Morire di petrolio - Presentazione del libro di Sergio Ravelli (Ed. Reality Book)

Buonasera a tutti cominciamo questa presentazione del libro di Sergio Ramelli che è presente qui con noi morire di petrolio un libro di cui parleranno poi diffusamente tutti i nostri ospiti quindi non non aggiungo nulla di più se non dire che è un libro nato da un'iniziativa militante
Di radicali che ha portato a un'iniziativa giuridica di successo e che quindi si inquadra perfettamente
Nell'arco delle lotte radicali che da sessant'anni sta facendo il Partito Radicale come potete vedere anche siamo circondati da simboli radicali proprio perché questa iniziativa
è un'iniziativa che tipica del dell'essere militante completamente anche solo isolato in una città quando
Alcuni radicali e riescono a trovare un punto su cui fare la lotta anni anni e anni
Riescono ad arrivare in fondo e a produrre quello che sono riusciti a produrre questi compagni radicali di Cremona
Io ringrazio innanzitutto io radio radicale che è qui con noi per registrare iniziativa ringrazio anche
Il centro che ci sta ospitando il centro costa che e la questo centro la prima volta che nelle prime amo però sicuramente un non posto che
Che bello e che ci ha dato la possibilità di fare anche questa iniziativa gratuitamente
Detto tutto questo che sono le premesse vorrei presentare i nostri ospiti innanzitutto Antonio morosi che un giornalista che moderati il dibattito
Giornalista di Panorama e di Libero
Poi sono presenti altri relatori di grande rilievo perché sono tutti
Professionisti parlamentari o ex parlamentari e parliamo di Daniele Galati che
Docente di diritto processuale penale l'università cattolica del Sacro Cuore
Poi ringraziamo anche Mara Mucci che è una parlamentare una deputata di alternativa libera sono proprio messe così in ordine
C'è Federica salassi che è così consigliere comunale
Appartenente al Gruppo Misto però è stata era stata eletta nel gruppo delle Cinque Stelle Federica salsina ringraziamo particolarmente perché è stata con noi durante la raccolta delle firme è stato una nostra affezionata autentica felice
Vorrei anche aggiungere che Mara Mucci che deputati con altri deputati di del gruppo di alternativa libera
è stato collaborando ultimamente con gli ex parlamentari radicali per incardinare una serie di iniziative di cui Radio Radicale voi da notizia costantemente comunque questa è una nuova
Non nuovo modo di procedere anche per noi attraverso la collaborazione fra
Ex Depp ex parlamentari parla e parlamentare che appunto si possono impegnare su delle tematiche comuni
Poi presente anche Sauro Turroni che il nostro parlamentare verde dell'Emilia Romagna
E che è stato anche il senatore oltre Stato sia deputato né senatore fatto diverse legislature ma è stato anche Presidente della Commissione Ambiente della Camera dei deputati
E credo di avere presentato tutti ultimo Chicco Maurizio Turco che
Il presentatore del libro e anche ha scritto la presentazione del libro anche tesoriere del partito radicale
Vorrei anche ricordare è qui con noi Gino Ruggeri che come con Sergio Ramelli a Cremona ha messo in piedi l'iniziativa appunto di cui parleremo oggi
Ed è il cittadino che ha che si è costituito parte civile al processo per il risarcimento al posto del Comune ha ottenuto un risarcimento che poi è stato
Devoluto al Comune però poi loro ci spiegheranno le difficoltà anche di tutta questa procedura detto questo vi ringrazio fitta e ricordo che lei è possibile acquistare il libro
Oggi per nelle occasioni il libro e queste dieci euro e non dodici questo ce l'ha detto l'autore e che è qui che siamo d'accordo con l'editore
Noi possiamo solamente dire ringraziare quindi tutti acquistati libero
Detto questo io passo ad Antonio Amorosi che ci
Chi prenderà
La
In mano la situazione coordinerà il dibattito
Bene buonasera Pilli però è veramente un diciamo un'opera
Interessante per te aperta lui dice di no perché le perché l'autore invece molto particolare interessante originale perché racconta una storia che poi porta dopo anni venti trent'anni ma su un
Diciamo un
Un'entità un ente che una raffineria in una città relativamente piccola medio-piccola che è stata oggetto di attenzione di lotte del modo di un movimento come abbiamo imparato a conoscere gli anni come polo dei radicali
E racconta tutto l'excursus di questo tentativo
Che poi si è trasformato Olinda
Organizzazione in cittadini che provano a sollecitare una serie di attenzioni in un Consiglio comunale che dall'estrema destra all'estrema sinistra partecipa invece a un altro tipo di e di di di di impulso perché la raffineria era di proprietà della Tamoil
In quel momento parliamo di di Gheddafi della della Libia
E in
Diciamo collocati in una posizione strategica particolarmente del bella della città però produceva tutta una serie di danni poi accertati dai giudici
In durante il processo ma la storia diventa interessante soprattutto perché mostra secondo me è un un modello
Di come funzionano le piccole e medie città italiane come funziona la politica
E come la politica cerca di
O
Aggredire un problema
Come come infatti radicali a Cremona o come cerca di diciamo gestire in tutti i modi un problema oppure valutare quello non è un problema
Adesso proprio adesso prima della della della presentazione faceva notare Ravelli fuori dal microfono la stranezza di ricordarci poi tutti insomma Chicchirichì se quello sportivo esempio per anni si vedono sporte
E che la Cremonese aveva addirittura tre squadre
Cioè Cremona città relativamente piccola tre squadre in seria
Ce l'aveva nella nella calcio con la famosa cremonese che abbiamo poi c'era la pallacanestro la canestro e pallanuoto
Vuol dire che ci sono serie di investimenti di sponsorizzazioni che poi vengono anche raccontati nel libro molto
Molto potenti
Allora comincio passare subito la parola a agli ospiti cercando di capire poi da loro su quale
Facciamo questa storia che sta a monte di una di una piccola cittadina modello italiano
E quindi volevo chiedere Ravelli che l'autore del libro se ci può spiegare questo excursus come nasce l'idea di costruire una raffineria in un posto particolarmente bello di una città lombarda
Che ha delle caratteristiche
Distanti da quello che posso né può essere una raffineria perché ha un indotto che va in tutt'altra direzione
E perché poi diciamo voi iniziate a mettere in piedi una serie di lotte che vanno a sbattere sempre contro il classico muro dico muro di gomma
Grazie da innanzitutto ringrazio
Voi che siete venuti la nella prima giornata bella di testa primavera e poi tutti gli ospiti del ringrazio moltissimo di essere
A fianco che questa
Sorge questa presentazione è presto detto la localizzazione Chieti a un minimo di i diciamo di interessamento per questi grandi impianti industriali è semplice cioè rileva non c'è il mare a Cremona c'è il fiume un bel fiume che era un bel fiume pescava qua per pescare a quotate il sistema
Soprattutto in origine era attraverso del raffreddamento quindi la cui localizzazione
Dovuto assolvere a questo motivo principale
è il problema piccolo ma invece che si è rivelato fondamentale che purtroppo
Tra il fiume Po e la raffineria ci stavano le società rivierasche le cosiddette società canottieri proprio perché
Utilizzando il Po anche per tutte le attività sportive chiama memoria delle Olimpiadi ed i campionati del mondo si ricorderà che l'Italia è sempre stata
Nella al top nel canottaggio e Cremona adatto attraverso le più grandi società che vengono ben prima dell'insediamento della prima raffineria che non era Tamoil
Era una piccola raffinerie locale poi tra assorbita dalla moto che poi a metà degli anni ottanta passo di proprietà alla calata mobile
Dalle canottieri cremonesi sono usciti i più grandi vogatori
In particolare uno che incrociamo nel mio libro che viene
Che viene molto spesso citato perché è stato ieri gli è andata male questo questo che hanno
Grande educatore diventato sindaco di Cremona
Incredibile con un polo di centro destra che mai aveva amministrato Cremona che qui stiamo parlando di un dossier che ne ho la politico ambientale e non solo infatti il sottotitolo ci tengo molto perché
Il sottotitolo descrive un po'racconta un po'
La storia di questa presenza incitati una grande raffinerie stiamo parlando di una delle più grandi raffinerie d'Italia facente capo è uno dei più grandi gruppi multinazionali del petrolio
Che infatti fa ancora prima alla famiglia che età che riferimento quindi agli attuali chi lo sa gli attuali
Governanti della Libia ecco dicevo il sottotitolo trent'anni di lotte contro l'inquinamento ambientale economico sociale e politico che dà veramente il ventaglio di
Quali sono state
E le problematiche che sono sorte con la presenza di questa raffineria che non sono di ordine ambientale che comunque sono di gravissimo intatto e vedremo poi
Non lo sviluppo del dibattito che che la sentenza dichiara il disastro ambientale doloso per alcuni e per altri il colposo oltre che l'omessa bonifica
Ma anche economico e sociale
E politico e che
Nelle presentazioni che stiamo facendo con Maurizio Turco qualcuno ci fa presente chi ha letto attentamente libere anche la vicenda che ha i radicali questa iniziativa tutta dal basso di un piccolo gruppo di persone
Che forse a questo sottotitolo manca un dettaglio che oltre sociale politico ambientale economico migliore del aggiungere anche giornalistico
In effetti il muro di gomma di cui parlavi tu non l'abbiamo subito stiamo subendo in in questi giorni che si stanno
Prendendo delle decisioni anche per il futuro di queste norme Area
Molto bella rivierasca che il Parco del Po
Perché si stanno decidendo forme di reindustrializzazione
E quindi è importantissimo stiamo vedendo come nel momento in cui un cittadino
In abbandona la la fase della mobilitazione civica attraverso delle e lotte radicale le petizioni il cui
Le le le le le proposte i sit-in di manifestazioni ma passa direttamente
A incidere in una fase processuale attraverso riapro pregando si del
Del del diritto civile del dell'essere
Rappresentante vero dalla comunità quando l'ente locale non assiste e non rappresenta e si rifiuta come nel caso di Cremona di
Rappresentare la minaccia sfide sia presto Tecce uno si mi diceva che nel frattempo cosa mi diceva ma come mai siete sicuri che questo applicazione di articolo nove possa essere inficiato nei gradi successivi del giudizio dalla Cassazione no
è una un dispositivo di legge
Che oramai è presente nel testo unico degli enti locali da oramai quasi quindici anni e mai utilizzato
Se non in pochissimi era che casi e guarda caso esclusivamente darebbe dei radicali non perché lo strumento è particolarmente difficile da maneggiare e da
Portare a compimento ma solamente perché è un accesso tutto teorico perché espone il cittadino all'assoluta di responsabilità nel senso che il meccanismo prevede che il cittadino possa qualora l'ente locale non si fa carico
Di costituirsi e difendere gli interessi della collettività sostituirsi ma proprio rischio e pericolo questo vuol dire che se il cittadino come nel caso di Gino Ruggeri vince e porta a casa un risarcimento e noi abbiamo ottenuto attenzione stiamo parlando di un processo
Che analoga a
Ai grandi processi sull'amianto alla Thyssen porta a casa una provvisionale che ha un acconto c'è una è un'anticipazione perché tutto viene demandato
A una a una causa civile porta a casa un milione di euro signor Gino Ruggeri che fra qualche giorno verranno disposte lei provvisionali non veterani anche l'assegno che transiterà direttamente dagli avvocati della Tamoil al Comune di Cremona
Se in caso invece si è illecito processuale fosse stato negativo
Il signor Gino Ruggeri dove avrebbe dovuto accollarsi l'intero spese processuali che sono nell'ordine di decine e decine i milioni di euro
Migliaia migliaia migliaia di euro si deve fare
Considerato che nelle nella sentenza attuativa delle delle provvisionali il giudice ha riconosciuto anche rimpinguare la liquidazione di specie
Giudiziarie per consulenti fresche sono duecento milioni di euro se i nostri avvocati
Con il con propri consulenti avranno duecento mila euro docente scusate ma io oggi col milioni non
E le volanti
Non c'è mi scappa qualche ho qualche difficoltà a quel milione di che mi colpisce migliora vere fra le mani un milione di euro menu stordisce quindi dicevo è un un è un strumento
Che salvo il tre casi certo poi vanno supportati da una iniziative giuridica
Di di spessore e Giuseppe Rossodivita che quello che è che ha per primo presenta
Tocco è questa questa questa richiesta al giudice l'estensore delle altre richieste negli altri tre casi sperimentati in Italia
Mi ricordo mi viene in mente il caso delle delle Olimpiadi di alle problema delle
Di Roma alle piscine della delle Olimpiadi di nuoto siamo parte civile Mario Staderini ora ricca proprio per
Attività della del chiuse procedibilità e che quindi che è stato anche il nostro esse estensore che
Ha presentato una memoria che il giudice non ha potuto che dire
Avete ragione di ammetto parte civile
Intorno invece a
Ma rapidissimi Cenni sulla storia vizio
Quindi una storia di trent'anni di lotte propri due mila e quindici perché comincia a questa storia nel mille novecentottantacinque che fa piacere che c'è che ci sono già soprattutto Turone che ha una memoria storica sulle liste verdi tutto inizia per questa in vicenda
Del dalla prima presentazione delle liste verdi del mille novecentottantacinque chi ricorda che ha vissuto quei momenti il Partito Radicale
Con fra assestato da anche da alcune associazioni ambientalista decide di portare l'ambientalismo e l'ecologismo ed alla politica forzando anche la presentazione delle liste dei arti
E non a caso molte liste disse liste verdi del mille novecentottantacinque vedevano fra i promotori e fa i candidati radicali quello che è successo a Cremona che la lista verde presentata che avevamo promosso coprono promosso anch'io con altri esponenti
Radicali dell'epoca
Ottiene incredibilmente un buon successo un consigliere provinciale è una consigliera comunale alla prima esperienza politica senza passato di
In militanza politico istituzionale catapultata capolista la prima donna in lista
Che entra nel Consiglio comunale e guarda caso la stesso dicasi dalla ditta Elena ginestre consigliera comunale vista verde ma militante radicale
Il primo dossier che si trova ad affrontare dopo qualche mese dalla elezione esattamente conto se Tamoil
Siamo nell'anno esattamente del passaggio delle proprietà
Amo possedeva arriva Tamoil arrivi in Consiglio comunale il rinnovo dalla concessione e
L'autorizzazione alla riavvio dell'attività industriale l'allarme generali sindacati la città settanta mila abitanti
Tutti ile trecentosettanta dipendenti più il migliaio diede all'indotto città all'armata perché è fermo tutto
In Consiglio comunale io sede scrivo questa mozione è quanto ok
Che ha scatenato questo bailamme incredibile la indagine altri presente alla prima mozione sul caso Tamoil chiedendo che in occasione del rinnovo della concessione era il momento di ventennale all'epoca
Era il momento giusto per potere dire il Comune chiavi in mano usato il coltello dalla parte del manico attenzione ci fermiamo un attimo diamo non abbiamo nessuno pregiudizio contro l'esercizio di una raffineria
Però in quel momento chiediamo controlli ambientali serrati monitoraggi palina c'è tutta la storia
Del libro spiegherà che Elena ginestre fra le vittime della raffineria come il professor canuti dieci anni prima vittima di un processo
Messo la spara che il perito
Perché c'è stato un precedente processo sulla sulla porta molte inquinamento ambientale che viene lui che doveva fare la perizia e che aveva scoperta la prima contaminazione nelle aree esterne viene messo
In giù il mezzo processato per peculato naturalmente dopo sette anni viene assolto viene distrutto lui la sua famiglia è uno delle e la vittima forse principale
Della raffineria Tamoil ce ne sono stati altri avrebbero raccolto questi incendi anche personali Elena ginestre viene accerchiata viene isolata
Per motti viene colpita aveva
Nella negli affetti dopo un anno e mezzo lascia abbandona la politica e da allora e lo conosco
O ancora frequentazione non mai mai più voluto parlare di questa vicende di questi in piedi un impegno politico
Per dire da lì nasce tutto poi si sviluppa nel racconto quindi avete capito che un libro che racconta una storia che dall'ottantacinque dei giorni nostri con esito processuale la grande sentenza da grandi motivazioni che poi metteremo a disposizione
Ma nello stesso tempo come si capisce dalla
Dalla parte del libro che sostanzialmente permetta un racconto e permetta un manuale tecnico giuridico perché noi vogliamo fornire l'occasione a
Non solo ai tecnici avvocati o ambientalisti che si occupano o esperti in bonifiche ma ai cittadini attivi possibilmente reattivi di
Conoscere attraverso tutte le ordinanze i dati processuale che ha avuto la fortuna di essere
Anche per quanto mi riguarda non solo Gino parte civile come
Come in sostituzione del Comune io come socio dalla compiute la società rivierasca più colpita più devastata
E sono stati previsti fra l'altro falle provvisionali anche risarcimenti a porre dei soci
E qui tutto è quindi un manuale anche tecnico giuridico che al servizio veramente Tele dei cittadini degli esperti magistrati avvocati che nessuno conosce l'articolo nove nessuno conosce
Come si può portare in giudizio in maniera concreto un'iniziativa civica
E non lo stesso tempo mi hanno fatto presente anche che un manuale
Anche di educazione civica
C'è rende consapevoli
Un po'più consapevoli
Il cittadino che si può
Si può cioè
E il piccolo Bolivia
Il piccolo Davide che alla fine in questo caso la vince su il grande gigante Golia è possibile non ce l'abbiamo fatta non è una storia
Non finita avrà altri passaggi molto importanti ma noi con la determinazione l'esperienza
E la capacità che abbiamo avuto di lavorare come gruppo perché sono sostanze nell'iniziativa i quattro cinque persone fra avvocati esperto
In bonifiche ambientali tecnici
I militanti siamo riusciti a farlo è un esempio un buon esempio che può essere veramente un buon esempio per per tanti gruppi di gratta anche associazioni ma solo a me ha ma anche semplici cittadini ce la si può fare
E succede a volte che come dicevo prima che tali che vince su Golia
Con dei risvolti drammatici come ci dicevi a un certo punto in tutta questa storia entra anche il parlamentare Maurizio Turco
Nella seconda metà degli anni Duemila
Che ci racconti come diciamo il tuo ruolo in Parlamento soprattutto poi in questa fase in cui
Sembra che la politica assuma sempre più un ruolo marginale dentro le scelte
Economiche dentro le scelte strategiche di un mare di questo Paese
Come il ruolo il vostro ruolo ha giocato in modo preponderante poi nella
Nella determinazione a raggiungere un obiettivo e anche
Cioè non bisogna riconoscere che c'è un c'è stato un cittadino che da un lato A si è prestato
Come parte attiva e come parte civile nel processo dall'altro però c'era anche una forza politica non irrilevante nella storia di questo Paese
Grazie intanto grazie a tutti coloro che hanno
Accettato questo invito a Monica che la organizzato dico in particolare
Grazie Mara Mucci Federica salti Mara Mucci
è una è una delle dieci deputati di alternativa libera con le quali con i quali
Ancora due settimane fa siamo andati in contemporanea visitare tutti gli UPG
E a denunciare uno scandalo che è rimasto una denuncia tra di noi che mentre vediamo in televisione e sui giornali che il trenta marzo chiudono gli UPG l'abbiamo verificato che non chiuderà un bel niente
E anzi ci sono già il profili per poter dire che alcune centinaia di persone
Dal primo aprile saranno in una situazione di ingiusta detenzione sanzionabile dal
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo così andiamo ad accrescere quel patrimonio negativo di cattiva giustizia italiana di cui
Questo sarà un esempio
Devo dire
Sentendo un po'il racconto di
Di Sergio Radaelli vedendo qui libero e Angelo Bonelli sul caso Taranto rispetto alle liste verdi
Ricordo quella quell'esperienza perché
In un mese mettemmo sulle liste verdi
Facemmo la legge presidenzialista verde in Puglia
Dopo quindici giorni cd mettemmo tutti mica presidenti delle liste verdi e lasciamo
Che i Verdi avessero la loro storia perché è una cosa in cui crediamo e credo che questo sia spero
Possa accadere anche con
A alternativa libera
E cioè
Di poter dare un contributo alla crescita di uno spazio come dire libertario cioè uno spazio che riesca ad essere quello che era nelle intenzioni cioè a realizzare davvero
Un sogno che penso sia un sogno di tutti
Coloro che da diverse postazioni poi lottano lottano concretamente e lo fanno con
Jazz sempre degli obiettivi precisi e non ideologici ideologici per tornare al punto allora
Abbiamo iniziato da subito a incrociare quella che era l'attività giudiziaria anzi le difficoltà
Della giustizia cremonese a cominciare dalla mancanza di magistrati che noi
Abbiamo
Sollecitato con interrogazioni
Per finire a un'interrogazione che abbia pubblicato tutte le interrogazioni diploma una interrogazione davvero incredibile mentre l'Unione Europea stava bloccando di contributi
Parenti prossimi del
Di Gheddafi non si erano accorti che la Tamoil
Europea non solo quella italiana non si erano accorti che la Tamoil poi per una serie di scatole cinesi che ne documentiamo perché con dieci euro abbiamo fatto una visura catastale
Che è più facile fare la visura catastale in olandesi in Olanda che non in italiano in Italia
Siamo arrivati praticamente che il pacchetto azionario era nelle mani di una Tamoil nelle Antille olandesi che
è un paradiso fiscale di fatti l'Unione europea l'ONU lì non ci sono mai arrivati RAI
Ritenevamo di essere arrivati al punto e cioè di trovare di aver trovato anche il denaro per procedere alle
Alle necessarie bonifiche
Io credo questo libro interessantissimo per due aspetti intanto perché racconta una storia di militanza una storia di impegno civico civile ma anche
Cioè e quindi direi politico
Che e vede protagonisti generazioni
Gino Ruggeri radicale da
Da decenni dopo essere stato
Uno dei protagonisti del movimento giovanile liberale a
A Cremona
Quindi
Siamo riusciti neanche in questa storia a raccogliere una storia una serie di storie diverso ma
Ancora tre giorni fa
Jessica Rostellato che appunto la deputata
Di alternativa libera con Jessica Rostellato abbiamo presentato una intera e tutto il gruppo abbiamo presentato un'interrogazione con la quale facciamo presente che nelle motivazioni della sentenza
Viene detto viene scritto che per ben tre volte il giudice Salvini ha sollecitato il Ministero dell'ambiente dopo che noi avevamo fatto ricordo di aver chiamato al Ministero il primo giorno della
Della prima seduta per sollecitare la costituzione di parte civile
Egli abbiam visto che
Il Ministero dell'ambiente ha chiesto le prime informazioni quattro mesi dopo la prima il primo sollecito del giudice Salvini e quattro giorni dopo che era impossibile costituirsi
Sì
Figurati esibisco scappava
C'è una bella storia anche su Taranto di Clini comunque allora
Qual è il punto oggi il punto oggi è
Che il Comune di Cremona che ha ritenuto di non doversi costituire parte civile perché riteneva di non aver interessa diciamo sbagliando platealmente
Riteneva che dovesse essere il Ministero dell'ambiente a doverlo fare perché le bonifiche ambientali non erano a carico del Comune ma del ministero questo vuol dire una cosa che essendo stato sollecitato tre volte
è scritto in sentenza e quindi documentato anche da e certificato da un magistrato vuol dire di tutta evidenza che c'è stato un danno erariale allora
C'era interrogazione dei deputati di alternativa liberale che adesso anche
Come dire messo agli atti parlamentari questo dato di fatto giudiziario
Di qui a due mesi perché aspetteremo
Quelli che sono i tempi regolamentari non le prassi parlamentari entro due mesi noi abbiamo diritto deputati hanno diritto ad avere una risposta se anche che ci sia o non ci sia comunque
Con Jessica e deputati dica alternativa libera
Presenteremo una denuncia alla Corte dei Conti per danno erariale nei confronti del Ministero dell'ambiente questo vuol dire che anche se il Ministero e la la Corte dei conti
Dovesse decidere in qualche modo di fare come si è sempre fatto in questi casi abbiamo un'autostrada per tale sia
Per intervenire
Presso la Commissione europea e quindi dopo presso la Corte europea di giustizia ma anche presso la Corte europea dei diritti dell'uomo perché questa una storia dove la giustizia
Si è mossa esattamente secondo quei criteri e quei parametri che vengono giudicati
Contrari al quello che è il giusto e il giusto giusto processo quindi io penso che questa storia non sia finita anche perché finirà molto male
Ma adesso pubblicheremo nel prossimo mese la sentenza perché bellissima la le motivazioni della sentenza dalle quali emerge il Comune sapeva la Provincia aveva fatto addirittura una diffida alla tua moglie
Perché era ormai accertato ma danni l'inquinamento però sono riusciti a non fare niente noi siamo stati tre anni davanti e al Tribunale di Cremona dal parlato col Presidente
Mentre si stavano per chiudere le indagini il il magistrato doveva essere trasferito siamo riusciti a farla rimanere altri sei mesi per chiudere le indagini
Abbiamo incontrato tutti quelli che andavano incontrati per chiedere solo una cosa
Che venissero rispettate le leggi e nonché venissero fatte procedure al di fuori di quelle che erano e che sono le le regole questo è un processo che andrà a finire in prescrizione
E andrà a finire in prescrizione perché non si è agito nei tempi in cui
Si poteva agire
Chiudo con una considerazione rispetto a quelle che vengono chiamate riforme
Spero che professione mi aiuti in questo cioè adesso la riforma è quella di spostare i tempi di dilatare i tempi della prescrizione anziché accorciare i tempi del processo
Perché uno dei dati costitutivi però la giustizia
La giustizia si è fatta anche
A secondo dei tempi il tempo per giudicare
è un elemento costitutivo di un atto di giustizia
Quando il processo dura da molti anni si dice il processo ingiusto
E è oggetto di attenzione dalla PAC da parte
Del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa a metà degli anni Novanta il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa è scritto che
A causa delle lentezze delle procedure giudiziarie penali civili e amministrative in Italia e in pericolo lo stato di diritto
Allora se dalla metà degli anni Ottanta oggi i tempi sono raddoppiate rispetto ad allora i tempi della giustizia
Lo stato di diritto in questo Paese
Cos'è a cosa si è ridotto no attraverso
Tutta una serie di prassi giudiziarie
Che con l'alibi di sopperire alla mancanza di leggi o alla cattiva scrittura e quindi alla necessità di interpretazione delle leggi stravolgono il diritto ecco vai su questo siamo impegnati e io
Spero davvero che
I deputati di alternativa Libera che si sono assunti una grossa responsabilità diciamo di fronte ai loro amici e i loro compagni ai loro elettori ai loro colleghi
Egli escano a trovare la forza di essere un punto di coagulo per coloro che credono che tornare alla Costituzione recuperare il senso di giustizia giudica e di legalità lo sia un dato ideologico ma
Gli incontri che si scontri con i fatti della realtà di cui
Questo libro
Descrive una più una brutta pagina di un
Ma piccola cittadina di province ma
Se vediamo le cronache a cominciare da mafia capitale cioè
è un qualcosa che
Ormai
Diciamo dalla corruzione quella lì
Secondo i parametri diciamo del diritto siamo arrivati opera la corruzione della carne alla Puglia alla potere frazione di un sistema che ormai non riesce più a reggere se non
Dovendo fare
Il ferimento a tentativi davvero incredibili come quello di allungare i tempi della prescrizione e far passare questo come
Il tentativo del recuperare quella legalità gravemente
Ferita in questo Paese
Vorrei parlare adesso insomma chiedere delle cose Turroni perché
Senatore deputato su dei Verdi ha avuto più ruoli tra cui quello di Presidente della Commissione che poi si è occupato di questo tema ora
Ricordiamo anche che il giudice che ha
Il giudice della sentenza del giudice Salvini non so chi chi ricorda adesso anche in questo
C'è un questi ultime settimane
Su Sky va in onda un un serio che riguarda proprio Tangentopoli e quegli anni il giudice Salvini qualche modo è uscito anche in quella storia in termini polemici rispetto
Alla a ad alcune scelte poi successive della della magistratura milanese dell'Hui che a ha avuto come dire l'autorevolezza
Poi di sancire rispetto a questi
A questi questi danni procurati dalla raffineria dalla raffineria cremonese uno un punto fermo ora chiedo a Turroni in un quadro così diciamo o complesso
Così difficile da aggredire come quello dell'ATER della vita pubblica della politica e mi in Italia
Qual è il ruolo che ha giocato la sua Commissione quando era la Presidenza della Commissione quale ruolo può giocare la politica
Visto visto anche lo scenario particolarmente sfilacciato e dilatato nel tempo perché la vita comune dei cittadini un po'voi legarsi a questi
Continui rimandi di conflitti dinamiche che durano venti trenta quarant'anni
Qual è il ruolo che voi avete giocato e qual è il ruolo che può giocare adesso
Ma prima di tutto devo scusarmi presta arrivato tardi
Io ero primo giorno che esco oggi perché ho avuto la polmonite per fortuna c'è il sole la vedo positiva stima
Così come la vedo positiva la vicenda legata a questo libro perché ho trovato straordinario ringrazio Monica per avermi invitato e Sergio Ramelli per vederlo scritto
Paradossalmente arrivo poi risponderti però voglio dire due cose all'inizio paradossalmente e nel cioè non paradossalmente ecco
Questo libro nasce in realtà ce la vicenda legata questo libro nasce in un periodo storico in cui nasce anche un'altra
è stato ricordato prima che riguarda l'Ilva di Taranto
E si intrecciano queste vicende nel tempo e oggi
Poi con in contemporanea escono entrambi questi due libri quello di Ravelli è quello di di Bonelli che raccontano di questi due enormi disastri
E non i disastri che non sono disastri che riguardano solamente so i cittadini che riguardano solamente l'inquinamento ma riguardano anche un aspetto che mi fa dire oggi
Ha proposto eccitato mille non centonovantadue beh ci fosse quella di corruzione
Oggi il sistema è diventato marcio
Ma non solo per il fatto che ci sono i buoni gran parte i cattivi dall'altra quelli che rubano e quelli che cercano di difendersi ma tutto ciò che viene costruito in ambito di riforme
è volto ed è teso a togliere di mezzo qualsiasi possibilità per il cittadino che si vuole opporre di poterlo fare di poter condurre una battaglia in difesa di tutti noi questa è la realtà tragica di oggi
Ieri
è uscito su
Sul fatto giornale che io non leggo
è un articolo che non fa altro che riprendere quello che Bonelli e io stesso abbiamo denunciato da mesi ha proposto di una legge sbandierata che riguarderebbe IRE cosiddetti reati ambientali
Senta passerà questa legge sta che è stata approvata al Senato col cavolo col cavolo che ci potrà mai essere una sentenza come quella che c'è stata
Grazie a quel magistrato che ricordiamo non apparteneva a nessuna delle correnti della magistratura
Perché cosa dice questo benedetto provvedimento così sbandierato da
Mi dispiace il libro si conclude nella parte diciamo così descrittiva con una affermazione che vorrei
Che vorrei richiamare che è fondamentale per quello che
Loro hanno dimostrato attorno a questa vicenda conoscere per deliberare c'è scritto qui
è un principio fondamentale non puoi secondo me
Sparare cazzate scusate l'espressione ma non so come altro chiamare questa vicenda
Sulla base delle quali
Combatteremo l'inquinamento contro batteremo gli inquinatori e Piero questo inquinamento deve essere significativa misurabili
Significativo misura immaginiamo immaginiamo la pletora di periti avvocati e soggetti vari che diranno misurabile maggiore che cosa hanno detto le tasse le avete lette le le lenti le dichiarazioni dei dei
Insomma le arringhe dei difensori e tutto quello che sostenevano quegli altri a cominciare da quelli dell'ARPA da tutti gli altri
Insomma noi ci troviamo in una situazione davvero difficile per edifici alla quale non si sta più combattendo diciamo così fra sono due
Fronti che sono contrapposti lungo il ponte dell'altro ma c'è un un piccolo un piccolo io ritengo che sia un piccolo nucleo di irriducibili di persone che crede in quello che fa e che sta cercando di salvare
Di salvare il salvabile nel Paese come questo
Prima si faceva riferimento a questo articolo nove della legge comunale provinciale
E che la cui difficoltà di metodo vedervi utilizzarlo è grandissima perché se tu per le busti tu sei chiamato paga le spese processuali ma questa è la decisione ormai né con perché che riguarda tutti i TAR
Che riguarda tutti i luoghi nei quali oggi gli unici luoghi tra l'altro rimasti purtroppo perché dovere ricorre sempre la giustizia quando dovrebbero esserci altri
Sistemi e luoghi per potere fare presente e gli interessi
Dei cittadini del del del della 'ndrangheta e la salute e così via C se c'è un rimasti purtroppo solamente i tribunali sappiamo spesso come questi tribunali funziona la preoccupazione tutte le volte e di essere condannati alle spese
E di essere con atti alle spese anche su o questioni che sulle quali avresti diritto di di di vincere in tutti i modi ma la preoccupazione da questa mattina abbiamo depositato
Una una questione che riguarda
Beni culturali
Nella mia città una battaglia che stiamo facendo dal mille novecentottantadue cioè non da ieri mattina cioè un tot di anni
E abbiamo depositato una osservazione ai sensi sempre del della legge comunale e provinciale sulla base del quale invitiamo l'Amministrazione visto delle illegittimità di esercitare il dovere dell'auto tutte
Bene
La preoccupazione di quelli che insieme come hanno presentato questa cosa perché dopo in questo se loro non faranno dovremmo far ricorso al TAR è stata quella e va beh ma sempre perdiamo lo prendiamo i soldi
Perché il tema è diventato è diventato questo quindi un tema di esercizio di democrazia
è diventato sempre più ristretto sempre più
Ingestibile per
Motivi di questo tipo per cui lui lo diceva prima questi Muzio auguriamo che questi ragazzi
Di che riescano a trovare la forza io dico la determinazione la costanza la voglia di fare
Perché guardate queste questioni turno moltissimo sono difficilissime e richiedono che ogni dettaglio ogni aspetto ogni punto lo hanno fatto vedere loro
Di sia patrimonio di chi la battaglia fa ed è per questo che ho fatto riferimento al conoscere per deliberare
Con le chiacchiere ma soprattutto con il proclami io con Belcolle quelle cose che magari piacciono tanto in televisione o questi libri non ci va in televisione
Se è stato invitato a presentare il tuo libro da Fassino per esempio purtroppo da qualche altro che di questi quel non c'entra e mai ci sono magari qualcuno che fa un po'di giornalismo di inchiesta che è riuscito
Qua e là fare vedere fra tante altre cose che c'era Crema che c'è e Cremona che c'era perché c'era un po'di Taranto che c'era qualche cosa che riguardava Roma è è null'altro il resto reste tutta aria fritta
Ecco Toumi chiedevi che cosa si può fare e qui chiudo davvero
Io l'ho solo fatto il parlamentare l'ho fatto con la stessa determinazione poi potremo guardare tante cose ma insomma
Ne raccomando il corto una sola
Non eravamo sei
Perché il Governo il più grande Governo che di maggioranza di centrodestra quello di Berlusconi due mila uno due mila sei
Potesse portare a termine in cinque anni la cosiddetta delega ambientale c'ha messo anni cinque contraente trenta
Fiducia
Ma alla fine sancì sei sei perché il CUS come lo chiamo io stava dall'altra parte come al solito
Sto riferendomi agli amici del Partito Democratico per me sempre
Se il percorso rispetto sempre plus sono e disfare stavano come al solito dall'altra parte no c'erano anche delle norme che riguardavano la la pensiamo il condono all'interno delle aree tutelate quindi figurati se a loro
E queste cosa poteva sfuggire
Bene dicevo una battaglia del genere poi se numericamente scarso e la e la e la perdi
Quando però è stato il nostro momento cioè il Governo di centrodestra ha perso
Non siamo andati al Governo a quel punto io sono stato chiamato a gestire la Commissione parlamentare che due scusa ministeriale federalisti del Codice ambientale
Io per due anni ho fatto solamente ed esclusivamente quello con grande
Felicità per della mia moglie
Uno dei temi principali oltre la questione dei rifiuti che siamo riusciti a chiuderla
Ma perché il Governo di centrodestra aveva stravolto tutta la normativa in favore di quelli che li avevano pagato le mazzette al
Al al Ministro
E avevano paga il suo Capo di Gabinetto ha tutto il resto cose assolutamente documentate bene noi dovevamo ribaltare tutta questa questione uno dei tre temi principali era la questione delle bonifiche perché così avevano fatto questi Lazzaroni questi Lazzaroni avevano di fatto ha eliminato il principio di chi inquina paga
Questo era stato il risultato e hanno fatto una Sinni bonifica nel senso che se quelli dicevano che è il
Non ci accontentiamo di come la questione
Avete presente era tu credo l'abbia vista la questione di replica questione gli era qui qui a Bologna no quella quella la questione oggi indicare unità successivamente dalla Prestigiacomo e degli altri che poi sono arrivati
E cioè c'era una normativa che riguardava le bonifiche di fatto lasciava tutto come stava
Non solo
Se doveva essere fatto qualcosa sul Pantalone dovrà metterci i soldi cercammo di fare una battaglia frontale nei confronti di questa questione ebbe
Di nuovo
Non c'era solo Confindustria che era una cosa che si fa ciascuno di noi si sarebbe aspettato ed era giusto perché loro non potevano accettare
Di dovere effettivamente se vuole utilizzare quell'area bonificare e pagare perché bonificare un conto che c'è una massa è cambiato proprietà cosa c'entra è sembrato che attacca senatore
L'inquinamento permanenti prenderete la proprietà
Bene la il pregevoli amici di Confindustria fummo spalleggiati da un signore
Che idea s'macchiano il giaguaro poi
E la questione presentata depositate in
Consiglio dei Ministri il nove novembre del duemila sette
Sì fermo e di lì non si mossi più
La questione e obbligava riportava in capo alla alla alla alla l'obbligo degli degli inquinatori di mettere a posto i loro terreni su quel modello di quello che veniva fatto in Germania ed attenzione altre parti e questo non fu non fu non fu possibile e da allora ad oggi tutte le questioni relative alle bonifiche sono andate sempre peggio
Per arrivare alle questioni che riguardano Taranto
Per arrivare le questioni che riguardano tale errore del quale c'è un
Finta
Sistemazione delle questioni da del diciamo che riguardano il territorio ma soprattutto c'è l'accollamento allo Stato a Pantalone della del dell'obbligo di mettervi dite di combinare qualcosa mantenendo quel modello di
Questo è un po'la questione
Dopo se ci sarà dello spazio vorrei parlare di un altro aspetto deteriore che loro hanno toccato che è stata una grande responsabilità dei nemici radicali che è stato quello che ha costituito le ARPA
E e l'altra e le altre questioni che riguardano sempre gli aspetti istituzionali e che riguardano la soppressione del sistema dei controlli
La il fatto che nelle e cioè gli enti di controllo di poi vengono poi da enti istituzionali pubblici dalle regioni no no ci sono tutta una serie di di di di quello se avrete modo né
Poi usati facciamola comporta una domanda dopo su questo
Volevo chiedere al
Professor Galati
Visto che il diciamo
Quadro dell'aria della sentenza riesce in qualche modo manifestarsi anche perché sulla base
Della presenza di un cittadino che si espone
Signor Gino Gino Ruggeri che abbiamo qui l'onore di avere in sala perché trovare anche ecco una persona coraggiosa in questo in questo scenario non non è semplice abbiamo insomma capito dalla dalla descrizione dell'autore di Ravelli il turco
Quale conflitto si mette in piedi e quale tipo di attività anche di intimidatoria dal punto di vista legale si mette in piedi nel momento in cui si affronta una battaglia del genere lo dicevo
Nel momento in cui la sentenza avverte su
Questa interpretazione cioè dire in quanto cittadino
Votante hai diritto a sostituire il comune che è assente come parte come parte civile
Io dico questo tipo di sentenza correggerà o a buone possibilità di reggere anche nell'eventualità di un secondo grado di un appello della Cassazione degli altri
Diciamo livelli di giudizio che ci possono essere in Italia che sappiamo sommandosi siamo proprio oggi
Siamo freschi freschi stile
Arrivati a un a una sentenza clamorosa su un un caso giudiziario particolarmente diamo trovata su cui c'è stata una particolare attenzione vede di medie come
Come l'uccisione
La ragazza Perugia di Meredith allora e
Mi chiedo è possibile che nei gradi di giudizio l'impianto regga o dal punto di vista giurisprudenziale avere dei punti deboli dentro questa dentro questa vicenda
Giuridica ma rispondo in estrema in estrema sintesi in sostanza non è quello profilo sicuramente
Che può determinare una uno sgretolamento dell'impianto motivazionale della sentenza nel senso che
L'immanenza della costituzione di parte civile non è da cui in questo momento più
Non può più essere messa in discussione e
Tra l'altro l'articolo nove e esplicito semmai il problema quando parliamo di articolo nove eh
Il problema applicativo c'è una norma che esiste da diversi anni che trova scarsissima applicazione ma per una ragione molto pratica cioè i costi determinati in capo chi agisce nell'ipotesi di soccombenza
Non credo che sia quello il profilo credo invece che ci siano altri profili problematici che però attengono al al problema della configurabilità giuridica
Dei reati problema del disastro ambientale oppure la scelta del rito e le dinamiche per cui ha optato il giudice Salvini
In questo per essere più chiaro di ricollego un attimo al
Al
Alle sollecitazioni che prima
Faceva turco in questo caso il problema della durata del processo assume una connotazione del tutto peculiare cioè siamo nell'ambito di un giudizio abbreviato
Questo che cosa significa siamo un abbreviato condizionato chiaramente
Ma c'è siamo in un rito alternativo allo stato degli atti pensare che un giudizio abbreviato possa durare due anni e mezzo quasi tre anni
E che possa determinare fondamentalmente un'attività istruttoria così estesa crea ammettono leggo senza conoscere il processo nei suoi dettagli tecnici più rilevanti
Degli interrogativi stiamo parlando di un processo che è finalizzato
Ad una restrizione dei tempi e che di fatto segue cadenze che che rispecchiano fondamentalmente l'accertamento dibattimentale con un prolungamento
Cominciamo con un allungamento delle tempistiche significativo quindi credo che il problema processuale eventualmente quello della disarticolazione del giudizio abbreviato con ad esempio del libro si legge un certo punto l'intervento del pubblico ministero
Che nel corso dell'udienza quindi a ad abbreviato già ammesso a condizioni già messo perché poi nell'ambito del
Nell'ambito del dell'abbreviato la condizione valutata prima del giudice sotto il profilo da l'ammissibilità della richiesta mentre l'abbreviato semplice determina una richiesta su cui il giudice non può intervenire
Però a quel punto una volta che viene cristallizzato materiale probatorio nella nell'ordinanza che ammette il rito
Se
Arriva al pubblico ministero e produce dell'ulteriore documentazione reperita nelle more a quel punto crea
A me come legale anzitutto ma
Anche come docente di procedura penale delle perplessità che non so come possono essere eventualmente risolte se quella fosse realmente la vicenda processuale
Mentre invece e e ringrazio di queste radicali che mi consentono di intervenire sul libro peraltro particolarmente interessante perché è una vicenda che sotto alcuni profili processuali e tre certi versi avveniristica
Perché da un lato chiaramente ricorso l'articolo nove e avveniristico perché
Apre uno scenario che di regola non viene percorso tant'è che anche su su riviste tecniche si sta dando rilievo al al alla vicenda Tamoil e Comune di Cremona
Proprio per dare risalto nel senso si parla di una iniziativa quell'articolo nove di cui
Possibili sviluppi non sono allo stato prevedibile ma si vede come una una Posillipo simile ampliamento del ricorso del ricorso a questo tipo di formule
Teniamo presente che attraverso l'articolo nove il cittadino agisce il luogo del Comune che rimane dell'ente che rimane inerte ma di fatto l'interesse di cui è portatore il cittadino questo deve essere chiarito è un interesse che non è del cittadino ma è un interesse dell'ente quindi
Come giustamente diceva prima l'autore di fatto nel momento in cui si condanna risarcimento del danno fondamentalmente il cittadino che di fatto agisce per un dovere civico mettendo a repentaglio le proprie risorse in ogni caso non vedrà mai transitare sul proprio conto corrente
La somma del risarcimento del danno ma è un'iniziativa di carattere puramente sociale per quanto lodevole molto spesso diciamo
Chi mette in gioco le proprie risorse o lo fa per motivi ideali ma questo è
Una circostanza assai era
E questo insomma spiega ancora di più la rarità del del ricorso all'articolo nove rende l'iniziativa radicale e l'iniziativa del cittadino ancor più lodevole
Nel caso di specie poi c'era un dato particolare perché in realtà non si parla non vi è stata per quanto ho avuto modo di reggere una vera e propria inerzia del Comune in realtà il Comune accampa una un'affermazione
Che doveva almeno secondo con la prospettiva giustificare la scelta di non costituirsi parte civile e il Comune dice abbiamo un accordo con tabù contammo il che impone
Diciamo una restitutio ad integrum per quanto possibile
Del sistema e quindi al di là di quel danno ambientale non c'è nessun ulteriore danno che posso giustificare la costituzione di Parte Civile realtà condivido le valutazioni del del
Del giudice di Cremona che fondamentalmente ammette la costituzione di parte civile perché allo Stato nel momento in cui ci si costituisce il danno non è
Accertato non è determinabile ma soprattutto nel contesto ambientale vero che l'articolo trecentouno ci del decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei consente
Esclusivamente allo Stato attraverso il Ministero dell'ambiente di diciamo costituirsi parte civile per ottenere il risarcimento del danno ambientale ma è pacifico che esiste
C'è una responsabilità aquiliana e quindi l'articolo due mila quarantatré del Codice civile
Che riguarda tutta una serie di altri danni patrimoniali non patrimoniali
Che vanno al di là del danno il materiale ambientale per cui agisce lo Stato quindi come poteva il Comune di Cremona scegliere così aprioristicamente di non costituirsi quando era tale accertamento del danno la Cina è connesso anche
All'accertamento delle responsabilità che nel momento della costituzione di parte civile non vi è perché semplici processo ancora e ancora di là da venire quindi credo che
Sotto questo profilo sia stato un errore un errore valutativo significativo quello del Comune di Cremona perché è realtà
Si è dimostrato secondo me correttamente che l'entità dei danni realtà tra scendeva significativamente quella
Che era il danno ambientale per cui il Ministero ha scelto di anche il Ministero ha scelto di non agire quindi credo che sotto il profilo della costituzione di parte civile
Sia se è difficile che ci possa essere
Una decisione di signor verso la Corte di appello o in prospettiva nell'ambito del giudizio di legittimità
Non credo sia questo profilo problematico ma semmai ma su questo non non posso fare previsioni problematiche più articolate che richiederebbero
Delucidazioni ben più ampi sotto profilo temporale riguardano la qualificazione giuridica del fatto riguarda un problema processuale relativo a quell'utilizzo del giudizio del giudizio che riesca a Caldoro venga trasformato esatto quello il problema ma è chiaro che parlare di Dolo significa oggi
Anche alla luce poi del della vicenda ti senti fondamentalmente determinato una presa di posizione del sito Sezioni Unite significative anche se non secondo me risolutiva sul problema del dolo ma affrontare oggi il problema del dolo significa
Affrontare problematiche dogmatiche di cui anche la Cassazione che fondamentalmente affronta problemi di carattere
Poco dogmatico ma con uno anche dogmatico ma con un occhio la pratica
Richiederebbero veramente un
Un convegno dedicato esclusivamente a quaranta
Grazie
Volevo chiedere anche insomma visto che abbiamo l'occasione la presenza di di mare annunci che adesso è in alternativa
Libera prima era del Movimento cinque una un onorevole del rinvio Movimento cinque Stelle
In una in una fase come queste in cui c'è una tentativo da parte dei cittadini di candidarsi di
Cercare di incidere sulle scelte collettive
E qual è diciamo lo scenario che si presenta nel momento in cui vengono a mancare delle opposizioni che abbiano una loro non tanto una loro radicalità parole ma loro
Concretezza nella capacità di trasformare dei processi di riuscire a incidere visto anche
Anche alla luce di una storia come queste c'è una storia che dura
Decenni con risultati che poi arrivano dopo tanto tempo
Qual è il vostro diciamo tentativo di incidere sulla politica oggi vista anche la situazione così come ce l'hanno presentata l'autore o turco
Ho anche raccontato agli altri interpreti
Grazie alla casa intanto per la la possibilità che state dando a me e al gruppo di alternativa libera tutto perché comunque ci date anche l'opportunità voi radicali
E poter Fanti potersi insomma con farsi conoscere sul territorio perché chiaramente siamo un'entità nuova ovviamente vizi che cosa mi vi aspettate come potete incidere
Sul panorama immagino anche politico intendersi ma nello specifico anche in questa in questa storia che ancora non vede diciamo non è terminata ancora qualcosa si può fare tutto prima dato qualche indicazione dedicazione non soltanto interrogazioni ma anche e prese di posizione e più forti sicuramente in politica come credo anche nella vita lavorativa di ciascuno i sarebbe un po'di astuzia no e serve anche un po'conoscere alcuni meccanismi ed entrare
In alcuni meccanismi e questo non è
Eventuali evidentemente sufficiente perché altrimenti non ci troveremmo davanti a delle situazioni così clamorose che però non vengono valutate per la loro gravità anche qualora
Palesi
In questa storia per la storia di Cremona della sua raffineria
Petrolifera evidente danno era sotto la era sotto gli occhi di tutti e questo non è stato sufficiente diciamo per porre rimedio e per
E poter anticipare alcuni passaggi che chiaramente posticipati creano danno all'ambiente alla salute dei cittadini
E questo è un per è un problema che va riscontrato per come è fatta la nostra società probabilmente per come è fatta la politica prima è stato fatto qualche esempio ci sono sicuramente degli interessi che vanno al di là
Degli interessi della collettività e del bene dei cittadini
E questo io su questo sono molto convinta anche vedendo dall'interno come funzionerà sia in Parlamento che che vedendo insomma interessi che lavorano dietro ciascuna scelta e a ciascuna situazione
è stato tirato in ballo il tema della giustizia che è un tema topico per la nostra società da tanti punti di vista su in questo caso in particolare turco ha detto che probabilmente si andrà
Ci c'è il rischio di cadere in prescrizione ultimamente alla Camera stata votata l'allungamento dei tempi di prescrizione per i reati di corruzione che sono reati che vengono ritenuti
Particolari perché sono difficili da scovare sostanzialmente la prescritta la prescrizione indica quell'asse del tempo di tempo per cui
Uno Stato a interessa per seguire un certo reato perché se viene troppo non troppo distante diciamo dal presente
Per si presuppone che non sia nell'interesse dello Stato perché comunque è passato troppo tempo è difficile capire chi siano responsabili perseguire un un determinato reato
Non è certamente la risoluzione dei problemi allungare i termini di prescrizione l'articolo centoundici dalla costruzione parla di
Giusto processo il giusto processo deve e trovare lo spazio intere in tempi
Opportuni in tempi congrui in tempi possibilmente brevi perché viene intaccata la moralità di una persona che comunque sia iscritte a giudizio e perché ovviamente non soltanto lui ma anche l'interesse
Di di chi sta dall'altra parte di chi ha subito un danno deve essere chiaramente determinato in tempi brevi per cui il noi non riteniamo
E che la prescrizione sia la soluzione per far funzionare meglio la giustizia poi probabilmente professore potrà dare qualche indicazione
Più rispetto a me che è più tecnico della materia ma ha parlato giustamente
Di di indagini ha parlato giustamente di istruttoria e quando l'indagine istruttoria si allungano troppo allora evidentemente c'è un problema un problema che forse anche un problema di risorse un problema strutturale da giustizia
I problemi saranno tanti ma sicuramente non è dall'ATO dalla prescrizione che si può risolvere il problema non abbiamo questa presunzione ma è un tema che il Governo dovrebbe avere centrale nonché e non che dovrebbe affrontare diciamo con
Dei meccanismi spot perché questi non risolvono la la situazione quindi alternativa libera eh molto sul tema della giustizia perché è un tema che poi dal punto di vista strutturale del Paese tocca tutti tocca le imprese che non riescono ad avere
Comunque giustizia in tempi brevi perdono commesse perdono soldi la competitività del nostro Paese è un tema anche di giustizia per le persone offese che chiaramente vorrebbero vedere
I propri interessi tutelati
Per cui di interessi anche dal punto di vista di questo libro si parla tanto interesse soprattutto economici cioè non si guarda tanto al bene
Alla salute e alla tutela dell'ambiente ma si pesa prima di tutto ad interessi economici interessati interessi privatistici interessi di grandi aziende petrolifere che arrivano sul nostro territorio
E ad oggi un problema assai grave che viene acquisito anche dal decreto sblocca Italia che è stato da poco varato dal Parlamento italiano questo mercato che però ha varato il centrosinistra
Se vogliamo adesso in coalizione con
Con M. cd però la grossa fetta e del Partito Democratico che ha varato secondo noi un provvedimento
Che dal punto di vista proprio delle stazioni petrolifere e al potrebbe causare grossi danni al nostro Paese
Perché perché comunque noi siamo un Paese che per morfologia che per
Anche tipicità per anche fenomeni
Quali terremoti e via dicendo al Paese particolare è un Paese è una penisola circa a sanare a tutta una serie di caratteristiche
Che se vogliamo anche per la qualità del petrolio che non andiamo ad estrarre perché per lo sbatte Italia si parla appunto di estrazioni petrolifere non si parla di
Di un prodotto puro che conviene tanto estrarre perché poi
Serve anche tanto sforzo Todi pulirlo e per avere querele qualità organolettiche che si va a cercare nelle nell'elemento stesso per cui è stato varato questo provvedimento che chiaramente
è un provvedimento che noi contestiamo perché va a semplificare tutta una serie di punti
Che prima invece erano dei mandati alla Regione ad esempio adesso ad oggi l'autorizzazione mineraria viene concessa dallo Stato e non più dalle Regioni le Regioni potranno fare dei contrari di massima non potrebbero essere anche non recepiti dalla
Dallo Stato che ritiene invece l'estrazione petrolifera
Un elemento importante quindi e primario per la propria economia
Il rilascio del del titolo concessorio unico c'è un solo permesso per esplorare ed estrarre questo un cambiamento che è stato inserito nel decreto sblocca Italia grave
L'attribuzione della patente di ricerca e coltivazione di idrocarburi come attività di pubblica utilità urgente e indifferibile
C'è
Questo significa che per lo Stato italiano è importante estrarre petrolio
è importante avere più denaro derivante dalle royalty perché lo considerano un un ingresso in più le entrate in più ed una marcia in più per la cosiddetta
Strategia il piano energetico nazionale Italia ad oggi non non ha un piano energetico nazionale per cui i punti gravi sono tanti cioè prima di pensare a destare ti petrolio perché non pensiamo a una strategia energetica
Perché anche in questo anche
Anche ridere questo Governo parla di e si è presentato alle elezioni con la bandiera dell'Energia rinnovabile delle fonti energetiche alternative
E poi
De emana lo sblocca Italia che è un decreto che invece punta sull'estrazione petrolifera
E quindi questo voglio dire è un grande ossimoro è un grande punto che noi non
Fax fatichiamo a comprendere però questa è la realtà dei fatti per cui per fare cassa perché evidentemente c'è un problema di di debito pubblico questa davanti agli occhi di tutti
Nel vi do qualche dato perché quei dati si capisce più di quello che di cui stiamo parlando tagliare a pochi minuti mannaggia
Nel due mila tredici levai alti risultavano trecentonovantotto milioni che le imposte ricavate dagli anni lo della RAI atti un milione e duecentocinquanta mila euro
Anzi no un miliardo e due ad oggi si arriverà con il raddoppio della produzione
Che e dell'estrazione petrolifera ancora un contributo che crescerebbe in proporzione per cui è chiara la strategia la strategia eh continua la strategia di Monti e da Stati sia di latta poi niente sulla scia poi di quello che sta facendo Renzi ad oggi
Era stata già che punta evidentemente alle fonti fossili e non alle fonti rinnovabili
Conclude dicendo semplicemente un flash che non abbiamo fatto un lavoro io io ho fatto diverse interrogazioni ad esempio sulle stazioni in Val d'Agri in Val d'Agri ci sono dei valori
Relativi all'idrogeno solforato eccessivi era stato denunciato anche questo quindi c'è tutto il potenziale
Inquinamento di falde acquifere l'elevato numero di tumori che è stato riscontrato di recente a una soluzione molto similare a quella
A quella di Cremona in Cremona erba per Cremona c'era una raffineria di petrolio qui si estrae petrolio però la Basilicata è quella che produce l'atto acqua per la Puglia e e per la Campania e quindi anche noi dobbiamo l'acqua prodotta che si estrae
Diciamo dalle fonti della Basilicata se venissero inquinate quelle sulle falde acquifere sarebbe un danno enorme per il nostro Paese e quindi si pensa alle rovinati ma non si pensa all'evidente danno che poi non sarebbe più recuperabile
Dall'inquinamento dell'ambiente ed nelle falde acquifere
Il Sottosegretario di vincente a risposta all'interrogazione dicendo ma
In realtà poi ci sono dei sensori che monitorano la quantità di idrogeno solforato che secondo la Regione Basilicata deve essere dello zero virgola zero ventitré parte per milione
L'organismo mondiale della sanità dice che dovrebbe essere lo zero e dieci
Parti per milione e da un dato falso perché in realtà è dovrebbe essere pro chiarissimo mondiale della sanità
E dello zero virgola zero cinque parti per milione quindi già la Basilicata è molto oltre questo dato gli Stati Uniti addirittura fissano un valore dello zero virgola zero uno parti per milione
Quindi noi
Sopra stimiamo questo valore non teniamo conto di questo valore che già
Per l'Italia è un valore eccessivo anche rapportato ad altre nazioni importanti
E in più neanche il Vice il sottosegretario si risponde con dati concreti dice tutto a posto perché ci sono dei sensori che valutano
Ovviamente dei dati che noi non ci dà non si metta a disposizione e dati che sono
Superiori di varie volte rispetto a quello che dovrebbe essere consentito per cui questo per fa di un quadro di quello che accade in Italia non soltanto riferito alla vicenda Cremona ma ad a vicende simili che potrebbero esserci prossimamente poi sul nostro territorio
Proprio per in prima di introdurre Federica sassi anche rispondendo alla provocazione poi di Sauro Turroni che diceva vi ricordate forse ITC
Se io mi ricordavo meno dalla vicenda di Hera
Quando quando scrissi d'inchiesta riguardante il tema
Perché allora dallo che era dalla ma
Quella storia rappresenta bene diciamo una storia tipo simile anche questa di morire di petrolio
Scritta quando scrissi questa inchiesta tra giugno e luglio della del l'anno scorso
Al di là della il giorno degli effetti furono che il giornale spari completamente dalle edicole Bologna
Riguardava la vicenda riguardava il deposito di rifiuti tossici sotto la sede centrale di ieri agli affetti furono
La sparizione del giornale da tutte le edicole su istanza del giornale venne acquistato mangio dei cittadini perché non c'era quel famoso
Gusso che re che ricordava
Poi Turroni come negli anni Ottanta o negli anni Settanta che acquistava tutte le copie io ricordo insomma e venti quando
Ero un ragazzino ebbero appena trasferito a Bologna che apparivano dei numeri su inchieste diciamo i pesanti diciamo gravi che riguardavano Bologna e i giornali sparita dall'edicole
Perché è passato al partito acquistano tutte le copie in questo caso qui invece fa un un sondaggio così diciamo artigianale
Ho potuto riscontrare che la storia è circolata presso i cittadini che hanno acquistato ancora gli undici è ora e mezza giornata già finito
Poi la storia diventata qualcosa di diverso il momento in cui è apparsa in tv cioè diventata una vicenda in cui la magistratura bolognese sparisce
I soggetti che avevano
Accertato quella presenza sottoterra che avevano
Denunciato alla Procura della Repubblica spariscono anche loro e diventa un un conflitto tra un comune che ci sicuramente ha delle gravi responsabili si me scusabilità e
Una magistratura che do salvifica che dovrebbe salvarci e che non si capisce perché anni prima nel momento in cui qualcuno gli ha
Certificato delle presenze
Di rifiuti tossici per
Per molte tonnellate sottoterra al centro della città
Ha ritenuto di non dover procedere ora chiedo a la Salsi
In uno scenario perché qui del già io insisto su questa dinamica dell'erario e delle capacità che poi ai alla politica di
Incidere di risolvere di cercare delle strade
Qual è la diciamo prassi
Che si mette in moto in Consiglio comunale in comunque come quello del Comune di Bologna nel senso che
Sennò non vorrei produrre una immotivata ilarità nel pubblico oppure nella sassi stessa però
C'è un qual è la dinamica che si mette in moto nel momento in cui
Cioè si manifesta un problema o comunque lo si porta all'attenzione con dati i documenti fatti come abbiamo
Visto anche in questa storia
Le affetto le fatto primo che si produce a quella della negazione del silenzio della
Prima di tutto se la vicenda esce in linea di massima a livello locale
Si trovano sempre sulla stampa le dichiarazioni dell'accusatore e quella dichiarazione salvifica dell'assessore di turno o del o del Sindaco che è tutto sotto controllo
Se la vicenda e scendeva nazionale apriti cielo perché come è successo con la vicenda di era
Addirittura in Consiglio comunale sono passate delle mozioni per invitare il Comune a fare causa avrei porta perché il Comune di Bologna l'ha fatto brutta figura
Cioè
Siamo secondo me in una situazione veramente veramente ridicola ridicola perché
Ci si ritrova a combattere con colossi petroliferi che comunque sappiamo su Matera condotte si facevano causa tra di loro centonove porto il Comune stenta sempre si esatto Peppe esattamente
è stata discussa questa mozione da noi in in Commissione io la trovo surreale faccio fatica a stare seria
Perché voglio dire una un giornale piuttosto che una trasmissione di inchiesta ma tutta la libertà di fare le inchieste che vuole se poi c'è qualcosa di diffamatorio eventualmente voglio dire attimo darai da quella da quel punto di vista
In questo caso non c'era nulla di diffamatorio perché comunque le cose che venivano raccontate rispondevano alla realtà si raccontava la vicenda brutta scomoda
Nella quale sicuramente il Comune di Bologna ne usciva decisamente molto male però c'erano si raccontava nulla di falso cioè l'inquinamento cena cioè tuttora
C'è un'opera di bonifica in corso lentissima
Come tutte le opere di bonifica perché non so qui a Bologna sembra che
La la la la i siti contaminati compaiano nell'anno due mila e sei prima fondamentalmente era tutto a posto quando c'è stato una normativa nazionale
Molto stringente e che fin qui effettiva
Rimettere in fila tutta una serie di cose a quel punto i vari enti si sono incominciati a
Una certa misura porre il problema della dell'inquinamento dei siti che adesso mi sto occupando ottimamente di una sempre un'azienda che lavora
I prodotti petroliferi che che lavora e bitume all'interno di una rete tutela fluviale del fiume Reno che in un'area di esondazione del fiume
E il sito nel due mila sei è stato dichiarato contaminato siamo nel due mila quindici non è ancora stata fatta l'analisi di rischio hanno delle difficoltà a caratterizzare il suolo questo significa che ne escono a fare i carotaggi tutte le varie analisi per capire
Quale il reale stato di inquinamento del sito
E per capire successivamente quale con quale tipo di bonifica o messa in sicurezza procedere ce ne ci ritroviamo con questa situazione a distanza di nove anni io l'ultima interrogazione l'ho fatta a novembre due mila quattordici lo sa ancora nulla
Per cui sopra nulla o meglio si sa che c'è l'inquinamento poi se in che misura siano a rischio le falde acquifere in che misura sia a rischio all'acqua del fiume Reno in questo momento ancora non è dato saperlo la cosa drammatica vede di questo tipo di contaminazione viene mentre qui la la la la FIAT la vicenda di Hera
E che nella vicenda di era il problema dell'inquinamento era di risalita per cui hanno foderato tutte le varie i vari edifici per evitare che di lavoratori potessero inalare l'esalazione degli idrocarburi presenze sotto terra
In questo caso invece sono talmente tanti in profondità che lavoratori sono a posto però c'è sotto sotto poi ce la fa proprio dire
Per cui abbiamo non più le prime falde l'acquis tardo quello superficiali inquinata ma abbiamo delle fasi più profonda che comunque accanto hanno il il fiume Reno
E tutto questo l'Amministrazione secondo me per certi versi o ha completamente
Incapace di gestire delle problematiche così così difficoltosa o in altri casi si ritrova in difficoltà per via di interessi economici per cui quando ti trovi ad avere di fronte delle lobby di potere economico significative comunque si fa a come posso dire sia intimoriti senti moniti perché poi nel momento in cui questa azienda è stata diffidata diverse volte dalla Provincia è stata sospesa la produzione l'impianto ovviamente tutte le volte questa ricorre al TAR che sono soldi sono soldi che il Comune deve il Comune la Provincia devono comunque sborsare per poter nel frattempo arrivare in a ad ottenere somma che le diffide che sono state fatte
Abbiano un valore e questo comporta l'allungamento dei tempi dall'andamento dei tempi per cui si hanno e le aziende che assodato che inquinano perché i parametri sfornano si avvalgono della giustizia per cercare di a acuire rallentare eventuali spese che devono affrontare per gli ammodernamenti degli impianti per la somma degli impianti e questo continua a produrre un un inquinamento che non viene controllato
Tu e tra Sasso introduceva proprio verso questo tema della
Della Presidenza delle ARPA non
Della
Di queste entità di controllo che però sappiamo sono
A livello regionale a nomina politica cioè vengono nominate dal dalle Regioni e quindi
Il soggetto è nominato dalla Regione il Comune a nella
Anche qui un sindaco che ha eletto però poi espressione dei partiti i Consigli comunali sono espressioni almeno in
Tutta questa fase storica
Che viene poi raccontata nel libro sono espressione sempre della politica dei partiti
Come si fa a difendersi da uno scenario di questo tipo e come si fa a perforare questo muro di gomma dove come racconti bene anche nel libro di CPE sei PDS PC
MSI tutti partecipano all'allegra brigata del magna magna generale in cui ci si divide i finanziamenti le torte
Il pro attivismo il sostegno si gestisce
Come nei casi più raffinati il conflitto cioè ci si cerca di rappresentare
L'emotività e le paure delle persone per poterle poi convogliare ad accordi più o meno di bassa lega cioè come si esce da questo da questo tipo di il
Di di di quadro abbastanza ciò a cui siamo abituati a Roma in Italia
Parto dall'Arpac
Stato accettato anche prima da Turroni per non uno snodo fondamentale io dedico nel libro un capitolo per il titolo l'ARPA suona una musica stonata
Perché
Come radicali e quei questo un cruccio che ci portiamo dietro perché come ricordava torrone l'abbiamo fatto nel novantadue una raccolta firme apicali Amici della Terra
Per abolire mettere abolire i controlli ambientali che a quell'epoca facevano capo alle USL era un
Un adempimento residuale delle USL che veniva data
Gestiti dai vecchi laboratori di igiene e profilassi vi abbiamo fatto un referendum proprio perché volevamo che il controllo ambientale fosse affidato diventasse un corpo
A se stante fosse affidato un organismo ad hoc che avesse la professionalità le competenze le risorse
E l'autonomia anche dalla politica
E l'indipendenza Cosisan per poter esercitare questi controlli dallo Stato lecito licenzia regione regionali
E quelle e quelle locali provinciali fra l'altro a arrivate con anni di ritardo in Lombardia dopo nove anni di ritardo
E che vanno incrociare proprio il passaggio cruciale delle diede di questa vicenda
Della Tamoil perché sono ricordo benissimo Turroni il decreto Ronchi
Nel due mila uno tutte le aziende a grande impatto ambientale dovevano presentare la cosiddetta autodenunciano autodenuncia che per non incorrere delle reato di omessa bonifica
Entro il trentuno marzo due mila e uno le imprese dovevano autodenunciarsi dicendo
Poi se c'erano le condizioni se c'era la necessità di operare per la messa di insicurezza
D'emergenza a Cremona succede esattamente questo che l'ultimo giorno la Tamoil presenta l'autodenuncia dicendo c'è un inquinamento nel mio sito
Non non l'ho fatto io l'ha fatto quelli prima
Non c'è nessun riesco rischio di propagazione all'esterno
Quando tutti poi il processo di svela con documenti redige ispezioni alle a rete fognarie e quelle tutele testimonianze le documentazioni invece
Il l'inquinamento era in gran parte anche se derivante una parte Dalla Vecchia a raffineria era in gran parte di Nuova Radio e nuova gestione se non foss'altro perché la prova reginella netti di ieri
Che tutti che è una di tipo dalla benzina verde è stato utilizzato solo partire dagli anni Ottanta in maniera Cremona nella Tamoil massicciamente degli anni Novanta quindi questa
Presenza massiccia di emettibile dimostrava che era un inquinamento prodotto dalla Tamoil
Il addirittura gli atti processuali e poi di sveleranno che
Si era comunque stato una continuità fra mucche Tamoil anzi il giudice attraverso un documento presentato da un avvocato il mio avvocato di parte civile Lella modificata la denominazione della Società dalla Camera di Commercio nel mille novecentottantatré
Dove sostanzialmente era l'indirizzo il codice fiscale era esattamente lo stesso rimasto che hanno solo cambiato da amo co in Tamoil e che il l il drill oltre il logo di questa di questa azienda chiara ancora la vecchia
Ta
Chi
Hanno
OIL ed era
Tamara al settore che quelle libanese che aveva poi venduto la quota alla famiglia Gheddafi ampliamo co o il quindi era la stessa continuità aziendale quindi l'inquinamento era tutto uno era il prodotto da sempre dalla stessa raffineria che era la stessa raffineria
E
La l'arte interviene nel momento in cui con l'autodenuncia i Lella alla Tamoil dice non c'è rischio di propagazione all'esterno quando bastava mettere un piezometro e non è mai stata emessa né dal due mila uno al due mila e sette quando Scotti all'emergenza ambientale
Che finalmente l'ARPA decide di mettere un piezometro
E prima nel due mila cinque l'interno con valori io ne do uno solo sono dati che sono riportati nelle nel libro del del benzene che la sostanza più pericolosa quella cancerogena
Dalla tabella di limiti di tollerabilità in Italia pensiline uno microgrammo litro
Il piezometro uno dei piezometri nell'Assito Tamoil trentanove mila nove centoquattro microgrammi litro il piezometro messo in una nella società la isolati
Trentatré mila circa cioè per dal il livello di
Di di di di inquinamento di gravità dell'inquinamento quindi l'arma è diventata Agenzia
Hanno di fatto solo trasferito il lo stesso personale con le stesse risorse le stesse non professionalità con l'aggravante che si sono
Protratti a dismisura burocratizzati processi amministrativi la cosiddetta caratterizzazione del
Del sito con l'analisi del rischio è durata nove anni
Nove anni a Cremona passati nove anni con l'emergenza del due mila e sette chiuso dei NAS le piste le piscine delle che le società rivieraschi perché c'erano i prodotti petroliferi e e quindi ecco fra l'altro ecco questa cosa delle piscine io ho detto ARPA ma dico anche a simile
Ecco l'arco faceva nei pozzi industriale dell'ARPA annualmente i controlli ambientali mai niente Italtel
Viene interrogato il direttore dell'ARPA che dichiari in maniera assolutamente
Urbana paralizzante è che noi facevamo il controllo nei pozzi in contraddittorio con la Tamoil contraddittorio vuol dire
Un po'come le liste che fa il Generale qualora nelle caserme la Tamoil dice il giorno otto otto alle ore tot faremo
Fra deve negli affari le ispezioni al puzzo numero otto e quindi si faccia mai trovato niente poi si fa si mette un piezometro per eccellere
E messo trent'anni prima e si scopre quello che si scopre
Quindi ma l'ASI più grave ancora anche alla sono affidate li analisi delle delle acque del Piccini superficie la spazi va periodicamente i controlli nella società
Mia dalla Bissolati
Con il protocollo convenzione Giare e non trovava niente
Quando scoppia la bomba la pistola ti fa uno studio privato fanno vedere che e mi ha scritto nelle piscine chiedono al direttore generale della CNA come mai voi nostro private
Nel protocollo non era stata prevista la ricerca di ed alle sostanze petrolifere
Per questo livello sessanta quindi vita l'idea del quadro e il silenzio l'omertà la connivenza accerto
Piccola città l'impatto l'invasività di una società che che crea occupazione quindi ricatto occupazionale
L'invasività sulla vita sociale economica culturale sportiva l'abbiamo ampiamente detto vi sta parlando e sponsorizzazione ma no sponsorizzazioni qualche società perché squadracce tra
Il teatro prestigioso Ponchielli di Cremona
Chi era privato passa al Comune
Un gioiello
Insomma
Qualcuno l'ha visto incredibile passa al comune per intervento diretto tra l'altro momento
La Juventus chi se lo ricorda prima dello scandalo al primo scandalo calcio scommesse portava Roberta vuoi sulla sulle magliette ma per la per capire poi silenzio l'omertà che lì il gioco dell'informazione eterea dall'all'organico istanza dell'informazione
è fondamentale e uno il giudice e-learning l'avvocato Alessio Romanelli legale di Gino Ruggeri
Fra gli atti nella ricerca incredibile di documenti quindi si fanno vedere le conferenze di servizi alle riunioni anche
Private fra organi enti locali età moglie scopre un documento che nel corso di una
Di una riunione informale nel due mila e cinque quindi stiamo quando due mila e cinque metto nel piezometro dentro nel sito Alcamo al tavolo trenta mila venticinque trentanove mila di benzene microgrammi litro
Il Comune
Chiedeva discrezione nell'esecuzione delle indagini esterne per non creare allarmismo nella popolazione l'ARPA presente in pompa magna col direttore i suoi principali tecnici
Conveniva e proponeva di giustificare il pozzi il posizionamento di piezometri nelle società sportive che lo fanno con due anni di ritardo nel due mila sette
Come indagine preliminare per una nuova banca conca del porto c'è un'altra cosa per non spaventare i società manipolati che danni noi facciamo la doccia
Del ramo all'ala Fontanella dei campi da tennis e chi sapeva di petrolio tutti sotto il segno bastasse San Petronio che ha come buona che sta qua tutti bevevano continua continuano a bere l'acqua che sappia riprenderò il
Ed è per dire
Siamo la l'invasività
La connivenza io ho scritto nel libro faccio riferimenti chiari non solo si parla
A a subalternità diedi enti locali pubblici nei confronti di una grande industria porta lavoro apporto con fazioni eccetera ma parlo di
Connivenza vera e propria perché qui si sono
Sono
Anche
Finanziamenti finanziamenti non solo le canna di altro tipo quindi
Una presenza che ha giocato un ruolo fondamentale
Dove non c'è stato è stata staccata la spina
Cioè
Il tentativo di un omertoso gioco di occultare i dati e la conoscenza di dati certo se la chi dal due mila nessuno sapere sapeva gli organi di stampa nessuno aveva riportato che nel due mila uno la Tamoil
Aveva si è rotto denunciata però privo di legge solo nel due mila e sette cioè l'organo di stampa un lavoro nessuno e mancata la comunicazione primaria direi
Chiedo a turco oggi siamo abituati
Brevemente chiudere un po'prima per una
E mi scuso con tutti però dobbiamo chiudere un po'prima perché c'è stato un un pulmino non mi diciamo le persone che devono venire alle nove
Sono venuto un po'prima dobbiamo a cui così siccome siamo un centro sociale
Dobbiamo cercare di venirci incontro quindi finiamo un po'prima sa si attenga ombrelli bene venendo incontro al centro sociale eravamo abituati ha un'idea
Di politiche di conflittualità rappresentata ad esempio de I radicali che stona oggi molto con
Con la politica che c'è oggi che al tempo stesso e anche molto conflittuale
Però molto ecco televisivi cioè
Mi sembra molto superficiale televisiva rispetto a quella della tradizione comunque radicale che
Positiva o negativa su certi temi da condividere o meno comunque è una tradizione nobile nella storia italiana con
Di principi liberali e che faceva coincidere sia battaglie liberali con battaglie radicali ora chiedo il vostro ruolo anche
A fronte di di vittorie come queste battaglie qui come si è modificato e come invece si sarebbe dovuto modificare visto che comunque non avete più una rappresentanza parlamentare avete una serie di
Diciamo di di di di
Posizioni diverse anche dal punto di vista la forza numerica rispetto a venti trenta anni fa
Venti trent'anni fa non credo cioè non
Non parlerei al passato di una storia che è fatta di militanza e non di presenza istituzionale sostanzialmente
Vorrei
Fare tre brevi appunto il primo
A al
Sergio Ramelli quando dice che l'ARPA il referendum sui controlli ambientali è stato l'esito referendario
Io parlerei piuttosto dell'ennesimo tradimento referendario nel senso che
Nonostante il referendum essi hanno
Si riesce anche a interpretare anche il sì e il no e queste sono
Le leggi tempestiva del referendum sui pesticidi in Umbria cioè
L'elenco è troppo lungo e non abbiamo tempo
Professor Galati prima diceva per essere tutti un tipo di processo quel tipo di processo è durato troppo ma nella sentenza c'è un rigetto che dice tutto l'indagine è stata fatta male
Cioè
C'è stata la necessità probabilmente forzando di
Non dico di fare l'indagine ma dalle dagli interrogatori
Veniva ma anche di persone chiamate dalla Tamoil e non
Solo dalle nostre dal da dagli interrogatori veniva fuori venivano fuori delle cose che erano in contraddizione con i documenti ufficiali
E da quello il
Il IGP dottor Salvini ha rilevato è scritto che l'indagine suoi colleghi è stata fatta male ma perché era il contesto
Cioè io credo che spesso dimentichiamo le nostre valutazioni cioè
Rischiamo di
Approfondire troppo
Di vedere l'alberello e non vedere il bosco nel quale si trovi ecco l'albero il bosco in cui si trovano questi alberi l'albero il referendum traditi e quant'altro
è quello che diceva Maramotti prima no cioè il problema di questo Paese rientrare nella legalità la giustizia recuperare il senso della giustizia valore della giusta la giustizia in sé
Una questione prioritaria ma d'altronde se il Presidente Napolitano al netto dei suoi nove anni
Di Presidenza
Di nove anni affatto sono un messaggio alle Camere previsto dalla Costituzione se in sessantacinque anni di Repubblica ci sono stati sotto il loro otto messaggio alle cave quindi
è un
è un
è uno strumento che si usa con parsimonia se il Presidente Napolitano lo usa per dire alle Camere è urgente rientrare nella legalità
Alla luce delle condanne della Corte europea dei diritti dell'uomo per gravi di per gravi e ripetute nel tempo violazioni dei diritti umani fondamentali B c'è un problema in cui
Voglio dire non basta la Polverini che legge velocemente dieci pagine di
Di documento sette deputati che dicono sì c'è un problema ed è finito il dibattito si dovrebbe fermare tutto per fare una riforma di struttura come diceva ma Ranucci
Mi fa molto piacere che Sauro Turroni abbia chiuso il suo intervento richiamando il conoscere per deliberare
Noi a giugno abbiamo a Bruxelles un
Un'iniziativa internazionale con il partito radicale l'Unione europea
La la lega la araba per la transizione verso lo Stato di diritto democratico laico federalista non solo dei Paesi non democratici ma dei Paesi che sono
Democratici perché se lo autocertifica peraltro questa storia dell'autocertificazione adesso la riforma del terzo settore
ONG o l'uso i controlli consisteranno nell'autocontrollo cioè lo Stato viene meno uno dei suoi doveri l'unico secondo noi dovere fondamentale che quello di controllare e non di agire per conto terzi diciamo così che poi
E il conto della
E il contro la partitocrazia per cui
Il diritto alla conoscenza per noi è così importante che
La campagne radicale di oggi è quella di
Riuscire ad avere una convenzione internazionale del buono dell'uomo
Perché dell'ONU perché sia riconosciuto il diritto alla conoscenza come diritto umano fondamentale
La riforma della RAI ce lo dice è pertanto fondamentale che questo Governo ha pensato bene di fare una riforma in cui chi nomina il Direttore generale del Ministero del Tesoro cioè
è una dependance del
Del del Governo senza gli infingimenti attuali e ogni volta che si presentano di queste riforme
La riforma come la BBC come non è la BBC una cosa che si assomiglia perché perché viene detto in televisione non c'è possibilità di contraddittorio non ci sono non c'è più possibilità di fare giustamente dibattiti
Cioè non c'è più possibilità di far dibattiti ti chiedono battute di trenta secondi
E siccome in trenta secondi o dice una stupidata o non dice niente dice la stupida da pur di passare ma quel passare è solamente un apparire non è la possibilità di confrontarsi magari di scontrarsi ecco perché forse
In trent'anni fa si riuscivano a fare dibattiti duri però veri adesso sono dei dibattiti ma
Più che falsi e falsificata la
Realtà la realtà dei fatti e
Io credo che
Ci sia davvero da ad affermarsi
Da distillare dalle parole di Mara Mucci cioè
Sarebbe avere il coraggio che adesso di proporre un gruppo parlamentare aperto a chiunque
Fondato sui principi dell'articolo sessantasette della Costituzione in cui ciascun parlamentare risponde al Paese non al partito tanto meno all'iter magari che non sa neanche in Parlamento
E quindi avere il coraggio di scrivere a tutti i parlamentari e di proporre un gruppo parlamentare molto semplice tornare alla Costituzione con un punto comune di iniziativa
Che è dare seguito alle parole del Presidente della Repubblica contenute in quel messaggio alle Camere che i Presidenti di Camera e Senato hanno ignorato
Sauro Turroni dicevi prima a un certo punto è arrivato il nostro momento no
Però
Anche in una battaglia come questa che è una battaglia ambientalista diciamo
Ben venga viene a mancare quella forza
Che era storicamente rappresentata dai Verdi ora dopo tante i conflitti divisioni spaccature che tu conosci bene come in parte conosco anch'io
E
Ancora senso una forza politica di questo tipo o o il lascito è talmente pesante che forse
Dovrà mettere in piedi qualcun altro
Ma assai
Su questo io
Richiede no no non glissa figurati figurati e che i tempi sono sono cambiati e così come gli amici radicali
Non riescono e non riusciranno ad avere
Soprattutto con nuovo il nuovo sistema elettorale le nuove modifiche costituzionali un luogo all'interno del Parlamento
Non ce l'avranno i Verdi e non ce l'avranno così come non riescono a dover ce lo a livello regionale e così via perché
Io avevo segnato qui la parola Costituzione che l'ultimo riferimento che lui ha fatto adesso
L'avevo scritta prima
Perché qui c'è una questione centrale nel nostro paese oggi
Ed ecco di quello di cui io avrei voluto parlare partendo da ARPA
Ma
La questione è la seguente nel libro
E nessuno significatamene sin Bagnera significativa indicati i comportamenti dei partiti dei sindacati dei funzionari del Comune dei funzionari di ARPA
Allora se noi possiamo pensare comportamenti dei politici diciamo così dei sindacati non ci siamo posti la questione
Del perché per esempio i funzionari del Comune scrivono quelle robe
A proposito della costituzione di
Del comune di di perché lo scrivano un tempo la Costituzione prevedeva e continua a prevederlo
Che il i funzionari pubblici fosse la dipendenza del dei cittadini e non del politicante di turno e che loro dovessero rispondere solamente alla legge
Penati e con più azioni di un medesimo disegno criminoso
Questo meccanismo
Si è distrutto perché tutto deve essere messo sotto tutela
Devono essere messi sotto tutte le funzioni di pubblici devono essere messi sotto tutela gli esponenti politici devono essere messi sotto tutela le istituzioni
Nel senso che ci deve essere qualcuno che
Governa che comanda più che governa talquale tutto deve essere ricondotto
Allora come avvengono questi meccanismi beh
Sì Carabelli
C'è una paginetta dice il pm Saponaro è molto critico nei confronti di sposarvi dell'ARPA locale in particolare con Francesco bordi diventato successivamente assessore all'ambiente
Del comune che vuole incaricato dei monitoraggi ma sprovvisto di competenze specifiche un perito agrario che operava in precedenza presso l'azienda sanitaria locale
Come veterinario
E poi continua no perché fa altri esempi ma io voglio fare un altro tipo di esempio perché qui siamo sulla carta sulla caricatura cioè siamo
Ma vedete noi che siamo in una regione che molto spesso è stata portata come esempio
Le faccio uno per tutti io faccio il dirigente di questa Regione un giorno venti invitato da degli amici di Milano perché si presentava il progetto del Parco nord di Milano vengo invitato e mi presento un triplice nostro collega della Regione Emilia-Romagna
CIPE dispiace che presentiamo questo Progetto esecutivo centottanta ettari di un parco di soli cento ottanta ettari a Milano voi chissà quanti ne avete fatti ma io dico per la verità neanche uno
Che cosa risponde il mio omologo della Regione Lombardia sì però se levante fatti levato fatti meglio
Allora dicevo questa Regione che ha avuto questa questa cosa come si è mossa per esempio nei confronti delle ARPA
Ha detto ARPA non ci sono mica i soldi
Andate molto cercarli sul mercato
Cioè le cose che prima loro mi hanno detto a proposito del come questo organismo è stato realizzato doveva come avvengono le nomine e così via
Poi è stato detto loro perché questo non era sufficiente cari signori andate per creata dovrebbero fare i controlli andate a cercar di soldi sul mercato privato
E quindi se c'è un mascalzone io per esempio
Che devo fare un'opera maiale esca da da qualche parte vado da chi dall'ARPA e chiedo ARPA mi fa il Progetto e Alto Adige ma certo e poi io quando è come dove andrò a fare ma i controlli da quel povero mascalzone che sono io non mai mai mai al mondo anzi sarà tutto buono sano tutto bello
Adesso c'è la riforma delle Province
Perché tutte le cose si tengono fra di loro riforme e le Province cosa succederà succederà che quei compiti che le Province svolgevano
Al per le sole valutazione d'impatto ambientale per le AIA e tutto così via verrà portato dove all'interno delle ARPA
E quindi anche quel minimo di meccanismo di controllo di carattere democratico perché comunque le Province un minimo di democrazia e ce l'avevano ancora scompare variante che va in questi organismi che sono di tipo Agenzia
Dove nessuno controlla e due per esempio il direttore il penultimo direttore è andato a fare il dirigente come siamo al costo storico propri dietro
Guarda un po'e così come il successivo e un caso un caso così come il successivo direttore fa attualmente un bravissimo del beneventano questo loro voglio dire seriamente fa però il parlamentare del del PCUS
Ragazzi guardate non è una cosa così
Pellegrina il sistema delle riforme che impieghi adesso sia che riguardi la politica
Cioè come vengono scelti eletti ricorso sia come vengono prese le decisioni nel senso di dove come e in che maniera e si decide quali sono le competenze
Sì è il sistema che riguarda le strutture cioè gli strumenti attraverso i quali poi nel paese si dovrebbe controllare si dovrebbero fare le cose stanno tutti riducendosi
Assente Ricci strumenti che sono nelle mani di di uso di una persona sola al comando
Ecco io ho finito non voglio aggiungere nient'altro
Se noi una questione
Guardate quante
Cassate e uso la parola appropriata ha fatto la demagogia
Io sono
Uno che ha presentato alla Bicamerale D'Alema la proposta di reintrodurre di reintrodurre l'articolo sessantotto così come dire prima del
Bisogna avere anche un po'di faccia tosta anche un po'di coraggio nelle cose
Marco Boato vedi se salgono nel momento io
Ok
Però quella era una questione importante così come è stato importante sempre per garantire l'autonomia dei parlamentari un meccanismo che c'era contro il quale la demagogia che si è scagliata
Un meccanismo che fin dall'ARPA Costituzione della Repubblica romana mille ottocentoquarantanove esisteva in questo Paese
C'era il meccanismo che garantendo l'autonomia consentiva e parlamentare di avere una retribuzione adeguata e anche una cui siamo indennità Causi chiamo con l'Italia un vitalizio
Togliendo quelli cosa farà il giovane parlamentare non più che magari non ha un mestiere non ha un lavoro non sa non ha né arte né parte o si mente con qualche emendamento o andrà a lavorare alla prossima era
Questa è la questione che noi non stiamo
Comprendendo fino in fondo e mi fa piacere adesso che sia stata indicata questa questione che riguarda
La possibilità che il Parlamento
Non abbia più come
Referente il il capo del partito e che possano ciascun parlamentare effettivamente rappresentare alla nazione senza vincolo di mandato
E non sottoposto ai diktat che viene dato giorno per giorno
Perché questo è sarebbe e un meccanismo attraverso il quale si ritorna a ad aver lo spazio democratico
Lo spazio democratico che
Ahimè scomparso e che le forme che sono in atto tendono sempre di più a ridurre e a limitare io sono d'accordo con la battaglia che stanno facendo gli amici i radicali e non mi scrivo perché l'unico partito a cui ho sempre scritto
Sarà sempre solamente unicamente diversi oltre al fatto oltre al partito emarginato tutte situazioni particolari archivia però è una battaglia nel quale sono assolutamente
Steso sdraiato
Che mi auguro potremmo farlo insieme
Volevo solo segnalare una cosa a seguito di quello che
Ha detto il e ci siamo dimenticati tra le tante cose subito dopo la sentenza è stato
Sì rinominare costituito un Osservatorio Tamoil a Cremona
Nell'Osservatorio Tamoil naturalmente non ci hanno invitato perché avendo poi sottratto un milione di euro alla Tamoil per darli al Comune il Comune si è sentito offeso
Prima cosa
L'avvocato che ha consigliato al Comune di non costituirsi parte civile sarà al l'avvocato noi nello Utah
Dice
Sarà
Sarà l'avvocato che seguirà le procedure del Comune nell'appello noi ci siamo offerti con i nostri avvocati e con i nostri tecnici di farlo a zero lire
Al Comune questo non interessa ma non perché l'avvocato del Comune si è convinto della bontà della nostra azione quindi vedremo l'appello ma nell'Osservatorio Tamoil ma non volevamo entrare come partito come associati
No
Volevamo che ci fosse il nostro geologo
Non è stato possibile perché
Gli esperti ci interesserebbe uno e deve essere il responsabile della Tamoil che è stato condannato a sei anni quindi il responsabile della Tamoil che è un esperto sarà nell'Osservatorio Tamoil
è un piccolo particolare altri esperti non ce ne sono ci sono vittime canottieri c'è di tutto però un geologo non c'è nello offrivamo gratuitamente all'osservatorio ma
L'assessore va bene lì sarebbe tutta un'altra storia
L'assessore deciso che non è il caso ecco se io penso che
Siamo portatori di interessi comunali quindi non va bene perché interessi pubblici nozze fossero privati andrebbe bene ma
Che
All'indomani della sentenza si
Chieda a un condannato in primo grado innocente finora di rappresentare la Tamoil in quell'organismo cioè la dice lunga di cosa stiamo parlando altro che ambiente questi su quelli che hanno mandato via Oreste Perri sì
Grazie
Galati adesso e che il non ovviamente non le posso chiedere i prodromi di una riforma della giustizia in in tre minuti però mi
Mi sembra palese che il problema sia il funzionamento della giustizia in questo Paese per tempistiche per
Anche su storie ecco
Relativamente piccole come queste come si esce da una situazione del genere io credo che
Detto banalmente
è un'osservazione particolarmente
Il non partiva ma fotografa la realtà secondo me la giustizia italiana paga fondamentalmente l'incapacità annosa
Che è sempre caratterizzato il modo di mettere mano alla giustizia in Italia cioè si sono progressivamente
Poste delle pezze ma non si è mai fatto un progetto di lungo raggio diretto a produrre efficienza nel rispetto dei diritti
Ma è sufficiente pensare per quanto riguarda la procedura penale
Che il nostro codice del mille novecentottantotto
E dava una chiara impronta di carattere accusatorio al sistema processuale eppure progressivamente attraverso un primo
Diciamo la prima una prima incapacità da parte dell'anno magistratura di cogliere drammi statura costituzionale di cogliere rinnovazione del mille novecentottantotto si si sono poste alcune alcuni limiti al al
Al procedimento accusatorio ma
Oggi vi sono sempre più delle tendenze ad introdurre norme
Che inducono il procedimento penale quindi nel suo complesso a propendere verso il sistema di tipo inquisitorio quindi a retrocedere addirittura quindi come si diceva prima
Il grande timore non è soltanto quello dell'assenza di riforma che
L'incapacità oggi di scrivere delle norme cambiano un senso compiuto lo siano scritte
Bene e perbene intendo dire che abbiano
In sé
La prospettiva di quelli che sono gli effetti di introduzione determinate norme significa correre un rischio quindi una possibile riforma è oggi anche un un rischio
Ma Ranucci prima sono ricordo se turco Turroni parlava anche Turroni
Soprattutto lui della presenza delle nobili dentro diciamo in Parlamento e nella loro capacità di incidere
Diciamo sì
Sembrano essere qualcosa di più di una costante
è come diciamo convive questo questo piano con un esplosione della della politica cioè con la fine dei partiti con organizzazioni che sono sempre più rappresentate dal leader
Singoli estemporanei come suo ex leader intonso in più non si abbia ben sarà comico era Napolitano
E
Come convive questa
Questo caos con le scelte poi di parlamentari gli anche singoli e soprattutto qual è la la la possibilità di un parlamentare a se non questa strada che o altre
Lo valuti lei o ce lo faccia capire che indicava Turco cioè quella dell'ATER rispondere direttamente i cittadini però di trasformare quest'idea in qualcosa che abbia una un un rilievo organizzativo che non sia semplicemente legata al buon cuore del parlamentare
Allora lato domanda avrei bisogno di mezzora per per spiegare come funzionerebbe spiegare
Com'è la realtà allora da quello che ho capito io partiti intanto non sono finiti ci sono sono vivi e vegeti ma proprio perché ruotano attorno ad interessi grossi sarà ci saranno anche un domani credo
E turco aveva fatto una provocazione e la ritengo una provocazione perché credo che pochissimi si scorreranno dal sistema partitico proprio per quello che osservava
Il collega in spalla ex parlamentare che chiaramente di queste dinamiche esse
Quello le conosce approfonditamente perché essere entrambi un partito significa avere tutta una serie di situazioni cuscinetto che ti permettono un domani di poter fare tranquillamente di poter essere nella DDA era piuttosto che dentro ad altre associazioni in cui ti mettono chiaramente partito domani che non sei più un parlamentare per cui difficilmente qualcuno potrà aderire a un altro progetto
Per cui si può fare tranquillamente la proposta perché
Condivido il ragionamento che ne sta dietro effettivamente ne siamo usciti dal Movimento cinque Stelle proprio perché entrando del Movimento cinque Stelle si diceva
Che si doveva essere una forza che doveva essere contro i partiti quindi contro la partitocrazia invece ci siamo trovati all'interno di un sistema molto più partitocratico vi state partiti tradizionali in cui tu non puoi neanche banalmente esprimono la tua opinione
E per il Kuwait per il quale adesso vedo delle ANSA che dicono di Battista dice Grillo ha fatto bene lui lavora sempre
Parlando della star della strada velata dalla tragedia
Dei diritti dell'anziano Wings ha fatto bene a fare quella dichiarazione
Completamente fuori luogo cioè quando arriviamo a perorare dichiarazioni di questo tipo vuol dire che noi
Siamo completamente fuori orbita e stiamo veramente andando a parare e situazioni che probabilmente di cui non siamo consapevoli parlo di chi
Fa certe dichiarazioni per cui
La presenza di di questa di di questa forza enorme che è quella della partitocrazia qua del partito si respira dappertutto le lobby sono a loro volta un centro di interesse perché Nobili è anche una stazione di cittadini che si muove per un certo per un certo diciamo
Per una volontà e per un certo obiettivo cioè no che cos'è la lotti non abbia un qualcosa l'organizzazione che ha infine perché per ottenere questo fine si prodiga aree si espone e ci sono fini a che che sono diciamo
Che che che guardava cittadino guarda all'interesse la collettività altri fini che sono meramente economici e per
Piccoli gruppi di persone stanno di sta nella nel buon costume del parlamentare stante la correttezza del parlamentare ascoltare tutti Fassino e via di tutto e poi però a trarre delle conclusioni quindi
Su una certa tematica che ne possiamo seguire in Parlamento si ascoltano varie associazioni sa ascoltare i cittadini si cerca di capire qual è il sentore della popolazione cosa fa bene al paese e cosa no e poi si traccia una linea
Altra cosa invece chi lavora per i propri interessi e chi esclusivamente ascolta le grandi lobby e quindi interessi ristretti
L'ultima cosa
Da chiedere proprio a Federica sassi e poi abbiamo un minuto e chiudiamo
Come si può sintetizzare questa
Problema che è legato alla presenza di lobby gruppi di pressione
Burocrazia che non si muove in un contesto anche come quello del Comune di Bologna
C'è una possibilità di riuscire a farsi capire banalmente dei cittadini in modo veloce o è tutto lasciato a queste dinamiche molto complesse che passano attraverso i media
Ma è un tema estremamente delicato questo perché chi è all'opposizione come me
Fa effettivamente molta fatica a far passare tutta una serie di informazioni per cui l'opera più uno fare un'opera molto diretto di di di come siamo qui adesso se cerchi di attraverso i contatti avvicinate le persone con qua curarle e poi racconti quello che succede
Proprio perché ci sono tutta una serie di dinamiche che che bloccano tutto questo
Lo bloccano e diventa difficile per far passare le cose perché sono comunque sempre maniera molto centrato io spesso dico le persone ma venite in Commissione venite in Consiglio comunale
A vedere quello che dicono veramente le persone che avete votato così vi rendereste conto di chi sono perché quando arrivano della sezione di partito e piuttosto che nella sede del partito di raccontano quello che vogliono loro nei termini che vogliono loro dico Vetere vedere delle fate di potere forse conoscendo potreste deliberare diversamente la prossima volta all'interno dell'urlaccio compro secondo me la necessità di di farsi conoscere in questo gli organi di stampa sono aveva un filtro se non è per certi versi a volte stranamente deleterio perché distorcono ulteriormente semplificano ulteriormente tutta una serie di vicende uno dovrebbe avere la pazienza e il tempo di mettersi lì a guardare con con mano
è l'unico sistema secoli ma forse per ottenere dei risultati io ho collaborato diverse volte con diversi comitati quando l'Amministrazione comunale
Ha deciso di cambiare rotta rispetto a scelte scellerate lo ha fatto perché la sala della Commissione era piena di gente che veniva di apportare le sue ragioni a quel punto non potevano far finta che queste persone non esistessero
Grazie si sente adesso sì siamo costretti a chiudere prima perché ci stanno facendo una pressione incredibile nonostante noi avessimo la sala fino alle venti e lo sottolineo perché
E siamo costretti a chiudere e quindi velocemente sgomberiamo e grazie a tutti