Bilancio dell'attività politica 1991

Presidente Scalfaro intanto benvenuto negli studi di radio radicale dove per la prima volta dopo anni per agli amici sembra né dire ammette piede e volevo aprire questa intervista di fine d'anno veramente noiosa ma è stato invitato a certo Cornacchione direi storica dimenticare comunque sono qua Cosentino voleva imitare questa intervista di fine d'anno che l'abbiamo richiesto perché lei ha gentilmente accettato con un ringraziamento perché qualche giorni ho fatto aveva ricevuto un regalo per questo non parliamo di altre cose
Che però io l'ho sempre detto io ho sempre detto una cosa voi fate un servizio considerevole
Perché quello di mettere in onda indiretta
La vita del di istituzione della Repubblica
è una cosa che avrebbe dovuto essere cosa avrebbe dovuto esserne stato compito di altre forze che non ti praticati in fondo
Però è veramente un servizio utilissimo validissimo
Io posso dire personalmente che ricevetti molte lettere quando fui vice presidente dalla Camera dalle persone che sentivano perché voi mettevate in onda da sedute sombrero quindi serve vorrei dire anche con le singole persone io devo dire che l'attitudine per queste serve in particolare per partecipare in modo vivo e vitale alle istituzioni ho seguito qualche trasmissione di sedute di Consiglio superiore per la magistratura in giornate molto calde che ebbe leggendo anche sui giornali più fedele e più sereno
E una sentirlo e come Rivaldo insomma è veramente una cosa finti
Congratulazioni
Mi pare doveroso tu quando uno quel poco che è possibile almeno come segno di solidarietà cena escluso il primo punto di continuare a meritarselo
Presidente siamo alla fine dell'anno tutta l'Italia sicuramente tutta l'Italia politica quanto meno aspetta il messaggio di fine d'anno del Presidente della Repubblica questura premio annullato dal TAR ma ecco lei che cosa si augura provenire dal salone Marco ventiquattro ore cosa le piacerebbe sentire
Il si tratta di un
Fine anno che l'ultimo fine anno il settennato
Quindi penso una sintesi dei sette anni è un augurio per ciò che verrà dopo
Ma vede io quando sento
Questi messaggi ai li ho sentiti tutti evidentemente data la mia età
E la mia presenza in politica penso certe volte con una certa tristezza vorrei dire alla fatica che una persona deve fare prima però non ripeto io sì no secondo anche per per ottenere un ascolto vero perché domani e capo dello Stato paura dopodomani tutti i giornali parlano capace Capo dello Stato
Perché perché il capo dello Stato
Di uscire quando una persona ha una posizione di rilievo
A farsi ascoltare
Esattamente per ciò che dice in modo che la persona è stata tratta dalle cose dalle parole dal torneo dalla sostanza prima che dalla carica
Credo che sia lo sforzo più meritorio più difficile quindi io
L'unico pensiero che posso fare è quello di comprendere queste non non facile
L'adempimento ecco presso il non facile compito
A proposito di auguri presidente nell'ultima seduta della Camera di quest'anno
In qualità di decano parlamentare lei ha rivolto al capo dello Stato un a un esempio sì distinguendo un omone distinto all'uomo e al ruolo era un solo un'impressione questa distinzione sottolineando
Io ritenevo sarebbe stato estremamente scostumata o non fa gli auguri al Capo dello Stato
Sarebbe stato secondo la mia natura il mio modo di pensare sarebbe stato come dissi
Farisaico e formalistico
Quello di far finta di nulla dire auguri devozione io non credo a queste cose perché mi sembrano commedie
E penso sempre che il destinatario abbia diritto a un rispetto sostanziale non ha un rispetto formale
E allora io ho fatto gli auguri al Capo dello Stato in modo sentito non formale però proprio per dimostrare che non io ad Annone farisaico Cine formali e allora ho detto chiaro che questi auguri prescindono in questo clima natalizio da moti ti versi di vedere da valutazioni da condimenti
E sono auguri all'Appio sola
Nel pensiero
Che queste persone incarnato da la più alta magistratura che ha colpito sostanziale di essere garante che è un compito enorme
Aggiunsi
Personalmente questi auguri io dalla fatti con affetto
Aggiunsi liberi ma con l'arte
Io ho bisogno sempre di mettere le posizioni chiare perché questa è una mia esigenza
Però è un mio modo di esprimere rispetto chi è destinatario
Liquidare una persona con quattro voli formalistici un discorso che non mi sentirei di fare
Ecco lei anche in quella sede per il Parlamento ha seguito anche devo dire mi ha dato atto ancora oggi ho trovato un collega che mi ha detto parole buone per questo intervento del cioè il parlamento
Come sempre generoso con me mi ha ascoltato con molta attenzione insomma ecco che indica volentieri è raccolto non posso dire condiviso da tutti però certamente mi pare che abbia apprezzato questa
Distinzione necessario e doveroso gli applausi che sono scoppiate in aula non sottolineato diretto
Presidente ecco in quella sede lo ricordava poco fa lei ha anche parlato di divergenza appunto con sino al termine della Repubblica e quali sono
Nei quindi questo io parlai più di una volta alla Camera la prima volta che ne parlai in modo marcato fu ancora nel luglio dell'ottantanove
Ricordo che in aula io per la prima volta che qualcuno prendeva la parola su questi temi ci fu un momento di attenzione volentieri ti stupore di meraviglie
Notai e poi seppi anche dopo che qualche collegando a chiamare qualche altro
Colli che dall'opposizione quasi per dire vieni a sentire che cosa sta capitando
Ho cercato sempre devo dire con l'aiuto di Dio
Di
Mantenere un grande rispetto per autisti tutto e per la persona rispetti entrambi che io sento fortemente ma anche un rispetto alla verità
Che sento come dovere
E soprattutto il tema che ripresi in modo molto più marcato è il più pesante ancora di recente qualcuno ha detto che è stato l'intervento più più duro in fondo su questi temi
Ancora questo nel luglio scorso
Durante il dibattito sul messaggio su un messaggio perché il punto i mi rincresce molto di sottolineare
E che nel momento in cui il capo dello Stato queste alla sostanza delle cose che ho detto
Si inserisce totalmente nel dibattito partecipa si schiera e finisce per rapire alleati di volta in volta nei partiti che sono schierati e diventano i partiti del presidente
Viene meno il punto vitale che noi abbiamo voluto nello spirito e che esce dalle norme della Costituzione che il capo dello Stato deve essere il supremo garante
Supremo garante e assolutamente incompatibile con partecipe di uno schieramento di un'impostazione di una scelta politica
Questo io dissi in aula che non vedevo assolutamente allora erogativo adesso è un po'sopito ma è un tema che c'è sempre che più che legittimo intendiamoci
Fra chi pensa valida una una repubblica presidenziale e chi pensa valida la repubblica parlamentare che abbiamo con le eventuali correzioni che si possano fare per migliorarla per altri guarda di più ai tempi però sento al più rispondente alle attese nella gente
Ma mi sembrava estremamente strano che il capo dello Stato fosse per così dire a capo di un movimento che sostenesse una repubblica presidenziale
Perché questo è il discorso che riguarda le forze politiche le quali hanno diritto di schierarsi in modo vario
Ma nessuno può dire da questa parte c'è anche il capo dello Stato oppure da quest'altra parte
Queste sono state le cose fondamentale son che mi hanno trovato in dissonanza
E io ritengo che questo ultimi anni e soprattutto l'ultimo ma potenti degli ultimi due anni
Di questa settennato e quindici questa nostra legislatura hanno sofferto della mancanza di un punto di riferimento come la Costituzione aveva previsto il prevede il tutto
Inoltre cosa che ho detto anche in questo saluto che ho ripetuto ancora una volta che si possa pensare secondo me sbagliando che la Costituzione globalmente intesa ha fatto il suo tempo ritengo che sia un gravissimo errore politico
Impegno pensare questo e mi pare anche il costituzionale nel senso che la Costituzione a dei Falorni altissimi che sarebbe un peccato mettere in discussione
Ma
Qualunque schieramento si ritenga di seguire su questo tema
La Costituzione intanto cinese
E nel tiene sa della sua forza
Deve essere totalmente rispettata
Poiché non si può pensare che mentre si sogna una Costituzione tirarla ossa e ritenuta migliore si ritenga morta quest'lasciando i cittadini
Senza una base sulla quale possono muoversi e vivere
E sulla quale i loro diritti hanno delle garanzie
Onorevole Scalfaro lei ha fatto parte della Costituente
Ecco a più di quarant'anni di distanza che ricordo che giudizio dà del lavoro fatto allora e la entusiasma nelle attuali con condizioni l'idea di partecipare ad una seconda costituente
Dico subito su questo secondo tema che tutto poi può essere fatto abbiamo una patria che ha dimostrato il TG chiarire tante cose aveva avviato uno stomaco
Il particolare ampiezza e capacità
Di macinazione
Ma personalmente la ritengo stramberie follia parlare di un'altra Costituente
Le costituenti nascono da rivolgimenti noi abbiamo in Europa dei fatti che possono portare o e debbono portare che certi Paesi debbano falsi una nuova costituzione
Basterebbe video la situazione della ex Jugoslavia e la situazione della ex Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche
Il ormai si sono divisi ognuno volle autonomia ma poco alla volta dovranno vedere che norme hanno che scelte fanno su che carte si muovano è vero quali garanzie dando scritte e poi come le attuano al loro singoli popoli
Processi enormi
Ma che si spunti di iniziative grazie a Dio senza nessuno di questi fenomeni traumatici ha inventato una nuova Costituente ma perché perché qualcuno se la sogna o tecnico o perché qualcuno cerca inutili che l'Oriente
La Costituente si ebbe dopo la dittatura fascista
Dopo una guerra disastrosa
Con stralci di morti di guai
Dopo una guerra civile a me rincresce chiamata guerra civile però fu una guerra civile la guerra di liberazione guerra fra italiani mescolati dentro cui tedeschi
Dopo tutto questo lo Statuto Albertino
Come si trovava si trovava in mezzo alle macerie perché era già stato totalmente imbrogliato
Dal regime fascista che si era fatto delle sue disposizioni un Cavani in Consiglio che decideva le cose aveva alterato pressoché tutto la Camera dei deputati era andata a farsi benedire sia dalla Camera dei fasci e delle corporazioni
Dove l'invenzione com'era di categorie fasulla
Quindi i discorsi a questo punto io dallo tali per cui io da fatale logico obbligato necessaria e necessitato che ci fosse un'assemblea costituente
Adesso a un certo momento dice e noi decidiamo una già costituente
Una non faccio ulteriori commenti perché per sono tesi a mio avviso desolanti
Presidente per l'aumento un po'di lei quando e perché si iscrisse alla democrazia cristiana e lo rifarebbe ora si si ritrovassero elementari certamente sì
Certamente sì mi iscrissi alla Democrazia Cristiana in un certo senso tardi
Mi spiego
Io ero magistrato giovane perché fui eletto che avevo ventisette anni
Quindi non avevo grandi anzianità
Ma vinsi il concorso
Mentre Cossutta leale ma in Sicilia c'era la guerra
E allora c'era l'esonero per i magistrati dato che avevano pochi
Avevo ventiquattro anni
Dopo un anno empi le funzioni che sinora aveva avviato dopo due anni ma non lembi per merito mio perché a tutti come anticipato data lei non scarsità di giudici per mandare avanti
Quel po'di giustizia che si poteva fare allora
E devo presidente dell'Azione cattolica perché lo vedo già da prima ero iscritto all'Azione cattolica da quando avevo undici anni
Nell'Azione Cattolica dove non posso dire vissi l'antifascismo
Perché non è una dizione esatta secondo quello che ho vissuto io
Dirò che ho vissuto la libertà
Sia nelle elezioni che ci venivano fatte sui temi dominanti di Sociologia cristiana sui diritti dell'uomo dei temi estremamente affascinanti io nel nostro un circolo di studenti e di operai venivano anche dei grossi nomi di professori
Cittadini privati o può adesso di seminario a discutere vari temi
E ebbi veramente una seria scuola di che cosa sono i diritti dell'uomo che cos'è la libertà
E e quali sono i danni della mancanza di libertà
Quindi da questo punto di vista questa scuola e io avrei il no a qualunque pensabile dittatura
Ricordo una cosa che mi viene in mente in questo momento che hanno i sollevava tanta tanta comicità e che ci sembrava anche una in più o meno intelligenti prese in giro del regime
Perché taluno edizioni avvenivano nel salone del seminario perché avevamo salone ampio che poteva servire per i giovani e lì dominava un fotografia del Papa
Allora il motto del fascismo era a credere obbedire e combattere
E sotto questa grande fotografia di Pio decimo secondo io era scritto in grande credere indio obbedire al Papa combattere il peccato che tutto sommato dal presenta una contestazione di una forza incredibile
Che però nessuno aveva potuto dire nulla perché era chiaro che i periti avevano diritto anche di dire che bisognava credere in Dio obbedire al Papa eccetera ma insomma e alla meste intelligentemente
In quella situazione e io non io per iscritto al partito di temendo che un magistrato in servizio non volesse iscriversi
Quindi non vedo non l'avevo mai neanche ha frequentato per ragioni di conferenze alla sede della Democrazia Cristiana
Però al momento della insurrezione
Il mio nome apparve come uno
Delle cariche come una delle cariche più delicate cariche del CLN
Cioè come vice presidente del tribunale del popolo
E il Tribunale del Popolo io da un tribunale chiedo un misto
Il tribunale militare di tribunale rivoluzionario che grazie a Dio non si riunì mai
Io presi contatti anche con il responsabile e gli altri partiti che furono commenta accordo su questo un punto mentre fui chiamato subito a fare da consulente al tribunale militare il partigiano
E non furono Cosentino di poco conto
Furono cose dolorose
Mi ricordo che mi fecero chiamare persino dal vescovo perché io non volevo accettare
E il vescovo di allora che io da monsignor Leone o solo un cappuccino
Che fu una gloria della città Aiuto tutti senza badare a nulla rischiando la pelle gli spararono nella macchina di miso una bomba nell'episcopio
Gli capitò di tutto fu veramente riconosciuto da tutti fu dopo la guerra ebbe la cittadinanza onoraria dal Moscatelli sindaco comunista della città di trovare quindi avete tutti riconobbero che aveva lottato soltanto in nome della carità rischiando per l'asse in ogni modo pensabile
Mi fecero chiamare da Luini perché io accettassi e lui mi disse ma non puoi mica lasciata da sta gente ha processi sommari almeno un magistrato anche se non ha il diritto di voto fatto sta che con insistenza Hillary andai a questo primo Periodo molto faticoso
E quindi io fui messo d'autorità io sono della carica del giudicante eroderà cambia il giudicante fui messo a fare il pubblico ministero
Quando il CLN nazionale organizzò i processi Parisi come vasi codici penali militari di guerra
E quindi nacque Aldo le corti speciali ti assise io fui messo a fare il pubblico ministero in queste corti
Avevo queste funzioni quando vennero a dirmi che dovevo fare il candidato io dissi che non era assolutamente compito mio
E poi cedetti
Balleri reiterate ripetute insistenze quando una grande magistrato che fu presidente del raccolte di Torino
E poi prima di morire fu presidente capo della corte d'appello di a Torino ha ricaricato
A Milano era il titolare della contea di Milano sua Eccellenza Borrelli
Manlio Borrelli un magistrato assolutamente di eccezione
Che mi ponevo un gran bene
E che di fronte al mio no che sembrava così dolci contatto che non avevo mai messo di far politica nel per conto mio nel nel mio futuro nei miei pensieri mai vi disse mi ricordo mi disse lei ci crede lentissimi dica riderci facendo cenno ai principi cristiani e se lei ci crede si ricordi che anche se perdesse tutta la Calìa deleteria andare
Tutte le insistenze varie di amici di mondo cattolico ma devono turbato per nulla perché pensavo questo mi vogliono bene e quindi invece il richiamo di questo grande magistrato veramente mi colpì
E non e e fu quello che mi condiziona quando lo dissi a lui molti anni dopo lui che mi voleva venisse fosse vero ridici eccedenze guardi che la colpì alla sua se mi hanno messo in questi due
E per questo quando avevo detto di sì
Mi vendo ad avvertire che esito mi ero mi ero iscritto e siccome è chiaro che già fin d'allora c'erano quelli che non gradivano queste mie candidatura
Dato che voleva dire aviere appresso tutta l'Azione Cattolica antico dal presidente
E io avevo iniziato a parlare che non avevo vent'anni
Quindi erano sette anni che io andavo tutte le domeniche in giro a parlare quindi si può dire che in tutta la provincia di onorare proprio Celli un appunto è soltanto di Carlo di Torino
Riconosciuto di paesi tutti i Paesi e e allora c'era da noi logicamente liberamente persone che non gradivano questa candidatura
Lo venne a dirmi che avrebbero mi avrebbero scartato perché non era iscritto e mi ricordo che io dissi io non farò mai nulla di positivo per essere candidato perché se proprio ci deve entrare dovrà essere tirato per i capelli
E fui messo in lista chiedo di riscrittura dopodiché mi parve un atto di lealtà doverosa quello di scrivergli
E avevano ragione quelli che non gradivano che io fossi in liste perché io dalla mia provincia fu l'unico eletto e quindi persone che aveva un cuore del Partito popolare in persone degnissime che io poi conoscevo anche poco
Però conoscevo per per per la resistenza al fascismo però l'avevo lottato non furono elette e questo giorno totalmente ignoto riuscì nel collegio Torino Vercelli Novara capolista azione costituente
Vede come sono gli scherzi della politica
Da allora sono passati siamo nel quarantaseiesimo anno
Si vede che l'Italia è un Paese che ha una grande resistenza e resiste anche a politici come il sottoscritto che dottor del quarantaseienne
Con una esitazioni ha detto che la rifarebbe oggi sì non c'è dubbio non c'è dubbio io nel mio partito com'è noto si è sentito al Milan al Jackie
Come noto io sono la naturalmente vorrei dire polemico
Sono polemico a volte per talune cosa che io ritengo meriterebbero degli interventi persone che abusano dello stato persone che non hanno il senso dello Stato cose che ho detto davanti a tutti alla Camera
E ho detto davanti a tutti al conferenza
Nazionale dove per carità sono stato subissato alle andavamo a trovare lei accenna largamente io ai Trissino tutti in piedi somme veramente sono stati di una generosità enorme
Dicendo queste cose però devo dire che sarebbe molto negativo
A ritenere che per errori o mancanze presunte o vere o comportamenti talune persone
Si negasse questo enorme schieramento di persone perbene che dal quarantasei a oggi hanno servito lo Stato consentendo alla Democrazia Cristiana di essere un punto di riferimento
De Sio sono come mio dovere ma credo di dare anche alla sensazione oggettive di essere estremamente rispettoso riguardoso della libertà degli altri
Però non si può negare che in un momento come questo in cui per ragioni varie ci sono situazioni molto incerte
In mezzo alle deficienze alle critiche che si possono fare nessuno può negare un dato oggettivo
E se non salta la democrazia cristiana un punto di riferimento
Sostenendo dei principi che sono quelli del quarantasei quelli del cinquanta per del sessanta e dell'ottanta del novanta che poi probabilmente la via di potere abbia portato che molti di noi fosse ci sono un po'accomodati questo può darsi
Che ci sia bisogno di un po'di brusche sterile si diceva Sontag le armi di spazzola questo ritengo che sia vero
Che ci possano essere tetto da me può diventare comico questo che ci debba essere un po'di cambio perché tetto da uno che e rappresenta un reperto archeologico
Tutti Pompeii che ci vogliono di cambio e dovrei dire con licenza parlando ma insomma e posso almeno dire che non capito di esser rimasto in venti terrina piedi quarantasei anni non ho avuto dei momenti di responsabilità e dei momenti di agli altissima dedicate splendida responsabità atti parlamentari
Perché quello che io dico sempre noi siamo eletti per essere parlamentari
Noi non siamo eletti cadesse nel governo poi uno ha un incarico governativo c'era una volta c'era il due poi c'è un movimento naturale
Io non sono mai favorevole alle mannaie Pici fatti tre anni fa cinque anni queste cose sono così aride
E si vede se uno fa bene può continuare però la politiche alla democrazia e muco movimento e alternanza
E aggiornarsi continuamente in mantenersi giovane di dentro insomma e a via dalla forza di vedere la realtà che si muove evidentemente nelle posizioni molto statiche
A mio avviso sono un po'eccessivo si può anche togliere un po'ecco ecco Presidente lei che raccoglie ovazioni con i suoi interventi anche in sedi di partito durissimi peraltro molto severi
Si è sempre tenuto mi sembra però al di fuori della vita di partito della vita di apparato della vita di mi sono tenuto il documento delle correnti
E dico che io ebbi a responsabilità di partito io sono stato vice segretario nazionale del partito
E sono stato soprattutto e quando il responsabile organizzativo si chiamava addirittura segretario organizzativo c'era il segretario politico il segretario organizzativo puffo Vania chiamarmi
Devo dire per me fu una cosa totalmente inaspettata
E si fece l'utile al se cose perché per esempio uno dei mali che io ancora denunziato a Milano
E quello delle tessere fasulle perché poi gli uomini contano in quando hanno molte tessere quindi pesa la del partito
Ma se le tessere non corrispondono a un essere vivo e vitale io qualche volta ho detto io vi chiedo poche cose brutte trascende di partito no poche cose che la tessera ecco che risponda
A un essere umano
Vivo
Applicata non mi sembra che solo pochi gol
Che lo sappia
Che lo sappia
E che sapendolo non se n'è ribelli crede che noi ha anche chiesto che uno sia non reale si asterrà ma che sia commi che sapendolo no
E ho ripetuto a a Milano alla frase che dissi
All'alto convegno organizzativo di tantissimi anni fa a Sorrento quando dissi continuando così la festa del socio sarà fatta il due novembre no i comunisti
Finito il manifesto che mi trovai un giorno in Sicilia un po'da tutta Italia
E quindi allora in questa veste ricordo che io presi funzionari e feci fare delle ispezioni
A Roma
A a Napoli a Palermo
A Torino mi ricordo e ovunque ottenne che la direzione nominasse un commissario perde il tesseramento poi ottenni che con un puro con una disposizione statutaria ai funzionari del partito venisse dato un una un compito una funzione notarile
Per cui la loro firma sotto al tesseramento diventa una figura di garanzia
Certo che perché queste cose valgano occorre che dietro ai funzionari di partito ci sia il politico che sostiene altrimenti funzionario da solo non può reggere
è un po'come nelle amministrazioni se il funzionario addetto alle spalle il ministero è un conto sei funzionando all'altezza alle spalle il ministro Conte strutturalmente diverso
Per Scalfaro lei diventato un punto di riferimento una simbolo di autorevolezza di onestà e di cultura del diritto e della democrazia qui si guarda da ogni parte politica come lo spiega a mio avviso idoneo può commemorativa neanche come normativa siamo qui come e e che effetto le fa essere il democristiano più Amato e più stimato
Soprattutto forse soprattutto dalle opposizioni all'opposizione di sinistra
Devo dire che
è una cosa che il molto conforto
Ritengo che sia una cosa molto generosa che va bene al di là dei bimbi ritti
Però per non fare della umiltà pelosa devo anche dire che
L'acquisizione in maggiore di questo mi difende
Nei circa nove anni di vice presidente dalla Camera
Dove credo di radere fatto ogni sforzo per ad una oggettività assoluta
Cercando di dar ragione e torto secondo il vero
Se per esempio un rapporto simpatico è nato con il gruppo radicale
E nato su queste basi non su altro è nato su queste pagine io ricordo ancora le parole simpatiche chi mi furono dette quando precedendo e crescendo mi vorrei dire un po'dispiaciuto che un certo atteggiamento
Di colleghi radicali
Allora cercai di accelerare delle votazioni con una forma che avrà decisamente criticabile
Ci furono reazioni in aula
E io Di Masi qualche momento in silenzi erano mentre qualche collega poi mi ricordo che me lo disse brandendo un giorno ci siamo accorti che tu non seguirli
Perché io mentre c'era polemiche in aula proteste casa si discuterà non ricordo un atto è il tema procedurale in quel momento cioè non si accettava giustamente aveva ragione loro avevo ragione io non si accertava ma ricordo che io di quasi in silenzio perché in quei pochi momenti io pensai a una cosa molto semplice qui si io sostengo che la verità anzitutto allora io argomenti che sembrano giuridici per difendere il mio operato appena finito di gridare Cellino e cosa ha fatto la scherma
Mentre unitaria oggettivo che questo che ho fatto è sbagliato
Allora io come fissi calmato dalle polemiche dissi due volte
Chiedo scusa all'Assemblea sì ho fatto perdere tempo con la mia decisione due volte
Tanto che qualche collega che mi aveva criticato sulla decisione mi critico su aveva fatto queste ormai io avendo detto questo mi sentivo molto sereno perché riconobbi oggettivamente una cosa sbagliata
E e io ricordo con quasi commozione le parole che più di un collega poi vi disse persino un anno dopo
Su questo cito questo episodio per dire che l'aula mi diede testimonianze avrebbero fatto lo sfoggio umano come sono capaci di avercela messa tutta ecco
Per dire un termine esatto per ad un'assoluta obiettività così come quando prendo la parola così come quando sono stato i ministeri io riconosco di avere applicato delle sanzioni a volte molto dure su funzionari perché essendo io uno statale come magistrato essendo figlio di statali e nipote di statali
Ho sempre sostenuto che non c'è nulla di più iniquo
Che al termine di Annio
Dare le valutazioni di eccezionale di ottimo secondo le usanze a tutti mortificando quelli che lavorano che solo per per voi puliti onesti e che si sacrificano per l'amministrazione dello Stato
Io dico che se la ditta fosse la mia non avrei diritto che la giustizia di fare queste ma quando poi al ministro una dite che è di tutti perché del popolo italiano che un ministero
E quindi io ho dato delle sanzioni a volte molto pesanti ci ho pensato certe volte settimane
Per l'ho ritenuto di darle a difesa
Delle persone perbene così mi capitò da ministro dell'Interno di mandare sotto processo poliziotti e carabinieri ufficiali e e persone con i titoli
Per la morte a Palermo di quel Marina permesso che era stato arrestato sane e salve ed evidentemente
Non sono decisioni facili sono le decisioni molto dure che costano pesantemente da ogni punto di vista
Però ritengo io ritenni che se avessi messo una copertura come era possibile di fare
Io davanti al codice penale
Arriva utile dritto Tsr imputato di concorso in omicidio preterintenzionale
E davanti alla mia coscienza doppiamente
Quindi convoca i vertici del ministero e dissi queste sono le decisioni sono sono condivisi io mi alzo e vado a casa mia
Però siccome il mio ufficio del pubblico vado a casa mia di cento perché vado a casa mia
Allora devo dire ecco chi questi fatti hanno determinato questa benevolenza nei colleghi che mi conoscono disse una volta Pajetta col quale ho avuto un rapporto affettuoso splendido
Già ai tempi in cui l'urto era frontale politico rapporto umano molto bello anche col fratello
Disse una volta di fronte alla a uno che mi accusava
Di populismo però aveva detto talune cose
Disse lo interruppe mi disse Scalfaro non ti dice la verità
Un dice sempre quello che e convinto ed è certo che sia la verità
In maniera le valse un complimento affettuoso insomma ecco
Quindi
Queste cose mi mi danno e poi la stagionatura perché alla stagionatura intasamento
Ha un suo significato ma non posso negare che la Camera ha dimostrato nei miei confronti molta benevolenza
Bisogna poi tener presente senza mancato di rispetto ai colleghi che hanno questa montani nei confronti che la politica è una maestra della vita incredibile se si saprà intervenire incredibile
Perché uno che oggi è punto di riferimento bravissimo ammirato che il giorno dopo non conta nulla e già poco se non gli fanno capire che imbecille perché la politica a questi questi fatti Celia Giustino ingiusti però se uno l'importante di come si prende
Sì euro anzitutto quando si sente dire imbecille prima di pensare che quello che lo dice uno scostumata
Barbie dire sì in fondo non abbia che un po'di ragione e un po'di ragione finisce che c'è la e allora sa un po'di umiltà non fa mai male alla salute è un ricostituente buono anche per i politici sono solito dire l'umiltà non è una virtù cristiana
La battuta può avere molti significati e io glieli lascio tutti perché erano stanno male
Però il significato maggiore chiedo quale che il so di non sapere non l'ha detto un terziario francescano dal tetto uno molto prima
Cioè il senso del limite
Il riconoscere che si sbaglia
Fossi capace di fare sono stato elogiato per qualche volta che aveva fatto e quante volte non lo fa
Si evidenziava radio radicale e i radicali hanno sempre avuto un feeling particolare nei suoi confronti per lei lo ricorda anche lei poco fa
Io lo chiederle un giudizio non natalizi un giudizio sincero sul partito radicale sul suo operato su Marco Pannella che la definisce il Pertini cattolico non vorrebbe addirittura vedere il Quirinale
E io ho conosciuto la prima volta quando fu eletti in quattro
E il tipo TR
Che fu un drappello di prima grandezza onestamente
Onestamente
In quattro condussero delle battaglie di primo ordine
Poi a volte si può essere stati più o meno colpiti
Si può essere stati urtati parola con sopra ad una razza però oggettività vuole che si prenda atto
Il debutto fu considerevoli sia fu considerevoli
Poi vendono in un numero maggiore
E fu più difficile tenere queste da tutti
Io guardavo questo partito sperando in una cosa ma mi rendo conto che è una cosa un po'più da sogno che da realtà
Ecco
C'è una difficoltà in tutti i partiti che oggettive
Quando una persona inserito in un partito pur amando quel partito condividendo tutto di quel partito sentendosi parte viva di quel partito
Però a una qualche cosa di interpretazione un po'diversa autonoma che non rompe la disciplina che non è il pianta garantendo il Bastian contrario però questo non riesce a trovare collocazione del partito
Questo c'è in quasi tutti i partiti
Allora io pensavo siccome il ritiro io
Che il partito radicale potesse essere il partito
Che poteva ospitare persone anche di verrà anticipato ieri certamente sempre democratiche il fondamento non si discute
E il dove non parlo di estrosità Taldo veramente fosse di qualche personalità più una porcata
Più caratterizzata nemmeno facilmente inquadrabile e non non inquadrabile dice quel frate non è facilmente e ubbidiente perché perché vuol fare il superiore per forza perché questa è una bella vocazione ma insomma no
Quindi Tizio non è un buon gregario però vuol fare il capo io dico sempre
Non vi auguro mai di avviare a capo uno che il ribelle in ogni modo essere gregario perché stava pestifero
Nei confronti dei suoi sudditi questo vale per tutti
Estendendosi ecco ci fu un un po'ti diluirsi Leone oggettivamente mantenne per molti vengono in mente qualche collega che non è più in politica attiva dirette e io andai ad ascoltare i sempre con grande ammirazione quando parlava specie di politica estera perché indubbiamente presentava delle capacità e Intel
Forza di penetrazione delle diagnosi di prima grandezza
Una cosa che non ho capito
Quando ci fu una specie di partenza per inserirsi in tali partiti
E questo non l'ho condiviso giusto o sbagliato che sia perché mi sembra che questo partito radicale deb mantenere la su due caratteristiche e questa presenza perché chiamerei apostolica
Non serve crollo lo snatura gli toglie una visione una forza un volto che mi sembrava importante e mi sembra importante
Pieni aggiungere io lo dissi in aula che questo bisogna aggiungere che tutto radicale ha fatto talune battaglie
Allora si ha diritto io ho sentito commenti vari volte può possono avvenire a tutti versione diversa questa battaglia è fatta ampia pubblicità questa battaglia
Attiene alle intenzioni e non è mai lecito di andarle a scavare nelle intenzioni
Io però dice una volta in pubblico io cattolico
Non tutti gli insegnamenti della carità cristiana
Mi sono una volta sognato di lanciato nella battaglia per la fame nel mondo
Partito radicale lo ha fatto
Poi a che punto è 'sta cosa non so perché anche anche noi il mondo politico viviamo molto di momenti di entusiasmo poi si perdono un po'le cose no
Quindi ci sono stati dei tipi di battaglia che sono stati iniziati e portati avanti indiscutibilmente oggettivamente per questo perché
Il pennellata nelle però sono il indubbiamente di considerevole preparazione
Ed è un uomo che crede in taluni reali questo certo
E per questi ideali e disposto a pagare
In questi giorni dato nelle prime linee
C'è è sempre in lui qualche cosa che
Non so come dire insomma che ha qualche parte
Di eroi città
Di atteggiamento marcatamente forte
Fortemente pubblico anche per richiamare l'attenzione su certi temi non tutte le cose possono essere condivise
Però che le intenzioni di non violenza entità ci essi hanno particolarmente marcate non c'è dubbio
Teater nel mettere in lista e persone
E mi ricordi che glielo dissi
E che dire dissi anche che lui misurava con la sua mentalità di generosità e di cavaliere antico
Nelle sue
Spogliato da qualcuno che peraltro ho visto
Un po'elogiato in qualche trasmissione
Desolante di qualche tempo addietro che io però ho sentito soltanto che richiedono seguito il
Ma me lo ricordo che era così mortificato io gli dissi vedi Pannella
Tu
Potevi essere eletto il dieci volte sia la giustizia che aspettava tutti presentarli a Regina Coeli e chiede di rientrare
Ma non tutti hanno questa chiarezza questa
E devo dire che quando qualcuno dalla cattedra ha spinto giovani ammazzare o a farsi ammazzare e quant'è giunto il momento ha conosciuto solo una fuga
Crollano i valori umani
Perché vede in quarantasei anni io non ho visto cadere una persona di nessun partito per ragioni politiche
Perché per ragioni politiche une più quotato in meno quotato
Sale e scende come queste la lite
La vita politica
Anche quello di Stato sino all'ultimo piano all'attico uno
Non è neanche né umano né gradevole
Giornali e fare ricadute che ho visto le ho viste sui valori come
Nel momento in cui un politico che pure ha avuto molti incarichi di fronte ad assumerci una responsabilità non se lo assume
Nel momento in cui un politico a un errore sbaglia c'è una cosa trova nel mille sistemi però non risponda a me sfugge uno stratagemma un voto di maggioranza e compare e non esce dicendo sì signori ho sbagliato
Queste cose posso determinare cadute immediate e difficile
Ma sulla scadenza queste cose distruggono un politico perché distruggono l'uomo
Prima del politico c'è l'uomo
Prima del Papa c'è l'uomo
Prima del capo di Stato del ministro il possidente del grande centrale del grande giurista del grande uomo d'affari dell'anti finanziere del grande scienziato c'è l'uomo
Quando nell'uomo ci sono delle carenze grosse
Discorso
Delicato di grave
Allora Scalfaro i radicali sono stati principali fautori protagonisti della battaglia che ha portato all'approvazione della legge sul divorzio si parla di molti anni fa
E con lei che stava dall'altra parte come ricorda quella sera in cui gli italiani scesa nel suonare né clacson per le strade in segno di entusiasmanti omaggio per un voto parlamentare
Ma sa di entusiasmi delle persone sono molte barriere
Io rispetto con grande rispetto come come magistrato e come fondamentale come cittadino delle Licci
Il i principi mi dicono una cosa
Che è una legge che fa diventare legittimo un fatto
In marzo illegittimo e
Il giusto
C'è un salto
Un conto è che una cosa sia secondo legge
E un conto è che una cosa sia secondo principi i valori umani
C'è un un divario su queste cose
Poi noi abbiamo fatto vede sui principi quando si ritiene
Che un tema rappresenti un principio
Principio intendo dire una cosa che non dipende da me che esiste che io devo rispettare e basta
Allora io ho un dovere Nye confezioni Città io ricordo taluni comizi anche di qualcuno di mia parte con battute varie i temi sono troppo delicati perché io ho fatto comizi tutti Italia
Devo dire trattando con enorme rispetto perché è umano Prince diverso
Tempo fa è morto un mio amico che scrisse persino autorevolmente un articolo e siccome era però sono no io do un alto magistrato in favore del divorzio questo fece un cento e dico
Una certa ricco il
Una persona che pure mi è caro era un amico dirigente i tempi ancora della lotta antifascista
Un giorno mi venne vicino mi disse ma tutti tieni vicino Tizio che sostiene queste tesi
L'anticipo tizio ritiene giusto prestiti si non mi sento di rompere un rapporto umano su queste che diritto tirato un primo rapporto umano su questo
Quando si sa come penso discorsi già fatto
Qui Duke grande rispetto
Noi siamo arrivati col divorzio nel momento in cui in certi Paesi sì cominciava a mettere qualche strettoia
Si vedrà
Noi riteniamo noi sul piano cristiano ma non soltanto nove su un piano cristiano e che il vincolo di indissolubilità sia un vincolo che ha un carattere
Definitivo
Il discorso è stato quello Parlamento libero
Io ricordo che che lo stato incaricato dal mio partito ditemi dei contatti con gli altri gruppi
Io dissi sempre vedete su un certo piano posso discutere cause di nullità
Vediamo stube però il nocciolo
Non è mio tema è un principio non ne ho la disponibilità quindi non posso mettono in trattativa ma ho trovato un rapporto assolutamente schietto limpido amichevole
Comunque coloro con cui ho trattato
Fui anche incaricato di
Parlare in aula mi ricordo
Non sono tempi facili
Però mi colleghi ebbero la benevolenza di ascoltarmi anche quelli di pareo totalmente diverso avendo cercato di usare come è mio dovere ma come cosa che sento il massimo rispetto per chi e schierato diversamente
Non è Scalfaro volevo fare una domanda l'ex ministro degli Interni lei in quella veste subito dopo dà modo di occuparsi di denunciare anche episodi
Di un male ricorrente nella vita politica italiana la circolazione di voci di dossier di informazione più o meno riservate che riguardano uno mini pulitissimo meno nelle ho avuto qualche avvisaglia anche negli ultimi mesi qualche episodio
Spiacevole sotto ogni profilo si voglia vedere ecco le sembra un sintomo di un male che continua che può avere nuovi sviluppi io spero da Iginio
Credo che non ci sia nulla di più basso di più volgari di più ignobile i più degradante
Che fa delle battaglie politiche siano le indossi di da presunti punto si è che si annidano
Però ritengo personalmente che sì ci furono in passato e in passato tempi dissi faro che evidentemente si disse che c'era da dove si trovavano anche
Non credo che se ne siano fatti
Ciò comunque una cosa è certa che chiunque l'avesse fatti ha fatto un'azione illegittima incostituzionale penalmente sanzionabile
Chi poi se ne serve si può pensare che cosa
Questo è un discorso che e segmentare decisamente degradante
è stato presidente della commissione d'inchiesta sulla terremoto Mario sì post terremoto in Irpinia in altre zone del Meridione è soddisfatto delle conclusioni degli esiti di quella commissione se
Della conclusioni della Commissione Sibilia pensare che ho visto che adesso il capo dello Stato ha fatto non ancora letta va fatto una lettera preoccupato di taluni problemi
Che problemi che noi abbiamo indicato la relazione perché io dal primo giorno non so quante volte spiegai e dissi ai colleghi della commissione che una commissione d'inchiesta parlamentare non ne un'inchiesta penale nonni un'inchiesta amministrativa
Questi sono i primi punti di distinzione assoluta
Io aggiunsi più volte questo non Lima in altri circostanze che in Parlamento eccede nel fare delle commissioni d'inchiesta
Il Parlamento eccede c'è una magistratura che può funzionare
Che poi il Parlamento possa fare delle inchieste su taluni temi ma sedi inchiesta finisce sul dei fatti che sono contemporaneamente il tema di indagine del magistrato
E fatale che si creino delle confusioni per la sovrapposizioni o che si creino titanio aggettivi
Perché nessuno potrà mai inserire un segreto istruttorio ovvero in una commissione d'inchiesta parlamentare anche se la nostra è stata una commissione che ha mantenuto un certo riserbo
Abbastanza bene ecco devo dire ci furono solo se una volta qualcuno cantando ma
La commissione poi il punto che ha detto l'ha dato a me maggiori soddisfazioni e che non speravo all'inizio e che la commissione che ha rispettato i termini
Perché il Parlamento pare che preferisca le commissioni che non finiscono mai
E dalle commissioni che non finiscono mai nascono ogni tanto pettegolezzi fughe di notizie vedi che interrogazioni questioni accuse polveroni che se i polveroni servano a proteggere quelli che sono impolverati
Il danneggiano quelli che sono puliti per strada da quando esiste il concetto di polverone
Quindi questa Commissione che ha rispettato perfettamente i termini
Nel momenti in cui a constatato una realtà che il compito maggiore di una commissione ha fatto una relazione
Una delle parti della relazione e la constatazione del fatto
Com'è la situazione a dieci anni dal terremoto
In questa descrizione in questa analisi
La votazione è stata unanimi
Per questo io mi meravigliai quando il gruppo della Democrazia cristiana si estende sulle valutazioni
Perché io magistrato nel momento in cui sul fatto non ho nulla da dire nulla su come si è svolto sulle tante citazioni nulla
è difficile che abbia poi molte cose da dire sulla valutazione
Comunque devo dire che mentre si è partiti pensando che ci fossero al anche più di due relazioni la relazione è stata unica
La votazione è stata unanime sul fatto e la votazione è stata unanime
è unanime su le proposte
Cioè
E stato unanime la constatazione della malattia ed è stata unanime la cura
Lei capisce che l'astensione sulla valutazione comunque
Avrei riferito che il governo che essendo venuti in Aula Forleo sola voce
Del ministro Mannino
Incaricato dal presidente ufficialmente a dire che il governo condividete faceva Seymour tutte le conclusioni
E che non l'avesse fatto taluni stava pene che io ritengo tali valorizzando delle persone o facendo dei tassi mentre ancora
Tutti gli altri sono presso la procura generale della Corte dei Conti
Presso trarre siti di magistratura che sono competenti
Presso il ministero delle Finanze al fine di consegna alle Coming ministro mi ha subito scritto di averlo fatto alla Guardia di Finanza che avendo lavorato con noi che ad una una potesse proseguire a fare delle indagini ho sentito quando il Senato adesso alla Camera ci fu il dibattito come lei ricorda dove un paio di colleghi del mio partito
Dissero delle cose
Diciamo anomale
Uno che io non ho il piacere di conoscere personalmente che so che un docente universitario
Ma mi dovrebbe fare specie quando me l'ha fatta
Disse che la commissione sia una mossa soltanto per
Attaccare
De Mita e la Democrazia Cristiana
Io
Undici due volte un termine molto pesante parlare pochissimi minuti nella hall dicendo che alle osservazioni spregevoli
Non avrei dato risposta
Ho visto che al Senato qualche componente della commissione
Che ha votato come ho detto tutto il fatto e tutte le proposte ha poi detto delle cose che
Che vedo che se il termine tengo famiglia
Può avere un'applicazione politica questo è il caso
Presidente Scalfaro l'abbiamo trattenuta qui molto ma sono molte le domande che ci piaceva farle ci piacerebbe ancora farle in altre occasioni tanto le faccio l'ultima per questa volta
Siamo alla fine del mille novecentonovantuno alla fine ormai prossima della legislatura e forse alla fine anche di una fase politica italiana in qualche modo molti sono i sintomi di cambiamento bene o male si vedrà
Però chiederle che Timoria per il prossimo futuro per il prossimo anno e che augurio fa se stesso e a chi ci ascolta
Vede il timore dando uno sguardo al Parlamento
Il timore che ci sia frantumato Simone nella maggioranza frantumazione nell'opposizione
Entrambi questi mali sono gravi perché rendono faticosi dialoghi
Ci sono delle proposte però io non vedo che in questi
Pochi mesi si possano fare dei tassi
E quindi il discorso è affidato al buon senso dei cittadini
E sul piano parlamentare ecco questa preoccupazione per il resto come dissi in aula
Io so che mi auguro solo che chiunque eletto con dovunque schierato annientamento
Che il Parlamento è la forza della democrazia
E la forza della democrazia
Quando io ho vinto ancora qualche sentimento di amore verso la repubblica presidenziale e leggo che Mitterrand volle fasulla di fondo cava aumentare i poteri del Parlamento
Mi viene da sorridere su questa nostra capacità di arrivare non ultimi ma dopo gli ultimi non studiando le esperienze che fanno gli altri Mitterrand
Presidente io reiterato
Presidente abbastanza e che interpreta in modo mi pare piuttosto accentratore questa sua presidenza di grande insignita bisogna riconoscere ma comunque che all'interno del che ritiene necessaria questa modifica è una cosa che ci dovrebbe fare pensare e meditata e non poco
Di fronte ai cittadini a ciascuno dei giacimenti in italiano penso
Che
Abbiamo preso l'abitudine almeno un sacrificio
Se si guarda anche in queste giornate di tutto esaurito tutti ma quel cose belle e positive senza dubbio
So che qualcuno ascoltando potrebbe dire ma questi cosa voglio perché lui ci sacrifichiamo
No però il io credo che questo sia un discorso che meriti di essere fatto io non ho nessuna autorevolezza Teofrasto
Ma non sia dei geni nulla senza pagare qualche cosa nulla
Senza qualche sacrificio nulla
E quando vedo questo criticare tutto demolire tutto buttare all'aria tutto a volte mi viene da dire fosse certi italiani sono stanchi di stare troppo brevi
Stiamo corti
In aula ho detto una cosa che non è volesse ad un finale obbligato però io lo sento così
Personalmente
Io sono nelle settantaquattro esimo anno di età
E nel quarantaseiesimo anno di vita politica
Quindi il tramonto e già avanzato
Altrimenti dovrei fare come un grande amico
Che compiendo i novant'anni
Tre anni fa mi scrisse un biglietto che io Sting
Perché è splendido
E dice così Carlo Scalfaro ormai sono vent'anni due punti la vecchiaia sia difficile
Volevo fargli un telegramma dicendo vede anti bloccato venti
Quindi
Di fronte a questo si tratta di fin quando la Provvidenza mi dà salute di cercare di compiere il mio dovere
Nel modo migliore l'ho detto in aula per noi che crediamo di fine d'anno è un esame di coscienza
Però ringrazia addio di ciò che si è fatto ma anche per pensare delle cose che non si sono fatte a sufficienza o che si poteva fare di meglio
Perché vede fino a quando c'è e c'è di fronte a tutti noi che stiamo bene anche più del necessario
C'è della gente che proprio bene non sta anche se siamo diventati un Paese appetibile dove la gente arriva di corsa sperando di trovare lavoro ettari è vivo possibilità di vincere e guai a chiudere le porte anche se siamo diventati una reazione così
Impegni importanti pensare che anche da noi ci sono situazioni faticose e dolorose
Che meritano un'attenzione sempre maggiore perché nel momento in cui si è vinta alla grande battaglia della libertà mille novecentoquarantacinque
La libertà non è finita io sento ogni tanto TR caduto il comunismo demotivata non ci piove
La libertà non muore soltanto che alle aggressioni
Muore molto maggiormente e più pesantemente inneschi né a mente quando non è fisso utile non è pacata
Non ci sono dittatori che stermina hanno delle democrazie forti e vitali dittatori che vengono fuori quando le democrazie sono in stato di di marcescenza e a questo dobbiamo stare molto attenti
Quindi l'impegno
Voler bene a questa nostra Patria
Ci accetta noi politici
Ci sopportare sopporta tante cose
Non gli si parla dello stellone
Voler bene a questa nostra Patria mi pare che sia un punto fondamentale perché vuol dire voler bene alla democrazia e le libertà politiche le voleva rompere ai diritti dell'uomo che sono sempre il punto focale di ogni impegno
Tenente Buonanno e grazie per essere stato qui grazie auguri a voi buona continuazione di questo vostro lavoro importante