Bilanci e proposte per una legge mai applicata: la legge 180

Che la psichiatria di tre di territorio si rivelava più complessa del previsto e diceva
Si direbbe che i riformatori italiani stiano inaugurando una terza fase che potremmo definire di sperimentazione scientifica della psichiatria di territorio
Nuovi modelli di intervento ricerche sulle pratiche e soprattutto analisi degli insuccessi
Un'esigenza di avanzamento quindi consentita dalla legge centottanta e che non richiede per forza una nuova legge in mancanza di risorse economiche adeguate dovute anche alla crisi finanziaria e in un contesto sociale culturale completamente diverso oggi si ragiona più appunto in termini di costi-benefici e non certo di
Di utopie sembra che la sola via d'uscita sia la sperimentazione è un'analisi scientifica della situazione
Bottini diceva la via maestra di una psichiatria senza difficoltà essenze insuccessi è sconosciuta non è tempo di utopie per quanto riguarda le risorse bisogna fare di più continuino
E credo appunto che siano valide anche qui oggi le sue conclusioni di questo rapporto di ricerca
Perché lui diceva sia guardando l'Italia che altre esperienze pilota si ritrova una convergenza nel modello scientifico e sociale generale che può essere di esempio per la costruzione della nuova psichiatria
Ma spetta a ciascun estirpo costruirla sperimentarla pazientemente adattarla assistesse alla popolazione che deve servire da San Francesco d'Assisi a Giacomo Casanova per citare due estremi l'Italia ha fama di essere terra di miracoli ma qui non ci sono ricette miracolose
Forse non c'è altro da un lento accumulati di piccoli miracoli quotidiani e io spero che in questi tre giorni qualcuno di questi miracoli può essere conosciuto meglio da tutti quanti noi
Perfetto
Grazie
Ringraziamo molto spiega da relazione che c'ha almeno a chi come me non è così addentra fondato un quadro generale di comprensione
E do la parola Carlo Volpi che rappresentante dell'Associazione familiari contro il nido del cubismo
E mi riaggancio
Subito
Alla conclusione di questa bravissima relatrice che ha trattato un problema fornita
E adesso vi racconto un gran
Vi racconto bianco
Giorni fa siamo stati invitati
A partecipare ad un incontro che si chiedeva nella sala consiliare di Bracciano
Per festeggiare il primo anniversario della liberazione
Va boh Dida la liberazione gli otto pazienti con oggi
Recuperati
Dal Santa Maria gadget da in termini tecnico burocratici si parla di risibili manico pugnali come se si trattasse di David uno sfascio
Ebbene
Ha tracciato
I miracoli e verificato perché
Per la buona volontà di dei di una minoranza il problema verso imminente
Per la tenace dell'équipe
Perché non è bastato soltanto si chiama
Questi un gruppo di nove persone sono stati organizzati in questo modo
Si è trovato una vigenti in riva al lago apro una parentesi sarò estremamente concreto consentiti dilungarmi su questo particolare con un significato panetto soprattutto al suo suggerimento fatto proposte concrete
Una villetta con un assistente sociale
La psichiatra
Questa gente fa la Spezia attorno ad un tavolo intorno risentire vulcani netto in cui la Quaggia attivato
Valutare
Di segnali lavora
Questa comunità i nove persone grosso modo costa intorno ai venti milioni
Più la parte
Quindi i miracoli i piccoli Tiraspol nella terra di San Francesco ci fossero continuo
Ho detto questo per risalire a un discorso più generale Viesto capita che il tema di come i familiari
Ad uno virgola centottanta
E
Vorrei fare uno sport di superamento di questa collocazioni familiari perché non c'è una posizione uniforme da parte dei familiari nei confronti della centottanta
Non c'è ma non per colpa loro voglia abbiamo l'Italia
Grosso modo tre associazioni una ho un raggruppamento di associazioni una molto favorevole allineata alla centottanta alla fine un suo figlio eccetera un'altra piuttosto critico un'alta decisamente avversa ma onestamente e personalizzando vitamina presente il rappresentante di una situazione particolare
Io vorrei superare questa collocazione e vedere il problema dal punto di vista del familiare ed è cittadino nei confronti trecento e allora cosa debbo dire vent'anni molto seri molti obiettivi non critici da centottanta a una grande filosofia una grande impostazione ma ai cento comuni di che l'agente incontrato quanto è costata della viabilità
E cioè
I mass media del settantotto presente
Questo fatto rivoluzionari
Dato legislativo terapeutico morali civili e la centottanta
Che spezza
Le catene dei manicomi e noi ci chiamiamo curdi globulo ricordando la scena della gigante il rinvio che sommati l'oggetto scaglie puntualizzate delle applicazioni una sta per la sua libertà ma il fatto è che quando oggi avessi detto questo messaggio
Ha detto meno male si va incontro nuova politica ed allora quelli che avevano già l'esperienza tragica del manicomio hanno pensato a un'evoluzione un miglioramento dei concerti tra ma tutti gli atti che non aveva Unionfidi manicomi i contributi ma dico gli aveva telefonato a casa hanno detto meno male adesso non ricordo i tempi in manicomio e ci sono affidati ad
E quindi diciamo una terribile bianco
Cioè di aver il coraggio di dire che qui c'è stato un un inganno non può dire intenzionali c'è stato un a
Nei confronti tra pubblico più gli umori e della citazione dei
Perché quando la famiglia che presenta settantotto tanto conduce all'inizio della
Ma che cosa ha trovato
Il Brasile
Normalmente
Oppure utilizziamo Taurino
E racconti episodio inventato niente
Che alla richiesta della familiari difficili Baggio gli obblighi disturbato
Grazie buongiorno
E che il pozzo fra i
E fin quando non c'era scene che finiva così c'era il giovane medico e lo capisco si trattava di tutto una piramide al nuovo una concezione nuova e allora dice va benissimo finiti incomincia dicono ma
E poco inesperti
Anche se i politologi ma impotenti
Perché mancava l'appello delle nuvole possibili realizzati fattiva positiva
Allora che cosa è successo
Che si è realizzato un aspetto direi critico e negativo nel senso che aperti i cancelli del manico ma chi pensava che la gente chiede agli impianti dentali se decidesse di chi ha e dove andrà
In mezzo alla strada
Ed ecco i tre non due barboni ecco che alla pubblica opinione si è presentato vado dalmatico di biliare dibattuti svalutate abbandonata a se stessi unicamente dalla data al capo
Allora l'investitura ricevuta
E impaziente l'ammalato che un certamente esplode cita la Martucci di vicino
E la la tutta la la pubblicistica alla stampa il malato uccide la madre dichiara lettera centottanta e per i manicomi
Quindi si determina tutta una formaggio di pubblico Pignone posti perché quindi che l'aspettavano favorevolmente approfittano organizza Pelligra criticavano guardi riqualificare quindi per combatterla tra loro e dovrà avviarsi
Eccome incontro risalire
Questa china di disinformazione
Quindi l'un tributo a carico
A quegli altri assegni familiari che sono critiche detto l'argento di tutta che son passati tredici anni allora si vince ed ecco la relazione della commissione ed ecco alcuni episodi che dicono ma non siamo ancora all'anno zero
Gli avvocati
Anche da una parziale realizzazione cento da perché tantissima gente chiede che si indaghi mi sono convertita trecentottanta
Ma non tutti hanno la possibilità di conoscere di partecipare di inserirsi di lottare pertanto gli atteggiamenti
Siamo dei degli utenti soprattutto dei familiari nei confronti del centro Italia
è parzialmente positivo ma rivendica una progressiva
Attuazione Graceffo tanto più se strutture
L'altra parte che invece contraria e antiche
Dando per scontata la fuga Bonafini
è influenzata da quel gruppo di internet in un suo recente libici culturali economici che tende invece e milionarie piccoli ma dico ma facilità favorisce la politica il conflitto in case di cure psichiatriche
Ed allora
Come è difficile orientarsi detta citazione
Giorni fa in televisione
Un certo dottor Bondi forcing risposte in polemica al convegno che ci dà il volto il BTP balsamiche importante convegno purtroppo ho accettato dal governo importantissimo convegno inquinanti molte associazioni erano presenti reparti battaglie di civiltà
Da risposta questa penso poi se la meno aspetta poi atteggiamento dice ma pentimento centottanta e realizzabile
è una cosa fuori immaginate cosa corte dei dagli utenti la realizzazione di questa legge
Mi sono spaventato perché davanti a un atteggiamento di questo tipo
I dura piena di trasmissioni dalle tredici e trenta rivolta ai cittadini cosa ne pensa la gente
è una legge da pazzi e quindi vanno a portare governativi base assai
Come i furti aumentano dura spicciola patto d'Urbino quando dice e negli ultimi giorni i giovani che è una cosa Luna vale la controparte sherpa nello schieramento che si oppone a queste posizioni
Dovrebbero essere famiglia e gli operatori
Allora
Fatti apposta benissimo
Allora facciamo una constatazione occhiate perché importantissimo convegno e contiamoci quanti siamo
Giorni fa si è svolto acconsentiva tredici un convegno di altissimo livello amici miei è riempire le attuali tenuti presenti gli ascoltatori e non più i rapinatori
Quindi ogni fase infortunato grande convegno del no coordinamento di associazioni vi debbo dire partecipanti sino un grandissimo intervento in quanto tutti
Il governo è rappresentato però tutto segretaria anche diamo uno che non poteva parlare cioè non c'era una sponda allora oggi attorno le conclusioni di questi lavori doveva come si Nardo connessi vogliano verso una certa agitazione pentito che abbiamo elenca le situazioni concrete il Parlamento sta esaminando il disegno di legge dovrei ma intanto non sappiamo se come quando per la prova ma chi è la sponda d all'orientamento della commissione cioè se riteniamo che sia alcuni poli quindi che alcune cose che disegni di legge governativo non vanno bene ma integrato alla prospettiva da parlamentare chi è l'interlocutore di prima divisioni che lavora e lo liberiamo che nostra lavora oggi i vertici volatile conclude modellato convegno da un anno per un voto dispongo quell'atto convegni ancora notammo un punto di coordinamento in allora a me pare che se per il disegno di legge vandali se portato avanti poi non so che succederà di Fabbrica Peroni comunque che una commissione parlamentare questo grande compito come gli interessi veri legittimi della società quindi dei familiari di utenti vengono rappresentati e difesi
Chi li rappresenta con quale rappresentatività con quale porta quindi che Chittò inchieste debbono essere raccolti in queste opinioni questo orientamento pecche posizioni giuste e legittime deludente recita
Secondo problema
Non è Daniel debba finanziarie mi sappiamo problema rete finanziaria contribuzioni dirigente apro una parentesi da quel giorno leggevo che lettini un voi sapete che è uno dei più ogni alibi di partecipazioni carico di debiti chiaro debiti dubbi accurato però adesso assume l'attacco di Dettori centrale con stipendi che vanno dai centonovanta duecentocinquanta inviolabili era chiudiamo la parentesi le vogliono baffi dell'economia la stabilità allora io che ho citato prima alle diciotto imbracciano il miracolo di braccia che cosa costano otto pazienti così gestiti i vicoli informato sui capi intimi che cosa comporta l'invece nove pazienti ricoverati il case di Bindi mediche e psichiatriche i privati sappiamo che la vede cinque milioni
Cinque per quarantacinque allora le attese da nessuno ospitati in ospedali psichiatrici Badoglio Guidonia che certamente sarà ben custodito un forte bande l'avvertimento belletto pulita eccetera ma non è avviato a recupero non c'è riabilitazione non c'è assolutamente prospettiva di utilizzo per i depositi e allora terzo punto che cosa costa un paziente ricoverato in ospedale commerciante da
Ho chiesto un personaggio importante che ad un compito battente chirurgia che Costacurta un paziente Assante avrebbe accertato non lo sa allora
L'aspetto
L'aspetto sanitario la Regione Lazio gli interventi di casa nostra ringrazia spende cento miliardi stanno la psichiatria
La gran parte Bertipaglia pagamento credere presso le casse private
E qui enorme investimento sul piano concreto che risulta che
C'è una statistica uno studio certamente origini che mongoloide simili correlati ed è cominciato tempo avuto queste condizioni tu iconici amici trova a una sbarra per prospettiva non giudice nessuno
Ma attendiamo che qui gli ottanta miliardi spesi per il modo una deputato
Al
La Regione Lazio induce gli anni ha speso seicento miliardi
Domando quante strutture intermedie avremmo potuto Foschi e d'altro canto c'è una realtà vi dicevo plausi Giarda anche una certa parte politica di quelle più vicino perché troppo
Io primario ecco
Un patto zie
Appalto dieci di questo di però politica miliardo Paloma
Meno male dice che ci sono le case figurativa diversamente non sa mai dove mandarli Doris da allora qui a Roma l'operatività limpido ti mangi da una parte subito cosa abbiamo fatto abbiamo di c'è una situazione di separatezza in questo settore
Giorni fa per convegni qui riguardò poc'anzi lo svolgimento il rappresentante della malinconia in gabinetto siamo tutti separati anche ricerca scientifica nei confronti di problemi c'è una grande separate
Quindi occorre fare uno sforzo
Di dialogo perché non ci basta gestire l'esistente e noi diciamo a voi scienziate voi docenti universitari ago ricercatori ma comunque Venini cantautori impegnati battibile accuse visto ben lance
Ma possibile che dobbiamo gestire soltanto l'esistente fra i prototipi per mentale punti votiamo fare portare avanti nel capo inattese che vi stupirà con l'avventura facciali di politica Francia quindi gestiamo
La sanità al
Abbiamo un problema d'ordine nazionale a livello nazionale che i Parlamenti occorre trovare un punto d'incontro di convergenza ben parate disegno di legge gli emendamenti undici Stati indispensabile da parte però
In attesa che venga la legge grave della legge piccoli leggi regionali
La vogliamo attuali metalliche digiunare
Ebbene vi racconto un altro fatto a lei Presidente perché i fatti siano più importanti dei principi vennero sono più facilmente comprensibile
La Regione Lazio per i mila novecentonovantuno ha stanziato ventisette miliardi in conto capitale chiare strutture anche interventi
Armate drogato lo stanziamento aveva in maniera caotica ma pressante associazioni parlamentari diventi dolci sono andata a dire condita costi sociali
Aspetta nel progetto sapere che nel Lazio però tempo fa richiede un po'fa per su primi alla inadempiente delle maglie utile aveva nominato il commissario ad acta alcuni competitiva una piccola
Il ventiquattro Brighenti di qualche tempo perché
Dagli anni quaranta punti certamente bottiglie in quanto in un certo modo Monte però in mezzo riceverlo almeno dodici tanto come ad un primo
Di
Allora siamo andati a dire che cosa fate in ordine vento pensato oggi
La Regione ottenuto pure struttura già uno dei finalmente davanti al Presidente della Regione nel mese di settembre un gruppo di famiglia rappresentanti dei Comuni della Regione ci sia quindi abbiamo chiesto un incontro urgente con l'assessore l'appuntamento è tiepido venire pressanti ventotto settembre c'è
Siamo andati in quanto assessore abilitando gli aspetti sette miliardi dalle tante le cose che facciamo sì so che ci sono però ancora dall'incredibile perché CIPE chi voglia ricondurre
Beh aspettavate dell'episcopato dieci metri a protestare leggibile ripubblica
Pongo peggiori malati compiuto gli studi i progetti e di richiedere i commi sei riquadri l'aggiornamento e poi c'è la seconda fase di passaggio di Progetto dalla
Bagnoli pubblici e per l'esame dei debbo dire che i progetti siano venuti del corridoio fra la sanità ai lavori pubblici pertanto aveva racchiude ventuno dovuta
La sede storica dappertutto questa protesta imputabilità larga rappresentanza eccetera
Ma vediamo è un vizio non voglio perché non mi diceva che potranno già comando idraulico ridisegno comunque davanti ed altri diciassette l'edificio ciò chiediamo collabora classe sociale gli astenuti incarico l'impellenza aiutami eviterà indipendentemente dal fatto che la sinistra voglia cerchiamo di realizzare perché diversamente il bilancio rischiamo profonda
Se vede l'accettazione e qui sulla situazione se lui non riusciamo
A trovare concordo forse perché mi ha dato dalle veramente trasversali non voglio pensare ad un partito garofano bianco troppo rumoroso ed era proprio del vertice pongo un problema di natura politica quanto un patto di quindi ci deve la trasversalità un problema che interessa tutti non ci chiediamo che ce l'abbiamo anche potevano c'è poca allora tutte le forze interessate arrivo alla risoluzione di questo problema
Siano essi famiglie che debbono trovare un punto di contabilità mobile non lo Sporting
Ma gli stessi operatori sanitari che parte cioè se non altro volenterose capaci una renderti ma divorante capacità citare indicati sia sono poste in da chi lavora
Pausa prima dirigente USA non voglio importare i agli atti risultati nemmeno la testa dell'autobus per la da fare bisogna dodici allora ad oggi
Perché Zongoli ligure in terribili difficoltà rispetto a questo impianto tenuto ben importati ed allora occorre prendere cura di Federlombarda il problema e una giorni globale pertanto piano
Con buona volontà preceduto anche sport siamo riusciti a Benvenuto non tanto
Rappresentarvi famiglia
Magistrati Achille proprio opera quattrocentottanta ci fa cercando di impegnare anche la carcassa anche come tutte le perdite facciamo fronte comune Piave il primo
Una maggiore possibilità di incidenza dipinti di capacità contrattuale Alberto nepotismo di vinci perché in attesa che venga la legge che succede che motivo non possiamo fare niente perché non sappiamo quando fa la nuova legge la nuova legge non c'è è un'ipotesi di lavoro abbiamo applicato
Quindi fate fronte comune prima intanto per dibattiti economici perché le somme intascate abbiamo detto la soluzione di questo orribile problema no abile banchiere tra
A Mila molti Minerva globale
C'è una debolezza intrinseca i rappresentanti di Calabria che colpito da questo dramma una una possibilità l'appoggio di parteciparvi fulminanti di volontariato che si muove
Dalla famiglia inchioda
Dovranno
Quando questo cammino vitamina l'acido ha dato tutti i punti di vista quindi questi ritardi farsi carico di visti avere voce in Georgia pertanto lo strappo
Ripeto
Tutte le volte agenti si approda questa collaborazione detto Comitato cambia la caparbietà di trattare discute il novantuno equilibri grigie Donato Colucci e con lo stanziamento che è poi il tema della evocazione risulti dichiarate audaci e tanta gente che vive in famiglia l'anno dopo sottile lo vorrei fare vibrazione ma se non abbiamo verrà da una rappresentatività una volta conta ma noi continueremo Appia a lamentarci a dire Parco Bove governatorato
Qui del Portorico ha commentato la psichiatria
Roberto divertita agli operatori sociali per dei sanitari famiglia discutano la Bonino
Scene che hanno delle soluzioni ripropongano lei sostengono nei confronti della
Devi più e più competitivo
Giorni fa invitati da bacchetta Lusetti le imprese a da punto d'incontro con i i cosiddetti garantite da urti importanti di Roma la dunque
Vi debbo dire che alla fine di questo incontro
Ci siamo sentiti dire grazie
Di ex detenuti
Invece problemi riconosceva
Grazie precedenti Pizzato cerchiamo di continuare rapporto per collaborare per cercare gli sbocchi fra c'è anche un problema di conoscenza di rapporto promette che per esempio il vapore si fa la piccola elegante così
Laddove si è il rimborso spese altro per lavori che va apparve al domicilio perché vogliono da ritardi della del danno un automezzo a quello delle aule che consiglio gli operatori la psichiatria quello dei separati anche la Cina separazione dello stesso campo della sanità
Ed è chiaro insomma un certo distacco doloso concluso inseriti e d'altro canto all'i problemi dell'abito da discount vecchie casette inutilità alimenti sulla spinta di pressioni paesi in cui la popolazione dicono che non c'è giuridicamente non c'è Battisti materici
Lo sanno i più deboli
Ebbene vedrebbe in segmenti deboli per patente porta
Questa è una speranza che Ciani ma tutti io credo quello di riuscire a capovolgere questa tendenza che così drammatica nel campo psichiatrico ma che è presente in buona parte credo ormai
Nell'Italia
Per cui c'è sempre questo senso di non aver risposto di essere contro un muro di gomma di non riuscire a modificare in alcun modo e anche che gli interessi che si oppongono sono interessi per cui val meglio spendere quaranta milioni per un agente che venti
Perché probabilmente quei venti andranno tutti solo nelle spegnere il veggente
In quei quaranta chissà quanti ne vanno per il degente e quanti ne vanno per comprare i materiali che non si usano macchine che non si trovano e così via o conti con più difficoltà credo che mette fine a questo sistema come a tanti altri vuol dire incidere su delle realtà così ben sedimentate che è molto difficile perché le reazioni sono molto violento
In qualche misura allora la disorganizzazione è un'altra faccia del un po'di terra in qualche modo
Se ci pensiamo agli occhi mi capita di non mangio dai intenzioni
Mutante avallata da quell'altro che si faceva firmare è probabile che tale tipo di meccanismo da occhi spesso di di schermi rifiuto sono in genere
Rischia per cui credo che vinto dovrebbe muovere forse io pensavano mentre lei parlava anche il tribunale del malato cioè anche in campo psichiatrico mettere in piedi qualcosa che sia di protesta perché una pedata che poi secondo me in modo diverso ma si congiunge a tutta una serie di altri proteste che stanno sempre più un montato ora
Io non so se vogliamo do la parola ma Luigi Cancrini e proseguiamo direttamente poi apriamo subito il dibattito perché voi pensate di fare cinque minuti di Brecht ma ho la sensazione che siamo andati troppo avanti sono le dodici e quaranta
Ho dopodiché noi andremmo tutti a mangiare qui vicino con lo dico subito più che vedo qualcuno a Brasilia alla francescana che sta qui a
Pentimento in maniera tale che poi possiamo riprendere tranquillamente per le tre e proseguire inverso le sei allora abbandonando la parola
Sembra che la caratteristica
Dei dibattiti insaputa
Sulla centottanta
Tutte le volte che si ragiona sui dati di fatto cioè sul tentativo di analizzare
Le cose come sono andate
E c'è abbastanza tempo diciamo per analizzarle
Ci si ritrova sempre un po'sullo stesso discorso cioè
Da centottanta è stata una idea splendida
Culturalmente significativa
I risultati sono stati positivi laddove si è tentato di attuarla sul serio
Tutte le insufficienze che vengono denunciate dipendono dalla mancata attuazione e non dal fatto che l'idea contenuta nella legge fosse sbagliata questo mi pare che sia il punto diciamo di convergenza fondamentale
Fra la relazione parlamentare che Carlo ci ha riassunto le osservazioni lo studioso esterno che viene per conto del suo governo
Che sta ragionando sul modo di impiantare i servizi psichiatrici in un'altra regione del mondo
Aggiungerei anche se qui non ci sono non sono stati citati un po'tutti i rapporti che sono stati fatti dall'Organizzazione mondiale della sanità sul sistema italiano sulle esperienze psichiatrica avanzate in questi ultimi venti anni
Ora questo diciamo sembrerebbe un punto di partenza per il ragionamento successivo
Dobbiamo fare il conto però con
Una serie invece di Emory difficoltà problemi che vengono posti da fuori
Di questo insieme di persone che ragionano in questo modo
E io vorrei appunto ragionare un momento su questo sulle difficoltà che si sono incontrate
Proponendo l'idea che accanto alle difficoltà politiche
Che esistono e di cui si è parlato a lungo
Difficoltà amministrative che esistono di cure a lungo si è parlato ci sono però delle difficoltà sono di ordine culturale
E che corrispondono
Alla come dire forza
Delle novità
Introdotte dal discorso di Basaglia rendere nuova psichiatria
Io ho cominciato a studiare Psichiatria
Al termine degli studi di medicina e quindi all'inizio degli anni sessanta
E
Non posso non ricordare quanto fosse diverso il quadro
Con cui ci confrontavamo allora
Noi vivevamo un'epoca in cui nessuno metteva in discussione
L'assunto di base
Per cui la malattia psichiatrica è una malattia come le altre
Biologicamente determinata o in via ereditaria o in via di cause correnti
E alla quale bisognava far fronte con provvedimenti di tipo essenzialmente fisico
Fossero medicamenti che pur si cominciavano ad usare fossero ancora di elettroshock o l'insulina sciocche e così via
Tutto il resto cioè lo stare vicino al paziente l'occuparsi di lui
Il dare un tipo di assistenza che fosse anche come dire umanamente valida corrispondeva piuttosto l'aspetto caritativa infermieristico consolatorio diciamo così
Ma sembrava non avere in sé la forza
Di pro di una proposta culturale ed intervento alternativo
Naturalmente c'era una una controcultura molto minoritaria
Ed era all'ora in Italia quella psicanalitica molto minoritaria in quella fase l'Italia ha avuto rispetto ad altri paesi europei una fortissima resistenza ad accettare l'influsso psicanalitico
Ci sono dei bei libri scritti sul modo in cui il regime fascista particolarmente si oppose al discorso psicanalitico
E tutti ricorderete che Germani provenienti nazisti bruciavano fra gli altri libri di Freud ed erano considerati in qualche modo di un'antitesi del discorso su cui si basava il primato della razza e quindi dell'eredità cioè tutto ciò che è determinato biologicamente andava bene tutto ciò che invece veniva in qualche modo dall'ambiente
Dal sociale diremmo oggi o dal familiare comunque dalle influenze interpersonali
Era poco interessante poco rilevante non era scientifica o andava non presi in considerazione
Ora il problema è che quando Basaglia comincio a ragionare che negli stessi anni cominciarono ad uscire dei libri della Feltrinelli la collana di psicologia e psichiatria
In cui
Si traduceva nei contributi diffida fra RAI ma non i libri di di Sullivan brutali degli Stati Uniti c'è stato un periodo molto vivace molto bello molto interessante in cui si comincio a sfidare diciamo questa
La cultura prevalente
Però questa sfida avuto delle caratteristiche dal punto di vista della delle risposte che si sono avute estremamente curiose
Che sono sintetizzate lo faccio molto rapidamente dalla storia personale di Franco Basaglia
Perché Franco Basaglia che all'Università di Padova come assistente
Si rende conto che un certo punto che l'università non è il luogo
In cui diciamo una preparazione di tipo che lui aveva antropologico esistenziale che significava vado con la storia della persona che sta male la ricostruisco all'interno del colloquio con lui
Non trovava spazio tutta la Psichiatria la psicologia erano sperimentali nel senso che bisognava mette in rapporto il corpo con la manifestazione del disagio psichico
E a un certo punto Basaglia accetta la proposta di viene fatta di andare a dirigere l'ospedale di Gorizia
Quindi lui siamo a uno sciocco molto forte Gorizia un ospedale di che sta a poche a pochissima distanza dalla frontiera dal muro dell'ospedale c'è quasi subito dopo il confine
Con la Jugoslavia e il problema di questo ospedale era che esistevano grandi sacche all'interno di rifugiati
Che non avevano trovato spazzi diciamo nella nella comunità
Persone la cui vita era stata segnata da vicende che nulla aveva a che fare con la psichiatria se non nel senso diciamo del fatto che loro non erano stati capaci di reagire di adattarsi a un contesto molto difficile
Basaglia che entra dentro a questa situazione con l'idea di ricostruire le storie mette in opera un provvedimento semplice ma di straordinaria efficacia nel determinarsi poi di grandi cambiamenti nel campo della psichiatria sono le assemblee
Le assemblee di reparto sono situazioni come questa che c'abbiamo qui in cui a turno ogni mattina un paziente racconta la sua storia quelli che sono in grado di raccontare
E al racconto di questa storia concorrono evidentemente gli altri che lo conoscono o altri che venendo da fuori dall'interno dell'ospedale hanno fatti particolari dentro
E attraverso il racconto delle storie e quindi la ricostruzione della vita delle persone che i sintomi perdono la loro priorità
Voglio dire la persona x non è più colui che presenta un delirio
Ma è colui che essendo nato l'ha poi dopo è andato lì ha incontrato questa tre persone queste difficoltà e che a un certo punto ha denigrato spesso in rapporto ha delle difficoltà crescenti
Della sua questo è il grande campione
Però perché questo cambio
Io dicevo avviene dentro l'ospedale e non dell'università
E quante conseguenze andrà a questa cosa
Ecco qui c'è secondo me uno dei misteri dolorosi della nostra psichiatria moderna perché in effetti Basaglia porta avanti il suo discorso da dove può portarla avanti
Cerca tutte le anzi possibile alleanze possibili perché basali uomo politico solido rapidamente sente di gente e che si muove molto bene sul campo delle relazioni
Però lui riesce a sfondare praticamente sul terreno della psiche di ospedaliera
Ma non passa mai dentro l'università
C'è una strana storia a questo punto in cui come dire molti di voi poi si trovano coinvolti in vario modo
Basaglia tenta l'attacco frontale alla psichiatria ufficiale universitaria
C'è un congresso della Società italiana di psichiatria e si deve tenere a Bologna tutto universitario con come quadro
E Basaglia chiede che era distribuzione delle operazioni degli interventi si sia una c'è un tener conto di queste novità che stanno emergendo universitari si chiudono a riccio e questo non succede
Coloro che stava dalla parte di Basaglia rinunciano non vanno e il Congresso si svolge in un'atmosfera in cui partecipa ne parlano solo coloro che sono contro basta
In un congresso successiva Milano Basaglia vattene invitato ma quando parla viene interrotto lo scontro violentissimo insulti reciproci congresso viene interrotto e la rottura e definitiva
Che a questo punto un concorso uno di quei concorsi universitari
Di cui ancora oggi i misteri sono sempre gli stessi piangono perché le cose si ripetono sempre in questo Paese Giusi denuncia le più si ripetono sembra come che le denunce diventano corazze protettive Luigi Montella gli ha già denunciato quindi non non è successo niente
Ma Basaglia su questi nove posti che sono in concorso uno lo ottiene perché
Insomma ci hanno qualche esitazione dire no
Però cosa succede che nessuno lo vuole
Siccome le facoltà devono dare il paniere e alle non trova posto da nessuna parte
E alla fine soltanto Parma lì da una cattedra di Igiene mentale legge per nove mesi prima di andarsene perché capisce che non serve a niente
Questa storia di Basaglia con le università secondo me rappresenta il vero grande problema della incomplete uno dei veri grandi problemi della incompletezza del discorso di attuazione da centottanta perché
Perché accanto agli universitari si muove
Accanto dietro in sostegno degli universitari che rifiutano il discorso delle centottanta
Si muove rapidamente tutto il capitale dell'industria farmaceutica
E qui evidentemente diciamo la lotta si fa impari
Nel senso che entusiasta cittadina persegue la sua strategia di diffusione del prodotto
Ma la diffusione del prodotto presuppone una cultura medica media
Nell'ambito della quale se usati in sogno non è che gli si chiede perché residenza ogni per se uno sa dei problemi danze non è che si cerca di capire cosa è successo nella sua vita
Ma riusciranno Anzio litico e così via
Tenete presente che sulle stime diciamo di mercato nei paesi del dei Paesi industriali avanzati in quella fase fine anni sessanta primi anni settanta l'industria farmaceutica tende a portare dal cinque per cento del fatturato gli psicofarmaci al quindici venti per cento in Italia
Si stenta all'inizio ma poi lentamente si deve procedere
Perché è importante l'università
E l'Università importante vetri si formano i medici ora se
Noi ragioniamo un attimo in termini di mercato
Che gli psichiatri prescriva non meno psicofarmaci alla fine e anche poco importante per l'industria farmaceutica i grandi prescrittori di psicofarmaci sono i medici
Un tempo condotti oggi convenzionati sono loro sono loro che fanno mercato
E in questa fase succede di tutto io ricordo insieme a un pediatra collega del del Bambin Gesù che lavorammo a agli incidenti provocati da un neurolettico rutena Zina che veniva somministrato ai bambini
Da da zero fino sei anni come piccolo sedativo
Illumina tutto tutto ciò girava con una facilità enorme
E in questa fase si determinano un sacco di guai
Dal centro di Farmacologia all'Università con un gruppo di colleghi facemmo una revisione casistica dentro l'ospedale psichiatrico Santa Maria della Pietà
Penso che Alberto forse se ne ricorda
E né verificammo allora delle situazioni allucinanti c'erano pazienti che prendevano lo stesso farmaco la stessa dose chiaramente piuttosto alta quattrocento milligrammi di piccolo Promazina ad esempio e la prendevano scritte ricetta sei anni fa
Va bene e per sei anni non era mai cambiato nel dose nel
Insomma ognuno di questi pazienti è buone investimento invece
Il problema era che avevano degli effetti secondari di cui nessuno si accorge un venti per cento aveva dei danni elettrocardio grafici su questi dosaggi su tempi lunghi
Altri avevano problemi negli occhi altri avevano problemi nel fegato l'evento cioè lo studio di queste persone dimostra che questi farmaci non solo non aiutavano il loro disturbo ma altri disturbi provocavano spesso abbastanza importanti dal punto di vista fisico
Tra cui quelle famose disc cinesi e cardine quel movimento della bocca delle mani notte poi diventa mio deve sibili e che segna no tanti dei pazienti che sono stati hanno un quell'ospedale
Ecco allora che diciamo si comincia un po'a vedere una cosa secondo me in quegli anni in modo molto chiaro ed è un elemento su cui poco si riflette
Che la rivoluzione portata da Basaglia
Basaglia è stato in qualche modo il il portabandiera e comunque l'esponente più significativo
Beh rappresenta una rottura non solo dal punto di vista organizzativo ma dal punto di vista culturale
E che quello che lui introduce con sempre maggiore forza è un orientamento che oggi chiameremmo di tipo psicologico
Sentendo la parola psicologico in un senso ampio evidentemente ripresa di tipo psicologico della del disturbo psichico del disagio psichico
Che perde la connotazione di malattia
E sempre di più assume quello di destino
Sono le parole di bis vanga da cui partiva la sa
Questo però adesso voi mettetevi un attimo nella dimensione propria
Dello psichiatra che aveva studiato o del medico che aveva studiato un altro tipo di Psichiatria qualsiasi arriva di fronte il paziente e all'improvviso gli si chiede di considerare questa persona come portatrici di un destino invece che di una malattia
E non sia devo battere cosa o cambia mestiere istantaneamente perché capisce che non è più quello che lui
Non era stato addestrato a fare questo quindi non lo può fare
Oppure tenta di riconvertirsi
Apprendendo dall'esperienza nuova dal contatto con i colleghi dello scambio e così via è questo un certo numero d'affatto
Oppure fa finta di non capire e davanti comanda la prima diventando però un elemento di rottura formidabile dentro al movimento che invece esige cose nuove
Questo è successo particolarmente a Roma e l'abbiamo vissuto da vicino quelli che hanno vissuto questa frase perché
Perché il combinato disposto della riforma dell'assistenza che li porta fuori dal manicomio anche gli psichiatri oltre che i pazienti
E dell'anzianità di carriera che definisce chi devono essere i primari
Fa sì che i più biologici meno adatti ad affrontare culturalmente personalmente le novità dell'assistenza psichiatrica sono quelli che vanno a dirigere tutti i nuovi dipartimenti di salute mentale si innamorò nemmeno così
Cioè i centri di salute mentale vanno nelle mani di persone che sono a me che sono contro la riforma e che non la capiscono e che non sono in grado culturalmente umanamente di gestirlo
Spesso con mezzi paurosamente insufficienti in situazioni estremamente drammatica dal punto di vista organizzativo ma soprattutto con questo carico personale
Cioè l'incapacità di proporsi loro come attori in una riforma che non capiscono che è passata sopra le loro teste che nobilita
Funzione io direi di iniziare e allora chiederei a coloro che devono parlare stamattina quindi Carlo Bersani
Silvia Mazzoni
Boldi di venire qui vicino a me allieve che siccome siamo così pochi se complice anche il lo sciopero insomma la manifestazione dei coltivatori diretti e di tutti i bambini d'Italia che fa NATO allargata e questo ebbe a Roma sud è bloccata dai coltivatori Roma Nord Bellini e quindi pochi
E confetti capitano queste male
Per cui poi che intanto iniziamo siamo pochi poté questo però ci permetterà di avere una discussione
Magari più vivace e di potere intervenire anche un po'tutti io mi presento sono Arianna Montanari sono al presidente del club punto e a capo che i club che a organizzare atto questa dibattito perché abbiamo pensato proprio alla centottanta ma perché ci è sembrato emblematica di una situazione dentro cui viviamo in Italia una situazione per cui si fanno le leggi si fanno le regole nessuno li osserva nessuno pensa di essere vincolato e nessuno pensa di applicare abbiamo un Presidente da Repubblica che firma un Regolamento ma ritiene che lui non c'è vincolato a quel Regolamento
Facciamo delle leggi ma nessuno pensa che sia dovere di applicarla
Scriveva Goethe nel viaggio in Italia che l'Italia si capisce dalla Sicilia
Sono stata due episodi che mi hanno colpito ultimamente via Portico Couto con dei Sicilia uno e stato cercando una strada un bambino amico di famiglia che nipote di un famoso politologo che si chiama Mosca e andando a Palermo di origine palermitana cercava la strada intitolata vista no
Questa via Gaetano Mosca c'era sulle pagine gialle di Palermo dell'ottantotto ottantanove una strada molto larga
I nemici di Palermo dicevano che non ero mai sentita era una strada molto grande vicino al quartiere Dell'Atti partiamo la mattina con i bambini a cercare la strada no no e giriamo per mezza mattina inutilmente perché nessuno conosceva via Gaetano Mosca
Alla fine un signore ci indica un palazzo vediamo su un unico palazzo scritto con un pennarello via Gaetano Mosca e capiamo che la strada doveva essere fatta perché bisognava buttare giù due muri tre cortili quattro palazzi e poi si faceva fra però intanto sulle pagine gialle la strada da due anni c'era cioè il fatto di averlo deciso era un fatto
Non importava che poi si facesse realmente
Il punto voi la che in qualche modo l'avevamo dichiarato
Ora questa particolarità che ad esempio mi è capitata anche poco tempo fa noi Paris ci occupiamo molto dei referendum e quindi la raccolta delle firme per i club che sono stati tutti tra abbiamo telefonato a Messina e questo Presidente di questo club persona integerrima è bravissima c'ha detto molto contento per loro ha messo su un comitato per il referendum
Aveva fatto varie riunioni aveva collegato fra loro diverse forze politiche
Abbiamo chiesto e le firme ne avete presi dice no quelle no
Perché in effetti non importa cioè l'inquietante e avere deciso ora alla centottanta emblematica per tutta l'Italia di questo meccanismo si fa una legge molto avanzata
Si scrive e non si preoccupa di applicare su questo subentrano i volontari l'Italia è forse il Paese al mondo che ha un maggior numero di volontari
Cioè di persone che volontariamente lavorano e mettono la loro opera siamo un numero altissimo soprattutto fra i giovani d'altronde basta pensare alcune anche organizzazioni cattoliche il patto per titolare dell'Italia e che tutto il settore pubblico e composto di volontari nel senso che si più con l'inquilino che va in un ministero si rende conto che l'ottanta per cento tende a non lavorare e c'è un venti per cento che lavora quindici ore al giorno sono i volontari sono proprio volontari perché questo non vuol dire che loro prendono di più ne vuol dire che fanno carriera lo fanno per un senso loro personale la stessa cosa vale alle Poste segue data la posta troverete che sono due Kanno delle code lavora e cinque che chiacchierano sono i volontari
In anche la centottanta avuto i suoi volontari per cui ci sono state delle iniziative molto importanti molto belle
Che in alcune parti d'Italia dei volontari i volontari perché era giusto dovuto a loro non certo dovuto rispetto per la legge che nessuno rispetta hanno messo su delle iniziative importanti
Ora all'idea nel nostro club è quella di cercare di trovare delle soluzioni ai problemi delle soluzioni che siano pratiche che riguardino la riforma dell'istituzione e quindi importante che è quello che è avvenuto perché in realtà nonostante che la decisione diventi fatto senza esserlo non toglie il fatto che modifichi in qualche modo la realtà
Evidentemente anche sì la centottanta non ha avuto un'applicazione reale ha però visto il modo un insieme di meccanismi che hanno in qualche misura modificato una realtà preesistente
I problemi ci sono
Ma questi problemi vanno affrontati alla luce di ciò che è stato fatto perché molto è anche stato fa e in questa ottica che in realtà abbiamo pensato qui stiamo dibattito partendo un po'proprio dalla centottanta dove ha funzionato come ha funzionato chi l'ha fatta funzionare quali sono le esperienze che valgo
E detto questo quali sono le proposte per rendere finalmente equa e funzionante una legge su le disagio psichico in Italia
Ed è per questo che chiediamo a tutti quelli che interverranno di cercare di porre l'accento proprio sul concreto cioè su che cosa tutti possiamo fare come si può risolvere questo problema ringrazio tutti e darò la parola a Carlo Bersani che ci sarà un
Disegno un
Ci dieci dirà come la Commissione sanità del Senato aggiudicato il funzionamento della centottanta da quando è entrata in vigore fino ad ore
Ma ora mi sento
Tanto siete vicini quindi potete capirmi con tranquillità
Dunque innanzitutto io sono invece sostitutiva del del senatore Benigni quindi dovete scusarmi ho potuto in realtà soltanto tracciare un sunto quanto di un rapido in qualche maniera approssimativo possibile della relazione del senatore meno otto
Anche perché in in questa sede non conveniva non mi è parso che convenisse lasciarsi andare tutte le suggestioni possibile che vengono dall'abitazione
Intanto la relazione e che viene presentata la commissione permanente della sanità discussa e votata con con con ampi consensi
E segue una serie di di di sopralluoghi effettuati da alcuni membri della Commissione dal nove maggio ottantanove
Al ventinove marzo mille novecentonovanta cosiddetta in relazione all'acquisizione di elementi informativi sullo stato di attuazione della legge numero centottanta mille novecentosettantotto ed è in data quattro giugno mille novecentonovanta mini molto recente
I problemi che loro si pongono che i commissari si pongono è l'accertamento se fino a che punto è in che modo sul piano istituzionale ed organizzativo fossero state risolte le problematiche principali connessi all'applicazione della legge numero centottanta
Progressiva destituzionalizzazione degli ospedali e psichiatrici destinazione alternativa dei dimessi gestione dei pazienti non dimessi organizzazione dei servizi sul territorio come centri di salute mentale dei ospitata a questo punto loro che cosa fanno una serie di sopralluoghi in particolare ad Agrigento riduca l'abbiamo vera Venezia Cagliari Roma lieti e Trieste
Io parlerò di cose note più o meno già tutti
è interessante però forse vedere un attimino perché prospetto viene osservata a livello istituzionale questa realtà dei commissari perché naturalmente loro che vengono da estrazioni politiche riverse
Ci si aspetterebbe in qualche modo si trovassero in dissenso mentre è l'immagine globale che ne viene fuori in realtà e di un consenso abbastanza compatto almeno nella linea generale euro partono da Agrigento
Dal sud al nord e in qualche maniera avanti la vedremo in ordine alfabetico
Trovano una situazione disastrata trovano una situazione disastrata
Non ci sono più ricoveri per ottantuno ma di fatto la USL è già sotto commissariamento vi sono degli interventi di restauro
Però loro afferma no che vi è in generale un'assoluta mancanza di strutture extra ospedaliere e pertanto la legge non ha di fatto potuto trovare applicazione rimanendo inesistenza hanno struttura di ricovero in definitiva di custodia
Per un numero di dirvi ricoverati nel periodo precedente
Ho poi da rilevare perché loro lo hanno ben presente molti di questi soggetti sono di fatto degli handicappati bisognosi di assistenza non propriamente psichiatrica
Sono stati stanziati già quaranta miliardi vero strutture alternative ma rimangono stanziati ed evidentemente
Sono sono non sono ancora pressati resi esecutivi da con regolamento regionale
Pongono l'accento su ampie aree di pregiudizio da parte del contesto nel quale si dovrebbero muovere poi di reintegrati in qualche maniera
Ed è un argomento che loro richiameranno anche nel caso di Roma in maniera piuttosto curiosa in un in una sede
Parlavo ieri con una persona questo forse era manifestazione in qualche modo di un certo senso molto cattolico istituzionale della famiglia per cui loro sembrano a un tratto almeno tre pagine nere dire anche chi ha steso la relazione cosa che evidentemente sottaciuto c'è una firma punto e basta nella considerazione delle responsabilità familiari sorge evidentemente una mentalità della famiglia come istituzione però questo non impedisce alla alla relazione e di aprire poi in seguito un un prospetto molto chiaro delle necessità
A cui vanno incontro queste queste famiglie
Loro proseguono segnalando intanto alcuni interventi dell'assessorato regionale segnalando alcune leggi regionali segnalando le difficoltà nel passaggio dalla Provincia alla USL e segnalando va be l'assistenza e soddisfacente e
E la carenza di di finanziamenti l'inerzia delle autorità locali e così via la cosa esplode poi curiosamente quando vanno a Reggio Calabria dove trovano una situazione sostanzialmente analoga ma peggiore
E anche qui delle regine delle leggi regionali una grotta Puno senza regolamento esecutivo
La centottanta viene applicata soltanto per alcuni reparti specifici in taluni ospedali e va detto che completo per abbia si apre un problema che è quello noto evidentemente a tutti che però loro appunto tengono immediatamente presenti
Molti nuovi casi vengono avviati verso cliniche private convenzionate attraverso diagnosi non specificamente psichiatriche allo scopo di aggirare le disposizioni della legge centottanta su ricoveri obbligatori
Questa è una realtà delle quali penso che poi ci parleranno i competenti perché io non mi occupo direttamente della materia
Molto sarà quanto meno inquietante poiché io spero qui contratta leggendo con attenzione la relazione l'effetto ho avuto un motori sorriso e di pianto insomma perché l'arbitrio a questo punto evidentemente va be son supera i confini dell'illecito per arrivare all'impegno
Tant'è che loro concludono tale stato di cose ha indotto la delegazione al suo ritorno al Senato ed indirizza
Aree una lettera al presidente della Commissione per esternare l'angoscia e la preoccupazione per la situazione riscontrata
A questo punto la situazione tende a migliorare intanto bisogna dire forse mi è sfuggito va be'i componenti variano da luogo a luogo per quanto sostanzialmente nelle otto quale sempre presente
La Basaglia e più delle o delle volte
E si incontrano con i dirigenti dell'ospedale i dirigenti dell'assessorato regionale i dirigenti dell'Austria le volte conservano le memorie iscritti ma non sempre
La tecnica con la quale hanno eseguito le ispezioni non risulta dalla relazione ma si vuol presumere soprattutto nel caso di Reggio Calabria coloro dicono con chiarezza di avere incontrato la situazione indecorosa anche a livello i servizi igienici che non l'avessero in cui l'avessero preavvisando
Vi risparmio poi tutti i dati che sono ampiamente forniti circa il personale quantità e così via perché appunto
Adesso comincia a cambiare in qualche maniera il quadro convocherà
Che sostanzialmente presenta quadro correlativamente ai casi precedenti
Quanto mai positivo
Va be'risalto tutti i dati specifici
Loro afferma nocche nei tre centri di salute mentale
I tipi di prestazione diagnostico tirati da assistente Dario esistenziale sono omogenei quindi vengono effettuate visite ambulatoriali domiciliari psicoterapia somministrazioni Panici in ambulatorio domicilio visite su chiamato programmate presso istituti convenzionali internati perché se ho
Consulenze a visite apparire presso gli ospedali generali eccetera eccetera
E quindi sostanzialmente una situazione in qualche modo avviata verso una sistemazione
Soddisfacente
Intanto sottolineano anche che un nuovo reparto
Destinato ad attività di day hospital dovrebbe essere essere per aprirsi
Hanno delle tabelle abbastanza dettagliate che non hanno negli altri casi sul movimento ricoverati e
Sulle giornate di degenza dal settanta al settantotto del settantanove ottantanove tutto sommato
Il flusso
è una diminuzione costante dei ricoverati e quindi in qualche maniera gli soddisfa li soddisfa l'accorpamento dei reparti dell'ospedale da dieci a trenta
Ci sarebbe da aprire un discorso molto interessante sulla riconversione in pace di servizio che poi è bene o male e che
Presumo ne parleranno più competenti
Per cui loro hanno intervenne una riorganizzazione in pace riferite assistenziale riabilitative psichiatrica
E parlano della presenza di di di comunità ospiti al fine di sistemare strutture di tipo assistenziale lungodegenti manicomi Ali e affermano che si registra all'interno della comunità un consolidamento del nucleo degli ex degenti dell'ospedale psichiatrico ma altresì si prende atto del momento storico cambiato che la comunità non può più essere considerato un contributo al graduale processo di superamento del manicomio con riferimento alla comunità ospiti come realtà
In qualche maniera
Considerata realizzata l'Ospedale dei poveri dico che
Ho si constata l'esistenza di una nuova cronicità territoriale e la comunità si configura come struttura sperimentare alternative
I day hospital e ad altre strutture ancora inesistenti nell'ambito territoriale delle USL numero settantanove di Voghera che hanno evidentemente presa in considerazione
Fanno poi un sopralluogo presso l'unità sanitaria locale numero sedici di Venezia in data quattro luglio ottantanove
Qui la situazione è diversificata evidentemente
L'organizzazione della USP sedici si fonda sull'ospedale San Clemente su un centro di salute mentale un ambulatorio presso l'Ospedale al Mare un centro di psicoterapia il servizio psichiatrico di diagnosi e cura presso l'ospedale San Giovanni e Paolo
Tutto sommato considerano soddisfacente qualche maniera non non livelli agrigentini e Calabresi il l'organizzazione amministrativa
Si continua a ricoverare fino all'ottantuno per una una
Una disposizione che in qualche maniera fa specie per quanto riguarda il caso Veneto
Però in in una decrescente in misura crescente di sono zone di ospitalità in Terna come vengono definite
Ma dall'ottantadue in poi in della tendenza al alle dimissioni si inverte
A causa della mancanza di stabilità dirigenziale ed organizzativa e delle difficoltà di reperimento di risorse esterne relativamente alle strutture di ospitalità e alle possibilità di lavoro
Poi fanno alcune considerazioni che sono interessanti sempre dal profilo del punto di vista della Commissione per i quali sono evidentemente dati noti agli operatori uno la dimissione in stretta correlazione con il progetto terapeutico sperimentato
Due l'integrazione dei dimessi e tanto più rapida quanto minore è stato il tempo del ricovero tre il disagio direttamente proporzionale alle carenze del servizio territoriale
Quattro la maggior parte dei dimessi è ritornata in famiglia mantenendo tuttavia rapporti con i servizi psichiatrici
Tali rapporti sono stati mantenuti dall'ottantanove per cento degli inizi di cui il sessantasei per cento più volte la settimana il dieci per cento settimanalmente l'otto per cento quindicinalmente e il sedici per cento messi mensilmente
Seguono altri dati
Soprattutto per quanto riguarda il centro di salute mentale di risparmio per chi fosse interessato evidentemente potrà avere copia della relazione
Ci sono degli appartamenti che dipendono dal centro
Però insomma ci sono alcune strutture
Quella presso l'ospedale a mare in cattivo stato
La terza struttura il centro di psicoterapia aperta cinque giorni a settimana si svolge attività di psicoterapia individuale ed è attivo un day hospital
Per quanto riguarda il servizio psichiatrico di diagnosi e cura loro segnalano che per quanto da quel che è stato riferito dai responsabili del servizio l'impossibilità di poter usufruire di un night ospitano meglio quei due piccole strutture passi che spesso
Due tre letti sui cinque o sei che l'hanno a disposizione siano occupati per periodi che si protraggono per qualche per qualche mese
Sottolineano poi in sede di sintesi conclusiva non
Che i problemi sono costituiti dalle carenze dei servizi territoriali e del personale sanitario tecnico
Dal dalla carenza sia in termini quantitativi che qualitativi in sede di conversione del personale infermieristico Passatore centottantotto unità centododici la diminuzione che non ha tenuto conto del momento le attività territoriale
E una convenzione di risorse che avrebbe potuto consentire un'adeguata sostituzione dell'assistenza manicomiale con quella territoriale ma evidentemente questo non è stato
Ho mi fanno adottare che
Bene faccia prima tutto sommato avete capito io continuerei in questo modo al sporchi il il lo spirito con cui la Commissione affronta tutti i problemi
Sono evidentemente rilevanti tutti i casi sia quello di Cagliari evidente quello quello va be'evidentemente di Roma
Loro visitano Santa Maria della Pietà il primo febbraio del novanta segnalano una situazione estremamente complessa che
Sulla quale Sorbolo per passare alle conclusioni direttamente loro
Ecco forse c'è da tener presente che loro hanno anche una forte attenzione al problema del coordinamento amministrativo che segnalano come uno dei centri
Al problema della riconversione del personale soprattutto paramedico e
Mantengono costantemente un attenzione anche l'istituto familiare sia in sede di
Responsabilità diretta sia in sede evidentemente l'inadempienza dei poteri pubblici e di carenza di carenza finanziaria questo emerge poi con grande chiarezza lo spirito della commissione emerge con chiarezza nella relazione sul caso di Trieste che valutato in maniera ampiamente positiva
Ma che va be è noto tutti quindi anche qui sorvolo mentre sembra interessante che io vi legga queste
Variegate linea quindi delle leggerò in parte
Delle conclusioni
L'aver potuto registrare dice la commissione alcune esperienze largamente positive fa ritenere che le difficoltà finora incontrate così come i situazioni evidentemente inaccettabili non siano in sostanza dovuti a contenuto formativo e nomini innovativo della legge
Si è potuto trarre la conclusione che le difficoltà derivano dal fatto che si è attardato da parte di alcune regioni ad alcune USL a mettere in funzione le strutture territoriali necessarie da un lato e ad assistere coloro i quali avrebbero dovuto essere dimessi dagli ospedali e dall'altro a far fronte all'emergenza
Ritardi omissioni
Sono in connessione all'assenza di una reale rete di assistenza domiciliare
E determina una situazione insostenibile
La preoccupazione è poi un ulteriore preoccupazione emerge dal fatto che alcune regioni si è fatto fronte cito alle nuove emergenze attraverso i ricoveri presso cliniche convenzionate che talvolta sono di notevoli dimensioni e rischiano di riprodurre di fatto che struttura manicomiale avente essenzialmente una funzione custodiale
In tal modo notevoli risorse vengono sfornate che risorse che potrebbero evidentemente essere impiegate per l'intervento sul territorio
Loro insistono
Nel nel nello spingere il più possibile all'istituzione di una fitta rete di giudizio di Paride rispedì presidi sul territorio anche residenziali di dimensioni ridotte
Parlano i casi in cui le famiglie vanno considerate
Come in condizione di obiettiva impossibilità fare fronte a compiti di assistenza nei confronti di un loro congiunto quindi non viene mai demandato lo sguardo alla responsabilità principe
Dei pubblici poteri in questa sede in particolare regionali ma poi vedremo che loro si pone anche un problema di responsabilità parlamentare
Su questo è stato anzi proprio una delle cause che hanno obiettivamente reso difficile la chiusura degli ospedali
Anche questo loro affermano però è un problema la cui soluzione spetta in primo luogo alle regioni che alle USL
Vengono a tre proposte con le quali concludo ma va bene conto
Ribadita la la validità della legge centottanta riemergendo comunque l'esigenza di talune integrazioni non dimentichiamo questa relazione in occasione dei disegni di legge Malagodi Velotto Basaglia che vengono accorpati
Emergendo esigenze tono integrazioni in funzione di una corretta attuazione resta da stabilire se sia effettivamente urgente passare all'esame delle proposte di legge in materia
Se gli interventi necessari riguardano le regioni e le USL risulta evidente che oltre eventualmente a qualche modifica di carattere legislativo occorre un quadro di riferimento programmatorio organizzativo che Coprolama potete più generale che deve essere
Costituito dal Piano sanitario nazionale più specificamente dal Progetto Obiettivo progettazione sull'assistenza oppure psichiatrica loro quindi chiedono in primo luogo un piano stralcio dal Piano sanitario nazionale analogamente a quanto è stato fatto per la lotta all'Aic
In subordine
Loro chiedono anche che vengano sostanzialmente
Istituite forme di finanziamento specifico
Finalizzate
Anzi loro lo specificano fondi a destinazione vincolata e risorse aggiunta aggiuntive e
Notano che visto che evidentemente gli enti locali tardano a muoversi in questo senso
Gli organi centrali dovrebbero esercitare un'attenta azione indirizzo il supporto di verifica
In subordine ancora se non sarà possibile dicono neanche effettuare questo stralcio di cui sopra spetterà al Parlamento esaminando le proposte di legge presentate di farsi carico del problema individuando altresì relative coperture finanziarie noi sappiamo che i progetti sono tuttora
In discussione
Sappiamo che evidentemente
è emerso poi il progetto De Lorenzo sappiamo che pur non essendo un atto quale un ordine del giorno o una mozione parlamentare con una presa di posizione così netta è così chiara e la commissione permanente del Senato l'esecutivo deve evidentemente confrontarsi fare delle riflessioni mi scuso se li ho trattenuto un po'più del del necessario ripeto abbiamo parlato di cose note però lo spirito con cui la commissione che ripeto ha poi proprio prodotto la relazione sulla quale c'è stato consenso politico generale lo spirito col quale la commissione si è mossa è di particolare interesse anche perché segnala un'attenzione alla realtà della centottanta non è assolutamente preclusiva e che anzi sembrerebbe in sede di redazione aperta a sviluppi di più positività impensabili
Evidentemente si dovrà poi definire anche in considerazione del Progetto per Lorenzo vi ringrazio e passò non c'è organo
Grazie a mano e Carla Bersani per la sua relazione che ci ha permesso di capire le posizioni
Che qui sono state all'interno della commissione in Senato e do la parola Silvia Mazzoni che invece ci parlerà di come la centottanta è stata vista da un osservatore straniero c'era un sociologo canadese Luciano Bozzini che si è occupato proprio di studiarla e di fare una relazione per il suo Paese fra la parola
Sì noi abbiamo pensato fosse utile
A raccontare alcune osservazioni che aveva fatto questo sociologo con il quale io sette anni fa ha avuto anche il piacere di di lavorare sia perché solitamente un punto di vista esterno può può essere molto utile sia perché di fatto Luciano Pazzini sette anni fa era venuto in Italia con il compito preciso di studiare
Le possibilità di applicazione di questa legge nel per riferirle al governo del Quebec quindi di fatto sia come sociologo sia per l'obiettivo che l'aveva si è proprio posto il compito di vedere le
Caratteristiche peculiari
Di questa riforma e possibilmente intuire i problemi di applicazione e immaginare anche delle condizioni per il successo nell'applicare questa legge e quindi ci è sembrato forse adottare lo spirito di questo ricercatore fosse molto utile in questo momento per noi proprio perché non abbiamo intenzione di sotterrare questa riforma ma possibilmente appunto di vedere che cosa possiamo fare
Le caratteristiche principali che Gozzini ha ritenuto importante di segnalare sono tre la prima la più famosa quella per cui la centottanta poi conosciuta da tutti appunto l'eliminazione del manicomio
Sia quello vecchio ossia quello futuro quindi tutto il problema della deospedalizzazione di quelli che ci stanno dentro da tanto tempo e della non ospedalizzazione dei nuovi
Lì effettivamente si vedeva come gli italiani che ma potevano far tesoro di esperienze
Diciamo arrivavano tardi ad una riforma psichiatrica e quindi potevano fare la tesoro di esperienze già fatte in altri Paesi
Propongono questa questa sfida cioè l'idea che gli ospedali le strutture se Greganti anche modernizzate non possono essere terapeutiche in quanto se esiste la possibilità di
Di arrivare ad un ricovero
Molto probabilmente quello che succederà è che
Non si svilupperanno creativamente delle nuove possibilità terapeutiche ma i gli ospedali si riempiranno
Non solo i riformatori italiani a quel punto sulla base di esperienze che erano state preparatoria alla legge
Mettevano in discussione tre principi che invece avevano sempre giustificato il ricovero uno era la pericolosità di fatto si era visto che
La pericolosità era
Più dovuta alle risposte dell'ambiente e degli operatori che non una caratteristica insita nella
In chi aveva un disagio psichico due e la crisi acuta poteva essere gestita c'erano già esperienze in cui potendo decodificare qualcosa che
Sì esprimerà come incomprensibile e quindi produceva momento di crisi potendo fare un lavoro di decodificazione fatto la crisi acuta poteva essere gestita anche senza ospedalizzazione
E il terzo punto messo in discussione è che non è vero che i disturbi psichiatrici più gravi tendono naturalmente alla cronicità
E quindi diciamo
Basandosi su questa esperienza e su questa critica quello che viene proposto appunto il fatto che l'ospedale va
Eliminato e i il ricovero reso diciamo meno meno facile possibile
Di fatto noi possiamo confermare anche oggi che
Se si lascia sussistere l'ospedale psichiatrico come estremo rimedio esso appunto come vi dicevo tenderà a riempirsi Bozzini diceva già sette anni fa le esperienze americane francesi danno credito all'ipotesi italiana forse noi oggi possiamo aggiungere che dove le esperienze italiane sono meno avanzate la legge non è stata applicata continua a ad essere dimostrata valida l'ipotesi che il ricovero facile sia di fatto controproducente
A questo proposito anche interessante raccontare quello che sta succedendo per esempio nella comunità dei terapeuti relazionali e sistemici
Che hanno imparato a fare quella che più comunemente viene conosciuta come terapia familiare dagli americani
Ormai più di vent'anni fa
E adesso agli incontri internazionali dove ci si confronta sulle esperienze terapeutiche di fatto gli italiani possono presentare delle dei metodi e dei risultati
Migliori di quelli americani
E questo non tanto perché appunto l'allievo pur sempre superare il maestro ma
Proprio in virtù del fatto che
Iter aperti familiari che si sono cimentati nella gestione della crisi con l'aiuto della famiglia eccetera non potendo ricorrere facilmente all'ospedale
Psichiatrico hanno dovuto mettere in moto io creatività dei spento
Ai trattati familiari americani che in qualche modo sono rende relegati in una specie di settore della psichiatria ma comunque l'ospedale psichiatrico anche minorile continua ad essere pieno di di gente
La seconda caratteristica della riforma italiana che Bozzini intendeva sottolineare era quella della psichiatria di territorio
Appunto in alternativa all'ospedale viene istituito quello che voi tutti conoscete che il centro di igiene mentale asse intorno al quale si organizzano tutti quanti i i servizi
Esso deve avere la responsabilità di fornire coordinare e stimolare l'intera risposta all'intera domanda e questo è il punto ritenuto fondamentale dal sociologo canadese
Infatti
E proprio nella diciamo nella caratteristica della continuità di rapporto anche rispetto ad un progetto articolato che il sociologo vedeva l'alternativa
A me è piaciuto fare il paragone con il concetto di base sicura di John Volpi
Quando parla della del buon educatore del buon genitore la base sicura è un posto dove si arriva e da cui si parte sapendo che c'è qualcuno che con responsabilità e competenza
In qualche modo segue il processo di crescita il processo di sviluppo
E mi è sembrato che questo paragone
Possa calzare perché effettivamente la riforma centottanta
Proponeva di uscire da un concetto di terapia come controllo che per per il genitore di Boldi sarebbe corrisponderebbe diciamo al genitore ansioso che non stimola l'esplorazione all'esterno che
Che tiene in qualche modo protegge però attraverso
In qualche modo la limitazione dell'esperienza
E invece quello che veniva proposto era la possibilità di una terapia che effettivamente promuove lo sviluppo
La crescita e quindi la vita anche dove in qualche modo il processo spontaneo ha subito dei momenti
Di difficoltà e quindi di di blocco
La terza caratteristica che Bozzini individuava era quella del appunto del decentramento radicale
La legge centottanta infatti si collega alla legge istitutiva del servizio sanitario nazionale e quindi all'istituzione delle Unità sanitarie locali che devono appunto pianificare e gestire
Tutti i servizi di una zona
Delimitata e il servizio di salute mentale è uno dei vari servizi gestiti a livello locale Bozzini scriveva sette anni fa
Questa è la forza del sistema italiano ma anche il suo lato debole
Nel sistema sanitario nella psichiatria c'è una carenza di pianificazione e perequazione delle risorse e il divario di risorse tra le unità sanitaria locale tre centri di igiene mentale può essere enorme
E infatti è così che alcune delle caratteristiche ideali della psichiatria di territorio hanno avuto una diversa traduzione nelle diverse realtà
Se ne per esempio vediamo queste caratteristiche e immaginiamo la realizzazione nei posti possiamo
Possiamo renderci conto di quante differenze per esempio la possibilità di fornire l'intera risposta all'intera domanda come viene realizzata
L'accessibilità dei servizi in termini di disponibilità ventiquattro ore su ventiquattro
La possibilità di un'azione terapeutica che metta l'accento sulla modificazione del contesto micro sociale e non solo sull'individuo
La capacità di fornire occasioni di inserimento sociale per esempio l'inserimento lavorativo
La possibilità di formare il titolo che garantiscano un buon lavoro e che non si ammalino esse stesse perdendo la valenza terapeutica del gruppo
Siamo tutte queste caratteristiche ideali assumono un configurazione diversa a seconda della unità sanitaria locale che viene presa in esame
Così presentata la riforma italiana Bozzini si
Rifletteva però molto sul fatto
Che quello che aveva permesso questa riforma e forse diciamo è importante rifletterci
Anche ora per noi qui in Italia era di fatto una un contesto sociale particolarmente favorevole di fatto questa riforma
Era secondo lui difficile da trasferire
Se non si considera che essa è nata dalla base e cioè animata da operatori psichiatrici che vivevano quotidianamente le aberrazioni della psichiatria di controllo
E che avevano cercato nuove risposte con un alto livello motivazionale
Di fatto questo è un gruppo che uno psicologo sociale francese Moscovici si avrebbe definito una minoranza attiva perché di fatto pure essendo una minoranza ebbe la capacità di produrre cambiamenti importanti nella rappresentazione
Sociale della malattia mentale
Il trasferimento della legge centottanta in condizioni sociali diverse da queste era per Bozzini diciamo un qualcosa
Che presentava una una difficoltà
Quindi appunto dice non non si trattava di tecnici illuminati ma di persone che erano state favorite anche da un movimento di lotta contro l'emarginazione
Mosse anche da un'idea guida che io credo noi vogliamo ancora tener presente per cui interrogarsi sulla psichiatria vuol dire Sempre interrogarsi anche sulla società
Sul rifiuto sociale e sulle cause sociali della sofferenza ma mentale
A me sembra che valga la pena comunque commentare che le difficoltà di trasferimento che Bozzini immaginava per il Corbetta e Beppe si sono presenti diciamo pesantemente presentata in alcune realtà italiane
Adesso io credo che nel pomeriggio entreremo nel merito di alcuni problemi qui vorrei fare soltanto una
Una cornice
Bozzini appunto diceva che senza un meticoloso lavoro locale senza un lavoro sociale e culturale è difficile adattare la riforma alle varie realtà
E così la valutazione che Bozzini faceva pur non potendo dare dei dati precisi e quindi non li darò nero anche neanche qui
Spero che verranno date dagli altri relatori acquista
Diceva ci sono regioni dove la legge applicata sia nello spirito che nella lettera
Il dieci per cento dieci venti per cento del territorio italiano
E regioni considerate da Bozzini come sociologo avanzate
Regioni dove la legge applicata a metà alcune regioni del nord e del centro e regioni dove la legge non è praticamente applicata soprattutto nel Sud
Quello che invece trovo molto interessante sono le condizioni per il successo che il sociologo canadese segnalava appunto al governo del cast
Una prima condizione
Lui diceva è la libertà di azione della base qui per base intendiamo tutte quelle figure appunto
A livello locale che avevano la responsabilità scientifica organizzativa e amministrativa di
Di fare dei progetti di portarle avanti
Solo così sembra realizzabile il lento lavoro di preparazione di pazienti familiari operatori amministrazione a amministratori e della comunità intera per una gestione alternativa della salute mentale
Solo una base con le mani libere può realizzare un simile progetto
Ciò vuol dire che i decentramento organizzativo e amministrativo deve essere reale
Altrimenti il locale rimane l'ultimo gradino del centrale
Il suo luogo di intervento composto da Comuni non composto da comunità dinamiche e da cittadini attivi ma da beneficiari utenti da dipendenti del sistema centrale
E questo sembra un punto particolarmente dolente quando presentiamo le relazioni della della commissione
Per esempio vale la pena ricordare a proposito di mani libere i tagli alle spese
Sanitarie
Decisi a livello centrale che non hanno tenuto conto dei progetti che erano stati messi in piedi nelle varie realtà locali per cui l'impossibilità all'improvviso di far conto su o risorse fondamentali
Anche Bozzini segnalava la necessità quindi
Pur promuovendo
Al massimo l'autonomia locale di trovare comunque poi un equilibrio nel coordinare le diverse autonomia locali
La seconda condizione è l'alto livello di motivazione Bozzini diceva al governo del Quebec in Italia le cose
Funzionano bene dove noi abbiamo potuto osservare un altissimo livello di motivazione da parte degli operati
Diceva appunto la prova empirica
Se ce ne fosse bisogno che la libertà d'azione della base rinforza la motivazione
è fornita dall'andamento della riforma italiana
C'è attualmente sette anni fa un abbassamento di motivazione dovuto tra l'altro ad alcune tendenze burocratizzare anti e al fatto che le possibilità di azione degli operatori sono state
Ridotte
Di questi tempi passati sette anni noi cominciamo a parlare di operatori bruciati il fenomeno del bar Nanut che ha dimostrato vero
Diciamo che colpisce soprattutto gli operatori che si occupano della psichiatria
Quindi l'alto livello di motivazione è fondamentale e secondo Bozzini si collega anche
Oltre al fatto di avere libertà tinta gestione
Si collega anche alla possibilità di un lavoro di équipe dove la collaborazione avviene sulla base di una parità definita dalla competenza e non dal titolo di studio
E qui si introduce
La terza condizione per il successo perché di questa parola équipe
Ci siamo riempiti talmente la bocca che ormai si possono fare delle gang su questo fatto bibite allarga Fantini
Beh io proprio rileggendo il rapporto di Bazzini riflettevo sul sul fatto scoop su quanto fosse importante
Il il suo segnalare al Québec perché queste hip deve essere una reale tutta dove appunto il confronto si basa sulla competenza e appunto la terza condizione era quella che l'organizzazione del lavoro degli operatori deve essere basata
Sulla democrazia
Sulla presenza comunque di una leadership e fondamentalmente punto fondamentale sulla formazione
Nell'équipe democratica di fatto si valorizzano tutte le azioni si dà
Priorità alla competenza pratica sul diploma tecnico e qui tutto il il coinvolgimento di diverse figure all'interno dell'équipe
C'è partecipazione egualitaria alle discussioni ricerca del consenso formazione permanente sul campo
La responsabilità legale e lui diceva e spesso ma non sempre affidate dallo psichiatra ma quasi sempre la la decisione è consensuale
Sì College psichiatri dominano senza dubbio il processo decisionale sul piano del progetto terapeutico ma solo nel senso che la competenza e non il diploma a determinare il consenso
Su questo lui aveva perfettamente ragione perché ci sono situazioni
In cui invece la conflittualità fra psichiatri e psicologi
La difficoltà di dare veramente un valore operativo al concetto di équipe faccia delle delle cose allucinanti io adesso lavori nel servizio sociale che sta accanto ad un cinema e e quindi capita spesso di avere
Famiglie che si rivolgono a tutti e due i servizi ben a me è capitata una famiglia composta da due figli
Ma per il padre e c'erano aperti per tutti e quattro quattro cartelle disperse e queste quattro persone erano una tra virgolette da quattro operatori DiVersi che non potevano parlarti perché una parte erano farmacologiche quindi lavoravano da soli in un certo modo un'altra paterno
Di diverso orientamento per cui quando io ho chiesto di poter parlare ha detto no no per carità perché solo così riusciamo ad andare avanti se si se ci cominciamo anche a
E quindi diciamo è un punto veramente
Difficile da studiare da da da parte di una commissione parlamentare ma fondamentale poi nel nel momento in cui si si va a lavorare
Lo sviluppo della competenza appunto si basa sulla possibilità di formazione che deve essere specifica
Le scuole di specializzazione universitaria e non sono insufficienti la formazione deve essere adattata alla nuova situazione
Quarta e dunque
O quasi venerdì mattina quattro di pomeriggio Assemblea otto persone hanno il diritto di dire qualsiasi cosa di un utente x che in quel momento
Magari non nella perché diciamo l'utente non ammessi all'assemblea degli operatori
E quindi ci siamo posti questo grave problema rispetto a quello che era stato inizia di liberazione ecco divisi sconvolgente così uscita da quello che era il manicomio e con la voce dell'utente il linguaggio dell'utente non esisteva più all'interno di Silverstone poi Stremiz andò ma anche fino a un certo punto insomma è un po'la nostra storia degli ultimi quattro cinque anni
Che cosa è successo ancora negli ultimi quattro cinque anni
Per quanto riguarda la possibilità che l'utente
Si rimettesse un po'al centro delle attenzioni che potesse farsi ascoltare e farsi sentire e che gli operatori si
Rio organizzassero in modo tale da permettere una sua espressione al livello del servizio anche a livello cittadino
Che cosa è avvenuto quindi sono state tre quattro situazioni nuove aggregative che costituiscono quello che attualmente affianca
E quello che appunto dicevo è in sintonia un po'con ecco punto accapo con me io ho letto il programma ho visto il le varie iniziative che sono fatte per la difesa dei diritti
Ne abbiamo attualmente per quanto riguarda l'aggregazione degli utenti dei gruppi giovanili cioè ogni territorio
Servito da un centro di salute mentale a ridosso dei centri di salute mentale sono nati dei gruppi di aggregazione giovanile
Costituiti da dieci quindici venti utenti che ogni settimana si riuniscono
Che
Si pongono il problema
Dell'eccessiva terapia farmacologica che si pongono il problema dell'eccessivo potere mimetico che si pongono il problema dell'auto aiuto sarà una cosa anche
Per certi versi un po'datata e con nord Europa se esperto diciamo da dieci quindici anni così non è che ne vogliamo ripetere queste esperienze
E comunque con auto-aiuto volontariato
E non solo anche organizzazioni di conferenze organizzazione per il tempo libero quando per esempio il fine settimana in questo senso
L'associazione dei familiari triestina che qua ci ha quasi costretto ad affrontare questo problema anzi emana
Diceva al fine settimana i centri di salute mentale come altre istituzioni pubbliche contraggono il loro tempo lavorativo e quindi sebbene non si trova gente la gente sta male tra l'altro coincide con il periodo della settimana quando la solitudine più accusa quando la gente sta peggio
E quindi questi gruppi giovanili tra l'attività che svolgono
La pizza la sera concerti leggersi fare così
Per loro contemporaneamente siccome a queste attività di aggregazione giovanile
Partecipano anche studenti volontari della città stranieri dall'organizzazione del tempo libero per se stessi sono passati anche un po'alla proposto iniziative culturali un po'per la città un po'e l'idea un po'romantica del chi chi è stato in crisi comunque conosce meglio degli altri perché è andato in crisi quindi così è un po'romantica però anche ha una grande forza anche di aggregazione di riappropriazione ecco
Di un valore da dare alla crisi quindi non è solo crisi chi è in crisi così Ida un approccio solo terapeutico per la Goggi prima quindi così ecco non vorrei per carità esaltare queste situazioni perché la crisi anche fragilità ecco così però con una certa organizzazione queste persone questi gruppi sono riusciti a organizzare situazioni culturali
Molto importanti per esempio come dicevo prima naturalmente
Stanno così ecco organizzando con il ministero degli Esteri una possibilità di essere presenti così se manca non parlo direttamente agli utenti o meno magari anche qualcuno non si su quello che la situazione di guerra quindi il confine su tutto quello che sta toccando Trieste come dire trovarli inizio insomma
Ecco strutturalmente questo che vuol dire cioè strutturalmente così stanno cercando per quanto riguarda l'aggregazione quindi non è solo
Come ricordato in primis stamattina no come l'Assemblea dall'assemblea sia passare l'assemblea di reparto si è passati ai centri di salute mentale alle strutture intermedie di appartamenti
Questa situazione diavolo aggregazione giovanile con vuol dire in particolare per esempio che c'è una segreteria in cui i vari ragazzi dei centri
Organizzano le loro attività il loro lavoro ci sono due tre appartamenti che sfuggono a quelle che sono le categorie delle strutture intermedie per cui questi appartamenti
I ragazzi possano avere le chiavi loro direttamente i consigli a compensare tutta una serie di attività che vanno terapeutico dal gruppo a la solidarietà ad altre ad altre storie insomma
Altra situazione aggregativa ecco di risposta quella che è un po'una certa istituzionalizzazione decenni salute mentale
Non si affaccia no così non ci sono donne di Trieste se no dell'associazione però mi pare che non partecipate a quelle che sono le attività dello spaccio donna così loro sono un po'geloso ecco di questa cosa ostile magari forse si offendono se fossero quasi offenderei prova comunque stile così pop formale femminismo di quindici anni fa ma non sa come no non in quel modo comunque a Trieste una delle situazioni nuove è la differenza la specificità della donna operatrice della donna
In crisi e quindi discorsi della pari opportunità però non espressi in termini soltanto culturali di riappropriazione della crisi ma anche come risposta a a una crisi presente di una donna che subisce la violenza maschile
Diversa da quella gara risposta ce ne sono dei mentale è una donna che francese rudimentale comunque a Trieste come altrove si trova la cartella per carità c'è tutto il discorso della registrazione terapeutica che necessaria che va bene sto qui a fare ecco lo spaccio e donne
E in alternativa a quello che è la risposta del centro del mentale offre degli spazi
Degli spazi diciamo più immediati in cui la distanza tra psichiatra psicologo infermiere e paziente non è così rilevante questo è il secondo momento quindi situazione mia relazione giovanile aggregazione femminile
Ci sono poi come perso momento molto importante le cooperative penso che alcuni di voi conoscono ci sono cinque cooperative consorziale in un consorzio
Con duecentocinquanta Mitchel bruciato cinquanta persone in maggioranza giovani tra soci borsistica differenza va be'socio
A tutti gli effetti una paga più o meno sindacale s'analogo anche qualsiasi lavoratore il borsista una borsa di formazione e lavoro per quattro ore di lavoro inserito in alcuni del settore
Di queste duecento cinquanta persone cinquanta per cento sono tra utenti delle persone a rischio la metà gente diciamo così più o meno normale
Ho inserito le cooperative quindi partendo da un punto di vista diciamo di superamento della di quello che il rischio di un'eccessiva istituzionalizzazione del centro del mentale
Oltre che come possibilità di inserimento come uno degli strumenti come l'aggregazione giovanile l'aggregazione femminile uno degli strumenti di come appunto le famose assemblee di Basaglia in reparto
Uno degli strumenti di di possibilità per l'utente per chi è in crisi
Distruggi dire a quelli che sono i rischi di un rapporto unico Luís dello psichiatra su questo ecco non vorrei essere frainteso nonna che intendo dire che non serve il lavoro
Al limite anche interpersonale per carità ecco però alle cooperative come spazio in cui uno può benissimo
Trattandosi di situazioni in cui lo psichiatra va be'interviene anche però non ha l'autorità assoluta come a nel centro di salute mentale nel quale centro psichiatra anche più radicale comunque
Padrone teorica e pratica di classica si realizzazione cioè la direzione della linea del centro radar Luca le cooperative anche come spazio terapeuta il superamento della crisi
C'è uno spazio con neutrale in cui lo psichiatra che comunque chiamare intervenire deve fare i conti col presidente con gli altri soci con lo strumento neutrale del lavoro in sé quindi
Stalin tenne delle situazioni in cui non una il potere di interpretare secondo un suo merito così sembra quindi deve fare i conti quindi deve mettere a disposizione sulla complesso e conoscenza suo sapere con quello che
Quindi ho elencato tre situazioni aggregativo poi ci sono altre due che poi concludo altre due diciamo
Nuovo situazioni pratiche
E c'è la situazione della riabilitazione strutture intermedie e qui penso della
Ci sono alcuni rappresentanti dell'Arci dell'associazione dei familiari situazione regionale strutture intermedie questore anzi
Che all'interno ecco in una situazione di lavoro in comune con i servizi hanno dato un po'hanno contribuito a dare un po'una svolta
Acquisire il che da due anni è una delle nuove pratiche di strutture intermedie riabilitazione
Cioè anche lì anche sugli appartamenti come decenni di salute mentale c'era successo diciamo di arrangiarci un po'su certi slogan così improntati anche una certa forse banalità che alla quale in passato abbiamo dato un grosso valore terapeutico del FAS dello stare insieme e così quindi quando diciamo no e pratiche riabilitative certo intermedie sono due grossi elementi nuovi e non è detto che abbiamo risolto tutto il problema così nuove pratiche riabilitative
Cioè
Superando quello che era sterile contrapposizione tra tecniche stili tecniche no utilizzazione per persone comunque con un con lunghi anni di manicomio prima di appartamento e poi di utilizzazione di tutto quello che è il sapere così che esiste al mondo per cui non so tra faccio degli esempi tra le pratiche riabilitative attuali la scuola no cioè la scuola quindi qualsiasi paziente possibilità di riprendere di apprendere di parlare di quindi computer ecco
Utilizzare tutto quello che esiste in una situazione in cui diciamo la tecnica riabilitativa non rischia di congelare l'altro in una situazione così di oggetto grossa novità l'inserimento di un soggetto all'interno intermedie come i familiari
Quindi questa è l'ultima cosa così l'ultima l'ultima grossa novità che in un certo senso ci stanno impedendo decisivo ci stanno aiutando a uscire da una nuova chiusura di noi stessi quello che ai familiari insomma le
Si sono inseriti in questa organizzazione di appartamenti di strutture interne delle strutture interne dalle
Familiari ma come sono venuti alla ribalta dei familiari sono venuti alla ribalta Trieste
E così cianotica se c'è stato un periodo Quinci dentro quei primi due anni di rapporto coi familiari abbastanza sconvolgente nel senso che comunque
I lavori in ospedale era scandaloso per la città le famiglie avevano paura di ricevere indietro così sta dopo il primo anno e altro
Successivamente contemporaneamente alla strutturazione vicende salute mentale molte dei familiari hanno visto comunque una che noi assolutamente non hanno intenzione di rimettere la gente a casa e quindi è cambiato un po'il rapporto comunque a lungo è rimasto così un po'a distanza oppure di rapporti ravvicinati sulle singole situazioni
Quattro cinque anni fa ogni centro di salute mentale o quasi ogni centro a iniziato ad a vere a a facilitare una
Una situazione di incontro con i familiari dei propri pazienti
Che per noi è stato non è stato facile in quanto i familiari va be'attualmente sono uno dei soggetti protagonisti di quello che può essere diciamo la lavoro quotidiano la volta anche conflittuale sono anche protagonisti è anche un soggetto politico nei rapporti con le istituzioni e con i politici della città
Però lavorare per familiari un genio salute mentale anche scabroso vuol dire mettersi in casa una serpe è una crea una situazione critica
E quindi per noi il lavoro dei familiari voleva dire discussione così io mi ricordo sulla malattia mentale discussione sul fatto dei familiari comunque da parte di alcuni metodi di approccio terapeutico eccetera debbono in un certo senso a così da sola avveniva in certo senso ad essere troppo penalizzare non so ecco quello che è la terapia familiare vedeva la famiglia
In un certo senso un po'sotto accusa quindi i familiari sono venuti da noi per dire maggiore tutta colpa nostra che facciamo aiutare ci eccetera
Un altro motivo per andare per iniziare queste discussioni è stato che il familiare veniva alle riunioni e diceva a o i triestini dire che siete bravi però a mio figlio è a casa dove che nessuno oppure voi da nessuna medicine oppure l'equivalente di quella che è la psicoterapia oppure la psicoterapia dove questo è un discorso tuttora in atto
Da riunioni di ogni centro di salute mentale con il proprio gruppo dei familiari sia passata alle riunioni generali per cui i familiari associazione di familiari di Trieste attualmente hanno una grossa rilevanza un peso politico importante
Anche per la tenuta per la irreversibili Davids
Conclusione
Rispetto a quello che era un pacco mi richiamo alla bellissima relazione di Cancrini questa mattina volevo un po'aggiungere a quello che mi sembrava una conclusione
E contanti non Posca ematica cioè classi diritto poveretti che le psicoterapie poveri dosi di farmaci che a cavallo
Ecco volevo un attimo aggiungere dei io sono meno pessimista di Luís in quanto è vero che nel mondo sepolto nel mondo accademico ed è un grosso problema di apposto
Ecco c'è questo attestato grosso problema cambia posto rispetto all'università però è anche vero che l'organizzazione mondiale della sanità eccetera così conosce molto di più nelle ultime esperienze familiari nella storia del potere degli utenti conoscerle
Conosce le nuove esperienze del servizio pubblico e quindi sarei meno pessimista di Luís per quanto riguarda il movimento di trasformazione della Cirio a livello mondiale io vorrei aggiungere al suo ecco alla necessità di superare le vecchie Psichiatria con psicoterapia eccetera anche il fatto che ormai non possiamo più il solco di Alberto Gazale di fare le assemblee gli utenti eccetera noi non possiamo più permetterci di richiuderlo e quindi d'ora in poi io penso che se noi andiamo avanti con gli utenti come protagonisti attraverso queste pratiche nuove che non sono sono tutti gli estremi con i familiari che sono ci affiancano lavorano con noi penso che questo spazio ecco
Non si
Chiude a più come è successo in passato fino a vent'anni fa
Grazie al professor Mario Reali per aver fotografato con tanta chiarezza la secrezione di Trieste esitazione sentì in continuo movimento che canta fatte tanto fa con i i problemi che si incontrano ma con la voglia di andare se entrerà
Passo la parola al professor Paolo Bonizzoni nonché primario del servizio di salute mentale della non autore di Gemina
Pronto
Ringrazio innanzitutto gli organizzatori questo incontro in un certo senso
Oltre a dare la parola
Come è stato ricordato interventi precedenti ai sofferenti ora rinchiusi a loro
Sopra intriso di
Che i saggi o malati mentali c'è anche prove di dalla parola agli operatori della salute dentale cosa che non è poi così diciamo frequente come era una volta se per operatori salute mentale si intende non diciamo i tecnici che fanno le loro conferenze ma uno spirito che
Anela dentro l'operatore quello di essere operatore sì ma anche partecipe di certi processi sociali certe valutazioni che possono affliggere Luís come l'utenza
E che io penso se riuscirò a essere sintetico la mia relazione a spiegarvi attraverso la la storia della Liguria
Come questa sofferenza si sia evoluta
A direi anche nella istituzioni parte concordo troverete delle appunti analoghi a quello che diceva reale e gli ho fatto e sono in crisi sono in difficoltà la chi proprio a seguito e a realizzato e ha fatto funzionare
L'idea e la pratica della centottanta oggi in difficoltà
Il problema è di come riuscire a definire questa difficoltà
Quindi a ridare una storia psicologica e concreta anche gli operatori che si stanno nascondendo cosa possono fare tutto sommato nel momento in cui storico in cui noi siamo ritornare a certe Davide ecco la storia della Liguria se Roma è emblematica di questa
Iniziarono esperienza eppure tutto sommato doversi nascondere
O non potersi definire sempre all'altezza dei certi obiettivi ma questo penso che sia una storia
Che si è verificata in chi ha cercato di applicava cedo tante anche in chi non la applicata ed è la storia di oggi di come decifrare quali sono
Le difficoltà incontrate in un movimento che lo potrei definire ancora con la vecchia parola mi sembra un movimento di liberazione
Non soltanto dalla malattia mentale ma di liberazione delle energie della rappresentazione dell'essere delle persone nella loro omogeneità disomogenea al normale la normale
E che oggi i tende a ritornare un discorso di malattia sanità di chi è seguito da servizi piuttosto che da altri servizi da chi si può permettere diciamo così di evitare strutture assistenziali per andare in strutture terapeutiche e chi invece deve Ripa ripagare direi con la l'esigenza sociale una carenza di prestazioni perché poi tutto sommato sappiamo che a centottanta e questo all'altro discorso che non ho ancora sentito fare vorrei sintetizzare anch'io la centottanta è stata fuori assorbita nel grande discorso della riforma sanitaria e non possiamo dimenticarci la riforma sanitaria non è stata seguita
Dalla riforma del sociale
Verificato quindi un corpo separato che ci può spiegare nella sua logica di aver reso sanitaria ciò che sanitario deve anche essere ma chi l'ha scisso poi da quello che era invece l'integrazione su cui tanto cercavamo di lavorare tra sociale e sanitario tra umano e patologico che poi erano dei dei diciamo dei cordoni che ci tiravano in catena tutti e quanti come operatori si della sanità ma anche persone disponibili alla a racconto psicologico diceva Cancrini oggi direi alla racconto dell'esistenza di una persona che al di là delle Mattia era trattato una certa maniera
La Provincia non c'è più l'Eurirs le hanno sostituito i grossi carrozzoni diciamo dalla sanità eccetera oggi ci siamo siamo in un mondo sanitario presenti si
Nell'ambito della sanità come Psichiatria cose che prima lo separa ma perse anche in un mondo che chiuso in se stesso perché i rapporti col sociale al di là delle differenze si possono esser tra regione e regione sono molto scarse
E molto poco anche perseguiti almeno questo è la situazione era lì
Velocemente la Liguria è partita arriva in ritardo rispetto ai sparire in sé come quella di Gorizia e di Trieste eccetera però trovato un grosso sintesi politica istituzionale
E motivazionale di tecnici perché ha raccolto negli anni già del settantotto settantanove
Una grossa capacità della Provincia della Regione e del Comune orientata politicamente a passare brevissimo tempo per quello che erano i due manicomi a quella che è una organizzazione
Che pre correva anche l'accento tanto si è subito adeguata i servizi territoriali di servizi negli ospedali civili e di gestione con un altro nome diciamo così
Del il residuo psichiatrici agli ex ospedali psichiatrici il tutto costruendo una rete di servizi capillari per ogni UE SL
E dando tra l'altro a questa rete di servizi psichiatrica grossa autorità
Perché il servizio risulta mentale rappresentato nell'organo direzionale dell'UE se il responsabile della psichiatria è nell'ufficio di direzione
Ed è a pari titolo degli altri servizi
E qui l'altro discorso spero che diciate venirmi dietro io sto sintetizzando
Lato discorsi ore a fare che se la psichiatria viene messo istituzionalmente in una posizione di potere come è successo in Liguria
A tal punto che io presento che sono uno psichiatra possono essere anche il coordinatore sanitario della tuttologo SL quindi sono al di sopra del direttore dell'ospedale dal mio ex
Al di sopra del direttore del primario del igiene pubblica sono il coordinatore di tutti i servizi sanitari Indigo apparecchi psichiatri
Stava facendo questo mestiere ebbene anche se in una situazione istituzionale la psichiatria può arrivare per questi meccanismi istituzionali a posizioni di potere
E però poi nel suo campo specifico quale potere o quale capacità possibilità di gestione delle cose presto il problema che
E l'analisi posso dire che stiamo facendo e da tempo ormai stiamo facendo in Liguria e che è negativa tutto sommato
Non è un potere istituzionale quello che
Riesce a superare quelle separatezze culturali a queste esigenze diciamo di separatezza che vengono anche nel mondo la sanità
E quindi si ripropone in termini proprio di coerenza pratica il fatto che la gestione del potere è un qualche cosa che è nasce dal basso o che nasce nel esprimersi dei poteri reali di rapporto diciotto alle persone
Che poi vengono codificati più o meno diciamo democraticamente Socci usa questo termine in maniera quasi non potendo usare un'altra comunque diciamo democraticamente all'interno dello scontro sociale con le leggi
Ma no e nella pratica e che si vede
Tanto è vero che non sono sborsa dal ventitré neanche dei miei colleghi psichiatri che fanno il mio mestiere in Liguria
Non andate dirlo in giro per parecchi di noi modico hanno scelto me son quali trovati a fare quel mestiere di coordinatore sanitario perché non c'era più possibilità di lavorare in psichiatria
O perché la lavoro in Psichiatria era diventato così
Costretto dalle mancanze di risorse ma casi case ma soprattutto dalla non rispetto del del gioco che non avendo la tradizione precedente come altri regioni eccetera rischiamo di perdere tutto
è un concerto poverino complicato per chi non conosce la realtà liquore
Però è un concetto che socialmente e politicamente molto importante non è il potere istituzionale che riesce a cambiare le cose se non c'è quello che spesso incline diceva la possibilità di ripetere in un'idea in un'ideologia ma poi in una pratica attuativa un rapporto diverso tra chi è il terapeuta che il cliente o il paziente Kiel normale che la normale
E chi è direi il gestore della cosa pubblica e chi è invece quello che esprime dei bisogni che si deve sentire soddisfatto meno della cosa pubblica su questi temi cardine io penso che la nostra esperienza di Liguri
è stata e c'è stato un calando
Continua diminuiva la tensione ideologica per discutere queste cose
Diminuiva la possibilità istituzionale di giusto di gestire non il potere quello scritto sulle leggi ma quello reale di poter incidere
Sullo stanziamenti sul richiesta di personale richieste di risorse per i servizi accetta e diminuiva anche e vorrei preferì parlare di questo verso la seconda parte del mio intervento diminuiva la possibilità di utilizzare un potere diciamo così tecnico
Nei confronti di chi e ci chiede aiuto e che vedendo voi e si attribuisce un potere o meno
Nel senso che il medico Uolter appena avuta può chiedere all'altro descrivere anche la sua storia se viene visto dall'altro come una persona che garantisce a lui
Di essere ascoltato continuamente
E e se un terapeuta non ha il tempo per ascoltare o non ha la possibilità di dare risposte di ascolto del tipo ci rivediamo ti vengo accompagnala cadetti età matti domanda magari a casa con due tre pillole è il discorso cade
Perché l'utente non vede più in quel terapeuta la possibilità di essere ascoltato essere visto come reagì con l'oggi
E quindi io penso che è in questo duplice esigenza del bisogno dall'ammalato alla parte che vuole discutere dei suoi problemi non soltanto in termini malattia e la possibilità dall'altra dell'operatore che si mette nella posizione di dare un ascolto che non sia soltanto quello
Di tipo diciamo tecnico ecco anche su questo c'è stato un po'dire è un'involuzione se partito magari considerano partiti molti di noi con questa idea però strada facendo
Chi per esigenze di affinare la tecnica diciamo ci costerà appicca un farmaco karateka eccetera tendeva irrigidirsi su delle posizioni questa la risposta a la tua storia dell'otto star male
Oppure chi per fare diciamo discorsi adeguati non si sentiva protetto dalle risorse necessarie per esempio le strutture alternative manovre fa troppo lunga non ci sono mai state
Abbiamo tolto delle possibilità residenziali in cui il tempo anche ti permette il colloquio
Ti permette il rapporto abbiamo sviluppato grosso robuste équipe anche di territorio che poi magari si fermano a fare grandi assemblee tra di loro grandi discussioni è però poi quando si va a domicilio della persona perché altrove non ci puoi andare e c'hai quel tempio limitato per stare con lui poi ce n'è uno qui uno là un Lola e quindi i luoghi di raccolta di di di vita insieme non ospedaliera non ambulatoriale eccetera se non vengono sviluppati chiaro che tutti e due utente e operatore si trovano nell'impossibilità di colloquiare al di fuori di quelle che sono per noi per esempio la stanza degli specchi o dello specchio
Cioè la terapia familiare fatte qualche durato può essere nel suo studiolo in cui per un'ora ascolto una persona poi finisce l'ora e si passa ad un altro o altre cose
Quindi la grossa
La grossa mancata
Gestione delle risorse per attuare degli spazi di ascolto o di gestione del rapporto tra operatori e utenti non in termini ospedalieri non intende ambulatoriale non interni domiciliare cioè quello che l'occhio nove strutture intermedie
Quello del no non sono sviluppate e quindi la l'esperienza di due ha avuto questo grosso handicap
Ma in questa evoluzione direi in decadenza rispetto agli obiettivi della possibilità di realizzare questi scopi
è si sono inseriti altri elementi che hanno in un certo senso c'hanno fatto riflettere e qui io vorrei
Parlarvi di un esperienza
Molto direi
Entusiasta ma diciamo così entusiasmati dal punto di vista scientifico terapeutico umano e anche però molto preoccupante dalle conseguenze a cui o alle risultati cui si poteva andare incontro cioè il tentativo di vedere
E valutare
Cosa voleva dire terra nuovi casi questa situazione
Diciamo che il punto di riferimento per gli psichiatri una situazione difficile di situazioni di psicosi grosso rischio di cronicità
Trattate a confronto prima l'ospite d'azione psichiatrica dopo senza ospedalizzazione psichiatrica
Mani Corviale e con la gestione ambulatoriale eccetera stato un grosso studio l'abbiamo sviluppato
E adesso non ve lo posso raccontare però
Sinteticamente un due aspetti un aspetto è che e come diceva Cancrini la lotta all'idea che la cronicità sia inserita nel male
è dimostrabile verificabile
Però è anche verificarne dimostrabile che se non si svolge la cronicità si svolge un grosso star male
Si svolge una grossa sofferenza
Sia dall'operatore che del del paziente
Cioè la cronicità è una strada una scorciatoia per non affrontare certi rischi o certi mali peggiori tutto sommato e le garanzie a tutelare la cronicità in un certo senso e quindi avere anche dei servizi che rinchiudono al limite o che tutela hanno la possibilità dell'handicap Pato di rimanerne handicappato trattato bene il più possibile però sempre un po'di Cappato sono senz'altro
Senz'altro direi con buona probabilità delle soluzioni più economiche più possibili e forse anche più praticabili che non insistere
Là dove ci sono queste condizioni a voler migliorare ottenere un grosso risultato secondo me è una grossa elemento di sofferenza anche delle famiglie
Ovviamente difficile può gestire anche per loro questo problema è che ci si rende conto che ci ha che fare con un qualche cosa che se lo tocchi insomma ecco come disturbare tante dorme tanto per intenderci
è un po'come andare a volere insistere
Per far diventare
Scusate no un universitaria è una persona che non ce la fa studiare di che preferisce andare a
Fare altro mestiere di altro tipo ci si sente ecco ci si sente il potere di fare un dialogo con un con l'altro che quell'altro la voglia di fare
Se vogliamo andare
Ed è stata proprio questa esperienza e l'abbiamo fatto che sempre si arrivava dopo anni di lavoro e si vedeva adagio adagio la possibilità di un cambiamento quasi radicale nel paziente anche nel nostro rapporto e quindi un fine rapporti e quindi la diciamo la non necessita di pensare più alla cronicità del rapporto che dava ha detto a degli spazi di sofferenza maggiore
Abbiamo avuto anche situazioni allarmanti come penso qualcosina sì altro terapeuta che ha fatto questo mestiere o qualsiasi altro familiare o paziente conosce che c'ha un limite davanti
Si può porre la voglia il desiderio la fantasia se vogliamo di superarlo ma in questa fantasia in questo desiderio in questa lotta c'è sempre il il rischio più alto che non tagliare per qualche scorciatoia e questo la prima esperienza che ci ha messo un pochettino di fronte a delle responsabilità che non eravamo tanti o abituati a prende sulle nostre spalle come terapeuti
E anche come persona Gela elaborato un'ideologia di cambiamento di di evitare la libertà a chi era stato presso nell'istituzione che riversa di darlo
La libertà uno che si sente oppresso siamo nell'interno della sua istituzione di personalità e sociale
L'altra cosa era
La lotta terribile
Che bisogna fare con l'istituzione sanitaria
L'istituzione sanitaria
E queste diventata drammatica
E mi voleva ricondurre al discorso di Cancrini
In questa seconda veste che io svolgo come coordinatore sanitario ne parlavamo oggi niente stavo mangiando è facilissimo è facilissimo ottenerne l'ho ottenuto lo non il mio forma l'istituzione sanitaria ottiene
Duecento milioni in un anno
Come regalo
Dalla ditta che di fornisce le lastre per fare la TAC che la gente tanto amati tanto vuole
Non ottieni dieci lire
Abbiamo chiesto un milione di sponsorizzazione per un compenso di tosse dipendenza alla stessa ditta non l'abbiamo ottenuto
Duecento milioni un milione
E se se hanno risposto di più probabilmente quando con l'attacco riusciremo a vedere meglio se la la captazione della cocaina nel strutture c'è allora forse riusciremo a trovare quell'aggancio che ci permette di Z eccetera eccetera
Ora
Sembra delle sciocchezze ma questo lui all'ordine del giorno i laboratori
Le radiografie i chirurghi le ci sono dei settori su cui non stiamo facendo nessun risparmio non stiamo facendo nessun contenimento della spesa anzi siamo stimolati a spendere siamo stimolati a far progredire questa sanità
E non è quella sanità che noi parlavamo del rapporto con l'ammalato eccetera no no no è un mercato di tecnologia
Su cui c'è tutto da dire sull'efficacia e l'efficienza la necessità che il però quello ma sa nonostante non ci sia le risorse spiegavo è facilissimo in un Bilancio SL oggi come oggi togliere duecento milioni
Alle protesi che si danno per i poveri
Diabetici
Colostomia Zaccheroni usate per avere le sacche porta da queste cose qui si tolgono perché bisogna risparmiare eccetera e perché gente che non è organizzata non non fa storia nonno
E lì si danno per fare la TAC e si mettono dall'altra parte
Oggi che poi non se ne parla neanche
Quindi
Approfitto per conclude purtroppo con questa lotta un pochettino pessimista però spero che abbia l'effetto di rilanciare però con la coscienza che il lavoro diciamo di scontro con la sanità anche qui che non è più all'ordine del giorno è che però secondo me bisogna rimettere un attività di scrivono da qualche parte e necessarie per ridare qualche spazio secondo me a tutti quei sanitari che altrimenti chiaramente rimangono in botti e tutti quegli utenti che altrimenti andava tutti a fare la TAC invece andava Daccico terapia
Verbale
Grazie si è per le esperienze che ci ha riportato che per i punti di riflessione su cui siamo chiamati a riflettere
Ah sì alla parola densa
Al dottor Franco Scotti responsabile del Centro di igiene mentale di Perugia Bellotti a preferisco il da svastiche quindi è tra l'altro la rivista Quaderni segreteria in cantina
Vi posso parlare della situazione in Umbria in quanto sono beh ormai sono venti ventiquattro anni
Io lavoro in Umbria
Beh forse può sembrare un po'come si può dire
Successivo senso di grandiosità dire che uno lavora in una regione però se pensate che la popolazione complessiva dell'Umbria si aggira sui novecento mila abitanti
Beh non è un un un gran luogo non è un un non è neanche una grande città insomma è una città diciamo media
E
Punto vorrei parlarvi della situazione complessiva
Perché
Mi risulta più difficile almeno mi risultava difficile immaginare a priori
Quale sarebbe stato il taglio giusto le esperienze a cui fa riferimento perché in un processo di trasformazione dei servizi psichiatrici che passano dall'altri orsi che Aprilia a una Neuropsichiatria i fenomeni che possono essere notati sono tanti e e la conclusione anche se poi la conclusione temo che sarà lo stesso tipo un po'pessimistico dei colleghi che mi hanno preceduto
Io mi sono lasciato condizionale dal titolo di questo incontro e quindi sono partito dal la domanda mi sono chiesto
Che cosa significavano le leggi psichiatriche per la situazione umbra
E se mi permettete un piccolo esercizio di retorica che consiste nel denominare le leggi in modo un po'impressionistico cioè no come fanno i giuristi ma come fanno
I pittori
Dirò che la legge la famosa legge centottanta tanto famosa che non si precisa più neanche l'anno
In cui è stata fatta perché è la legge centottanta abilmente ogni anno c'è una legge centottanta però solo quella legge centottanta comunque il mille novecentosettantotto come tutti sanno allora è una legge liberatoria
In quanto ha messo fuori legge in manicomio
Ma come noto mettere fuori legge almeno in Italia non significa distruggere
E neppure vietare di fatto l'uso di una cosa che fuorilegge
Ma solo delegittimare quella cosa che è stata messa fuori legge
Se poi prendiamo la legge otto tre tre che dello stesso anno
Che praticamente contiene lo stesso testo una parte del testo da centottanta almeno però mi sembra che assuma un significato sempre secondo una definizione impressionistica
Un significato diverso perché e il vero atto del di rinnovamento della psichiatria
Perché la inserisce nel campo della sanità
E quindi ne limita grandemente anche se non completamente perché gli articoli che si riferiscono al sì di Aprilia rimangono ancora hanno ancora il carattere di una legge speciale anche se non come quella del mille trecentoquattro comunque ne limita grandemente la separatezza
Ora però questo
Questo atto di rinnovamento della City Aprilia
Rimane ancora un atto simbolico e per diventare efficace
Necessità della presenza di una volontà politica locale
Che a livello delle singole ULSS delle singole unità sanitaria locale assuma e realizzi questo valore altrimenti la legge e del tutto inefficace
Ma c'è anche da chiedersi se si poteva aspettare di più
In un sistema sanitario che come diceva il collega di Genova e sostanzialmente arretrato
Nel senso che ancora legato alla così al ipertrofia della tecnologia piuttosto chiede la presa in carico del paziente della diagnosi piuttosto che della terapia
O della terapia a Coulthard la Momo della terapia impressionante piuttosto che della salute della difesa dello stato di salute
Un sistema arretrato dico io proprio per questo proprio nel momento in cui come i i famosi
Delle storie antiche Selvaggi rimanevano impressionanti dall'orologio e dagli specchietti così la nostra medicina rimane impressionata dalle conquiste tecnologiche e non si pone veramente i problemi della salute e rimane una medicina arretrata perché è una medicina ospedalocentrica che ha un aspetto sostanziale per il territorio e penalizza la medicina di base
Ora nei casi migliori l'atteggiamento dei rappresentanti del sistema sanitario nei confronti della psichiatria è stato quello di una benevola tolleranza che adesso si sta logorando e un po'di tempo che ci stanno
Fatta questa premessa vorrei collocarmi nel luogo dove da dove vengo
E la Regione nella regione Umbria la trasformazione del sistema assistenziale psichiatrico è avvenuta già prima della legge centottanta e dalla legge otto otto
Perché avvenuto a partire dal mille novecentosessantacinque e da allora è stato che incominciato lo svuotamento del manicomio di un grosso Manicomio Centrale a Perugia
Ed è dal mille novecentosettanta praticamente quasi completamente la rete dei servizi dei centri di igiene mentale era completata nel mille novecentosettanta significa che ogni territorio che poi è diventata una tassa in tali locale allora si chiamava comprensorio
Aveva almeno un centro di igiene mentale
E
In quell'epoca sono stati costituiti i gruppi appartamento Perex lungodegenti
Per quelli ex ricoverati per i quali non era stato possibile un ritorno a casa e che non avevano una autonomia personale sufficiente
E questa autonomia è stata favorita con sussidi economici e con in
Cui non non si riflette sempre muto debbo dire che Franco Basaglia se ne rendeva ben conto perché quando lui venne fu chiamato dalla Regione Lazio dalla Giunta
Sinistra di cui anch'io facevo parte fu chiamato come consulente psichiatrico di dire analisi
Ed è il suo grande problema era proprio questo il fatto che lui non riusciva
A trovare un'altra soluzione perché
Mica si può dire a uno che primario da tanto tempo che Charlie centodiciotto il primario non lo puoi fare sulla base di che e lì bisognava rispettare in qualche modo certe graduatorie i soldi erano quelli che non la mediazione che lui tentava di fare una mediazione in avanti basata sull'aggiornamento sull'arrivo di nuovi quadri e così via
è una mediazione che comunque avrebbe avuto dei tempi non poteva
Realizzare il cambiamento nelle persone che obtorto collo accettavano sì ovvero uno dei vantaggi è uscito dall'ospedale andare in un servizio territoriale
Però tutta la loro puntura ospedaliera si portavano dietro
E credo che questo diciamo il uno dei problemi più gravi con cui ancora oggi noi ci confrontiamo
Perché a me sembra chiaro che nella situazione concreta dell'assistenza
Le continuiamo a fare i conti con una idea che quella portata avanti dalla legge verificata dalle Commissioni parlamentari verificata degli studiosi
Ed è giusto e
Su cui come dire oggi per molti giovani
è anche facile ritrovarsi perché in fondo poi un certo numero anche di professori piano piano cominciano a insegnare questa psichiatria e comunque se non le insegne dei professori che insegnano i giornali perché poi insomma paziente psichiatrico viene percepito come portatore di una storia in modo sempre più
Più chiaro di
E però
Andiamo a vedere come è strutturato l'insegnamento della Psichiatria nei programmi ufficiali dell'università al di là dei professori che insegnano in questo modo
Il medico medio esce dalla
Situazione dell'università con delle nozioni scarsissime
E spesso di tipo vecchio
Io mi sono trovato in commissione d'esami di Stato sulla psichiatria e a semplici domande del tipo che differenza c'è tra nevrosi e psicosi che secondo me insomma anch'il barista più o meno risponde
Oppure del tipo quanti nomi di nevrosi conosci esteri l'ossessiva eccetera
Il neo laureati in medicina mi guardano con un'aria stupita
Come se e mi dicono che loro non lo sanno glieli dico ma scusate ma perché avete chiesto di fare degli esami in clinica psichiatrica ivi obbligata sì ma pensavamo che fosse facile perché l'esame era così
E allora io mi arrabbio va fatto rimetto zero però loro passano lo stesso il mio zero non è sufficiente a bocciati all'esame di Stato mi son solo fatto un nemico ma perché loro sommano il venti della medicina il diciotto debba insomma arrivano al minimo
Ecco non sono mai riuscito a bocciarle nessuno neanche mi dispiace poveretti non è colpa loro però questo è il dato più impressionante
Molto diverso evidentemente da quello degli studenti che vengono a fare l'esame da teche hanno seguito le lezioni che hanno studiato sui libri che c'hanno
Tendenzialmente una tendenza perlomeno a compiacenti qualche cosa che lasciano fuori nel momento ma gli altri
E ora sono questi che si confrontano con l'industria farmaceutica la quale industrie farmaceutiche poi a questo punto secondo me sta varcando i confini come di del ridicolo a tutti i livelli per cui ammesso cessa questa ve la racconto perché divertente o tragica comunque un piccolo fatto
Rappresentante con capo zona che aprivano e mi spiegano che hanno fatto una straordinaria ricerca da cui risulta che il loro Pharma quanti se lo Tonini Co
Previene suicidi
Quindi lo batte sembrano interessanti
Gli è stata perché noi abbiamo visto che sul cervello dei suicidi c'era una quantità di serotonina maggiore che in quella di quelli che non si sono suicidati c'è anche questa interessante dico ma c'è qualche notizia sul come si sono suicidati presente volando da un'affluenza sotto tre c'è no e beh allora magari ha un peso dei farmers dici sì qualcuno si dico ma allora settantasei sotto minaccia ma poi uno muore Buzzi sieda serotonina in più ed attribuite direttamente al fatto che si è suicidato terzo è abbastanza curioso
Lo dicono Bema sa perché così comunque questo farmaco insomma diminuisce il rischio di suicidi dico va bene
Escono loro mentre un altro e mi fa dice nostro fanno tanti se lo Tonini go e formidabile nel trattamento dell'ansia perché abbiamo visto che l'attività anti se lo Tonini che fortemente correlato all'attività anziani
Ora la serotonina
Bel cervello ci sta dappertutto battuto servitù
Ed è un pochino ve lo ricordate nell'istinto amore il dottor Dulcamara che guarisce no le mogli infelici disturbi dolce canti serotonina Fabbris
Però quanti soldi su questo quanta ricerca
E come vivono le cattedre universitarie se non facendo ricerca commissionata
Perché tutto lì
E allora vedete che la spaccatura che se determinata nel tempo
E questa è io
La grande difficoltà a mio avviso una delle grandi difficoltà
E insomma è profonda
Perché praticamente ne abbiamo una psichiatria ufficiale
Quattro quinti delle cattedre universitarie degli istituti dipartimenti eccetera forgiata dall'industria farmaceutica che controlla il novantanove per cento delle riviste delle pubblicazioni e dell'attività promozionale con i medici
E poi c'abbiamo una psichiatria maggioritaria nel campo dei servizi ma debole dal punto di vista culturale che ogni volta che gli arriva un medico nuovo Dini nell'insegnare tutto daccapo senza dire né strumenti né soldi né organizzazione per sì mi pare incorpori vidi
Che corpo le vivi e cura della persona che viene a questa a me pare che sia la grande fra una grande frattura gravissima e alla quale è difficile reagire in modo organizzato
Andiamo un attimo il discorso
L'Italia e il resto del mondo
Chi gira anche i sistemi psichiatrici dei paesi occidentali oggi si rende conto che in modo sempre più netto l'impronta farmacologica e medica è prevalente
Cioè quello che
Funziona come la nostra Psichiatria
Ufficiale universitaria
E anche quello che domina la psiche la cultura psichiatrica americane presenti
In Francia c'è una cultura psichiatrica fortemente caratterizzata in senso istituzionale c'è ancora una presenza di pazienti in ospedale psichiatrico enorme ospedali testualmente concertati con un enorme in giro tutti denaro di medici di organizzazione
Lo stesso vale in Germania
Allora insomma il panorama non è tanto allegro
Nel senso che noi siamo un'isola
Le persone che la pensano nel modo in cui la pensa alla Commissione parlamentare d'inchiesta e credo la gran parte dei partecipanti a questo convegno se vanno a raccontare quello che fanno che ne so in Svezia o in Olanda
Dicono ma
Vengono presi come dei grandi innovatori
Paradosso diciamo lacrime andiamo all'estero raccontiamo queste cose che vediamo così criticamente da dentro e che invece sono all'avanguardia da questo punto di vista della cultura psicologica perché loro
Basaglia non ce l'hanno avuto
E quindi la cultura di massa molto più pesante niente ospedaliere ermetica dentro gli ospedali psichiatrici e fuori
Ecco quindi che diciamo un'analisi anche molto sommaria
Di questi aspetti rende conto secondo me della difficoltà enorme del compito che ci abbiamo davanti
E che problema
Non è solo quello di convincere i ministri e gli amministratori
Il problema è quello di una politica culturale che che in qualche modo si faccia forza intorno ai cambiamenti
I trend e non è questo
Allora io vorrei concludere facendo una riflessione
Che riprende irride discorso che è stato fatto prima
Da molti
E di moda adesso parlare di cultura e di politica trasversale
La politica degli onesti dice c'era un'altra
Tutto questo già a me mi trova d'accordo dal punto di vista degli schieramenti
Però io riportato alcuni problemi in termini di contenuti
Perché quando leggo per esempio che la Malfa
Nell'ambito dei dieci punti degli onesti ci mette che bisogna contingentare strettissima mentre lei immigrazioni
Io qualche problema ce l'ho su cui sto cioè mi può essere onesto però io posso pensare in modo diverso da lui su alcune cose
Perché non me la sento il nome dell'onestà di ricacciati indietro tutti quelli che non hanno lavoro ancora no o che non hanno un lavoro sicuro promette poi posso sbagliare nipote perdono viceversa ma insomma è opinabile
Voglio dire l'essere onesti non è sufficiente
Perché uno può essere onesto e sbagliare
E qui nel campo della psichiatria qualcuno sta sbagliando forse siamo noi
Però forse sono gli altri
Cioè non c'è spazio per due psichiatri una tuta medico farmacologica
Ed una invece tutta psicologica ricostruttiva di storie personali
Mi soccorre un bellissimo libro pubblicato negli anni Sessanta si chiamava classi sociali e malattie mentali
Una straordinaria di circa di psicanalisti e sociologi americani che faceva il punto sull'assistenza psichiatrica New Heaven una cittadina
Americana universitaria molto ben organizzata la ricerca sulla popolazione globale possibile
E lì veniva fuori una di quelle cose che poi restano nella mente di chi rilegge
Perché cosa veniva fuori
Che i pazienti dalla classe media in su
Ricevano trattamenti di tipo psicologico
E i pazienti dalla classe
Medio basse in giù ricevano trattamenti farmacologici
E ospedali
Dopodiché
Lo sviluppo nel tempo
Dei loro disturbi dimostrava che quelli della classe media in su andava abbastanza bene e che gli altri andavano molto molto male
Ora su un confronto di questo tipo uno comincia a pensare
Perché qui mi pare che sia abbastanza chiaro che oggi e anche da lui
Un po'tutta la medicina ma in particolare questa branca dell'assistenza è chiaramente di classe
Nel senso che oggi una psicoterapia se ben fatta per organizzata se la può permettere pochi abita in una zona in cui c'è un servizio molto funzionante sono pochi
Oppure che i soldi per pagarli
Così
D'altra parte che altre strategie conoscete voi per far riappropriare a una persona del suo destino se non il lavoro psicologi e psicoterapeuti
E qui cominciano una serie di questioni che sono evidentemente drammatici eventi
La psicanalista il ruolo sociale della psicanalisi i costi pianissimo
Chi la paga come quando chi ci può accedere le altre forme di psicoterapia la formazione psicoterapeutica
Come allora forse diciamo e ritornando un attimo al problema degli onesti
Il concetto di onestà è un po'più complesso
E forse ne abbiamo un problema non solo di onestà nei comportamenti individuale ma anche di onestà politica nel dire che se certe cose sono utili
E onesto organizzarsi in modo che le possano avere tutti
Cioè c'è un concetto di onestà che non è solo l'esame di coscienza fatto la sera
Che è anche come dire l'uguaglianza delle opportunità
E qui i problemi politici diventano seri e anche gli schieramenti trasversali debbono misurarsi con i fatti
Leggevo in questi giorni è stata pubblicata su una rivista americana
Una ricerca sui bambini malati di AIDS a New York questi bambini che cominciano ad essere un numero molto grande perché ne nasce uno ogni giorno malato di AIDS
E sono soltanto il dieci per cento dei bambini malati veri S. di razza bianca
E questo già è un dato che il novanta per cento sono neri opportuni
Il cento per cento sono figli di madri sieropositive in gran parte già malate di AIDS
E il dato di questi ricercatori dell'Istituto Ackermann e che tutta questa vicenda
Tremenda dal punto di vista umano bambino madre di assistiti in uno che nasce malato che muore entro cinque sei anni di vita
Si svolge praticamente senza assistenza
Perché si dice l'erario americano non può sostenere i costi
Un po'di recente non potete sostenere i costi né sostenete altri magari ci ammannite come la televisione italiana la pubblicità di quei due bellissimi giovani che si devono sposare che va nel laboratorio e poi si prendono formale si scambiano l'anello solo quando hanno verificato che l'altro non era positivo all'HIV
Però tutte queste storie che significano perché tanto la tv cui due per fortuna loro non ce l'avranno mai
E non a tutte queste campagne tutti questi soldi che si spendono
E su dove si spendono che cosa anche in quell'assistenza è ti classe
Questo è il problema
E allora trasversalità degli onesti si deve connotare anche in termini di dire quali sono le priorità dove si va a lavorare
A me ieri a Palermo ma hanno portato la storia di una bambina di due anni malata di AIDS boh madre materia i DS che vivono in una specie di tugurio
E che ancora non hanno avuto nessun rapporto con l'assistenza
Nessuno s'è accorto di loro tranne queste assistenti sociali del progetto soprattutto fatte in casa per caso
I due fratellini per inadempienze scolastico
Beh insomma c'è qualcosa che vacilla se poi uno sente che invece per nei DS si sta facendo un piano nazionale che si stanno facendo tante cose no
Io questo sento nel campo della psichiatria
E in quello più largo forse dell'assistenza sociale più largo come numero forse beh noi viviamo in una realtà che si sta lentamente Rhiag fregando intorno a modalità funzionamento che sono politicamente e moralmente inaccettabili
E rispetto alle quali probabilmente bisogna ricominciare a fare politica
Denunciando gli amministratori disonesti per carità
Però
Non potendo sì anche il problema dei contenuti su cui si può orientare iniziativa politica degli onesti andranno a governarci domani speriamo che forse magari invece poi rimangono sempre gli stessi
E potremmo solo continuare a protestare
Grazie
Professor Cancrini e e l'uno un quarto di dire che forse abbiamo ancora un quarto d'ora venti minuti per qualche domanda o per qualche intervento prima di voi
Il totale per cui chiunque voglia fare qualche domanda o intervenire se si alza e si accomoda qui vicino a noi
Volevo volevo solo chiedere comunque sottolineare un aspetto capito abbastanza importante dopo agganciandomi a quello che diceva Cancrini
Tutto il versante culturale riguarda evidentemente anche tutti noi cioè riguarda quella che si chiama la pubblica opinione
Mi pare che i presupposti di questi problemi si anche in buona sostanza il fatto che nel vissuto collettivo nei valori di questa società nella nella cultura di tutte le società evidentemente il problema è la malattia mentale sia un problema
Non sono risorse ma forse è meno scontato in questo senso c'è come dire un humus di Val di modi di pensare e di sentire se una malattia mentale ebbene meglio è auspicabile che sia risolvibile in termini di farmaci è un modo per distanziarsi dalla malattia non in proiettavano riconosce da come parte possibile no del nostro modo di essere questo problema secondo me che sembrava un criterio di cultura o di modi di comportamenti che legittima il medico che legittima le case farmaceutiche è più difficile sradicare del nostro modo di sentire e di pensare il problema la la pendenza distanziarsi armati e mentale
A negarla e a rimuoverla
Questo problema per cui è chiaro che ne possiamo accusare le società farmaceutiche i medici eccetera e cembalo sono portavoce di ma dal modo di pensare di un vissuto che forse riguarda tutti noi non soltanto nove quindi ma propellente il carico di cultura ed indica la volontà l'ansia angoscia nei confronti di questo problema
Allora come non so fino a che punto anche una ristrutturazione dell'Università anche un immettere nell'università onde la formazione dei medici di principi più uno corrispondente alla problema
Sarebbe efficace una soluzione possibile al fatto che i giornali ne parlano in certo modo della Triplice tutti quello che è il nostro modo di voler vedere la mattina andare tale da negarne la natura per la possibilità terapeutica che non sia fatta seguita attraverso il fare
Questa
Vi
Io sono una maestra e la accusa il lei
Cose che sono state dette ho visto o sentito soprattutto un parallelo agghiacciante con tutta la tematica pedagogica nel senso una pedagogia
Cognitivista schiacciante pressante universitaria
A petto di una pedagogia della relazione
Assolutamente evanescente difficile da applicare difficile da da da approfondire sia proprio
E e perciò una emarginazione di tutti tutto una possibilità che è la stessa della di questa Psicologia della psichiatria ossia di una psichiatria più umana non so che cosa potremmo poteri dire
All'allora queste la cultura perché anche che Cantini parlava di politica culturale ma secondo i più dei che proprio politica culturale c'è una cultura di fondo de il che così che aleggia nel nostro paese ed è e ore una cultura della forza una cultura del del proprio dello schiacciamento de la cosa più facile sulla cosa più difficile perché in inevitabilmente una da Bugia relazionale e più elaborate più faticosa più difficile sul piano formativo come lo steso un approccio relazionale al paziente soprattutto al paziente
In tale è più difficile più faticosa da tollerare Perra il medico per l'infermiere o per con tutto l'apparato che non una medicina di prescrizione farmaceutica che che assai più semplice da espletare
Allora Cuesta cultura del facile questa cultura della provvede proprio di un facile pesante schiacciante e sono ed è questa è la cosa che noi abbiamo di fronte
E e allora dico
Molto difficile anche attrezzarsi per spostare una cultura e allora a questo punto radiante forza che ci voleva i volontari
Dico perché poi di fatto è solo chi di volta in pochi si sente agganciato da questa volontà di cambiare questa cultura di fondo che poi non può fare altro che il volontario perché se no non
Contiene a Moffa rimonta finché non c'è legge dicono le forze
C'è qualcun altro che vuole intervenire
Ma devo dire sono due brevissime cosa
Una che coinvolge tutti noi come i cittadini no quanto importante è un discorso di soli perdita di sensibilità di partecipazione e mi viene in mente un racconto che mi è stato fatto nell'ambito del mio lavoro
Di una situazione in cui una mamma ragazza madre viveva con una bambina di collisione di un anno
Lei tossicodipendente
Quello che è successo a un certo punto che hanno sentito cattivo odore è stata sfondata la porta e hanno trovato questa donna avuto un'overdose e la bambina mo'cos'è il punto che mi ha turbato che poi dai racconti di persone del quartiere persone che abitavano nello stesso isolato
Tutti sapevano tutto di questa donna sapevano cosa faceva sapevano di incontrarla sapevano gli orari
E hanno tutti detto che hanno sentito per un giorno e mezzo urlare la dignità nessuno ha chiamato il centotredici dopo cinque giorni per la puzza hanno chiamato qualcuno
Ma questa è una cosa che poi insomma lascia pensare
E quindi quanto importante e poi anche riuscire a rompere quel muro noi proprio PC tiene legati nel nostro intimo nella nostra casa nella nostra protezione Deaver insieme agli altri capire i problemi degli altri
Non tanto per criticati di avere qualcosa da raccontare dal parrucchiere da qualche altra parte ma per vivere
Un'altra cosa mi interessa sono state molto interessanti tutte le redazioni
Un altro episodio volevo raccontare io lavoro sono psicoterapeuta una cooperativa socio sanitaria che si occupa prevalentemente di tossicodipendenti
Siamo un ente ausiliario che significa che noi possiamo fornire un intervento di psicoterapia gratuito per notizie
Mi viene segnalato tra l'altro da un operatore della regione il caso di una persona in difficoltà questa persona viene facciamo un colloquio
Ex tossicodipendenti e da due anni non si buca
Viene da me nel momento di estrema angoscia perché il bambino suo piccolino deve essere operato in Gesù e lui ha molta paura di questa cosa
E dice io ho bisogno di un uso improprio di essere aiutato di un sostegno di un sostegno ok incominciamo a fare la psicoterapia
Piccola nota burocratica dico sì però dovresti andare alzata di appartenenza e chiedere un autorizzazione così in ogni caso di intervento è gratuito
Mi ritorna e mi dice non me lo possono dare perché non è detto che possono permettere di venire da voi solo dopo le analisi delle urine se sono si sono positivo
Al agli oppiacei anche questo di sempre interessante no come come punto come nota proprio di di che cosa succede quanto vegetariana sotto un altro profilo da parte psichiatrica ma quanto poi dopo prodotto il servizio purtroppo è formato di persone che molto rigidamente probabilmente per onestà applicano la legge ma che cosa significa questo quanto importante avere una conoscenza e una flessibilità nell'intervento
Non vi è nessuno che vuole
Intervenire allora io direi che possiamo per il momento chiudere possiamo andare tutti insieme a pranzo qui vicino alla francescana e ci ritroviamo qui per proseguire a mettere ritengo anch'io come perché questi interventi satira siano stati tutti molto interessanti e molto stimolanti
E spero veramente che alla fine di questo giorno e mezzo riusciamo a mettere in piedi qualcosa se non fosse assolutamente alcun progetto d'azione rispetto a questo problema grazie
Sì si sente così forse si
Si sente
Senta
Questa mattina l'Arianna nella Arianna Montanari nell'introdurre
Il i lavori di questo queste giornate ha parlato ha sottolineato l'importanza del volontariato
La capacità che le persone che fanno volontariato hanno di mobilitarsi e di impegnarsi
Dalla relazione di Silvia Mazzoni sulla lavoro di Bozzini del sociologo Bozzini tra le altre cose è stato detto stato fa è stata sottolineata l'importanza del lavoro di chi e dove le differenze non erano tanto legate alla qualificazione professionale ma soprattutto alle competenze
E quindi in ogni caso un discorso di riconoscimento di quello che le persone nell'ambito dell'équipe stessa si sentono di fare secondo l'apporto che si sentono gli anni
Nella relazione del professor Cancrini
Si è fatto riferimento alla storia di Basaglia
Alla alla situazioni di Gorizia e alle famose assemblee di reparto
Assemblee in cui pazienti raccontavano le loro storie eccome dice Luigi dal racconto i sintomi piano piano perdevano la loro priorità piano piano venivano fuori le persone
E quindi i pazienti psichiatrici erano incominciati esteri visti come i portatori di una storia sopra
Ora io volevo dare un piccolo contributo Sturzo proprio sotto questo profilo
Da qualche anno io ho il piacere di lavorare con alcuni operatori
Di Gorizia prevalentemente infermieri oltre anche medici etnico dico prevalentemente infermieri a parte discorso di numero
Proprio perché tra di loro buona parte di loro sono proprio quegli infermieri che hanno lavorato con Varsavia
Il volevo riportare proprio una mia esperienza di rapporto con loro
Dopo Basaglia non c'è stato più questo lavoro non ci sono più state queste assemblee inviati sono ritornati ad essere malati con le ferme civile le i farmaci che prendevano
Gli infermieri sono tornati a essere infermieri con i loro problemi di cartellino di orario di piccole beghe tra di loro problemi normalissimi
Che
Chi lavora nell'ambito praticati per conosce conosce molto bene
Io ho lavorato molto facendo formazione con loro chiedendo loro di raccontarmi che loro di storie
E loro mi hanno raccontato come prioritario nella storia personale quel periodo in cui lavoravano con Basaglia
Quel periodo in cui loro mettevano a disposizione la loro macchina il loro tempo libero la moglie che li accompagnava quando c'erano delle donne allora magari era più opportuno che fosse una donna stessa parlare con un'altra
Hanno parlato di loro proprio come persone che hanno ben contente di fare questo volontariato perché tutto questo economicamente non era riconosciuto però loro si sentivano
Qualificati non si sentivano riconosciuti dall'équipe dei pazienti dei medici delle persone con cui lavoravano e stavano bene
E allora questo mi sembrava un punto anche da tener presente cioè nel senso che poi oggi molto si è parlato anche un discorso culturale è vero
Però poi ve le cose possono cambiare perché poi ed è stata una persona a far vivere a un numero molto grosso di operatori il piacere di lavorare il piacere di riuscire a dare una mano no
Oggi pomeriggio siamo qui e perderemmo parleranno
Le persone qui presenti delle loro esperienze in varie parti d'Italia ognuno ci porterà un contributo su quanto ha vissuto su quanto vive nella propria realtà lavorativa
Passo la parola al professor Mario Reali che privare primario del Centro di salute mentale di via Cambini
Di via Cherubini giusto
Del centro di salute mentale
Di Trieste scusate
Il resta reali ha partecipato all'esperienza dell'apertura del Martin con mio nei primi anni dopo la centottanta e quindi ci parlerà di quanto succede a Trieste
Ugo
Poi
Non ha molto piacevole parlare un po'a posto di Rutelli è scritto sul programma
Si va a ballare a passo di un altro passo insomma magari la gente si aspetta
Va be'insomma archiviate le affinità va be'lui non c'era perché a Lubiana
Stamattina Nembrini parlava e l'esperienza di Basaglia a ridosso del confine
Per l'ospedale di Gorizia il perimetro dell'ospedale di Gorizia coincideva con il confine S
Con la Jugoslavia
E l'esperienza del confine ha segnato dall'inizio tutta quella che è stata l'esperienza passagli Anna
E successivamente le esperienze triestina
E adesso purtroppo
Noi ci siamo dentro comunque ecco questa storia del confine
Si è di nuovo attualizzata in modo drammatico
Noi come chi Basaglia Anna stiamo seguendo abbiamo seguito gli sviluppi dell'autonomia dolorosa della Slovenia purtroppo non si è arrivati a una nuova confederazione tutt'altro
Ci siamo messi a disposizione del ministero degli Esteri perseguire un po'perché Trieste comunque
Attualmente retrovia di guerra e noi pensiamo che con tra i nostri compiti anche perché i servizi vengono cominciano a essere intasati da dal fronte in qualche modo dal carcere ai servizi psichiatrici ai servizi sociali
E quindi c'è questo essere dentro questa cosa che comunque una linea ideale
Come ricordava Cancrini stamattina con l'esperienza iniziata Basaglia a ridosso dei confini quando appunto il muro dell'ospedale di Gorizia lo stesso che è separata Italia dai paesi dell'Est
Io farò un intervento così secondo quanto
In quanto esplicitato dal programma cioè una delle esperienze di oggi pomeriggio
Magari ecco riservando agli in sede di dibattito anche domani mattina
Di ritornare sulla legge nacque sia così pronto su sull'esperienza triestina che puntuale oggi che dubbi abbiamo che problemi abbiamo
E anche in sintonia con quanto porta avanti questo club punto e a capo con la difesa dei diritti dei più deboli o comunque dei diritti dei cittadini in genere
Che è un po'un'area di pratiche quesiti dibattito di lotte nuove cordolo che negli ultimi tempi
Comunque sono venute a mancare con possibilità differimento per concrete per noi di schieramenti di lotte di difesa insomma ecco questa sulla difesa dei diritti
Una delle possibilità e quindi vi dirò che cosa succede a Trieste negli ultimi quattro anni
Non sto a ricordare io penso che la prima fase dell'esperienza di chiusura dell'ospedale di trasformazione dell'ospedale anche se non è ancora finita per certi versi perché comunque così insomma situazioni istituzionali pesanti possono sempre essere presenti
Abbastanza conosciuta per non attardarmi su questa lo stesso discorso faccia per quanto riguarda l'attuale organizzazione sui servizi di salute mentale cioè su quello che quando si dice che Trieste insieme ad altre esperienze Arezzo e Perugia Roma in parte o è una delle situazioni dove è stata realizzata la la centottanta quindi io penso che tutti o quasi tutti ecco se non è così magari ci si può interrompere si può discutere ecco non sto appunto a fare una descrizione su quella che una realtà una una rete di servizi che molto brevemente
Consiste in sette centri di salute mentale
Con tre medici quindici quindi fermi ieri otto posti letto una mensa dentro il centro fare del centro un servizio di diagnosi e cura che funziona da punto d'emergenza e di smistamento delle verso i centri
Queste l'attuale realtà sanitaria che ormai consolidata da circa dieci anni
Penso che in parte sia conosciuta o comunque ecco se qualcuno vuole se ne può parlare dopo
Io parlando per esperienza destinare Co preferisco dire come siamo messi adesso che cosa facciamo adesso
Quali problemi abbiano
Chiaramente ecco non sono venuto Roma per fare per carità un attacco centrale a quelli che a quelle delle organizzazioni attuale triestina dei centri di salute mentale
Anche se devo dire che uno dei problemi che abbiamo negli ultimi quattro anni
Proprio consiste con nel fatto che questi centri di salute mentale che appunto molti di voi forse ecco conoscono
Hanno subito negli ultimi tempi o comunque avevano subito fino a tre quattro anni fa ci sono delle persone di Trieste del dei familiari dell'associazione dei familiari che conoscono questo fenomeno e che in parte ci hanno aiutato ci sta aiutando superarlo
E qui ce ne sono da mentale che per alcuni comunque ostruiscono una attuazione delle centottanta sono andati incontro a un processo ecco di istituzionalizzazione di chiusura
All'interno ecco di situazioni per carità molto aperti era rispetto a quelli che sono le situazioni così di rigidità ospedali psichiatrici rispetto a quelli che sono comunque penso ecco gli attuali servizi di diagnosi e cura o comunque quelli che io conosco dice
Dinamici in cura sono servizi aperti porta aperta può entrare chi vuole
Però di fatto ecco rispetto a quello che è un po'
A quello spirito di Punto e a capo di questa cosa di difesa dei diritti così di quella storia come si racconta la Cantini stamattina lei ha ricordato adesso della voce degli utenti così
Ecco i nostri centri di salute mentale hanno attraversato un periodo probabilmente dovuto a una necessita di forti organizzazione e di risposta istituzionale forte con i letti
Di una certa appunto come dicevo prima istituzionalizzazione in cui per carità i diritti fondamentali diritto alla cura diritto ai farmaci
Diritto alla psicoterapia diritto all'ascolto diritto alla casa verità i soldi e diritto all'asilo sono stati rispettati però
Rispetto a quello che diciamo l'inizio dell'esperienza Basaglia cioè della centralità
Dei pazienti delle persone che sono in crisi
Così comunque erano sono andati incontro a un fenomeno di di di chiusura per cui non c'erano più per esempio quelle famose riunioni che erano nei reparti probabilmente la situazione
Era più avanzato senz'altro di quello che erano i reparti però ecco diciamo il cenno di salute mentale era ridiventato uno spazio
Esclusivo specificò in cui la voce del medico e dell'infermiere comunque ecco dominava su quella che era la voce di altri protagonisti a cominciare dall'utente per continuare coi familiari o cittadini così
E quindi rispetto a lo strumento che era all'inizio alla fine degli anni settanta o comunque l'inizio degli anni ottanta
Un grande strumento l'attuazione lasciando tanto c'è grande strumento terapeutico grande strumento di dispacci territoriale
Così fino io se sono d'accordo anche loro non so ecco fino a quattro anni fa e qui c'è stata una progressiva una progressiva chiusura
E quindi dagli negli ultimi quattro anni con noi ci siamo preoccupati di questa dedico anche la verità che le pratiche degli ultimi quattro anni e che a Trieste hanno affiancato
La il lavoro dei servizi di salute mentale
Ma non è dovuta soltanto a una a quello che si può considerare una
Deterioramento fisiologico di ogni istituzione di ogni iniziativa penso che i tempi sono cambiati non per nulla ecco club come questi
Così sono in attività
Sono cambiati i tempi quindi noi comunque
Abbiamo avuto la necessità di attrezzarci e a quelle che è quella che una nuova realtà così cittadina nazionale mondiale quindi
All'origine appunto della svolta che io potrei dire
Perché c'è stata nel dare esperienza pratiche triestine negli ultimi quattro-cinque anni appunto allora primo c'è questa istituzionalizzazione dei servizi pur riconoscendo hanno io spero e venir capito ecco che non si dica che io venga ecco cioè ecco pur riconoscendo la necessità dei centri di servizi di salute mentale
Ecco però è stato necessario diciamo metterli in crisi
In qualche modo insieme a questo sono venuti meno punti di riferimento che avevano alimentato la pratica nella prima esperienza brasiliana
Quindici venti anni fa
Mi dispiace dirlo però è anche vero che costituzione avvenuta almeno noi abbiamo dovuto cercare anche nuove alleanze ecco da qui le nuove pratiche e quello che era stato diciamo un museo rinuncia a quello che aveva alimentato da quell'esperienza di solidarietà della sinistra
Enunciato praticamente dove ecco da quattro cinque anni dovrà ecco non c'è diciamo un volontariato di sinistra purtroppo oggi non c'è e quindi da qui quindi il secondo punto è la seconda causa che ci ha spinto a cercare nuove pratiche a a rimediare a quello che era una situazione in bilico isolamento
A altro motivo è che comunque i centri di salute mentale comunque sono comunque sono un servizio pubblico
Come servizio pubblico soprattutto prima che iniziassero queste nuove pratiche vi dirò quali sono
Come servizio pubblico comunque era un servizio pubblico per certi versi anche chiuso
Cioè dove gli psichiatri e gli infermieri da soli così comunque si organizzavano benissimo secondo le esigenze degli utenti ma dove espresse a queste esigenze degli utenti e quindi come servizio pubblico secondo me come tutti i servizi pubblici purtroppo insomma ecco non vorrei dire delle cose per carità
Scandalose o così però ecco non ci siamo trovati a fare i conti con una certa inerzia dovuta al servizio pubblico in quanto tale e comunque a fare i conti con il fatto che la politica generale le politiche generali sanitarie anche nel campo della psichiatria del Paese vanno in una direzione che prevede delle pratiche private ecco come affrontare questa cosa
E quindi è un fatto con noi non perché abbiamo il potere di determinare insomma la direzione delle cose insomma quindi terzo argomento che ci ha costretto a rivedere la nostra il nostro sistema diciamo
Delle dei servizi di salute mentale un altro motivo è che gli infermieri mancano attualmente ci mancano ci mandi infermieri spetta la pianta organica e quindi dobbiamo preoccuparci come far fronte in qualche modo ci pensa qualcuno comunque
Dobbiamo pensarci noi
Poi come ho accennato prima ancora rispetto a quello che è stata la caduta dell'ideologia è un po'in sintonia ripete con quello che l'attività di questo Clap punto e a capo e ci siamo in un certo senso nelle pratiche gettati su quello che praticabile cioè su quello che poteva aggregare di nuovo le persone non avendo più a quale ideologia appellarci eccetera quindi e un po'a un'aggregazione attorno alla difesa dei diritti diritti alla salute dritti in generale del cittadino ecco questo quindi non è stato soltanto una un cambiamento una necessità rispetto a quello che è l'istituzionalizzazione dei servizi psichiatrici va un po'così insomma rispetto ai cambiamenti che sono intervenuti un po'
Nel mondo del cinema
E quali sono queste pratiche nuove punta ripeto non vorrei appunto che qualcuno interpreta se io vengo qua a fare l'attacco ai sedicesimi elementare no oggi ecco ripeto che un sistema basato su un circuito
In cui c'è un servizio di salute mentale famoso per le ventiquattro ore su ventiquattro per la continuità terapeutica eccetera così comunque noi lo sosteniamo lo difendiamo
Beh diciamo tuttora che è necessario altrimenti anche queste nuove pratiche innovative rischiano di un po'di cadere nel vuoto insomma nano di dall'inizio da sempre
La penale metaforica legge
Così che abbiamo sostenuto la necessità di istituire di ricorrere a nuove istituzioni quindi posti letti nei centri via insomma
Quali sono queste nuove pratiche che attualmente affiancano
Il il circuito dei servizi di salute mentale ma a me è piaciuto molto la relazione di Cancrini questa mattina quando
Molto bene parla molto bene molto bella quando diceva la voce degli utenti l'assemblea invece hanno chiesto invece la merce di salute mentale e questi dove parlano più insomma non parlarne più non erano più voce
Chiunque anche lì ci siamo ci siamo fatti delle autocritiche e il servizio è pieno di riunioni di assemblee se l'Assemblea tra il tuo stamattina il tono del Parini
Il sistema assistenziale
Cioè di una negazione dell'istituzione come si diceva allora
è provato dal fatto che non si è dissolto soltanto il manicomio
Istituti per minori sono stati svuotati i ragazzi sono stati inseriti in scuole normali aiutati con interventi a domicilio o collocati in gruppi familiari
Lo so che tutto questo è successo anche altrove quello che vorrei sottolineare è la vostra attenzione e che si è trattato di un procedimento unitario
Che ha avuto gli stessi protagonisti che ha avuto gli stessi la stessa collocazione politica e culturale non sono stati due processi paralleli è stato lo stesso processo di trasformazione istituzionale
E tutto ciò è avvenuto con i mezzi ordinari degli enti locali cioè sia delle Province che dei comuni e quindi con East essi costi e con lo stesso personale ma con un investimento di risorse politiche e culturali senza precedenti
Mobilitando la solidarietà dei gruppi sociali coinvolgendo le forze politiche sindacali
Mettendo a frutto il De meno arcaiche di quelle dominanti circa la natura e dei disturbi psichici e della devianza giovanile
Ci tengo a sottolineare che non si è trattato di una razionalizzazione del sistema psichiatrico con una dislocazione in periferia delle prestazioni che prima erano centralizzate nel manicomio
Il passo decisivo è consistito nel cambiare la natura del lavoro di salute mentale
I nuovi servizi hanno moltiplicato gli ambiti di esercizio
Non si occupano soltanto di ex ricoverati in ospedale psichiatrico o di potenziali ricoverati
Gli è stato un radicamento nel territorio scusate se io adesso uso con tanta enfasi una parola che non è più di moda ma siccome lo è stato e ha significato tanto per noi ogni tanto
Sottolinearla forse non guasta
Quindi una dedica mento un contatto con la scuola con il mondo del lavoro con i luoghi di vita con le associazioni culturali con le strutture sanitarie
A questa trasformazione organizzativa corrisponde anche un diverso modo di affrontare la problematica psichiatrica non più uscì essa ma ricollocata nella problematica più vasta della salute e ancorata alle condizioni concrete di vita
Io credo che questa trasformazione che è avvenuta nei servizi psichiatrici in Italia abbia molto da insegnare alla medicina all'esercizio della medicina cioè che il problemi della della ben Cina in fondo non sono molto diversi dai problemi della dunque degenza psichiatrica perché esistono lungodegenze croniche
Con scarso investimenti di risorse mentre le risorse sono tutte accaparrate da strutture altamente specialistiche una volta che ho fatto un intervento
In una riunione dell'ordine dei medici e altro commi mi hanno fischiato ma nel corso il rischio di essere cacciato fuori ma poi tra medici come dice cane non non morde cane
Io dicevo in termini provocatori ma non tanto che se in Italia si fossero abolite tutte le strutture altamente specialistiche le riso
Se investite fossero state utilizzate per affrontare i problemi della medicina di base la salute media italiani sarebbe notevolmente migliorato
Ora non chiedo che chi ha da fare un intervento specialistico sulla mano sul cervello sul cuore non abbia risorse ma anche chi non ha la fortuna di avere queste malattie
Possa avere la fortuna di essere curato
Ora
La psichiatrica tradizionale si occupava soltanto della parte emergente di un iceberg che era costituito dai bisogni di custodia e di cura di un numero relativamente ristretto di pazienti
La nuova presenza nel territorio permette il contatto con la parte sommersa dello stesso esperti è noto che la parte immersa dell'iceberg che e non so se sei o sette volte più grande di quella emersa
Ora fuori di metafora il viso con cui veniamo a contatto sono molto più
Più e sono diversificati di quelli a cui eravamo abituati
E richiedono oltre che un contesto politico sensibile attivo anche metodologie di approccio di cura di prevenzione che sono molto più sofisticate e qui questo punto vengono le dolenti notte perché ad un allargamento delle competenze che pure è autorizzato dalle leggi nazionali e qui appunto faccio riferimento le due leggi citate prima
Non corrisponde un aumento delle risorse disponibili
Mancano le risorse per i servizi psichiatrici per nuovi servizi psichiatrici ma mancano
L'investimento per lo sviluppo dei distretti
Cioè per la medicina di base ora io chiedo che nel momento in cui dalla riforma sanitaria dice che è il luogo naturale per una politica di prevenzione anche i propri interessi che Aprica
Sono i distretti e è chiaro che mancando lo sviluppo dei distretti non è possibile fare una politica di prevenzione Lapo furono può fare in modo impressionistico in modo come si può dire
Può fare testimonianza di lavoro ma non può lavorare in modo sistematico con un
Prospetta Todi tempo sufficiente attivando anche metodologie di verifica perché la verifica si può fare lì dove c'è un progetto
E il Progetto è stato realizzato non si possono fare verifiche sulla base di elementi che sono punti una struttura puntiforme non poi non permette una verifica allora la verifica quando si fa diventa una verifica ideologica sia a favore sia contro
Ma è stato detto mancano i finanziamenti per l'assistenza e noi sappiamo noi psichiatri sappiamo quanto le condizioni di vita incidono sulla cumulabilità dei disturbi psichici ma non sappiamo soltanto noi psichiatri avanzatissimi lo sanno anche i psichiatri tradizionali sta scritto in tutti i libri che la prognosi del paziente dipende dalle sue possibilità di una ditta onesta e minimamente soddisfacente
Affrontiamo un punto delicato la nuova cronicità
Dobbiamo fare i conti con una nuova cronicità con pazienti che sono giunti a contatto dei servizi in epoca post manicomiale
Io oramai di pazienti che sono stati in ospedale psichiatrico a lungo a lungo dico più di sei mesi ne vedo pochissimi nella mia pratica
Sono invecchiati e non fanno più problema sono morti ne fanno ancora meno hanno trovato un loro adattamento più o meno sufficiente e non hanno problemi psichiatrici
Qualcuna anche guarito grazie a Dio
La nostra pratica quotidiana è fatta in generale di nuovi casi e di questi nuovi casi una certa quantità è costituito da Casini
Di pazienti giovani relativamente giovani voglio dire che stanno sotto i trent'anni che hanno già una lunga storia di malattia
Ora
Questi questi casi continuano a essere casa seri per anni e con grande costo di sofferenze sia per loro che per le famiglie a cui appartengono e anche per gli operatori che li hanno presi in carico
Ma dobbiamo subito dire a questo proposito che la nuova cronicità diventa tale se mancano le risorse sufficienti per il una presa in carico forte
Perché quello con cui dobbiamo fare i conti
Bisogno di trattamento di lunga durata con interventi articolati in una rete di servizi che non fornisca soltanto prestazioni psichiatriche
Ma anche prestazioni di sostegno di appoggio di assistenza in forme che non possono essere più quelle inventate ai tempi del il destrutturazione dell'ospedale psichiatrico della comunità terapeutica e le forme assembleari non funzionano semplicemente perché è difficile trovare un'aggregazione tra persone che non hanno bisogni convergenti e data grazie a Dio ma anche per nostra disgrazia l'i bisogni delle persone di cui ci occupiamo sono estremamente diversi
E quindi non possono in nessuna forma essere aggregati così cono come non possono essere aggregati in una struttura ospedaliera antica o recente che sia perché significherebbe creare una situazione di bisogno nuovo rispetto che nasce dal fatto che i bisogni reali delle persone non riceva una risposta così non possiamo utilizzare esperienze vecchie
Che per affrontare problemi nuovi dobbiamo inventare sperimentare nuove modalità di funzionamento dei servizi
Ora va detto subito noi fino adesso nella fase di destrutturazione l'ospedale e di prima costituzione di servizi abbiamo detto il nuovo i vecchi nuovi servizi non costano più di quelli vecchi e io credo che questo sia vero il buon governo è fondamentale per la utilizzazione delle risorse che ci sono però io credo che il passo successivo
E il passo successivo sicuramente costa di più non possiamo dire beh continuiamo così perché con un po'di buona volontà aggiustiamo tutto il passo successivo di trasformazione di servizi sicuramente costa di più
E non soltanto Investimenti in denaro
Che pure sono necessari per pagare il personale per pagare strutture ma richiede investimenti per la formazione dell'operatore
Per una professionalità che è più elevata e più complessa richiede un addestramento più costoso non possiamo più permetterci il gusto il lusso della formazione dentro i servizi
è una cosa che abbiamo fatto in una fase costitutiva in cui la sperimentazione sta dove sta modalità professionali corrispondeva alla creazione delle nuove figure professionali ma in questa fase sarebbe una cosa un handicap sullo sviluppo e sul funzionamento dei
Ora io devo dire che forse entro dieci anni forse meno mi riferisco all'utopia noi assisteremo al crollo dei servizi di salute mentale attuali
Per mancanza di personale in grado di far fronte ai compiti perché quello che va in pensione non viene sostituito adeguatamente
E non si veda come si possano in
Gli Hare non si vede come si possa rimediare a questo destino dal momento che l'apparato formativo universitario e radicalmente dissociato dal sistema territoriale dei servizi
E quando chiede di assumere i compiti assistenziali lo fa per mettersi in competizione con i servizi piuttosto che per assumerne la politica
Ora è una situazione che attualmente e tutta
Sulle spalline delle unità sanitarie locali nei casi migliori sulle spalle
Della regione ma con mancanza assoluto di risorse ripeto finanziarie ma anche di formazione professionale per cui veramente non si vede come si possa
Applicare ulteriormente una legge che non è veramente una legge nel senso che non fa Progetto e non modifica questa situazione finito
Volevo invitarvi come vostra collaborazione alla salvezza dei servizi psichiatrici in Umbria di venire nel prossimo anno più numerosi possibile in Umbria è una bella regione si può fare del l'ottimo turismo
è con la macchina
Consumando più benzina possibile
Perché la Regione ha introdotto un piccolo balzello di trenta lire a
A chi a a chilometro a litro di benzina con i quali pensa di finanziare anche la i servizi psichiatrici l'ho saputo stamattina in una riunione in Regione quindi abbiamo buone possibilità
Grazie al dottor sta eterna stessi impervia viene attenzione
Passa adesso la parola alla professor Fausto Antonucci primario del dipartimento di salute mentale della USL Roma RN tre la ex R.N.I. cinque insieme a lei RN sette
Per mia abitudine espositiva mi devo alzare
Devo dire che
Poche considerazioni sono ancora da aggiungere a quelle che hanno fatto di colleghi
Forse una abbastanza importante è che a Roma
Viviamo una realtà di una grande città
Dove
L'assistenza psichiatrica negli anni attraversato delle fasi molto diverse molto contraddittorie
Ma oggi c'è un termine abbastanza che può chiarire molto complesse
Sicuramente minori sia a Roma anche forse in Italia siamo passati da un periodo in qualche modo dovuti era molto forte l'orientamento comitive ideologico
Siamo passati invece ad una esigenza di lavorare molto con le cose con le persone con i servizi con la gente
Ne ha c'è stata una grande necessità di questo confronto
Cioè di cominciare a confrontarci fra di noi di ciascuno con se stesso rispetto alle cose che andava facendo
E credo che in sé
Qualche anno fa
Era molto quindi poca come dire un né un certo trionfalismo dell'ideologia io così lo definiscono
Ed era forte il concetto di considerare il malato con me
Altri da noi
Io credo che un punto importante sul piano culturale è stato il passaggio punto culturale di cominciare a considerare i malati non qualche cosa altro don loculi ma come come dire quando parliamo di malati parliamo Dinoi
E credo che su questa base
Non so se i colleghi potranno in qualche modo accettare o non accettare questa impostazione
Ma
Io credo che
Su cominciamo da questa considerazione può scaturire una serie di considerazioni l'ultima che mi faceva riflettere era quello che diceva
Il dottor Scotti
Che parla tu subito prima di me e lo diceva in fondo il passo successivo
Non necessariamente deve essere più costoso forse può essere più costoso quello che certamente si richiede
è il buongoverno
Pensate a un'affermazione di questioni importanti ad una formazione di questo tipo come non può non essere accettata da tutti noi
D'altronde crebbe che ha un orientamento politico che vuole approfondire i temi specifici oltre che sul piano specifico professionali sul piano culturale sul piano politico se non siamo tutti d'accordo sul buongoverno
Ma io voglio dirmi che in un furto il buongoverno inizia ad essere quello che noi facciamo di noi stessi
Quello di il buongoverno e ciò è quello che accade nella nostra mente e come riuscire a potenziare queste energie
A fine del buongoverno
Economici siamo stati molto lontane come siamo molto lontani dall'uso serio
In un buon governo
Gino voi della comunità
E così via dell'istituzione
Un altro punto che io trovavo abbastanza importante oltre a quello che dicevo tende di comunque di considerare che quando parliamo fondo parliamo di numeri è questo approccio più di tipo
Come dire culturale e possibilmente
Meno settoriale nello specifico
La legge io trovo che per fortuna ha perduto come dire la caratteristica della centottanta perde una legge che si è inserita nella riforma sanitaria
Ma se io penso che in fondo questo è stato quasi un artificio è stato un un qualche cosa che è molto molto burocratico
La vergognati delle
Di vecchi manicomi la vergogna di un trattamento nei confronti dei malati nell'ambito di un certo Dipartimento di un mio ambulatorio un consultorio
Un tempo faceva molta meraviglia oggi credo che debba fare debba colpire fare ancora più meraviglia se andiamo a vedere come vengono assistite le persone in un consultorio
Se andiamo a vedere come viene assistito all'utenza handicappata
Se andiamo a vedere come vengono assistiti gli anziani
E potrei proseguire io peraltro da due anni faccio anche con esperienza
Penso ormai brevissimamente ante di tipo amministrativo al Comune di Roma e io credo veramente lo stato dei servizi territoriali a livello d'infanzia di anziani
E qua di handicappati di tossico divenne qualche cosa di assolutamente vergognoso
Allora forse cominciamo a capire qualche cosa
Cominciamo a capire che forse singole leggi
Diversi sette uno di leggi in qualche modo vuole e non Duarte mi cominciamo ad avere troppe
E ci dobbiamo cominciare a chiedere ma perché che cosa che accade che non scatta e solo perché gli altri sono sempre così
Cattivi prodotti pericolosi con Fanny
Io sì voglio dire da persona di sinistra vede sono anche disposto a riconoscere le responsabilità la mancanza di denaro la mancanza di programmi
Però
Lui davano soddisfazione dire che anche un problema culturale dell'agente di noi tutti di coma affrontiamo il problema di come permettiamo che vengano affrontati questi problemi
La superficialità l'ignoranza il pressappochismo il cinismo
Quando una volta in consiglio comunale
Il sindaco disse ma
No stiamo all'università parlare di prevenzione parlare nella prevenzione dell'autismo
Parlare nella prevenzione della prevenzione della malattia mentale parlare eccetera eccetera non significa stare all'università significa fare programmi in qualche modo più immigrati stabilire solo le valutazioni di somme considerazioni varie come dire che in modo più mirato
Io sono stato è come se fosse un'università che interpreta l'università dentro in consiglio comunale rapidità
è che nel consiglio comunale ci sono programmi
E si spendono miliardi migliaia miliardi
Programmi dove dietro ai programmi non ci sono uomini
Ci sono cavallette ci sono mosche
Non ci sono uomini considerata la seriamente questa mia affermazione non non non ridete perché purtroppo credo che sia l'aspetto più drammatico per noi stiamo vivendo
Queste Sutto non è solo sulla sanità un sull'assistenza
E questa è sulle traffico sulla casa e sul tutto non ci sono persone
Dietro il programma
Questo altissimo livello di cinismo
è qualche cosa che con cui noi gli operatori le persone che vogliono affrontare il problema come dire sì compatto logico psichiatrico del pensiero
Psicologico del della mente umana deve tenerne conto un tempo in fondo si diceva che nei confronti del malato di mente non si conosceva nella causa la malattia è imprevedibile e imprevista misteriosa sulla base di questo poi si è potuto fare di tutto
Sulla base del mistero dell'imprevedibilità oggi nel cominciamo a conoscere delle porte di accesso delle porte di entrata nei confronti della malattia mentale
E lì dove è stato possibile
Lavorare
E lavorare un accuratezza le cose che venivano dette dai colleghi mi pare che siano in qualche modo testimonianza di un lavoro oltre che individuali di un lavoro di gruppo di una cultura di gruppo
Ecco io credo che
Ridare spazio
Ritardi e spazio a considerazioni con me
Che quali sono queste porte di ingresso
Queste porte di accesso alla malattia mentale
Che cosa significa per esempio cominciare a considerare
Fra i programmi di un dipartimento di salute mentale
Il problema della genitorialità
Sì voglio dire
Potrebbe essere qualcosa di molto generico
Molto buono tutto culturalmente interessante però voi considerate per un momento Act cosa c'è sotto il problema della genitorialità
Dal bambino alla scuola la caccia all'adolescenza
Chi mai si è occupato di adolescenza
Se non il ministero di grazia e giustizia con tutte le varie varie istituzioni fatte
E quando mai uno psichiatra medico tradizionale cinque mila psichiatriche aderiscono alla sì per la Società italiana di psichiatria che ha tenuto un convegno qualche settimana fa cinque mila psichiatri aderenti umana si per quanto mai in realtà
Hanno potuto
Come dire costruire oggi penso di formazione di autoformazione o di formazione sul problema della genitorialità a me non risulta
Molto frequente
E credo che invece non sia possibile affrontare seriamente problema psichiatrici
Se non si ha cominciano ad affrontare i problemi di questo tipo
Se non cominciamo a considerare per esempio di concerne ad avere un rapporto con la gente che non c'era un rapporto solamente come dire di chi parve di chi ascolta ma di cominciare a trasformare
Il luogo dove lavoriamo ma come un luogo dove si attivano energie necessariamente non forse sì forse no
Come
Sia indispensabile passare da un lavoro di terapia lì dove e quando sia fatta ad un discorso di progetto terapeutico
Nel progetto terapeutico non c'è solo lo psichiatra lo psicologo l'infermiere l'assistente sociale
Mai nell'attivazione renderà attive energie presenti
E prima di tutte quelle nostre quelli di chi lavora
Non è solo un darsi da fare
Ma è e attivare energie in una direzione precisa
Orientata a Misurata
è come rendere attive le persone che stanno ostacolato nella parlava giustamente di grande livello di sofferenza
Che si trovano in situazioni di gravissima sofferenza due un dei motivi della grande sofferenza è che i medici servizi
L'opinione pubblica in genere dice nei confronti del malato di mente ma sia anch'io forse ma si così se lo siamo tutti
Sì vero du sentii delle voci deliri ma un poco in fondo
E non è questo il modo questo è un po'un modo per prendere in giro quella persona sente che sta male
E che tu stai invece facendo cose che ti portano anche i livelli di divertimento e di interessamento è come rendere attiva in quest'azione queste persone sono che noi molto spesso di sappiamo queste persone
Pur mi in un intendimento
Positivo il mio intendimento come dire di alleviamento della sofferenza
Ma siamo in qualche modo compartecipi
Verso un attitudine di silenziamento dei sintomi
Sappiamo che silenziare i sintomi non significa risolvibile sintomi anzi mai
E molto spesso adottati in Psichiatria siete persone vanno incontro
Ed è una situazione disperata io ritengo vanno incontro si dice la fuga nella guarigione ma non nella risoluzione dei problemi
E in questo senso
Ci sono molte cose che facilitano anche la fuga nella guarigione e non la risoluzione premio quello di questo non è solo un problema dei malati
Questo è un problema che abbiamo oggi tutti quando di fronte a livelli di angoscia
Chi diverso tipo
Ci si pone non so chi ha sentito colpiva ieri sera al TG uno è intervenuto quattro volte hanno fatto il provino a quattro volte l'onorevole Andreotti
Al TG uno quattro volte in oltre due milioni non era mai capitato
In lui diceva che lo facevano ripetere insistentemente ma in fondo questo partito trasversale chi affronta i problemi per dire a un guaio una tragedia non sbaglia mai possiamo non è vero c'è questo occultamento questo silenzio amento dei problemi
Che qualche cosa di sicuramente un modo per distanziare procura e problemi
E quindi vengo ad un problema molto importante che è quello della vicinanza della distanza nei confronti del malato
Che è un altro problema
Il malato un tempo si teneva molto vicino e anche molto distanti attraverso le camicie di forza
Si legava ancora oggi vengano legati si metteva in manicomio
Roma
Santa Maria della Pietà
Questi
Tissi vestì i manicomi ANCI
Di questi
Queste città
Una distanza molto ravvicinata ad una distanza pare come dire anche chilometrica
I muri
Abbattuti ma di qualità parliamo parliamo del muro
Del Manicomio delle Carate o parliamo dei nostri muri mentali di quale distanze parliamo delle distanze chilometrico ravvicinate con la camicia di forza o della distanza interna
Quando questi concetti potranno far parte di una cultura diffusa
Che sia una cultura della persona della famiglia della scuola e di un'amministrazione
Credo che sotto questo aspetto i tempi inevitabilmente non possono essere lunghi
Il problema è come come dire tentare di far scoccare scintille sempre più numerose per abbreviare questi tempi
E come determinare un livello di intesa
Fra le persone che lo desiderano e che vogliono
Per
Appunto dicevo per far scoccare queste scintille accelerare i tempi della maturazione della comprensione o invece quanto lavoriamo perché le distanze effettivamente diventino sempre di più chilometri
Discorso può essere molto lungo molto
Che non finisce qui questa sera io sono molto contento oggi partecipata ministro organizzato
Io l'avevo preso l'ho letto male evidentemente la avevo preso un punto e a capo come una cooperativa una delle tante cooperative
Che si trovano a Roma
E però ero molto contento perché devo dire che queste cooperative una delle cose
Che hanno rinnovato la cultura a Roma a mio parere
Stato l'inserimento di un atto che un assessore della Provincia molti anni fa fece che è stato vituperato
Per questo
Ed è sull'inserimento dei cosiddetti animatori che ne è stato particolarmente il vituperato forse sotto alcuni aspetti però hanno introdotto una cultura nuova cioè è stato una l'inserimento di trecento persone
Con una cultura giovane una cultura di persone che hanno cominciato a riconsiderare come dire fare assistenza fare terapia
E anche a mettersi un po'più dentro pagando di persona perché poi queste sono stati riconosciuti solo recentemente cioè e queste cooperative sono un po'il prosieguo di
Un mondo
Culturale Giovanni
E trovo che invece è un club comunque ebbe un ritardo tempio penso che
Noi questa la sera in questi giorni non riusciamo a me ad affrontare tutto né a capire tutto ma cominciamo solamente a parlare
Cominciamo un po'a intenderci forse a discutere
Ad affrontare un problema che finora è stato dei medici o di Psichiatria democratica cioè come dire di gruppi delle famiglie dei malati stessi ma sempre di gruppi
Se fossimo in grado di cominciare a portare questo per grande tema
Che essi politico me prima prima di tutto culturale e professionale eccetera eccetera io sono molto
Mi sentirei già molto
Soddisfatto molto contento
Perché è da questo livello di considerazioni
Da questo livello di ieri
Un po'di attenzione che noi
Comincia a mandare sia verso noi stessi sia verso le persone che vario modo incontriamo che può modificarsi e qualche cosa
Credo che la stampa abbiamo a livello nazionale parlato di quello che accade a Roma con un assessore come l'onorevole Azzaro i servizi sociali
Ho capito non è pensabile ma
Che la responsabilità sia di un uomo piazzare
Non è pensabile mai
Quindi
Una Giunta sta da un'altra parte un sindaco sta da un'altra parte
Non è pensabile mai che di fronte ai soldi e alle migliaia di miliardi che stanno per arrivare ormai approvato questioni di qualche settimana che dovrà per Roma Capitale che dovranno trasformare alcune cose sostanziali di Roma
E si stanno delle persone in casermoni anziani dove non possono scendere per mesi perché manca l'ascensore
Non è pensabile che esista in una grande capitale la legge per Roma capitale vergogna come in manicomio
A fronte abbiamo avuto ben dieci anni quarantacinque posti letto pubblici a fronte di mille trecento posti letto con venti privati convenzionati pagati dalla Regione
Con i soldi nostri è impensabile che ci siano il questi livelli di cinismo
Perché poi tutto sommato noi siamo corresponsabili perché poi queste cose esistono
E anche i partiti ratificano
Ecco io mi fermo qui grazie
Potrebbe fare caso Antonucci
Devo dire a questo punto io mi sento di dire un grazie molto grosso ai relatori di questo pomeriggio grazie perché si sono mossi chi è venuto da fuori
Io non l'ho fatto all'inizio quando abbiamo iniziato i lavori però devo dire che dopo avervi ascoltato dopo aver visto anche gli sguardi delle persone nel come sono state ascoltate le costellazioni mi sento di dirlo proprio di cuore grazie
O di un tema particolarmente importante perché noi
Una operatività una professionalità del tutto nuova in queste strutture intermedie che raggruppa competenze di diverse figure
Professionali che per ora sono diciamo così in qualche maniera separate che può essere in qualche modo comparato solo così un intervento di carattere genitoriale almeno un certo livello
E altro argomento sarà quello del rapporto tra le famiglie e le strutture intermedie in che maniera è possibile e giusto e necessario poi coinvolgere i gruppi familiari nella cura nella gestione nella programmazione dell'intervento
Le
Il comitato promotore è formato da alcune come dire associazioni cooperative comunque gruppi che hanno dato vita diverse iniziative alcune come la l'associazione ma glielo disse da addirittura dodici anni io opero in questa struttura nella comunità Maya Horses alcune che hanno una vita comunque più recente ma che comunque si sono tutte mosse sulle linea dell'attuazione della della legge
Queste strutture sono la cooperativa Mignosi is insieme la Magli è un senso l'Opera don Calabria la comunità iter della riferì anno del caratteristiche abbastanza diverso alcune sono a carattere residenziale altre a carattere semi residenziale
Comunque sono tutte quante unite dalla convinzione della necessità di un intervento multifattoriale di una strategia complessa che operi su diversi contesti
Diciamo che il bisogno di di questo coordinamento di questo incontro
Viene da considerazioni di diciamo tre diversi ordini il primo è quello di riuscire a confrontarsi un posso Ulla
Come dire sul patrimonio culturale patrimonio però
Anche poiché di una prassi di intervento comunitario che si è andato accumulando appunto in tanti anni di fare di vicinanza stretta con la sofferenza di un contatto molto ravvicinato di un contatto sulle ventiquattro ore questo già di per sé vuol dire un po'tutto sul contatto col bisogno
E questo poi in particolare si propongono queste iniziative cioè si propongono di creare degli ambienti sufficientemente può all'interno dei dei