Intervista ad Angelo Tofalo sul decreto legge antiterrorismo

Con Angelo Toffano del Movimento cinque Stelle
Commissione difesa e membro del Copasir passiamo parliamo di questo decreto legge antiterrorismo
è un decreto legge che parlato nell'attualità in queste ore
è stato arrestato
Italiano di origini marocchine molto giovane e due persone di nazionalità albanese
Almeno secondo le prime notizie era un'arma cellula
Che faceva capo agli Oasis
Questo ragazzo aveva una grande attività storiche
E in questo decreto di cui appunto adesso parleremo
C'è un
Una grande attenzione al riguardo
Il suo giudizio
Sì evito di commentare quanto diciamo da poco accaduto in quanto appunto i dati sono uscendo adesso io non vorrei
Dare giudizi affrettati siccome sull'informazione sono circolando
Relativamente al decreto come ho già detto in Commissione anche in Aula siamo di fronte ad un accozzaglia di articoli senza una chiara visione strategica della lotta al terrorismo in particolare al punto riguardante per quanto riguarda il web quindi l'articolo due
Sì dove
Cioè mostra tutte le lacune di questa vecchia classe politica nelle idealizzare
In maniera diabolica uno strumento
Gli ho già detto che in guerra non bisognava accudire usare la mano pesante contro il web ciò potrebbe far sì che nei prossimi
Già nei prossimi mesi potrebbe scatenare una reazione altrettanto violenta e parlo di principi di San il concetto è questo voi non possiamo andare a scrivere per legge l'articolo due che se c'è un contenuto sul opportune qualsiasi piattaforma sexy
Questo singolo contenuto viene rimosso si oscurare tutta la piattaforma
Sappiamo dal punto di vista tecnico nonostante in Commissione abbiamo fatto passare degli emendamenti migliorativi appunto
Mettendo alcune diciture scopre tecnicamente possibile realtà un contenuto singolo lo sollevare soltanto il possessore tale passo della singola piattaforma quindi se
La Polizia postale attività giudiziaria in questo passaggio di informazioni
è carente magari messaggio di una deriva
Il contenuto non viene rimosso entro le quarantotto ore come da
Da decreto legge e quindi si passa la chiusura di tutto il dominio di internet c'è poi un'altra cosa gravissima ce ne andiamo a limitare dobbiamo dire internet
Il web consta di cinquecento
Cinquanta miliardi di dati un motore di ricerca puro principale Google indicizzati circa due mila di cui stiamo parlando di meno dell'uno per cento sono parlando dello zero virgola trentasei lo ripeto zero virgola trentasei per cento quindi meno dello zero quattro per cento
Di internet per cui siamo andando al limitare un mondo che
è quello al quale il cittadino comune riesce ad andare le organizzazioni c'è dissidi organizzazioni terroriste si organizzano in un'altra parte di internet che il dipinto permette dove ci termino comune non riesce ad accedere per cui
Se si voleva da una parte come dicono i signori del Governo contrastare la radicalizzazione questo provvedimento allora è assolutamente
Come dire scadente in quanto andava fatto dieci anni fa detto pocanzi in Aula
Una
Un una misura cautelativa nei confronti del web così forte andava fatto appunto dieci anni fa in maniera diversa farla ora e completamente tardi è tardi da questa
Ciò in questa
Norma in quanto appunto il terrorismo chi queste organizzazioni sono già radicalizza tenute due poi si va ad il Fitch Ciani da parte normale e due do quella dove dal comune cittadino diversità a toccare queste organizzazioni che operano nel profondo web
E infine considerazione non
Non banale
E dire che questi siti web andavano monitorate un po'come le moschee quindi bisognava seguirli analizzarli vedere che linguaggi usano queste organizzazioni
Vedere come questo linguaggio cambia nel tempo andare in mare magari a crearvi sedici dette per spaccare per contrastarli ed riuscire per acciuffare come dire questi
Questi delinquenti non si sa
Non oscurando l'oscurato assolutamente utilizzare Web come una fonte
Forte di dati io purtroppo riscontro in Italia c'è una scarsità di analisti non poi tutto il mondo occidentale e mi mi stupisco come si faccia lei va sulla sul terrore sulla paura delle persone giustamente per queste
Immagini drammatiche bruttissimo si pensò di nessuno da condannare fortemente però il Governo
La maggioranza facendo leva appunto su questa mediaticità
Su questa paura dei cittadini per far passare sottobanco un decreto che nulla vedere la lotta al terrorismo ma va a limitare la privacy dei cittadini quindi non migliora la sicurezza ma fare un controllo capillare sul cittadino italiano
Eccoci a tutto il capitolo legato anche agli immigrati
La possibilità che viene data sicuramente era già Gianni
Un enorme
Dai prefetti di espellere
Cittadini che in qualche modo
Insomma
Sono viciniore in una zona d'ombra rispetto alle questioni del federalismo
Sì questo come dire un moto dolente una nota dolente la mia opinione che
Chi
Oggi in Italia compiere qualche gesto
Atto terroristico
Sta già in Italia quindi
Io escluderei c'è sicuramente bisogna vere l'accortezza e un controllo sulle frontiere tutti questi immigrati
Anch'perché sappiamo che spesso abbiamo visto il percezioni ma se capitale si parla di un grande business e quindi innanzitutto alzare controlli e massimi direi che questo è sicuro ma la minaccia maggiore come ho già detto altre volte quell'ente ma di quella sicurezza interno e quello che dico solitario o del Foreign Fighters ma queste persone sono già qui quindi stiamo monitorando le stiamo controllando ma io credo sia molto maggiore questo vizio di
Persone che già sono presenti
In Italia si stanno avvicinando
Queste organizzazioni rispetto a
Possibili immigrati possono arrivare
Va benissimo ovviamente vanno monitorati e per virare questo bisogna alcuni attentati di Londra di Parigi denotano delle mancanze
Di degli inizi del vanno assegnati le mancanze di comunicazioni tra i vari Intelligence quindi quello che mi auspico che a questo decreto è carente anche in questo bisognava
Accrescere il potenziale la comunicazione dell'intelligenza di tutti i Paesi occidentali Paesi europei per una maggiore e più efficiente scambio di informazioni che spesso può essere di
Tra le due punti mettiamo tutto
Del due mila e dieci Unione europea ha adottato
Una strategia di sicurezza
Ferma
Questo decreto legge secondo lei
Ma
In quella direzione Ciacci comunichiamo alla situazione di altri Paesi degli altri Paesi europei
Sicuramente con qualche anno di distanza delle
Nel due mila dieci
Non tanto io credo innanzitutto questo decreto sia un po'
Uno scopi azionamento
Sia un brusco piazzamento da parte appunto di altre normative utilizzate in altri Paesi faccio riferimento respiro alla Francia qualche mese fa adottato appunto la black list e noi l'abbiamo
Tra virgolette copiata quindi tale tra l'altro ho letto intorno a settimana scorsa sono stati bloccati primi siti in Francia cinque siti uno di questi già sta in causa perché è stato accusato di essere avere vicinanze al figlio unico
Fiducia e di costi ovviamente proprietario del dominio sia già
Valutato vedremo gli sviluppi vedremo anche l'efficienza P.O. di questo strumento ma comunque la libertà è un attacco la libertà di espressione
Però ripeto italiano un po'tutte le società io credo che
Particolare l'Italia dovrebbe investire nella sicurezza interna ma con le risorse sul campo e soprattutto magari connesso
Per modelli di simulazione modelli di analisi quindi analizzare maggiormente i dati ne siamo amica eventi carenti per quanto riguarda gli analisti in Italia un po'denunciata
Il fatto che i dati personali possano essere trattenuti
Leggevo proprio ieri del delle Foderà forte protesta della garante latrare Sensolo
Quale condivido appieno e faccio presente Perozzo tra rete per fortuna ci siamo accorti
Di un ciò il Governo ci ha provato infatti in Commissione e grazie colleghi la Commissione giustizia Giulia Sartore Ferraresi si sono accorti che il subemendamento arrivato così calato dall'alto mentre appunto stavamo analizzando i vari emendamenti
Del Governo stesso un ulteriore subemendamento del Governo riportata addirittura la intercettazione preventiva quindi poi di conservazione dei dati
Di tutti i cittadini italiani quindi non era specificato in quell'emendamento che si faceva riferimento a reato il turismo quindi si stava cercando
Di far passare sottobanco un controllo preventivo su tutti i cittadini italiani ce ne siamo accorti l'abbiamo denunciato
E ahimè che sotto il Governo è stato costretto a riformulare l'emendamento andato aggiunto l'appalto ad aggiungere appunto l'articolo inerente al reato altrimenti ci saremmo trovati oggi con il controllo totale preventivo quindi il magistrato che pensa
Perché si possa compiere un reato e va a controllare quel cittadino è un'altra cosa e ne abbiamo denunciato che questo qua il problema reale
Sono gli gli strumenti i programmi informatici
Utilizzati nella ricerca di questi dati perché non ho detto sì noi ci troviamo in una biblioteca vogliamo trovare nuovo nomi di Angelo Toffoli ci sono dei software che fanno semplicemente una foto
Individuano il libero con il nome Angelo Tofano prendono il libro leggo ridati poi ci sono invece dei programmi che entrano in tutti i libri leggono tutti i dati letti trovano il libro Angelo dopo quindi
Il problema appunto come utilizzare questi strumenti questi programmi informatici e il controllo su questi strumenti perché abbiamo già visto veniamo di recente il problema di data diritti problema dove altri Governi hanno spiato altri Governi la Germania tra cui anche l'Italia per cui
C'è il rischio di la ricerca massiva qui dell'intercettare giustamente una persona
Che in ambiti fiducia i visti in ambiti organizzazioni terroristiche si rischi con questi strumenti poi intercettare un gran numero di persone coinvolte e quindi di andare ad intaccare la prassi di cittadini italiani questo è per legge
Voi voterete no
Sicuramente documenteremo no noi confidiamo ancora nel
Nel migliorare il decreto in Aula relativamente appunto l'articolo due ma vedo che c'è un muro del Governo si sono già lamentati ci sono nuove relatori da stanno hanno parlato rinvenute nove giace a Licci all'ombra della fiducia che è una cosa assurda su questo dl che andava discusso
Appunto in Aula c'è un'altra cosa gravissima vorrei segnalare ed erano appunto gli articoli sei e otto che riguarda una legge del tre agosto centoventiquattro due mila tre due mila sette la centoventiquattro
Dove che regola appunto il segreto di Stato e il Copasir
Servizi informativi per la sicurezza per farci per intenderci servizi segreti italiani
Assolutamente non andava inserita
Modifiche di questa norma è questo decreto il governo
A come dire scassinato ogni tipo di di muro di Fortezza
Gli articoli appunto se otto riguardano il primo
Le attività dei servizi all'interno delle carceri il secondo invece ci sono stati sono state date maggiori garanzie funzionali o di servizi siamo riusciti tra virgolette un'operazione trasversale devo dire
Da parte di tutte le forze politiche al Copasir di
Andare a
Mettere un limite temporale a queste cose quindi non modificare la centoventiquattro due mila sette però riteniamo comunque gravissimo quest'atto perché
Bisognava bisogna bisognerà discutere di queste modifiche in Aula in Parlamento e non fuori da questa stanza
In conclusione visto che questo decreto ha un'impronta fortemente repressiva rispetto al problema ma di prevenzione
Parla lei
Auspicavo
Successivo provvedimento che invece prende in considerazione l'aspetto della
Della prevenzione e quindi anche le politiche
Si possono attuare conseguente né
Io sì mi auspico e spero proprio di sì perché Gasparri buoni testi ci sono proprio troppo d'Italia siamo abituati all'utilizzo di questo decreto legge ormai lo vediamo ogni settimana vivano puntini decreti si accavallano quindi non c'è nemmeno il tempo di legiferare perché c'è una comuni l'azione ormai che detta detta legge alla politica purtroppo bisogna invertire la tendenza invertire la rotta e ragionare su queste problematiche per
Sì che poi si arrivi a
A fare delle proposte di legge seri che vadano del reale contrasto della lotta al terrorismo c'è tutti quanti vogliamo contrastare questo fenomeno
Però fatto in questo in questo modo come anche si sta facendo oggi in questi giorni
Non è altro che noi non l'ennesimo spot del Governo che dice di sta facendo qualcosa
Questo va sulla lotta contro il terrorismo una realtà nulla si farà e io ahimè nella mia piccola esperienza parlamentare ma nella mia più lunga esperienza del mondo
Dell'analisi dei dati dell'Intelligence credo che
Alcune cose porterà addirittura l'effetto contrario il proprio quello che dicevo prima l'articolo due cioè quando tu vai ad attaccare
La Rete scateni da perfetto contrario ed anche forte per cui
Mi auspico spero spero che in Italia
Non vedremo mai cose che abbiamo visto come
Parigi Franci celibe du a Londra a Copenhagen sperano le vedremo mai ma se dovessimo vedere io poi starò molto attento a chi parlerà dopo perché ho fatto presente che in Commissione non c'è stato nessun impegno da parte anche di parlamentare le forze la maggioranza di fare qualcosa di concreto e questo decreto perché come dire hanno dovuto assecondare quelle sono stati voleri del Governo
Ringraziamo Angelo dottor solo dal Movimento cinque Stelle