Eutanasia legale. Il diritto a una morte dignitosa

Dice che dicono
Non non si sente
Dovrebbe funzionare anche queste pensionati
Questo è per
Della radio
Allora mi costringete a parlare seduto
Buonasera a tutti a tutti
Per chi non mi conoscesse sono Eraldo Giulianelli il coordinatore del Circolo guardi Terni
L'UVAR sta per l'Unione atei agnostici razionalisti che esiste in tutta Italia e anche a terzi
Il mio compito è quello di presentare questo convegno che è stato organizzato insieme all'associazione cultura e civiltà laica di Terni
E all'Associazione Nazionale Luca Coscioni che è qui rappresentata dalla copresidente Welby
Che sarà la prima che
Alla quale chiedono di parlare accanto a lei c'è il dottor Tommaso Ciacca che è il
Primario anestesista dell'ospedale di Orvieto e accanto a lui e il dottor Giuseppe Donzelli che il Presidente dell'ordine dei medici di Terni e province
L'argomento di cui
Si tratterà questa sera riguarda come avrete visto dal dalle locandine dai volantini
Si sente poco allora il tema è quello della aiutano a gli allegati
Il diritto ad una morte dignitosa eutanasia legale perché
Attualmente in Italia l'eutanasia ecco un reato
Nel settembre del due mila tredici quindi un anno e mezzo fa sono state raccolte da parte dell'uva e della Luca Coscioni
Circa ottanta mila firme termina iniziativa in legge popolare
Queste firme sono state trattate in Parlamento perché così come la legge prevede
Potesse questo argomento essere presentato in Aula per l'approvazione da parte del del Parlamento
Nonostante sia trascorso un anno e mezzo
La Presidente del Parlamento non sembra aver trovato ancora i tempi per la calendarizzazione del provvedimenti
Noi ci auguriamo che nonostante gli inviti e l'ex Presidente della Repubblica
Siano rimasti inascoltati forse il nuovo presidente riuscirà a farsi ascoltare e riuscire finalmente a calendarizzare questo argomento
Perché questo argomento perché
Non so se voi seguite quello che è l'andamento a livello europeo e mondiale del problema del fine vita
Si stanno verificando a livello di opinione pubblica comunali largo
Consenso verso l'assistenza dei malati terminali
L'aiuto ha una fine dignitosa
Si stanno verificando disposizioni di legge
Che autorizzato l'eutanasia attiva in diversi Paesi europei l'Olanda il Belgio attualmente anche la Francia da una settimana o poco più
In cui il Parlamento a maggioranza assoluta ha stabilito la situazione la possibilità
Della situazione profonda per i malati terminali che lei avessero fatto richiesta esplicita
Il provvedimento di legge
Che è stato presentato per l'approvazione prevede venga inquisiti molto stretti e molto precisi
Quindi al di là della propaganda contraria che si può sentire in giro
Noi non indichiamo affatto ad uccidere le persone
Chiediamo soltanto che i malati terminali che non hanno alcuna speranza di una vita
Dignitosa di una vita possibile una vita citabile dietro loro precisa esplicita richiesta
Possano essere aiutati nel Molise
Non uccisi la parola uccide lasciamo ai fanatici religiosi noi parliamo di aiuto in quella che una interni un termine
Tv un ciclo vitale che la natura ha deciso che sia terminato
Quindi l'aiuto che i medici possono dare a queste persone in questa situazione noi la chiamiamo eutanasia legale
Quella che dovrebbe la legge consentire
Qualora
La situazione di ipocrisia che circonda questo problema venisse finalmente diradato
Perché sappiamo tutti che spesso e volentieri in tanti ospedali l'aiuto viene dato dai medici ma viene dato in maniera
Surrettizia nascosta
Si fa ma non si dice noi vogliamo che nell'interesse del malato e nell'interesse del professionista medico
L'aiuto dato al malato possa essere fatto sotto la tutela della legge in maniera civile
E giusta
Lascio la parola ammina verbi perché ci possa parlare di quello che è successo quello che ha portato a questa iniziativa
E quello che sta facendo in questo momento l'Associazione Luca Coscioni per attivare questi problemi a livello di opinione pubblica e a livello parlamentare
Ringrazio Eraldo non so se mi sentite si sente così
Vicende mi sentite tutti ok
Allora cominciamo dall'ultimo quello che sto facendo voi avete davanti a voi una delinquente
Nel vero senso della parola
Forse qualcuno ha già letto sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Che mila o venti Marco Cappato Gustavo Fraticelli hanno fondato insieme una nuova associazione
Per
Aiutare de persone che
Cercano per motivi di
I termini della del loro della loro terapia perché non serve più a nulla e cercano l'eutanasia non voi diamo aiuto per informazione
E per anche aiuto economico per chi non può
Andati in Svizzera
Questa è per l'eutanasia vera e propria quindi noi incorriamo nel Codice penale
Cinquecento ottanta
Incentivo aiuto
Supporto al la all'omicidio del consenziente cioè queste persone chiedono di morire di andare di Svizzera
Qui in Italia l'eutanasia non c'è noi abbiamo fondato è questa associazione di cui io sono Presidente oltre a essere Presidente dell'Associazione Luca Coscioni
Quindi noi siamo consci ogni anni però
è una associazione a parte
Un'associazione a delinquere e noi lo facciamo e vogliamo praticare questa cosa proprio per quelle persone che ci contattano e ci hanno già contattato
Per aiutare il loro di andare in in Svizzera non è una cosa semplice che oggi ce lo chiedono domani partono e vanno in Svizzera non è così perché la Svizzera non è faciloneria
Viene esaminato molto bene il caso
E
Va anche visto se per esempio la persona non a
Problemi psichiatrici
Quelli non entrano assolutamente in questa classifica
E anche noi su queste cose
Lo vediamo le vede e giuste informazioni diamo i contatti e le persone poi provvedono per conto loro per andatemi Svizzera e noi lo faremo
E continueremo a farlo fin quando il Parlamento non si schioda e comincia un dibattito vero e sensato sulle scelte di fine vita delle persone
Ecco e adesso entriamo nella proposta di legge di iniziativa popolare rifiuto di trattamenti sanitari e liceità dell'eutanasia eutanasia qui
Nel titolo anche
E comprende la morte dignitosa sia
Per il rifiuto di trattamenti
Chi è poiché eutanasia lite dice cioè
La liceità dell'eutanasia quella vera e propria come
Sono le leggi in Olanda e in Belgio
Belgio e Olanda del due mila e uno e due mila e due dove sono dette in Ali disattento
Quindi
Tutte le volte che ogni medico pratica una
Eutanasia attiva cioè dove si somministra una medicina letale
Questo caso viene tutte le volte esaminato
Molto bene
Se veramente in quel caso è servito e se
La la somministrazione cioè il trattamento medico sia stato giusto ed equo
Per il malato
E altre menti e ci sono anche dei ricorsi i medici vengono anche
Non dico proprio puniti però per vengono trattati in maniera che non devono fare e non devono più continuare in queste pratiche
Quindi venir meno sono un po'sotto sorveglianza
In Italia
Noi abbiamo bisogno di una legge specialmente sul testamento biologico e queste si è già approvato da tanti anni
Si è cominciato affari delle leggi sulle scelte di fine vita già negli anni ottanta
Dice è stato
Loris Fortuna
Quella prima
Proposta di legge che poi non è stato mai
Portato in Aula nulla è stato fatto poiché arriviamo
A alla proposta di legge di Pisapia nel Duemila anche lì nulla di di nuovo
Poi Tomassini
E quella era una legge sarebbe diventata una buona legge magari un po'rigida nel senso del
Del che doveva essere fatto dal notaio disumano un po'troppo rigida i notai non sono così facili da trovare per esempio in un paesino di montagna
Ecco perché non mi voglio perdere su questo
Ora la nostra proposta di legge appunto dice ogni cittadino può rifiutare
L'inizio o la presa in prosecuzione dei trattamenti sanitari nonché ogni tipo di trattamento di sostegno vitale e o terapia nutrizionale
Il personale medico e sanitario è tenuto a rispettare la volontà del paziente
Quindi quando un paziente si esprime come lo ha fatto il mio marito Piergiorgio Welby lui lo ha espresso apertamente a voce anche Siena l'avevamo una minima voci ma il medico lo ha capito
Egli è l'abbiamo chiesto ancora un minuto prima che rosse tasse
Piergiorgio ha chiesto fatte mila sedazione e staccati mi il respiratore e questo è stato fatto
è il medico
è stato denunciato
Per omicidi a Tel consenziente poi i medici daranno più ragguagli su questo ora se è una persona
Può dirlo
I medici devono seguire quello che la persona chiede lo dice l'articolo trentadue della della Costituzione italiana
E che è la nostra legge basse
Che dice
La Repubblica tutti è il tutela la salute de il come fondamentale diritto dell'individuo è interesse della collettività e garantisce cure gratuite agli infermi agli indigenti
Nessuno può essere pubblicato
A un determinato trattamento
Quindi soltanto per può essere soltanto
Obbligato per legge e si e questo soltanto per esempio per malattie infettive o per pericolo degli altri o per se stesso
Quindi
E poi deve essere fatto
Secondo il rispetto della persona umana
Quindi
Articolo trentadue
è
Da per rispettare i medici lo devono rispettare però ci sono degli ospedali ci sono ancora dei medici che non lo fanno cioè il più grande ospedale d'Europa che è l'Umberto primo di Roma
Che non lo rispetta c'è un Regolamento di questo ospedale grandissimo
Che dice un malato disattese
Per esempio che viene
In ospedale in insufficienza respiratoria quindi ha bisogno di essere intubato devi firma
Per un foglio che poi non
RUP chiederà di terminarlo
Quindi questa è un sopruso
Questo non va fatto l'Associazione Luca Coscioni l'anno scorso ha scritto a questo ospedale perché abbiamo fatto l'accesso agli atti perché abbiamo sentito questa uscita da parte di un medico pneumologo dell'ospedale
E abbiamo chiesto l'accesso agli atti e gli atti hanno detto che questa è il Regolamento dell'ospedale non soltanto del reparto è assurdo davvero
Non abbiamo ricevuto risposta alle nostre ingiunzione di cambiarlo
Ecco quindi questo non va fatto e molti medici non lo fanno se per esempio un paziente
Vieni in ospedale viene intubato va in vapori in rianimazione
Quando viene il perché non può rimanere intubato per sempre dopo almeno dieci giorni
Piergiorgio c'è stato quindici giorni ed è pericoloso perché si può consumare landa trachea POF causare delle ferite
E quindi lì c'è la scelta Piergiorgio ha dovuto scegliere perché i medici non gliela hanno consentito io l'avrei dovuto portare via
E che cosa sarebbe successo staccare dal respiratore lui sarebbe morto subito
E questo non non era io ho detto no questo io non lo faccio e Piergiorgio dopo tre giorni che abbiamo litigato con i medici con lui e insieme con lui con i medici
Si è fatto tra che otto bizzarre peggio tutti
Non aveva voce però ma ha fatto capire firma io ho firmato per lui e dopo nove anni e mezzo Piergiorgio ha chiesto adesso basta non ce la faccio più
Per motivi appunto un po'più di salute e di di grande malessere
Ecco questo è assolutamente da feci da fissare nella legge perché i medici non abbiano poi una denuncia come l'ha avuto dottor Riccio
Però omicidio del consenziente Codice Penale cinquecentosettantanove
Poi il testamento biologico
Il testamento biologico
Oggi ci sono già in molti Comuni dei registri dove delle persone depositano e loro un testamento biologico o dicono che l'hanno fatto e che lo tengono in India certo mi sposto
Però
Oggi il testamento biologico il nome a forza legale
Quindi come si vuole o non l'avesse fatto però io credo che un medico coscienzioso che legge
La volontà del malato quando il malato non può più parlate non ha più non è più in sé e i se il medico non sa più come andare avanti e c'è anche un
Assicura un fico come si dice un fiduciario che lui ha scelto che lo sostiene io credo che un medico
Sarà contento di sapere come questo malato vuole continuare se vuole un respiratore se vuole
In un trattamento sanitario o di altro tipo se vuole continuare a vivere se vuole la
Dialisi
Ecco queste sono tutte cose che
Sono da
Da pensare
E da fare e io credo che
Quando questa legge viene fatta perché scritta un modo molto semplice appena una cartella
Oltre la la relazione una cartella e mezza con la relazione
Quindi
Credo che
La legge deve essere solo
Quella forza ed evitare solo forza a questa legge di dire sì in il paziente ha diritto di rifiutare o di chiedere
Perché ci sono anche i medici che dicono ma e qui non c'è più niente da fare lasciamo perdere invece il malato dice anche se sono in stato vegetativo per favore non mi ammazzate non mi lasciate morire io voglio vivere anche in quello stato
Perché ho paura di morire così ho accompagnato una malata di Isla che cinque volte è stata rianimata
Cinque volte io ho detto ma lasciate da perdere
No lei lo vuole sì lo so che lo vuole però io credo che questo e accanimento adesso a questo punto
Poi alla fine veramente è andata via però totalmente esaurita esausta e con grande grande sofferenza
Ecco queste sono le prime due cose che non c'entra nulla con l'eutanasia ma è un accompagnamento buono al morire
E qui in prima di tutto io chiederei e quello non c'entra quindi ed perché c'è già la legge la legge trentotto del due mila e dieci che parla di cure palliative
Devono servire al malato per avere ancora una volta un tempo di vita che va verso la fine
Ancora niente accese accettabile
Senza dolore senza difficoltà e poi naturalmente alla fine anche da noi c'è la sedazione come hanno fatto la Legini Spagna ma quanto siamo ipocriti
Negli ospedali queste cose si fanno
Si fanno e si fanno anche nelle case si fanno negli hospice ci sono delle
Un degli hospice eccedenze
Delle case di
Via accompagnamento
Che sembrano non sembrano nemmeno ospedale dove possono starci anche i parenti perché poi le cure palliative devono includere e includono anche la famiglia
Perché comprendono anche il psicologo psicologo che aiuta
A capire che termina la vita e serve in queste già
Il l'inizio del lutto che è più facile poi elaborare dove poi la famiglia non debba a venire
Dolore ed farsi delle
Delle rimostranze non l'ho fatto abbastanza questo entro importante e poi c'è la terza cosa
Anch'io per l'eutanasia vera e propria ma lì
La persona malata beve soffrire di di una
Malattia inguaribile
Per esempio il cancro ma poi c'è anche la slava può essere una qualsiasi altra malattia gravame
E dove e
Poi devono essere delle sofferenze indegna in a in inaudite
E non
Più possibili a lenire perché ci sono anche queste ma devono essere saranno veramente sarebbe veramente dei casi molto particolari
E credo che anche per questi
Serve
Una un occhio veramente molto particolare
E dei medici molto attenti su questo come in Olanda non è vero quello che tante volte viene detto specialmente da tempi
Che un giornale on line cattolico dove si dice ma
Vengono fatti tantissime eutanasia perché lì dentro si mettono anche quelle persone che sono state se date
E non avevano le ottanta se non con la somministrazione di un medicinale letale
Ma vengono messi anche quelli che hanno avuto
Altri altre problematiche e sono stati aiutati a morire con la situazione
Poi una cosa una nota nel due mila e due a Milano
è stato fatto un'inchiesta da parte della Università Cattolica
Dove duecentocinquantanove medici delle rianimazioni sono stati chiesti
Se
E come avevano aiutato a morire dei pazienti
Tre virgola sei per cento ha confessato di a bere somministrato medicine letali su richiesta
Quindi hanno aiutato a morire il malato con eutanasia
Attua andando
Attiva
Quindi
Non eh quell'altra la sedazione ma perché la con la sedazione non è eutanasia attiva ma eutanasia passiva chiamiamolo così
Ecco perché io mi taccio ho già preso troppo tempo e lascio la parola ai dottori che un anche una cosa difficile per loro la parola manca
Volevo farvi presente che al termine dei degli interventi sarete ovviamente liberissimi di fare domande di intervenire
E perché non deve essere un discorso a senso unico ma un dialogo tra noi lascio la parola al dottor Tommaso Ciacca grazie
Grazie Eraldo grazie all'associazione
Lei lo guarda e della civiltà
La lega
Gli amici dell'associazione Coscioni
Sono contento di essere qui con voi a Terni
Città civilissima
E sono contento soprattutto creare cono è presente il Presidente dell'ordine dei medici di Terni questa la cosa che reputo importantissimo
è importantissima perché se noi andiamo a vedere
Quello che è accaduto nei paesi cui hanno fatto riferimento sia Eraldo che mina sei Paesi europei che hanno scelto di legalizzare
Devo dalla Siria l'Olanda il Belgio Lussemburgo adesso
La Francia aveva iniziato un percorso questo tipo di riflessione inizia da tantissimi anni fa in Olanda è stato nell'inizio degli anni Settanta
Come anestesista rianimatore nel mio gruppo di lavoro
C'è un collega che da due anni e mezzo si trova in Olanda quindi quando Eraldo ma comunicato
Mina diciamo questo incontro di oggi
Questo collega che stava lavorando in Olanda attualmente tra l'altro in un in un ospedale oncologico ho chiesto a lui di diciamo riportarmi delle informazioni su quella che è nella
Sensazioni sensibilità dei medici con cui lavora quello che avviene
Nei reparti insomma avere delle impressioni perché ormai sono due anni e mezzo che si trova lì
E lo mi ha risposto intanto persona cosa particolare riconosce un professore che è un cattedratico di medicina interna professor storte
Che conoscevano ma non sapeva che
è tra i colleghi bensì quello che ha praticato più eutanasia questo professore emerito che fa parte della Legion d'onore olandese
E quindi la la ragguagliato sulle sue esperienze anche
ENEL settantatré perché è partito tutto perché nel settantatré un medico Länder su una dottoressa aveva praticato
Punta l'eutanasia alla propria madre estremamente malata
E ha avuto il coraggio di dichiarare in questa
Questa cosa che aveva fatto pubblicamente
A quel punto si è aperto il dibattito fortissimo e perché dico che è importante per il ruolo dei medici perché in quell'occasione proprio i medici del distretto di dove lavorava dalla collega
Che la conoscevano e sapevano delle sue qualità umane e professionali
Scrissero subito al Ministero della della giustizia Valbesa perché la dottoressa avrebbe dovuto scontare dodici anni di di di carcere
E e quindi iniziò un impegno da parte di medici avvocati volontaria nata un'associazione che
Possiamo dire per certi versi l'equivalente di associazioni come
Anche l'Associazione Luca Coscioni ma che attualmente vanta mi diceva il collega centosessanta mila iscritti per un Paese che
Diciamo l'Olanda Sons milioni di
Di abitanti
Quindi
Il ruolo dei medici è stato fondamentale addirittura in quell'occasione il c'era il direttore del distretto sanitario che si espresse soprattutto cercando di far comprendere alle istituzioni
I criteri per i quali i medici che in quella lettera dichiaravano comunque di aver praticato comunemente delle forme di eutanasia quei criteri per cui l'eutanasia veniva comunque accettabile medici stessi
Quindi fu fondamentale per mettere le basi della legge che poi è stata
Diciamo realizzata nel due mila due
Poi so successe altre cose perché non è stato facile c'è questa cosa consentito intanto
Chiaramente la dottoressa ha avuto una condanna simbolica ma e negli anni successivi c'è stata una forma di di penalizzazione per i medici che avevano
Praticato attivi diciamo di eutanasia
Ma poi c'è stato un altro elemento importante ossia uno una ricerca cioè sono state fatte negli anni Novanta delle ricerche approfondite per valutare per fare emergere del problema perché il titolo di oggi dell'incontro è eutanasia legale
L'altra faccia della medaglia Gerardo
è l'eutanasia clandestina ad altro questi studi approfonditi senza paura di nascondersi di pubblici che hanno consentito di capire che esistevano dei casi di suicidio assistito di eutanasia
Ma anche di Osama sia per i pazienti che non erano consensi e
Ente o comunque che non avevano dato il proprio consenso quindi sia compreso come questa clandestinità comportava dei rischi per i diritti delle persone
è quello è stato il punto che ha portato alla poi
Affermazione del della legge poche settimane fa è stato un convegno organizzato dalla pochi giorni fa dall'associazione Coscioni a Roma dove hanno partecipato medici
Politici lei è intervenuto anche il professor Veronesi che è la seguente sintetizzato molto bene
Questi
Tre possibilità di scelte perché già detto Mina cioè c'era il rifiuto delle cure cioè la la sospensione delle cure che non è un reato però ci si è arrivati in Italia anche con dei passaggi
Per cui un medico ha dovuto comunque rischiare di essere condannato per omicidio e consenziente il caso divergeva due arbitri dottor Riccio
Poi c'è come abbiamo detto la sedazione terminale che comunque è riconosciuta dalle società scientifica anche quella cui appartengo cioè della della si attira Società di anestesia e rianimazione
E e e si tratta di aiutare a morire con l'utilizzo di farmaci sedativi oppioidi
E non è reato
Poi però
Diciamo il dare effettivamente la morta una persona che legittimamente la richieda per estreme sofferenze perché la sua volontà e nella condizione diciamo di non miglioramento questo è punito
Appunto come come come reato però diceva Veronesi che tutti e tre le scelte le possibilità di scelta alla fine sono eticamente sullo stesso piano non non c'è differenza e
Quello che
Anche personalmente ho vissuto
E che mi ha rafforzato nell'idea che è importante il coinvolgimento dei medici poco tempo dopo che Piergiorgio Welby avuto
Bravura abbiamo avuto il caso guarda che alla fine del due mila sei conseguito un paziente in in in Sardegna
Che Giovanni ruoli che chiedeva la sospensione del trattamento respiratorio
E lui era affetto da una forma di la avanzatissima
E praticamente non è intervenuta la la Procura e e mi hanno fermato i carabinieri perché non hanno consentito che io rispondessi a questa sua richiesta allora scrissi al Presidente dell'ordine dei medici di allora che era
Dottor Bianco
E scrivendo che
Nemmeno diciamo mi mi riferivo soprattutto a tre criteri il fatto che il paziente come è stato detto per tempo principi costituzionali può rifiutare tutte le cure che vuole perché non c'è nessuna legge che Chiobbita a fare una terapia se
Tu non la non lavori
Che il paziente racconta completamente consapevole cosciente competente nell'esprimere la sua volontà e che stava affrontando danni indicibili sofferenze quindi a questi tre principi mi appellavo
Al Presidente L'ordine medici ma tutte le mandammo a tutti i Presidenti degli ordini provinciali
E devo dire che ci fu una risposta che comunque
è stata positiva perché Presidente disse era bianco negli anni hanno due mila sette nonostante c'erano state stante tante polemiche Presidente scrisse che era stato gravissimo che per la prima volta una Procura della Repubblica vantato
In quel limite diciamo invalicabile del rapporto che ci tiene domani deontologico del rapporto tra medico e paziente quindi quella spera sottilissima che una delle cose più importanti del nostro del nostro lavoro
E e che quindi l'aveva assuma sotto stigmatizzato con un atto molto grave
Allora quando ci vediamo anche con la storia amici dell'associazione coscio concussioni mi capita spesso di ribadire l'importanza del ruolo del
Della battaglia che venga diciamo considerata affrontare da dai medici stessi nelle categorie né i sindacati medici nell'ordine dei medici quindi
Sono convinto che
Che questa sia una delle vie diciamo che ci aiuteranno ad affermare questi principi
Con
Diciamo due proposte che faccio anche al presidente dell'ordine ma le faccio
A me stesso perché bisogna comunque la battaglia portarla avanti fondamentalmente non c'abbiamo un codice deontologico che è
Esso è un codice di medici italiani codici nazionale
Noi come anestesisti ginecologi diciamo in tutte le nostre specialità ci riferiamo a linee-guida ormai internazionali cioè lavoriamo sulla base di esperienze che viaggiano a livello
Europeo se non extraeuropeo
Possibile che non si riesca a
A realizzare un codice
Deontologico comunque un punto di riferimento che sia di livello europeo per cui si possano incontrare no le differenti esperienze giusti ci sia un dibattito un confronto
E so che c'è stato un percorso avviato però
è assurdo che nel due mila e quindici quando noi ci riferiamo su tutti i temi di medicina a linee guida internazionali per quanto riguarda i temi etici dobbiamo rimanere ristrette all'interno del nostro del nostro Stato nazione
Italiano
Poi l'altra cosa che dovremmo riuscirà a far partire come ordine dei medici è un'indagine perché appunto in Olanda per esempio
Quello che ha portato
A a smuovere le acque stato conoscere come la situazione quindi Italia è difficile non sono molto fiducioso perché
Vedo quando lavora in corsia nel mio nei reparti o anche negli hospice io vedo che i medici quando parliamo tra di noi su queste cose ci capiamo molto bene cioè c'è questa attenzione
Fu fondante a non voler far soffrire le persone a cioè queste esperienze
è un dovere però poi quando si tratta di fare un dibattito pubblico di creare occasioni per
Migliorare anche dal punto di vista proprio normativo eccetera subentrano le difficoltà
E oltre che il Parlamento non ne parla come ha chiesto come Presidente della Repubblica recentemente quindi
Ecco io
Mi fermerei qui volevo solamente ecco rafforzare questa questa volontà che dal dal corpo proprio anche a dire dei medici riesca a maturare il dibattito che venga fuori senza paura perché sono convinto che
Che siamo pronti a ad affermare questi principi
Soprattutto per per il bene delle delle persone ma anche per la serenità nel nostro lavoro perché lavorare così diventa molto difficile
Lasciava messo la parola al dottor Giuseppe Donzelli che il Presidente dell'ordine dei medici di Terni Provincia
Che ci parlerà dell'esperienza locale del
Nell'ordine dei medici e delle iniziative che a proposito del fine vita sono state elaborate e pensate e decise
Non molto tempo fa vero sottostante
Ma penso
Se si sente ammesso va bene
Innanzitutto ringrazio gli organizzatori di avermi invitato anche perché penso che
Per i medici
E SIC fondamentale rene un rapporto
Con
Le realtà
Della nostra società
E e quindi
Con le varie
Impostazioni anche ideologiche morali eccetera per poi
Essere
Tutti insieme a dare dei giudizi come già l'abbiamo data perché dico
Che è stato importante nella nostra provincia
Nel mille novecento due mila e nove
è stata fatta da questo piccolo perché in Umbria sono due ordini dei medici ma siamo
Uno
Novecento mila abitanti e i mezzi sono
Poche migliaia mille e cinquecento euro la Provincia di Terni mille seicento verso
Più di più circa tre mila nella Provincia di Perugia quindi sono ordini molto piccoli
Però è soltanto una congresso importantissimo
Sulle dichiarazioni anticipate di volontà chiamiamole così non chiamarlo testamento biologico ma di fatti di questi si tratta
E il Consiglio nazionale si è riunita termini Stato tre giorni
A discutere finanche ed alla fine ha dato delle risposte
Che naturalmente sono
Secondo me molto valide e soprattutto
Dato delle risposte che esse venissero portate
Al Parlamento che ha diritto e dovere soprattutto di
Deliberare Vignate cose
Porterebbero ad avanzare
Fare diventare questa nostra Repubblica senza sempre di più proprio vicina
Alle aspettative non solo di democrazia ma soprattutto anche di
Di livello
Europeo sempre migliore e questa è la cosa importante quando dobbiamo di farci anche a quello che succede delle altre parti dell'Europa
Lei ci spetta il compito difficile
Di trovare risposte di garantirebbero la libertà dignità a tutti coloro che si trova in determinate condizioni
L'autonomia decisionale
Dell'individuo che si iscrive voi con il consenso o a volte nel dissenso anche
Sempre informato e essenziale nel rapporto fra il medico il paziente
Il medico però viene sinceramente
Meno al dovere
Se non offre al paziente terminale o incapace o comunque fragile un progetto di cura efficace e finalizzato anni gravemente della malattia oppure alla qualità di vita
Le dichiarazioni anticipa devono da un angolo in questo senso
Perché che sono le dico
Che il caso entri era un caso chiaro
Chiarissimo
In quanto il
Paziente aveva in coscienza
Non incosciente in coscienza aveva già dato dimostrazione
Di quello
Che desiderava venisse
Momenti travagliati cervello ha dato il consenso a certe cose
Ben diverso è stato il problema nel due mila sette
Della
Englaro
Perché
Aveva in chose azioni legislative leader già arrivata
Da molti anni e quindi
Non poteva dare un consenso letto
Anche perché
Dei principi chiarissimi sono contenuti nel nostro Codice
Deontologico sono due articoli importanti trentacinque e il trentotto
Che così recita il medico il trentacinque deve intervenire in scienza e coscienza nei confronti
Del paziente incapace
Nel rispetto della dignità della persona e della qualità della vita evitando ogni accanimento terapeutico e purtroppo
Tutti noi l'abbiamo fatto probabilmente anche alle proprie madri trovi Valenti per amore rabbia è fatto del saldo secondo me qualche volta un errore
E tenendo conto dell'ALP precedente volontà del paziente
Ancora meglio l'articolo trentotto dice che il medico se il paziente non è in grado di esprimere
Per il proprio volontà deve tenere conto delle proprie scelte in quanto
Precedentemente manifestato lo stesso in modo certo
E documentale
E questo fa parte della sentenza della Corte di Cassazione per il caso Englaro
Che permise
Perché venisse tolto il
Qualcuno che per me un accanimento terapeutico cioè dai di un'abitazione e il sostentamento nutrizionale e quindi da paziente dopo tanti anni ispirata
Questi sono
Venti obblighi
Obblighi morali ed etici voi medici milioni quindi sono ben chiare mi pare che poi vengono seguiti o no
Ci possono essere da parti da parte dell'Ente di medici anche
Delle posizioni diverse e quindi anche
Un giorno potranno anche come per l'aborto potranno anche
Avere
Criticarlo mondo opportunamente che perlomeno non volere ottemperare certe cose ma
Ma la maggioranza dovrà attenersi tenersi alle leggi
Quindi con queste con queste dichiarazioni
Fatte in questo congresso
Sembrava
Che è un certo anche questo l'ho fatto al congresso dopo la sentenza della Cassazione del due mila e sette mi pare del due mila sette
Infatti nel due mila nove quindi si chiese al potere legislativo cioè alla politica di quanto prima fare una legge chiara che permettesse e permettesse
Una legge chiara e
Semplicemente se di effettuare un testamento biologico quindi non creare più quei problemi gravi che erano stati creati con
Il il caso Englaro
Siamo arrivati al due mila e quindici
In alcune Commissioni o del Parlamento a mezzo del Senato le Commissioni hanno funzionato prendendo in evidenza soltanto questo campo e non le ho dato siete dove
Sia però non sono arrivati anche perché
Su quello che
Centrato dato sapere anche nostri ordini c'è stato la paura che questa fosse il piede di porco
Per entrare
Nella nell'ambito
Della naturalmente dall'Asia legale allora questo terrore occupazione dei nostri politici ha portato a frenare questa è una cosa non solo accettabile ma è espressa dalla Costituzione
La nostra Costituzione in due articoli
Due articoli
Dice queste cose che noi deontologicamente medici abbiamo messo per iscritto e fatte proprio Pelillo
Ha ragione collega quando dice che sarebbe opportuno
Omogeneizzare la nostra la deontologia e questo dovremo farlo soltanto noi ma anche altre nazioni
Perlomeno
Prova insomma che sia omogenea in modo tale noi perché non abbiamo più frontiere che ci separano una cosa
Un
Una valuta insieme e tutta una serie di cose insieme e poi alcune cose importanti come queste non le teniamo in considerazione sarebbe importante anche
Molto importante anche
Che anche queste venissero considerati questo portata a termine niente nel due mila
E no
Siamo passati esattamente sei anni sei anni e non si è fatto nulla quindi io penso non vorrei essere
Un cattivo profeta ma
Penso che ci vorrà ancora molto prima che si possa fare una legge addirittura sull'eutanasia come ho visto in Francia hanno fatto una legge
Direi sulle dall'Asia
Che non è sul metano sia mai sulla la morte
Compensi e clinico dignitosa che praticamente molto spesso senza incorrere nei rigori negli voglia leggende fatta anche
Eticamente unitaria insomma ecco dare la mostrina fare non soffrire
Il paziente oncologico con Metastasio se c'era che soffre violentemente
Di dare un certo periodo degli oppiacei e alla fine anche questi agiscono
Agiscono fino a che il paziente smette di vivere quindi è un
Vorrei
Hanno avuto questa maggioranza di parlamentari si sono trovati d'accordo su questo
Indubbiamente
Lunedì però anche con queste
Con con il fatto
Che
Ormai
Si è globalizzato determinati e diamo anche immigrazioni
Oppure abbiamo anche particolari religioni Katie per pensiamo ad esempio i Testimoni di Geova
Simoni Genova
Non accettano
Sostituzioni sangue
Ora
E per un medico specialmente un chirurgo nel momento in cui
Succedono emorragie
Gravi e se convento convintissimo di potere operare salvare
Una persona quando ti senti dire dal paziente
Io preferisco morire
E non dal paziente quando lo Stato io ho avuto l'occasione che mi ricordo sempre la mia vita erano che Regione inducono già c'è ovvero via operavo
E ai tempi
Trent'anni fa
Avevamo delle gravissime emorragie frequenti
Mi stavo Moro rinuncerete uno c'era allora oggi persiste rinuncerà gastrico doganale errati un tempo era frequente e dava luogo ai grossi emorragie che conducevano facilmente a un forte sentono intervenire chirurgicamente
E ricordo che un paziente
Concerto mento Testimoni di Geova
Si ricoverò con questa emorragia dove chirurgo con la mia vita di pronta disponibilità
E la moglie di questo paziente mi mila è reazioni gendarmi minacciano dicendo negoziano sì assolutamente tocca
Davo avessi dato e io naturalmente
Come
La mia deontologia era quella di
Obbedire alla revoca del mandato a un certo momento spiegato spiegare che in quel modo si poteva sopravvivere eccetera ebbi la fortuna
Che la notte dopo
Questo
Paziente incomincio averli convulsioni
Promozioni proprio per
Perché
Non ce l'avevo scritto pochissimo sangue e quindi come ce ne sono un segno
Di un'anemia acuta e allora in quel momento in quel momento il
Paziente
Che poi prima di allora quel momento la moglie non c'era eccetera io diteci nel sangue due-tre flacone di sangue di volta in sala operatoria mi fece all'esenzione grazie e quello dopo trentadue anni ancora vivo
Mi rimprovera sempre ma bonariamente ancora bonariamente molto bonariamente però in quel caso
In quel caso tutto sommato tutto sommato mi sono presso una grossa responsabilità perché
Dove aveva
Già deliberatamente letto che non vuole il sangue ho letto che il Padreterno Savi era con me dovere in coma e io
In fin dei conti io siccome non credo a queste cose non credo a al fatto che
Che il sangue non sa fare ma in miracolo che possiamo fare e questo è stato
Cioè dare dare anche possibilità per questa Regione eccetera di morire un omicidio voi quando sale di potere oppure una gravidanza extra che con
Una
Come mostra si banale salvi la ridanno donna giovane e sana avversa sì questa l'intenzione di Genova e fare
Non te lo fanno fare e rischia dunque il punto ed allora si sono cioè
I nostri problemi sono tanti
Ma se iniziassero soltanto e questo lo vive a approvare quello di cui siamo la maggioranza consenzienti cioè dichiarazione di volontà eccetera questo sarebbe già un primo passo
Dicevo il tema
L'inciviltà e veramente di democrazia perché si rispetterebbe erano i canoni della nostra costituzione
Quindi non faremo nulla di a norma ecco io penso che
Lottare per la
Naturalmente
Quella morta sistemi d'arma per anche pernottava sia sarà ancora un problema che dovrà vedere
Degli sviluppi molto lunghi e difficili nella nostra noi siamo andati in questo momento in una situazione politica economica c'è una particolare per cui
Non è fondamentale nessun politico si vuole mettere a litigare
Tra di loro per queste cose già discutono dell'altro per altre cose politico critico economicamente ma io penso anche in futuro sarà estremamente difficile
Però
Io penso sempre di un certo momento
Discutendone
E vedendo verifica
Verificando quelli che sono le normali e reali esigenze per la dignità dell'essere umano dovremmo arrivare a
Perlomeno a delle
Leggi che consentano
Di
Permettere una qualità una dignità di vita migliore
Bello possono lasciare a voi la parola c'è qualcuno che intende
Vedo ragione intervento grazie poiché c'è il signore
Dica tutta
Nicoletta Bernard-Marie abbiamo il piacere di conoscere grazie
Grazie a tutti io
Sì
Il mio intervento è solo per ringraziare diciamo segna disponibilità dei medici ad esporsi per l'appunto metterci la faccia come si dice perché ricordo diciamo che noi viviamo in Umbria per l'appunto quindi il problema e anche politico scusate queste hai questo dopo scusate non sono molto a mio agio con microfoni comunque
Il problema in tutta Italia e in Umbria anche visto che viviamo qui
Anche fortemente politico con lei ricordare una cosa simbolica che a me comunque è rimasta qua ce l'hanno mandata giù l'ospedale di Perugia l'azienda ospedaliera di Perugia ha cambiato nome negli ultimi anni
è passata dal nord all'intitolazione a un medico dottor Silvestri al nome che è Santa Maria della Misericordia
Cioè volete simbolicamente
Io lo trovo pesante sinceramente civili sa dispiaciuta Gary medici cioè nel senso cosa c'è di più naturale che in questi intitolare un ospedale
A un medico degli esempi quindi ecco
Fra l'altro non mi scuso dalla mia ignoranza non lo conosco però dall'invito Lion ospedale immagino che ci annuo tra di loro per i motivi ecco
Quindi me dispiaciuto lo preso proprio sulle
Sul personale diciamo così quindi le esprimo la mia solidarietà perché la lotta per l'appunto molto dura dal punto di vista culturale
E politico perché per l'appunto
Abbiamo dei forti condizionamenti dovuti al fatto che
Cioè libera Chiesa in libero Stato mano libero Stato in libera Chiesa evidentemente grazie
Cronoman vicino
Andiamo Marcello però meglio essere iscritto all'ordine dei medici ampi all'ordine dei medici e la Provincia di Terni da quarantacinque anni ieri quarantacinquesimo anno
Quindi diciamo che ha fatto un percorso ormai o più di settant'anni dal punto di vista professionale che umano o partecipare alle battaglie per il divorzio per l'aborto
E
E questa per il fine vita sinceramente non
Non ci credo più
Non cito due per molti motivi
Il primo motivo è che appunto come diceva chi mi ha preceduto
Viviamo in uno Stato in cui c'è libera Chiesa
In libero Stato ma non libero Stato
In una in un
Anche se abbiamo un Papa sinceramente meravigliosa rispetto a
A ciò che abbiamo avuto fino adesso
E questo non è tanto per la presenza del Vaticano in Italia ma anche perché la presenza del Vaticano Italia condizione evidentemente
Le menti della maggior parte di noi italiani
E noi italiani siamo diventati
Nel tempo forse lo siamo sempre stati bigotti e ipocriti
Infatti come diceva il mio collega giustamente sia dal punto di vista umano noi siamo capaci di gestire quel quel confine sottile
E
è fatto tutto di
Di sentimento di ITT ettari di pietas
Con l'ammalato quando c'è il rapporto
Con il paziente che ha bisogno di noi anche per non soffrire più se siamo anche disposti a parlarne tra di noi a essere d'accordo non siamo mai disposti poi a parlarne pubblicamente
Esprimere pubblicamente la nostra volontà in questo senso
Di dare la dignità
Alla persona che decide di morire indipendentemente dal motivo per cui decide di Mori
E allora
E allora credo che queste battaglie che ancora stanno discutendo sulla sulla fase iniziale cioè sulla
Sul testamento biologico sulla validità del testamento biologico per poi
Arrivare così alla piano piano alla all'eutanasia legale
Quando invece io penso che lo Stato laico civile dovrebbe esserci il suicidio assistito cioè non si ci si dovrebbe
E recare in Svizzera rivolgere alla Dini tassa che poi tra l'altro qui chiedo informazioni
Informazioni alla alla signora quelli di cui ho seguito il caso giorno per giorno a suo tempo
In Svizzera nel due mila e tredici è stato introdotto un comma per cui
Non dover non ci deve essere come causa della richiesta di suicidio assistito una malattia organica terminale
Ma anche una malattia tipica che prevedesse l'impossibilità certificata del soggetto di
Volete continuare avvisare vuole continuare a vivere così che se io
In buona salute così come ha fatto madri come hanno fatto altre persone come fanno mediamente una settantina di persone l'anno in Italia
Mi voglio
Voglio finire la gravità perché non ho più prospettive perché non mi va più semplicemente non mi ha più e non voglio sfracellato Amicone come ha fatto uno dei migliori registi italiani dalla Baldan dal settimo piano
E lasciare ai I
Ai parenti agli amici quella visione macabra del mio corpo sfracellato ma semplicemente andando dopo aver parlato con loro valere spiegato a loro le motivazioni per cui si può decidere di non vivere più
Io devo andare in Svizzera
Devo pagare sei mila
Ugo
Sei mila euro fino a tre anni fa accessibilità sei mila euro a vere
La mia dose di quindici grammi di Anita al sodico che io prenderò ogni però insieme dopo essere dopo aver bevuto un anti medico pochi minuti prima
E poi tutto sarà organizzato in modo che le mie ceneri siano brave la persona che mi accompagnato siano eventualmente spedite
A casa ecco questi io lo considero diciamo
Ciò che dovrebbe essere
Accessibile a una persona l'idea con la propria dignità in Italia stiamo ancora parlando invece di validità nel testamento biologico quindi
Cara signora Welby credo che sia una battaglia proprio persa e anche al collega di cui condivido tutto quello che ha detto credo che
Non vogliamo
C'è qualcun altro che intende intervenire
No Tommasi a Bengasi
Dunque
No no non è
Approvato
Le bellissimo accorati poi
Mi chiamo Giulio Martinese mi complimento con i relatori
In primo luogo
Con la signora
Guede che oltre la sua relazione con testimonia una partecipazione familiare
Quale alla quale dobbiamo tutti comunque rispetto alla genericamente
Il mio voleva essere invece un intervento so chi sono contrariamente alla via
Ricordo sempre il carattere il carattere di rosso
Se come
Come è anche emerso ci sono grandi difficoltà
Lasciamo perdere d'Oltretevere e la cultura cattolica che pervade la società italiana e quindi
Non diamo la colpa solo se
Necessariamente a un clero che poi
Tra l'altro incide ormai estremamente poco
Bene dal pulpito non è più così ha scontato nei dettagli
Insomma la si
Quanto Moldova sono opinioni sono bilanci da poco c'è un retaggio di una grande cultura cattolica
I allora io io dico siccome è difficile perché non si tenta
Di portare a casa dei risultati più minimali cioè esistono come avete spiegato molto bene
Due o tre condizioni che sono simili nell'aspetto diciamo generale no
Però distinte sotto il profilo
Comportamentale anche il giuridico no perché voi tutti avete citato legge eccetera però poi dopo ci sono le nostre leggi sapete che
Ognuna contraddice l'altra perché il consenso non è valido se
Se determinava la perdita di un organo la funzione quindi insomma cioè quindi li del nostro discorso potremmo stare a discutere ma non è che l'aspetto giuridico allora abbiamo due elementi che sono essenziali uno che è il concetto di morte
Che potrebbe essere spostato come ci ha insegnato io credo che il professor Paride Stefanini che quando iniziò l'era dei trapianti disse ma se vogliamo farlo no ovviamente
Dai morti inteso in senso tradizionale non lo possiamo fare dobbiamo trovare un altro concetto di morte che era quello della morte cerebrale allora ci sono movimenti
Esatto e quindi passò questa cosa che
Non era un'età o il tema sia si è spostato il concetto di morte ora io credo ritengo che oggi
Ci sono molte condizioni
Per le quali
Il concetto di morte potrebbe essere applicato molto di più se vogliamo anche rispetto alla morte cerebrale perché se entriamo nel merito sappiamo tutti che nelle tre Gerotto encefalogramma
Ma
Sì ma comunque ci sono quelle condizioni in cui il paziente in coma profondo eccetera non respiravo respira perché va a far respirare in cui diciamocela morte biologica
Cioè la nostra vecchia concezione cardiorespiratoria se se respiravo respiratore
E non respira no
Siamo noi che lo facciamo se si cambiassero alcuni concetti
Io credo della morte
Trasferendo ora diramare risolveremo una non piccola
Quantità di casi e non impatta avremmo
Io troverei perché credo che tre si troverebbe
Concorso anche in forza che attualmente sarebbero fortemente contraria
La seconda cosa che è stato detto no cioè siccome per i medicinali scende anche il nero ma
La maggior parte grigio
Cioè la sedazione a questi aspetti sappiamo bene però che
Tutti mostrino simile è stato detto profili c'è deprimono l'attività respiratoria quindi in qualche modo insomma
Ecco in qualche modo Osama ma se faceva e che e queste risolverebbero io credo che il settanta per cento delle condizioni
Di
E non avrebbero così enorme difficoltà a passare
E poi un piccolo ultimo mi appello personale ricordatevi anche che qui non c'è solo il problema del concetto di morte ma c'è un problema anche l'inizio della vita che è pericolosissimo e sul quale nessuno se ne vuole occupare
Ecco
è ricordatevi ricordatevi perché anche
Che anche nell'aborto
Dopo il novantesimo giorno
Era spetti mal formativi
Il distretto
Che poi diventa
Abbiamo dato vita come la vogliamo chiamare eccetera mole di morte respiratorie che voi mi insegnate che la morte per giorno
E allora quanti
Non sono stati anche
è un atto di
Umana pietà
Se si chiude funicolo prima dell'espulsione del feto in modo da evitare questo straccio
Al neonato e anche all'ambiente e anche l'ambiente che lo circonda
L'inizio della vita e qual è no insomma c'è quindi c'è un grosso problema che è stato definito
Non è stato definito Lund lo definì una persone non minaccia il periodo innominabile diceva centottanta giorni e con quello sarà chiarito adesso la persona che ha
Possibilità di vita autonoma e come dire nulla no
Perché come dicessimo di non avere persone che hanno possibilità di morire tutti
Chiedo scusa Val di Susa
Al suo interno
Capogruppo c'era qualcun altro che vuole intervenire
Non vedo nessuna assunzione questo signore prego
Buonasera
Quale
Va bene
Buonasera comunque io sono venuto questa inserire questa riunione un po'OSCE Tito
Perché
Sull'argomento dico accidenti possibile che ancora siamo in campo con queste con queste problemi io che il campo
Non posso Mori io non posso decidere su me stesso quello che voglio fare voglio Campa voglio malinconia no
Però sono venuto ed effettivamente come ha detto il
Dai relatori via
Di certa stampa
La problematica
Abbastanza
Più rilevante più contorta
Perché effettivamente ci sono
Parti in causa molto più
Grosse a livello sociale e qua diciamo in Italia soprattutto a livello religioso è stato citato prima questo il nostro nuovo Papa
Per
Che chi
Un po'me ne vergogno ma comunque si dovrebbe vergognare di più e lui che ha preso il nome che io onorevolmente cerco di portare anzi mi onoro di portare io sono felice di questo nome Luisa ammesso lo stesso nome lo sembra un po'fastidio
Va beh però indipendente
E
Indipendentemente non è questa la questione però
Io volevo sottolineare che
Secondo me
Parere personale a me questo nuovo Papa mi sembra che effettivamente nella lunga schiera degli edilizi sono stati
Senz'altro
Io credo in peggio
Perché il più meschino il più subdolo
Perché porta avanti le sue con veramente parlando in questi casi va
Però
Intanto si aggiusta tutto quello che servono aggiustare compreso ero io vorrei
Che si è permesso fanno fanno tanto bello
Dentro le case del Vaticano
E che
Insegna cura però facendola la partenza quelli che sono al di fuori dell'organico vogliono lo devono denuncia
Va beh
Queste sono altre disposizioni
Però volevo solamente dire
Per quanto riguarda questa problematica che effettivamente sono così gravi che
La la questione
Scusate lo faccio durante il Consiglio come noti documento di valutazione come parere
Signori miei andrebbe vista dal punto di vista umano
Dal punto di vista umano
Posso a parte che se io decido di
Inutili terminare la mia dignità percorsi esitazione
Che può essere
Fideistica dolori interno enunciata più io voglio far tirare avanti per pressioni psicologiche
Per questioni di Stato dei ritardi non mi soddisfa perché io non voglio finire
Signori miei possa decidere io norme stesse
E poi
Anche se non sono io esplicitare questa intenzione mi si deve tenere per forza in vita anche se
Tirrenia situazioni
Sono così precarie sono veramente
Al limite oltre il limite a me
Sembra una cosa veramente sfumati
Per cui ritenevo che la situazione fosse
Così
Veramente lapalissiana mentre invece purtroppo
La la problematica è così grave e chissà se quando si potrà risolvere
Io sono veramente niente servizi studi
Grazie
Da qualche altra devo parlare
Ha facoltà
Io voglio
Dire una cosa ma faccio parte dell'Associazione Civita laica con l'Associazione abbiamo fatto vari interventi anche su altri temi quali l'aborto la legge quaranta
E naturalmente ringraziamo i medici quando sono disponibile a parlare con le persone che di medicina magari non sono così pronte
Perché secondo noi anche capire e parlare con lei persone serve comunque
A diciamo comunque a porsi anche il problema è che delle volte per esempio il discorso della legge quaranta insomma magari ci ritrovavamo a parlarne con quattro cinque persone perché comunque
In Italia secondo cioè sembrerebbe che certi problemi non vanno affrontati siccome prima è stato affrontato anche il discorso delle altre nazioni europee vorrei capire ma in queste nazioni medici sono occorsi cioè sono più
Aperti e discorsi i politici vengono che incontra i cittadini vanno vi incontra i medici come nascono queste legge questi avverte c'è c'era o in Italia a parte diciamo questi imprinting cattolico che sicuramente non ci aiuta
Una deficienza da un punto di vista democratico perché cioè vorrei capire un attimo raccomandata in altri Paesi
Grazie
è stato detto anche penso si aprono un problema culturale cioè di
Non so il collega cardiologo ha parlato prima vada specificato bene
In Olanda ecco tanti problemi non ci sono vicino a 'sto collega nel merito per esempio al problema dei Testimoni di Geova
Dove da noi c'è tutto un dibattito anche perché giuridicamente non è così scontato vero quando c'è una volontà espressa chiaramente viene cioè non
Non scatta neanche il problema buoni
Noi ci abbiamo un'altra cultura però questo non si si
Probabilmente su
Rispetto comunque vi ho detto prima in Olanda sono partiti prima perché va anche lì non è che ci si è arrivati
Così fa con facilità però io penso che
C'abbiamo una cultura puramente più complessa la nostra però
Palude questa complessità se riusciamo ad affrontare il dibattito potremmo perché comunque abbiamo anche cose positive abbiamo tanta capacità tanta umanità tanta cioè
Problemi ce ne sono ma
Problema che non se ne parla c'è una vero problema perché con parlandone affrontando con punti di vista anche diverso che l'importante il confronto la quello che ci insegna anche l'approccio non violento dialogante
Che che si impara proprio anche in città come questa come termine dove c'è veramente
Un'apertura questo non è insomma gente che è qui e attenta
La dimostrazione che c'è sensibilità
E c'è la possibilità di inizio anno però ecco non so veramente
Con tanto del nostro Presidente problematici perché
Si può parlare questo
Non è scontato che ci nomina un suo
Sì io direi che magari dobbiamo
Anche in I medici chiederei di essere più coraggiosi ed iscrivere nelle cartelle cliniche come
Hanno aiutato il malato a terminare il la sua sofferenza cioè anche Ambra somministrazione di e tante volte viene soltanto schietto
Collasso cardiocircolatorio
Cardiorespiratorio e non si dice
Però l'accompagnamento con quali medicine come è stato fatto
Lo fanno in un ospedale cattolico Vaticano a Roma lì sì
Non so non so quale ospedale sia pare che sia un ospedale a sul Gianicolo
E lì io conosco Salvator Mundi non lo so se sia quello o se sia un altro ospedale gli vengono scritte nelle cartelle
Tutte le cose come i malati vengono accompagnati alla fine della vita non per dall'Asia però con quali medicinali la quantità eccetera queste mete ma confidato un medico
E io poi vorrei dire un'altra cosa
Si dovrebbe anche riflettere su un altro fatto in Italia che ci sono all'anno mille suicidi
Proprio per Grimaldi di persone malate di di una malattia inguaribile tante volte nemmeno
Arrivati alla fine
Ma sono persone talmente chiuse in se stesse talmente rispetto urgente dignitose che non vogliono essere maneggiati da nessuno e quindi rifiutano proprio
Il
L'approccio
Più ravvicinato e poi con la medicina
E hanno paura di di
Insomma diverse maneggiati enormi non dei nomi di non volerlo e come diceva appunto Montanelli giornalista Montanelli grande che diceva
La mia dignità
Termina alla porta del bagno
Quindi lui non avrebbe mai voluto essere maneggiato da qualcuno non so come ha terminato la sua vita ma
Probabilmente ha trovato un medico
Consenziente eviti l'aiutato
Poi ci sono altri mille si vince che non riescono a suicidarsi che ci provano quindi sono veramente tante le persone che
Chi si avvicinano al suicidio io
Cercherei medici che vogliano
Aiutare a persone a terminare dallo stop loro sofferenza in Italia
Magari ristretti fosse pure c'è stato un medico o molto anziano in Sardegna detto ma perché non l'ho detto prima
Adesso che in pensione molto vecchio lui ha detto sana un centinaio di persone che o aiutato a morire cioè lui a
Detto ok aiutato a morire proprio attivamente
è un anno mi ricordo adesso il nome mi sembra che era di Sassari se non sbaglio
E quindi se ci fossero dei medici che potessero aiutare in questo senso anche prendendo si
La l'ambiente
Il rischio di essere denunciati di subire un processo certo un giovane medico che ha a famiglia io non non non avrà il coraggio di chiederglielo
Perché da noi i processi quanto durano
Io
Questa è una cosa molto molto difficile però io credo che
Quando non c'era alto comodo da aiutare e quindi paziente
E se la
La sua assistenza fino alla fine della vita era nella pratica medica esatta per il quel caso
Non per un altro caso per quel caso per quella situazione per quell'anno malattia e per quelle soggetto in quelle condizioni anche psichiche io credo
Che dovrebbe anche
Buoni giudici potrebbero giudicare e potrebbe aiutare anche il Parlamento a fare una buona legge
E questo è successo in Olanda ecco come ha detto più chiara contatto prima il dottor Ciacca
C'è qualcun altro vuole intervenire
Io ringrazio non c'è assidua chiedo scusa
Il problema dorme
Sì io sono Grifoni paura sono
Stata infermiera per quarant'anni ho lavorato conduttori Rutelli Guidi che volevo dire che avviso l'ambito di morte
E dignitose poche
E quindi questa è una battaglia che per me dovrebbe essere urta davanti però mi rendo conto che il
Il popolo è poco se non nulla del popolo non lo sanno io l'ho saputo per caso quindi dare di più comunicazione
Fare violazioni chiedere agli uffici me fa value perché
Non si sanno le mosse di me sono tante persone io ho detto io volevo sentire oggi questo convegno su prendo a Nassiriya ma
Nemmeno sapevano che
Sarebbe stato
Nel sistema
E quindi
Le battaglie vanno portate avanti ma
Com'è stato fatto per l'aborto diciamo la Chiesa guai privano con l'aborto quali siamo riusciti ad avere questa legge ecco
Di nuove azioni quindi questa è una cosa che dovrà porta avanti però bisogna votare però sensibilizzare più le persone e chiedere più firme sia per
Il testamento biologico che importantissimo ma deve essere autorizzato esportare ma anche qui però come le vedo fare molta più sensibilità
Che il muro salvo le persone grazie
Fossero frangente rispondere direttamente a quest'ultima affermazione
Le faccio una
Una dichiarazione molto semplice io ho personalmente portato in ospedale Terni
Le locandine in cui si annunciava il convegno
Sono stata ma sto spiegando ed ecco che cosa sa com'è avvenuto così lei ha un'idea dell'atmosfera in cui operiamo
E ho chiesto ovviamente l'autorizzazione all'ufficio competente abbiamo messo le locandine lungo le scale dell'ospedale
Nel giro di ventiquattro ore sono state tutti strappati e portati via
Ho riportato le locandine e nel giro non di ventiquattro ore ma di dodici ore sono stati prestampati portare via tutte quindi quando lei dice cerchiamo di informare le persone
Noi cerchiamo di farlo ma lei deve rendersi conto che stiamo
In un campo estremamente delicato
Dove le sensibilità sono molto diverse
E dov'è parlare di certi argomenti e
Diventa a volte anche piuttosto pericoloso perché le posso assicurare che come responsabile del Circolo degli altri di Terni io Occhiuto anche delle minacce
Ha capito
Per finire avete votato tutti che a questo convegno hanno partecipato Mirabelli che ringraziamo evitare
Allora da tanti anni e hanno partecipato dei medici che ringraziamo perché senza lavoro presenza il convengono avrebbe avuto senso
Lei
L'assessore Armeni lei era Assessore alla cultura che ci ha dato il suo patrocinio questo è anche importante
C'è una assenza che avrete notato
Quando abbiamo pensato di organizzare questo convegno avevamo in animo di invitare e abbiamo indicato anche degli esponenti politici
Perché pensavamo cavoli è un argomento deve essere affrontato da nuovi cittadini che dobbiamo sentire cosa ne pensano i politici su questo argomento come sono organizzati
Bene quando si tratta di affrontare argomenti e
Dove si prendono il petto gli orientamenti
Di
Del clero cattolico mi dispiace dirlo ma la nostra classe politica dimostrava stessa durezza di colonna
Degli umbri
E quindi dopo qualche iniziale chi forse Marcenaro poco meno
L'argomento ci interessa ma come in omaggio o come resta il fatto che quindi politici non ce ne sono
Perché
Per il motivo che ho detto prima quindi stanno i cittadini
Stando maturare una coscienza che ci permetta di affrontare questi argomenti cercando di portare
In evidenza il nostro
Badate io dico Spettacolo Santo Spirito alla autodeterminazione
Questa è la parola che spaventa di più i cattolici
L'idea che gli impegni che le persone possano decidere da sole sul proprio modo di morire
In questo modo la loro autorità sulle conoscenze e delle persone si complicherebbe i Comuni palloncino in mano un bambino ai giardini pubblici
E quindi questo è l'argomento vero pilota che dobbiamo affrontare tutti quanti insieme se siamo convinti io non sono così come si lista sedici mettiamo l'impegno e la volontà e la consapevolezza di tutti credo che la battaglia radicale aggiungeremo grazie
Vogliamo ancora voglia ancora notava fare notar su questo trovati il sito www esse o esse eutanasia punto it tra
Lui e ci sono poi le informazioni e noi e lì raccogliamo anche
Piccole donazioni per favorire l'uscita proporre Bobo BO
Grazie o esistente
Eutanasia punto it
E poi naturalmente Associazione Luca Coscioni quello è un altro sito
Ed trovate fuori il impieghi e il piedino quello piccolino quelle soltanto dell'Associazione Luca Coscioni
Purtroppo noi per noi abbiamo soltanto per adesso il bonobo S uno S eutanasia punto it dove si danno informazioni ci sono i link per la Svizzera
Non li mandiamo in Svizzera assolutamente io
Io mi devo dire assolutamente io sono contraria all'eutanasia però io voglio una legge per l'eutanasia assolutamente