Il rovescio del diritto

Buona sera ben ritrovati però non ho appuntato del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza che vi parla
Dobbiamo inesorabilmente parlare di prescrizione visto che è un tema
Al all'ordine del giorno avendo la Camera dei deputati
Approvato un testo di riforma
Di questo istituto
Approvando sostanzialmente senza modifiche quanto il testo licenziato
Dalla Commissione giustizia della Camera Commissione che invece come vedremo aveva portato consistenti modifiche alla al testo iniziale delle proposte di legge non più proposte
Riunite riunite insieme in realtà
Originariamente e devo dire saggiamente il tema della prescrizione era inserito in un in un più ampio più con un testo di intervento riformatore sulle cause o ritenute tali della lentezza del del del del processo penale invece sulla scia di una pressante
Insistenza mediatico politico giudiziaria diciamo così
Si è ritenuto di dover stralciare il profilo relativo alla prescrizione e su di esso intervenire vogliamo discuterne
Vogliamo capi cerca di capire come sia intervenuto ne discutiamo con due ospiti autorevoli due amici professor
Enzo Maiello già avvocato penalista ordinario
Di diritto penale nell'Università Federico II di Napoli buona sera penso ora verranno meno l'avvocato Lorenzo Zilletti avvocato penalista
Infine in sé responsabile del Centro Studi Marongiu Marongiu dell'Unione delle Camere penali italiane buonasera Lorenzo
Buona sera Giandomenico buonasera insomma gli arriva lo ascolta Fuksas ed hanno rinforzato
Ecco allora è utile
Diciamo facciamo prima una considerazione
Vorrei sentire una vostra considerazione di carattere generale un primo impatto poi entriamo un po'magari nel dettaglio
La lettura di questo
Di questo testo licenziato dalla Camera
Che interviene
Sostanzialmente su sugli articoli del Codice Penale quelli fondamentali che regolano il tema della prescrizione della sospensione dell'interruzione dalla prescrizione quindi centocinquantotto e centocinquantanove
Centosessanta del Codice penale sostanzialmente
Me centosessantuno le vostre prime impressioni intanto professor Maiello
Ma le impressioni H otto sono quelle si connettono assunta
Giudizio francamente insoddisfacente delle soluzioni che sono state sperimentate dal legislatore
L'istituto della prescrizione è un istituto caldo non soltanto dal punto di vista delle polemiche mediatiche politiche che ha innescato in questi anni
Ma anche perché la sua disciplina era francamente obsoleta perché al suo interno
Finivano per finivano definiscono visto che si tratta di una disciplina tuttora vigente
Due anime che sono proprie i due personalità diverso
Condivide diciamo esiste l'anima
Dell'Utri io e quindi dell'interesse dello Stato hanno un coltivare è una pretesa punitiva quando passa un certo numero di anni sino alla Commissione fatto
E idea anche un interesse alla ragionevole durata del processo si tratta di due
Finalità due interessi che dovrei però in un sistema
Perché organizza in maniera razionale e anche se vogliamo concettualmente ordinata
Diciamo la materia avrebbero meritato una disciplina distinta la prescrizione del reato avrebbe dovuto estere
Organizzata nell'ambito del Codice penale dove attualmente
Continuate a dire fede
La prescrizione del processo diciamo in termini impropri cioè
Sì infatti edizione del processo in conseguenza del percorso di un certo numero di anni avrebbe dovuto essere il problema di cui si sarebbe dovuto occupare il Codice di procedura penale
Ora mi pare dico copia ottimamente tra note agli addetti ai lavori
Beh no ma meno a chi ci ascolta no cioè voglio dire a chi tratte tra gli ascoltatori non è una dette lavori quindi
Fai bene a traslato a rimandare queste premesse un conto parlare della prescrizione del reato perché parlando della prescrizione del reato
Nostri ascoltatori dovrebbero
Fotografare una situazione di questo tipo parto dopo un certo numero di anni comuni non ha fatto nulla per perseguire l'autore di un
Fatto di reato non ha fatto nulla per accettare un fatto di reato di cui pure arriva notizia o di cui non ho avuto notizia dopo un certo numero di anni diciamo
Forte che in prospettiva del forse diciamo di cui prospettare chiaramente indicato si dice di non avere più interessante alla persecuzione di quel fatto sì questa
Questo tema oggi si ritiene che sia presidiato dagli interessi connessi alla funzione della pena cioè
Si dice che dal punto di vista della prevenzione generale della prevenzione speciale in ordine
Una esigenza razionale a portare avanti
Il invito della memoria che propria del processo in relazione ad un fatto
Rispetta qua non c'è più l'interesse sociale e collettivo sì a organizzare il rito della memoria Cindy questo e la prescrizione
Il problema è che
Quando prima del termine della prescrizione quando prima dello spirare del termine di prescrizione invece lo Stato appigli a un procedimento
Tecnico si apre un'altra prospettiva funzionale
Apre un altro mondo di interessi un altro aspetto di valori
Che si connette alla ragionevole durata del processo cioè da quel momento in poi l'accusato al gli ha detto
Dubitato dentro un tempo tanto tempo ma scusami scusami se ti interrompo quindi questa questa impostazione interessante che tutti stai dando
Denuncia un vizio originario dell'Istituto la descrizione per come per come è governato dico nel nostro sistema Torcello mandorla non dimentichiamo che l'istituto della prescrizione continua a essere
Sostanzialmente l'istituto della prescrizione del mille novecentotrenta esatto e quindi
Sconta un
Un
Una prossimo un'approssimativa riflessione di tipo sistematico che soltanto in anni a noi più vicini è stata messa appunto con ligure e con ordine concettuale
E prego prego ventinove luglio ora
Tutto questo non si coglie nelle soluzioni che
Risultano dal testo approvato dalla Camera perché
Il legislatore
Non ha fatto altro che intervenire sulle cause di sospensione della prescrizione si introducendo dice meglio modificando il secondo comma modificando per la parte che annui maggiormente interessa secondo comma dell'articolo centocinquantanove del Codice penale
E stabilendo che dalla sentenza di primo grado alla sentenza di appello il termine di prescrizione viene congelato viene estorsioni
Così come viene sospese o per un anno il termine per la prescrizione durante la celebrazione del giudizio innanzi alla Corte di Cassazione scusi un attimo sulla quindi scusi un attimo
Perché
Voglio sentire adesso Lorenzo Zilletti
In effetti mi mi pare che la riflessione di Ghedi di Enzo Maiello colga
Diciamo il punto cioè qui noi abbiamo
Due tematiche
Si legge una confusione diciamo così tra esigenze relative appunto alla
Alla all'affievolirsi
Delle l'interesse a punire dello Stato da un lato
E dall'altro il tema della
Della ragionevole durata e sulla quale però questa riforma
Non solo non non interviene ma anzi sembra intervenire in senso ulteriormente peggiorativo vediamo qual è la tua opinione la mia opinione l'attuale Giandomenico bisogna dirlo chiaro agli ascoltatori
è una truffa sostanzialmente quella che viene compiuta rispetto al principio costituzionale della ragionevole durata
Perché è ovvio che
E io prevedo non lunga mento dei tempi
In cui gli ex post vigile celebrare il processo
Questo allungamento dei tempi di fare
Dei che
Per celebrare questi processi la magistratura se la prenderà molto più comoda per usare un'espressione
Come dire semplice ma
Credo abbastanza efficace
E quindi e arriverà alle dipendenze a grande distanza maggiore distanza
Dai fatti quindi il processo durerà di più
Dobbiamo però ora essere consapevoli di una cosa e denunciarla con forza che da un bel po'di anni a questa parte
Nel nostro paese contano molto più le indagini di quanto conti il processo contano molto di più le indagini di quanto conti la sentenza
Garrett a una persona o si mette sotto processo una persona c'è il clamore al momento dell'arresto ci sono magari delle misure cautelari ci sono i sequestri
Dopodiché tutta l'attenzione il fulcro dell'attenzione dell'opinione pubblica di
Eh lì dopodiché
Al di come va a finire questo processo non interessa quadri a nessuno
E io a lungo i termini di durata della prescrizione quindi consento che questi processi possano essere celebrati in un tempo molto chiunque perfetto è moltiplicato
Dall'ennesima potenza perché è evidente che anch'Corpi più
Sarà centrale il momento delle indagini il momento iniziale e poi la sentenza di gara quando arriverà e dove appunto importante l'attenzione e minore quindi da questo punto di vista quella che che si sta facendo è secondo me
Un'operazione che va contro il principio costituzionale
La ragionevole durata del processo quindi condivido in pieno quello cassetto
Enzo sereni per me però
Ci tengo a sottolineare con molta portavo un
Il concetto che sfugge ai più cioè noi sentiamo parlare della prescrizione
Ormai da da da da da molto tempo
Come se fosse una specie di il vostro come se fosse una specie di cancro che costituisce diciamo la maggiore patologia
Del processo bisogna dire chiaro e la prescrizione è un istituto previsto
Dal Codice Penale
Dal mille novecentotrenta e probabilmente anche risalendo più indietro e che quindi è una delle possibilità
Attraverso le quali e il reato può estinguersi quindi non è un qualche cosa da cui per forza bisogna
Guardare e con l'Inter
O liberarsi o è un reato non euro non è e perché è un reato a secco
So che la prevista il legislatore spesso la prevista viene fatto il codice quindi anche la possiamo sempre al militare
Come come un mostro
Data combattere questo bisogna averlo secondo me ma no io non solo ricorderei per per sempre dei non addetti ai lavori che
L'istituto prescrizione presente i nostri ministri nominarne in ogni ordinamento diciamo civile del degno di questo nome
Francia Germania
Spagna tra l'altro ho notato con in Spagna in particolare
Contermini ancora più sinistra stretti dei nostri non così
La Francia che invece è un po'più severa ma il principio
Insomma della della prescrizione un principio di civiltà giuridica condivise in ogni ordinamento però torniamo né a quella undici a quelle due anime diciamo così che che convivono in modo confuso nel nell'isola prescrizione
E nelle sue ragioni e motivazioni perché e stiamo cogliendo come dicevo il punto cioè
E qui in nel nostro Paese maturano prescrizioni secondo le statistiche
Nel settantatré per cento dei casi nella fase delle indagini preliminari noi qui noi abbiamo di fronte un testo che interviene
Per a congelare il decorso del termine a rallentare Rollo
Per tutti imprese nella fase dibattimentale dopo una sentenza di condanna in primo grado
Poi interviene specificamente perché a furor di popolo sulla corruzione si deve dire che vede quindi solo per i reati dico
Mozione nelle varie ipotesi si è previsto un un punto un termine diciamo aumentarla o rispetto a quello precedente ma non si muove una virgola per quanto attiene all'inerzia
Ho all'inerzia o comunque alla durata non non governate non governabile della delle indagini
Delle indagini preliminari è il tema torno Enzo Maiello che può evocavi di quella che si possiamo chiamare ma non so se la prescrizione la De cadenza dell'azione penale che dovrebbe essere prevista una prescrizione dell'azione mi direi tutta mi correggerà i tu ma insomma
è questo il punto forse che
Che non
Perché non si ragionerà e in intanto su o
Su un intervento che
Come posso dire si abbia cioè efficacia restringere la durata arbitraria delle indagini preliminari trova tutto ovviamente colto il
Punto secondo me di maggiore
Se pregnanza
Consente o davanti a me questa scheda che peraltro sai gentilmente fornito esiti e dunque davanti ambisce una
Si tratta di dati aggiornati al novembre due mila quattordici
E chiudo relativi all'anno due mila tredici sì soprattutto
Dunque rosse immensi dichiaranti l'avvenuta prescrizione in Cassazione
Quattrocentotrentotto che corrispondono al vero spero quattro per cento dei procedimenti pervenuti se in Cassazione
Sentenze
Garantito avvenuta prescrizione da parte delle Corti d'appello sì diciassette e cinque per cento tutti perché gli altri provvedimenti sentenze decreti di prescrizione
Sono stati vengono emessi dal tribunale dal giudice dell'udienza preliminare e dal G.I.P. libero dei procedimenti contro ignoti e contro autori noti quindi
Ammesso che questa
Riforma
Contabile segno
è destinata cogliere nel segno per una parte particolarmente esigua di procedimenti
Cioè noi avremmo
E in qualche modo franato le siringhe prodotte dalla prescrizione
Per il diciassette e nove per cento di procedimenti io esattamente e non avremmo toccato il nodo nevralgico che li guarda da la prescrizione che si matura soprattutto nella fase delle indagini preliminari sì io mi sarei aspettato
Dal legislatore
Una
Disposizione che avesse in qualche modo sanzionato
Il Pubblico Ministero che
Lasciapassare anni dalla fine delle indagini senza che adotti la richiesta di un provvedimento di richiesta di rinvio a giudizio senza che promuova il procedimento terza che lo faccia camminare
Sì nulla di tutto questo
E allora e difficile disconoscere
Che si tratta di un provvedimento manifesto ha perfettamente ragione Lorenzo quando usa espressioni forti sono provvedimenti manifesto che per sono destinati a determinare soltanto effetti placebo
Ma norma ad incidere sulle cause della malattia oltretutto le cause della malattia
Noi le conosciamo esso uno
Un un eccesso di produzione colletta è una penalità ormai ipertrofica
Nessuno lo vogliamo anche dire un bel numero di magistrati che non sia adeguato nel corso degli anni alla mutata domanda di giustizia
Ma insomma ci dice sempre che uno dei problemi
Che bisognerà poi uno dei fattori che genera
Ringo spavento della macchina giudiziaria sarebbe l'eccessivo numero di avvocati presenti sul territorio nazionale bene
A parte che nessuno ha mai sollevato una voce aldilà
Della
Da dell'avvocatura specialistica
Contro sull'assenza di misure destinate asse selezionare in maniera seria l'accesso alla professione forense io mi sarei atteso anche da parte della magistratura associata una parola
Proposta a frenare l'ingresso indiscriminato di giovani negli albi professionali ma insomma questo e altro discorso
Insomma com'è pensabile che innanzi a quello che viene da tutti registrati come un registrato come un incremento esponenziale
Della domanda di giustizia il numero dei magistrati pertanto sempre immutato
Non solo resta immutato ma noi sappiamo che
Rispetto alla pianta organica sono almeno mille i magistrati
Tra Muti e magistrati fuori ruolo che non occupano i posti che Cipelletti che ci si aspetterebbe se venissero occuparsi c'è anche un problema
Che riguarda
Come dire il funzionamento ordinamentale strutturale della macchina della giustizia si per non dire le tante altre cause che per esempio fui vi furono evidenziati dalla ricerca
Unione camere penali
Euro ISPES per esempio sulla NAU Franjo del sistema delle
Delle notifiche è e naturalmente tutti i problemi che che sappiamo però io dico torno a a Lorenzo Ziletti per dire per fare un ragionamento Conte Lorenzo
E sulla veramente natura
Mediatica di questi in sì riformatore no perché
E si vede si individua la prescrizione come il male diciamo il male in questo momento del processo penale la corruzione alligna perché giovedì Belvedere si prescrivono
E si scopre che
Il tre virgola cinque per cento questo è il dato ufficiale dei reati
Per per corruzione si estingue per prescrizione si parla del disastro della legge Cirielli ma i dati ci dicono che nel due mila e tre
Le prescrizioni erano duecentosette mila nel due mila e dodici sono centotredici mila sono quasi
Dimezzate
Da allora
C'è il tema che ora abbiamo ricordato con Enzo Maiello settantatré per cento descrizioni maturo nella fase delle indagini
Il problema è veramente che qui si interviene a macchia di leopardo diciamo così sul
Il Codice penale o sul Codice procedura penale sulla scia di impulsi di tipo mediatico
E quindi e quindi gli interventi sono di una qualità
Disastrosa questa la verità
è così e abbiamo come dire una ma controprova immediata Lina avvenimenti recenti
Tutti abbiamo presente il clamore che fu determinato proprio di recente da quella
Decisione della Cassazione sollecitata l'altro dalla procura generale
Il prescrizione della cosiddetta vicenda eternit sì
Lì diciamo come dire
Raggiunto una delle punte
Polemiche più forti non sul sul tema da prescrizione
Si è parlato tanto di prescrizione però solo pochi si sono soffermati a sottolineare
Come quell'esito sia stato
Attutito evidenza
Determinato da una scelta della Procura della Repubblica competente di contestare un certo tipo di reato il disastro innominato non
Il reato di omicidio
Colposo lavoro qualificato ad altro ad altro titolo
Cioè
E che è puntato il dito contro la prescrizione e non si è minimamente ragionato
Sul perché per esempio quella Procura della Repubblica avete instaurato un processo per quelle reato bisognava avere il coraggio di dire e
Siccome provare il nesso di causalità di un omicidio è molto più completo perché non fare un processo per disastro innominato la tra dalla scorciatoia era stata quella di
Adottare quella impostazione purtroppo come dicevi tu Giandomenico prevale e così questo questa reazione emotiva di fronte a fatti certamente di gravità straordinaria che colpiscono
Le coscienze di ciascuno di noi ma che come dire dovevano necessariamente trovare quel tipo di risposta nel sistema e volevo aggiungere un accordo a porsi la Cirielli
Vorrei ricordare a tutti noi anche agli ascoltatori che l'appalto bistrattata e criticata legge Cirielli
A aumentato i termini di prescrizione
Per i reati contravvenzionali che nella versione sia del Codice Rocco e poiché la versione redditività fino alla Cirielli nel due mila cinque avevano dei termini di prescrizione
Molto bravi e i reati contravvenzionali in Italia sono tantissimi come Enzo può
Sicuramente confermare
Ecco voglio dire da questo punto di vista impiegato più tempo per
Andare a per e quindi a colpire anche fatti per esempio in materia ambientale
In materia di reati edilizi urbanistici a dunque tematiche e rispetto alle quali la nostra società e molto sensibile
Quindi ci si dimentica che per esempio la Cirielli era intervenuta in in quei termini un'altra cosa che volevo dire sì riagganciandomi a quanto dice di te sulla
Necessità di intervenire nessuna istituzione dell'azione penale ancor prima che si delle chiede le reato direi che è un'esigenza connette connaturata all'esistenza
Di un processo che vorrebbe essere accusatorio perché è evidente che più lontano tu sporchi nel tempo la celebrazione del processo
Che sarebbe il luogo dove di forma la prova la celebrazione del dibattimento Cibiu l'apporto in avanti e più come direbbe potenti la effettiva usato diretta del merito
Tutti noi vediamo quello che succede già oggi quando per esempio
La polizia giudiziaria viene ascoltata crocette naturalmente non si ricorda ovviamente niente
Dell'intervento dell'operazione chi ha compiuto quattro o cinque anni prima del processo media a quelle sceneggiate di consultazione
Degli atti a propria firma che sarebbe per sollecitare la memoria che in realtà
Ci sono delle vere e proprie letture dobbiamo dirlo con forza stesi processo accusatorio
Ha distinte connaturato appunto la durata ragionevole ma la durata ragionevole nasce anche dalla vicinanza al momento del fatto e non c'è dubbio ed è un po'quello che all'inizio
Di questa nostra riflessione ricordava ricordava Enzo Maiello e cioè che viene
Da un lato la esigenza
Diciamo che si affievolisce col trascorrere del tempo
Cioè la l'affievolirsi voglio dire dell'esigenza punitiva dello Stato dall'altro c'è ovviamente una
Incompatibilità di
Di una celebrazione di un processo a distanza di tempo in tempi ragionevoli perché tutti comprendono che sentire un teste a cioè che ricostruire un fatto sono per sentire il teste una prova
Quale che essa sia la ricostruzione del fatto che poi è l'oggetto del processo che avvenga dista a distanza irragionevole
Dal momento in cui il fatto si è verificato non può che essere non può che essere farmaceutico IP mai estorsivo perché come
Sappiamo finisce per determinare uno snaturamento del processo accusatorio nel momento in cui
Il giudice in tanti a una rappresentazione evanescente non limpida non una
Cultura si fatto
Che
Finisce per far recuperare gli atti di indagine ce e quindi attraverso contestazioni che anche di ufficio inducono o a ciò che invece non dovrebbe essere veicolato sappiamo tutti quanti però con Lorenzo l'ha vissuta professionalmente una vicenda
Che ha scatenato polemiche di questo genere ma sappiamo tutti che
Il giudice del dibattimento ormai
Non svolge più soltanto una funzione arbitrale neutrale ma finisce per puntellare troppo spesso le tesi dell'accusa
Soprattutto anzi afferramento delle tesi dell'accusa dura circa di recuperarle cerca di dare un sostegno un puntello
E ovviamente tutto questo finisce per mandare a rotoli la cultura del progetto di parti non c'è dubbio e questi sono i temi
Sottesi all'istituto dalla prescrizione quindi un istituto di civiltà non è un cancro come dicevate voi non è un reato
è qualcosa che ha radici profonde nella civiltà giuridica che sembrava veramente con il trascorrere del tempo abbandonarci ogni giorno di più non so che ha Ulivo esprimere a conclusione della nostra trasmissione tempo è volato via che ovuli esprimere di quello che possa accadere al Senato ma qui il problema non è tanto
Qualche dettaglio diciamo così di un testo
Che in sé può avere anche delle degli aspetti positivi io vorrei sotto il positivo in questo senso che devo dire che rispetto ai al testo originario di legge che era veramente
Delirante era una sostanziale una sostanziale abrogazione dell'istituto insomma si è ricondotto alla cosa entro limiti
Di ragionevolezza ma appunto come abbiamo detto il problema non è questo il problema è che non che si risponde ad esigenze mediatiche e non si riesce
A recuperare un lavoro del legislatore diciamo concentrato sulla su una sugli interventi organici in materia di questa
Conosciamo l'importanza e delicatezza che ringrazio il Professore Enzo Maiello l'avvocato Lorenzo Zilletti grazie a voi orientata
E grazie agli ascoltatori che ci hanno abituato la sera durante il buona totali