura aprono i fascicoli di causa alla fine dopo
Quando tutto è chiuso quando sono state depositate le repliche
Alemanno e questa cosa non funziona molte cose che si potevano risolvere prima con ogni probabilità non si possa non si potranno risolvere più
Quando il fascicolo è stato sigillato e consegnato al magistrato al giudice per fare la sentenza quello è il tema che bisogna affrontare in modo deciso
Sapendo che nessuna riforma a una
Effetto una virtù salvifica questo ci è perfettamente chiaro così come va affrontato da va affrontato va affrontato il tema della specializzazione del giudice quindi questa direzione
Tribunale della famiglia rafforzamento al Tribunale delle imprese è una direzione giusta
Io la penso così
Dopodiché si può ritenere che quella proposta lì mi rendo conto cioè
Una è un punto delicato critico
Che va affrontato con la proposta di
Quella quella disposizione che prevede che il giudice fa la proposta
Prospetta le parti pur senza vincoli una soluzione conciliativa
Debba essere approfondito questo bel mia perfettamente chiaro
Ma io sono convinto che quella la direzione giusta e dopodiché c'è questa Cicu anche qui nuova centralità delle buone pratiche
Del progetto Strasburgo due poi dirò una cosa su questo perché
Come come il ministro sa meglio di me perché è stato il ministro Ministero dottor Barbuto sollecitarci in questa direzione io penso che
Possiamo fare un lavoro un lavoro positivo i dati di miglioramento che certo non risolvono il problema strutturale ancora ma che comunque sono di miglioramento
Depongono verso
Una fase nella quale
Dobbiamo incoraggiare
Il rafforzamento di queste misure e degli altri interventi che sono state trattate
In questa in questo momento storico unitamente agli effetti che si dovranno ancora produrre del due per cento decreto variamente valutato anche nel rapporto che voi avete
Che voi non c'è dubbio per esempio che sul processo esecutivo
Ancor più su sul sul sul
Sui procedimenti monitori sui decreti ingiuntivi gli effetti si vedono da subito gli effetti di miglioramento e non a un caso che la grado di apprezzamento che io ho dato che ho letto adesso rapidamente sia molto elevato
Su questa materia ma questa consapevolezza questa centralità fa leva con ogni probabilità
Sul fatto che
Non soltanto e sempre più chiaro che il tema della efficienza dalla tempestività del processo civile non può essere più e l'uso
Da parte di nessuno dalla magistratura dall'Avvocatura dal Governo del Parlamento di di tutti perché è una litania che ci portiamo dietro da vent'anni
E anche più
Ma anche per il fatto
Che forse il Paese nel suo complesso nelle sue varie articolazioni sociale e istituzionale
A assunto la il convincimento comunque mi è pervenuto al convincimento che il processo civile nelle sue varie declinazioni
E una delle infrastrutture chiamiamola così immateriali più rilevanti del paese
Questo ce lo dice l'Europa ma questo lo riscontriamo quotidianamente io vorrei cercare di
Nel dare un contributo diciamo e tutti quanti noi credo che dovremmo
Aspirare a questo di vivere in un Paese nel quale l'amministrazione della giustizia non sia più un problema un ostacolo
Un un elemento
Di svantaggio competitivo ma che sia
Un elemento di vantaggio comune o quanto meno nella peggiore delle ipotesi di neutralità
Rispetto alle decisioni
Di di dire investimenti neutralità nel senso di non svantaggio
Ci siamo a questa consapevolezza per la condizione che ho io del dibattito politico parlamentare pubblico e anche in sede professionale
Un grado di consapevolezza sulla rilevanza dei temi che abbiamo di fronte come questo nel passato non c'ero o comunque c'era in misura Mormanno rilevante non è un caso per esempio io che mi sono occupato
Fino a qualche tempo fa anche di
Finanza pubblica che in tutti i propri il laghi di documenti di programmazione economico finanziaria
Del nostro Paese e
Negli atti di provenienza dalla Commissione europea questo tema viene indicato tra i temi prioritari nel Programma nazionale delle riforme e nelle strategie dei Paesi membri per
Rilanciare la via rilanciare la crescita
In ciascuno dei Paese nell'eurozona questo è il punto che noi dobbiamo accelerare
E questo mi porta a dire che bisogna riprendo una considerazione che faceva il Presidente ne nodi cioè di i diciotto interventi sul processo civile
Degli ultimi vent'anni e mezzo da quando li ha contati il per il Presidente Meloni più o meno
Ricordo che in alcuni momenti quando
Sono state fatte delle riforme Leo alcune di quelle riforme si ammetteva alle riforme euro appunto una Potenza
Enorme una una grande capacità di cambiamento che ricordate ce lo ricordiamo l'istituzione
Il giudizio l'unico all'istituzione del giudice di pace e la riforma delle circoscrizioni giudiziarie potrei continuare così non è andato anzi
Il peso degli arretrati dell'arretrato e i problemi in alcuni momenti per fortuna non negli ultimi due-tre anni
è andato via più accrescendosi e accumulando sebbene
Noi dobbiamo fare in modo che questo momento storico
Costituisca
Un momento nel quale
Diventa patrimonio di tutti
Che si inizia un percorso
E che sta sei arriva un altro Governo un altro ministro un'altra maggioranza quando arriverà e se arriverà non è che si ricomincia daccapo come è accaduto sistematicamente negli ultimi venti trenta
E ogni volta perdendo il filo conduttore di un lavoro che ci ha anche perché siamo dentro non temo che non ebbi visivo da un punto di vista meglio ideologico né di appartenenza e diciamo parte come
Invece accade su altre
Su altri settori del diritto per fare questo ciascuno deve avere
Contezza del suo ruolo e deve assumere le responsabilità che lì si che
Il competono questo lo dobbiamo chiedere tutti dai vari punti di vista al Governo lo dobbiamo chiedere al Parlamento ma questo riguarda ciascuno di noi
Riguarda l'avvocatura riguarda la magistratura equivalga a un punto
Chiudo su questo che riguarda l'organo di autogoverno
Diceva il presidente Menoni alcuni giudici ad alcune Tribunale funzionato Robinson ma costituisce un dato ormai di ricognizione al Comune questo diffusa
Rilevamenti e credo che il Ministero abbia sia in possesso di dati ulteriori sotto questo profilo che
Ci dicono che ha parità di condizioni o a condizioni analoghe di organici di di di di perdite di carico di lavoro di contesti sociali
Ed economici
O di tendenza alla di litigiosità diciamo così tale a parità di condizioni
Alcuni tribunali funziona benissimo altri benino altri male altri malissimo il che significa che c'è un dato professionale soggettivo organizzativo che rileva
è una cosa norma banale questa sì è banale ma questo tema non è stato mai affrontato adeguatamente
è possibile che ciò si può verificare un divario in tutto il come accade per un comune del nord che funziona meglio di uno del cito il centro e quell'eccentrico ma non si può verificare una divaricazione
Così
Dalla matita in alcune io dal da un ufficio all'altro
Dentro questo questo divario va collocato il lavoro di affiggere di efficientamento
Noi siamo convinti aderiamo all'invito che certo è stato rivolto noi quando dico noi dico l'organo di governo autonomo della magistratura non io personalmente che bisogna contribuire
Alla individuazione e alla diffusione delle buone pratiche
C'è il Progetto Strasburgo ma
Ci sono anche altre buone pratiche che bisogna
Valutare esplorare il Consiglio Superiore nella passata consigliatura decise
Di raccogliere chiedendo la trasmissione agli uffici le buone pratiche che via via venivano
E sono pervenute al al Consiglio Superiore credo sette ottocento non ricordo bene
Esempi di buone pratiche un numero impressionante segna anche di una vitalità
Degli uffici nel
Individuare una una una soluzione
Adesso noi ci siamo in carica dell'abbiamo deciso pochi giorni fa di fare una sintesi di estrarre da quella
Mole di di di
Informazione e di dati un una qualche indicazione attuale aggiuntiva rispetto a quello che il Ministero
Nel esercizio delle sue prerogative costituzionalmente previste di organizzazione
Dei servizi di giustizia aggiuntive rispetto a quello e insieme valutare che costituisce l'oggetto del lavoro
Che nei prossimi giorni come dire al ministro ci accingiamo ad avviare insieme valutare che cosa si può fare c'è uno spazio io lo dico e lo dico con molto rispetto perché esso
Quando moltissimi magistrati vivono in una condizione a volte non non commendevole
La vita di recente ci siamo occupati se ne occupa del ministero ministro il ministero ce ne stiamo occupando noi dello Stato degli uffici giudiziari di Roma è una cosa che non non si può
è andato via e più presente Santa Croce
è stato uno di quelli che
Più di altri ha tentato anche nel passato di
Ma conosco la situazione di grave disagio di difficoltà con lo sappiamo tutti che il problema del personale è un problema serio e drammatico si è fatto un passo e altri meno da servono
Ma c'è uno spazio nel quale una cultura organizzativa della magistratura dei capi degli ci può dare un contributo autonomo ad affrontare quel grande tema che dicevo all'inizio questo è il quesito che io
Rivolgo a me stesso e sto rivolgendo
Al all'istituto all'istituzione
Che mi si è chiesto di presiede
Imposizione vicaria rispetto al Capo dello Stato è sempre bene bene sottolinearlo
E devo dire che la risposta è affermativa è affermativa nel senso che c'è una disponibilità in questa direzione e bisogna percorrere questa via c'è un altro aspetto e chiudo per davvero
Che ha molto rilievo su questo tema
Sappiamo che molte volte non non non dipende dal singolo magistrato la volontà del magistrato far funzionare o non far funzionare dipende da fattori esterni ma dipende anche dalla sua formazione dalla sua indole
è probabile che molte volte può darsi che accada in questi giorni noi scegliamo si sia scelto un capo di un ufficio perché è un magistrato bravissimo
Preparatissimo
Il quale collocata al vertice di un ufficio giudiziario però non dà una buona prevale prova di capacità organizzative accade e non è colpa di quel magistrato
Allora c'è un problema di formazione
Nella capacità organizzativa aggiuntiva rispetto ovviamente alla formazione giuridica io non credo al manager dei tribunali di cui si discute da vent'anni da trent'anni
Cerchiamo di far diventare cancelliere un po'più maggiori che erano in capo delle cancellerie un po'più manager lo diciamo
Ma che noi mettiamo il manager a dirigere i tribunali io personalmente non c'è mai creduto e non ci credo allora da questa no diventa obbligatoria questa è una notizia perché non la conosce la formazione
Presso la Scuola superiore della magistratura
Tenace ed per farle una domanda a rivestire gli incarichi di
Capo dove l'ufficio di un ufficio giudiziario capo dal tre presenta Tribunale presa una Corte d'appello
Se mi direttive eccetera
Sarà sufficiente no ma è un passo cioè un segnale ben preciso nei confronti del dei magistrati per dire anche questa attitudine sarà valutata nel percorso di carriera
Dei magistrati e poi c'è il tema della velocità molte volte Tribunale rimangono per un anno
Senza capi questo costituisce un cioè un fattore di rallentamento
Anche dalla funzionamento dell'efficienza del Consiglio Superiore anche su questo ci siamo ritenuti programma ambizioso certo il carico che ci ha dato il Governo e Parlamento non è di poco conto
Non è un fatto soggettivo è un fatto oggettivo ci si è chiesto di fare
Il più grande ricambio parli Berticelli uffici giudiziari e che si sia mai verificato
Da molto tempo questa parto che si sia mai verificato la prima vittima sarà la Corte Suprema Corte di Cassazione dice che sarà decapitata diciamo così
Se il Governo ci darà più tempo noi ne saremmo comprende contenga altrimenti accettiamo la sfida vediamo di fare un buon lavoro grazie
Grazie
Al Presidente Legnini ancora volta sul banco degli imputati il peso dell'arretrato incivile come in penale
E quando si parla del peso dell'arretrato immediate sempre in mente quello che disse circa vent'anni fa un arguto penalista
Tullio Padovani quando disse come porre rimedio all'arretrato solo rimedio un pellegrinaggio all'orto
Cioè dicendo questo molta acqua è passata sotto i ponti ma il miracolo di cui parlava Tullio Padovani non c'è stato e quindi è chiaro che anche se diminuisce il numero e si inserisce un maggior numero di pesanti di procedersi resta sempre stabile
Veramente problematico il problema dell'arretrato
Do ora la parola alla signor ministro scusandomi ancora di averlo scavalcato ma lui sa che non l'ho fatto apposta grazie
Sono io che mi scuso perché ho calcoli dando i fogli del Presidente Meloni ho fatto male i conti ma era non delle altre carte che si era portato dietro il pagamento di una profonda
Qualcosa
Vorrei innanzitutto risulta
Salutare e ringraziare il Primo Presidente
Il vicepresidente del CSM e ringraziare
Il Presidente Meloni per l'invito
Che mi ha rivolto ma soprattutto per la proficua collaborazione che si è sviluppata nel corso di questi mezzi
Questa se in questa occasione si colloca a questo quarto rapporto si colloca un anno dalla nascita dell'esecutivo di cui faccio parte più o meno
E quindi mi pare anche un'occasione per fare un po'il punto almeno sulle questioni che riguardano direttamente la materia civilistica sugli interventi che sono stati realizzati
Credo che vada raccolta una sottolineatura che faceva prima Giovanni Legnini che riguarda
Un risultato che considero un risultato politico che ascrivo a me al metodo che siamo riusciti a mettere in campo all'intelligenza con la quale quel metodo è stato anche interpretato dai diversi soggetti della giurisdizione
Mi riferisco al fatto che la giustizia civile
Diventata centrale nella discussione politica
Poi naturalmente
Questo
Può scontare molti vinile con un tema non è stato affrontato per molto tempo magari
Lo si può fare con ASPI approssimazione lo si può fare anche con sufficienza lo si può fare anche
Con un certo grado di
Contraddittorietà e però questo è già una è una conquista importante e questo è stato un tema rimosso dal dibattito pubblico per tantissimo testo e questo io penso che sia un un punto che abbiamo conquistato insieme e che bisogna difendere perché
Questo è un Paese diciamo così che aveva un a ondate mediatica e poi una questione a un certo punto
Non è che sparisce nel giornale perché è stata risolta sparisce dei giornali semplicemente perché per loro perché un'altra si è sovrapposta e talvolta
Sparisce dai giornali
Anche quando si risolve cioè il fatto che un obiettivo sia stato centrato è un dato che non risulta mai buona ma è un dato che viene in qualche modo riconosciute
Ora
Io penso che
Che la scelta che abbiamo seguito
Cioè quella di una
Un confronto una discussione sia una scelta che anche se determina fatica a
Ah premiata premiato secondo me nell'affinamento dei
Provvedimenti che abbiamo
Partorite nella gestione di alcuni passaggi importanti perché in questo momento diciamo così di confronto non ha riguardato soltanto
Il decreto
Di cui ha parlato il Presidente Meloni a cui riguardato per esempio la partenza del processo civile telematico ne abbiamo costituito un tavolo nel quale le OPA chiamato tutti i soggetti coinvolti in quel passaggio e credo che
Grazie a questo abbiamo evitato anche
Incidenti che potevano essere gravi nella partenza di un progetto importante come quello su cui poi vorrei tornare
Non mi illudo che il metodo del confronto generi un maggior consenso docenti questo lo
Questo no no non mi illudo perché faccio la prova del nove insomma sulla io credo che questo metodo vada seguito comunque
Ma se guardo alla vicenda del decreto
Se guardo alla vicenda del decreto devo dire che il decreto
Ha avuto molti padri fino a un certo punto poi rimasto improvvisamente orfani diciamo
E su questo punto di vista
Credo che
Un coinvolgimento più forte di quello che c'è stato mettendo da un lato l'avvocatura nelle sue articolazioni e dall'altra magistratura nelle sue al
Nelle sue nella sua rappresentanza istituzionale
Associativa
Non si poteva realizzare il giorno dopo l'uscita del decreto non si sono risparmiati diciamo palle
Incatenati fortuna
Non da parte vostra ma ho fatto diverse riunioni anche con tutte le associazioni dall'Avvocatura nella quale sembrava che diciamo questa
Questo decreto fosse uscito dalla testa di Giove e non invece da un confronto
Appunto con gli stessi che scoli quale stavo parlando questa è un dato che non mi illudo non si riproporrà credo diciamo che ormai
Siamo in una fase nella quale
La crisi della rappresentanza genera anche questo genere il fatto che
Si assumono degli impegni si esprime una valutazione poi si torna a casa le famose diverse basi
Ti dicono che quella posizione non sta in piedi e quindi bisogna per diciamo il tema del dibattito del con
Tutto pubblico recuperare rispetto alla base e dire delle cose diverse da quelle che si sono dette precedentemente succederà anche esserci contro mia ma poi a confrontare
Sulla delega io credo comunque che ne valga comunque la pena
Perché anche se in appunto non mi illudo che questo genera consenso è però un modo per fare diciamo una prova prima di produrre delle norme che avranno un impatto e
Provare a
Preconizzare quale può essere l'impatto provare a capire anche con chi sta direttamente
A contatto con la loro l'applicazione delle norme quale può essere l'effetto
Certo io sono per il confronto non sono per il metodo assembleare da questo punto di vista da qualche parte dovevamo partire anche sulla questione della riforma del process
E io credo che noi partiamo da un elaborazione che un'elaborazione alta persiste sistematica ed organi dopodiché lo stesso ragionamento che abbiamo fatto sul decreto lo faremo anche sulla sulla attuazione della delega perché esso perché sono convinto del fatto che il confronto ci dovrà essere prima di trasformare
Quella delega norme cogenti dove dovremmo fare lo Stato la stessa seguire la stessa strada che abbiamo seguito sul
Col decreto se ci sono elementi che andranno raccolti da questo punto di vista non mancherà occasione
Non mancherà occasione di di farlo
Io credo che la sfida più impegnativa sia stata quella nel corso di questi anni di questi mesi di ridefinire la scala di priorità ed imporre appunto un paradigma nuovo nell'approccio
Riservando
Una centralità al tema delle misure organizzative
Perché
Come ho spesso detto le migliori riforme senza questo tipo di intervento restano al palo
Un dibattito che molto spesso piegata l'esigenza di comunicazione
Credo diciamo che pur
Tenere questo punto sia fondamentale faccio un esempio ora
Che noi
Come abbiamo fatto
Una cosa che è molto rilevante secondo me il per il sistema giustizia che è quello di avviare il le procedure di mobilità di ad altre
Da altre amministrazioni
Abbiamo fatto un bando si concluderà alla fine di questo mese abbiamo
Per mille trentuno posti le domande sono già quattro mila
Eppure non è che questo partito sul giornale è la più grande immissione di personale amministrativo d'acqua da venticinque anni a questa parte
Però questo è un tema assolutamente che non comparirà non
In
Terza primi seconda in prima pagina non comparirà mai su un giornale anche se io ritengo che per tutte le discussioni che stiamo facendo questo tema un tema assolutamente
Fondamentale
Abbiamo rovesciato io credo abbiamo Prata rovesciare un paradigma e abbiamo voluto spostare uno dei miti frequenti nella pubblicistica sui mali della giustizia ci italiana cioè quello dei guai
Che i guai derivassero tutto dall'alto numero degli abilitati alla professione forense io questo è un dato che lo sto sempre
Contestato
Infatti
Per cui oltre un decennio abbiamo assistito a una pedissequa ripetizione di questo assunto anche
Se se si sapeva benissimo che vero o non vero era un dato irrisolvibile
Almeno in una democrazia insomma che non credo si possa
Impedire di esercitare una professione per la quale si abilità ma comunque in larga parte era una semplificazione che non corrispondeva secondo me non continua non corrispondere
Alla realtà
Credo che siamo riusciti a imporre una nuova impostazione cioè a partire dalla convinzione
Che nessuna innovazione normativa organizzativa
Possa trovare forza senza il convinto contributo dei soggetti e tutti i soggetti della giurisdizione
E abbiamo provato a fare un ragionamento che l'avvocato molte volte provare a trasformare l'avvocatura da un presunto problema una Sparta della soluzione del problema
Ora naturalmente qui
Significa fare molte cose significa come abbiamo fatto atti per portare avanti la riforma della professione forense realizzare le specializzazioni rivedere i percorsi per l'accesso rafforzare criteri deontologici
Lavorare anche sul tema
Della specializzazione legata all'evoluzione del sistema quindi individuando anche profili diversi non semplicemente codificando quelli quelli che esista
Credo che
In questo senso però c'era un'altra sfida che dovevamo provare
Avvincere che era quello appunto di provare a dare un'indicazione che quella che è contenuto nel decreto io il decreto non lo
Condiviso solo perché
E
In quella
Diciamo sta
Fase vedeva la convergenza di magistratura e Avvocatura che di per sé non è
Sintomo del fatto che l'acqua vada tutto bene ecco questo non lo fossimo quegli odi ma perché mi convinceva un assunto fondamentale cioè il fatto che
Il l'avvocatura potesse diventare da soggetto che gestisce di fronte al giudice il processo al soggetto che previene il processo è prova ricomporre il conflitto
Soprattutto in una società che si sfilaccia in una società fortemente frammentata come quella attuale questa è una scommessa che va al di là
Del funzionamento del processo civile è una
Vorrei dire una scommessa che riguarda la possibilità di ricostruire una connessione nel tessuto sociale
E in questo senso l'avvocatura può svolgere secondo me deve svolgere questo tipo di funzione lo deve fare nell'interesse del Paese non lo deve fare anche
Per ricostruire un profilo diverso dall'Avvocatura l'Avvocatura
è stata diciamo così nel secolo scorso e più ancora in quella precedente un pezzo delle élites del Paese
Le dimensioni attuali non consentono di collocarla la per ovvie ragioni deve diventare un soggetto che ricompone in qualche modo il conflitto sociale che prova a evitare che il conflitto sociale si scarichi in modo immediato sulla giurisdizione
Perché qualunque tipo di giurisdizione qualunque tipo di riforma noi faremo non saranno in grado di reggere una
Conflittualità come quella che si è determinato in una società nella quale si sono indeboliti corpi intermedi entrata in crisi la famiglia
Sono state le entrate in crisi le
Le visioni finalisti che e tutte le menti che inevitabilmente si scaricano poi su la crescita del contenzioso della conflittualità
Dei direi dell'atomizzazione sociale
E qui l'avvocatura ha un ruolo secondo me fondamentale abbiamo risolto
Soprattutto col decreto no credo che lo abbia detto il Presidente Meloni Si tratta diciamo così di accompagnare questa visione
Anche un sistema di convenienze perché è del tutto evidente che
Nessuno decide di fare l'altra sul Lazio se non ha un qualche ritorno anche dal punto di vista economico e questo ha detto è del tutto evidente ora io
Lo dico per lo spirito con il quale noi affrontiamo le difficoltà che abbiamo di fronte
Il giorno dopo che abbiamo fatto decreto io l'ho detto subito non è la soluzione
è un passo mettiamo in moto un processo questo processo può arrivare andrà implementato perché è chiaro che
Tanto più a far prendere confidenza avvocatura con questa prospettiva e poi anche con i cittadini che in qualche modo
Un conto è andare avanti a un giudice intanto andare domanda davanti a un altro soggetto col quale in qualche modo si deve creare una qualche
Dimestichezza cioè essi
I Paesi che hanno codificato queste prassi e spesso le hanno riconosciute non promosse nel senso che erano possa in qualche modo si stanno sviluppando otto nuovamente
Non stiamo provando a fare una una cosa alla rovescia cioè stavo provando per via normativa promuovere un processo perché credo che questo
Di di trasformazione il giorno dopo il decreto fatte tutte queste promesse premesse dice ma tanto sarà ininfluente perché non ci sono i soldi per la
Incentivazione
Quando ne sapevamo che servivano questi soldi li abbiamo trovati approfitto di questa occasione per dire
E nel in un prossimo provvedimento stanzieremo qualcosa in più di circa dieci milioni di euro per incentivare appunto le le ATR e credo che sia
Un elemento che completa il quadro e lo dovremmo continuare a guardare in questa prospettiva cioè di mattoncini che via via che si prospettano le occasioni continuiamo
Continuiamo a costruire perché considero però fatemi dire una cosa soltanto sulla delega perché considero però la
Il tema della conciliazione con un tema importante
Perché è una critica che è pretestuosa può diventare vere una critica che pretestuosa dice sostanzialmente voi state privi apprezzando la giustizia
Noi sappiamo che la vera privatizzazione della giustizia si realizza nel momento in cui la giustizia arriva a dieci anni dopo il momento in cui è avvenuto il fatto
Perché si lascia in questo spazio temporale il campo al conflitto e a alla
A al modo in cui il conflitto viene regolato dalla legge del più forte questa è la vera privatizzazione della giustizia
Ma sappiamo anche
Che questa
Critica rischia di diventare vera se
Abbia costruiamo un sistema
Che spinge verso forme di conciliazione tutto fuori dalla giurisdizione
Se invece io potevo dare anche al giudice la possibilità di trovare a vedere se prima di fare il processo si può ma e non solo come una grida manzoniana che dice va be prova
Se non ce la fai
Arrivederci e grazie no che deve essere un passaggio che deve essere solennità e che deve vedere la possibilità fino in fondo di
Pensare tutti gli sforzi prima di incominciare quella che è una
Ad utilizzare quella che dobbiamo considerare una risorsa scarsa come il processo
Io penso che quel per questo io penso che discutiamo e vediamo come dobbiamo muoverci ma penso che questo punto sia un punto che mi sento sin d'ora di dire che è un punto che deve essere
Difeso ed è un punto qualifica
Abbiamo avviato il processo Strasburgo due su cui ha lavorato il
Presidente Barbuto cioè quello di incominciare a diciamola così incominciare a passare da
Una macro rappresentazione della situazione a un'analisi della situazione
Noi continuavamo a fare una discussione sul fatto che la nostra giustizia non funzionava non abbiamo detto mai provato nudi con voi Ministero assumendomi ci siamo questo punto di anche in una prospettiva pluriennale non avevamo mai detto perché dove questo cattivo funzionamento si veniva a determinare perché come abbiamo visto con Strasburgo
Due quell'analisi che abbiamo fatto dimostra un un dato che che Giovanni ricordava cioè che ci troviamo in una situazione nella quale
A parità di risorse a parità di
Di personale e ci sono dei tribunali che hanno delle migliorato moltissimo le performances dei tribunali invece che so addirittura all'anno peggiorata nel corso di questi anni
Nonostante si sia stata un minimo di innovazione tecnologica strumenti nuovi eccetera eccetera allora in questo senso io credo che intanto dare questa fotografia è un fatto importante che induce un elemento di
Anche vorrei dire di emulazione comunque di comparazione tra tra le diverse tra diversi uffici del Paese e poi io credo che qui in questo mi SMI mi sento di dire
Perché ci sono più volte ci siamo detti d'accordo col vicepresidente Legnini che questo sia uno strumento preziosissimo di valutazione di per il Consiglio Superiore della Magistratura
Mi auguro che non passino impostazione che tendono a dire sostanzialmente che il magistrato la Colombo valutato soltanto per le sentenze che ne ha
Fatto è importante se uno ha fatto il capo degli uffici e spero che sia importante anche valutarlo sulla base delle performances che
A far non tanto perché se si è trovato nel peggior tribuna Italia è non
E se e quello è un dato non può compromette la sua carriera però
Fare almeno un ragionamento su come la trovate come l'ha lasciato credo che sia un dato importante tanto più disponendo di una griglia che è una griglia di cuoio molto laica perché non è che abbiamo detto questo
In questa situazione c'è uno bravo e uno cattivo abbiamo detto
Ci sono delle condizioni di partenza che domenica evidenziato ci sono tribunali che oggettivamente hanno Prandi organico gravanti sui magistrati proprio per
Tribunali che hanno problemi sulla sul personale amministrativo tribunali che hanno un numero di affari sproporzionato rispetto alle risorse
Non ci vuole una lettura laica appunto intelligente di questa di questo dato però è credo uno strumento che può determinare un cambiamento anche
Nella valutazione
Di professionalità e introdurre anche un'analisi
Delle delle performances dicevo della
Questione
Del del personale
Amministrativo abbiamo fatto una abbiamo fatto questo bando che richiamavo adesso faremo
Adesso stiamo attingendo per le risorse scarse e perché sostanzialmente l'obbligo alla mobilità dalle altre Amministrazioni ci impedisce
Di fare nuovi concorsi o di attingere da graduatorie già aperti e però faremmo una cosa che credo che sia significativo le poche risorse che abbiamo poco margine che abbiamo lo utilizzeremo per
Attingere alle altre graduatorie
Assumeremo cento idonei da per esempio la la la la graduatoria dell'ICE e li destineremo a i tribunali che decideranno di
Sottoscrivere un piano
Per la
Per il lo smaltimento dell'arretrato cioè noi faremo diremo
Ci provate noi vi diamo una mano ci sono cento persone che sono entrate sono qualificate sono
Diciamo quelli che vengono da altri rami appuriamo stazioni che ammetta diverso e si tratta di giovani in strada i giovani che hanno spesso avuto votazioni molto alte dal punto di vista universitario quindi molto qualificati che sono
Hanno vinto un concorso questi cento sono a disposizione di chi vuol provare a battere l'arretrato
Faremmo
Un
Ragionamento su come utilizzare delle risorse che
Per la prima volta sono state messe sugli input sul sulla voce investimenti perché quest'anno il Ministero della giustizia per la prima volta da molto tempo a cinquanta milioni di euro di investimenti sull'efficientamento l'innovazione
Il prossimo anno ne avrà novanta all'anno successivo ancora ne avrà centodieci son duecentocinquanta milioni di euro in tre anni
Per la prima volta il ministero nel corso di di questo anno è diventato
Soggetto gestore di fondi europee
E abbiamo attinto a cento milioni di euro per sul programma governance
Siccome si è conclusa nel corso di quei di quest'anno so che questa è una nota dolente la riorganizzazione della geografia giudiziaria
Io credo che l'abbiamo che è un
Un dato che va messo a patrimonio lo dico perché non solo
è importante dire che anche nel nostro Paese si può responsabilità nostra chiuso qui con noi dicono Italia in questo caso perché c'è stato una uno sforzo comune nonostante molte resistenze sono stati chiusi novecentosessanta uffici nel nostro Paese
Ha più grande circo riforma dal punto di vista delle articolazioni periferiche dello Stato che sia stata compiuta
In questi in questi decenni
E è una è un dato che se lo racconti all'estero ti dà l'idea comunque di una volontà di determinazione non sappiamo che anch'è un dato che crea dei problemi ma è un dato che crea anche delle opportunità ora io su questo punto rivendico un altro tema che è contenuto nella Danny
La questione della specializzazione si realizza soltanto se si realizzano delle economie di scala se continuiamo a tenere dei sempre se se avessimo continuato insomma io penso che si potrebbe fare anche qualcosa in più
Ma se avessimo continuato a
Ragionare su tribunali con dodici quattordici magistrati pensare che quelli possano realizzare delle forme di specializzazione al loro interno parlo data abbastanza
Inverosimile questo procure con CUP con quattro con quattro sostituti con tre sostituti e che che pur voi fare le dentro cioè il tema della specializzazione che credo sia un tema fondamentale su cui poi tornerò brevemente dopo
è un tema che si regge soltanto se appunto si realizza questo tipo di
Di processo
Vorrei dare sacche sulla revisione geografia giudiziaria diciamo senza di cuore voi sì ma questo siete stazionari più un'eccezione soffoca quel cane
Ida
I dati
I dati credo siano importanti
Anche di
Le evoluzioni per poter fare un un ragionamento appunto laico su quello che sta succedendo
Noi abbiamo
Un decremento
Della del numero delle cause quest'anno siamo scesi il Primo Presidente Lodi lo ricordava siamo scesi nel civile dopo mi diversi anni sotto i cinque milioni
Io credo che mai chiuderemmo il prossimo anno sotto i quattro milioni e mezzo
E questo è un dato diciamo che si può interpretare in tanti modi la crisi economica contributo unificato ma anche che incomincia a farsi un po'strada una cultura che non è necessariamente quella del contenzioso anche il fatto che
Alcuni interventi
Possano incominciare a a dare alcuni frutti che secondo me lavorando su questo
Dato possiamo ottenere ancora degli dei risultati
Migliori ho detto della questione degli incentivi e non ci torno
Vorrei
Riprendere un tema che più
Che il Presidente Meloni richiamava
Noi
Si immagini io sono
Continua a sperare che il capitalismo non sia l'ultima frontiera dell'umanità però mi sembra che nel frattempo i conti li dovremmo un po'fare con le capitalismo quindi da questo punto di vista
è vero che queste agenzie di rating sono agenzie che in qualche modo
Talvolta diciamo hanno una visione parziale del problema
è vero che noi siamo in una situazione nella quale
Non dobbiamo
Piegare la struttura semplicemente a criteri di carattere efficienti stico
Lo ha detto il Primo Presidente
Proprio nel suo discorso all'aperto all'inaugurazione dell'anno giudiziario né
Far diciamo ruotare tutto attorno alla dimensione economica perché sappiamo che
In un tribunale si tutte erano cose anche più importanti del
Buon andamento degli affari del funzionamento del mercato
E però quello è un dato comunque i conti li dobbiamo fare allora ne può darsi che siamo fieri dissimili diciamo anzi siamo serissimi nel nostro della nostra cultura giuridica nel nostro
Sapere accumulato nel nel corso di tanto il tempo però una domanda se questo sapere
è
Funzionale a questa fase storica allo sviluppo economico che
In qualche modo dobbiamo
Gestire credo che sia una domanda centrale
Non tanto pareva e come per altre istituzioni non tanto perché dobbiamo correre dietro all'economia ma perché se ci disinteressiamo dell'economia poi l'economia i suoi problemi risolve da un'altra parte
Sottraendosi sostanzialmente al controllo di legalità
In modo implicito o in modo esplicito la finanziarizzazione di questi anni è stato un po'questi fatti ha fatto che non ci fossero giurisdizioni sopranazionali in grado di controllare di fenomeni che ormai sfuggivano agli Stati nazionali
Ha generato una oltre che naturalmente alcune forme di deregulation ha generato un
Un fenomeno di questa natura allora il problema non è soltanto che cosa ci dice
La
L'Europa cioè la commissaria europea o cosa ci dice doing business il problema è anche se il nostro sistema in grado di presidiare effettivamente
I l'evoluzione del sistema economico e del mercato
E in questo senso la risposta ecco secondo me drammaticamente negativa quindi salto di qualità ne dobbiamo fare perché ce lo chiede l'Europa ma perché se vogliamo un'economia regolato dobbiamo fare costruire un sistema che sia in grado di seguire i tempi in qualche modo
Che vengono anche dai processi dai processi economici
E questo pone due questioni che è una quello appunto di come riusciamo a costruire un po'
Che non è ecco anche qui non è neanche tanto il problema dell'arretrato perché se scendo rinunce noi riusciamo ad attrarre più personale poi però sulla questione dei magistrati
E il gap programma probabilmente nei prossimi anni si potrà ridurre progressivamente
Ma il punto fondamentale quando arriva la valutazione del giudice rispetto al fatto che in una né in ambito economico non è importante soltanto perché non si deve frenare l'economia
Ma è importante anche perché la giurisdizione possa esercitare un ruolo effettivo sull'economia e non limitarsi semplicemente a prendere atto che alcuni processi sono determinanti a me non c'è più niente da fare questo mi pare un punto giustizia il politico prima ancora che che che giuridico che io credo debba essere affrontato la delega secondo me si pone questo problema e se lo pone e se lo pone ambiziosamente
Non è tutto compatibile con lo scopo il sistema così come è strutturato nel corso di questi anni discutiamo Mannucci nascondiamo scontra ponendo diciamo così una nostra
Come dire un nostro ragionevole orgoglio per la nostra tradizione giuridica a quello che
Ci dice l'Europa o quello che ci dice doing business perché alla fine vincono loro ma non è che vincono perché noi alziamo le mani ma vincono loro perché rischiano di
Cavalcare una Crest la cresta dell'
Una di uno sviluppo economico che non riusciamo un po'AIA in qualche modo a disciplinare di cui non riusciamo a tener conto cosa dicono loro nello specifico
Beh non è che ci dicono soltanto
Fatte le cose senza i codici mettetevi
D'accordo ci dicono trovate delle procedure
Più rapida i parametri in cominciano a emergere di questo elemento che ha una conteranno inazione tra sistemi diversi mi riferisco per esempio
Alle procedure sui piccoli contenziosi che sono stati individuati per le
Oltre a tutte le per le contenziosi transfrontalieri
E quello può essere un parco siccome ci danno alcuni riferimenti per quanto riguarda
Il tema dell'insolvenza non è mica che dobbiamo prendere per forza tutto quello che ci dicono però tenerne conto io credo che sia inevitabile credo anche utile è saggio
Il
Il Presidente Meloni
Invita sempre ad evitare il coniglio bianco io
Satta seguo questo Consiglio commuta attenzione non mai detto che c'è un provvedimento risolutivo storico eccezionale perché penso che un sistema che sia
Incagliato per così tanto tempo non si sblocca con un unico intervento e non si sblocca neanche in pochi mesi
E
Alcune delle cose che facciamo oggi le facciamo sapendo che i frutti mi raccoglierà qualchedun altro ma penso che si debba ragionare in questi termini se quelle prima di noi avessero ragionato così forse non ci troveremmo anzi meno problemi però però
Perseguire questa cosa io invito allora non usare nessun coniglio bianco e ne cito uno
Questo forse
Si sta generando un ardito nello più in là dibattito pubblico una singolare convergenza tra siamo critici della magistratura rappresentanze della magistratura stessa mi riferisco I fuori ruolo
Ora se noi togliessimo ora se noi togliessimo anche tutti i fuori ruolo di mandassimo negli organici
Non avremmo risolto il problema delle dei vuoti di organico
Ne avremmo secondo me creato qualche d'un altro
Uno perché
La possibilità di rimpiazzare con altre figure i ruoli che oggi svolge la magistratura presente all'interno del Ministero della giustizia non è una cosa semplice
Se io sto lavorando da qualche mese vorrei più quest'anno si concludesse con un successo per fare entrare qualche figura di avvocato all'interno del
Dell'ufficio legislativo e
E
Nella loro l'applauso non era la
Perché penso che sia giusto che sia la naturale sviluppo del ragionamento che abbiamo fatto però io faccio il caso questo significa però che per il nostro la spending review eccetera eccetera un avvocato dovrebbe venire lì e prendere soltanto l'indennità aggiuntiva che prende un magistrato quando viene lì cioè non so se sei settecento euro
Ora è abbastanza complicato
Che venire lì uno Total così o è o è diciamo o un anno abnegazione totale
No
Il magistrato
Lavoro verrebbe negli uffici giudiziari
Sì non la Ragioneria generale dello Stato non ragionavo così
Cioè non è che mi darebbe soldi del magistrato che io rimando per pagare l'avvocato non funziona convinzione che non funziona così la risolveremo in qualche modo la voglio far correre alla risolveremo in qualche modo ma pensare che noi nell'arco di una settimana Rin piazziamo tutte queste figure ammesso che sia giusto
E le e e le e le al posto e ci mettiamo delle altre figure io trovo che sia una cosa abbastanza ci
Giustamente ci preoccupiamo delle cinquecento nomine che dovremmo fare io vorrei sapere che cosa succederebbe se tutti i magistrati rientrassero improvvisamente improvvisamente in ruolo mi chiedo però se sia poi giusto questo è un altro tema
Perché è un
Questa è una delle ma molte manifestazioni un po'dell'antipolitica perché la magistratura che Stati a rimasta diciamo così nei ruoli cosa avrebbe dei fuori ruolo come della gente che ha va a fare delle cose completamente inutili no questa no
Ora io qua davanti Presidente Rodolfo che è stato alla Consob o
O
O di o ora in mente persone che hanno svolto funzioni nella costruzione di soggetti della giurisdizione internazionale
Penso a persone che hanno esercitato funzioni organizzative importi importantissime presso il Ministero
Quella loro esperienza impoverito il loro ruolo di magistrati o lo ha rafforzato tanto più nel momento in cui noi diciamo che a capo degli
Feci non si deve andare soltanto delle persone che hanno fatto bene delle sentenze ma che hanno svolto che devono saper svolge anche delle funzioni organizzative quindi non aver anche una visione di insieme
Quindi non siano stati soltanto chiusi dentro un quadro diciamo
Ristretto della giurisdizione ma abbiano assunto per pensiamo
Nella stagione diciamo de supera
Tra gli ordinamenti nazionali che cosa significa aver fatto un'esperienza per esempio una dimensione sovranazionale quale ricchezza porta la giurisdizione un'esperienza di un'esperienza di quel tipo
Possiamo discutere se tutti quelli che sono fuori ruolo effettivamente proprio necessario che stiano là perché magari in alcuni
Funzioni si può ci si potrebbero ci potrebbero essere degli atti
Però io ho sempre paura delle schematizzazione perché queste sono il coniglio bianco esattamente questo
è il colpo di teatro risolutivo e io non credo che lo si ha neanche la questione la il tema dei fuori ruolo scusate mi accaloro a difendere una causa che forse impopolari si naturalmente in questo momento nel Paese
Però vorrei che ogni tanto si oltre che a a vedere se una causa è popolare un po'Porat si ponesse la domanda se è giusta se non è giusta e come deve essere in qualche modo gestita nei passaggi che abbiamo
Che abbiamo di fronte perché questo è veramente un tema di carattere culturale la giurisdizione deve essere un compartimento stagno che non ha osmosi con annesso un altro soggetto che deve stare in una sorta di
Campana di vetro o è un pezzo dello Stato in lire in interazione con la società da dalla risposta che diamo derivano molta e anche delle scelte che facciamo sulle questioni in cui abbiamo discusso quest'oggi siccome io penso che il tema della
Della contaminazione del confronto dell'interazione sì assolutamente sia assolutamente fondamentale per far funzionare in modo di moderno una giurisdizione credo che questo ragionamento sia un ragionamento che dobbiamo fare e concludo ringraziando
Davvero il Presidente Meloni per il contributo che dà in termini costruttivi e anche per le cose importanti che con ogni rapporto ci dice
Vorrei
Concluderei con una
Prossima scadenza sulla quale vorrei un confronto perché vorrei
Affinare se possibile quel metodo che abbiamo svolto fino adesso adesso incomincia la discussione al Senato sul tema della magistratura onoraria
Io non vorrei che ne discute e si discuterne soltanto con le associazioni da Magistratura onoraria perché non è un tema che riguarda soltanto i giudici onorari riguarda anche l'avvocatura riguardante la magistratura ordinaria
E questo penso che sia un punto su cui noi dobbiamo sviluppare ulteriormente diciamo
Il buon andamento di quel metodo che ci siamo che ci siamo dati
Quindi non mancheranno occasioni di confronto non mancherà occasione di confronto anche sul tema
Della delega
Ma non mi convince mai fino in fondo e tanto meno in questa stagione l'idea che la miglior strategia sia quella di rimanere fermi
Perché ci si illude stando fermi che tutto rimane uguale mentre nel frattempo intorno tutto è cambiato e noi non siamo più quelli che pensavamo di essere soltanto una settimana fa
Grazie
Ringrazio
Il ministro Orlando per
Questa sua analisti così a trecentosessanta gradi ricca di spunti e di speranza
La speranza è l'ultima a morire
In fondo e questo il filo conduttore del suo discorso per quel che riguarda
Il fuori ruolo tema che oggi a Roma si dice eri ciccia altro sommano dopo tanto tempo
Che era stato accantonato io devo dire questo come Presidente della Corte d'appello di Roma io mi sono occupato
Ero il Presidente anch'e del consiglio giudiziario il Consiglio giudiziario di Roma è l'unico Consiglio giudiziario in Italia che si occupa dei fuori ruolo di tutti il fuori ruolo
E allora che cosa tende discorso sui fuori Lori bisogna fare un distinguo tra quelli che sono i fuori ruolo previsti espressamente da norme di legge
E che il
Prevedono espressamente che per determinati incarichi ci vogliono dei magistrati e quindi solo padri a magistrati va conferito
Quel determinato incarico e tutti quegli altri magistrati che cercano disperatamente un fuori ruolo per non fare sentenze perché diciamo la verità
Quello che il vero l'impegno
Del magistrato
è fare sentenze che è un piuttosto pesante fare sentenze fare requisitorie parla uno che non è mai stato fu il ruolo anche se naturalmente nel corso dalla carriera gli sono state offerte delle possibilità di farlo quindi
D'accordo sul non eliminare tutti i fuori ruolo perché questo sarebbe un provvedimento oltretutto contra legem trovo bisognerebbe che abbia un sacco di norme di legge avviarsi si può certamente cambiare ma soltanto le norme che andrebbero cambiate però quando voi sento che ci sono dei fuori ruolo che vanno in Libano vanno a a presiedere un tribunale libanese che c'ha tre cause al Lando benevoli Aida allora preferisco che questo collega rimanga in Italia non me ne faccio a Trento ma che faccia quanto meno trecento
Di questo problema del resto ne abbiamo parlato proprio ieri al Consiglio superiore della magistratura e tra gli interventi direi più per spicco c'è sta do proprio quello del Procuratore generale che abbiamo oggi in cui e che non a quale do la parola per rivolgere un indirizzo di saluto a questo incontro di studio
Grazie
Io nella mia carriera
Ha fatto un po'di tutto posso o un'impostazione civilistica vengo da una famiglia di avvocati però fatto anche il Pubblico Ministero Minasso comprato di organizzazione degli uffici uno stato segretario generale del CSM per la Corte costituzionale
Mi sento quindi di condividere le valutazioni che sono emerse
Oggi su questa
Necessita di una multiforme esperienza che essa è veramente utile che mi ha giovato anche raggiungere io ottenuto questo l'incarico proprio alla luce delle mie esperienze però è anche vero come ricordava presidente dal produrre che vi sono dei limiti
E i limiti ma netta di Perth deve ricreazione tra quelli che arrivano i quali alla presenza del magistrato e non solo è prevista dalla legge ma indispensabili relazionale funzioni che vengono svolte cappotti veritieri
Che giustamente Presidente ha detto sono di comodo soprattutto in una situazione ti carenze di organico estremamente grave e mi sembra che quando
Il Presidente
A me ignota unico
Accennava al problema dei Furlan ricollegava
Letto anche sull'articolo sulla stampa in questi giorni alle carenze io Cani qual è il discorso che ha fatto ieri al Consiglio è nato dalla constatazione che ad oggi mancano circa mille cinquanta magistrati
E che io non dovrei dirlo proprio su uno degli interessati che può sembrare
Cicero pro domo sua
Entro la fine dell'anno saranno ulteriormente di meno a seguito del pensionamento anticipato e più duttile i pensionamenti volontari che si stanno verificando a causa del mancato che interessa anche all'interesse di una Costituzione dalla carriera
In questa situazione il cittadino si trovi nell'azione di Verdi grossa difficoltà ricorda obblighi ricche arrivano al mio ufficio io tra l'altro gestisco tutto il disciplinare dei magistrati Italia
Migliaia toccato all'anno circa quasi duemila esposti di lamentele che riguardo quasi sempre ritardi nella l'IVA giudiziaria il mio ufficio effettua una verifica estremamente accurata delle situazione devo dirle che la stragrande maggioranza dei casi
Noi non abbiamo elementi perseguita e chiede per sanzionare la sanzione disciplinare perché i colleghi operano in condizioni di lavoro estremamente precari
Sia per la carenza di personale
In magistratura e amministrativo sia
Pero nel il numero delle cause perché alcuni uffici intimamente do atto alla visto che
E al Vicepresidente Legnini che vi sono delle realtà in cui sicuramente le capacità gestionale
Del dirigente dell'Ufficio annotato i loro frutti ma non sempre queste possibile perché ci sono delle realtà ancora per quanto possa essere l'impegno del dirigente difficoltà operative sono pressoché insormontabili
E questo io certamente vedo sul l imporre quello che ha detto il ministro mi colpisce perché aver posto al centro l'attenzione del sedici l'idea che per tanti anni è stata la Cenerentola parla di un vissuto nel quale ormai ho quarantacinque anni di carriera
Vengo da una formazione c'è Pristina papà avevano studio civile a Messina quinto lavoratori da mandare i pantaloncini corti
Poiché
Ho voluto provare a fatti per nove anni sostituto ma ricordo nel mille novecentottantanove quando è entrata nel riformare in vigore del processo penale io ero segretario generale del Tribunale di Roma lavorava alla prima civile
è
A fino a quel momento il processo civile non aveva grosse difficoltà si riusciva a gestire in maniera
Direi dignitosa al mondo sia nei tempi sia nei risultati
Quando fu fatta la riforma del processo penale io lo svolge avevo carina anche in sede associativa fu incaricato titolare un monitoraggio per gli effetti dell'entrata in vigore di questo processo penale
I risultati che io
Ricavai da questo monitoraggio furono pericoloso escono disastroso perché effettivamente oppure giudiziari non è un uomo pronte ad accogliere un sistema processuale che non era in
Adatto al nostro Paese era stato preso da Paesi stranieri dove vi erano mentalità completamente diverso un approccio diverso
Il risultato fu che per far funzionare il personale si enti in sé a Bamba sa alle risorsa dal processo civile da quel momento il processo civile
Sempre all'ingresso
è stato sempre la Cenerentola per la giustizia italiana e le parole del ministro calmi a me parametri mi confortano che proprio ora sono al termine della mia carriera
Ritorna alle mie miei amore iniziale del processo civile vedere questo interessa e certamente non tutte le riforme
Sono riforme che possono indurre i loro
Ma importante affrontare certe tematiche
Primo tra tutti io vedo positivamente quello di un nuovo ruolo dell'avvocato in vari momenti non è in fase di gestire certe cose perché come diceva il ministro
Noi
Dobbiamo creare mentre la negli altri Paesi sia utilizzato un'esperienza Granata di fatto però è un passaggio importante l'altra cosa che mi preoccupa l'ho sempre detto
In tutte le occasioni
è la
Necessita di una semplificazione delle procedure
Oggi
Noi assistiamo ad una riparte hanno una problematica veramente complessa innanzitutto al riparto delle giurisdizioni riparto nelle gestione che costituto ormai
Non so che ragion d'essere hanno nel momento in cui con il nuovo processo amministrativo vi è un sostantivo un appiattimento colloqui per reazione
Tra i fino ai sei stiamo a delle controversie in materia di giurisdizione soprattutto in materia di regolamento preventivo di giurisdizione
Che blocco i processi per cui la soluzione solo sul riparto di giurisdizione interviene dopo alcuni anni
Anche
Cioè Presidente Rodolfo mi può confermare molti processi sì Cassazione riguarda una questione procedurale
E a mio avviso è assurdo che il cittadino deve aspettare anni per vedere risolto alla pure per questioni procedurali quindi il problema e il processo il processo va semplificato il tennista ma va significato ricordo una volta in un colloquio con il Presidente Ciampi
Mi chiese quando io ero stavo alla Corte costituzionale parte Palermo i problemi consente Presidente nel civile ci sono almeno sedici diciassette da gravi in fase di giudizio
Se pensiamo negli Stati Uniti pongono la morte con un grado di giudizio c'è qualcosa che non funziona non funzionali ma non funziona neanche qui a nord
Quindi un mutuo bicilindrico che ha più di settecento articoli quando ne basterebbero a mio avviso cinquanta è un problema estremamente serio e questa è un'altra questione che va affrontato tetto peraltro ho apprezzato moltissimo sia
Il Mark relazione del Presidente Meloni che accolto è stato molto puntuale soprattutto nei suoi alle parole del ministro come anche ricostruzione del Presidente Lini
Il quale ha dato atto che l'impegno del Consiglio sugli organi qualora
Faccio parte anch'io un membro di diritto
è ringrazio anch'io le parole del presidente Santacroce mi ha dato l'occasione di questo intervento senza Santacroce mi collego alla vecchia militanza e siamo stati sostituirsi e Marocco vennero amo giova
D'intesa ringrazio tutti e vi auguro buon lavoro Thatcher undici
Allora adesso tocca a me abbiamo come abbiamo visto un pochino alterato quello che la Scala la scaletta degli interventi ma
Devo dire che di questo sono particolarmente lieto perché naturalmente
Avere ad un incontro qui in Cassazione il Ministro il vice Presidente del Consiglio della magistratura il procuratore
Generale insomma le massime autorità in giudiziarie se così possiamo dire in senso lato non può che essere un bel colpo come si suol dire per per noi
Io voglio dire che il quarto anno consecutivo che la Corte di Cassazione ospita il rapporto sulla giustizia civile in Italia e questo appuntamento che cade a marzo di ogni anno
Ha finito per dar vita a una felice consuetudine che vale a sottolineare un metodo di confronto e di lavoro su quella che l'amico Paolo vittoria già presidente aggiunto di questa Corte
Illustrando le riforme del due mila sette due mila nove definiva la storia continua del diritto processuale civile
E che altri in tempi più ravvicinati mi riferisco al professor Bruno Sassari che vedo qui
E che saluto
Con affetto ai ticket ATO come il mito dalla riforma perenne trasformando il testo del Codice di procedura civile come ha detto qualcun altro
In una sorta di vestito di Arlecchino che si arricchisce da decenni di donne frammentati e non sufficientemente ponderato oltretutto di difficile lettura ed applicazione
Ho già fatto i miei saluti me ringraziamenti al signor ministro alla
Presidente Legnini e alla Procuratore Generale circoli mi sia consentito esprimere tutta la mia soddisfazione per il pregresso succedersi in quest'Aula prestigiosa
Nell'arco di questi due giorni magistrati docenti avvocati di livore di elevato spessore professionale
Saluto e ringrazio l'amico professor Punzi che rispetta il compito di aprile tra breve la prima sessione di questo pomeriggio con una relazione sulle ultime riforme le attuali prospettive del processo civile in Italia e poi via via i colleghi Barbuto Rordorf
Terenzio e siccome questo rinvio Avato e buongiorno Sassano avvocato pascoli che prenderanno parte alla tavola rotonda che seguirà alla relazione introduttiva del professor Punzio
Dal mille novecentonovanta sia dalla nota legge numero trecentocinquantatré di riforme urgenti e si è assistito per un verso l'incessante quanto disordinato attività riformatrice
Di un legislatore frenetico col mai periodicamente mette che mano al Codice di rito della palla inclusione di estirpare con una semplice aspirina la diffusa metastasi tumorale che affligge il processo civile
E per altro verso all'attivarsi parallelo di giudici
Che mirano ad assicurare un'interpretazione delle norme introdotte che si ispiri a ragionevolezza e di prudenza superando la rigida prospettiva di una produzione non ma attiva finalizzata essenzialmente a privilegiare la riduzione dei tempi processuali senza risolvere il problema dell'arretrato dei ruoli
Non è un mistero che i dati sull'amministrazione della giustizia civile mostrino che la percentuale di procedimenti esauriti e sempre crescente senza che questa diminuzione intacchi il valore dell'arretrato che resta pressoché stabile
Al di là dell'analisi di dettaglio delle discipline interrotte viene naturale domandarsi qual è servire il filo conduttore
Dell'orgia legislativa di questi ultimi anni che cosa li ospita a che cosa si deve la sistematicità talora di certe riforme e l'assenza Montedison coerente disegno riformatore
Qualcuno ha fatto notare che il legislatore alla ricerca da sempre di un modo di regolamentazione del contenzioso schiacciato dal numero delle sopravvenienze e che in quest'ottica la sua azione si condensano lo spostamento del rapporto di prevalenza
Dall'esigenza di giustizia si passa all'interesse alla decisione della controversia
Se prima il dictum del giudice poggiava sul giudizio sull'esatta ricostruzione dei fatti e sulla sintesi delle norme positive applicabili
Adesso l'avvento della tecnica del mercato di cui questi anni sono ancora appendice
Ha prodotto un cambiamento che mira a dare priorità su tutto e quindi anche nel diritto alla necessità di decidere di cui sono corollari la celerità e l'efficacia
Il che sembra favorire l'idea che possa essere rilevante la corretta soluzione della lite come se in fondo ciò che conta davvero è deciderla al più presto e non deciderla in modo corretto in un termine ragionevole
Il mito della riforma per ente trae origine dalla presupposto che le modifiche del reddito possa risolvere da soli i problemi dell'amministrazione della giustizia penale che mi permetto di dire un falso presupposto
Anche se è notorio che la cronica lentezza dei processi dipende essenzialmente l'abbiamo detto più volte questo pomeriggio
Dando al funzionamento delle strutture e alcune riforme hanno contribuito anzi ad aggravare il carico di lavoro degli organi giudiziari come accaduto per il giudizio di Cassazione in seguito alle modifiche apportate nell'agosto due mila e dodici a giudizio di appello
Per riforme dei codici delle procedure dei riti
Valgono poco se il sistema giudiziario che le deve attuare seguito idealizzare non è adeguato l'analisi di diritto comparato rivela che le inadeguatezze caratterizzano anche non pochi sistemi processuali diversi da quello italiano
Il quale tuttavia si distingue dagli altri per la consistenza di queste incongruenze soprattutto per i ricchi mi da moviola del processo
Anche per il sistema processuale inglese sono stati sottolineati i costi eccessivi ma nel nostro sistema processuale i costi che gravano non tanto sulle parti quanto sulla comunità sono eccessivi soprattutto se rapportato alla qualità dei servizi resi
Il che grave se come viene costantemente rimarcato la giustizia civile deve salvaguardare non solo un'armonia sociale ma anche un profilo etico e un profilo economico
Perché incide in modo profondo sugli ingranaggi del sistema economico il buon funzionamento dal giustizia soprattutto di quella civile contribuì c'è un migliore sviluppo dei sistemi finanziari perché abbassa il costo del recupero dei crediti e fornisce maggiori garanzie prestatori di fondi
Favorendo per un verso la possibilità per gli imprenditori di ricorrere a finanziamenti esterni dei propri investimenti e riducendo per altro verso i vincoli finanziari sia in entrata che rispetto alla crescita delle imprese
Con la legge dieci novembre due mila quattordici numero centosessantadue che ha convertito con modificazioni del decreto legge numero centotrentadue del settembre due mila quattordici ha preso forma il primo di una lunga serie di interventi che interessano il processo civile
Con il dichiarato intento di ridurre sensibilmente l'arretrato in materia civile
E fornire nuovi strumenti anche di natura stragiudiziale utili a definire come nel caso della più risalente mediazione una serie di controversie in materia espressamente indicate
Qualcosa dunque si è mosso finalmente
Non solo per quello che è stato detto e cioè di aver posto finalmente al centro delle riforme la giustizia civile anche se è facile dire per chi come me
Ha svolto la sua attività soprattutto in periodi di emergenza come si suol dire del terrorismo della criminalità organizzata parlo degli anni da settanta novanta
C'era un'emergenza penale che inevitabilmente aveva finito per far accantonare l'interesse verso la giustizia civile il momento
Era quello oggi speriamo che non ritorni un'emergenza di questo genere che induca nuovamente a mettere da parte della giustizia civile le recenti vicende di cui siamo tutti a conoscenza
è tale da porre un'attenzione a quello che un fenomeno terroristico che peraltro sta assumendo delle forme nuove è un po'diverse da quelle che sono state l'abito a combattere io quando svolgevo i processi contro prima linea Brigate Rosse per un verso e dall'altro lato ordine Nuovo avanguardia nazionale e movimenti di estrema destra
Ancora una volta in questa prima fase ad interventi di riforma civile hanno coinvolto una minima parte nel processo civile di cognizione
Secondo l'ormai sperimentata pratica degli interventi minuti e di contorno a macchia di leopardo al gatto randagio come di chiama Claudio consommé piaciuta stesse pressione
Che rischiano di incrinare complicare istituti già rodati i primari non risiedono certo nella loro disciplina positiva ma nella cronica carenza di risorse di disciplinare i fattori umani in campo e qui vorrei
Fare un'altra osservazione che mi viene naturale fare che si fa spesso esclusivamente per il processo penale e meno per il processo civile
Noi abbiamo avuto nel processo penale in quindici anni ben cinque Commissioni come voi sapete Commissione Fiorella Commissione grosso eccetera
è che hanno lasciato sempre tutto il lavoro a metà cambiava il Governo cambiava Commissioni
E quindi da questo punto di vista il problema era che si discrimina diecimila volte sto benedetto di Codice Penale questo benedetto
Codice di procedura penale oggi finalmente questa situazione sembra in parte risolta abbiamo la Commissione lo dirò di qui a un momento preceduta dalla direttore nel massimario il Presidente Berruti al quale faccio gli auguri perché oggi è San Giuseppe
E quindi a Pino Berruti è un'occasione
E che svolge un altro lavoro naturalmente a che state svolgendo un lavoro proprio in relazione a quello che è previsto da una legge delega per la riforma del processo civile
Per una riforma più epocale ed estesa non resta quindi che a fare affidamento sullo schema del disegno di legge delega per l'efficienza del processo civile annunciato tra la fine di agosto e l'inizio di settembre
E col quale è stata delegata al Governo l'adozione di decreti legislativi recanti massicce modifiche al Codice di rito da tempo al lavoro su questo fronte ripeto la Commissione il dottor Berruti
Indicare incaricata ristrutturare un intervento normativo teso ad assicurare un processo civile ricognizione comprensibile che è condizione essenziale dell'ASS UAL eticità e spedito che costituisce il presupposto per rimettere al centro del sistema la professionalità assoluta
Controllabile dei suoi protagonisti
Il che esige in sintesi un giudizio di primo grado è stato detto anche quest'oggi incentrato attorno a un rinnovato ruolo del giudice
Destinato a una presenza attiva una conoscenza consapevole
Sin dall'inizio del processo
Mentre ora il giudice soprattutto il giudice di appello comincia a studiare la causa solo quando questa va a sentenze quindi si perde un anno un anno e mezzo
Terza un giudice il quale si limita semplicemente accogliere l'istanza di rinvio dell'avvocato allora quando ci vediamo aveva ben dunque Ian fra sei mesi
E poi tra sei mesi nuovo rinvio sita altri settori tutti questo periodo
Il giudice non conosce assolutamente però in questo periodo c'erano state vengono presentate memoria se il caso si dispongono consulenze tecniche tutto questo e poi
Salvo poi a dover dire alla firma forse sta consulenza perché non non serviva troppo abbiamo risposta lo stesse quindi a prendere atto di un lavoro che è stato inutilmente svolto
E a in questo quadro di riforma io sempre proposto un da necessita di un giudizio di appello che venga rivisitato come si oggi dice
Che punti direttamente al controllo degli errori che possano aver inficiato il giudizio di primo grado abbandonando l'idea di una duplicazione del processo sulla medesima Regioni
Tanda e che quindi è inutile fare tutti quei discorsi giudice appellare Visio Grioli si stanziano nove undici questi lasciamoli I dottrinari problema non è più quello il problema oggi è fondamentalmente ma che se pregiudizio da bello a fare un doppione del giudizio di primo grado o fare un qualche cosa di diverso che possa smentirlo e l'ultimo è stato il giudizio di legittimità sul quale spesso e volentieri ritorno in questi due anni
In cui ho fatto la relazione inaugurale sono ritornato volto a far recuperare al giudizio di legittimità
Tutta la pienezza e la pregnanza di giudice della non musicali nomofilachia anche in ordine al sindacato sul vizio della motivazione
L'impianto normativo oggi in vigore poggia su un termine nuovo non facilmente comprensibile non addetti ai lavori quando io ho detto prima volta questo sì chiamateli giurisdizionalizzazione mi sono stato detto in Porro manesco e che
No perché il discorso è che il neologismo non è che poi tanto bello o no il ministro concorda sicuramente con me sul fatto che taluni traducono questo veri giurisdizione comune
Fuga dalla giurisdizione alti addirittura con una forma di minor giustizia e che ha finito per coinvolge il mondo del lavoro natura con un escamotage procedurali tipo la negoziazione assistita col gestita dagli avvocati delle parti
Il trasferimento alla sede arbitrale forense di procedimenti penali pendenti dinanzi all'autorità giudiziaria sia di primo grado che di appello a richiesta congiunta dalle parti
Io ho già espresso il mio pensiero su questi due istituti durante le inaugurazioni dell'anno giudiziario e quindi non ritornerò su questo
Condivido le perplessità che sono state espresse dall'avvocato minori ma non solo da noi sulla traslatio i giudici mentre in realtà
Come ho già detto
Io trovo utile un discorso sulla negoziazione assistita che gradualmente potrà dare i suoi figli i suoi frutti anzi
Sento di dover esprimere un sincero apprezzamento per la scelta del ministro di coinvolgerla classe forense nei progetti di riforma della giustizia
Sia perché ce lo rende l'avvocatura più consapevole dell'importanza della sua rappresentatività politica facendole recuperare centralità istituzionale in una società che si qualifica postmoderna sia perché occorre privilegiare la necessità di un cambio di per
Chi va culturale tra i protagonisti del processo giudici ed avvocati che scommette ha sempre più sulla collaborazione accantonando ogni inutile antagonismo sono solito ripetere quando ci sono incontri nei quali si è chiamati a
Insistere sulla collaborazione tra Avvocatura e magistratura che avvocati e magistrati parlano lo stesso linguaggio e che quindi da questo punto di vista mirano allo stesso fine l'abbiamo detto più volte né legge nato europee sulla giustizia civile io credo di aver fatto quest'anno sia stata la mia ottava giornata europea dalla giustizia civile in cui il leit motiv sempre rappresentato appunto da questa collaborazione perplessità però mi permetto
E il ministro mi scuserà di esprimere Turazza traslazione giudici cioè sul trasferimento in una causa già incardinata in tribunale davanti a un collegio arbitrale
L'asilo di un sondaggio sull'efficacia degli ultimi provvedimenti ha rivelato che la traslazione finora non l'ha attivato a nessuno
E la norma che era prevede rischia quindi di essere sostanzialmente disapplicata in mancanza di incentivi che spingano a scegliere l'abitato come alternativa alle cause civili già pendenti il problema fondamentale riguarda la possibilità in appello della traslazione di dieci qui francamente
La vedo come
Proprio da un punto di vista di costruzione della natura giuridica dell'istituto del le mie perplessità sono fortissime perché pensare che una persona risultata vincitrice in primo grado possa accettare un arbitrato in secondo
Devo dire l'ha già detto la il Consiglio Superiore dalla magistratura in maniera molto più ampio di quanto lo sto dicendo io però è chiaro che non può non suscitare perplessi perplessità
Il discorso sull'arbitrato
Al di là di quelle che sono tutte le qui c'abbiamo un maestro l'abitato che il professor Punzi
E sappiamo bene come lo ha impostato e quali sono i punti di contatto ma anche i punti di differenza con l'istituto il giudizio di cognizione ordinario
Io tralasciando gli annunci di riforme epocali le invettive che a volte ritornano contro i giudici fannulloni due modi di assoluta inutilità pratica la realtà è fatta sicuramente risorse in drammatico cade di buone intenzioni e di tentativi di miglioramento praticati però in ordine talmente sparso che si fa fatica a percepire negli asili per cui sono stato molto soddisfatto invece oggi
Di aver sentito dal ministro i quali sono i provvedimenti in atto per poter rinforzare gli uffici giudiziari dal punto di vista del personale perché e questo lo è veramente carente noi non possiamo fare a meno di quelli che sono i segretari cancellieri di tutte quelle persone che contro la Borno con noi perché il processo
Possa avvenire una un momento di sveltimento DD di di celerità sicuramente è chiaro che se non c'è questo personale non si pubblicano le sentenze o si pubblicano il notevole ritardo
I depositi si fanno ma restano lì fino a che non ci sarà qualcuno che provvederà a metterci mano cioè tanti sono i limiti se non c'è questo personale quindi mi pare che il tempo delle diagnosi sia scaduto da tempo
E
Ora aspettiamo soltanto delle terapie serie grazie
Si concludeva così ieri a Roma
Il dibattito sulle recenti riforme del processo civile in Italia in Europa la presentazione del quarto Rapporto sulla giustizia civile in Italia a cura dell'Unione nazionale delle Camere civili
Avete sentito in questa
Tavola rotonda il primo Presidente della Corte Suprema di Cassazione Giorgio Santacroce
L'avvocato Renzo Menduni Presidente dell'Unione nazionale delle Camere civili il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura Giovanni Legnini il Ministro della Giustizia Andrea Orlando buon proseguimento con l'ascolto dei programmi di Radio Radicale