Cittadini in divisa

Radio Radicale buonasera tornarvi compagnia con Marida Toraldo la mamma di Alessandro Natta il Sottocapo della Marina militare che lo scorso ventiquattro maggio due mila dodici
Morì sull'Amerigo Vespucci cadendo dall'albero di maestra
A seguito della morte del di Alessandro la Procura prime chiaramente l'indagine vi ricordo che già
Con
Malignità abbiamo affrontato questo argomento qui a Radio Radicale
Perché c'era stata la chiusura delle indagini nello scorso mese di settembre due mila e quattordici a fine settembre i primi di ottobre
E appunto adesso c'è la novità la Procura di Civitavecchia ha chiesto il rinvio a giudizio delle
Appunto degli alti ufficiali del capo di stato maggiore della Marina dell'ex Capo di stato maggiore della Marina Branciforte e del capo di stato maggiore della della difesa
Ormai dimesso diciamo
Cessato dall'incarico da da da poche settimane l'ammiraglio Binelli mantelli allora marito buona sera agganciamo stai
Molti ritengo negli emendamenti
Che letto che fu fatto questa notizia
Cultore la Procura appunto proprio reati abbastanza chiara abbastanza pesanti perché qui si contesta praticamente
La il anche l'omicidio colposo
Per
La morte di viale Sandro appunto al
Domenico la fatica che era il comandante della della nave no ALDE giornaliero per il settore è l'unica Binelli mantelli aggravarsi
E appunto queste cinque persone del suo sono chiamate
Insomma il la Procura
Ha chiesto al giudice per le indagini preliminari
Di rinviarli a giudizio proprio per
Per i fatti connessi alla morte di Poviglio
Come sono andate a vedere gli Ovo regolano
Abbia
Proprietà la notizia che le righe quindi aiuti rimasta
Soddisfatta perché la Procura ha fatto un ottimo lavoro ed evitato le indagini sull'elemento fondamentale che è stato determinante per la morte di mitigare il tamburo
La mancanza di sicurezza o applichiamo che mio figlio lo hanno obbligato a non morire perché era sprovvisto delle più elementari e basilari misure di protezione per evitare diretti ad un ponte
Che il dico e da polli mandarli a quell'altezza privi di protezione sperare che non accada l'irreparabile non è tante porcherie in tempo il decreto ottantuno viene otto
Ogni
Incognite cartelle eliminerei laddove Galan nell'atto della sia già alla chiusura delle indagini adesso proprio nell'atto con cui c'è stata la richiesta di rinvio a giudizio
Si parla proprio di mancata osservanza delle norme sulla su per la prevenzione degli infortuni sul luogo di lavoro proprio il decreto ottantuno del decreto legislativo ottantuno del due mila otto
E diciamo che ovviamente egli di quelli che sono fra virgolette
Gli imputati in nell'atto perché così sono chiamati nell'atto della richiesta di di di diciamo dell'atto di
Fissazione dell'udienza che sarà ingrediente all'impegno
Presso il Tribunale di Civitavecchia dicevo così sono chiamati e punto questi cinque ufficiali della Marina militare
C'è anche ci sono elencate anche tutte le loro condotte no qui adesso non possiamo scendere nei particolari delle singole condotte però ricordiamo
Questo se vuole può fare
Lo potrà fare tu che vissuto tutta questa storiella seguita passo passo noi ti ricordo che l'avevamo seguito all'inizio il
Cinque giugno del due mila dodici con Maurizio Turco quando
Fu presentato l'interrogazione parlamentare alla quale
Poi
Il
Il ministro ammiraglio Giampaolo Di Paola
Risponde in un modo abbastanza
Saranno Floricoltura ed umanità come disporre dell'ammiraglio Di Paola
Diciamo che è anticipato quello che poi avrebbe portato alla luce la Procura
Non perché diciamo che le domande erano e indiretta e detto appunto la ai PVR
Il decreto ottantuno e tutto ciò che riguarda la prevenzione e per il che tutti i lavoratori
Beh sì l'interrogazione era particolarmente appunto con la poniamo Turetta che era particolarmente mirata proprio agli aspetti della sicurezza che a nostro avviso
Non erano affidati
Adeguatamente considerati e valutati no però nella risposta punto il il Ministro Di Paola
Scrisse una cosa ovviamente disse al Parlamento perché la risposta è data a un parlamentare di dal Parlamento che quel rischio era accettabile
Non so se tutti i ricordi questa libertà che me la ricordo che dichiarare o ricche accettabile quando agli articoli ed ecco perché è inutile un tema un po'esagerato corpi ricordi tout court
Cosa diceva appunto quel
Quella risposta di Di Paola all'interrogazione dubbi in merito alla alla sicurezza
E diceva che
Anche rispettare tutte le norme sulle più corretta che mio figlio aveva in dotazione un dispositivi di condizioni individuale chiarirà avute riposo prima che il turno di guardia
A
Di sale di poterci da dopo
Manda certo prima del turno di guardia riposo e tempi meritoria che in quegli ambienti perché dice il contrario appunto è quello che ci domandiamo comunque dove abbiamo visto
Leggendo gli atti appunto la richiesta di rinvio a giudizio che quell'interrogazione nel
A pochi giorni dal fatto l'età chiedeva conto di quello che oggi sono i motivi per cui la Procura ha chiesto il rinvio a giudizio cioè
Tutti gli aspetti riferiti alla sicurezza del luogo di lavoro
Alla sicurezza della manovra che era stato ordinato di eseguire a tuo figlio chiusa che noi i i militari morti in queste condizioni li consideriamo vittime del dovere del servizio dello Stato
In quindi
Tuo figlio quindi una vittima dello Stato perché ove verrà accertata accertato quello che la Procura sostiene quindi quando ci sarà
Una una sentenza perché per ora dobbiamo parlare di
Di un procedimento che ancora e e Vilardo avvenire no
Bisogna vedere illustri membri perché scusatemi c'è un dato di fatto e indiscutibile che mio figlio decantato sul ponte
L'articolo tecnica discutere
Beh ovviamente le leggi in Italia sono fatte per essere applicate così bisogna rispettare anche le decisioni della
Della magistratura adesso dovremo vedere che questa richiesta di rinvio a giudizio verrà accolta e che quindi potremmo poi assistere a un processo
Per la morte ITO figlio dove alla sbarra ci saranno appunto questi alti ufficiali nella veste di imputati però ovviamente dove sappiamo che imputato non vuol dire essere colpevole perché ENI cioè il principio della presunzione di innocenza recente financo in via univoca fino a conclusione del per il processo quindi con sentenza passata in giudicato in Italia ci sono tre gradi di giudizio quindi
Turca che sarà una cosa lunga
E
Ricomincino come fino a oggi come le dico seduta
Ornella vissute alla vicenda male venga bande morte del figlio nelle Negrin illeciti in pace cerotto la pace non ha più diritto un voto anche per quelle che ho dovuto ascoltare perché cosa ha dovuto scontare
Lei ha figli a catena che il suo lavoro era un lavoro rischioso
Ho capito da la la la tutela del
La tutela del lavoratore keniota cara negativa procura che in guerra ricognitivo Paniccia nei guai darglieli bisogna fare di lavoro non cerca scorciatoie dovranno fornire
Quindi creativa il Ministro della difesa in tutta questa storia perché fino a che
La beh ce ne sono stati praticamente prende i ministri eletta collega Di Paola Di Paola rispondendo all'interrogazione lo definì con rischio accettabile all'interrogazione di Maurizio Turco
Mario Mauro ma lo so
Ca mai detto qualcosa sul caso della morte no Mario Mauro io c'ho parlato e non o al di là delle quote non non si è pronunciata più di tanto l'ho capito mentre invece la Pinotti
Pepino appieno l'ho mai sentita come mai sentito
No neanch'io però contentini contentini io ricordo che quando era sottosegretario alla difesa
Prima gli ettari nominata ministro
Risposta ad un'interrogazione parlamentare male tentativi guerre per ettaro patto solo dopo la morte di Alessandro
Certo ricordo questa interrogazione ecco perché dopo che è stata nominata dal ministro non è decida di può dire quindi non aveva fatto il proprio dovere
Perché sono ammiragli per caso così per caso devo dire ai miei attacca beh ovviamente credo che libica
La regola del corrono sono ammiragli quindi sono intoccabili
Generalmente quando ci sono dei militari che sono coinvolti in processi in procedimenti penali scusa in procedimenti penali con dove l'ipotesi di reato contestate sono di questa gravità
Ci sono dei sottufficiali generalmente dei sottufficiali o dei militari
Dei ruoli bassi generalmente vengono immediatamente sospesi dal servizio messi all'angolo il dito puntato quasi come se fossero già con la sentenza di condanna sulla testa
Quando si parla di ammiraglie c'è sempre il facciamo finta di niente no in questo caso sono
Punto cioè rinviamo il mio collega un quadro
Non leggo collettori ho letto di recente di economico le indicati ad ammiragli piano a patto che implicitamente il loro lavoro
Quindi da italiane di aspetto Nicoletta Donini tarde inganno anche criteri campioni disciplinari
Ecco perché la propria è una cosa giusta dei abbiamo letto anche noi come hanno letto anche tutti i cittadini italiani purtroppo di questo scandalo d'abitudine di premiare con encomi solenni episodico
No ma originariamente Lalla normali prevedeva per
Attenzioni di un certo tipo no qui invece
Che al patto
Il suo quello che per cui sono pagati lautamente viene considerato quasi come se fosse un eroe no
E quindi di revoca diverse in capitoletti encomi solenni vengono dati per far fare carriera oggi come oggi se c'è un encomio vale x punti e quindi parchi magari davanti a un altro che solamente perché non non non cammina in posizione prona
Ovviamente ma questo comunque è un altro discorso Marida questa è uno dei tanti mali delle Forze armate
Il clientelismo l'opacità la mancanza assoluta di trasparenza e diciamo le diciamole tutte
La carta della carta che sostiene un'altra carta che magari è quella politica quella degli affari
Purtroppo
In discorsi da fare per ebbero tantissimi e qui ovviamente non è che abbiamo il tempo di affrontarli tutti quanti il problema della della della della mancanza di sicurezza sui luoghi di lavoro
E
Facilmente constatabile
In ogni momento che ricordo ad esempio
Che io spesso no quando c'è stato che iniziata l'operazione Mare Nostrum parlando della marina che era impegnata in prima linea
L'undici dicembre del due mila
E tredici chi attenzione ma questi ragazzi vanno a recuperare questi disperati senza alcun mezzo di protezione con dei guanti in lattice delle mascherine
Chirurgiche
Però sono esposti fortemente alle malattie guarda caso dopo questo mio allarme immediatamente il quattordici gennaio successivo quindi quattordici gennaio
Del
Due mila quattordici ci fu immediatamente un telegramma fatto proprio dal comandante in capo della squadra navale che dava disposizioni di incrementare
Il
Il il documento di cioè di aggiornare
Per il rischio biologico il documento di valutazione del rischio
E quindi le cose si fanno sempre dopo mai priva Claudia che impedisce ogni Ripa cura che nega ricorda che gliele ricordi solo che la legge invece è chiara il il rischio da valutato prima del lavoro
Io sono la Cina che muoiano prima che muoiono prima che con traggano malattie prima che
Rimangano vittime appunto del
Ma deve forse ne della sciatteria della noncurante vada
Abbiamo visto che i termini utilizzati dalla dalla procura dal dal dal pubblico ministero nel formulare la richiesta d'accusa sono abbastanza chiari no sono incompetenza
E altri termini simili che fanno capire che questa gente ha operato secondo sempre il quanto scrive la il pubblico ministero con
Superficialità leggerezza calano
Umani
In periferia ecco un altro termine che viene utilizzato imperizia e che addirittura la procura definisce questo
Questo rischio che era facilmente valutabile cioè
Tutti sapevano che qualche tecnica ed economica io vorrei anche che ENEL tagliamo qui lei me l'idea epocale
Attente a una un'adeguata
E una di quadro dispositivo di sicurezza rischi ricadere e muori
No una follia scusi non è pura follia pensare
Che Pepe Turetta riportano a mandare i poteri che quella pretesa girate e sperare che non accade l'irreparabile centonove pacchi
Lo possono fare è infatti solo detta si possono
Pensare di poter
Mandare un ragazzo di ventinove anni affari queste attività che poi
Io dico ciò che ci sono delle attività circensi perché salire sull'albero col dire
Il tema lega non a chi approva rimane ma perché i nostri marinai perché andare a fare le operazioni di
è un umanitari di salvataggio dei migranti operazioni antipirateria hanno bisogno di salire sull'albero secondo te
Mica perché era una vela oppure la marina di oggi e la Marina del mille settecento dove c'erano le vele gli alberi velieri pirati
Calma
C'è l'aspetto questo aspetto del della marina che veramente discutibile saranno alle tradizioni marinare Eva la quando c'è anche il mezzo la vita io credo che
Queste
Queste cose si debbano mettere sicuramente da parte tu cosa ne pensa di questi su cosa diciamo che è
Perché lui elette amici animali nei canili
Cioè concentrandoci unicamente e sul rinnovo tecnologico della della della nave assicurando l'adeguamento
E anche i cadute di arresto caduta perché io a parte quella ripete ed è curioso cioè tutto sicuramente vergognoso
Ma adesso
Insomma il
Il tempo passa velocemente il venticinque giugno diciamo che passata Pasqua arrivato no
Vedremo
Vedremo tortura dai ad assistere all'udienza
All'udienza alle fondazioni che possa sì come parte come qualche incarichi da come partner come parte offesa certo che che è consentito galileiana quindi sarà io sarei presente alla all'udienza
Ovviamente ogni voi avete in faccia li vuol vedere in faccia tenta generalmente in passato in questi giorni ci sono stati altri processi che hanno coinvolto ex vertici della Marina militare no delle questioni amianto
Che io sappia non si sono mai presentati hanno sempre mandato agli avvocati se i signori in davanti al giudice mandano la difesa non
Spesso e volentieri non si presentano anch'io mi auguro che questi questi personaggi abbiano il coraggio di venire in udienza per
Essere guardati da te e vediamo e vedere che riescono a sostenere il tuo sguardo quello di una madre che ha perso il figlio ventinove anni no
Quindi
Sette voglio che perché è una persona di ripeta quello che inedite quel giorno e cioè che realistica e detiene che sostenga cerca di fare da ma quando questi rischi
Sono
Dovuti a magari a combattuto come come ha detto il Pubblico Ministero
A ai imperizia no
Venirci a dire attenzioni a mancata applicazione delle norme insomma cenetta
Su quella su quell'atto sono scritte tante cose sono descritte delle condotte che forse se fossimo stati in un altro Paese
Non sarebbe accaduto una cosa del genere poi diciamo che chi parla anche quindi io non era stato nei POR ma poi nei formato fieristiche il suo lavoro questo è da sottolineare
Da ovviamente con loro perché il decreto prevede anche la formazione di una norma speciale glieli diamo relativi altro che tirrenica non era piattaforma per fare l'acrobata no proiettata Peter battuto quell'aspetto
Beh guarda io appunto come ti ho detto poco fa questa questa mancanza
La lo riscontrata personalmente moltissime volte
Cioè i militari spesso e volentieri fanno un'attività ma dei rischi connessi acque allo svolgimento di quella particolare attività generalmente non ne sono informati cioè
Pure il decreto legislativo ottantuno del due mila otto
Toma ormai ha già qualche anno non si può dire che c'è gente che non lo conosce oppure che non c'è un'applicazione
Puntuale di queste norme no devono essere fatte e devono essere fatte in maniera per i circa il personale deve essere informato perché quando il personale non è
Per formato è informato possono accadere incidenti come quello che è accaduto al tuo figlio poi ovviamente ci sono anche gli altri aspetti dei pericoli cosiddetti nascosti non come possono essere
Particolari fattori
Che possono essere Cutolo stress
L'amianto i vaccini e quanto altro no che possono
Causare danni però questi come abbiamo detto prima sono altre questioni
Settima ricca
Adesso cosa corta cosa pensi
Di poter domandare al Ministro della difesa documentari ogni volta che facciamo una trasmissione che coinvolge
Le ministro della difesa gli chiediamo richiediamo i nostri ospiti
Se li vogliono rivolgere un appello una domanda cosa pensi di potere e dovere domandare al
Alla ministra Pinotti io personalmente mi augurerei
Che
Così per essere
Coerente e soprattutto per il rispetto di una vita per tutta
Lanciato solo il fatto di essere imputati o sola ora Lobreglio destinatari di una
Richiesta di rinvio a giudizio
Lei dovrebbe immediatamente rimuovere queste persone dai posti che occupano no
è immaginabile che magari poi di metterci anche lei immediatamente
Perché
Non mi sembra che la situazione oggi
Ciò che è cambiata le notifiche delle
Delle di questo tipo magari non con il morto però
Di mancata applicazione delle norme di sicurezza o diciamo che sono
Qualche all'ordine del giorno
Ma il tutto contabili due domandare cosa gli vuol dire io deve agganciare alla alla risposta che è andato in Parlamento perché le liste quand'era troppo Segretario alla di Gaeta
Dite che dopo la morte avevano provveduto ad acquistare nuovi
E più sicura i dispositivi di protezione presenti nel mercato che vorrebbe dire che per cartone devi le dodici e punire dispositivi anticaduta e gli arredi sono caduta non erano previsti non era ancora tali inventati
Erano presenti equamente erano presenti Dambra prevederà anche decreto ottantuno certo ma guarda che comunque attraverso un'operina magari evadere relativo alla Finotti che all'intera la risposta all'interrogazione parlamentare
Scritte non so da chi
Ma firmare laghi noti inaccettabile ed è ancora più inaccettabile che quindi
Che meriterebbe la ripeta non abbia decida nemmeno a rilanciare
A livello disciplinare chiamo ciclica INEA ho capito effetti la come ti ho detto prima quando
Un fatti simili o fatti comunque gravi sono coinvolti
Marescialli sottufficiali in genere oppure anche ufficiali inferiori no in mente immediatamente parte la gogna no vengono messi
All'indice vengono sanzionati spesso e volentieri vengono sospesi dal servizio con tutte le conseguenze che ci sono poi in caso di sospensione quando si tratta di ammiragli questi questi politicanti fanno
Allora chi è qua vediamo quindi è un'altra cosa perché una volta per tutte gli faccia una piega riflessione sulle procure militari chi decide magari qui
Piani anche come quella di mia figlia ecco la la del problema anche lì andrebbe affrontato perché
Dai la alle procure militari
Ora non per spezzare una lancia a favore della giurisdizione militare ma dica
Però pure qui completamente un discorso molto più ampio da fare al con Radio Radicale ce ne siamo occupati diverse volte della giurisdizione militare insieme al dottor Lucio Molinari che poi il procuratore militare e di
Del terzo il tribunale di militare di Napoli
Però spesso e volentieri il procuratore militare e competente per determinati tipi di reati
Quindi quando ci sono reati come quelli che sono attualmente contestati no difenda l'articolo quaranta il cento tredici e il cinquecento
Trento ottantanove mi sembra del Codice Penale comunque sono reati abbastanza gravi
Questi non sono di competenza della procura militare ecco che che
La procura militare a volte e costretta ad archiviare io sono fra i parlando con con
Punto come dicevo con
Procuratore militare di Napoli
Loro sono consapevoli di questi limiti ecco perché anche loro stessi chiedono che si faccia un'immediata riforma della giurisdizione militare che i tribunali militari devono poter funzionare devono poterlo fare
No e quindi allora bisogna negli alimenti degli strumenti perché
Pone
Cioè dico all'inflazione che rimangono perché isolana chi paga lineare no perché se ci sono degli aspetti adesso io non so qual è stata la motivazione per cui sicuramente la Procura di Roma che era competente
Per territorio no non so per quale motivo abbia archiviato aspetto detto non per spezzare una lancia a favore della giurisdizione militare però
Che non c'erano reati strettamente di competenza della procura militare è ovvio che la Procura non può procedere e costretta ad archiviare sicuramente la la questione
Le Procure sono costrette la procura militare costretta ad archiviare
Sicuramente
Adesso io non so quali siano stati o avete detto i termini della dell'archiviazione da parte della procura militare
Di Roma però posso immaginare che non abbiano ravvisato privati responsabilità da parte del manico perché non pubblicare e precipitato vedo presunto malore per questo hanno scritto non lo so io proprio per poi non non non non ti so dire
Probabilmente
C'è c'è ed ecco il perché ceda punto da da rivedere anche questo aspetto no quindi bisogna bisognerà
Io so che non hanno capito e quindi tiene morte venivano in qualche maniera Pagliaro assolutamente primariamente la la la procura militare ha archiviato
Perché ha sostenuto che tuo figlio e morto per cioè è caduto per un malore destinatario presunto valori ponte per precisato per un presunto Malorni
Ho capito quindi non ha messo in discussione nessuno degli aspetti che adesso la procura ordinaria riteniamo Hannover coaching era chiusa nella richiesta di rinvio a giudizio
Niente
Ho capito bisogna che gli venga ricordato come è morto mio figlio
Ma sicuramente nell'arco dei valori io spero che allora
Il procuratori militari di Roma abbia la pazienza di
Ascoltare anche questo questa trasmissione eletto appello e magari rivedere i fatti siamo arrivati alla conclusione di questa chiacchierata con
Maria Toraldo la mamma di Alessandro Natta
Ricordiamo punto Sottocapo della
Marina militare
Morto il ventiquattro
Maggio del due mila e dodici perché impegnato nella nell'attività come si chiama questa attività come la spingerla finisce lavori importanti lavori in quota impegnato in lavori imporre caduto da dall'albero
Ma il contro dell'Amerigo Vespucci da un'altezza di quindici metri il venticinque giugno prossimo
Il giudice delle indagini preliminari del tribunale di Civitavecchia deciderà sulla richiesta di il rinvio a giudizio formulata dal pubblico ministero
Del punto del tribunale Civitavecchia e vedremo come come andrà a finire vedremo se ci sarà un
Procedimento che vedrà alla barra
I vertici della Marina oppure anche questa volta
Come appunto come tu hai ricordato ci sarà una archiviazione come ha fatto la la procura militare
Io ringrazio i dati ascoltatori ringrazio Maria tram e per i diversamente cinque