Consiglio Nazionale della Lega per l'ambiente tenutosi presso la sede del Partito Radicale

Riguarda una formula di risposta al mondo giovanile che magari non ha come noi tanta voglia di partecipare alle riunioni odi lavorare sul piano politico scientifico però ha voglia di lavorare in termini pratici e manuali
Ad esempio la formula che abbiamo inventato per Festambiente Vacchi volontariato più vacanza vacanza intelligente ha dato un risultato incredibile noi auspicavamo di riuscire a coprire con una sessantina di volontari le esigenze di allestimento conduzione smantellamento di Festambiente invece sono arrivate la bellezza di settecento richieste di partecipazione
All'interno della lega per l'ambiente sono Legambiente i media hanno richiesto di partecipare per poi collateralmente c'erano due campi di volontariato internazionale
Che si rifacevano appunto all'operazione in collaborazione con lo sci
Questa risposta secondo me
è ottima va valutata va considerata perché e ci ha permesso anche di agire al di là del campo di lavoro
Basato come come aspetto concreto su tematiche che su tematiche ambientali
A questo ha permesso il la come dire la l'attuazione invece di campi che al di là dell'aspetto pratico cioè la risistemazione di un fabbricato piuttosto che la riapertura di un sentiero a permessi determinate circostanze vedi la zona etnea in Sicilia e vedi Reggio Calabria di intervenire
Con risposte antimafia piuttosto consistenti nel senso faccio un piccolo esempio nella zona etnea era già stato deliberato per la riapertura di un sentiero nel Parco dell'Etna
Che peraltro l'Ente Parco e quello che ha finanziato il progetto di campo di lavoro
Che era stato già deliberato un finanziamento da centocinquanta milioni a una ditta privata per l'apertura di dello stesso sentiero che poi volontari hanno aperto a basso impatto ambientale ovviamente
Trecentocinquanta reale per la riapertura del sentiero ma con le ruspe perciò a ad alto impatto ambientale
Noi l'abbiamo realizzato con sedici milioni quelli lo realizzavano malamente fregando si trecentocinquanta milioni
Ora i trecentocinquanta milioni sono ancora nelle casse della regione deliberati è probabile che li Bettino lo stesso i siciliani che ha lavorato su questo campo mi segnalavano queste ipotesi addirittura che verranno dati comunque trecentocinquanta milioni senza la richiesta di eseguire il lavoro perché lavora già stato fatto in maniera ottimale ora cioè ed era vero sta succedendo questo però è chiaro che
Come
Dovrebbe essere leader finanza la lega ambiente pone
Ricorso al TAR ora appunto trovare la formula per stoppare questa operazione comunque sta di fatto che già si è sollevato un problema locale lo stesso è valso per in altra maniera è valso per Reggio Calabria la collina di Pentimele che designata come località da destinarsi a parco urbano danni ormai appare che ci sono prove degli interessi c'è un biotopo piuttosto piuttosto interessante per quanto la collina sia degradata ci sono delle strutture fortificate utilizzabili maniere diversificate
Per quanto punto sia destinata a parco urbano ovviamente gli speculatori edilizi di Reggio Calabria hanno messo gli occhi su questa collina link il lavoro il campo di volontariato è stato interessante particolarmente sotto questo profilo prima perché c'è stata una risposta alla mafia dell'edilizia in Calabria secondo perché la partecipazione del del come dire ed è di un certo tipo di pubblico perché era gente che andava a vedere degli americani piuttosto che dei russi dei dei sudafricani piuttosto che degli inglesi che lavoravano su una collina
Per per per la gente di Reggio Calabria no questa ha fatto scaturire mi raccontava Lidia Riotta ieri una come dire uno una incerto su risveglio di coscienza diciamo così da ovviamente da quella parte di Reggio Calabria sana che è quella che poi partecipa alle manifestazioni eccetera eccetera con una traccia interessante anche lì in altre circostanze dove
Dove li campo andato bene e soprattutto ha colto nel segno per esempio è stato ma come a Macomer
Ci sono stati due campi antincendio dove se mai abbiamo avuto qualche piccola problematica perché ad esempio c'erano partecipate campo degli olandesi che non capivano bene che senso avesse fare la vigilanza antincendio
Però nel senso di del campo stesso anche loro avuto circa cinquanta volontario carica un partecipato ai campi coinvolti da questa operazione ristrutturando ristrutturando una una struttura ex ECA di proprietà comunale che probabilmente poi ci verrà data in gestione per averne per farne una sorta di centro permanente si apre con intagliato che per eventuali che so vacanze dei gruppi della lega per l'ambiente od altro
Ora come quadro generale le l'esperienza è stata ottimale può ripeto si si si ritiene che sia opportuno interessante comunque per l'anno prossimo amplificarla farla diventare una campagna nazionale della lega per l'ambiente
Di dire indirizzare particolarmente verso non soltanto l'ambientalismo straniera ma anche quello interno italiano perciò il mondo giovanile sensibile alle questioni ambientali
Per fare se se non era una che delle degli aspetti molto interessante di questo discorso
Si può fare una valutazione sulla base del contatto il rapporto che ne è scaturito tra elementi provenienti da nazioni diverse italiani comunque la fasce culturale e situazioni differenziate con le popolazioni locali
Scambi intere unici culturali che tutto sommato anche sotto questo profilo molto importanti perché portano localmente una sensibilizzazione sia nei confronti de de degli anziani che che dei giovani
Ma soprattutto perché per un'espansione delle mentalità locali soprattutto quando i campi sono stati realizzati in piccoli centri dato che stiamo vivendo un periodo di di come dire di crescenti interno intolleranza xenofoba e razzista
Io credo che questo sia un un un argomento interessante da sviluppare ulteriormente proprio perché ci ci porta a una sensibile azione perciò avvicinamento e problematica ambientale e l'altro a una maggior tolleranza
Nelle nei confronti delle delle altre culture
Entro dicembre facciamo un seminario probabilmente ad amandola su saranno invitati appunto coloro che han già partecipato ai campi di quest'anno tutti coloro che risponderanno ad un una fiera che invieremo ai circoli per individuare nuove potenzialità e nuove situazioni su cui fare tanti dall'anno prossimo
C'è una cosa molto importante molto bella quindi
Bassi
Impariamo punto freddo metodo
Giapponese cioè le cose funzionano Bubbiano
No questa è l'altro Giammarinaro va bene il singolo giapponese che usciva questa è il sistema giapponese che mese nomina programmi va bene ha segnato prosciugata vorrei che casa doveva peraltro potrei anche fare filo di brutta
A microfoni spenti finale nel senso che potrei dirne il nome dubito che qualcuno di voi mi contraddirebbe nel senso che non sono
Dunque ci sono quattordici iscritti a parlare io direi di in quel grande quest'intervento sicuramente chiedo l'iscrizione poi stringere molto interventi diciamo Massimo dieci minuti in maniera tale da consentire un po'tutti dire la loro
Chiaramente se si aggiungono iscritti mi stringiamo il dieci luglio del prossimo Giro perché io sono rimanere in cinque altri tre c'è una serie di
Tre o quattro cinque punti comincia dal dal nuovo progetto Scuola natura
Mi so se al qui a fianco auguri
Sono spaventatissimo da questi Miglioto cento opuscoli inviati o centottanta mila opuscoli inviati agli insegnanti Italia
Immagino il carico di lavoro se solo dieci mila scuole dieci mi ha insegnato presso corrispondere abbia Salaria e se solo due mila insegnanti due mila classi dovessero rivolgersi ai circoli
Delle proprie citati per i Paesi il sta cosa questa cosa mi spaventa moltissimo
E mi spendo fisico perché e per quanto riguarda Matera sono cinque anni che facciamo
Un che attuiamo un programma di didattica ambientale abbiamo fatto notare i boschi giardini abbia un prodotto un video distribuiti in centinaia di copie in Italia unico Gia i loro ci hanno dato spazio è stranamente queste spese in materia per esempio non è stata contattata prima
Dai dai responsabili del progetto scuola ambiente e sono contento del fatto che è uno dei tre seminari si svolge a Matera quindi abbiamo la possibilità di confrontano se esperienza
Con quella di altri mi rendo conto che
La la fatica a cui si sottoporranno i due responsabile nazionale su questa cosa sarà gravissima ho paura Chiara risposte né sarebbe legalità come Legambiente rischia di essere basta la risposta se dovesse rivolgetevi risolversi soltanto nell'inviare alle classi e il ma il pacchetto dono acquistato per cento mila lire con Lippi i percorsi didattici all'interno credo che facciamo pochissimo
Lo diceva Cogliati ieri sono la fatica che ci vuole per educare una classe dura tutta un anno non può essere risolta
Soltanto dall'invio di un pacco per quanto ricco e interessante
Di materiale perché le sono gli insegnanti che va nella do prima questa cosa l'abbiamo capita abbiamo fatto già due seminari a mattina rivolto agli insegnanti e anche questi seminari son costati sangue sudore ora su questa cosa scura chiederei più attenzione più più gente disponibile all'interno due posso soltanto delle faccio molta fatica ma pochi risultati ora non so come fate a risolve affrontare e risolvere terra
Prego un problema grossissimo ieri si è saputo fuori distesi parole no lo i valori le idee gli ultimissimi minuti grandi discussioni su questa cosa FIAT a Melfi
Quattro mila trecento miliardi legati alla FIAT nonché il CIM fra i cinque e dieci anni di fiscalizzazione degli oneri sociali
Intervento grossissimo per sette mila operai direttamente occupa grafia in una zona discreta intesa come discrezione della Basilicata al confine con la Puglia Molise Campania
Su questa cosa lirica abbiamo riflettuto un po'siamo usciti a procurarci in anteprima mondiale
La valutazione di impatto ambientale è ovviamente questo votazioni batte Nadal FIAT e viene fuori dopo che lo stabilimento e già in costruzione queste sono storia solida mi dispiace isolati e non abbiamo nessuno dei compagni amici e colleghi onorevoli perché su questa cosa credo che vada fatto una una battaglia grossi se non è possibile che le aziende presente o remota Seba teme dai quando le aziende sono già costruite questo caso Nasiri insieme
Ripresentato no quelle si fa con l'Inter finito
Alle Letrari interno del potentino per cui ha dovuto fare una battaglia con i sindaci e i cittadini dopo che la fabbrica già costruita al momento in cui hanno presentato a votazione dibatterne dal dovuto legge che cosa sarebbe successo fatturavo oggi
La poca simpatia all'esame
Della Commissione sull'ambiente in queste omissioni cioè il buon Pin che era speriamo che faccia un buon lavoro e Carey riesca a
Ah rimette in discussione è stata nell'anno che è difficilissimo mette in discussione le aziende quelli in cui e diverse centinaia di miliardi sono stati già spesi là ci troviamo a rincorrere le iniziative già partite
A cercare di modificare alcune piccole cose sui funghi Susy materiali che verranno trattati questa Inter finito così per i per informazioni sacerdoti nausee credo sappiano dovrebbe produrre il glifosate la la prova
Lo di BCE pesticidi questo dice che sono già fuori legge in America c'è già l'EPA propose quando diceva qualcuno un anno fa su avvenimenti anzi due anni fa subito in mente
E quindi io citavo probabilmente ci dovremmo a dover produrre in Basilicata dei prodotti che sono già in discussione quanto meno in altre parti del del mondo o si questa cosa della FIAT torni torno un attimo perché quando io mi si diceva che sarebbe il caso per la lega ambiente di tirar fuori un'idea grossa un'idea che ci permetta di affiancare le cose già ci che già esistono famosa macchina che ne abbiamo il Treno Verde i campi Festambiente che sono la macchina sulla quale noi camminiamo quest'idea nuova potrebbe essere quella per la prima volta di rifiutare una fabbrica perché questo lo diciamo noi rifiutare la FIAT perché e noi siamo quelli che proponiamo agli indios dall'azione di rifiutare il taglio da foreste
E lì diciamo ha rifiutato i tagli la foresta perché questo vi garantisce per il futuro Candice non solo voi ma anche nuove e c'abbiamo giusto giusto mediatico ha basi deboli sono diciamo anche per noi non solo per voi rifiutato il taglio della foresta
Ora dovremmo avere il coraggio di dire rifiuti alla produzione di alcune decine di migliaia automobili più se è vero se son vere le cose che riconosciamo vere che diceva Gianfranco Amendola ieri a proposito del della California per cui le auto elettriche
Da qua trent'anni e è vero che non risolve il problema
E sicuramente pro quando me lo metto in discussione mettono elementi di discussione in più all'interno di di una società occidentale
La FIAT a Melfi calda produrre alcune decine di migliaia di euro alcune centinaia ingaggia un probabile l'anno non metto in discussione niente
Allora abbiamo voglia di incassare circa Suicide sul traffico che c'è sulle autostrade che non vogliamo sul i centri storici chiusi
Al transito propone di di fatto non possiamo accetti Ferré accettiamo l'accettiamo questa fabbrica e procura centinaia di migliaia di macchine
Su questa cosa ovviamente la le cambiali basilare non può essere sola
Credo che il nazionale o il consiglio a questo punto dovrebbe tirar fuori una una posizione precisa se accettare o meno costa Fabio gli ossimori vista che questa va via va rifiutata lapidata
Proprio perché e dovrebbe tra le altre cose dovrebbe sorge in una zona discreta ora se ieri qualcuno accennava a lo scarpone verde da fare in un'altra zona discreta
Fascia tra il mille seicento e due mila metri se parliamo di tratturi verdi per cui percorsi da fare anche Rizzo e discrete perché non dare valore è lasciare
Immagina di trovare soluzioni diverse analisi diverse per le zone discrete che abbiamo in Italia
Della il welfare se il nella zona di venose davvero è sicuramente una zona con altri pregi Licia pregi archeologici
Paesaggistici monumentali eccetera c'è un'agricoltura e di buona qualità pur è discreta se con poco impatto ambientale
La FIAT ovviamente andrebbe a sconvolgere tutto questo pure vista paesaggistico nonché a sconvolgere i costumi i di questa parte dell'Italia media o su questa cosa del del rifiuto della FIAT credo che dobbiamo assume una una posizione è su questo venne poi coerentemente fare battaglia
Cita consumata
Posso dal qui Matera Salò a Matera si sta provando in questo periodo il il nuovo piano regolatore
L'organo regolatore a ha permesso agli amministratori utilizzando due progettisti di fama è tra virgolette ambientalisti l'architetto Nigro vicepresidente dell'IVA perché presto in città storia urbanistica e di fare un piano regolatore che permette sì di salvaguardare perché hanno analizzato
Il periurbano le carabine la le chiese rupestri così via ma d'altra parte c'hanno detto in Italia ambientalisti abbiamo salvaguardato il per urbano lasciarci costruiti nostri tre nuovi milioni di metri cubi di edificato incita
Su questa cosa gravissima Matera sarà dotata probabilmente i prossimi anni di un un asse commerciale
Con trecento capannoni per un totale di un milione di metri cubi i capannoni costruiti finalmente ne avremo il nostro Raccordo Anulare no con
Rancore fabbrichetta di lampadari non ha non ha lo ad anello ma in linea tra Matera e Bari su questa cosa velici veniva l'idea che la lega ambiente e nominasse ogni anno una città campione
è su questa città campione andasse verifica cosa dice nel corso di un anno ne proponiamo ovviamente
Perché abbiamo fatto anche su questo un segnale audio nato due mesi su questo piano Equatore proponiamo che materia venga assunta come prima città campione che può dirci da campione vuol dire che il gli strumenti della lega che sono Legambiente notizie quelli vicini insomma nuove ecologia e altre cose
Abbiamo un occhio particolare su quello che succede in alcune città appunti arpione è che almeno un un incontro nazionale si svolga in questa città sul tema della città consumata
Noto come legge nove dieci sicuramente l'iniziativa dei circo i pugliesi di ci ha fatto molto piacere con Mimmo ci siamo sentiti ci vedremo i giorni prossimi e l'iniziativa che ha proposto di fare manifestazioni presso gli uffici regionali per stimolare i famosi Pierre regionali ci dell'accordo probabilmente nel giro di pochissimo tempo riuscirono ad organizzare un'iniziativa di questo genere
Abbiamo un altro piccolo problema in Basilicata che sono le oasi naturalistiche abbiamo chiesto che la prima volta come Legambiente di Basilicata la gestione di un'ora si ecco su questa cosa ovviamente andiamo a fare un po'di discussioni con il WWF questo c'è poi c'è stata così mi perché nella zona del Pertusillo ci sono due circoli abbastanza tipico di Lauria curriculum entro e i in che lavorano bene il web invece come renda completamente assente in quella zona che gli abbiamo chiesto noi la gestione di queste così e WWF arriva oggi
Dopo che l'abbiamo chiesto questa cosa
E anche su questo credo che in Asia ci dovrebbe dare una mano Pecchia di un po'i rapporti con i capoccioni dal WWF perché non è possibile che loro si accavallino tutto poi saranno le ovviamente alla così saremo in grado di fare come riusciamo a gestirci questo asse mette a disposizione
Della
Be di tutto l'associazionismo ambientale eccetera eccetera
C'è anche Fini c'è anche il podio da noi e ci dispiace se sali presenti alla discussione sui parchi
Godiamo Toledo si saprà recuperato questa cosa abbia un paio di persone che sono stati Marzorati al sequestro e doveva essere ad Amanda da più di dieci quindici giorni fa non ci son venuti a
I circoli computer
La Basilicata è una delle regioni che non ha avuto in dotazione gli strumenti che cosa gli ha detto cronologicamente
Avanzati pure mi risulta che il nazionale ma deciso di dare una mano all'incirca sia se un po'più debole siamo se si debolissima valore
Sì noi stiamo per entrambi arrivare dico siamo pronti a violare i noli sono tre anni che stiamo provando a far nascere sto benedetto circolo delle gambe da Potenza
Abbiamo avuto dei dei germogli nonostante abbia avuto molta così germogli sono seccati questi due sole
Facciamo autocritica ci dispiace se battiamo la testa al muro può abbiamo delle difficoltà oggettive a farla cioè se vuole crediamo che alcuni degli strumenti che ringrazio a ciclo sedici promette discussione ci potrebbero dare una grande mano grazie
Piero tronca
Penso che abbia parlato qualche minore
Allora due parole sui beni culturali sulla per fare bene culturale sulla versione dei parchi
Solo che sono dei beni culturali
La Legambiente non ha purtroppo non è non è mai riuscito ad elaborare una politica
Di nessun tipo anche perché obiettivamente difficile
Inventarsi qualche cosa che poi riesca a far presa sul piano dell'immagine cosa che sembra sia l'unica a pagare per la nostra associazione cose da dire cosa ricadono su sono sempre le stesse da da molti anni
Sì ma io non ero io
Dunque i bilanci il questa finanziaria come anche le altre
Prevedono circa lo zero ventitré zero ventiquattro per cento come finanziamento per il ministero dei beni culturali che
è assolutamente una miseria c'è tutta la questione è ancora in piedi e tuttora da risolvere della catalogazione cioè della individuazione e catalogazione dei del complesso e beni culturali presenti in Italia
Che sono la stragrande maggioranza quelli da catalogare ed ancora da in individuare inserire negli elenchi delle sovrintendenze visto che i vincoli apposti con la mille ottantanove sono una minima parte rispetto al complesso del patrimonio monumentale italiano
C'è poi il grosso problema del quale sta parlando sulla stampa in questi giorni del mi sembra l'articolo diciotto del nuovo Concordato
Che praticamente
Delega in pagine di parte
Dei poteri e delle soprintendenze
Delle competenze ai ai dagli enti ecclesiastici quindi tutto anche il problema del dei beni culturali di valenza ecclesiastica che il la
Fini
Quindi che in parte viene mandato a diritto agli enti ecclesiastici
è difficile dicevo inventare qualche cosa per la nostra associazione
Che riesca poi a dare a pagare in termini politici a dare dei risultati comunque le cose da fare orientativamente grosso modo sono e quelle di impostare ovviamente una vertenza non s'ha da fare adesso sarà da fare
In futuro incontro a finanziare ormai andata perché venga aumentato il plafond del di fondo
Di dotazione finanziaria del ministero Beni culturali lo zero ventitré per cento è una cosa assolutamente ridicola totalmente insufficiente
A coprire l'esigenza bisogno anche soltanto l'ordinaria manutenzione dei beni culturali
Italiani
Un'altra questione è una vertenza appunto su questa storia dell'articolo diciotto
Del nuovo concordato perché venga allentato diversamente
I direttori generali addirittura me del ministero dei beni culturali non sono stati ancora ascoltare riguardo a a come debba dividersi questa questione c'è forse ancora ben da sperare personaggi come che Carlo Argan ed altri sono scesi in campo su questa storia nello stesso ministero ci sono chiaramente fortunatamente
Posizioni contrari a che venga attuato così come è stato proposto quell'articolo
La lega dell'ambiente è una vertenza per una grossa vertenza della catalogazione cioè per l'individuazione e la catalogazione del patrimonio
Esistente in Italia soprattutto perché la maggior parte del sovrano i patrimoni è praticamente completamente sconosciuto quindi va innanzitutto individuato e qui e quindi schedato ha catalogato
Io penso che potrebbe essere anche un'idea sorvolo su su tutta la questione della legge pacchiano indaga interventi del di di di dei solidi gruppi ieri FIAT eccetera che entro scendono in campo
Per accaparrarsi interventi in questo settore come anche nel settore della riunificazione dei parchi
Una proposta potrebbe essere però non mi sembra molto forte dunque è un'idea che che che che alla quale potrebbe darsi corpo e che per spingere in qualche modo per buttare sul sul tavolo la questione della appunto una vertenza sulla sulla necessità di un aumento di locazione di fondi e sulla necessità di un lavoro di catalogazione se ogni Cogni regionale attraverso i propri circoli riuscisse ad individuare una decina di
Masserie chiese no chiese quelli son già vincolare il conto proprio di fabbricati comunque non vincolati ai sensi della mille ottantanove la mille ottantanove la legge del mio centotrentanove che tutela direttamente gli immobili degni di di di di di vincolo di rilevo storico culturale
Se facesse una proposta tu a ciascuna Soprintendenza
Quindi circa dieci Proposta di vincolo per ogni regionale sarebbero più di duecento proposte a livello nazionale da fare concomitante mente previa un lavoro di preparazione chiaramente a monte
Potrebbe questo essere un minimo di iniziativa per dare il via ad una vertenza più ampia che traendo spunto
Da questi dei pochi esempi perché duecento sono sono sono pochissimi
Quindi del bisogno di interventi contro il degrado contro l'abbandono e contro la di addirittura il fatto che questi beni culturali siano per la maggior parte addirittura sconosciuti al Ministero Beni culturali potrebbe essere un avvio di ragionamento su questa questione
La sorella dei parchi io credo questo che la Lega ha fatto sicuramente un buon lavoro sulla legge quadro
Ma la legge quadro appunto solamente una legge approvata la legge speriamo che questo accadrà cava veramente in settimana bisognerà cominciare poi finalmente appaga a parlare di parchi a cioè entrare nel merito della questione
Dentro la Lega dell'ambiente credo il problema parchi vada ancora sviscerato
E come esempio poi potrei portare alcune posizioni
Differenziate che la stessa lega a regionale per regionale
Su come i parchi riempiva anche regionali vadano gestiti vadano istituiti e allora mi viene in mente tempo fanno almeno un anno fa quello che la la la lega per l'ambiente esprimeva nel Lazio rispetto a un giudizio sui consigli di amministrazione del del Parco dei Castelli Romani o del Parco dei Simbruini
Quindi sulla Gesù le forme di gestione concreta dei parchi a quello che invece la lega ambiente esprimeva su sui consigli amministrazione in Abruzzo posizioni completamente differenziate o in Sardegna un altre e regioni
è chiaro che c'è bisogno di fare un lavoro di costruzione al nostro interno per mettere a confronto le varie esperienze e le sperimentazioni non soltanto della Legambiente relative a tutte le aree di valenza ambientale
Ora riguarda questo io penso che si debba a prefigurare piuttosto che ovviamente vari scenari ma uno scenario unico
Totale e totalizzante complesso il territorio che presupponga comunque una rivoluzione dell'attuale assetto insediativo quindi un cambiamento profondo della scala di valori
Di questo si è parlato anche la mandò professa un bellissimo intervento di un nostro amico economista che parlavo di di questa esigenza di mutare la sulla scala di valori
E fino adesso ci spinge in questo tipo di società a alle conurbazioni araba l'abitare nell'area nelle realtà roba anni all'abbandono alla marginalizzazione economica e sociale delle aree invece di grossa valenza ambientale
La Legambiente forse deve farsi carico proprio di un grosso progetto culturale che vanno in questa direzione
Cioè nel ripensare l'assetto territoriale nel suo complesso per me non esistono aree cioè non è vero che ci sono aree marginali fortunate perché adesso sono cariche di finanziamenti questo non è affatto vero le aree marginali mi riferisco a Fabio senza polemica a quello che tu ha detto nel suo intervento l'altro giorno io sono convinto invece quelle aree sono tuttora marginali sotto l'aspetto sociale sotto l'aspetto economico vivere in quelle aree dura e di inventare un'economia per quelle aree ancora più dura i finanziamenti dello Stato
Sono ben poca cosa e sono spesso dispersi in mille rivoli Grassi finanziamenti a pioggia che tuttora continua Riva nel modo più sbagliato c'è tipo riesce a gestirli bene chi male ma la maggior parte del novanta per cento vanno a finire male e con questo non voglio sia finito
Quindi visto che dentro la la Legambiente credo ci sia bisogno veramente di una grossa crescita
Su a proprio sul su sulla nostra progettualità relative alle aree marginali nel loro complesso di cui alle aree parquet alle alle aree parco in particolare credo che potrebbe che debba essere messo in campo veramente tutte le capacità tutte le potenzialità presenti al nostro interno perché non pensare all'istituzione di una commissione parchi
E quei una come sia nazionale di lavoro sui parchi specialmente ad dopo l'approvazione della legge perché si comincia a parlare concretamente di una nostra per ripeto progettualità sulle aree marginali montane e sui parchi
Piero c'è già una commissione territorio che si occupa dei parchi che si farà la i meccanismi di funzionamento che si è dato che ha organizzato il seminario amando la punta per discutere di queste cose Albrizzi e quindi Fabrizio Giovenale
Al penso che sta
Fumata bianca
Allora
Due svolto uno per quanto riguarda la questione comunitarie le preoccupazioni espresse da Walter nella sua relazione di ieri l'altra un attimo sulla questioni associative rapporto con i cittadini e le aree metropolitane e le nostre campagne per quanto riguarda ma prima questione capisco e comprendo appieno le preoccupazioni di Walter e credo che comunque sono a anche le nostre cose preoccupazioni da alcuni anni a questa parte ci stiamo attrezzando però bisogna anche a mio avviso tener presente dei vincoli
Internazionali che ci sono due dati che credo che credo tutti voi conosciate sperando che almeno i membri del Consiglio Nazionale legga non vien tra Italia
Il bilancio comunitario nel novantuno ha destinato all'ambiente in senso stretto il zero lo zero uno per cento dei fondi
In senso lato appena l'uno due per cento con questo vincolo bisogna fare i conti poi c'è tutta l'altra grande partita quella dell'applicazione del diritto comunitario
Ebbene noi non dobbiamo dimenticarci che non è solo che non è solo una questione ma italiana ma una questione comunitaria anche i cosiddetti Paesi avanzati penso al nord Europa sono nelle stesse condizioni ed è per questo nell'ultimo rapporto pubblicato dalla Commissione che si arriva ad una proposta
Che noi associazioni ambientaliste europee ci stiamo organizzando per fare in modo che venga realizzata al più presto che quella dell'ispettorato comunitario che controlli l'applicazione delle normative comunitarie nei singoli Stati questa è una proposta molto forte del commissario Ripa che in seno alla commissione sta avendo grandissime
Contrasse grandissimi problemi ebbene su questo credo che o Gianfranco già avviato questa riflessione anche all'interno il nostro Ufficio di Presidenza e così via ecco noi gli stiamo dando anche per quando riguarda il problema dell'applicazione del diritto anche una veste comunitaria anche una dimensione comunitaria
Per quanto riguarda poi molto spesso si parla di novantatré di mercato unico è bene dalla costituzione della comunità esiste un mercato unico l'unica politica con comune l'unico mercato unica quello agricolo bene
Su questo è viene o una grandissima
Proposta del commissario marciare di riforma politica agricola comune dove finalmente si vara vado Maria molto schematica un serio programma agroambientale il problema a livello comunitario che non sarà applicato per la sua posizione nei paesi dell'Europa del sud mediterranea
Su questo come associazioni ambientaliste europee e insieme alla Commissione stiamo organizzando in Portogallo il prossimo aprile
Un seminario di applicazione
Facendo un network con o a livello di Progetti
Da presentare alla commissione di tutte le associazioni ambientaliste del Mediterraneo ebbene su questo arriveremo con ad aprile prossimo in Portogallo ad un ad una serie di progetti comunitari su questo e per quanto riguarda l'Italia noi partiremo con una serie di progetti per quando riguarda le aree parco e su questo credo che il seminario di Amandola
Sia stato un come posso dire un punto di partenza molto interessante
Anche per la Rete che è stata costituita soprattutto per la presenza di una serie di capacità professionali che ci possono portare a dei risultati molto interessanti non solo a livello nazionale ma anche comunitario
Chiudo questa partita per questioni di tempo comunque solo ecco per dire che le preoccupazioni sono sensate però ci stiamo attrezzare ci stiamo attrezzando ha detto importante che poi tutti ci si dà una mano su questo per esempio l'impegno di Walter dice essere degli altri sulla questione del del bacino padano questo con il tre sei sei che questo programma l'ambientale la comunità può essere uno strumento molto importante tra l'altro ci sono anche per quando riguarda la questione parchi
Degli incolto ora dei rapporti molto interessanti col ministero dell'Ambiente sempre su questo pacchetto qui
Arriva la questione associativa a me sinceramente nel dibattito di ieri che è stato molto interessante o un una mancanza che poi ho notato è che dal rispetto all'introduzione di alla relazione di Ermete che ha per la prima volta ha capovolto il meccanismo diciamo la la scaletta della relazione partendo da cosa siamo cosa dobbiamo fare
E quindi come dobbiamo risolvere Rispetto qual è il nostro ruolo all'interno del quadro di riferimento
Poi dopo ecco la maggior parte degli interventi tran dell'intervento di Renata che poi è ritornato a parlare di associazione come strumento al servizio dei cittadini ebbe gli altri a proprio ancora una volta hanno puntato molto sul grande quadro di riferimento ebbene se ne non c'abbiamo un'associazione forte che è in grado di avere un ruolo centrale per risolvere i problemi
Qui se parlo tanto di centralità ambientale una rete una serie di centralità che interagiscono tra di loro e bene se non ci abbiamo un'associazione forte che in grado di rispondere di far riemergere questa priorità io credo più che centralità e su questo facciamo solo parole
Il grande problema che è emerso con forza nella nostra riflessione al seminario di Venezia e quello delle aree metropolitane
Ebbene su questo c'è bisogno di un'associazione che sia realmente uno strumento utile
Per i cittadini che abbia un suo appeal perché un qualcosa di utile
Per far questo e e va ne abbiamo fatto anche la nostra riflessione grande salto di qualità che per lo smog grandi amiche una sua relazione il popolo inquinato Ranco inquinato ore
E se voi avete visto
Nel nostro vademecum zero spaccato abbiamo dato cinque all'italiano medio perché gli attento alle questioni ambientali a parole ma non a fatti secondo me c'è una piccola nella gerarchia tutto bene andava dato anche un cinque meno al ministro Ruffolo perché anche lui ha parole molto bravo
A fatti molto spesso molto ritardatario e su questo a differenza del rispecchia l'italiano medio per la differenza di mia madre lo fa il ministro per l'Ambiente
Detto questo credo che su questo bisogna iniziare un attimo a riflettere già e a utilizzare al meglio gli strumenti che abbiamo
Penso per esempio a
Ad un albero per amico che va vista come un oggetto a nostro sebbene abile sia un'associazione che ad una sua struttura diciamo abbastanza
Sua ebbene acque una un albero per amico eh lo strumento che ci può permettere di iniziare a realizzare una serie di attività che aggregano i cittadini sul territorio ieri si ha parlato anche in maniera provocatoria penso all'intervento di Duccio sugli anziani e beni culturali
Voglio credo che ci sono a capisco la provocazione però ecco che noi riusciamo ad aggregare ad organizzare gli anziani nella gestione dei beni culturali credo che e abbastanza ardita la corsa quale qual è la sua e molto bella quella della scuola quella di Bettini sull'affabulazione era molto interessante e anche scarpone verde per certe cose non era malvagia secondo me a precise scarpone verde comunque chiudendo allora ritorna ebbene nelle Rispo
Ebbene nelle risposte che noi abbiamo avuto da luglio scorso adora quindi tenendo presente il proprio diciamo la pausa estiva su circa una trentina di progetti almeno un un trenta per cento vengono da realtà dove il ruolo degli anziani nella gestione de queste aree in città è un ruolo fondamentale nello stesso tempo ci sono alcune chiudo
Ci sono alcuni progetti per esempio presentati da tra l'azienda Ali in in ad esempio a Roma qualora l'Ital Cabret poi ce ne sono altri
Quindi vedete questo può essere uno strumento che aggrega che a dire utilizzato al meglio dalla Nozze di utilizzato al meglio la nostra associazione
è pensate e su questo già ci sta a abbiamo una prima iniziativa il ventuno novembre prossimo le grandi potenzialità nel settore della scuola
Sempre per quanto riguarda l'aggregazione le aree metropolitane un altro settore su cui stiamo ragionando e in primavera arriva andremo ad una iniziativa spero molto interessante con l'inquinamento indoor
Allora il e le aree metropolitane soprattutto nel terziario la fa da padrone cioè su inquinamento in ambiente chiuso è bene allora noi stiamo pensando ad una campagna di monitoraggio della qualità della dell'area dell'ambiente negli uffici e nelle case
Su questo credo che può essere un ruolo fondato una campagna molto interessante sulla riva quando riguarda gli uffici e pensare al discorso della salvaguardia dell'ambiente e della salute sto chiudendo veramente
Della saluta questo può essere un modo anche per aggregare per avere i circoli selezione all'interno del dal mondo del lavoro e questo può essere secondo me un fatto associativo molto importante ebbene cerchiamo che questo dipenda questa riflessione questo impegno patrimonio di tutti noi
Chiudo con no
Io non sono né mettere non sono essendo di Bisceglie non sono un Mittal padano
E quindi un praticone così però ecco voliamo alto e molto importante però credo che se noi non diamo
Una grossa consolidamento la nostra associazione e non abbiamo un fare molto pragmatico credo che la nostra associazione non dico tornava il suo appeal non sarà uno strumento utile al cittadino
Nel campo giuro
Nella sua
Giovenale quindi Poggio
Su numero uno presenzia del giorno
Camice bianco
Lui non è che vi faccio perdere tempo solo qualche sottolineatura da fare partendo un po'dal discorso di Amenduni ieri cambiamenti per degli anni novanta come ci inseriamo in questi sono d'accordo con Mauro Brizzi che il modo in cui al mediatica rovesciato l'argomento parlando prima di che cosa siamo e della dimensione la macchina organizzativa per citata la macchina organizzativa lega e poi degli obiettivi in funzione due situazioni
Ha messo il discorso sui temi coi piedi per terra e questo riandare volta a volta dagli obiettivi a chi siamo e come possiamo entrarci un ha fatto funzionare bene può far funzionare bene questa discussione
Ermete ieri cavato fuori il discorso del sì è vero stanno succedendo le quantità di fatti intorno a noi però non è vero non è detto che presso l'opinione pubblica
L'attenzione per i problemi ambientali sia diminuita un problema di risalire la china in qualche modo di Amendola secondo me ha detto una cosa chiara
Il problema è proprio circa sostenibile con città sostenibile la gente sta introitando il tema delle civiltà sostenibile cioè il tema del fa che cosa fare per a vere per poter fare le stesse cose che facciamo oggi che cosa fare come tecnologia che cosa fare come leggi tasse ecologiche tutte queste cose qui fanno parte del discorso
Cerchiamo di di rimanere con i vantaggi che abbiamo oggi
Ora probabilmente gli altri novanta per l'ambientalismo saranno gli anni in cui questa ricetta da solo non basterà più sarà necessaria sempre ma sufficientemente
Questo per i motivi dei limiti che ha accennato Mattioli ieri per i motivi del della necessità di dare isola più ad altri di cui ha parlato Ermete ieri per una serie di motivi di questo tipo qua
Questo però se è così cioè se dovremo andare verso delle questioni
Diciamo di ostilità per dirla da Berlinguer cioè in questi giorni che lo sta ricavando fuori nell'insieme ci pone non soltanto di problemi comportamentali come quelli a cui accennava allora Antonio adesso
Ma anche dei problemi politici abbastanza grossi in relazione allo spaccio del sistema di cui parlava Ermete eccetera
Qui il discorso del trasversalismo non funziona proprio più insomma no CeBIT c'è bisogna in qualche modo vivere come in un Paese in cui in un Paese in un mondo in cui le opposizioni siano dire quando il nome del futuro ambientale
Ed è un cambiamento profondo portarlo portato da questo ricostruire in qualche modo un'opposizione contro sistema e cercare di portarlo avanti e fanno i e ora io volevo accennare qui una cosa soltanto al discorso Tangentopoli sia
Qui si è parlato Amendola impostato il discorso delle leggi che nessuno applica nel nostro Paese
Ora tra i molti motivi per cui questo avviene al principale è quello della corruttela politica perché nessuna leggi ambientali nessun monitoraggio nessun nessun limite sarà mai posto se con una bustarella si può spostare finché il sistema delle bustarelle impera questo non funzionerà mai
E ora questo come dire noi abbiamo editato dalla vecchia sinistra la repulsione al moralismo fine a se stesso all'essere bacchettoni eccetera
Era nell'insieme qui come idoli assai dovremmo cominciare a starci attenti non propongo ha fatto una campagna della grande anche per la moralità politica perché di pseudo moralismi in giro c'è una quantità morire
Però una un comportamento come dire dai vari
Di di esche esplicitamente un comportamento di attenzione e di serenità nei confronti la Tangentopoli ha sia in tutte le sue espressioni e nell'insieme abbiamo bisogno non soltanto per i fatti lombardi di cui si è parlato ieri qua
Ma perché fatti siciliani per la letizia Battaglia che dei suoi ska stagnata e mi dispiace molto per gli amici della Rete che si sono ripresi hanno rilievo riciclato una persona sputano all'interno voglio dire c'è bisogno secondo me di starci molto attenti e nei confronti non tanto come dire appunto per sbandierare virtù quanto per essere considerati gente seria
Dall'ambiente esterno al nuovo insomma per mantenere la serietà e una coerenza su questo cosa che le avvenuta il bar future disavventure delle amministrazioni verdi in molti campi andò hanno messo un po'in dubbio sul piano nazionale anche per evitare questo tipo d'identificazione
Questa è la prima votazione alla seconda
Prende spunto da qualcosa che che hanno detto sì a Matteoli che Chicco ieri
Cioè a proposito di finanziaria
Non ripetiamo lo stesso errore qualcuno ci sta cascando di chiedere più soldi per qualche cosa che interessa a noi perché l'ha detto che con molto bene nei motori chiedere più soldi al Ministero Ambiente che non riesce a spendere nemmeno quell'idea
E Mattioli a ricordare i cinque mila cinquecento miliardi dati alla Regione Sarda per contraddire se stessa di legge c'è finito di cementificare dei costi problema non è quello il problema è che ci vogliono le varie come cittadini
Coi ticket con altre storie di soldi in tasca e come è stato dopo le privatizzazioni dei poteri
Mentre nessuno pensa a ridurre costi che che non c'entrano niente con quello che ci serve che in più sono inutile sono dannosi per il territorio ieri Bettini ricordava Prandini e Prandini sopra il discorso di autostrade eccetera dice quand'è che lo prendiamo ripeto è quella del primo discorso da prendere di petto sotto questo profilo ma non è nemmeno il solo le autostrade eccetera
C'è l'alta velocità di netti che vuole tranquillamente sopprimere due mila e cinquecento metri e chilometri di ferrovia ordinari che significa un terzo della rete italiana risale quanti Paesi non dovrebbero più nessuno secondo
Prendere gol mondiali di calcio e cioè la mia Napoli di di Pomicino alla FIAT Fondiaria Illy Disneyland acquatiche ecco noi potremmo forse anche qui non sono una questione di di campagna la Legambiente e comincia a piangere ma siccome la lega ambiente fanno capo in un modo o nell'altro una serie di parlamentari dovremmo forse chiedere ai nostri parlamentari una particolare vigilanza per rovesciare la logica ed anche l'opinione pubblica in questo senso qua
Perché in questo scorcio di tempo si faccia attenzione agli soldi da risparmiare su queste cose inutili e dannose che con correrebbero risanamento di prima
E invece poi invece di farci seguitare a farci elevare i soldi dalle tasche in questo modo o di chiedere soldi per Cosimo sei eccetera eccetera che possono aspettare in una situazione come questo genere possono anche aspettare comunque sono meno importante di soldi in più che si spendono
Ecco io avrei finito qua se non fosse che non sarei intervenuto sul discorso di riportato qua di Chicco Micromega la centralità ambientale che non è più vero niente la Rete la complessità tutto si tiene tutti temi insieme
Le parole sono parole però mai successo gli assieda scusate se parlo un attimo di fatti mi arriva a casa ospite una parente che abita in Olanda
Una persona splendida in gamba girato il mondo si interessa di tutto di fatti sociali di farti culturali infatti ecologici lamenta una mentalità da Rete di interessi
Beh questa è andato a fare una visita medica gli hanno dato tre mesi di vita
Adesso questo un problema centrale ce l'ha
La centralità lei l'ha trovata
è e non lo so io faccio un pochino questo paragone bevuto riparlare di un miliardo di anni quando si spegne il sole come fa Chicco ma parlando di tempi
I tempi storici come dice Tiezzi cioè del della nostra generazioni quella dei figli e dei nipoti beh il un ambientalista si distingue dalle altre persone
Perché dato attenzione alla malattia della terra e del genere umano e dell'ambiente il Rillo ambiente umano la considera grave se ne preoccupa cercare ripararla
Non so il pallone da oggi terrificante perché questa povera donna sta girando viene dalla Svizzera adesso viene a Roma per cercare di fare una serie di visite per vedere di di come dire di parare questo Baio che gli è capitato addosso cioè la sua centralità la centralità del suo problema è diventata il motivo della grande maggioranza delle sue azioni dice sì ma intanto succedono tante altre cose stanno il resto che è accaduto i nazionalismi ed etnie Golfo sì d'accordo pure questa se esce di casa può essergli capitolate come teste risolve il suo problema è un altro modo ma questo non toglie nulla all'entità del all'entità del suo problema e alla sua centralità a me sembra che essere ambientalisti significa aver fatto la scelta di dare centralità al problema ambientale in questo senso
Poi collegandolo con tutti quanti gli altri e il discorso del piatto caldo e del piatto freddo che mi pare che ieri faceva corsi d'accordo ma consideriamo caldo freddo l'avvenire dei nostri figlio dei nostri nipoti
Non abbiamo testimonianze mentre altre cose ci piombano addosso be'però uno per le dell'età mia
Quando li va a vedere la spiaggia sotto dalla Cina si ricorda come la vede come la testimonianza ce l'ha eccome insomma del degrado rapido dei tempi del degrado del nostro mondo e sotto questo profilo motivi per dubitare centralità per evitare questo genericissimo che tanto comodo perché quando far vuol muoversi come gli pare
E nell'insieme ce ne abbiamo qualcuno di questi motivi io avrei anche finito sono chiamato in causa come come anziano di alcuni sportelli sono stati fatti non tanto per il discorso gli occhi verdi e capelli bianchi per mancanza di un secondo oggetto ma però però ne insieme volevo dire dare una testimonianza in questo senso che io ma occupa anche l'università della terza età qui a Roma
E dire che gli arzilli come dire più avuti a battersi nei loro limiti per queste cose voglio se ce ne sono quando morì carica su certe cose poi non legge più perciò una possibile una possibilità in questo senso cioè e anche questo discorso che ha fatto ieri Bettini di andare in una scuola è raccontare se stessi
A me è capitato di farla di farlo con altre persone vicino alla mia età di essere insultato dei ragazzi la responsabilità della vostra generazione eccetera eccetera e di dire sì signor ne siamo responsabili adesso voi che fate no e metterli di fronte alla loro responsabilità
Non lo so perciò anche questo mi sembra che nell'insieme una possibilità di portare avanti questo discorso il termine più vivaci che più più fattuali fattuali spontanei che organizzativi forse la vedo anche grazie
Poggio quindi Bonardi
Vorrei partire da un ragionamento che faceva ieri permette
Che testimonia un po'della storia della lega per l'ambiente che ha saputo approfittare in una certa fase politica dal di tutta una generazione che aveva acquisito capacità di fare politica
Che di spostarla ed impegnarla anche sulle questioni ambientali
E come una fase che si è esaurita perché questa generazione quella che poteva venire a fare l'ambientalista nella lega per l'ambiente l'ha già fatta è una storia che accomuna gran parte di noi e quindi la conosciamo bene
Quello che in più c'è nell'ultimo periodo è che tendenzialmente che stasera sarà fatto un bel passaggio nella lega per la mente è una parte di queste ne sono pure usciti quindi non si può neppure pensare di te di tirare a campare su questo
Parlare all'e sterno vuol dire anche cambiare il modo con cui facciamo
Lega per l'ambiente
E cambiarlo perché son cambiati i tempi e quindi dobbiamo attirare con degli specchietti vedere al per le allodole nuovi nuova gente cambiare il modo perché vuol dire che al nostro interno dobbiamo fare più fatica per informare e sensibilizzare direttamente la gente fare in modo che partecipi a un'attività di formazione interna farla crescere al nostro interno e non più puntare su altri campi fatto scuola
Ad altra gente noi recuperare quello che è già delle persone che hanno formato una loro capacità di iniziativa su queste io coglierei
Certo con tutte raccolte la del fatto che uno è sommerso di cose da fare però cogliere in pieno la sfida che ci lancia la massima ci dicevano e per una fase abbiamo rischiato abbiamo scommesso inventandosi un oggetto lega per l'ambiente
E abbiamo vinto adesso non possiamo più fare le stesse scommesse di fondo come dire abbiamo già un patrimonio poi giocati ogni volta il tutto per tutto e neppure ci riuscì resti però in una certa fase probabile che dobbiamo o imparare arrischiare buttarci una cosa del tutto nuova rinunciando a fare una cosa scossoni data e di sicuro risultato cioè se abbiamo risorse limitate da investire in termini di persone prevalentemente anche di soldi un po'di scelte azzardate è il momento di cominciare a farle dentro questa certezza parzialmente azzardate ci sta anche io credo alcune novità dal nostro del nostro dibattito a quello che diceva
Quello che si diceva prima cioè Ermete ha ribaltato i termini retta parliamo di associazione parliamo dei nostri compiti di chi siamo cosa vogliamo fare e poi su questo ognuno è intervenuto per metterci dentro la sua preoccupazione politica alla sua problematica Energia piuttosto che parchi piuttosto che l'inquinamento in particolare su cui ecco questa è un tipo di ribaltamento dica cose su cui come dire
Vedo che tanto mi riconosco Ermete coma abbastanza solo nove per certi versi come quello che fa il quadro di tenuta poi di una ci incalza là dentro la cosa che più li appassiona e ognuno poi tira l'acqua al suo mulino sulla sua cosa come la cava più importante e centrale però questo è un tipo di ribaltamento che non so se decidiamo di cercare l'affondo è una cosa su cui si rischia grosso e ci dobbiamo provare
Decidere di ampliarsi e parlare gente vuol dire cercare di capire il modo con cui la gente disponibile a partecipare oggi non è più e lo abbiamo detto tante volte non c'è più la militanza politica non c'è più grande ideale e le ideologie che tira ci vuole qualche cos'altro o approva a non è vero che la gente non si muove la gente
Vuole muoversi se ha la possibilità di farlo con una cosa sufficientemente allettante stimolante si muove credo livello di volontariato a due livelli
Più un livello alto qualificato di impegno più forte ma che a differenza di una volta chiede una gratificazione immediata
Cioè non è più possibile se uno vuole impegnarsi a fondo nella lega per l'ambiente fagli fare i decenni riciclo estiva perché siccome la via fatte anche noi il modo di farlo tu tra da gratificazione deve essere rapida non c'è tempo in questo mondo défaillance fare Dunga come tra virgolette alcune di noi crediamo di averla fatta crediamo che sia giusto che altre ci passino seconda il secondo livello di partecipazione a differenza anche questo di una volta
O meglio accentuando la causa di una volta
La scarsa disponibilità di tempo e di spazio a cui si è disponibili per un'azione di volontariato la polizia delle spiagge andava bene perché era una roba che ricordava quel giorno
Quell'ora era una roba che nell'insieme dava l'idea di qualche cosa di molto più grande però per carità non rompetemi pescatore al di là di quel giorno di qua allora e per fare quella cosa molto semplice separate complicarmi la vita per spiegarmi cosa devo fare non la faccia
Aveva questa grande componente organizzare le forme di volontariato con questo livello di semplificazione vuol dire un lavoro molto preparato
Fatto in precedenza ha preso il caso estremo ovviamente non è nata assolutamente semplice ottimamente riuscita ma che ha richiesto per essere organizzata di un dovendo di professionalità
Molto alta di disponibilità finanziaria molto alto che ha funzionato solo aperta condizione
Il che vuol dire che per certi versi si fa una lega per l'ambiente che oltre a continuare
A lavorare in termini di circoli territoriale di diffusione dell'informazione della conoscenza anche nel sapere creare delle iniziative lavora molto in termini assolutamente nuovi con un corpo centrale che si inventa la cosa che deve funzionare con un livello alto e qualificato di volontariato che ha bisogno di gratificazione e che usando questo lavoro riesce a fornire la pilotina semplice per l'iniziativa di partecipazione più ampia
Questo non lo si fa anche io non vedo grande contraddizione tra Amendola che parla di valori e chi parla di cose pratiche che devono dimostrare riuscita un'analoga domanda da porre alla spiaggia adesso è una cosa che ha un alto contenuto di valori
Certo non
Legati all'attrice legati all'atto che si fa anche se estremamente semplice ma deve avere questo significato più alto se non c'è questa uno non fa una stupidata ma quale ad andare a raccogliere una bottiglia o su una spiaggia
E nello stesso tempo deve essere una cosa che nell'arco di una giornata se uno si volta e vede la spiaggia pulita diversa da prima queste due componenti devono assolutamente riuscire andare insieme questo vuol dire una cosa all'interno della lega scuse ammette cioè io mi rendo conto che è uno sommerso come d'altra parte anche noi in Lombardia della dalle cose da fare dalle cose stare dietro
E tutti qui dentro facendo l'intervento finiscono sempre per dare un altro compito da aggiungere alla lista per la prossima volta allora io faccio questo ma dicendo che questo compito io lo vedo come tutti gli altri ovviamente principale
E credo che dedicare mo'con molta più attenzione che vuol dire magari anche una persona
Alla formazione Interna di quadri
Condò uno stimolo e regionale di occuparsi della stessa cosa
Cioè formando un'idea di come può essere perché non abbiamo ancora idea un'idea di come può essere la scuola della lega per l'ambiente per fare la lega per l'ambiente in avvenire che sia una norma che va al di là del degli ottimi seminare che abbiamo fatto con il manuale i circoli cioè non è possibile in due giorni fare formazione
In Terna con un modulo che tutto sommato se ormai standardizzato cioè si evolve ma è sempre fondamentalmente lo stesso questa roba qui dei campi di lavoro può essere un abbinamento ideale tra l'attività di carattere volontario e scuola di formazione per altra proprio dall'apparente sono felicissimo che era legalmente faccio i campi di lavoro
Forse sono stato io che non ho letto qualche lettera però giuro
Tutta piume le sarà sfuggita uno due di lettere che non credeva beccato proprio le due lettere in cui si parlava delicate di lavoro dei volontari della lega per l'ambiente
Praticamente ad Adriano penale e allora telefonate sanitario nel chiedere danni dove Ranieri scusate io mi aspetto io mi aspetto no non ha telefonato una lettera deve essere inondato di materiale anche da riprodurre Pamela originale e un po'di cose da dire alla gente ha già io non lo sapevo avevo forse tante cose da fare ma qualche d'un altro in Lombardia poteva saperlo al posto mio la voce non è neppure lontanamente arrivata la seconda cosa è una scusate
Fare questo è per legittimo non sembra una brutta le Poste
Voglio dire che lì avvolto in questa situazione anche le cose strane in dotazione ai segretari regionali chiare ai pugliesi che diciamo che circolano contenga ricevuto il libro ambienti tali rapporto l'anno prima che aveva pericoli perché ora non non sapevano che la lega ambiente pace ambienti da Vincenzo
E se vorrà essere a confronto un informatore
Sì allora presente sul bollettino sarà uscito cinque volte ma leggende erogati e lo facciamo male
Al nato abbia nei campi di lavoro sono frastornati da un'altra comunque la seconda anche su Linus cercando
No va be'urtata mescolata realmente se si sapesse fosse stato possibile dirlo dei più della Lombardia magari più gente sarebbe venuta non so colpa mia anche dentro o questa dimensione
Dei problemi per metodi sollevando a un'altra la nuova legge sul volontariato
Vedo o un un primo pericolo è una roba invece di stretto d'urgenza di tempo il primo pericolo è questo
Nella definizione dell'attività di volontariato che può fare un movimento ambientalista settanta cosa basta tante cose abbastanza estraneo all'associazione nostra associazione e tante altre che invece dovrebbero assolutamente entrarci anche in termini di volontariato sono uno per quale volontariato sull'ambiente piantare gli alberi fare la guardia antincendio preparare i sentieri eccetera eccetera è perché non ci mettiamo molto di più di quello che pensato e visto e che negli stessi siamo capaci di dire a D'Alema perché più facciamo informazione cittadina si per ricadere inquinamento sostegni o di attività legale del cittadino che vuole muovere e bla bla bla c'avevamo un attimino più vicino a noi per questo occorre siccome alle nuove regioni dovranno fare
Le leggi di applicazione in cui dovranno dire che cos'è l'attività di volontariato spingere molto sul tema più proprio della lega per la mente e quasi salvifico per il nostro avvenire rispetta la legge sul volontariato
Seconda cosa se facciamo anche quell'altra dimensione di cose Cerci occupiamo anche da altre degli alberelli degli animaletti e di tutto il resto
Cosa che assolutamente sacrosanta non dobbiamo più farlo come l'attività marginale per attirare gente nuova perché poi dopo quello che ci interessa e altro appunto per questo
Un annuncio
Con il circolo di Mondo Gatto con tra Berlino autore del magnifico volume animale come no con tutti regionali en vogliamo fare una prima iniziativa di riflessione nazionale che non è più come avevo inopinatamente detto qualche tempo fa il diciannove di ottobre bensì diventate il sedici di novembre
A Milano per incominciare a ragionare liberamente su è possibile un riflessione su questi temi proprio dalla lega per l'ambiente a partire dalle esperienze consolidate che ci sono come per esempio tutta l'opposizione della lega sulla questione legge nuova legge revisione della legge sulla sulla caccia
Un'ultima cosa e qui chiudo
Massimo Scalia mi sembrava alla ricerca di un tema su cui fare una grande battaglia politica generalizzata eccetera eccetera citava per esempio l'idea di buttarsi sul terreno dall'urbanistica beni culturali e dintorni
Allora permettetemi so che una parte della lega per l'ambiente lombarda dice che io sono un po'maniacale ma comunque la si giri vuoi per ruolo storico vuoi perché abbiamo fatto alla captante nastri circoli che qualora un tema importante
Vuoi per alcune potenzialità intrinseche al tema la questione rifiuti è quella roba che vorrei fare una statistica impegna il sessanta per cento dei circa la lega per l'ambiente
Ed è quella roba su cui abbiamo almeno sui rifiuti Albani una proposta una controproposta in tempi brevi applicabili in tempi relativamente brevi dopo dipende la volontà politica avente sull'energia amo la proposta applicabile in tempi relativamente brevi ma comunque c'abbiamo la controproposta poter presentare è una roba che colpisce le abitudini della gente e quindi i tipi di consumo che fanno i tipi di comportamento e che hanno rispetto ai prodotti che comporta una modifica delle produzioni a monte perché ormai anche tutte le aziende si stanno attrezzando in questo modo comporta un ruolo diverso dall'amministrazione pubblica affrontare questi problemi
Comporta un'alternativa di sistema tecnico di di organizzazione per risolvere il problema in contrapposizione a una soluzione che viene presentata solo come soluzione tecnologica cioè la discarica assolutamente blindata e controllata il mega impianto della tecnologia complessa perché così non si poteva più l'incenerimento che tratta divide tutte a risolvere i problemi al cittadino allora
Tutte queste componenti e nel loro insieme
Oltre al fatto che già i circoli hanno sedimentato delle conoscenze fanno sì che è una roba di alta potenzialità l'ho messa in fondo proprio perché dietro e per evitare che mi diciate che lo faccio perché sono maniacale cioè omesso dopo gli animali come roba de di cui adesso veramente accolta però essere se se il problema è di trovare una roba su cui con Sforza relativamente scarsa
Fazio rendiamo allegata all'ambiente visibili nessuna battaglia su cui è possibile ottenere degli importanti risultati quella roba lì è quella più pronta nel forno a microonde a cottura rapida tutto il resto comporta una gestazione maggiore
Se ci riesco brevemente vorrei fare un paio di riflessioni su diciamo una cosa che è stata senz'altro marginale in questo dibattito che probabilmente rientra nel secondo nell'ultimo capitolo della relazione di dirne ma su cui secondo me due due parole sarebbe bene spenderle e che è legata al problema di che cos'è la Legambiente per la sua riconoscibilità
Della sua caratterizzazione e della difficoltà che si diceva ieri di
Dispiegare in termini succinti di brevi ed efficaci che cos'è questa associazione dato che se si dicesse che siamo quelli della battaglia antinucleare diremo qualcosa di troppo generale che vale per tutti ormai
Anche un po'di di troppo datato
E
Secondo me la caratterizzazione di un'associazione senz'altro della nostra associazione deve essere essenzialmente quella della concretezza delle azioni delle cose che si fanno
Però io non ho capito bene sono con Paolo Gentiloni non ho capito bene cosa ha detto ieri
Massimo Scalia
Però senz'altro la questione della concretezza era la necessità di un rilancio dei valori e comunque di affiancare dei valori riconoscibile comunicabili alle azioni concrete che ne facciamo questo è un problema che non è risolto e che ci dobbiamo porre
Perbene
E considerando anche un po'il brodo culturale in cui siamo tutti immersi sia le associazioni partiti insomma chi fa politica a vari livelli che sia politica ambientale o politica istituzionale c'è ormai uno e chi è alternativo cerca di essere alternativo alla alla situazione attuale tutti stiamo un po'in un brodo che a me non piace per niente nel senso che ormai al di là del crollo delle ideologie perché non tutto può essere ricondotto al fatto che son crollate
Le ideologie perché a parte l'ideologia e c'erano anche altre idealità e altri valori non ideologici ormai gli unici valori che ci sono sono i valori religiosi
E io continua a ritenere non accettabile che tutto che anche chi non proviene da quella cultura debba per forza essere vivere una subalternità in termini di valori alla a chi al gli unici che sono sopravvissuti e che rimangono e questo secondo me sta venendo fuori anche così nel mondo più politico il Polo abbandono subito questo
Questo tema ma c'è una tendenza per cui affianca a a fianco di questo fatto per cui gli unici valori che sopravvivono sono quelli religiosi
Si sta manifestano la cosa per cui l'unica salvezza e l'unica possibilità di alternativa in questo Paese die sembra venire dagli ex democristiani
Perché dovunque l'alternativa alla fine si dovrebbe pare incarnarsi in in un ex democristiano io credo che dovremmo fare uno sforzo per affermare per ricercare dei valori non ideologici senza ritornare a a valori a valori vecchi ma uscendo da una subalternità che secondo me coinvolge anche noi faccio un esempio che può essere particolare ma se per me è significativo la storia delle spiagge pulite che punta l'esempio della dell'azione concreta morbida eccetera
Io ho visto qua lo slogan ho detto subito Ermete una volta che era già fatto ora propagandare quell'iniziativa dicendo chi è pulito dentro pulisce fuori
E perché è un messaggio moralistico che non c'entra assolutamente niente ma perché io devo essere pulito dentro in che termini devo essere pulito dentro
Per per pulire fuori io voglio pulire fuori e lei mi aspetto morale etica non me lo deve toccare nessuno
Cioè faccio quello che voglio sul sul mio piano possa essere sporchissima assente secondo alcune visioni pulite i suoi Roma io voglio pulire fuori e nessuno mi deve venire a dire se son pulito o sporco dentro
Questo salone si lega anche la storia della società civile che rischia di essere un mito che ci costruiamo per sostituire cose che ci sono ci sono un po'cadute
Allora appunto dove sta la società civile con io non credo ma nemmeno noi in fondo possiamo dire che noi siamo la società civile
Ma lo sono le ACLI è l'AGESCI sono le cose organizzate alla fine è sempre lì ci ritorni sempre la società civile a cui si fa riferimento che dovrebbe essere il motore
Dei delle cose innovative anche lì sempre è il cattolico anche qui una una cosa
E solo le cose periferiche che però vanno considerate la storia pacifismo e impegno Pepe adesso antimafia io se come non l'ho seguita nettamente l'ha seguita Renata non poté non poteva lei sono nato io la conferenza stampa di presentazione della dalla marcia antimafia di Reggio Calabria ecco lì
Secondo me a quel tavolo in cui c'eravamo noi l'Arci la Sinistra giovanile le ACLI e l'AGESCI più non so se c'era qualche altro gruppetto
Se non è quella conferenza stampa quel tavolo se uno non aveva capito perché perché da quarantacinque anni governa la DC lì era stata data la dimostrazione lampante nel senso che era proprio la parte così diciamo Antella sinistro la parte laica
Va be'diceva il suo impegnati ma che tutta la storia i valori eccetera venivano solo dalle ACLI e dall'AGESCI per cui era De Gasperi che aveva inventato lo Stato piovra
Il punto undici e della dichiarazione dei vescovi eccetera cioè da quella parte c'era
Degli ancoraggi che gli altri non avevano più nessuno aveva più un ancoraggio a cui a cui fare salire il proprio impegno aveva solo l'azione concreta la battaglia concreta che che annunciare che era la marcia d'iniziativa
A Reggio Calabria però ecco io non credo che si possa più andare avanti colmando il vuoto che senz'altro abbiamo di valori andando ogni volta pigliare un cattolico la fonte cattolica che ti riempia e ti dia lei il il suo valore e lascerei gli anche da parte appunto la storia della società civile perché la società si organizzano un non c'è la Società del ci sono forme associative come non c'è più il movimento organizzato in forma associativa come anche la Società ci no cioè la società che si organizza fra associazioni fa come fa quello che vuole ma un'entità
Globale che può essere condotto sotto Società Civile rischia di essere una cosa che noi ci inventiamo un po'la nostra testa che a volte rischia anche di farci Facci darci dell'illusione e farci prendere delle delle posizioni tutti alla fine non hanno non hanno concretezza a questo poi collega l'appunto la cosa che voi diceva Renata non so se qualche serata una volta spesso su queste cose non siamo la porta la cosa che raccontava Renata
Poi in a Reggio Calabria le ACLI quanto collegamento e rapporto con la società politica e partitica portavano appunto è un elemento di riflessione che dovremmo dovremo tenere presente
La seconda secondo punto la storia sì cedere stringere scovato appunto del pacifismo
Ecco anche secondo me questo l'intervento del tramite del circolo di Messina di ieri
Secondo me questo è un problema che noi abbiamo in termini di comunicazione di riconoscibilità di caratterizzazione
Dell'associazione nel senso che sarà marginale però non ce l'abbiamo né lo statuto che questa un'associazione anche pacifista si occupa di pace non si occupa solo l'ambiente per cui chi si occupa di queste cose lo si sta occupando di qualcosa di estrarne Petra gli oggetti sociali
Del dell'associazione però anche qui credo che dovremmo avere la così c'è tanto c'è il tempo perché in questo momento non c'è niente che turba particolarmente le coscienze di trovare solo infatti c'è la guerra e ciò alla alla porta di casa che non turba particolarmente le coscienze infatti da ieri non so quante volte è stata nominata la questione jugoslava se non per parlare delle fra il nome del Friuli
Se no non turba le coscienze e quindi c'è la possibilità siamo siamo abbastanza tranquille per fare una riflessione teorica se sul pacifismo a questo punto il pacifismo deve essere proprio data la nuova situazione il pacifismo che vive tutti i giorni e che si preoccupa di prevenire
Le possibilità di guerra di individuare dove ci sono i i possibili focolai sconfitta o se un movimento quello chi è che sta in apnea ed emerge solo quando quando quando c'è la guerra per dire stop alle armi senza affrontare il prima durante e dopo le questioni che stanno sotto al al allo scoppio dei conflitti quando quando scoppia
Ultima cosa sulla sull'oggetto così preminente della dell'associazione la storia del conflitto tra cittadini
Io è una delle cose a cui tengo di più proprio per uscire da dalla situazione di piatto freddo
In cui siamo e non basta riscaldarla così nemmeno la prima pagina dell'Unità di oggi rimane lo stesso un piatto freddo va benissimo che nella cominciano a lanciare il messaggio culturale
Che anche i cittadini sono sporcaccioni io credo che però dobbiamo cercare di arrivare al più presto anche la traduzione concreta
Di questo messaggio culturale nel senso che noi non possiamo secondo me non scoppierà mai nemmeno il conflitto tra i cittadini ma e nostro compito suscitare un un conflitto tra i cittadini di di dopo aver riletto mente in più sul successivamente ma brevità apparve lieto che anche i cittadini sono sporcaccioni che non c'è la società civile
Buona contrapposta società circo politica cattiva è sporca dobbiamo trovare l'oggetto allora io ripeto secondo me
La l'oggetto che tocca tutti s'tutti tranne quelli che vivono nei piccoli paesi ma con cui tutti si scontrano che il il problema fondamentale che turba la qualità della vita oltre che la qualità dell'ambiente è il problema del traffico e della vivibilità
Delle città e quello è loro è deriva da problema di di complicità dei cittadini con l'inerzia delle istituzioni va benissimo pupazzi targhe alterne non targhe alterne eccetera eccetera ma anche lì siamo sempre nella fase in cui abbiamo come interlocutore l'istituzione qui secondo me c'è un problema di azione dura dura proprio conflitto duro che ho lo facciamo
Scoppiare noi o non scoppia e io trovo preoccupante il fatto che ci sia una copertina di Panorama editoriali sul Corriere della Sera sul traffico eccetera che non nascono da noi e in cui noi siamo non noi lega Legambiente
Noi a gli ambientalisti sono assenti da è qualcosa che sta scoppiando che viene discussa eccetera senza che ci sia l'impronta degli ambientalisti la proposta
Degli ambientalisti ultima cosa solo annotazione sulla questione dei referendum
Appunto perché noi non siamo settoriali io
Poi non ho insistito perché non mi pareva il caso di insistere ma io ritengo che al di là della del referendum degli Amici della Terra che ci riguarda perché c'ha il titolo controlli ambientali
Eccetera ci sono per lo meno due referendum ma soprattutto uno che che ci riguardano cioè quello delle partecipazioni statali con cui ci scontriamo quando ci occupiamo di chimica di altre cose
E quello del dell'intervento straordinario al sud ora me interessa poco che noi aderiamo non aderiamo non abbiamo aderito io sono preoccupato del fatto che c'è un dibattito che se già acceso e che che proseguirà ancora di più nei prossimi mesi in cui è totalmente assente il lato ambientalista la ricaduta ambientalista i danni ambientali tempio dell'intervento straordinario
Nel Mezzogiorno e credo che noi dobbiamo entrati indipendentemente dall'adesione non adesione ma riterrei grave se ci fosse questa battaglia referendaria che dura durerà un anno e mezzo se verranno raccolte le firme in cui l'aspetto ambientale viene fatto una una battaglia civile centri in cui l'ambiente le questioni ambientali
Sono totalmente assenti e o ci siamo presenti temi di dibattito noi ce la mettiamo noi o se no è evidente che di tutti quelli che si sono aggregate fino adesso nessuno e preoccupato di questo lato del problema
Però però sedici minuti negarlo se no sei minuti in più se con gli appositi comparivano quattro persone che dieci ci sono iscritti ancora tre sei sette otto nove persone
Godere del mio parla
Allora io sintetizzo con sono d'accordo con Beniamino sulle prime due sui primi due argomenti che ha trattato sia
So di dargli un dispiacere però sono d'accordo
Non solo invece d'accordo sulla come sempre sulla questione del del traffico dell'automobile e vorrei proprio partire da questo per chiarire alcune cose che io penso
Cioè io per esempio non credo che che ci sia la necessità all'interno del movimento ambientalista in generale
E della lega per l'ambiente in particolare di della ricerca di nuovi temi sui quali esprimere conflittualità
Per un motivo semplice perché a me sembra che la conflittualità noi la esprimiamo
Praticamente su tutto ciò che facciamo anche su su quelle cose che a molti che hanno delle antenne sintonizzate solo sulle lunghezze d'onda della Poli della politica e della dei media
Magari non le comprendono cioè è assurdo pensare che la Goletta Verde Nunzia conflittuale perché chiunque ci ha lavorato un minimo sa quanta conflittualità innesca quanto produce in termini di valori consapevolezza voglia di ribellione eccetera eccetera
La stessa cosa vale per il Treno Verde perché molti dei conflitti
O dei Pseudo conflitti su questo ci ritorno che vengono i generali sul traffico sono stati in generati dall'apertura come sempre di un livello di conoscenza che prima era inesistente
Quindi io non credo che sia questo il vero problema così come non credo che il vero problema sia alla ricerca dei valori perché sarebbe veramente incredibile pensare che dalla gente
Per esempio come noi stesse un sabato e una domenica qua e non condividesse valori non condividesse valori cioè non mi pare che condividiamo grandi interessi Nicolò mici
Né di altro tipo se non condividiamo valori
A meno che non lo so sopra pagina ritiene che sarà si va be'mo'dei feeling così collettivi insomma i fidanzamenti a centinaia e un somaro voglio dire un
Sì
Cioè io ritengo che se se però dobbiamo ragionare in questi termini ritengo che se mancanza c'è stata e a mio parere c'è stata poi su questo ci sono differenze di vedute io credo che pur noi producendo valori polmoni Prodi
Producendo conflittualità producendo diciamo lo strumento la diciamo la premessa fondamentale alla conflittualità cioè una visione alternativa o in qualche modo differente dell'organizzazione della società
Perché se non c'è quella la conflittualità non si capisce bene su che cosa si esprime siamo tutti d'accordo
Su cosa confligge amo pur producendo questo io credo che sistematicamente
Si si è fatto nelle manifestazioni più evidenti più evidenti e più diciamo diffuse dell'ambientalismo in qualche modo sulla politica e sui media
Si è fatta una sistematica distruzione della dell'identità dell'ambientalismo in quanto tale cioè c'è stato una sorta della maggior bianco più bianco riesce a quando sempre di più
Lei dire le le diversità e gli elementi più o conflittuali dei quali questo
Questo movimento era portatore questo a responsabilità esterne a mio modo di vedere di vedere anche responsabilità interne
Nel senso che si è propagandata in qualche modo oppure sia sbagliato però il risultato che si ottenuto è quello che comunque questa era una cosa che era compatibile con l'assetto generale sociale politico ed economico
Però e questo si è fatto sapendo che non era vero perché le coscienze più avvertita sapevano benissimo che non era vero questo
E io ripartire da qui
Ripartire da qui anche sul sul diciamo sul sul discorso più interno alla all'associazione stessa cioè io voglio dire è vero Panorama gli dà la copertina i giornali fanno le pagine le pagine e i sindaci strillano contro l'inquinamento del traffico però non succede niente cioè nei fatti non succede niente
Allora come è possibile che sia questo non sarà per caso perché realmente questo problema
Diciamo in qualche modo un problema imposto non sarà per caso perché la coscienza della gente le sensibilità della gente nulla non non arrivano fino al punto di esprimere una conflittualità organizzata io ritengo di sì fatti Lo Scalzo che ho con Beniamino da da tempo è proprio questo il
Dare uno spiazzo
Discussione quando più
Una vivace discussione cioè io io non ritengo che che uno nel chiuso di una stanza impone dei temi di conflitto
Non ci credo cioè non non non ho non ne ho memoria non non mi pare che si colgono le mele quando sono mature non si fanno maturare toccando le con le maniche spaccando l'Italia veri ecco io li io penso che
Che
Grazie
Ogni interruzione non c'ho l'orologio Chrome gravame riprendo torte
E e quindi ritengo che questo pur essendo una cosa a cioè a me pare una passione molto intellettuale più che una passione un piatto molto molto freddo questo del traffico
Dal punto di vista politico cioè almeno non pare che fa in piazza la gente non mi pare che si blocca cioè quello che avviene in termini conflittualità sono cose alcune nemmeno condivisibili come che era solo a Roma lo spostamento del capolinea dal centro alla alla periferia e cose di questo tipo amen mi sembra che non è una questione matura non è una questione matura
E quindi non può vista le le le l'insieme delle questioni delle altre questioni mature
Vista l'insieme delle altre questioni mature
Ma non è matura perché tanta gente si incalza col traffico cinque minuti dopo che è scesa dalla macchina parcheggiando la sotto sopra a un marciapiede davanti a una porta dove uno non può circolare esce da lì e si incalza col traffico
Una conflittualità diciamo all'acqua di rose non è una conflittualità nessuna conflittuale che non cambia comportamenti atteggiamenti pensieri non è una conflittualità cioè non purtroppo è così ma non è che l'ho deciso io
Cioè io
Io penso che sia così
Se non ti stringe lo stomaco non è una conflittualità purtroppo questo è
è un altro aspetto che volevo toccare
Un altro aspetto che volevo toccare era quello relativo a a a questa questione che che aleggia
Su molti in molti interventi è quello della pubblica amministrazione
E su questa come responsabile inefficacia delle politiche ambientali questa come
Posto dove si esprime il più alto livello di corruzione eccetera eccetera eccetera
Ebbene io sono praticamente d'accordo con tutto ciò
Mi sembra una scorciatoia pensare a ad impostare delle politiche che spostino questa pubblica amministrazione facendo una sorta di Predolin di prepensionati aspettando essi l'organo dei voglio di tutti quanti da trenta quarant'anni
Ritengo che pure lì bisogna iniziare a portare dei germi di conflitto
E credo che ci siano delle possibilità la quello che hanno fatto il Lombardia mi pare che da questo punto di vista ha dimostrato che c'è un ambito un ambito di intervento
E e credo che questa sia la strada che dobbiamo che dobbiamo che dobbiamo imboccare per fare questo però ancora una volta dobbiamo svelare una serie di luoghi comuni
Ieri parlavamo di controlli controlli ambientali questi ultimi dieci anni per chi conosce meglio questo panorama sa che sono state applicate e sono state approvate molte molte leggi
Tutte queste leggi non avevano nessuna copertura finanziaria per aumentare
Lei del il persona la possibilità di intervento a questo ebbene secondo me mettiamo con i piedi per terra questo ragionamento e cominciamo così come è tradizione cominciamo da un serio lavoro di indagine
Via Oss scritto a tutte le segreterie regionali
Una lettera per chiedervi di iniziare una un lavoro di indagine cioè proviamo a capire
A tutti i vari livelli istituzionali quanto è il personale che viene dedicato cioè che viene che ha la responsabilità di far funzionare queste leggi sia in termini di controllo sia in termini del sistema autorizzatorio
E io alla o un retropensiero sì ho finito una deroga Ziero che mi dice che probabilmente noi arriveremo alla fine di questo lavoro se lo faremo bene arriveremo ad una situazione che per la quale questo enorme produzione legislativa che c'è stata negli ultimi dieci anni dovrebbe poggiare sostanzialmente sulle spalle delle due trecento persone a livelli tagliano
Io credo che questa questa è l'OSCE
Proviamo
Vediamo vediamo da qui a tre mesi se sono di più di queste però soprattutto ragioniamo con i dati vediamo se se è così io ho vaga sensazione che sia così se sarà così io credo che a quel punto lo potevo più dire che che sono ci sono
Altri problemi prioritari rispetta questo io credo che quello sarà un bubbone sul quale dovremo assolutamente intervenire
Sir quindi dove Cesario torna ostile quindi Annan giovane
Ieri Amendola ha fatto una provocazione S lo sviluppo sostenibile risulta favorevole
Altre altri interventi tra cui anche quello di Ganapini ma lo richiamava anche adesso Mario Di Carlo
Hanno mostrato che da noi è ancora più difficile riuscire a far partire dei programmi chi chiamiamoli così sostenibili o alternativi o di conto duo di compatibilità ambientale
Perché abbiamo come controparte un ceto politico e amministrativo completamente
Scarso inefficiente
Non non abbiamo proprio l'interlocutore di questo ne sa anche qualche cosa al povero degli esperti da da anni si sobbarca questa fatica improba pensare comincia andare a contattare tutte le municipalizzate dove anche là dentro
Vengono riprodotte diciamo ad altri livelli tutte le storture che poi ne vediamo nella pubblica amministrazione decentrata
è sempre una fatica di Sisifo ecco io metto assieme questi due corni del dilemma
Perché a mio giudizio è un po'sfalsato il termine dire ma poiché la sostenibilità
Di un diverso tipo di sviluppo è una truffa o meno
Io parto dalle condizioni attuali e da quello che noi stiamo cercando di far partire dal nostro Paese insieme ad altri per circa un decennio e poi anche noi dovremmo avere quello che come metodologia quello che chiediamo sempre poi la pubblica amministrazione che si fanno dei progetti vengono finanziati paghiamo a fare una verifica
Delle cose fatte e di vedere la compatibilità o via dicendo perché se no poi come al solito diciamo Alberto Stati spesi venti mila miliardi per i depuratori quaranta per cento non funziona un problema di gestione un problema di appalti l'ambiente come business e non si esce
Ovviamente da questo quadro perché poi ci sarà un'altra tornata di venti mila miliardi i depuratori poi ci sarà il problema delle discariche non essere sigillato e via dicendo
E tutto rimane come prima
C'è queste inefficienze
Via già presenti all'interno di un diverso quadro programmatico di riferimento risulta a volte una operazione rivoluzionaria
Lo vediamo sui rifiuti lo vedo sul settore di cui io mi occupo più particolarmente che quello l'agricoltura dove ormai sono anni ma anni che abbiamo delle consolidate
Esperienze
Anche nuove da un punto di vista amministrativo come ha dimostrato la regione Emilia Romagna
Di abbassamento del carico chimico che non è una cosa che ci faccio qui tanto schifo poter dire nel giro di cinque anni abbassiamo l'utilizzo della chimica del trenta per cento in frutticoltura e del cinquanta per cento in cerealicoltura
E poi non si riesce assolutamente a far fare il salto di qualità abbiamo le esperienze alternative quelle sì un totale diverso quadro di riferimento
Dell'introduzione del biologico nelle mense di asili nido scuole materne anche lì partire da Cesena alcuni nostri circoli stava cercando di trasferirli altrove e l'impatto è sempre quello della pubblica amministrazione con la quale ci troviamo di fronte a a persone o deficienti o poco sensibili o che non hanno proprio la volontà di mettersi a fare delle cose nuove perché guardate che partire a fare una cosa nuova la pubblica amministrazione a volte viene considerato proprio o c'era il grande business o c'è la grande opera pubblica dietro per cui si svolgono tanti interessi ma quelle proposte nostre quelle micro proposte che però all'interno di un quadro potrebbero portare ad un cambiamento del modello di sviluppo queste non hanno ancora oggi una un posto centrale
E allora ne abbiamo forze politiche inesistenti di maggioranza di opposizione alternativa o meno non è che riescono a fare un granché una un disgusto da parte della gente a volte anche sbagliato qualunquista
Nei confronti di qualsiasi uomo eletto so se vi è sfuggito alla cosa di Valdo Spini
Su Repubblica l'aereo è stato fermato la rivolta dei passeggeri passivo da chiamare anche in un altro modo povero Valdo Spini non è neanche
Uno dei peggiori però c'è questa ormai disgusto insofferenza e quindi noi ci troviamo a voler operare o un cambiamento
Ad avere in mano in alcuni settori delle proposte alternative delle tecnologie dei soggetti anche istituzionale di come si devono muovere e tutto
Trova questo muro di gomma
Contro cui noi ci sbatte via ci sono però dei segnali su cui io vi vorrei invitare un po'riflettere perché stranamente in questa fase dove
I media ovviamente
Pensano ad altre cose forse anche giustamente l'ambiente non è più centrale può essere prioritario e diventa prioritario solo quando ci sono le grandi emergenze coi grandi disastri
Abbiamo operò per linee interne dei segnali che andrebbero valutati cioè stranamente oggi alcuni settori sono le industrie
Quelle che seguono con più attenzione e mostrano almeno a potenzialmente una maggiore disponibilità
E questo è un punto di quello che noi possiamo fare
Lo snodo è quando andando a visitare per due volte consecutive le nuove sperimentazioni in agricoltura per esempio di un gruppo come quello Ferruzzi
Ci troviamo che stanno al cinquanta per cento in meno di chimica hanno accettato tutte le nostre cose vanno sono a rotazione quinquennale
Sempre agricoltura intensiva
E poi il problema è e come si trasferisce questo tipo di esperienza da un'azienda di due trecento ettari al comprensorio padano
Dove la media intorno ai dieci quindici ettari
Mancano i soggetti mancano le strutture mancano i servizi invece allora a provocazione cerchiamo di rispondere anche una provocazione io sto cercando un po'di Roma rizzare
Un una delle linee nostre attività per cercare di fargli capire un po'come mutata la fase da un lato e quali possono essere diciamo gli arricchimenti che possiamo portare avanti
Ma c'è un problema molto grosso sempre tornando alla questione agricola oggi abbiamo la crisi della Federconsorzi vendetta postuma del referendum come l'abbiamo soprannominata otto mila miliardi di bancarotta però non dimentichiamoci e gli otto mila punti vendita Federconsorzi sono lo strumento i maggiore diffusione presente sul territorio ed è una cosa che ci potrebbe servire uso il condizionale
Se noi questi punti di vendita potessero diventare dei punti di servizio
Invece che rivendica solamente
E di fronte come diceva anche Mauro Brizio prima a tutto lo scenario che si sta evolvendo a livello internazionale sulla questione agricola negoziati Gatta la proposta Masciarelli dicendo abbiamo delle controparti sociali cioè le organizzazioni professionali che balbettano
Oggi la Bianco richiamava la carica perché la finanziaria gli toglieva due mila miliardi
E c'è il problema previdenziale degli agricoltori sicuramente sarà una cosa importantissima per Lo Bianco ma nel quadro di tutte le grosse trasformazioni epocali che si stava preparando a livello agricolo e non solo
Mi sembra una risposta balbettante
Allora facciamo queste provocazioni ma per cercare di portare a casa qualche cosa e vengo alla seconda alla seconda parte del mio intervento
Ne abbiamo avuto una cosa molto importante a Verona almeno a livello di associazione di rapporto con quelli regionali con tutte le strutture verticali della della lega per l'ambiente e ci siamo resi conto già c'eravamo resi conto un anno fa però poi la metabolizzazione della Lega avvolte non se sta sul pezzo nella nostra metabolizzazione come dice il nostro presidente
E però è venuta fuori un'esigenza ormai concreta di concretezza
Scusate il termine Ciampa finito il Periodo definito Coni referendum persi lo scorso anno di poter vivere di rendita su Chernobyl e sul nucleare sul fatto che siamo considerati Pierini sul fatto che abbiamo miglior comitato scientifico il fatto che riusciamo sempre all'essere tuttologi e anche abbastanza e anche abbastanza specialisti c'è il problema della visibilità e quindi di da un lato a portare a casa qualche cosa e quindi anche andare ma a volte rasoterra anche sporcarsi le mani con questa vicenda degli otto mila punti dalla Federconsorzi
E di che cosa ne vogliamo fare e contemporaneamente di fronte a questa crisi di valori io son d'accordo con Beniamino non riceva
Oggi purtroppo gli unici valori che visibili perlomeno che son rimasti sono quelli religiosi abbiamo un problema
Abbiamo un problema di di rilancio diciamo di un quadro di riferimento di innovazione culturale quindi quella parte intervento di Scalia
Mi sembra da riprendere però non vorrei che come al solito di fronte a una situazione difficile perché è difficile la situazione
In Italia oggi non solo in Italia per chi fa l'ambientalista per chi crede a queste cose l'opera che però ci rifugiarsi mo'come ogni tanto siamo usi a fare nei grandi quadri di riferimento del parlare da qui al due mila e via dicendo va vorrei avere questa Ri questo rinnovato dibattito culturale di rilancio di più idee forti perché ho l'impressione che una sua idea forte non ci sia però contemporaneamente la nostra associazione
Deve assolutamente portare a casa qualche cosa cioè dobbiamo anche per noi stessi
Avere nelle mani o qualche cosa e poter dire
Questo l'abbiamo fatto questo lo possiamo mostrare e non è più l'articolo sul giornale o il convegno o il fax che vanno sempre mantenuti questo tipo di elementi su questo la questione parchi e territorio e chiudo solamente una battuta
Io girando visto che ho la fortuna da questo punto di vista di girare molto per la lega
Ho trovato in questo senso un po'di stanchezza da un lato del modo di fare l'ambientalista almeno come lo lo abbiamo fatto fino fino a un anno fa
E la voglia anche dire essere un pochino più come dire un po'più su gaudente di lavorare ma di essere gratificati anche anche in un altro modo oggi la gratificazione non passa più per l'elezione di questo o perché il mio nome compare sul manifesto su quell'altro
O trovare in giro molti dei nostri iscritti poi insomma informo simili tonfi per l'ambiente que viva anche non so di
Ricostruire un casolare di gestire una cosa di far portare lì la scuola di essere un momentino un pochino più pesci nell'acqua la vicenda parchi a mio giudizio può dare un'ottima spinta si tratta ovviamente di approfondire molto il discorso dicendo ma ci sono già richieste
Voglio gestire questo tipo di casolare voglio fare
La Canova voglio organizzare la cooperativa di vicende guardate che è ancora tutto da sperimentare perché attualmente l'esperienza dei parchi in Italia almeno dal punto di vista ambientalista è un'esperienza di oasi che di gestione di piccole riserve che ha fatto il WWF e la LIPU ma loro stessi ammettono che si trovano oggi in difficoltà perché di fronte Alvaro di una legge quadro
Che sulla carta per lo meno dovrebbe tutelare tra il sette e il dieci per cento del territorio nazionale anche loro si trova a un bivio
Continuiamo a farle o se sono quelle o dirottiamo parte delle nostre forze all'interno dei parchi e guardava e questo è un problema che si porrà anche per la nostra associazione
Perché poi alcuni nostri uomini Bravi che possono stare dentro o l'Ente Parco che possono andare al ministero o il rapporto con i circoli perché ne sono i nuovi va a fare o a ricoprire una carica istituzionale se poi non ha un collegamento sul territorio con i circoli
Che gli fanno un po'd'antenna e da termometro ecco la si tratta di registrarsi su questo di trovare delle nuove strade di anche false momentino il masso andando a vedere finanziamenti comunitari Rapporti con le Regioni nuovi soggetti istituzionali ed evitare soprattutto fiato ai comuni
Oggi forse nell'attuale disgregazione di tutta la funzioni dell'amministrazione in Italia
L'unico rapporto che è rimasto ancora almeno nei piccoli centri lasciamo fuori le grosse città tra la gente e gli eletti è il Comune
I Comuni stanno dentro i parchi nuovi parchi li possiamo fare solo se riusciamo ad avere questa sinergia con gli Enti locali e tirarli dentro a fargli cambiare la testa
A far di presentare delle Nuove proposte valgono tutte le cose della legge nove dieci minigiro energie rinnovabile di dicembre
Questa è a mio giudizio la strada sulla quale noi ci dobbiamo misurare e quindi per i parchi in questo modo sul territorio non altro l'agricoltura tenendo però i conto
Dello sfascio della pubblica amministrazione sulla quale effettivamente io che me ne occupo che stiamo seguendo la finanziaria
Che abbiamo nel nostro computer ormai sotto tiro tutte le Regioni tutti i bilanci delle Regioni al rendiconto di quanto spendono sull'ambiente di come vanno dicendo
Una situazione che forse solo un grosso sommovimento politico più grosso di quello che riguarda l'ambiente la crisi istituzionale tutto prove referendum
Potrà forse innescare un un vento diverso se no tenete conto che potremmo avere le nostre più belle idee stare presenti sul territorio essere i migliori da questo punto di vista ma lo sfascio la pubblica amministrazione ci farà sempre rendere dieci rispetto al centro che potremmo fare grazie
Allora difendere un attimo il
Proprio dal da come aveva centrato il tema Beniamino Bonardi
A proposito appunto anche del discorso che veniva fuori ieri durante e dopo diciamo la il dibattito sul problema dei valori delle eccetera
Allora è vero quello che poi è stato ribadito qua che tutti probabilmente abbiamo gli stessi valori non siamo d'accordo sulla noia eccetera però io credo che ogni tanto forse è necessario che urli puntualizzi c'era un altro sulla priorità sulla gerarchia di certi valori perché altrimenti e vero che ci si può anche confondere
Per esempio può accadere che si decida che l'ambiente è un valore in sé cosa su cui non sono assolutamente d'accordo perché sarebbe come dire che che ne so che la casa è un valore in sé cosa che non è vero per niente rinomati per il
Ho sono meglio volevo di fare al discorso di Beniamino quando prendeva ad esempio o la pubblicità del puliti dentro puliti fuori
Ecco a me sembra per esempio che quella immagine collega dove aspetti che per me corrispondono a dei valori assolutamente prioritari perché sono quelli della salute
E della diritto di tutti alla felicità alla ricerca della felicità individuale come premessa secondo me anche la ricerca della felicità più in generale anche dei gruppi delle società
Che tra l'altro rispondono guarda caso a due principi fondamentali a due istinti fondamentali senza i quali
Se non venissero rispettati i quali non saremmo neanche quale discutere che sono un po'il principio di autoconservazione e l'istinto di autoconservazione l'istinto di continuazione della specie
Ora cosa significa che questi sono dei valori beh i valori certo possono essere considerati interni moralistici o morali
Io sono d'accordo che questa dizione non mi soddisfa assolutamente giusto che ognuno si riveda per conto proprio i valori questo intreccio in ogni campo etico e morale
Oppure possono essere considerati degli obiettivi gli obiettivi che un gruppo di persone una società un'epoca furto una classe sociale anche un'associazione si sceglie come prioritari
Però e intorno a questi abbia obiettivi bisogna costruire delle strategie intelligenti
Le strategie intelligenti secondo me vanno o comprendono anche la revisione o addirittura la fondazione di un pensiero e anche di un'epistemologia
Che non entri in contraddizione con queste finalità
Ecco in questo senso allora son d'accordissimo che uno non deve essere pulito dentro perché non necessariamente perché perché la ricerca della felicità individuale prevede anche il diritto alla perversione alle patologie alla follia addirittura mentre sono convinta che se uno non butta lì cioè che non pulisce le spiagge e non ha bivaccato del problema del traffico sicuramente il suo diritto alla salute non viene salvaguardato
Un esempio ecco questo si può allora problema la salute si può affrontare in tanti modi a Parigi al gel cioè al movimento genetiche libertà
Nel rilievo denuncia che ci sta cercando con operazioni di è utile né etica di normalizzare regolamentare
Il comportamento delle persone
Appunto perché siano per esempio dei bravi cittadini che non sporcano vanno a pulire le spiagge
Accusa addirittura i Verdi movimenti dei Verdi non ripartire voi menti verde quindi ho in mente anche noi a Legambiente cioè per nostre associazioni di essere pericolosamente favorevole all'eugenetica
Ovvero di privilegiare come valore assoluto
La salute le buon comportamento riguardo ai temi appunto della rispetto dell'interdipendenza delle risorse dell'autoregolazione rispetto ai consumi eccetera
A scapito della libertà individuale che significa che allora il diritto alla felicità invece individuale apre la porta ad un altro aspetto di quella che per me comunque salute salute psichica ma forse appare alcuni non è salute invece sociale
Ed è il problema dei diritti civili e umani
Sì noi abbiamo l'emergenza su questo non abbiamo soltanto da combattere contro certi certe pubblicità che dicono puliti dentro e puliti fuori abbiamo per esempio l'emergenza Psichiatria
Io sarà la mia fisserei conio purtroppo voi c'ha le sue fisse particolari devote anche la professione però io vi assicuro che l'emergenza Psichiatria è un segnale di come la conflittualità
Nella nostra società sia assolutamente messa sotto accusa
E questi guarda caso associato cioè il da parte di una l'obitorio robe che è un po'la categoria potentissima e vastissima che cinquina contemporaneamente che per esempio non solo rimette in auge il elettrochoc
Ma ha inventato la gabbia la camicia di forza al psico plaid circa che un
Si definiscono grida offeso
E la lega abbia psico plaid dica che significa intervenire in tutte le cliniche private nonché anche nel luoghi pubblici dove tenere consentito con dei bombardamenti farmacologici
Che inibiscono addirittura i centri motori in modo da ridurre qualunque irrequietezza conflittualità
Allora io mi chiedo se la o quell'altro esempio di i di problema sull'inquinamento e cura gli allevamenti industriali che sicuramente crea un battaglia su questo creerebbe conflittualità perché i nostri costumi alimentari
Prevedo non necessariamente e la gli allevamenti industriali non illudiamoci
Non è possibile fare in altro modo le battaglie per contro l'inquinamento da allevamento industriale se non attaccando il costume alimentare attuali
Allora io vi chiedo se la lega per l'ambiente veramente è intenzionata accorparci di questi aspetti c'è anche di questa contraddizione di questa complessità
Ovvero del del Coe come conciliare il problema di diritto alla salute con il diritto con i diritti civili e umani e questo significherebbe per esempio fare una campagna su tutto il territorio nazionale
Sulla lo stato della psichiatria oggi e sulla produzione locale nazionale illuso il consumo degli psicofarmaci che sono per agli agenti più inquinanti
Che ci sia in circolazione questo e insieme anche la battaglia sulle gli allevamenti industria
Va be'brevemente come giustamente dice Ermete
Ogni volta che partecipa occasione di questo tipo mi cresce il dubbio che il seme della scienza o della conoscenza almeno quindi il dubbio appunto fra dico cose pragmatismo code moralismo morale
O moralità dico
Sulla sulla nostra tendenza al quale deve essere
Per esempio ieri si diceva che nonostante millanta Panda club che ci sono in Italia non è cambiato niente grazie al piffero che non è cambiato niente quelli problema non è che ci siano più banda club ma e quel modo di fare ambientalismo
E premetto che per me il WWF associazione meritoria bellissima per carità
E un modo di fare ambientalismo del cacche perché non incide sul modo di gestione del potere e di indirizzo delle leggi per cui alcuni miti io dico covano sfrattati innanzitutto
Su le aree meridionali per esempio questo lo debbo non ci sono solo io provengo da una regione che ogni anno avanza un minimo di quaranta per cento sul Bilancio
Ed è naturale che se un ente locale un comune decide di non fare un parco chiesto dalla gente magari allora trovare velato trentacinque milioni sembra ci si può fare una scheda progetto da un'azienda sua amica trova cinque miliardi questo sempre da vedere dalla di finanziario dalla sessantaquattro adoperiamo
Per cui è un problema di indirizzi di spesa
Dico
Ora
Ci riusciamo dico io altro dubbio a far funzionare una legge di proteggermi da una che una
Non ci sono soldi per applicare La tre uno nove la neve già mille volte prorogata ma è perché trecentottantadue comuni su trecentottantadue hanno un depuratore nessuno di essi funziona
Perché io perlomeno l'invito dedicarlo a queste scintille queste scintille di lotta queste simile rivolta di conflittualità
Io vedo un presidio multizonale ex LIPU dico che ha sedici vigili sanitari e poi cinque funzionari impara medici che sono chiusi in una stanza perché non agiscano
Abbiamo certo sviluppato un'azione e anche qua sgombro il campo siamo l'associazione che ha inciso di più che ha spostato di un capo mentalità eccetera eccetera eccetera ecco delle sappiamo ma forte dalla credibilità che noi abbiamo non oso dire della commistione con la regressione del potere
è che tutto ciò ci salvi a spirito fornicazione se voglio dire cioè dalla questa commistione nell'area gestionale delle cose anche le più negative
Forte di questo riusciamo a chiedere l'applicazione di una sola legge ambienta altrimenti io chiedo che noi ci muoviamo per abrogare la tre uno nove
Per abrogare la seicentoquindici per abrogare le leggi che non vengono applicate da nessuno
Perché altrimenti dico diventa una burletta che tutti quanti al centro in periferia prendono lo spadino di legno e dicano che ebbene sì c'è una violazione palese della legge può se ne sbattono le balle tutti insomma
Dico si fa una strada si buttano giù sessantasette abitazione dodici mila alberi di ulivo secolari
L'Anas dichiara lo stato naturalmente dietro interpellanza debbono Scalia che gli alberi in realtà sono quattro cinque le cave sono tre e così via cioè il falso poi si scopre che lavorano senza licenza edilizia beh continuano a lavorare costruire i ritocchi
Ora che è responsabile penale Riccio io dico il ministro all'Ambiente il buon Ruffolo e anche il ministro degli Interni
Perché non vediamo in uno stato di diritto uno Stato in cui nel mille novecentonovanta si cercano di applicare
Mettendo impacco centotrentadue direttive c'è disapplicate completamente per poi non applicarle ancora e ci si dà un termine per i decreti ministeriale già nel novantadue
è una situazione in cui non non vi è certezza del diritto
E in cui naturalmente c'è il pericolo che all'associazione che più consapevoli quale mostrare venga lasciato così il lirismo di facciata e ci facciano parlare ci facciamo scrivere fare le cose belle
E anche produttive e che però in realtà nulla cambi questi sono alcuni dubbi poi voglio dire se non risolviamo questi dubbi sono disponibile anche io a riparare casolare abbandonato pure a sentir crescere l'erba in Campania o a dichiararmi vecchio mentendo come sa mentire Giovenale insomma
L'ho pagato vediamo
Purtroppo
Allora
A me pare che noi dobbiamo correggere
Una metodologia nel nostro modo di procedere alla discussione di questi due giorni
Mi ha ricordato una rete idrica molto carica d'acqua però non perfettamente efficiente per cui molte idee energie spunti vengono gettati sul sul tavolo però anche per il nostro modo di procedere poi non vengono raccolti e questo non è tanto un problema che riguarda la segreteria o la presidente da quando proprio il nostro quello che dovrebbe essere il nostro modo
Di lavorare che necessita secondo me in dal senso di una piccola riforma mi spiego con un esempio che chiarisce bene il mio pensiero l'idea dei beni culturali di aprire per la vertenza sulla mille trentanove cioè fare
Individuare dieci beni da sottoporre a Bingo la tutela prece la vertenza logo spostarla poi con la vertenza complessiva nazionale è un'idea ottima probabilmente con poco sforzo potrebbe lanciare un segnale e dare un risultato però se questa cosa viene semplicemente detta qui
E non di renda un minimo di progetti non scritto Don Lehner con una individuazione minimale viene diede a investirci è una cosa che non si farà come parecchie altre cose che riunioni precedenti pure validissime io sento dire Elli
Vengono a morire quindi nel momento in cui pensiamo ad una ulteriore strutturazione dell'associazione a crescere come organismo collettivo
A strutturare meglio questo organismo collettiva se rimandarlo io penso che dobbiamo come organismo dirigente pensare a fare questo piccolo salto di qualità nel nostro modo di proporci
Chi è intervenuto molto spesso ha fatto proposte anche di ordine operativo che però hanno questo difetto andrebbero riviste riproposte in in questa chiave delle cose dette poc'anzi tutte
Meritevoli di essere riprese una in particolare
Voglio citare che introduce un altro pezzo ragionando che farò Venerino poc'anzi parlava del referendum sull'intervento straordinario nel Mezzogiorno
Io penso che ci debba essere un nostro investimento su questo referendum perché in effetti è un referendum che si presta ad aprire un dibattito forte su quello che è il modello di sviluppo nel Meridione cioè questo referendum può essere visto in chiave
E di no i nordisti ci siamo rotti verbale di Sud mafioso
Che mangia a sbafo eccetera eccetera e quindi razzisti carente l'andiamo a a tagliare oppure no i possiamo spostare la discussione su Undiano che è quello nostro cioè un modello di sviluppo yard frenato
Una ingentissime quantità di risorse e che ha sprecato queste risorse in sostanzialmente opere pubbliche e in cemento con un impatto ambientale devastante sul territorio è una ricaduta sociale bassissima
E penso che noi potremmo anche conta poco investimento di energie
Riuscire se ci mettiamo in quattro cinque regioni meridionali coordinato da uno a Roma a preparare anche un dossier Rino che potrebbe essere il documento guardi
La provocazione della lega ambiente rispetto a questo referendum cioè individuare alcuni casi emblematici di intervento del dell'Agenzia o della Cassa per il Mezzogiorno a suo tempo nel Meridione che non ha fatto altro che provocare di disastri
E in questo modo appunto sposteremo la discussione su quello che è un modello di sviluppo prevalente ma oggi è sbagliato che esiste nel mezzogiorno e creato all'altro pezzo del ragionamento
Comincia ad entrare ed è un patto estremamente positivo all'interno della nostra associazione e della nostra cultura questa questione della legalità democratica che prima c'era diciamo un boh estraneo oggi in molti interventi questo ragionamento risuona lezione necessita di approfondimento di comprenderlo meglio
Io appunto vivo in Sicilia
Per una serie di esperienze sono abbastanza a contatto con questo tipo di mondo da noi abbiamo anche realizzato più iniziative
Anche abbastanza riuscite su questi temi prodotto una elaborazione che ha un minimo di disperso
Noi abbiamo un sistema
Economico
è e politico che si basano sostanzialmente sulla spesa pubblica e che ha avuto effetti devastanti anche sullo stesso apparato amministrativo delle regioni meridionali
Quando noi pensiamo alla corruzione tradizionalmente cosa pensiamo io che vado io imprenditore che vado al problema i fratelli consentito sta vagliando l'appalto di questa strada di di di di di di questa scuola io ti do questa busta con la tangente è e tu
Fai vincere a me l'appalto questa è una visione delle cose positiva Cesare cosa andassero così noi saremmo in Paradiso
Perché avremmo semplicemente diciamo modificato alterato che dovrebbe essere il destinatario di un lavoro pubblico e dato un minimo di ricchezza in più o un pubblico amministratore purtroppo le cose non stanno in questi termini le cose da noi stanno in questi altri per si va dal pubblicamente ed esige Fendi io vorrei fare questa opera pubblica i serve o non serve hanno non interessa nulla
Se ce l'ha se tutti presti a fare quello che io ora tenero ti daremo la tua parte quello che era vero io è che dura virare all'ingegnere Tizio l'incarico di progettazione l'ingegnere dice poi prenderà ai successivi passaggi
Gestire passaggi sono concordato con l'impresa che si dovrà giudicare lavori andare a reperire il finanziamento pubblico presso la Cassa del Mezzogiorno presso gli assessorati regionali cioè andare a pagare il funzionamento pubblico chiaro rapporti con lei impresa e conosce un po'andiate melodie si dice vado a proporre un lavoro se i lavori non li proponiamo non li andiamo a fare cioè e l'impresa pubblica che propone cioè l'impresa privata che propone i lavori e quindi è l'imprenditoria
Che individua le opere che si devono fare questo è il motivo per cui in Sicilia c'è una spaventosa carenza di Aura e doppio turni e si sono spesi negli ultimi sette anni cinquecento miliardi per distruggere più mi proprio cementificando le alla grande riducendoli
A strade né più e nemmeno lo stesso si è fatto con i frangiflutti lo se lo si è fatto con nelle strade c'è questo tipo di opere pubbliche sono quelle che erano una più alta remuneratività una più basso del da solidale però si andava a fare lo stesso con questo tipo di meccanismo questo tipo di meccanismo poi cosa provoca loro
Che le elezioni diventano un affare cioè se io eletto assessore riesco a vendermi i finanziamenti pubblici a quel punto io mi comprerò di per andare a fare l'assessore
Se non pone
Ci sono tutti questi i passaggi della catena molto spesso anche i giornali richiamo più impegnati
Repubblica o la stessa Samarcanda danno rimedio non do falsata di quella che è la realtà degli attentati la realtà di Tirana e penso in buona buona parte la realtà meridionale la Sicilia a un sovrappiù
A un flusso di denaro pubblico che non è prodotto nell'isola che viene proprio erogato dal centro e che rende molto più ricca questo tipo di economia gli avevamo una discussione con Di Carlo cosa differenziava la Sicilia dalla Germania dell'Est
La Germania dell'Est è crollata perché non era finanziata da paesi terzi quindi stelle sapevano con domare quello che loro stessi producevano per cui un'economia che non dire e alla fine crolli noi
Condanniamo quello che altri in buona parte producono per cui
Ma
E la realtà delle cose ecco quindi alla fine
Poiché il maggior problema che noi abbiamo oggi è quello del di questo modello di sviluppo basato sulle opere pubbliche sul cemento sugli appalti
Come cose concrete reali non cose che stanno società o sul c'era sulla terra l'azione nostra essere un'azione incisiva Beretta modificare strutturalmente questo tipo di questioni per portare a casa alcun risultato
Spesso si dice la trasparenza la trasparenza e in effetti la cosa primaria che può bloccare una serie di processi degenerativi che sono fortissimi
L'assessore perché si può permettere di vendersi il finanziamento perché non esiste una programmazione dei finanziamenti quindi io
O come il mio assessorato mille miliardi all'anno non ho una regola per poter erogare questi mille miliardi all'anno e di conseguenza se viene lui mi offre ai provvederò a
A dargli il finanziamento se non ero non provvedono
Allora tutti questi purtroppo il tempo stringe quindi diciamo non entro nel merito delle proposte che stiamo elaborando è che faremo devono essere temi di intervento la nostra associazione una cosa mi preme spero che ci sia qualche parlamentare nazionale che mi potrà servire
Buon noi dovremmo riuscire ad imporre e sarebbe un forte momento di trasparenza del dei processi delle opere pubbliche anche per le opere pubbliche quel criterio che vige per i piani regolatori
Cioè
Dovrebbe dovremmo imporre che a prescindere anche era la valutazione di impatto ambientale qualsiasi progetto
Elaborato da qualsiasi ente pubblico prima di essere portato al finanziamento venga depositato e pubblicato per permettere a pubblici a privati di presentare le loro opposizioni è osservazione a cosa serve questo
Serve a da un lato a scremare tutte le cose inutili e su una serranda maggioranza che si vanno ha realizzato dall'altro ad evitare quella cosa pericolosissima che viviamo come convitto ambientale in buona parte delle regioni meridionali del completo contro l'opera devastante a valle cioè quando la palla della Standa già o l'imprenditore che al se le formalmente aggiudicata i lavoratori che la vogliono
Andare a fare una serie di interessi concreti e reali con riguardo andarti a confonda e nelle sue opere reali che possono anche diciamo non muoversi solo nel piano del Cile dibattito Matera scendere indiani di altro tipo
E penso che sia una proposta che hanno assieme ad altre vorremmo andare a fare mi avvio a chiudere
Una battuta chiudo riprendevano detto Scalia stiamo iniziando quindi divenne anche una notizia rispetto alle altre regioni interessate ad avviare un lavoro sull'abusivismo edilizio
Io penso che per le caratteristiche del fenomeno per il fatto che viene ora legislazione sostanzialmente disapplicata da regioni comuni pretori
Procura della Repubblica se ne apriamo questa vertenza o creiamo un gattino più bella
Del diavolo che da un lato porterà secondo me ad alcuni risultati in positivo perché per la prima volta saremo noi a mettere le mani sul fenomeno e non rincorrere gli altri con le logiche degli altri
E dall'altro daremo un grosso scossone
Scandaloso scossone in termini di efficienza e funzionalità delle strutture che ho nominato prima e che sono strutture di ordine primario parlare di emissione attimo speri che gli scarichi fognari
Di potreste bella robe quando io mi pianto la mia fabbrica abusiva il mio palazzone abusivo dov'è che voglio dire in da quasi una cosa da ridere vedendo
Il vuoto
Fronte come si suol dire
Amo Dio
Gli indizi
Eh no perché quasi tutti i mangiapreti sono avuto pudore dire
A maggior
Stimabile aveva ricattatoria
A Rho dopo
Allora io
Seguito un po'i lavori la discussione
Di una delle tre convenzioni le tre grosse convenzioni che sono Allo studio sono stato allo studio fino adesso per la preparazione della conferenza del novantadue di quella così cliente così dire defunta la convenzione sulle foreste con gli amici accennare cd annunciava
Giovanna non si farà più ora questo fatto al è una valutazione che
Può che a me non mi fanno né nel piacere mi mi dispiace praticamente fatto che non ci sia più una specifica sede di discussione a livello internazionale su questo argomento
L'importante ritengo sia il fatto che le proposte del dibattito quello che era emersa e l'attenzione intorno a questo problema
Del mondo vegetale del mondo verde che bene ricordarlo è il settantotto per cento
Della biomassa presente sulla terra vengano conservati questi questi discorsi si troveranno poi la loro sede
Di discussione di approfondimento di arrivo probabilmente nella conferenza con tutte le riserve che possiamo fare su la reale diciamo efficace questa conferenza nelle altre due convenzioni che sono quelle del clima
Appunto sulla quale ci informava ieri Giovanna e in quella sulla diversità biologica
La discussione è stata abbastanza interessante quella che si è avuta diciamo per riassumere brevemente anche per motivi di tempo sono due le posizioni emersi a livello di movimento ambientalista diciamo internazionale rispetto a questo problema delle foreste Luna è quella
Diciamo che parte più da esigenze di partecipazione di democrazia molto forte molto sentita nei movimenti ambientalisti del del sud del mondo
Che quindi sottolinea il ruolo della della partecipazione a livello di base nelle decisioni e nella gestione di queste serve
E l'altra che si complemento A che non è contrapposta questa è quella di individuare dei meccanismi internazionale all'interno dei delle sei ditte quali per esempio il Gatto oppure con dei fondi che cioè il
Le tariffe commerciali internazionali oppure con dei fondi apposta
Per regolare questo problema della conservazione per esempio a questo proposito molto interessante a me è sembrata una proposta che viene dagli ambientalisti nordamericani di una della creazione di una così detta carbon banker cioè una una specie di fondo internazionale una banca del carbonio un fondo internazionale
Dove gestito dalle Nazioni Unite dove versano i Paesi che hanno un rapporto diciamo emissioni superficie forestale quindi diciamo carbonio che buttano sotto forma di di di gas di serra e i quello che intrappolando nel loro
Nei loro boschi
In funzione di questo rapporto quindi versano e oppure non mettono fondi mettono il tasso negativo diciamo i fare negative questo poi serve per operazioni di rimboschimento su scala planetaria ecco questa è un'ipotesi un'altra delle cose
Che sono state dette che che probabilmente saranno dibattute nelle altre due convenzioni e che potrebbe essere una proposta da portare a un certo novanta
La posizione del governo italiano in questa
In questa situazione con la posizione in questa in questa discussione bella posizione del governo Italia nella discussione sulla convenzione se le sulle foreste è stata una posizione misera Ambra
Cioè non hanno detto nulla non hanno fatto niente cioè non si è capito hanno partecipato sostanzialmente a qualche a queste cose dall'ultima c'è stato prima che morisse appunto la conventio stava ad agosto nel pre comitato preparatorio e non si sa bene che cosa hanno detto
Di fronte a ad atti di accusa duri e documentati da parte per esempio degli ambientalisti del del sud del mondo nei confronti dei Paesi e dei dei dei governi del nord ci viene civile veniamo accusati di a vere testualmente del fatto che tutte le foreste primarie nell'emisfero settentrionale nell'emisfero nord del pianeta sono virtualmente distrutte
Ecco ma quante però
Poche si in Russia probabilmente però assai il il destino delle di quelle della Russia la Cecoslovacchia con il discorso della come come spera
Le piogge acide e cose di questo genere abbastanza patrio
E tuttavia è vero ci sono dei piccoli dei piccoli però alle foreste primarie sono distrutte il discorso in genere che facciamo non è questo cioè di dire ci sono delle delle oasi dove questo che si è salvato in genere il nostro governo posizione dei nostri degli stadi come quello nostro e di fare un discorso quantitativo di dire
Sì è vero però da noi i boschi c'è quello un po'che ha fatto con tre anni fa con la pubblicazione dell'inventario forestale il ministero Agricoltura e foreste ha detto è vero che non abbiamo batterò S misurate le superfici forestali vedete che sono aumentate e quindi noi non siamo tanto ma l'abbiamo fatto fanno un discorso quantitativo vecchio tipo se andiamo a vedere se andiamo a vedere l'efficienza
La diversità
La diversità biologica se andiamo sulla qualità e non sulla quantità la diversità biologica all'interno di questi boschi residui o l'efficienza ecologica nell'emiciclo del verde de de della materia cioè come funzionano come funzionano i nostri boschi ci accorgiamo che siamo diventati abbastanza ricchi di boschi poveri degradati
Che funzionano male sui quali bisognerebbe interne quindi abbiamo una grossa responsabilità abbiamo nei confronti dei dei paesi
Di questi Paesi rispetto a questo problema sull'OPA
Diceva per passare rapidamente a diceva giustamente Ermete nella nella sua entro tutto l'introduzione che di ambiente l'ambiente tira a livello diciamo di attenzione specie internazionale quando viene quando viene accompagnato al discorso dello sviluppo
E questo secondo me non è un caso cioè in realtà il problema dell'ambiente e il problema dello sviluppo dello sviluppo con chili di virgolette tutto il discorso della cresce cosa che sa benissimo il Consiglio nazionale da Legambiente
è specie nei paesi del sud è un problema ambientale
è lo stesso problema problema non esiste una differenza
Noi ogni tanto ci meravigliamo quando incontriamo ambientalisti d'azione perché hanno una forte attenzione a queste problema dello sviluppo è un problema ambientati in senso lato nel senso di tecnologie pulite ma nel senso di base alimentare di base di sussistenza che l'ambiente costituisce in quelle realtà
E torno al discorso delle foreste al discorso della affrontato le convenzioni la distruzione delle foreste tropicali
Dei grossi ecosistemi ricavi dei codici a grossa complessità e diversità genetica nell'emisfero sud è la distruzione non soltanto dell'ossigeno di tutte queste cose
Qui che noi abbiamo chiaro ma è la distruzione della possibilità di questi popoli di attingere ad un serbatoio di diversità genetica e quindi la possibilità di trovare prodotti alimentari specie da domestica are per poter utilizzate perché questi paesi si si avviano ad una crescita democratica demografica che va contenuta ovviamente
Sulla quale bisogna esser chiari che che che non va tuttavia c'è necessita di uno sviluppo diciamo tra virgolette di un miglioramento delle diete di un di dar da mangiare a questa questa gente
Da oggi a questa gente significa poter attingere a questi serbatoi non l'abbiamo fatto nella nostra storia materiale del
Diciamo del dell'Occidente diamo domestica ATO tutte le le specie della flora del de de dei biomi temperati se stiamo togliendo loro la possibilità di farlo fino adesso non c'è non hanno avuto
Mi dispiace se Togliatti non ce la fa certo e allora molto rapidamente hanno in serbo serva anche a noi il discorso delle la conservazione da diversità biologica ci serve in particolare quindi tutti i discorsi sui parchi che ha fatto prima Cesare cioè queste cose qui sono fondamentali importanti
Ci serve anche per dare funzionante per farli funzionare meglio la natura qui da noi
Come ecco proprio passando va a grosse a grosse così semplificazioni rispetto a all'esigenza anche di coinvolgere e di di di di crescere su sulle iniziative concrete che che non significa non ha vere
Che non significa non avere dei discorsi dei valori delle cose ne abbiamo regole però non bastano i valori non questo non non basta i ragionamenti
E i ribelli complessi non sono tutto non sono solo la Legambiente
Bisogna Queen questo pure Ermete è stato stupendo insomma e quando ha detto questa cosa
Delle iniziative concrete io vedo in questi due e iniziative quell'albero per amico e i Comuni contro l'effetto serra il legare queste due cose e rafforzarle il grosso contributo che ne potremo portare proprio a queste discussioni internazionali quali quelle del Brasile novantadue
Dando però questo taglio di vertenza se mi consentite sarei per questa cosa cioè vedo proprio non soltanto quello di di di proposta di piantiamo diario fare queste cose cioè vedo proprio un'azione capillare dei nostri regionali che che vanno proprio mettono la il facsimile di una petizione casa per casa bus in ogni buca delle lettere alla sindaco al presidente dalla circoscrizione cioè a questi livelli e chiedono di individuare un'area nel quartiere dove è possibile ricostruire un bosco del possibile piantare dov'è possibile fare qualche cosa in questo senso ma proprio a livello
Potrebbe essere mi fa piacere lo sapete
Dove devono fare oppure ricostruire un fiume che è stato semplicemente diffidato che non funziona più c'è fare un ragionamento di questo tipo
Proprio chiedere al sindaco che quella l'interlocutore ha ragione Cesare c'hanno vita pertanto l'onta e questo è anche il senso che dobbiamo dare qui mi chiudono per lo prometto alla qualcosa che diceva Bettini accanto un certe non serve a un un cavolo
Ci siamo andati vent'anni fa non ce li abbiamo
Non serve a niente non bisogna piangere su queste cose funzionano altra volta la cosa aiutati che Dio t'aiuta cioè dobbiamo dare di noi il senza questa cosa qui perché io non aspetto che lì si fanno per convenzione cambia tutto cambia niente
Dobbiamo fare il nostro a dovere qui dando facendo queste cose e questo può essere il nostro contributo per questa cosa globale che però ha come dice sempre a Legambiente dei dei contenuti dico un ultima cosa un'ultimissima proprio veramente l'ultima con piacere che ecco un'altra cosa che diceva Bettini che era molto interessante questo discorso che li trovava del Tibet di questa cosa qua proprio casualmente io gli volevo dirle però non vi Argentero
Qualche mese fa ha facemmo una riunione assieme a Giovanna e Giulio Conte perché una in CC prepara di sviluppo di di cooperazione ci presentò un progetto di aiuto al a al di tipo ambientale proprio nel nell'area del Tibet e quindi è interessante però non ci dobbiamo dimenticare tutto l'arresto
I Dico a questo proposito che una piccola realizzazione dicevano molti che la Legambiente sta solo in Italia
Queste vera e forte adesso sta un po'più in là perché siamo stati siamo anche un po'più lontano dell'Italia abbiamo finalmente ottenuto da parte del ministero degli Esteri finanziamento su un vecchio progetto che noi avevamo mente di di di di aiutare di appoggio ai siringa Eros di Chico Mendes in una in Amazzonia è un piccolo contributo a ciascuno dei ponti va detto di aiuto concreto che gli ambientalisti bisogna agire del Nord del mondo hanno fatto nei confronti di questa realtà molto conflittuale molto forte e e decisiva ecco questa cosa siamo riusciti a farla piccola speriamo di farne anche altre
Il abbiamo finanziato una riserva estrattiva strati vista in Rondoni anche come mi ricordava Giuliano Cannata è uno dei punti più ti con maggior conflitto della dell'Amazzonia brasiliana dure ci sarà appunto questa riserva anche un po'per merito della Legambiente
Grazie Vittorio a Roma quindi ferro
Scusate se sarò molto schematica perché veramente voglio essere molto disciplinata
Allora anche a me piaciuta molto se mi ha molto interessato all'impostazione chiaramente ha dato ieri alla sua introduzione con un affare apparentemente dimesso mi sembra che abbia toccato punti teorici
Oggi estremamente circolanti in tutta la così nel silenzio nel tra di noi che in altri punti della discussione su tutte le altre città civile e delle associazioni
Quando lui dice che
Il piatto è diventato più freddo io non credo che io credo che diventino soltanto per gli impianti ma io credo che invece ci fossi ci eravamo mossi
Da un'illusione molto semplificata
Scalzato da subito d'altronde e di cui forse soltanto oggi ci rendiamo conto riduzione della come lui dice non ci sono più dei buoni non ci sono i buoni e cattivi delusione di top dicotomie di asimmetrie troppo rozze per potere essere vero e dunque l'illusione di convincere su catastrofi limiti
Senso di reversibilità nel frattempo tutte le scienze sociali e tutti i movimenti ma tutta la politica anche si muoveva su un quesito molto più chiaro che io vorrei riprendere qui e vorrei uso una categoria su cui vorrei che noi riflettessimo anche questo anno che ci separa dal Congresso e cioè mi sembra che questa categoria delle mediazioni continue la gente ha sempre mediato con tutto la gente ha mediato quel pericolo la gente ha mediato col potere le donne hanno mediato con gli uomini
Egli è la società civile ha mediato con la società politica it gli stati gli Stati periferici hanno mediato quegli Stati centrali lo Stato centrale ha tenuto conto degli Stati periferici delle mediazioni non tiene conto soltanto l'uno dei soggetti più più deboli delle asimmetrie ma anche soggetti forti e la media il concetto di mediazione per esempio le donne l'hanno capito benissimo perché hanno lavorato in questi anni sul fatto che sì sì mediava si era mediato per capire tanti passaggi di riforme di battaglia
Il concetto di mediazione complica moltissimo le azioni di chiunque debba a opporsi e se non si tiene conto di questa complicazione allora diventa troppo semplificato allora non si può dire
E non si può continuare così e non si può dire che non si può risparmiare i supporter e sempre che ci limite così che non si può rispondere che c'è
Di reversibilità e quando si dice che forse la centralità ambientali era un concetto
Come si dice ha semplificato non si può pensare che non sia successo niente cioè tutte queste cose hanno complicato moltissimo il paradigma
Non rendendolo freddo ma rendendolo caldissimo e secondo me rendendo immediata non è una ricerca di valori che mi sembra un modo di uscire ancora un po'
Semplice ma invece una ricerca di nuovo diritti Oria allora io mi chiedo tanto per essere molto stimati che beh mi chiedo quanto questo lavoro lo vogliamo fare perché per esempio quanto non può non stiamo continuando
A invece forse l'almeno due livelli a un certo livello quanto lo stiamo continuando nel semplificato non possiamo continuare a dire
Che esisteva un prima idilliaco tra e poi un dopo catastrofico e non possiamo per esempio o no discutere
Alcuni dicendo che non siamo d'accordo come dice Renata possiamo non essere d'accordo stante così non possiamo no discutere le quattro pagine che sono uscite le quattro pagine di Ceruti testa secondo me non le possiamo discutere dicendoci che siamo d'accordo in disaccordo
E non possiamo invece forse imporre al centro della discussione come facciamo martedì la Legambiente lo fa cioè scusa le il breve saggio di litigi Tiezzi che era incomincia con una cosa idilliaca degli Etruschi che guardava dall'orizzonte che vi erano e in un'eco ecosistema equilibrato io conto credo che la lega ambiente queste cose
A questo punto deve complicare il suo schema che siamo preparati a complicare di quest'anno lo dobbiamo complicare
E credo faccio un suggerimento per questa brevità né schematismo per complicare un po'per esempio perché non li parliamo con gli archeologi io credo che il concetto di paesaggio naturale sia un concetto
Che debba essere complicato io credo che non abbiamo discusso a sufficienza con non abbiamo convinto a sufficienza ma con la gente che ripeto media continuamente col traffico media con le fasce orarie quindi con certe mediazioni avente più difficile tutta questa storia non è vero che non ecco che quello che arriva posteggia e poi quello sta mediante delle mediazioni ma dobbiamo tener conto è una categoria di cui Atene toppato il sistemi più politici e più raffinati
Allora dicevo e se noi discutiamo se non ridiscutiamo concetti che di cui concetti come se noi se noi convinciamo pezzi vicenza e sociali che non abbiamo convinto per esempio secondo me abbiamo gomito pochissimo gli i abbia colpito pochissimo gli archeologi abbiamo con abbiamo discusso pochissimo con loro
è un'altra cosa che io qua faccio un suggerimento la Legambiente degli a dei Musei archivi e biblioteche gli occhi come si chiama e quelli ci annunciando occhi e Suma occhi verdi e cappelli non so che ma insomma libri cuochi Verdi e libri belli brevi quadri e documenti
E poi un'altra cosa grossa ancora qui in questo anno di ridiscussione proprio per questi paradigmi da pietà complicare per esempio il concetto che diceva
Alcuni concetti che quest'anno abbiamo elaborato il concetto di immigrazione il concerto immigrazione è vero ce la desertificazione
E questo concetto come dire agivamo Lippe non ce non basta
Secondo me stiamo tenendo conto troppo poco conto di una cosa che avevano tenuto conto invece le azioni eccitante Antico Regime della forza enorme di attrattiva delle città che ha delle città occidentali che hanno sul resto del mondo
E questa forza enorme si vede nel immaginario e nelle biografie di chi era arrivato a Ovest dopo che ha rotto il muro Trieste no né possibile non tener conto per non sapere che questa questione
Come fibra a prescindere dalle situazioni
Di lacci e che nella nella nell'emigrazione non c'è soltanto un'espulsione c'è una forza enorme di attrazione e questo ci deve da far riflettere su su queste nostre città che troppo semplice cistica mente definiamo
O su questo come concetti forse detti presi da fioriere di capitalismo eccetera e anche su questo io potrei ridiscutere perché vorrei capire come si redistribuiscono le risorse in un fatto che arriva a prescindere dall'espulsione come che cosa facciamo et su questo mi sembra che tutti i movimenti associazionistico
Oggi sia dei più liberi di discutere perché se noi pensiamo ai capitomboli non di Ulisse ma di per i Verdi e dei paesi di lingua tedesca
Forse li ha sempre ed imbrigliati nel non capire non poter parlare abbastanza troppo su che cosa fare sugli immigrati sugli asina le associazioni sono le più libere io credo che in questo quadro di riferimento oggi l'associazionismo non soltanto perché se rompere non si fa più consigliere del del principe ma perché l'associazionismo rappresenta la trasversalità più profonda di approcci scientifici di approcci politici di approcci soggettivi e sia una delle cose più importanti da usare la risorsa importante da usare da massimizzare in questo anno io la usi Rella massimizzare
Diceva Giovanna da dice Titti competenze mettete cerchione ci dei comitati scientifici metteteci storici metteteci soprintendenti è un discorso questo delle diacronia ettari
Fari perché le nostre di accordi erano così semplificate con il prima e il dopo l'industrializzazione perché non hanno retto ad un impatto di scienza più rigorose sto pensando ad un libro molto bello proporre tenerlo proporre di discutere
Anche è una provocazione completamente caduta nel nulla
E che un libro di un leggevo di un CEO di un archivio a che oggi CEO luogo
Che si chiamati a comporre un libro che parte Bonino che si chiama dalla dopo dalla terra al documento una grossa provocazione a tutto il movimento ambientalista e verde che secondo me andrebbe discusso un modo dalla e Diego Moreno che sarebbe una per una delle persone più e diffidenti verso il mondo vitalissima più attento si chiama della terra al documento del Mulino cito questa quest'anno alla fine l'anno scorso e che secondo me è una provocazione non raccolta proprio per questa ha spettro ancora non complicato che noi forse dovremo complicare crea
No interventi intelligentissimo una cosa sola ci devi non io vorrei che non si dice secondo non è non è una petizione
Uno morale UPT statica mettete archeologi meglio perché oggi capiamo quello che si deve fare col costruiamo degli oggetti permette cercherà anche voi sarebbe la buca delle lettere di costiero vola sempre più
Esattamente quindi Ferrante sarò abbastanza breve voglio sarò anche di cinque sei cresce che sono noi dobbiamo da una parte sono accordo con Ermete capitalizzare meglio l'esistente cioè facciamo tantissime cose che Crema documentare il mare dell'ambientalismo Italia pro dobbiamo capita dobbiamo comunque
Capitalizzare un pochino meglio questo dire che sicuramente dobbiamo razionalizzare il nostro modo di fare di fare associazionismo di fare l'ambientalista
Perché e io la cosa che vedo compiuti drammatica che vedo in modo drammatico può non sono uno che non drammatizza ormai muto che sono abbastanza ottimista sul futuro però la cosa che mi spaventa di più di quello sulle questioni ambientali perché siccome non è il vero che di ambiente non se ne parla oggi pomeriggio a RAI uno nella fasci di ascolto più importante della trasferta diciamo star italiana
Ma in una cosa di cinque ore sulla natura sull'ambiente
Ma non è mete per almeno tre minuti però se voi leggete che tocca cioè voi leggete cosa vuol dire quella cosa lì oggi si fanno cinque ore sull'anima Mundi su tutte queste cose cioè cose meravigliose ma passo mezza messaggio natura cioè di natura di Hamdi un ambiente
Vi è cioè di un ambiente all'Airone per intenderci quindi non è che non si parla di queste cose se lei parla abbondantemente se non si parla più delle cose che stanno a cuore a noi ed è diverso il ragionamento e quindi si avvicina più attente cosa sta succedendo in primis traduce in una cosa che io vedo molto sa Lhassan Lhassan sanità
Sanità e Zizza azione della delle questioni ambientali cioè il problema qual è che ora sì beh presentare cioè oggi tutti sappiamo che gli ospedali vanno schivo che il rimedio rubata siamo tutti cioè la sanità è un di quelle cose che non sappiamo che non funziona e la risposta qual è e quindi non si fa
Più o meno in base a quanto può disporre di dissolversi farla società assicurazione sanitaria
E quindi un e una risposta individuale a un problema che comunque uno strascico a cose io vedo che sulla questione ambientale sta passando questa cosa secondo me è abbastanza evidente c'era gente sa lo sa anche boschi non ci sono più pare tutore sanno tutte però poi la cosa come fanno il negozietto potremo avere in Campania è una risposta individua io questo parere una cosa estremamente pericolosa questo cosa vuol dire secondo me
Che noi stiamo creando un senso di impotenza nella gente cioè che la gente non riesce più non è cioè la gente pensa che sulle cose non si può cambiare non si può migliorare mentre secondo me il valore che cerchiamo i valori sono convinto per me almeno per Antonio Verro
Essere ambientalista perché io sono convinto che con le cose che penso che credo che faccio si possa vivere meglio tutti quanti si può sapere delle città delle città più a dimensione umana come solidarietà con tutte le cose che ci diciamo quindi questo valore qui la gente l'ha percepito nel fenomeno ambientalisti in pochi anni fa
Lo sta perdendo di noi non siamo più in grado di comunicare questo il modo evidente quindi non è un problema che di valori noi non ne abbiamo né di valori ne abbiamo tantissimi secondo me forse non riusciamo a comunicare bene questi nostri valori
Il rischio vero cioè a me la cosa che mi dà più che mi che se che vedo di più è il senso di impotenza non è di indifferenza perché la gente sulle questioni militari e ancora sensibile
Caro marchio non è vero che il traffico e tutti i sondaggi nell'ultimo anno il traffico viene visto come il problema più grave il numero uno e novanta aziende italiane ritiene che il traffico sia il principale problema che ha Prodi ha risposto non è quello che uno lascia la macchina a casa perché e qui dobbiamo capire cosa fare quindi
Non c'è indifferenza perché sicuramente la trasmissione oggi che fa RAI uno sarà vista da milioni di italiani e che comunque i diciotto milioni di persone che hanno votare per i referendum non è una non è un segno di indifferenza è un segno di la gente comunque
E consente però ha un senso di impotenza c'è sposterei il piano di ragionamento quindi che dobbiamo fare
Molto facilmente né come Lega dell'ambiente dobbiamo da una parte e razionalizzare le cose che facciamo abbiamo cioè fare un pochino meglio e forse ad avere anche il coraggio di fare un po'di meno secondo me dice
A me mi comincia a spaventare un'associazione che non siano associazioni dica cioè ognuno di noi perde sta qui Sab domenica sette assistiamo perché credo che perché sembra che comunque momento che ci arricchiamo
Siamo un'ostruzione fittissima siamo l'unica cosa aperti di questo gas libanese che produce ancora idee culture
Ma io non sono mai tono se lo sono meno estremista Alger Comedy però il vero io credo che la lega dell'ambiente continua ad essere in questo momento in questo caso di paese
Dove le cose vanno male in tutti non non non non voglio non sono un politico non non mi interessa fare la il quadro delle dello sfacelo però siamo ancora una un qualcosa che produce cultura produce idee poi non riusciamo a farle diventare momenti di di di grosso impatto sull'opinione pure quelle che dobbiamo cominciare a fare come forse fare meno cose farlo meglio dobbiamo cominciare a fare quello che tutte le aziende non mi sparare non non è non non non dico che la lega ambiente non siano proprio e lungi da me questa Regione ma dobbiamo cominciare a fare i piani di lavoro cioè cominciare a capire
Che Cazzola vogliamo fare l'anno prossimo capire chi sono i nostri target sapere cosa gli obiettivi e le strategie e gli strumenti dobbiamo ce la farei bene il nostro maggiore da cui c'era razionalizzare anche il nostro modo di fare e poi io sono sempre confini che la conflittualità non è vero che noi dobbiamo dar sfogo solo alla alla conflitto età della rabbia proletaria per sintetizzare con un suono che era caro a molti di noi tanti anni fa
Questa è una stupidaggine perché questo vuol dire allora che noi diamo sfogo solo agli interessi più corporativi e più e e meno e me e meno e men che meno compreso e meno di interessi complessi che sono il nostro Paese
Noi io sono convinto che la Consulta si può si può si può isolamento che noi a tavolino possiamo decidere se usa su sudore cosa di come anche di scatenare Confetra siamo bravi perché l'abbiamo fatto l'abbiamo fatto tante cose che non si è negato di di farlo ancora e quindi io credo che la è giusto dare lo dare diventare l'amplificatore degli Scazzi della gente ma dobbiamo essere anche noi capace di fare assist di far scatenare degli delle arrabbiature delle conflittualità e se me ne abbiamo gli strumenti quindi dobbiamo fare dove fare dei piani di lavoro ci dobbiamo cominciare a fare meno cose farle meglio
Dire non so l'anno prossimo facciamo una gran una campagna su una cosa e su quello c'è un'associazione deve essere il benessere da Cochabamba darci delle priorità secondo me è la cosa che io vedo come più cioè non manca l'idea non mancano le i contenuti non manca neanche la cultura non manca tutto qua
Io ma
Quindi quello che manca molto facilmente merenda borsello sudista Andrè un filo vedovi fra due cose fa no no no io sono meridionale sono no però vede lui è uno lui è uno che pensate riesce a far capire alla gente cosa vuole e noi dobbiamo allora il traffico
Come
Un'anomala ma non non non non cioè cerchiamo di capire voglio voglio dire allora molto facilmente un abbiamo bisogno di fare dei piani di lavoro di di di check list di farvi sede delle cose decidere quello che vogliamo fare
Poi ci sono ancora convinto che noi dobbiamo anche utilizzare delle battaglie simbolo diamo anche inventarsi diventi simbolo del queste cose qui dobbiamo dobbiamo imparare a fare meglio cioè noi possiamo dobbiamo cioè non so decidiamo che il traffico nel novantadue la battaglia del pare che per l'ambiente
All'esterno viene vista come quella che fa dodici mila cose le facciamo tutte bene impariamo a fare meglio e così sia accontentiamo anche il nostro presidente nostra segretaria
Però questa cosa credo che possiamo Ras va bene la formazione e queste cose qua mi sembrano cose giuste e sagge e ed è anche da fare subito però dobbiamo anche comunque essere riconoscibili all'esterno perché Legambiente quella che nel novantadue decide che romperà le BA dico il traffico così so che faccia contento nemico Beniamino
Il respiro sempre traffico andava però decidiamo che una cosa su una cosa mai per un anno diventa la battaglia della Lega dell'ambiente quindici inventiamo gli eventi la strategia il momento tutte poi faccia un piano di Vittorio e di comunicazione dicono che se bisogna fare di quella cosa lì
Però io credo che questo sia ce ne abbiamo il bisogno disperato oltre che fare per e fare le mille cose che facciamo forse facciamo quello che facciamo un po'meglio dobbiamo comunque anche cominciare nel tra l'immaginario della gente dobbiamo comunque
Essere visti come quelli che per quell'anno su quella i rifiuti in parte l'abbiamo fatta perché dei rifiuti bene come siamo percepiti come quelli in Italia quando uno pensa continua sui rifiuti penserebbe che per l'ambiente anche se poi magari non è il circo delle bimbe che fa la conflittualità però siamo visti come quelli che su queste cose sono quelli che fanno casino
Ecco forse abbiamo bisogno di cominciare ad a vere
Una cosa ogni anno su cui la gente ci riconosciamo quelle che fanno casino anche perché personalmente sono convinto che l'Italia gentes e sfiduciato è scontenta però un po'di di gente ancora che indignata ce ne e noi dobbiamo comunque dare
Per dare da
Dare le ragioni intelligente perché la gente si indegno e quindi diventa un'azione di natura politica non so se sono chiaro però dobbiamo comunque c'è anche candidarsi essere quelli che non lasciare d'indignazione Dean calzatura solo Bossi oppure ad altri fenomeni assolutamente demenziale cioè e io credo che comunque ci sia uno spazio perché noi dobbiamo comunque riempirlo voi la lega brevemente ha tutte le carte per poter fare questo tipo di per poter riempire questo vuoto e questo spazio
Di sequestro di persona se dei bilanci che là dove poi dovremmo anche fare un bilancio un'automobile Hanzo io ora luglio dibatto insegnante io lo sentivo poco e male però rispetto a ieri devo dire ero assolutamente insoddisfatto nel senso che mi sembrava un dibattito senza un centro ove ognuno che veniva qui beh raccontava quello che pensava in quel momento senza riuscire poi a focalizzare senza che questo Consiglio nazionale diventasse una sede per che avesse un senso diciamo che facesse uscire quelli che erano venuti qua sabato mattina domenica pomeriggio un qualcosa di più
Io credo di averlo già detto Lori e lo ripeto ancora questa volta io credo che il centro fondamentale sia quello che a prescindere dalla valutazione che diamo sul lo stato dell'arte in questo Paese con il movimento ambientalista
Come diciamo situazione politica di questo Paese davanti a lei e per l'ambiente c'è comunque un una grande possibilità di allargarsi in questo Paese diventare una roba più forte
Lo ridico e sembra voi non vorrebbero diventa sua fissazione esempio sembrasse una fissazione di dice dobbiamo fare le tessere ovunque la jeep propri non è solo questo io credo che sia importante e sia un segnale quindi negativo quello che dice aver mete all'inizio il fatto che della Stasi nel nostro del serramento e quindi credo che sia un elemento importante
Perché è un elemento è uno dei dei degli elementi forse il più importante che misura il consenso che ha in questo rifiuta
Cioè sette perché siamo qui perché la lega per l'ambiente ha senso di esistere ha senso di esistere se riesce a come dire h a creare consenso intorno a quello che si dice che ha detto
Giustamente Antonio ben prima di me nel senso che poi quello che vogliamo è che non solo si parli natura alla Fazzuoli come piume rigiocare Oba di facciate eccetera ma che si parli di ambiente
In una maniera che vogliamo come come vogliamo che si parlasse di si riuscisse a parlare
Allora se questo è il il punto è questo e quindi quello che ci dobbiamo porre noi come allargare il consenso sulle nostre battaglie in questo Paese
Io credo che come dire il abbiamo di di fronte a noi due netto di due due cose che coltiviamo un un po'di più uno in poi meno che dobbiamo in qualche maniera entrando a rafforzare per schematizzare sono campagne conflitti Mario mi diceva che poi quando dicevo non c'è un centro Marilicia Mario Di Carlo mi dicevano il vero il centro del dibattito e quello la ricerca il conflitto
Non lo so può essere che mi sia sfuggito dico che se sulle campagne che sono quelle che sono e non le non le rinomino nemmeno quello che dobbiamo fare è cercare in qualche mea divi di strutturali organizzarle sempre al meglio
è in modo tale da avere una ricaduta una ricapitalizzazione di queste battaglie più forte di quei campagna il più forte di quelle che abbiamo Uto sino adesso su una cosa i conflitti mi mi è un po'strano pensare di come dire deciderli a tavolino
Riunirsi qua e decidere qual è il conflitto su qualche dobbiamo scatenare nel mille novecentonovantadue
Non è così che funziona io questa storia è l'esempio che si passa in perché ebbe Beniamino lo ripete praticamente ogni quarto d'ora sarà un bel traffico delle auto ma ha ragione perché probabilmente la cosa diciamo che è vero in tutti i sondaggi viene viene ed è ritenuta come la roba più fastidiosa per la gente e io ho delle per cioè non noi non è troppo facile dire che quello il problema quello che dobbiamo pensare ed è il nostro compito è capire quale conflitto in questo Paese alla capacità di come dire coinvolgere la gente allora se è vero che dobbiamo iniziare a dire ad alcuni che non è vero che ci sono i politici ma maledetti che ci fanno del male ma ci sono anche i cittadini possono sì
Abbiamo lo che abbiamo de di il traffico di automobili è uno di quegli esempi in cui se non se non capisci qual è il metodo con cui tu raffronti quella vertenza fai automaticamente un buco nell'acqua
Nel senso che quello che quello che abbiamo provato a fare fino adesso su queste cose in maniera sporadica eccetera è una cosa che non sposta su questo campo cioè sul sul fatto di creare consenso almeno in una parte di cittadini contro altri uso e mi spiego dei dubbi quindi delle mettersi a decidere qual è il conflitto del novantadue è su quell'investire mi sembra un un errore mentre mi sembra molto più giusto
Cercare di organizzarci noi in maniera diversa
Nel senso di avere una distinzione di ruoli all'interno all'area per l'ambiente che in qualche maniera vada a come dire ad affrontare il problema è la mancanza di verità io credo esistente e la mancanza di valori a cui fare riferimento io credo che invece noi al contrario dobbiamo mantenere la capacità di essere pronti su tantissimi aspetti
Nel senso che poi è il oggi non è insostituibile il conflitto di una volta con altri conflitti con altre centralità è invece possibile è giusto che venga che esistano delle come dire delle delle parzialità come appunto è il nostro movimento delle parzialità che devi in qualche maniera suscitare agevolare rafforzare e questo io lo vedo molto a livello locale e regionale
Cioè io vorrei che noi ci strutturarsi ma in modo i schematizzando maniera anche rottura se vuoi in cui ci sia un un centro nazionale che si è in grado di comunicare un'immagine della lega per la mente il più possibile comprensibile alle alle masse di questo Paese è riconoscibile
E invece delle come dire e invece insomma insieme delle strutture locali che siano pronte a capire quali sono sul territorio le emergenze e le possibilità di intervenire concretamente e materialmente il discorso che faceva dal Perrone sui beni culturali per esempio era uno quelli merce o possono essere tanti che possono concretamente spostare invertire dei delle tendenze in atto quello è ragionamento su cui noi secondo me dobbiamo andare andare avanti dico questo anche perché hanno mi sembrò dicevo Serenata mi hanno raccontato è inutile perché non non l'ho sentita è inutile Cervellati assi sul gli scenari che abbiamo di fronte a noi quelli che possono avere cioè rischiamo soltanto di essere smentiti io guidare da quello che avviene una settimana dopo io questo parto assolutamente da un'esperienza sovente personale
Nel senso che io non non credo più come pensavo fino a qualche anno fa di sapere qual è lo scenario di società che a me piacerebbe
Il combattere lavorare e far sì che questi scherzi e questo scenario si avverasse in qualche mea non lo so qual è questa società non non credo più Como creduto vero qualche anno fa che era la il comunismo o cose di questo genere non non so adesso cosa e io no non francamente oggi molta perplessità e è come dire sospetto se qualcuno oggi mi viene a disegnare uno scenario augurabile
Nel futuro comunque cosa gliene io credo che dobbiamo partire semplicemente dal fatto che ognuno di noi
E come dire vuole vivere meglio inique nelle nostre città ovunque abita e su quello cercare la solidarietà
Fra la gente perché perché per esempio mi sembra assolutamente difficile far capire è un problema ma far capire alla gente c'era qualcuno che diceva non si capisce perché gli indiani
Devono consumare devono produrre meno già meno ai carbonica ammetteva di avere sì è vero da punti si principio voglio dire in realtà che cosa qual è il cos'è che andiamo a dire noi che ne devono produrre quanta noi è difficile su quello creare solidarietà perché è un è un problema è un un salto uno per convincere la gente a fare questo è come dire un problema difficile che attiene e come dire a un'elaborazione più alta tra virgolette quello a cui si è partire invece trovare dei meccanismi delle appunto sul territorio ai nostri nei nostri circoli e regionali nei nostri sul le le cose che sanno più vicine alla gente per trovare qualcosa che come dire
Crea consenso perché fa capire che se si fa così Sissa meglio tutti punto grazie
Francesco non ha chiuso con così io rispondo solo due-tre obiezioni che sono state presentate vi prego anche di biliardo il materiale prima di andare via a cominciare dal quello necessario al concorso per dieci tesi per l'ambiente
Tanto per rimanere sunto rimesso volevo dire primo una precisazione su questa questione piatto aveva mangiato freddo caldo eccetera
Perché se non c'entra una bagarre non c'è sì anche perché oramai sia freddo che il caldo che scalda il dogato che studia gli diciamo il richiamo della carne forte
Io non intendevo fare una roba cioè ci sono due ragioni è stato interpretato questo soprattutto nel senso di un giudizio su la popolarità della questione ambientale in questo momento non era questo il la cosa che volevo dire io penso che sia complicato dire quanto la questione dentale oggi in questo momento pesa anzi secondo me non è vero quello che si dice che la questione dentale ha fatto dei passi indietro
Nella sensibilità media della gente
E tutti i fenomeni poi di penetrazione di una questione come quella mentale ma come altre lobby repubblicana aspetti contraddittori per esempio la trasmissione di fatto solo oggi pomeriggio chiudiamo questa che probabilmente sarà una cosa molto mista in cui sfilano anche molte sciocchezze molte cose che non con un'condividiamo è un fatto buono e positivo
A patto che ci sia qualcuno che utilizza il rumore di fondo e questa trasmissione crea ai fini di ottenere qualche fatto concreto non so come dire non possiamo pensare e se c'è qualcuno che lo pensa è un ragazzo che va a cura avverto una discussione seria che il livello di sensibilità dell'opinione pubblica sui grandi numeri si crea intorno a livelli di dibattito paragonabili a quelli cioè devono in questa sala del che non esiste esiste un fenomeno ovvio che l'estensione di un ragionamento porta anche la sua banalizzazione
Dobbiamo saperlo se non so come dire
Io sarei perché perché non perché così perché questa così tutte le cose così anche sulla questione ambientale quindi non è che ce l'abbiamo biliare poi quando questa banalizzazione avviene bisogna capire se riusciamo in qualche maniera governarla e capire se accanto a questo discorso di estensione che torno a dire compresa da come come e quello che fa faccio al passo e fa un grande servizio secondo me al movimento ambientalista in generale tranne che quando durante i referendum non parla
Pesticidi che quelle un po'per le particolarmente peloso diciamo perché evidentemente al Severi rivolto registro condizionamenti anche di altra natura il problema non è quello e anche il fatto che la questione non stia tanto sulle prime pagine dei giornali ripeto può essere in parte un fatto contingente
Poche catastrofi in parte un fatto che non è che sposta tanto l'opinione pubblica non non abbiamo anche noi l'idea della cultura della gente che si forma
Così ah va al semplice stormi ed è un editoriale di Scalfari o di un fondo di chi sa che cosa una questione un po'più complicata lo scopriamo il girone qui ci sono popolazioni che scoprono odi di trecento anni prima e pensiamo poiché il fatto di stare assenti per un mese dalle sia una cosa che cambierà è così non è cambiato molto questo però non era questo quello che non è e non era questo lo voglio dire ora o di un'altra cosa
Che è un piatto che degno di una cosa che va al di là di un giudizio sulla situazione attuale l'impressione che ho io ma mi pareva condivisa nella discussione che è quello che dobbiamo registrare come un dato di fatto nel corso di questi anni è che noi abbiamo sperato per un periodo che la questione ambientale fosse così forte da trascinare in qualche maniera
Beh emozioni profonde nella gente che era una forte spinta verso il cambiamento dobbiamo segnalare che su scala mondo questo problema hanno questo questo e questo non è vero che un santo
Il che non significa affatto perché volgendo completamente diverso che il Sud del mondo non paghi dal disastri ambientali paga anche di più e le fa anche di più ma non è un elemento trainante c'è rispetto ad altre mozioni ad altri sentimenti ad altre cose
Questo non ci deve portare in questa ragione Fabrizio a dire che c'è non è utile che ci sia capiti sul fatto se la musica metal centrano una centrale non è questa la questione è evidente che noi proponiamo la questione ambientale con un solo come centro del nostro impegno e questo potrebbe essere uno spirito palo dinaro che è legittimo in tutti ma come una chiave d'interpretazione di un insieme di fenomeni anche che vanno al di là della questione ambientale questo è il nostro punto di vista sappiamo che questa chiave di interpretazione non è unica ce ne sono altre con altri dobbiamo discutere però non possiamo diciamo trarre da queste considerazioni quelle e delle conseguenze come a volte sembra in certe forzature anche di Chicco per dire che siccome appunto c'è la centralità ambientale si perde un po'diciamo la Trebisonda
Questo non è vero però dobbiamo sapere che non esiste una facile destino vere secondo cui l'angoscia della catastrofe la deforestazione produce ammassi di a brasiliani che non è vero le masse di base ai se si muoveranno sarà Sempre con altre priorità o perlomeno realisticamente quello che abbiamo visto in questi anni non credo che cambi radicalmente cioè i brasiliani i guai piani
Gli iracheni gli iraniani pachistani centrava hanno altre priorità come e le molle che espongono grandi popoli in questo senso è un piatto che va mangiato freddo Azzate dobbiamo capi quali sono le condizioni per cui vanno efficace nel nostro cose questo è un primo punto
Il che significa questo anche delle conseguenze qui da noi c'è anche delle conseguenze pratiche l'esempio
Quando il nostro amico della Basilicata diceva o poniamoci alla FIAT a Melfi son d'accordo nel senso di dire lo Stato non deve spendere soldi per una cosa che in una non è orientata in senso ambientale lascia molti dubbi eccetera ma anche lì o non riusciamo a raggiungere master averci un minimo di massa critica locale oppure si va be può essere se ci va bene un articolo sul manifesto perché la direzione non è che fine grande Passavanti da questo punto di vista anche perché manifesto già per sua cultura come tutti a sarà cominciando una bagarre sul fatto che che la FIAT ammette c'è il rischio che tolga posti di lavoro al Nord
E allora bisogna fare una battaglia un solo vaga FIAT a Melfi taglia magari dallo sviluppo come come ha scritto sul giornale l'altro giorno non so quale altro Gazzi Pacino all'interno allora dobbiamo dire a FIAT a Melfi industria a Poggibonsi dopo ti contesta al nord ma insomma qualche altro posto e poi non toglieremo si lavora al Nord che diventa un equilibrio di alchimia politica francamente c'è del tutto cioè non non ci può interessare
Secondo punto
Valori non valori e questo ragionamento perché adoro mercato
Siamo compatibili alziamo compatibile
Valori prime premessa metodologica quando io penso che i valori sono cose uno ce l'ha o non ce l'ha su questo è molto brutalizzata e nel senso che non credono si possa dare dei valori parlandone a lungo no cioè parlando a lungo di valori o comunque o come questa impressione me francamente sono interessato a scendere sul terreno Bonardi hanno di
Avere invidia veniva per il ruolo dei cattolici su questo terreno a me non interessa niente personalmente io penso che noi e poi io parlo per me e poi io penso e però ecco il fatto stesso lui non lo dice
Cappe capisce che più nera non è più il peggio non so come dire io penso che noi abbiamo dei valori molto forti che sono quelli sono scritti nel nostro Statuto nei nostri documenti congressuali
E per quanto mi riguarda sono dei valori pienamente autosufficiente nel senso che sono sufficienti per orientare la mia vita non so come dire di no nel senso che io credo che i valori di democrazia di rifiuto della discriminazione di solidarietà
Che sono insiti nella nostra mania di concimi ammenda rischio sono sufficienti sanzioni di parole se stiamo parlando intere di valori perché i valori non sono una roba poi prescrittiva che binaria fino in fondo come corpus di valori sono sufficienti se questi valori si sovrappongono ai valori cattolici sono contento nel senso che non è non è non non non non non è un problema mio questo e da questo punto di vista anche dopo le necessità su chi pulisce le do pulisce fuori eccetera sono applichiamola c'erano due genomi di
Va be'la lunga peraltro ero proprio io a me piaceva ci aveva come slogan perché indica semplicemente il fatto di far corrispondere all'azione io uno compie una qualche forma di idea che c'è dietro ma questo è il senso di questo slogan voi
Capisco che ognuno può trovare delle cose molto sottili dietro però mi pareva che fosse questo il senso è che il fatto di fare un'azione concreta di quel tipo implicava il fatto appunto di averci qualche buon sentimento avessimo chiamiamola come vario non mi pare che potesse esserci interpretato come un asse Legambiente volitivo che magari arrivava non so fino a dove non c'è l'Italia fu la Chiesa ortodossa che ne sono non ha non mi pareva queste il senso quindi non sono appassionato di Baggio colore anzi
Penso che più si dibatte di valori e più vuol dire che c'è qualcosa che non funziona forse ho l'impressione che dibattono tricolore anche coloro che sono presi in un tourbillon magari politico per cui mi sembra che l'ha una certa routine faccia perdere di vista un po'di sentimenti un po'più di fondo può anche questa impressione personalmente io non ho non mi sembra di sentire bisogno di fare un dibattito sul terreno dei valori però e poi diverso diverso è il discorso sul treno delle idee cioè delle elaborazioni intellettuali tra parentesi io condivido molto le cose che ha detto a Raw qui oggi anche non solo per come come stimoli al dibattito ma perché io penso che anche noi
Dobbiamo stare attenti a non avere delle visioni semplificate che poi non è che non reggono per cattiveria dell'altra mano vengono perché sono troppo semplificate
Per capirci anche nel rapportarci a questione come il Sud del mondo eccetera quello che cercavo di dire un pochino anche ieri in maniera sintetica non è che possiamo invito il mito dell'organo mani buono
Che se ci fosse stato lui perché se lo Yanomami avesse potuto svilupparsi con progressione geometrica dal punto di vista la popolazione avrebbe disboscate o la la la l'Amazzonia magari senza il mercurio dei comitati e si chiama quelli dei vede Garin Peyron spagnoli dalla John pure lui è e secoli dalla giura perché c'è una vita media bassa e perché ogni tanto faceva qualche due ricciola in cupo dopo un po'Dordoni
Ci aveva una bella selezione della specie cioè non dobbiamo stare attenti da questo punto di vista e da questo punto di vista anzi
C'è un recupero di senso di responsabilità e di politica nel per credo nelle cose patrie che però per altre cose scusa in segreteria ancora più forte se io volevo dire nei confronti tutto questa partita del sud
C'è oggi più necessità di una scelta politica da parte del Nord
Come corpus di quanto non ce ne fosse prima perché lei prima perlomeno da parte di quelli di buoni sentimenti diciamo sinistra verso mondi svuotare cattoliche
Il ragionamento principale che si faceva dobbiamo in qualche maniera agire sul Sud perché stiamo sfruttando il sud eccetera eccetera c'era questo non è più veloce dobbiamo partire dal concetto che o è vero in misura limitata ad una partita concetto che oggi tendenzialmente la linea dominante e quella di fregarsene del sud come atteggiamento da parte del nord ci sono molti corposi motivi per cui questa linea anche praticabile
Per ragioni di flussi finanziari per Gesù sì una delle prime eccetera quindi significa che le politiche che non vogliamo imporre diverse sono politiche che ha sono per l'appunto richiede odierno delle scelte politiche e di valore
Cioè le scelte politiche per esempio la priorità ambientale perché la priorità ambientale
è una di quelle che ti porta a dire non me le posso fregare
Di quello che succede Nigeria di quello che succede in Brasile è una delle poche cose assieme a alla alla all'interesse alziamo al al discorso che giustamente fa anche Francesco con la campagna c'era c'era del dell'immigrazione
Anche se il disco segregazione molte mediazioni nel senso che non è che sarà così scendere bloccare l'emigrazione al piano duplice
Non no no non è così semplice innescare i meccanismi che fermano l'emigrazione pertanto perché è frutto di tanti fattori complicato da disse che se una funzione non è questa la sede dal pubblico dibattito
Però tranne questo motivo diciamo e il motivo delle il motivo dell'emigrazione per il resto deve scattare un principio politico c'è un principio appunto di anche di solidarietà umana non so come dire cioè di dire no io me ne occupo perché ritengo che sia giusto
Che averci una visione in cui ragiona su quello che succede in tutto il mondo esattamente come sul piano interno mi occupo
Del fatto che non ci siano i barboni per strada che muoiono di fame perché ritengo inaccettabile la Società che tolleri Bubble muore di fame ciò questo è un pari il rifiutare il meccanico il l'economicismo di certe analisi della sinistra terzomondista
Riporta ancora più in primo piano il metodo scelta politica culturale e di valori
In cui la questione ambientale può giocare un ruolo forte soprattutto se non se ne fa una parodia ecco se non ce la fa la parodia né nel senso di mitizzare un sunto buono
Contrapposto a un sistema del Nord cattivo perché i valori che si sono agitati nel Sud da altre parti fanno schifo tante volte sull'articolo però aveva perso devo inaccettabile non c'è un relativismo culturale che non accetta la sanzione l'infelice il fatto che insomma ci sono pratiche culturali autoctone che il sono inaccettabili insomma è sistemi di vita autoctoni che sono inaccettabili
E noi qui non è vero da questo punto di vista questo fatto del del e quindi diciamo c'è un senso di responsabilità ancora maggiore qui scatta un altro ragionamento
Che molte volte ci spostare le nostre discussioni a fare una sorta e questa un'auto a un passaggio anche interno cioè credo che come forma mentis simile esattamente come sul piano diciamo del
Così dire compatibili Styron compatibili listino Cecen se chi dice
Noi dobbiamo partire dal concetto che lo sviluppo così come oggi è non è compatibile con la salvaguardia ambientale che bene
E che vuol dire cioè nel senso siamo salvati la coscienza e poi facciamo torniamo a casa e qual è il passo che compiamo immagini compiamo in materia oppure il quegli altri che ti dicono altri anche non sa che le dico
Dobbiamo sapere che l'avanzamento dell'ecologia c'era e c'è da può portare assoluzioni prove ambientali anche questo è una cosa tutta da dimostrare io quello che dico che noi dobbiamo sapere che la società le società del nord del Nord occidentale industrializzato che fanno da punto di riferimento culturale come posto in cui la gente vuole emigrare come posto di cui la gente compra i figli ormai come posso che la gente cerca di imitare a tutto il mondo che ci piaccia o no
A me presente non piace sarei molto felice se un miliardo di cinesi continuasse a farsi Gazzi loro cioè nel senso se trovassi una loro forma di autosufficienza culturale per cui continuano a coltivazioni loro risaia
Ammazzano un po'di bambina dobbiamo saperlo vuole che i ragazzacci cinesi che pure con continuità cresce ammazzano tante bambine per mantenere certi
Livelli culturali però io sta ridando contento se loro
Va be'congolese dando contento se lo trovasse una loro forma di autosufficienza culturale economica e di consumi
Devo mettere in conto per questo in qualche maniera una casa allora e quindi devo stressare di più chi è più ricco e chi è più tecnologia quali sono gli strumenti attraverso cui quest'viene si tratta di operare nel mercato cioè lo strumento di comunicazione qual è questa di assumere i valori del mercato io voglio difendere la Valle dei Templi
Non perché è una cosa economicamente dico la Valle dei Templi per dire qualsiasi cosa che ci sta a cuore non perché penso che la Valle dei Templi
Sia una cosa conviene di più tenere intatta la Valle dei Templi che non facile speculazione abusive tra Renzi per quelli che fanno la speculazione abusiva sicuramente con più fast negozio abusiva cioè nove sette otto
Ci impicchiamo a dimostrare che esistono forme di turismo che pagano di più dell'altra si pagano se una certa di varare prima che si fa la casa abusiva Valle dei Templi beh
Ragazze complicato dire che avrebbe guadagnato di più da uno sviluppo equilibrato dell'aria in Canada senza trovarne più se si va a casa abusiva dentro comunque voglio dire
Io la voglio difendere come valore in sé questo però come faccio a difendere questo devo adoperare una
Parlo solo più anche se meno talora Kent
Devo adoperare uno strumento che interagisce con la realtà così com'è
Non come vorremmo che fosse cioè non come se Di Carlo fosse appunto dall'imperatore di italiani e quindi con la bacchetta lo strumento lenta dice guarda sono buoni che conosciamo di fatti non a caso i voleva pure al funzioni tra macchina pubblica della moralità della corruzione sono vi
Standard incentivi le modifiche del mercato le modifiche degli strumenti dei dei termini in quel mercato Pera queste modifiche sono dall'alto dal basso sarebbe tanto bello se ci fossero dei cittadini italiani che decido di non comprare più automobili
Purtroppo sappiamo che questo non accada o se accade o non accade tanto per motivi ambientali ma accade magari perché la capacità di spesa si riduce oppure perché
Ci sono altri elementi di questo tipo raramente accade per una spinta spontanea dovuta ragionamenti ambientali operare sul mercato significa condizionare appunto il il sistema delle imprese meccanismi l'innovazione tecnologica orientare questo buffo mercato questo è cosa di forza ad assumere il mercato come valore anzi
Esattamente le scelte valoriali le scelte diciamo di
Di le cose che vogliamo fare sono una priorità però devi calarlo con strumenti che operano con la realtà
E dopo il work in progress vediamo fino a che punto questi strumenti sono efficaci li cambieremo discuteremo non capiremo che risultati ha ma avremo fatto però quando qualcuno ieri ora l'altro giorno diceva l'industria oggi forse Antonio diceva anche stamattina venduti oggi sono più sensibili a queste cose che non altri settori son più sensibili
Mica perché
Sì quello può essere la strategia coadiuvante diciamo io perché il figlio del capo del dell'amministratore delegato del Papa sa dove il treno verde oppure rompe con lui al Papa delle che non fumi quella può essere Astraldi Gia coadiuvante ma consenziente perché capiscano che sta diventando un fattore di condizionamento del mercato a cui si deve adattare in particolar modo capisco che i tedeschi spingono in quella direzione tutti quelli che operano anche all'estero devono stare attenti pensano che prima o poi si arriverà alla allora questa cosa
E consentitemi non molti di noi hanno percepito però è un elemento di innovazione anche della nostra elaborazione nel corso di questi anni è una cosa dobbiamo sapere ad operare perché una delle cosa terzo così ottengono risultati un terreno su cui abbiamo prodotto dall'innovazione quest'camicie siamo siamo in grado di ragionare su questo non non foss'altro perché fra azionisti ecologisti et similia siamo stati costretti a cercare di capire come ragiona quel mondo lo dobbiamo o sapere come ragiona quel modo dobbiamo sapere come condizionare come interagisce perché sennò ci salviamo la coscienza dicendo veloce brevemente lo sviluppo diverso le e cosa c'era e non facciamo i conti con leader quello coincide non facevano i neanche con la cosa è ancora più importante è che questo sistema ancora margini consenso enorme tra la gente enormi
Nel senso che l'opinione pubblica anche rispetto al traffico
La gente angosciata per il traffico
Però stabile insomma non non sente
Per anche dei vantaggi della ma tutti noi ma laddove dove noi possiamo superare questi vantaggi per un discorso politico culturale ma tu una la media dell'opinione pubblica anche avuto dei grandi vantaggi da questa società o cerchiamo di farli capire
Che è possibile fare dei passi senza che
Intaccare la vita così loro come anziché questa vita rischia di essere messa più a rischio dal fatto di non fare questi bassi un po'ragione delle faceva anche Fabrizio ieri oppure questo blocco non si rimuove nel saggio Lo dov'diamo operare in maniera tale che la gente percepisca che il percorso che noi proponiamo percorso praticabile Oscar individuale e su scala di società e questo significa un ragionamento su meccanismi antropologici delle persone
Sui sistemi culturali di riferimento che deve essere più sottile
Del semplice richiamo per consentire per lo meno al nostro interno il semplice richiamo alla catastrofe ecologica che da sola non è sufficiente a mettere in moto questo tipo di meccanismo
Un ultimo punto piccolo tanto deprecato dovere che ci capissimo su che cosa intendiamo per macchina per servizi per cose che se no
Parliamo due mondi proprio la gente spengono audio nel senso che
Cioè interventi che iniziano dicendo
Tutto queste cose strane dette sono delle cose acquisite che la vedrà mezza faccia cioè e adesso parliamo di vertenze di conflitto pure adesso vogliamo dimostrare sono degli stupidi cioè sono d'la gente che non ha in mente di che cosa significa oggi avere un conflitto in una società moderna come questa se vi leggete L'Unità oggi
A pagina omerico duale undici c'è un servizio sul fatto che il campo di lavoro fatto a Reggio Calabria dai giovani dal d'Italia asado perennemente sotto scorta dei
Dei dei dei dei carabinieri perché si faceva nella collina tal dei tali eccetera eccetera
E lei perché e ai campi di lavoro che son stati fatti sono un elemento di macchina acquisito e poi dall'altra parte c'è un conflitto chi su che sa che cosa che sia servo
CIPE oppure il traffico ma qual è stata la più grande esempio di conflitto portato su grandi numeri sulle questioni il trasporto balli darà se non proprio il Treno Verde
Cosa c'è stato di altro
Cioè qual è stata la campagna che ha raggiunto centinaia di migliaia di persone che ha prodotto dati a Protti formazione appunto Scazzi l'amministratore se non questi o che cosa c'abbiamo in mente come idea di conflitto che cosa ben demente come idea di vertenza ad aprire il volto idea che noi abbiamo in mente uno un sistema di riferimento di valori di funzionamento la società che non che il che non è che perché non esiste che non che non opera che non fa la Goletta Verde è un dato acquisito c'è una cosa di routine
Facciamola questa ed è poi preoccupiamoci di come incalzare un medico ma quelle sono le cose che bisogna fare per incalzare cioè questa strumentazione non è uno strumento di sostentamento collaterale rispetto al al al punto alto in cui lo esercitiamo una riflessione al conflitto sono profondamente integrate tant'è vero che non sta più gli anni del mondo scientifico deriva dal fatto che c'abbiamo dei tecnici anche dal fatto che c'abbiamo dei tecnici perché giocano con questi oggetti la nostra capacità di conflitto
Deriva dal fatto che abbiamo questi oggetti
Finisco su usura costruendo su un buco di questa noi però dobbiamo capire molto questo non significa per capirci quindi non credo
Non credo
Che abbiamo bisogno di un aggiornamento interni di valori
Credo che sia complicato averci Oggiono geometri disegno politico in questo condivido le cose dice Francesco lo possiamo deciderà giovedì in termini di principio ma in termini politici è un po'complicato proprio come succede
Questo adesso la l'amica di Messina è andata via cioè io trovo veramente demenziale che uno faccia in stazione e contro la NATO a cinque giorni dal fatto che Bush aveva annunciato la senza dire che è successo qual
Cosa Carchio Greenpeace ministro che a fare delle cose gregge ha rotto le scatole giustamente per anni sulla Maddalena al Giotto mondo quello glielo abroga Columbra discorso la televisione cioè non possiamo
Cioè se uno continua a ripetersi come prima
Non va bene non va bene c'era un nonno non e
è un giapponese un vero Cerruti che copiano segue l'allarme
Sei Muntari non è non quindi è un questo questo queste cose qua va e valgono con qualcuno e quindi io non non non non sono in grado se mi piacerebbe averci una capacità divinatoria su che cosa succederà nell'equilibrio andar penso che noi io ma non penso che neanche noi siamo in grado di farlo possiamo avere un'idea di Trento e di problemi aperti se Zanca di entrare nel merito che so che appunto ci portano a regime stabilità ambientale possiamo avere un'idea di valori e cercare degli strumenti capire dove che ha che sta andando il mondo da una cosa complicata un po'per tutti
Però
E quindi questo diverso il ragionamento che alcuni hanno fatto per esempio puro di Massimo facendo però un po'di confusione anche perché Massimo lo dico anche per Gianfranco Amendola e quello che tutti credo che facciamo si appiccica Sandulli Spinosa Fabrizio sacrifici presidenza perché dice che bisogna esser concreti concreti non gradiva magari quel giorno dice che bisogna sparare alto in diversi per Massimo D'A volte fa le stesse cose
Diverso è un ragionamento che però a più confini secondo me con le cose che diceva Arru che non con le le colpiscono agendo sui valori è un discorso di approfondimento culturale intellettuale della nostra elaborazione questo problema c'è
Non è il problema intorno a cui si costruisce l'associazione per capirci non è problema intorno al quale sia il rapporto con l'opinione pubblica generico
è un problema di cui si è rapporto con settori selezionati un compra su cui si al dibattito non sentano avrà il problema indubbiamente di approfondire un po'le cose diceva anche
Vittorio prima cioè di approfondire i punti
La riflessione sulla serie di Bondi che non possa essere valida l'acquisizione degli strumenti culturali questo sicuramente scene
Finisco su una cosa conflitto conflitto eccetera allora per dirla con la Vallis
è evidente che il problema principale di cercare di orientare in senso buono
I conflitti laddove essi ci sono e quindi sicuramente l'abbazia dei rifiuti è una di queste bisogna capire la maniera come l'ha utilizzata fin di bene
Esiste però una responsabilità di organizzazione nel senso che siccome io non credo ecco non credo due cose uno non credo che sia caduta nella gente la voglia di impegnarsi cerchiamo di non clonare su storie personali sul fatto che magari l'amico nostro di tra vent'anni fa appunto sulla canzone di Gino Paoli per capirci può esserlo al più giovane su quattro gatti c'era
C'era un giudizio sulla società italiana non è caduta io non credo non credo che sia caduta nella società italiana la voglia di cittadini che che non è mai stata non è mai stata una voglia di tutti i cittadini stasera voi ad una parte un po'di più un po'di Asamoah
Io non credo che questa quasi una cosa ridotta sicuramente ha cambiato forma e lo sappiamo anche noi perché lo sappiamo che attraverso alcune forme incrociamo questi cittadini attraverso altre forme non incrocia quindi sperimentiamo che ha cambiato forme questa cosa
Non possiamo aspettarci che su problemi anche molto sentiti scatti la mitica ora X della protesta per il traffico qui esiste una responsabilità di organizzazione nel senso che esistono dei punti su cui Senarega per l'ambiente decide non è proprio come dice Antonio nove per come siamo fatti non è non riusciremo mai non è neanche utile che diciamo
Stanno facciamo solo questo perché non è possibile però sì
Può essere
Organigramma comunale
Se si sente poco meno poggia
Non abbiamo
Ma
Se sempre con
Non ho capito
Però
Senza
Ok no
No anche perché trovi già ce l'abbiamo però per dire questo ceppo una cosa sicuramente si può fare uno
Valorizzare scegliendoli anche per la loro emblema di città alcune cose che già ci sono per esempio torno a dire la vicenda Valle dei Templi le siciliane sono andati via che ce lo dà perché purtroppo essa l'ancora non la dico la Valle dei Templi per dire una cosa già anche perché guardate che i simboli non è che si inventano cioè non è che se noi decidiamo questo lo devono capire anche i nostri dirigenti erogati cioè non è che se noi decidiamo di far divenire una vertenza locale Latif pesa del centro di San Giovanni in Carico paese evidente del della del Ciociaria in più ho vissuto per dieci anni questo ha qualche chance di successo perché onestamente il valore simbolico di San Giovanni incarico non è rilevante della cultura occidentale
Forse tra qualche millennio sarà cambiata da così quindi uno utilizzare questi punti perché poi fare la vertenza avrei tempo e significa lancia un segnale che può essere utile anche a San Giovanni incarico questo qua non lo facciamo poco secondo punto ci sono dei terreni il traffico uno di questi in molti secondo me non esisterà me mai una risposta di cittadini piazzati crescendo per strada o ritengo molto improbabile che questo accada significativamente nel prossimo periodo quello che si può decidere è che ci sono vini quattro cinque grandi città trenta persone
Va be'in ferie
Che fanno delle rotte dure selezionate che entra in risonanza con l'opinione pubblica perché bene o male alla Repubblica di Roma su questa cosa il traffico con Amendola ceda tiene la prima baggianata venti giorni se ci fosse stata una strategia di sostegno da parte è di da parte di cittadini volitivi che con intelligenza stavano dietro questo bene magari producevano anche qualche idea interessante avresti avuto più impatto non è l'esplodere del conflitto sociale sui temi ambientali para una forma di in cattivi mento della dibattito sui temi ambientali che credo sia utile a tutti si pone queste un terreno su rifiuti come sul traffico su cui bisogna aggiorna ci sono i due temi che vengono più in mente sui rifiuti sul traffico cioè sui rifiuti ma dobbiamo cuccare una discarica Sud e fare un casino della Madonna
E sul traffico dobbiamo ragionare intorno a questa ipotesi che non è l'esplodere la conflittualità sociale ma è una strategia di sostegno rispetto a un problema grosso