Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo di un processo per truffa contro Gianfranco lande il cosiddetto Madoff dei Parioli
E altri sette imputati processo che si svolgerà a Roma davanti alla Quinta Sezione monocratica del tribunale
Rappresentata dal giudice Ludovica Cirò lì
Si tratta di una delle diramazioni del procedimento principale già concluso con la condanna in primo grado
Te lo stesso lande dei suoi soci e più stretti collaboratori per il crack della società madre del suo piccolo impero finanziario la e IGP
Anche in questo processo davanti al giudice monocratico sfilano come testi le parti offese cioè i Vittorio truffati nella gestione dei propri investimenti e in qualche caso dei propri risparmi
Da parte del broker romano e di altri suoi compagni di strada
In questa udienza registrata il dieci marzo scorso dopo una questione preliminare e la ricostruzione della vicenda affidata al Commissario liquidatore della IGP avvocato Gianluca Brancadoro
Aprirà la serie delle parti civili il noto giornalista ed ex parlamentare di Forza Italia Paolo Guzzanti interrogato dal pubblico ministero Luca Tescaroli buon ascolto
Chi difende questa signora
Vitalini Loredana
A
Dicevo è rilevabile fino alla conclusione del processo fa capo a centosettantanove lettera c e cioè l'intervento della difesa
E quindi può essere
Può essere può essere eccepita
Anche oltre le aperture di formalità del dibattimento essendo e in ogni caso un autorizzare intermedia solo non è chiara
Prospettazione che vorrei rappresentare
Quella che
è una nullità che fa capo all'interesse della parte offesa
Mi preoccupa o dell'eventuale prescrizione dei reati
Perché
Se questa novità
Fosse accolta è chiaro che tutto il leader del processo che finora ha avuto corso dovrebbe venir meno
è vero pure che per il principio della conservazione degli atti per scusate opposizione perché vengo decorsa dalla dall'altra la del palazzo
Questa non dovrebbe ricadere nell'interesse dell'imputati e quindi non potrebbero non avere il sì se non
Per espressa richiesta della parte offesa che si limita a chiedere la restituzione nei termini per la Costituzione e non la nullità di tutti gli atti del processo retroagire del processo
Nel suo ambito iniziale quindi questa precisazione era dovuta c'è anche giurisprudenza in merito che dice questo
Non solo diciamo come norma che per recepire una nullità bisogna averne un interesse e quindi ne consegue e il diritto
Ma anche quella che l'imputato non avrebbe nessun interesse nessun giovamento dalla
Costituzione di parte civile che anzi se questa fosse introdotta costituirebbe un aggravio sotto il profilo da posizione processo vale quindi insisto nella richiesta di restituzione dei termini tenersi reale
Loredana Pistelli
Le citazioni perché
Non ho ben compreso forse non era un mio limite l'eccezione cioè se lei ha sollevato alcune eccezioni di nullità
Che lei
Mi ha chiesto solo la restituzione in direzione sarò Beccaria però precisato l'ha precisato la mia richiesta che è un pomeriggio un'analoga
Una una
Sortito dicendo che vuole no no va a spasso e quattro il novantuno e quattro generale
Lo preciso anche ore quattro e novantuno Cilfone un limite della parte civile
Con il limite che è stato oltrepassato per caso fortuito forza maggiore non certo addebitabile a nostra volontà alla nostra inerzia
Quindi quello che io chiedo come diritto è solamente di potermi costituire parte civile tutto il resto che fa capo all'anno le date di carattere di grave era stata un'osservazione che facevo in via preventiva quindi non in Aula la la difesa delle parti offese non intende sottoporre
Non non non vuole la dell'inizio del processo e non vuole non vuole qualsiasi altra conseguenze anzi il principio della conservazione dagli atti
Perché la mia richiesta grava solamente sulla possibilità di costituirsi parte civile tagliati
Quale dichiarare e chiede di essere rimessa a me vent'anni per la costituzione di Parte Civile della persona medesima
Rinunciando ad eccepire
Quasi vagliata
Nullità
Nel decreto di citazione per omessa
E consigli avvocato che ha detto
Alle parti Valiani interloquire il motivo
Chi è che sta parlando
Già
Ed allora
Una
Signor
Prego Vizzardi Gabriella querela legato a questo alla richiesta
Richiamerò all'osservazione avevate civile nei confronti di De Zorzi Gabriele che appunto è stato il querelato da parte del mio assistito
Io
Sì ed è presente per realizzare un sì chi c'è oggi
Sì solo nella querela io lo so perché ho letto la frana che ha allegato una
Alla richiesta che sta sfasciare tutto
Qui grazie stanno trattando siti non trattandosi non di un'eccezione relativa milioni non di un'eccezione di nullità ma di una mega l'immissione in termini
Pubblico Ministero non si oppone
Perché venga posta
La persona offesa nelle condizioni di
Costituirsi e che
Punto venga rimessa dimessa i termini evidentemente come ha detto l'avvocato
Sono stati fatti non venne individuati che comunque hanno
Determinato l'impossibilità di costituirsi quindi per qualche ragione non ben chiarita non era a conoscenza
La persona offesa del dibattimento e
Quindi è evidente evidentemente per un disguido
Credo che vi siano
Le ragioni
Che legittimano la remissione in termini caso fortuito la forza maggiore
Conseguente
A ciò che è avvenuto dopo l'udienza preliminare
Va bene nei parchi e altri parti civili Mannino interloquire
No dei difensori
I difensori c'è qualcuno che vuole interloquire
Solo per l'imputato del giorno il giudice
Spes pongo soltanto che se si tratta di una questione fondata certamente appunto è un'unità di ordine generale quindi non cioè
La possibilità di una rimessione in termini per questo tipo di questione
In ogni caso la querela stessa che agli atti
Della signoria vostra denuncia dei fatti completamente diversi rispetto a quelli per i quali oggi tenderebbe costituirsi parte civile su questo aspetto che naturalmente a questo
Sai esso chiedo comunque è un termine una parte offesa tecniche si sarebbe verificato su questo che dopo è un termine duramente per produrre documenti
Grazie Miniati dazio
Assenza mi oppongo alla rimessione interni
La data gli altri difensori
Va bene allora
Il giudice sulla
Sulla richiesta della parte offesa cristallini Loredana
Quindi una scelta le richieste rilevato che
In considerazione e il numero elevato delle persone offese
Da citare
Il GIP ha disposto
Che per le persone offese non costituite parte civile
Taglio liberi oppure i presenti scusi il ritardo è
Accoglienza in campagna
Per fare
Infondato Galli Kyoto aveva degli altri
Finisco
Tutti e per le persone offese non costituite parti civili la notifica
Venisse effettuata con le formalità della notifica per pubblici hanno
Ex articolo centocinquantacinque Sibillini centocinquantacinque centri
E che
Tali
Parti offese sono state riportate
Nell'elenco allegato al decreto di rinvio a giudizio integralmente pubblicato
Sul sito web del ministero della giustizia tra virgolette giornale telematico del Ministero della giustizia giustizia news on-line sezioni analisi e notifica rilevato che la parte esame cristallini Loredana
Importata al numero
Cento novantaquattro vitale
Centonovanta quante centonovantacinque centonovantasei unità legale
Rilevato che
La notifica complessa notifica ai sensi del centocinquantacinque sui tempi
Si è perfezionata ritualmente
Come risulta dagli atti
Che dunque la notifica eseguita nei confronti della Cristallini rituale
Detiene essendo stato accolto alcun motivo di causa fortuito forza maggiore
La richiesta anche le richieste di restituzione in termini
Va rigettata vada anche qui si motivi rigetta questa richiamati
Qui sia sotto il profilo della nullità qui non c'è
Che quella dell'esito
Va bene allora procediamo con i testi pesanti oggi fissando
Oggi
Sono
Palinsesti
Venti
Seguiamo questo ordine nell'esclusione
Primati professor Brancadoro
Poi
Paolo Guzzanti
Sì
Ha rappresentato ragioni di urgenza
E poi seguiremo
L'ordine per gli altri
Avendo
Presentato
Senza i doversi allontanare
Veniamo all'udienza successiva
Del dodici marzo
Io non verrà
E io undici all'idea di un declino ed è stato citato per oggi è prego era presente
Tramite
Questo avvocato chiesto di potersi allontanare
A Livigno dandoci
Oppure se il terzo indirizzo buoni Barbanera procediamo poche le professionalità da Branca danno avranno
Per cui una dunque tutti i testi che dobbiamo esaminare i chiaramente devono uscire fuori dall'aula anche se il PAI sono posizioni diverso e comunque dobbiamo sceso non testi
Tipica
Stanno
Credo che però ancora qualcuno di noi può fare avere inoltre apriva la Robin tax cominciano ad
Ricavasse deve dirci Pubblico Ministero
Comunque
Cioè che poi
Sono stati citati tutti i testi di cui all'elenco prodotto la scorsa udienza
Ma
Se
è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Veda lei si chiama quanto come
In altri
Napoli otto settembre del cinquantasei sente casa vanificare avvocato in questo caso commissario liquidatore della IGP mancava risponde agli amanti ammendante
Tanto
Silenzio perché questa non è più piccola e quindi palle voci rimbombano sul settore
Illustrare ACI
Quali sono le criticità e
Nel svolgimento del suo operato lei ha constatato
Con differimento alla presenza
Di risorse e finanziarie
E con riferimento
Ha i titoli
Obbligazionari che sono stati emessi
Il da
Società che rientrano nel cosiddetto popolate
Allora la
La criticità principale e che le e IGP che gestiva le posizioni di E.ON svariato numero di clienti era assolutamente priva di fondi al momento del commissariamento
Quindi la credibilità rappresentata dalla mancanza di fondi
Nei confronti di clienti storici che assommano a sessanta milioni oltre poi a una serie di clienti successivamente entrati in EGP
Pari a centottanta milioni quindi il punto di partenza è l'assoluta totale di fornire
Quindi quindici
Non si sente
Allora il punto di partenza
Sprechi
Se
Per il punto di partenza della assoluta
Mancanza di fondi
Con questi due dati che ho dato sessanta milioni e centottanta mila quando vi è stato lo svuotamento dei fosse impegni dove
Risultavano essere presente
Allora nelle ricostruzioni
Ho potuto rilevare che
Una tappa
Arte della una parte della consistenza di titoli della che Entella era accentrata presso un depositario
Per presso un depositario denominato cresta su cui transitavano tutte le transazioni relative ai titoli ai titoli come fonte come conti dà sfoggio poi per la liquidità
Di questi titoli vi erano dei conti Barclay e dei conti Sixties perché ovviamente erano titoli che periodicamente o
Maturavano cedole o
Venivano rimborsati felice della liquidità e titoli
Sindaco con riferimento alla tempistica di fondamento
Che cosa
Dunque io o cosa è emerso cosa è emerso che in sostanza sino
A circa agli inizi dell'estate del
Scusi se permette signor giudice
Un riferimento temporale precisa
Fino all'estate fino a giugno del due mila nove i conti erano Bobo movimentati vi erano presenti almeno venticinque milioni di Consip rigido milioni di euro in titoli va bene
Questo fino a giugno due mila nove vi è poi stata uno lo smobilizzo progressivo tra giugno due mila nove fulminato a ridosso
Del giugno due mila dieci in cui sono stati svuotati completamente il conto è stato svuotato
E quindi i titoli sono stati venduti preciso che si tratta di titoli negoziata al mercato primario quindi comunque
Strumenti finanziari di larga diffusione
E
Chi rivestiva ruoli di responsabilità nel governo della società EGP infiniti ha potuto verificare svolgeva di fatto fuori gestoria
Decisionali in seno
Hai GP carenze leggi PIL consiglia vessazione era formato dalla dall'Amber dai due fratelli
Poi vi era un legale rappresentante ragionier Pedrotti della
Della filiale italiana però come diciamo come momento gestionale comunque
La la la la la la la gestione la società era affidata all'Under due fratelli raschietto raggiante
Ricorda ruolo che rivestiva Perotti nell'ambito della società
E ieri
Ricorda se lo stesso abbia anche rivestito un ruolo in seno
Ad Arma
Dunque dar ma non ho in questo momento non ho memoria non mi ricordo se abbia rivestito ruoli in dar ma per quanto riguarda i nel GP era il legale rappresentante della filiale italiana
Perché oggi piena di diritto francese con
Differimento
Ai patrimoni delle varie società del gruppo
Lei che cosa ha potuto verificare
Che la contabilità per quanto riguarda i patrimoni cioè i portafogli dei clienti sì che la la contabilmente
Contabilmente vi era una separazione una separazione contabile tra le posizioni dei clienti e IGP e le posizioni e clienti di tutte le altre di tutte le altre società esistevano poi dei conti cosiddetti conti sul
Dove transitava la liquidità che ho indicato alla mia relazione dove transitava poi anche
La liquidità che
Girava all'interno di questo gruppo così in ordine al codice ISIN
Relativo a titoli
Benissimo dalle società e in particolare ferimento e alle applicazioni d'arma
E alle
Pubblicazioni Longo che cosa è emerso
Dunque
Nella ricostruzione io ho lavorato anche con l'ausilio del fondo di garanzia francese che a sua volta si affidava una società di revisione per cercare di di di di
Tracciare il quadro completo quindi in una prima fase mi avevano segnalato né che un un'emissione di strumenti finanziari long BO erano o con un codice ISIN clonato
Cioè nel senso un codice ISIN preso da un altro titolo poi successivamente a seguito di ulteriori indagini il fondo di garanzia francese mi ha comunicato che il codice ISIN era esistente relativamente a queste missioni Longo
Cosa che poi ho notiziato
Con una relazione
Ma questo di comunque una
Essere concreti cioè come incidenti in realtà sulla
Dati questi titoli ecco
Y voi
E
Titoli
Da
No al codice ISIN semplicemente brulicano effettivamente esistenti capitombolo eserciti obbligazioni d'arma no no le meno l'emittente allora il codice ISIN è come richiedere
Scusi il il
Riferimento pratiche come chiedere una targa quindi poi si prescinde dalla bontà del veicolo quindi l'emittente richiede il codice ISIN esista un'organizzazione internazionale che rilascia questi codici alfanumerici che poi
E la targa dello strumento finanziario serve a riconoscerlo nelle transazioni
Quindi si richiede
Il rilascio di questo Codice ISIN ma che cosa sia il titolo sottostante
Cosa rappresenti o
O se esistente o meno questo non è un non viene dato un giudizio un accertamento da chi rilascia questo Codice
Lei ha verificato
Se
Come era previsto nella documentazione relativa al rilascio
Di questi titoli in particolare le duplicazioni d'arma se effettivamente esistesse euro i titoli di Stato che si assumeva dovessero essere posti a garanzia dell'emissione di obbligazioni darlo
Io non orine non ho rinvenuto documentazione in tal senso nella nella mia attività e comunque nella IGP
L'unica cosa certa e che alla scadenza di queste obbligazioni dar ma non è stata in grado di rimborsare le per mancanza di fondi
Presenza di titoli di Stato nella
Nell'attività
Che lei ha svolto ve ne sono stati termina ripetuti nulla
Nulla nulla
Sulla base
In quanto ha potuto verificare ha trovato sintomi rivelatori di
Di attività di investimento che sono state
Curate nel corso del tempo e al contempo anche elementi che inducessero a ritenere che
Vi fossero artifici e raggiri organizzati dai gestori vedo i da coloro che si sono occupati IGP
Beh io questo quello che posso rilevare e che mi riferisco tornando al conto credo
Quello che posso rilevare e che si trattava di una serie di tientela e che aveva fino a un certo punto
Titoli fino a un certo punto titoli quotati nei mercati internazionali e nazionali che la data le comprano sa a a titoli italiani FIAT e nell'eccetera
Poi dopo questo su lo svuotamento
Sono stati inseriti nei portafogli dei clienti queste obbligazioni da arma quindi obbligazioni del gruppo che sono risultate poi non rimborsabili a scadenza tant'è che anche da ma poi è stata dichiarata fallita
Quindi c'è stata questa sostituzione con titoli diciamo con titoli aventi rating quotati eccetera con obbligazioni che poi non sono state
Rimborsate ora
Non mi risulta che vi siano stati ordini da parte della clientela di sostituire il proprio portafoglio con obbligazioni d'arma Colombo questo sicuramente non
Non c'è stato quindi non è un inno risulta essere un'iniziativa della
Della clientele
Con riferimento alle operazioni di scudo fiscale che sono state massivamente curate dai legittimi
Sul finire del due mila nove sito inquietudine dieci
Lei a verificato se
Effettivamente vi siano stati trasferimenti delle posizioni degli investitori dei clienti e il pm
Nella
Dite Cuneo nella
Ai tempi
No la clientela ai M. è stata contabilmente trasferita in AGP
Quindi sono stati aperti i conti sono state aperte le posizioni di tipo contabile amministrativo eccetera ma non c'è stato nessun trasferimento
Reale di sottostante quindi
Di portafoglio titoli di titoli verificato sede procedure per
Curare questo
Passaggio perseguire
Siano state concretamente possono essere se siano stati stipulati dei contratti con
I clienti e in caso positivo che tipo di
Contrattuali inserita
Beh
Diciamo io poi nella relazione o no indicato più o meno le varie tipologie alcuni clienti ad alcune niente è stato aperto il contratto presso IGP quindi hanno aperto la posizione risulta
Con l'ordine impartito dal cliente di trasferire la propria posizione dagli M ai GP che poi non ha avuto seguito oppure altre posizioni in cui era aperto era aperta contabilmente una posizione per il singolo cliente con dentro un estratto conto di titoli un estratto titoli e liquidità
Però non di tipo ufficiale proprio forma Excel messo dentro il fascicolo e basta
Ma non c'è mai stato un trasferimento effettivo di beni
Né dai gli M. nel GP né IGP ha dato notizia niente di questo mancato trasferimento
è stato individuato
Una documento il documento che
Sicuramente del familiare ASS x
Predisposto da Dante
Vuole dirci veramente di cosa si tratta e
Se sussistono delle anomalie in ordine alla prospettazione
Del fallito odierno imputato
Dunque si trattava di una di un appunto del dell'Ambra questo Axis che una una sorta di fotografia dello stato dell'arte
E in cui in sostanza il discorso era siccome clienti EGP
Proprietari di beni in allora oramai ex proprietari di strumenti finanziari per circa ventinove milioni
Questi clienti
I beni di questi clienti IGP
Furono utilizzati siccome furono utilizzati per
Operazioni con d'arma operazioni di finanziamento decise immagino non dei singoli clienti vada IGP
Finanziamenti nei confronti di d'arma o anche sottoscrizioni
O anche sottoscrizione di obbligazioni d'arma in sostanza il ne il teorema era i clienti di EGP hanno dato dei soldi a darmi e quindi a clienti della d'arma
è per cifre sostanzialmente uguale ventinove trentuno se non ricordo male quindi c'è una posizione che si compensa di debito credito clientela IGP
Le Entella d'arma dice ventinove trentuno ventinove milioni trentuno invece si negli anni avete sì sì scusi ventinove milioni trentuno mila ora il problema è che in realtà non è così c'è un debito di EGP nei confronti
Nei confronti dei della propria clientela avendo trasferito beni strumenti finanziari l'evitare la propria clientela c'è un credito di EGP e confronti di
Da arma ostili I M
Quindi non è non c'è una posizione perché poi la l'assunto di questo teorema siccome i clienti dell'uno e l'altra società sono debitori e creditori tra di loro
EGP è fuori da questa faccenda si compensano le partite per EGP apposto ma realtà non è così c'è un debito di EGP e c'è un credito di EGP
A questo punto
L'ultimo da rivolgerle altre domande quindi chiedo
Penserei conferma
Gli ed avvocati
E
Aprirli contenuto di avvocati che ha predisposto particolare
Quello quelli del otto aprile due mila undici dodici aprile due mila undici
Ventisei luglio due mila e undici
Il ventisette marzo dodici il ventuno maggio due mila i dovuti
Sì sì
Li conferma integralmente
Locale signor giudice chiedo
Gli acquisire copia anche di questi ed avvocati al termine nell'esame
Professor
Consegno unitamente allo stato passivo lì nei EGP che è stato esperto
Commissario liquidatore oggi più
Badate bene partecipino a fine mandato
Attacca il consolato
In Parlamento
Daniela gigawatt distese cinque domande
Infatti si è la domanda è altissima
Sì calma
Buongiorno professore sono l'avvocato Pucella e per il fondo di garanzia
Davvero poche domande precisazione il
Quando vi siete quando lei si è insediato nella sua nella sua funzione il liquidatore da scuse
Ha creato EGP
In che condizioni era in che condizioni ha trovato la contabilità della da scusare italiana delle IGP
Con riferimento alle sua tutto alla completezza e all'affidabilità dei delle delle scritture rilevate o dei dati
Disponibili
Beh affidabilità affidabilità evidentemente
Nessuna perché evidenziavano posizioni attive che non c'erano in Società cioè mancavano mancavano ma i beni sottostante evidenziate invece in contabilità
Specie
Lei prima ha fatto riferimento a delle a dei fogli
Excel delle sorte di estratti conto che comparivano nei
Nei dossier relativi ai clienti
Questi
Riportavano delle posizioni
Fittizie delle posizioni completamente inventate le posizioni attendibili per quanto lei ha verificato
Riportavano delle delle in nel riportare esprime Stato si esponevano una serie di titoli e di lire o di liquidità di euro non presenti nessun conto della società quindi completamente inaffidabili sotto questo profilo
Nell'attività di quindi di ricostruzione
Della di questa contabilità a cui lei ha proceduto
Quali quali passi sono stati fatti
Allora
Abbiamo incrociato le risultanze anche con l'ausilio del fondo di garanzia francese le risultanze dell'esatta i conti bancari dei depositari per
Cercare di conciliabili con i totali presenti in società
Quindi si è partito da quello poi da lì si è sviluppata la posizione del cliente quindi è corretto affermare che la le posizioni patrimoniali dei singoli clienti sono state ricostruite
Agli onde cioè del tutto indipendentemente da quelle che erano le le risultanze interni assolutamente sì perché non non vi erano strumenti finanziari
Ho capito
Senta mi può
Spiegare in base a quali a quali criteri sono stati
Ammessi
I i soggetti appunti scritti né lo Stato passivo che lei ha ha inserito dello stato passivo
Se ci si stufare delle alcune distinzioni mi riferisco sia ai clienti che fai oggetto così come sono quelle oggetto del risarcimento del fondo insomma per liberare il fondo di garanzia francese e ne abbiamo diviso in tre ho diviso in due famiglia depositi
Gli enti storici EGP
E clienti ex sei M. che sono stati riversati dentro IGP allora ai primi ho riconosciuto la posizione
Diciamo di
E clienti che avevano avuto sempre strumenti finanziari e liquidità presso EGP poi GP non ha una gestione diretta una detenzione direttamente mediare quindi c'è naturalmente conto terzi
E gestori terzi
Mentre invece gli EDM
Voglio ammessi perché
E o configurato un danno da da una un danno risarcibile a carico dei clienti e i m perché questi clienti ECM non hanno visto transitare la loro posizione
Hanno visto transitare contabilmente ed la loro posizione in e IGP ma non è transitato il sottostante cioè i titoli sottostanti loro estratti conto
Quindi hanno avuto o questa clientela ex sei M. poi detenute GP hanno avuto una
Rappresentazione non aderente alla realtà dei fatti perché contabilmente risultavano essere
Clienti e IGP con certo portafoglio titoli ed è realtà non c'era
E quindi quelli sono stati ammessi a titolo di risarcimento danni nei confronti di EGP non come clienti poi al pratico sono stati ammessi comunque nella
Sezione separata dello stato passivo
Ho capito
Quindi questo rispecchiava alla
Una divisione tra soggetti che avevano effettivamente impacco aumento detenuto
Do dei danari dei dei beni ineccepibili e invece questo getti per lo più egli M. che non hanno mai visto un concreto un effettivo trasferimento di beni sostanze illeciti sia esattamente così
Una una non ultima domanda se rapidissima
Per quanto lei ha potuto verificare nel nelle
Nel suo ufficio nel corso delle delle sue funzioni a il principio di separazione patrimoniale che dovrebbe
Regolare governare l'Amministrazione di uno Stato investimento è stato rispettato in i GP quanto meno
Negli ultimi anni né negli ultimi l'ultimo anno per la Puglia ha fatto riferimento
Però da un punto di vista contabile sì cioè
Sia attraverso l'incrocio con la documentazione poi messa a disposizione dai depositari sia sulla base della contabilità interna sì quanto invece all'aspetto gestionale
Quindi la gestione danaro no perché il danaro affluiva tutto su
Su conti con misti su cui girava di tutto dalla
Dalla disinvestimenti dei prelievi per disinvestimenti dai prelievi dai conti dei clienti
In entrata su questi conti in uscita appagamento per spese correnti spese della società
Ho capito
Faccio un passo indietro rifaccio la domanda che mi sono limitato di di farle prima
Può spiegare
In cosa è consistita l'attività di
Relativa al dossier informativo I dossier informativi che sono stati
Indirizzati ai clienti alla clientela dieci Pio o anche di EDM per per ricostruire la contabilità e le effettive posizioni
Beh evidenti sono stati esibiti diciamo comunicati periodicamente degli esami di bordo che semplicemente non corrispondevano alla realtà
Per quanto riguarda la diciamo la la gestione prima del vostro arrivo ma per quanto riguarda l'attività di a ricostruzioni cavalli trovano risposta svolge tale se l'assessore ricorda se no sedici automatico
Abbiamo mandato la la la ricostruzione è stata fatta con
La l'indicazione delle risultanze contabili che che non avevamo alla clientela è stata mandata una una prima lettera con invito evento ed eventualmente a
A formulare osservazioni poi tenuto conto osservazioni e mano mano dell'ulteriore acquisizione documentale ho fatto lo stato passivo
Quindi si è cercato no si è cercato avete avete integrato i dati e recuperati presso i vari depositare con quelli eventualmente forniti alla clientela dalla gente
Va beh io non ho altre domande
Allargare
Mai
Buongiorno professore l'avvocato Carlo citati per Gianfranco lande
Allora le volevo chiedere
Lei prima ha parlato che le problematiche dall'analisi della documentazione che poi andrà arrivata in suo possesso sono iniziati dall'anno due mila e nove sostanzialmente
La società ha operato dal due mila ettari momento di acquisizione da parte diciamo definiamolo del gruppo lande
Della società e chiaramente fino al fino al due mila nove per quanto è a sua conoscenza le chiedo
Le risulta che la società ha operato in modo ordinario e nel rispetto delle norme vigenti
In quel momento vigenti ovviamente
Questo non non sono in grado di di affermarlo ok
E ovviamente la società
Era sottoposta anche agli organi di controllo delle dell'autorità francese
Sì certamente quindi quindi sicuramente nella documentazione che lei ha trovato uno attuato nessuna osservazione nessuna infrazione nessun richiamo da parte delle autorità francesi rispetto all'operato della società
No no come no è stata sanzionata più volte la IGP
Ho fatto sanzionata nel due mila sette nel due mila otto seri perché la struttura organizzativa della EGP era era diciamo scadente inefficiente rispetto
Rispetto all'attività che doveva svolsi ma nulla di anomalo rispetto ad operazioni fatte da parte della società era un'osservazione è una sanzione amministrativa su un'eventuale sta carenza di strutturale
Beh ma è importante perché se e tutte le funzioni da quella del controllo del riscontro dell'operatività all'operatività
Sono accentrate tutte nella stessa persona certo ovviamente diciamo gestione è un attaccante ricorda a quanto ammontavano queste sanzioni
No se in questo momento è francamente
Le volevo chiedere questo lei prima ha parlato che nella
A un certo punto vi è stato uno svuotamento da parte della società
Con una
Assenza sostanziale di circa venticinque milioni mi corregga se dico cosa non corretta
Le volevo chiedere questo mi può spiegare meglio cosa intende per svuotamento
Spiego
Si trattava si è trattato di un movimento in uscita che non aveva pezze di appoggio cioè non era possibile non è stato possibile capire
Il denaro presenti in cassa dove era andato e che Kill o a
E chi ne ha beneficiato
Ho si trattava di movimenti
Di prelievo Percassi sommovimenti per cassa oppure questa fuoriuscita di venticinque milioni ha avuto dei precisi destinatari
Allora io quello che ho potuto accertare
Perché posso accettare presso il depositario
Uscita
Ma non il destinatario poiché dei fondi e quindi non abbiamo tutta una serie di clienti che a un certo punto hanno una posizione in titoli e poi
Gradualmente queste posizioni scoppi scompaiono vengono estinte per
Trasferimento titoli o vendita titoli eccetera
E si azzera il conto
è il punto viene azzerato ok ma si tratta di
Voglio dire questa fuoriuscita avviene per le
Via bancaria Viet cacciatori cioè ok
Quindi è possibile capire dove sono fa co dove è andata questa movimentazione tecnicamente per tecnicamente per un curatore fallimentare o per un commissario direttore che la stessa cosa
Non è possibile perché
Se il destinatario una banca terza che non ha rapporti contrattuale con le GP non fornisce naturalmente non fornisce
Collaborazione
Ok quindi è stato una problematica ad agire in poi per esse si sa che è uscito abbiamo la possibilità di sappiamo che è uscito in modo tracciabile
Lei nel suo ruolo non appena delle difficoltà di natura tecnica non ha avuto la possibilità di
Quindi
Pervenire alla mia domanda successiva
Non ha potuto neanche valutare se esistevano
Ad esempio le condizioni per la richiesta di revocatoria
Allora
Per
C'è un problema tecnico sul c'è una giurisprudenza romana soprattutto per cui
Le revocatorie sui patrimoni separati non sono concesse lei sa che Milano esattamente lo giurisprudenza contraria lo so ma purtroppo Roma è così
E Roma sostiene che dovrebbe essere il singolo del singolo cliente a dover agire eventualmente provocatorio che si governi ma nel caso nostro
Siccome si tratta non di pagamenti a singole persone ma di trasferimento di titoli su altri intermediari o di livida su altre banche manca il passaggio
Successivo
Ok è un'ultimissima domanda per quanto consta a lei
Le forme di investimento che sono state fatte fare i clienti diciamo i portafogli di investimento
è vano portafogli di investimento che in qualche modo erano contrattualmente garantiti da rendimenti minimi garantiti o da fasce di rischio dell'investimento oppure si trattava di
Investimenti dove il cliente si assumeva
Voglio dire un'alea di rischio piena
E
C'è un passaggio scusi collega c'è un passaggio però che va chiarito che è questo
Che la gestione del portafoglio non ebbe non avveniva da parte dei singoli clienti
Cioè e quando ma questi insomma anche un dato la comune esperienza quando all'improvviso un conto nel per dire un conto fatto da centocinquanta clienti in un arco temporale abbastanza ristretta un semestre si svuota
Non è normalmente non è perché centocinquanta clienti decidono la stessa cosa nell'ambito di un semestre di svuotare di
E di estinguere quella quel rapporto evidentemente c'è una gestione del portafoglio da parte in questo caso di EGP una gestione di fatto
Portafogli dei clienti
Quindi d'altra parte su questo è difficile rispondere perché gli ex
Ti conto evidenziavano una serie di titoli assolutamente tranquilli
Che poi non c'erano obbligazioni titoli del debito pubblico strumenti finanziari di società primaria
Un'ultimissima domanda quanto ritiene che in qualche modo la procedura possa essere stata penalizzata dall'aspetto di cui parlavamo prima cioè dalla impossibilità di andare poi a verificare nel dettaglio
Dove sono andate a finire le somme e come sono state utilizzate quelle somme B
Ovviamente
Ovviamente questo è sicuramente un grave pregiudizio perché si sa dove sono ampi dove sono usciti d'altra parte devo rilevare che
Sicuramente era notizie e documentazione
Che era o doveva essere NRG Pini perché se c'è un ordine di trasferimento titoli si deve anche dire nella società deve anche dire benissimo trasferiamo i titoli a chi a Barclay o alla banca Pinco Pallino o chi altri
Manca tutto questo pezzo di documentazione quindi manca la documentazione in società è mancata la documentazione che potesse consentire
Di
Individuare i destinatari finali dei titoli di di quello svuotamento storico lo svuotamento dei conti
Grazie prego
Iniziative
Io
Sì avvocato Preziosi perché ha Stellacci procedo giudice prima ad alcune domande e poi
Come vuole lei
Procedo costruttore serve
Si sono buongiorno professore solo alcune cose chiarimenti su alcune cose che ha detto poche domande
Dar ma era uno strumento finanziario di che tipo in senso perché d'arma è una società sì ma era anche uno strumento finanziario obbligazioni una obbligazione
Quindi
La questione dei titoli di Stato che sarebbero stati a garanzia di questa obbligazione
E ci può spiegare in che termini molto sinteticamente in che termini per comprendere questo aspetto cioè come cosa vuol dire dei titoli di Stato che è stato a garanzia di una obbligazione
Nel momento di delle miss dunque il sottostante cosiddetto sottostante
E a servizio normalmente delle quote di fondi comuni e quindi mi sembra c'erano le emissioni long BO
Altre l'obolo
Avevano almeno documentalmente un sottostante fatto da Tito da un paniere di titoli di vario genere per quanto riguarda per quanto riguarda la d'arma nell'emettere obbligazioni faceva riferimento nei prospetti informativi ha un proprio patrimonio costituito
Da da titoli anche dai titoli di Stato ah ecco quindi il patrimonio
Ci si riferisce al patrimonio non l'emittente l'emittente debitore sì perché il titolo in sé per sé non è che incorpori delle no no no liberatorio è una volevo questo lento
Si tratta lei ha detto che la disponibilità dei fondi
Era affidata ad un depositario ma non ho proprio compreso il nome di questa depositario dunque abbiamo creste per i titoli essi Si.S.E. Barclay per liquidità
Ho capito e
Questi colti erano intestati a chi erano dei conti correnti e senza però conti intestati EGP ai GP EGP dicitura conto Terzo Conto piantare la
Ho capito
E il lo svuotamento progressivo fra il giugno due mila nove e il luglio due mila dieci di cui ha parlato è relativo a questi conti sì
E di di titoli ecco io una cosa vorrei chiederle se può precisarla lei mi sembra che abbia evidenziato in alcune delle sue relazioni in qualità appunto di liquidatore di EGP
E che
Era un sistema operativo un po'particolare anche un po'inusuale per il mercato italiano
In quanto vi era un'attività di front office ad alto rendimento e quindi il rapporto con la clientela essenzialmente gli investimenti
E un'attività di back office cioè di gestione delle posizioni che ne gestione contabile amministrativa credo anche finanziaria ora in questo quadro e dove
Quindi IGP gestiva soltanto la parte del front-office se ho ben compreso questo svuotamento dei fondi come potuto avvenire
Beh da parte dei gestori di EGP
Ma quindi i gestori avevano la facoltà di operare direttamente sui conti in questione sia assolutamente sincero ecco
Perciò e in realtà perché lei mi pare che utilizzi anche la qualifica di procura agivano in qualità di procuratori
Su questi conti
Adesso non ricordo il conto quando viene acceso un conto terzo diciamo così
Il conte prestata alla Società quindi agisce o il legale rappresentante della società si o procuratori che hanno la firma sui conti certi
Quindi lo svuotamento avveniva in sostanza da IGP da chi aveva potere di disporre di quei racconti senza l'intervento mi pare di capire de nessun altro neanche dei clienti cioè noi rientri non non avevano neanche occorre
Ho capito
E la sostituzione di titoli buoni con obbligazioni da arma e fondi quota diffonderlo di fondi lobo e quindi è questo il meccanismo si è abbattuta con questo meccanismo certo
E sempre in quel periodo a cui faceva riferimento fra l'estate due mila nove le strade diverse riesci
E lei ha anche detto poco fa che la cliente lei M
è stata trasferita contabilmente ma senza trasferimento di sottostante esattamente sì sottostante
In tutti i sensi sia materiale ma si è anche trasferimento di
Men che meno di liquidità o di altro insomma
Quindi era solo solo scrivono male patologie turarsi solo formale ho capito
Va bene grazie non ho altre domande giudice quanto alla
Ai documenti e cioè alle relazioni del professor Brancadoro premetto innanzitutto che ho avuto delle difficoltà a reperire queste relazioni infatti io sono riuscito
Reperire soltanto una relazione una e cioè quella del ventisei luglio due mila undici
E ma a prescindere
Da da
Questo aspetto io ritengo che debba essere
Chiarito
A che titolo vengono acquisiti queste
Elaborati queste relazioni a mio avviso non possono essere non possono costituire materiale probatorio utilizzabile cioè non stiamo parlando di documenti in senso tecnico
E stiamo per anche la stessa veste del professor Brancadoro appunto che è
Stato organo di una procedura concorsuale
Liquidatore di una procedura concorsuale e quindi la veste con la quale ha steso queste relazioni evidentemente fanno sì
Che e se non possano essere considerate dei documenti in senso tecnico
E che non possano dunque
Essere acquisite come materiale probatorio utilizzabili in questo di più in questo processo e perciò io
Formulo opposizione all'acquisizione di questa relazione in particolare alla acquisizione in chiave di materiale probatorio utilizzabile
Perché ritengo che debbano essere qualificate in termini o di
Seppure di memorie ma non so avrei qualche difficoltà ai sensi dell'articolo duecentotrentatré
E oppure
Che sia materiale che
Stupisce i limiti divieti di lettura di cui e ben noti nel DUP Codice di procedura penale che non possiamo
Acquisire queste relazioni e farne oggetto quindi di materiale probatorio utilizzabile ai fini della decisione quindi su questo punto c'è opposizione
Alla acquisizione del delle relazioni indicate dal Pubblico Ministero
Grazie
Io
Si associa anche lui saliva
Lazio
Disciplina
Giudice
In via principale Pubblico Ministero viveva come
Impostazione difensiva non sia fondata per queste ragioni
Il professor Brancadoro
Un consulente tecnico sostanzialmente è un consulente tecnico degli accurato accertamenti tagli carattere
Documentale
I e altri accertamenti tipici per l'attività del consulente
Quindi
Si ritiene che
Debbano essere acquisiti ai sensi dell'articolo cinquecentouno secondo comma
Del Codice di rito
Il caso
Comunque anche in relazione
Ai testimoni
è consentita l'acquisizione al termine degli stessi degli appunti o degli iscritti che gli stessi hanno predisposto a corredo
Della deposizione
In via subordinata ritenevo che poveri
Di
Giudice ritenesse di non ammettere le produzioni
Richieste sollecitate
Di si chiede di rivolgerle ulteriori domande e per farlo
Che esplicita che tutti i punti che
Sono compendiati né di elaborati
Insomma
è chiaro a tutti
Vorrei un attimo
Cosa
Se
Allora
Chiedo scusa e il la la prima relazione adottato
Otto aprile
Fatta prima
Due mila undici sì
Allora otto aprile
Otto aprile e la successiva del dodici aprile si tratta della
Consegna della consegna al pm
Di una serie di documentazione
Documentazione contabile pervenutami dalla gestore francese delle IGP dal gestore provvisorio delle giusti con allegata una nota esplicativa sul conto cresta con cui si evidenzia la movimentazione del conto creste di cui poi si è detto segnatamente aziende negli anni ha
Il dottore indire
Che liquidatore diciamo delle ideatore francese il commissario liquidatore francese
Poi
C'è una relazione in sostanza ricomprende ma essendo buone intenzioni
E ci sarà sulla valutazione sì ci sono mie valutazioni in cui
Sì sì sicuramente allora sì ricicla misurabile e
C'è adesso c'è anche un supporto informatico allegato che contiene
Dico a tutti
Le movimentazioni cresca di farle anche
No
Fissare poco credibile sì ma l'ANAS
Campania Santeramo venti mette insieme alla locazione
Dunque si tratta l'obiettivo era quello di capire quale fosse la giacenza media
Conto cresta priva del suo svuotamento e quindi Corte quindi ho indicato i criteri di calcolo per cui con una stima prudenziale il la consistenza
La consistenza di titoli massima che c'è stata sul conto
Assomma a venticinque milioni di euro venticinque milioni trecentododici
Mila euro
Ipotizza ipotizzando
Esaminando gli estratti conto e vedendo per ogni posizione con le fosse il conferimento di titoli iniziale e poi la movimentazione
Degli strumenti finanziari cioè lo stacco cedo la pagamento degli interessi il rimborso dei titoli che venivano a scadenza e che quindi transitavano
Sui conti Barclay e quindi viene fuori questa cifra di venticinque milioni
E seicentoventidue mila euro che depurata poi da una serie di aggiustamenti e venticinque milioni trecentododici mila euro questo è l'allegato del dodici aprile
A chiarimento del della documentazione inviata poi abbiamo sempre in ordine
Cronologico nel due mila undici la prima relazione
Che depositò e della relazione
E qui parata alla relazione del curatore ex articolo trentatré della legge fallimentare per vendicare vanificare
Niente come commissario liquidatore che in questo caso o lo stesso obbligo con la richiamo espresso all'articolo trentatré della legge fallimentare
Causa del dissesto comportamento degli amministratori
E vicende vicende penalmente rilevanti con allegato la documentazione che nel frattempo avevo qui fra azione
Del ventisei luglio due mila undici che la relazione ai sensi del trentatré della legge fallimentare poi
Il ventisette
Marzo due mila dodici è un appunto per il pubblico ministero su dichiarazioni rese
Dal dottor landa in data ventisette marzo due mila dodici in udienza di un altro processo in questo
Dichiarazioni rese da Gianfranco lande nel procedimento finale
Esatto
Riguardava a una un'operazione di prestito titoli
Di prestito titoli che sembrava effettuata dalla dalle IGP con
Tramite portafoglio IGP in favore di altra società del gruppo e quindi ci sono le mie osservazioni
Sulla
Su questo prestito
Indicato dalla dottor landa
E concludo sul punto dicendo che
Oltre alla generica mi permetto di leggere perché non ricordo amente grazie oltraggio e lei ha previsione sopra indicata prevista nel contratto di finanziamento si deve rilevare che non sono stati rinvenuti accordi
Normativi cosiddetto contratto accessorio che regolasse in modo puntuale di parametri essenziali di queste operazioni quali durata scadenza tasso di interesse garanzia collaterale rilasciata della società fronte di dette operazioni quindi cioè si dice
Si parla di un prestito titoli ma non sappiamo non sulla parte c'è un contratto da cui risulta scadenza
Tasso praticato
E garanzie per questo prestito
Poi successivamente
C'è un'altra appunto mio del ventuno
Maggio due mila dodici
Sempre per signor il pubblico ministero ed era a fronte
Sempre di udienze che siano tenute non so quale di quale giudizio si
Sì
Il nuovo alla bancarotta EGP senza della quale
Tuttavia
Sono stati giudicati Gianfranco lande figure
Fratelli razzisti
Ecco allora che il giudizio
Si tratta signor giudice di una precisazione sul conto creste perché a un certo punto il fondo di garanzia aveva parlato di consistenza sul fondo creste per otto milioni io ho parlato di venticinque
E allora è una spiegazione nella quale io non dico che
Il fondo di garanzia aveva preso come data di inizio per il calcolo del portafoglio una data molto successiva
A a quella da me utilizzata quindi ha valorizzato il dei i titoli esistenti
Dal conto cresta da un certo momento in poi quando c'è già una parte era stata venduta perciò gli risultavano otto milioni effettivamente anche a me risultavano otto milioni partendo
Dalla data successiva ma lei
La certamente
Si la esattamente si
Ebbene
Macellazioni è quella speciale esistente
Sì perché la mente sì perché la data di partenza del calcolo della consistenza portafoglio successiva quella fatta dal fondo di garanzia francese
Qui
Integrazioni
Scusi questa è la relazione è una una nota di commento del ventuno maggio due mila dodici
Mai
E poi F ci sono delle mie valutazioni sulla separazione
E patrimoniale di cui abbiamo parlato poco fa per cui contabilmente contabilmente vi era separazione patrimoniale con contabile
Tra conti tientela conti societari e solo che poi
C'è stata un'attività distrattiva perché i fondi di clienti sono serviti a pagare anche spese della società oltre che
Essere distratti
Un altro punto era il commento al documento predisposto da lande su quella partita apparente di debito credito tra clienti EGP lettera d'arma per cui EGP era fuori da qualsiasi
Il problema di quel insomma ho accennato poco fa e l'altra era la questione dell'ISIN in cui dico in un primo momento ho detto che questo ISIN
Me era stato semplicemente con atto ma poi
Ho precisato che ha seguito della documentazione fornita dal Fondo il
Questo codice ISIN Cera e infine l'ultimo documento allo stato passivo
E digit il dieci per cento
GMES
Persino anziani molti anziani
Nessuna domanda
Solo un chiarimento ecco
Le risulta
La base del
Quanto lei ha potuto verificare o comunque che
Acquisito in termini di documentazione
Chiede società d'arma
Holding S.A. e società egli M. non fosse codificate a svolgere attività finanziaria indicare
In Italia sicuramente non erano abilitata svolge attività finanziaria
Non ho documentazione ma avevo notizia di procedimenti in Inghilterra per abusivismo finanziario ma non ho documentazione ho notizie
Preciso sul punto
Per quello che a me risulta
Noi abbiamo già acquisito documentazione proveniente
Dal
Commissione di controllo Romolo Alconzo poter Lussemburgo che
Dimostrare
L'impossibilità l'hanno un'autorizzazione a partita armate mettere pubblicazioni con quattro voti attività
E con riferimento alle EDM
Indicazioni che provengono anche dalla Gran Bretagna circa dando un'abilitazione all'uso
Alle rispetto agli interventi di capienza era partito esse societarie mediche
Divide indiciamo avuto conferma per quanto attiene
Spaesamento
Delle attività in Italia circa la non legittimazione sicuramente sì per attività finanziarie
Domanda l'otto maggio dopo quella civile Fappani prego
Osservava completato un dato in ordine alla
La verità
Dello svuotamento al quale ha fatto riferimento in precedenza anche su sollecitazione della difesa di uno degli imputati
Quindi sostanzialmente per comprendere bene il suo pensiero quest'attività chi sarebbe stata riconducibile sulla base di quello che lei ha potuto constatare
Beh riconducibile comunque
Comunque allora all'ordine al Consiglio di Amministrazione di di EGP
Erano costiera libica nello spirito da lande i due fratelli due fratelli era spetto raggiante
Sia
Barbier se posso consultare le caso nella relazione treno alleanze non indicato perché non ma
Malegno
Ecco chiedo scusa
Consiglio il tempo
Se posso leggo testualmente a pagina sette
Io
Si della relazione già sette
Della relazione del ventisei luglio due mila undici
Il consiglio d'amministrazione delle GP risultava composto dal presidente Gianfranco lande dagli amministratori Raffaella raspi Andrea raspi quest'ultimo rivestiva
In un primo fino a un certo punto anche la carica di responsabile della succursale italiana di EGP poi sostituito da Pedrotti dopo le sue dimissioni come e
Palmare
Dunque in data sedici novembre due mila dieci
Si è dimesso Andrea raspi dalla carica di amministratore dell'impresa di investimento
Il ragionier Franco per lotti è subentrato in pari data nella carica di rappresentante della succursale italiana
Grazie
Totalmente anzi no errata razionale
Ho un'altra
Puntualizzazione
Lei ha trovato
Elementi idonei accordo vocali
La pratica del meccanismo
Siamo definire
Come metodo punti
Presidi assumere
Nell'affermazione tutti del Peter tutte il pool cioè
Il denaro raccolto dei promotori una certa fase è stato utilizzato per
E in Borsa aree e altri clienti che chiedevano di uscire dal
Tale rapporto perizia restaurato con le società riconducibili
Allan Bay agli altri imputati sì queste possibile affermarlo perché per il pagamento di alcuni clienti o per il pagamento del cosiddetto scudo fiscale quindi comunque adempimenti nei confronti
Di altri soggetti venivano prelevati fondi non dai diretti interessati ma ad altri clienti quindi da qui ed si può dedurre che effettivamente
La la veniva utilizzata la disponibilità dei clienti per pagare altri clienti
Quindi c'è un meccanismo di funzionamento anche di EGP e delle altre società era
Basato sulla raccolta di denaro da parte di promotore di coloro che rivestivano un ruolo di promotore
Sì o con un'attività diretta di di EGP perché poi mezzo a Mestre è stato poi raccontato di comunque iniziative di tipo pubblicitario
In convention e via dicendo e poi una rete di promotori effettivamente c'erano degli agenti de pronto rifinanziare chiedo scusa
Quindi in possesso di indicazioni più specifiche in ordine all'attività che sono i promotori che hanno agito eparina attività hanno svolto
Dovrei far riferimento alla mia dell'azione perché adesso non
Quei cento non mi ricordo ancora
Si grazie
Sacrifici
No adesso qui non ho con me chiedo scusa ma nella relazione non riesco a individuare se ho indicato
Dei promotori finanziari da questo momento non ricordo
E non mi ricordo scusi non
Ad averne indicato dove
Accessi i
A
Appunto
Approntato un
Un numero ricordavo Rishear a recuperare nelle carte
Per quale ammontare è stato ammesso il fondo di garanzia nelle lo stato passivo di EGP e per oltre otto milioni e pari alla cifra che il Fondo ha corrisposto ai
Alla clientele GP come indennizzo va bene grazie
Neanche
Sempre l'avvocato citati per Gianfranco lande una domanda
Che risulti a lei la società dar ma ha svolto attività di intermediazione finanziaria e se sì in quali termini
No
Racco attività di raccolta attraverso l'emissione di obbligazioni sicuramente si raccolta del risparmio poi nel dettaglio quali fossero le altre attività finanziarie dal ma non lo so ok perfetto non ci sono
Un'altra
Ma
Beh insomma non è l'acqua Tiziana avvocato a Torino di Teson Selmi buongiorno professore sento alcune precisazioni
Primo discorso bene su questi
Contini ha detto praticamente un conto creste un conto presso la Bartoli erano
Potevano chi poteva operare soltanto che aveva firmato il Presidente i consiglieri di amministrazione della
E ci si
Sì quindi non altre persone e chi poteva anche visionare questi conti c'è l'accesso anche per vedere la movimentazione erano sempre soltanto le stesse persone
Le stesse persone il controllarci era anche una funzione di controllo un presidio sì insomma interno alla società finché
Un altro un altro aspetto dovrei tornare un attimo sul discorso dei codici ISIN che lei ha fatto l'esempio perché corrisponde un po'alla parte a del titolo ma quel molto efficace come sempre ma vorrei anche capire coi un altro aspetto
Qui abbiamo il PRA
Che se uno la targa si rivolge al PRA esibisce chi è intestatario vorrei qualche precisazione su questo nel senso chiunque avesse voluto controllare l'esistenza del Codice ISIN innanzitutto dei titoli
Come poteva verificarlo non parlo ovviamente del dei dei titolari dell'Alabama
Di una banca presso i quali venivano appoggiati questi eventuali titoli cioè la bontà e la corrispondenza del titolo ISIN a un determinato titolo come verificabile con quale procedimento
Allora parliamo sempre a livello meramente scritturate documentale non un'indagine di sotto sottostante c'è esiste una associazione
Il cui acronimo se mi dà un attimo glielo trovo che è un'agenzia internazionale che
Alla quale l'emittente fa richiesta per la
Concessione
Del Codice va bene eccetera
Una volta ricevuto il Codice serve semplicemente
Per riconoscere il titolo nel contrattazione nel nelle contrattazioni e quindi di conseguenza a quella Codice corrisponde Velodromo subito dell'agenzia
La successione o National number ring Agency che è questa
Questo consorzio internazionale va beh devi dire che gestisce
La l'attribuzione di questi codici a farlo alfanumerici quindi il titolo viene individuato nelle negoziazioni attraverso questa targa di cui abbiamo detto questo riguarda però l'aspetto
Veramente
Diciamo scritturare c'è un'emittente chiede
Un l'attribuzione di un codice per una propria missione dopodiché
Non c'è un controllo da parte di nessuno
Sull'effettività dell'emissione o sulla bontà piccolo le si senza scendere cioè perché volevo arrivare a un altro punto poniamo che io sia
Un investitore
Sì abbastanza esperte che voglia acquistare un titolo Parma Olomouc io una mia banca
Posso andare una mia banca e chiedere attraverso
Il
I consulenti della banca queste cose l'acquisto di questo titolo
Sì certo in questo caso rispetto al titolo i sin dalla banca
Può essere Unicredito può essere San Paolo perché alcuni clienti alcuni testi ci hanno detto che avevano controllato questi titoli ISIN presso le loro banche così una spiegazione volevo questo quindi una banca un direttore di banca un funzionario qui sul cliente chiede
Vorrei comprare questi titoli lobo o questi titoli d'arma
Cosa fa per verificare fa una verifica
Sì verifica che effettivamente qualcuno ha chiesto l'attribuzione di questo codice che va a finire su un titolo denominato Long BO o qualsiasi altra cosa
Perfettamente allora lei priva ci ha parlato di alcuni di queste missioni che avevano un titolo ISIN effettivamente esistente corrispondente e altre invece che arrivano un titolo suonato
E adesso lo sappiamo perché immagino che riguardino specifiche immissioni di specifici titoli no ho detto che è super flussi detto che è superato il problema perché ho segnalato
La prima indicazione mi venne dal commissario liquidatore francese
Che segnano aveva non aveva rinvenuto anzi aveva
Accertato che ripristina di un certo titolo della del gruppo in realtà era unirsi né riferito a tutt'altro titolo di tutt'altra società e quindi ha detto ce l'ha destato clonato successivamente invece
Il fondo di garanzia francese mi ha comunicato che quelli Siena era attribuito ha un titolo gruppo
EGP diciamo e quindi ho dato di questo dato notizia in una di queste
Deve esattamente la nota del
Ventuno maggio due mila dodici era capite bene quindi esisteva questo processo e quindi era tutto regolare sotto profilo il in a titolo insieme e si scrive di titoli esistevano la targa Cirafici parlare Caceres quindi qualsiasi persona una banca terzi controllassero vada corrispondeva
Al avanzava automobili aperte
Andiamo a vedere Ficareto
Un ulteriore aspetto
Che è stato molto messo in rilievo
La garanzia i titoli posti a garanzia di questi titoli rombo e di questi titoli d'arma nel senso che si è parlato mi pare che le abbia accennato prima che dei prospetti informativi risultava cioè ci fossero
Pratica prima è stato detto a garanzia ma è stato chiaro su questo che il patrimonio della d'arma corrisponde al patrimonio della d'arma ci fossero anche
Dei titoli di per titoli di Stato le divari evidenti e che quindi praticamente la garanzia consistesse nella solidità patrimoniale della d'arme corretto sì
Quindi non è che il titolo la
L'obbligazione Parma piuttosto che l'obbligo era garantita nel senso che se l'obbligazione non fosse pagata sarebbe stato comunque garantito con un
Con il pagamento da un altro di un non era questo scrivono quindi parliamo soltanto
Che la
Solidità del titolo era consisteva nella su ammanettare sono citate la Parma come patrimonio finanziario che anche Bossi tu anche costituito anche da titoli di Stato esatto corretto così bene
Senta che tipo di controllo ci poteva essere da parte di un investitore o da parte e di un dipendente della effettivo patrimonio dell'effettivo solidità
Del patrimonio d'arma era possibile verificare questo non solo e voi che tipo di accertamenti avete fatto per verificare che questa solidità
Non fosse voi esistente allora cominciamo dall'ultimo semplicemente che darmi è stata dichiarata fallita
Quindi
E per proprio per il mancato rimborso di quelle obbligazioni quindi nulla c'era prima e nulla c'era al momento della scadenza del titolo
Poi l'aspetto veramente critico era che dar ma era una società del gruppo
E che quindi in assoluto conflitto di interesse la IGP sottoscriveva titoli di debito
Di una propria società sorella cioè di dar ma
Questo se lei dice
Come fa il
Il risparmiatore ma attenzione
Qui parliamo di Parma parlo dei clienti di EGP che avevano in portafoglio titoli
Vivendi nel e FIAT e poi un certo punto si sono ritrovati in portafoglio obbligazionario cosa professore nel senso come era possibile verificare la solidità patrimoniale Tintar ma per un
Operatore anche del settore come rilancio prospetto informativo ed al bilancio dal prospetto informativo emergevano queste carenze strutturali
Questo non è un'indagine che ho fatto perché in realtà a monte c'era un problema che esclude che che che faceva passare in secondo piano tutto il resto e che si trattava di operazioni in conflitto di interessi
E si andava
Se andava a finanziare una società del gruppo con i soldi dei clienti è un'altra società
Ho capito
Senta un'ottima un'ultima questione de
I clienti investivano dunque per quanto riguarda i conti il rapporto che aveva direttamente i clienti con EGP era attraverso un'apertura di un conto che poi confluivano su questo famoso conto corrente
Chi si è votato vecchiette apriva un dossier titoli è un rapporto contrattuale volervi deposito titoli liquidità
Che poi poi mano mano si sviluppa qua materialmente i soldi dei clienti andavano su questi famosi sul conto sui conti terzi contendersi accesi del GP presso le banche
Quindi conto titoli terzi e conto liquidità a terzi
Ho benissimo i famosi estratti conti che non erano attendibili perché questo voglio capire bene cosa fossero che cosa io non può essere un po'più specifico su questo estratti cose nel senso
Da chi venivano materialmente redatti e che tipo di controllo si poteva fare su questi strati contro allora venivano redatti da IGP e quindi dagli uffici preposti qui
Bisognerebbe sentire
I dipendenti che sono stati sentiti forse anche in altri procedimenti in cui dicevano che piccoli gli estratti conto materialmente venivano riempiti ma io riferisco riferisco quanto
Quanto da lei dire Cialente e il texano perciò dall'aereo e chieste dipendenti quali fossero i criteri di ricostruzione dice che non c'erano criteri veniva fatto a occhio questi estratti conto per far quadrare
Tutto quanto aveva c'era materialmente qualcuno che le diceva questi stati certamente c'era l'ufficio contabilità
Dicevano ma ripeto riferisco cosa che non ho accertato non ho potuto accertare riferiva hanno
Che vi era l'intervento di lande personalmente nel redigere questi estratti conto
Senta e invece che tipo di documentazione si sarebbe potuta dare al cliente più attendibile rispetto a questa guardi
Quegli estratti conto insomma nella nella relazione ha detto che erano un puro esercizio di fantasia
Perché il cliente per avere
Una quadratura diciamo così di ruolo avere contezza di quello che è indicato nell'estratto conto vi è sufficiente mandare
Anche
L'estratto
O della banca dove i titoli sono depositati o dell'intermediario dove sono depositati con la sua posizione
Conto cresta Mario Rossi cento FIAT dall'estratto conto EGP Mario Rossi cento FIAT al trentuno marzo al trentuno al ventotto febbraio due mila quindici
Allegato anche la fotocopia del cresta del depositario che dice effettivamente ne sottoconto EGP alla voce Mario Rossi c'è questa consistenza quindi questo l'avrebbero potuto chiedere il cliente direttamente alla no non potuto chiedere ti niente
Il è un
Ci sono anche rapporti per così dire fiduciari nel senso dovrebbe mandarlo l'intermediario dovrebbe mandare la documentazione d'appoggio cosa che non è stato fatto e
All'interno della società ci sono dei prezzi di terzi
Mi pare ci fosse un certo dottor Diego Messina che doveva esercitare funzioni di controllo proprio per vedere se quadravano gli estratti conto con gli estratti dei depositari
Quindi all'interno della società ci dovevano essere degli organi di controllo centro dovuto verificare se quei pezzi di carta preghiamo così dati agli enti corrispondenza da della doppia realtà esatto
Bene un un'ultima un'ultima cosa
Qualche cosa su questo depauperamento dei conti
Che possibilità c'è l'Iran
Oltre agli amministratori perché ovviamente aveva
Aveva
Possibilità di manovrare questo conto che possibilità c'era di rendersi conto tempestivamente
Dell'ente del lento anzi non tanto lento del rapido mi sembra svuotamento di questi conti correnti da parte di dei clienti sì di chi non nessuno per pagare nessuno da chi da parte di chi non potesse operare direttamente su quel conto
Bene
Sa dico le IGP poi era un un edificio con tre piani se Matteo scusi dico come se io faccio oppongano è giusto che dico se ha un senso mettere se uno frequenta quell'ambiente e a
A rapporti quotidiani come con i soggetti probabilmente interessati probabilmente le notizie ce le ha comunque ci
Ci quindi potrebbe averle comunque quello che è certo che
Le cose in prima battuta alle le sanno
Le persone che operano sui conti la fonte sarebbe stata sempre delle notizie sul dalle persone che operano sui concerti non c'è dopo senta un'ultima questione
Bene sul discorso del controllo delle autorità francesi che tipi di controlli hanno fatto le autorità francesi su queste società su IGP negli anni precedenti diciamo questa situazione di dissesto
Avevamo rilevato appunto la mancanza di una funzione di controllo effettivamente autonoma rispetto alla gestione e un'eccessiva concentrazione della gestione nella persona del dottor manda
Ho
Mi spieghi ciondola ritenendo troppo non sono contengono quando
La
Struttura di controllo francese fa un'osservazione di questo tipo tenendo conto che mi pare che l'IGP avesse una sede secondaria in Italia che si quindi fosse autorizzata ad operare in Italia come società
Ha inviato queste qualche cosa rara o un suo dalla Banca d'Italia cioè ai le nella l'esito di questi controlli su cui aveva
Notato delle cose che in effetti potevano essere preoccupanti perché
Come correttamente ha detto in mancanza di un ufficio di controllo c'era suonavano e sarà cantavano fu
C'era il pericolo che è stata una sola strada passa da soli è stato comunicato qualcosa la Banca d'Italia da parte dell'autorità di controllo francese
Dunque dovrebbe essere Consob che alla gestione sugli intermediari
Non più non
Non glielo so dire all'epoca all'inizio del commissariamento in Consob mi dissero perché fece anche la stessa domanda
Mi dissero che non avevano ricevuto questa documentazione poi una circostanza che non ho più
Approfondita quindi potrebbe essere addirittura che ci sia stato un intervento della società di controllo francese che questa società di controllo francese non abbia cui fatto il passo successivo alla società che avrebbe dovuto controllare sulla filiale italiana cioè
Parlo questo non sono in grado di dirlo sicuramente c'era stato poi un quello che chiamano follow-up nel senso che queste autorità
Poi dicono che cosa bisogna fare e poi programmano degli interventi successivi per andare a vedere se sono state fatte queste cose
Poi tutto si è fermato perché poi crollato diciamo il sistema
E quando diciamo è intervenuto alla sua le le
Istituzioni preposte al controllo italiano materialmente quando sono intervenute si generano reso conto di queste carenze che erano state segnalate dalla metà due mila dieci
Quindi diciamo che
Si è iniziato a capire l'allarme è scattato verso l'estate del due mila dieci esatto sì prima era possibile accorgersi tecnicamente di queste discrasie
Ma guardi sa cos'è
Versante clienti ora il cliente se riceva un estratto conto o così roseo come contenuti e non ha bisogno di rilevare di prelevare contino all'infinito va bene
Quindi dalla parte versante clienti è veramente difficile
Che perché dovrebbero essere dieci clienti che chiedono la restituzione portafogli non gli viene data cominciano le tensioni e succede il patatrac cosa che è successo poi nel due mila dieci
Cioè quando poi si inceppa questa questa catena l'unico modo possono essere le ispezioni periodiche che fa l'autorità di vigilanza adesso io non so la direi che
La la la cosa che lascia piuttosto perplessi è questo che quando l'autorità francese ha fatto lo sull'ispezione è stata un'ispezione sulla struttura organizzativa
Non so all'epoca non mi risulta che abbiano
Che abbiano verificato la quadratura dei conti cioè se gli estratti conto corrispondevano
Chiaramente dagli estratti deve depositare questo mentre risulta se ci fossero state prima dell'estate del due mila dieci delle ispezioni dei controlli da parte degli enti ed istituzioni di controllo italiane
No non mi risulta
Nel senso che non ci sono stati
Bene non ho altre domande grazie grazie
Buongiorno avvocato Parrilla difesa Pedrotti buongiorno professore
Allora prima accennato alla posizione del Pedrotti appunto come legale rappresentante intervenuto a seguito di Andrea raspi
E materialmente la colpa è anche detentore delle scritture contabili materialmente la conoscenza di chi detenesse le scritture contabili dove fossero proprio collocate e chi le detenesse materialmente
Erano collocate nella sede della società Pierina da Roma Roma sede romana eliminazione della relazione si esattamente
Ed è io li ho incontrato incontrato prevalentemente
Il lande meno Pedrotti perché Pedrotti era ho avuto la sensazione pose il rappresentante formale ma non un gestore esame la società
è così
Vorrei capire bene un pochino a differenza tra IGP Francia IGP Italia perché quando si parla di EGP si potrebbe anche fare un pochino confusione no
Anche su quale sia la contabilità di EGP Italia quale sia la mole di
Denaro in che ha diciamo attraversato questi conti correnti perché
Da quello che dicevamo prima credo dello scudo fiscale due mila nove eccetera c'è stata appunto una grossa movimentazione dall'ingresso del Pedrotti che abbiamo detto
Insomma collocare delle possiamo collocare proprio verso la fine no della della società
E novembre due mila dieci esatto che tipo di movimentazioni possiamo rintracciare proprio sui conti da arma EGP Italia perché di EGP Italia parliamo per quanto riguarda Pedrotti
Beh diciamo i quattro quinti della movimentazione Trenitalia
Perché la clientela francese sul bordo e altro molto marginale
Ed era una contabilità una gestione separata tant'è che ha tant'è che
Il commissario giudiziale il commissario Indie fece le restituzioni e clienti francesi sui conti trovate in Francia perché effettivamente erano separati il grosso dell'attività era in Italia
In quali periodi però questo volevo specificamente da da quello che io ho
Conoscenza diciamo perché poi c'è stata anche il sequestro della contabilità da parte dava definanzia quindi
è quello che io ho potuto avere si può vedere sicuramente dal due mila otto in poi i quattro quinti dei volumi erano tutti italiane
Però provammo specificare dal novembre due mila dieci si ventila l'ingresso del Pedrotti ricorda che tipo di movimentazione Mabel noi molto limitata mi scusi molto limitata perché restava fra Nando tutto quanto quindi
C'erano solamente così manovre di emergenza per tamponare questo quella richiesta di pagamento
Non c'era un'attività di gestione
Perfetto invece proprio la contabilità Tiberio detenesse prima le scritture contabili se lo ricorda prima di Pedrotti
Prima di Pedrotti no perché era Pedrotti ragioniere della Società no
Quindi
Per cui faceva parte della compensi però in cui assunto la carica di ragioniere insieme a quella formale di amministratore fa minimi sembra ricordare cosa allora io ampio prima non lo ricordo e trenta presso la porta per la ringrazio per la fiscalità
Buongiorno professore avvocato Michela De Carolis per le difese Salvini va bene dipinti INAIL
Anche se lei ad una precedente domanda dell'ufficio del pubblico ministero una
Frammentato nominativi mi promotori finanziari insieme ai GP
Lì dice nulla il mondo il nome del dottor Carlo fa bene
Sino alle IGT no in questo momento no
Quindi non è eventualmente in grado e nella possibilità di ricostruire quelli che su quelli che sono opposizioni
Ad esempio quella del dottor farveli
Come soggetto che lavorava nell'ambito delle IGP quali erano le funzioni dallo scorso svolto
Ecco sotto questo profilo professore lei pensa che eventualmente dalla sua documentazione
Da atti che sono nella sua disponibilità lei possa eventualmente poter riferire circostanze che riguardano
La posizione del dottor fa bello
No perché se avessi rinvenuto se avessi rinvenuto documenti critici diciamo proposizione del fa belli o se avessi ricevuto reclami o lamentela da parte della clientela
Sicuramente avrei avuto evidenza quindi si
Prego prego Presidente
Grazie dottoressa sarò velocissime quindi lei ci diceva professore
No no almeno questi riferimenti perché nell'ambito della mia attività ecco
Un assumermi in mente inerzie rilievi su situazioni tali da diciamo così esattamente potere illustrare questo tipo in città
Non ho altre domande
Presidente grazie professore
Va bene pagato Merluzzi riterrà giudice la stessa cosa ha avuto delle evidenze rispetto alla dottor Francesco giudice di gestione diretta vedi portafogli e o conti correnti
No atterriti opzionalità se non l'avrebbe rilevato si sanzionano Foggia depositato lo stato passivo
Sì c'è anche un attivo da qualche parte è stato rinvenuto su qualche conto
No ci sono cause avevano operatori in corso ma non non altro attivo non è stato rinvenuto dei nulla
Quindi gli oneri indiciamo alle ore le uniche restituzione sostare quelle fatte da forme di garanzia al fondo di garanzia esattamente
Grazie
Ma questa circostanza e
Deliberazioni oppure
è una circostanza che l'altro
La profezia così
No
Posso vedere io in questo detto non ho memoria nella relazione la prima relazione
Non me ne sono occupato perché
Perché poi il problema era era la società pressappoco la rete dei promotori non non era non era un argomento
Essenziale per poi per gestire la procedura quindi io non mi sono poi in prosieguo come dicevo poco fa dove non ho avuto lamentele dalla centella ne ho rinvenuto atti rilevanti nei confronti dei promotori finanziari non me ne sono interessato
Va beh comunque potrebbe essere un circostante sulla quale lei eventualmente pur
Si possono cenno
In un secondo momento
Eventualmente si devo prima vedere perché documentazione o fare un'indagine specifica su questo ecco ecco
Che è necessario
Talmente
Va bene Capogruppo va beh ci sono altre domande Presidente punto
Professor poiché lei ha fatto un'affermazione perentoria con riferimento ai titoli dar mai Tombolo
E
Naturalmente so che lei si è occupato di EGP ed è stato commissario liquidatore gli IGP e non
Non affatto esplorazioni con riferimento mirate con riferimento alle obbligazioni con riferimento alla Società d'arma
Mi corre dunque l'obbligo di ricordarla e che
Abbiamo prodotto anche
Della documentazione a titolo esemplificativo per cui in relazione ai prospetti
Ne ha vinti alle missioni delle obbligazioni
Da arma risultano
Proprio posti a garanzia al cospetto o dei titoli di Stato italiani con indicazione la descrizione di questi titoli di Stato in relazione alle missioni
Delle obbligazioni da un po'
Vengono posti a garanzia dei titoli di Stato tedeschi
Ecco come il dato di fatto con la luce il
Questi
Di questi elementi e con lei ritiene di dovere
Rimodulare la risposta
Domando riposino debbo accolto dal
Difensore di uno degli imputati sì sì nel senso che un universo a bar ma rombo eccetera no no no non lo conosco quindi
Non so quale sia il contenuto dei prospetti informativi o il contenuto del bilancio sono documenti che io non ho esaminato
Altre domande quantificazione domande
Allora pur
Sull'eccezione vocale certi sviscerato
Fra l'altro perché
Quella del ben sei
Due mila undici
L'azione
Previste dalla legge
Poi altro documento è verifica dello stato per
Lippi
Gli altri invece fanno relazioni diciamo esplicative a
Quanto contributo
Nella relazione principale
Sulle quali
Ne ha riferito nel corso del dibattito
Per
Quindi racconta
Va bene può andare correlato
Con la precisazione che ove questi
Tali
Avvocato
Grazie grazie appartiamo al teste successivo
Vasco teste
Guzzanti
Se
Poi sentiremo Vanzina poi desideri poi Fabio decremento poi le ossa e poi Corazzini che sono testi tutti che hanno presentato ragioni di urgenza
Il teste Paolo Guzzanti
Anche aziende grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Ed a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Scusi queste si incanalata lei Pinna qual era articoli allegato alla relazione dell'ottobre iter
Del due mila
Diciamo
Presidente
A
Adesso è già in anni in auto e no
No Regione Paolo Guzzanti solo dottor comunque il primo agosto mille novecentoquaranta
Dove sono domiciliato in via Bartolomeo mandati duplici vadano pensate risponda lega maledetti Anna
Riguarda
Buongiorno buongiorno
Lei
L'assiduità svolgeva nel periodo ha svolto svolgeva nelle periodo
In cui ha investito con le società di
Roberto Torregiani Pinter franco-olandese dei loro collaboratori
Ma io
Non ho mai investito nulla raccoglie come non l'attività che ha svolto l'attività sì agli o sono un giornalista sono stato panche parlamentare dal due mila di uno al due mila tredici
Sul
Ecco in
In questo lasso di tempo lei e i suoi familiari avete investito somme di danaro nelle società riconduce dei soggetti che lei ha citato mie familiari Silvano
Quali i suoi familiari hanno investito e che
Perché somme
Guardi lo so che ha investito la mia prima moglie cervello Antonucci
Le mie figlie stabili nel Caterina Guzzanti
Seriamente sulle cronache dei giornali per voi più che altro mia madre Graziella Balducci
Dal quale investì tutti i suoi risparmi io lo so per somme perché poi dopo
Per mia madre Mori nel due mila SI nel novembre due mila sei
Che gli onorevoli
Entrare in contatto con Torregiani che conoscevo per cercare di
Recuperare almeno speravo di recuperare tutto detto qualcosa di più
Diciamo che divertito del male
E diciamo non è inserito in questo intento
Ma riuscì a raccogliere qualche qualche cosa poi
Critiche
Crescevano
Le difficoltà di recuperare una volta Torregiani tutti se questo non è mica un bancomat sulla scusi sa
Invece si perché se ci sono dei soldi
Patto di mia madre e di mia sorella Giovanna
Che non è una persona autosufficiente all'attuale
Provvedo io
Tutto quanto quindi
Che recuperai delle delle
Delle somme poi
Poi dove ora vere veniva rende Casey venti mila euro
Nel giugno del due mila dieci
Che gli sarebbero serviti per pagare un mutuo
Mi dissero che avrebbero pagato poi luglio agosto settembre poi fui chiamato dal
Vari cugini che avevano ecco dimenticavo
Ne cugini Balducci tenuta grazie al Sandro credo anche Laura
E quindi constatammo
In tanti che c'era era nata qualcosa di
Profondamente
Vinto copie per cui non era il più possibile a nessuno tentare di recuperare
Perché
Come in relazione alla
Somma investita da sua madre
Lei è in grado di fornire delle indicazioni sull'entità del delle somme parlare di adesso è passato molto tempo potrei dire non ricordo
Però
Io mi ricordo ricordo che
Fui
Interrogato dalla finanza nel due mila dieci allora risolto
Fresco di studi diciamo credo
Ed è madre avesse investito una somma di indire
Quindi circa seicento milioni in origine
E poi
Questa somma però dico Paese scoperto che era
Virtuale oppure
Non dice virtuosa perché
Ogni anno mia madre mi chiedeva gennaio di essere presente al suo annuale incontro
Con Roberto Torregiani che dava notizie per il PIL come erano andati questi investimenti
Misteriosi siccome magari non ne capiva niente devo dire che io mi nobile comunque andava a sostenerla
Venivano dette queste ci infedeli attivo dei Monti
Pacchi di carte
Di stampati colorati molto abbondanti
Ma negano Maenza esattamente
Quello che avevano investito mia sorella mi sembra
Cinquanta mila Euro gli altri miei nella discussi Nomisma ci sembra circa cinquanta mila euro o ribadire al nome di ciascuno Giovanna Guzzanti
E
Sa se siano state sottoscritte anche delle obbligazioni da arma e in caso positivo può dirci quando sono state non lo so mette non lo so non credo ma non lo so io
Ho conosciuto fino alla fase proprio finale
Soltanto Roberto Torregiani dunque
Una specie di per
Di persone di famiglia perché
Mi dispiace dottoressa ebbe un sorso no prego
Ne ha parlato anche le mie figlie con interviste perché siccome frequentava la casa
Della mia prima voglio aggiornare Antonucci
Ed era un personaggio di casa
Ex moglie credo che gli avete dato tutto ciò che aveva
Sulle
Alla fine molto consistenti
Della
Darà mai questo nuovo indirizzo in via di villa Grazioli accusa parte soltanto alla fine perché conoscevo Torregiani
Questi suoi agli uffici di allora che erano in via
Sempre Bocca di leone
E di poi quando dal tutta la situazione collasso allora andai anch'io a cercare
Vive salvare il salvabile parla lei copie per la
Consiglio lande insomma
Roma H nota
Lei Gianfranco lande lo ha conosciuto in epoca anche precedente presso uno un'altra sede dell'ufficio a attrasse corsi forse una sede
Piscine ovviamente via Tagliamento della Serbia scampati frontiera scampato effettiva sgambata eh sì mi ricordo che il
Quindi mi mandò
Mio cugino Sandro Balducci quando le cose già si stavano mettendo male
E andare in una
Una ricordo questa via ma non ricordo
Forse è stato lì non so se il diritto oppure abbia di villa Grazioli tutta
Sopra un certo punto corrotti
Pizzini Orlando cinque o sei ha svolto un'attività di assistenza detto nei confronti di somma di sua madre accompagnava
Anch'
Era nera Torregiani che veniva a casa sua
Mia madre mi convocava duramente a gennaio nella prima metà di gennaio di ogni anno
Per cui voglio dire dei
Persona capace persona che insomma
Smetta conoscitore di uomini e cose diciamo non ha
Insomma
Ma non
Avrebbero sentito Prodi valenza però a diciamo
Cercato di comprende silicosi messe in Italia è stato fatto qualcosa veniva assi stato pessimo di rendimento
Ai residenti che erano assicurato ecco
I rendimenti erano favolosi non non erano costanti negli anni perché poi
Torregiani riferiva che questa era l'anno di crisi il legame abbiamo fare
Presa performances dello scorso anno che era stato un grande hanno speriamo nel prossimo
E poi faceva uno l'ampio
Il settore già ne aveva una voce molto tonante per mia madre che era a novantaquattro anni era un po'intimiditi anche ripeto ci abbia assolutamente niente devo dire che neanche io riuscivo a capire molto
PAI
Ci date ci lasciava una documentazione amplissima un chilo di fogli
Di carta stampata
Ma viene per me comprensibili avendo
E lo dico Evoli erano tre rendiconto ogni
Problemi nomi di di
Sulle liberamente non incolto vestiti di aziende di cose di investimenti di valute
Però io per esempio non avevo la più pallida idea che fa questi soldi fossero materialmente esportati questa cosa preparato da pensavo che
Questa della mia incompetenza più il
Che investimento fosse fatto in Italia investendo su nuove aziende
Italiane ed estere dice poi
Ho preso che le cose stanno diversamente ma all'epoca quando andavo
Casa di mia madre c'era questa la relazione annuale
Del dottor Torregiani
Alla fine a mia madre una sapere quanto aveva guadagnato
E quindi Torregiani dava
Delle cifre che poi
Sollecitata cifre così fantasia insomma quanto fa
E che non sono state bello il recupero lei
Punto
I curava Investimenti se assi Torregiani agisse anche insieme ad altri sì agisse insieme
Parlando ad esempio che negli atti menzionato poco fa e che ha detto anche da Recco Cabilia scampa risulta sollecitazione di Sandro Balducci
Io Nino Rizzo ho saputo appunto del dottor Länder perché prima dell'estate otto regioni
Dicendo mette il dottor Länder alla persona indicata per eventuali investimenti sull'estero
Glielo sposato con una
La mia seconda moglie e americana
Pensiamo
Separate divorziate quasi divorziati ed è tornato in America
E allora una volta chiesi a Torregiani fra
Lavoravano serve se ci avessero corrispondenti negli Stati Uniti fu la prima volta fece il nome del dottor Klammer però in quell'occasione lo conobbi come tante altre
Chiudi
Lei poi
In relazione agli investimenti che sono stati
La TIA sua madre ed alle sue sorelle quelli che che lei ha seguito in qualche misura
Accurato l'effettuazione dello scudo fiscale sì io appena morì mia madre
Nel novembre del due mila sei
E poi che tutta questa situazione davvero
L'ordine per nulla
Chiara
Punto di vista fiscale
Chiesi a mia commercialista che cosa si poteva fare mettere intanto irregolari
Dal punto di vista fiscale e mi fu risposto che non c'era il proprio in mezzo tecnico anche perché qui non si aveva
Cognizione reale c'erano delle
Dei numeri sul Canada
Sull'acquisto del bene
Delle banconote insomma diciamo delle
Delle somme reali
Per cui quando poi gli
Ci fu la possibilità di fare lo scudo fiscale
Anche devo dire su suggerimento stesso
Andargli a quell'epoca ad AIA fare lo scudo fiscale verrebbe loro sede tecnica
Villa Grazioli
Devo dire con
Alla fine
Dallo scoppio poi tutta la faccenda io ero sicuro temevo
Risolte
Credo scudo fiscale fosse stato fittizio economici
Sarebbe stato opportuno invece
Però è che lo scudo fiscale era stato effettivamente fatto come
Va beh confidato firmate paga
L'indennità
Nel
Per quanto attiene le posizioni di
Guzzanti Paolo Guzzanti viene una
I versanti Paolo prima
In relazione al quale non c'è stato il versamento e
Di un F ventiquattro voti
Mi inducendo settantadue
Del cinque per cento ed un F ventiquattro del ventisette per cento per cento e dodici per un totale quindi di
Non sei ottantaquattro e invece risulta effettivamente versata l'imposta
Collegata all'espletamento della procedura scudo fiscale per regolarizzare il rimpatrio
Mia relazione
L'F ventiquattro tredici sette importo tredici sette cinquantanove
E per il altro F ventiquattro per il fatto che sessantasei chili complessivamente per
Quattordici mila duecentoventicinque
Come somma realmente versata
Questo è ciò che è emerso
Dal
Alle ventidue e trenta raggiunta eventuali voglio facciamolo in violazione sostanzialmente per la
L'importo maggiore dell'imposta è stato versato per uno a di quota minore non è tale non è stata versata
Alla luce anche di questo dato
Ci vuole dire lei con chi si si era portato se gli spiego un po'meglio con chi si era portato per
Perfezionare questa procedura di scudo fiscale che cosa particolare l'abbia detto visto che c'era menzionato
Circa le ragioni per le quali
Era opportuno aderire allo scudo fiscale
Posso tentare così di ricostruire mentalmente perché ricordo
Io mi ricordo fisicamente
Che il luogo il tavolo su cui
Fui ricevuto per compilare questo scudo fiscale eccetera al piano terra
Di questo villino ieri dichiarazioni viabilità Grazioli sì che è un biglietto giorni del ritorno c'è elegante se
Chi saliva una rampa di scale
E poi c'era
Certamente non fu
Vago ricordo che fosse l'effetto totale impersonare senza fare lo scudo fiscale ma
Mi sembra che fosse una donna
Forse è la
Palazzo
Certo conosciuto lui dolci giura però diciamo quello che ricordo
Questo
Quanto la rata di cui lei ha detto che non è stata versata sotto apprendo adesso da lei comma diciamo come
Avevate convenuto il versamento di questa imposta cioè è stato lei che ha consegnato del denaro
Questo
Nove otto dalle dopo di noi lo ha già dato tra tratto detratto dalle
Va bene insomma diciamo che a mio credito
Con quell'importo
Perché lo scudo fiscale per ripeto con mia sorpresa positiva e
Poi fu effettivamente pagato quindi non Consob intervenivano dalle mie tasche ma nominalmente frequente
Ruini
Teoricamente ipotetico
Ecco le sostantivo
Termini approssimativi ecco indicativi può dirci
Quali danno economico
Lei ha riportato in quanto come dire è pieno di sua madre subentrato nella
Per l'investimento no perché sono cifre sul clima
Ecco riceveranno c'è stato
Davvero si si annuncia rare che c'è stato
Però se fossero
Sì per lotti centocinquanta mila euro ma non so su quale base perché
Non lo so
Allora
Mi fu detto che il resto c'era un residuo centocinquanta mila euro
Però residuo residuato esattamente da che cosa tratta da
Diversamente Chiti mia madre e mia sorella Orba ipotetici
Guadagni incrementi dovuti agli investimenti
Non lo so io ho visto sempre numeri
Soldi
Ecco la domanda
Una volta che venire subentrato diciamo sua Mar Nero commovente dal due mila sei
Lei ha ritenuto di mantenere
Investimento ecco
Per quale ragione è stata avuto e ricevere assicurazioni ecco ci sono state contate seguirò Enzio chiese a Torregiani
De restituire semplicemente le somme investite
Quindi volevo indietro i soldi di famiglia
E lui mi rispose sorridono delle però insomma sostanza era che non si poteva che avere
Tutto tutti insieme questo non c'è un bancomat va considerato come un investimento
Prolungato nel tempo e redditizio partire bisogna essere cauti insomma e io da quel da tutto questo discorso
Capisco sostanzialmente che
A mettere fretta non ci sarebbe stato nulla da guadagnare mentre invece avere pazienza e cercare di
Prende mandato a quel che si poteva prendere
Era la cosa
Tra
Questo è il motivo per cui
Un certo senso costretto a mantenere questa posizione aperta perché quando io chiesi
Il relatore termico risposta perché se non è un bancomat e quindi
Allora per fra tra difatti
Serie di
Restituzioni
Somme variabili
Venti quindi euro per qualche tempo finché
Nonché ricco tutto quanto e quindi
Sono rimasto teoricamente debitore almeno del capitale che
Larga parte del capitale che mia madre aveva
Con mia sorella ha citato
Al signor Torregiani certo non l'abbiamo chiuso il visto insomma
Questo per l'Italia lei
A chiesta rinnovato le richieste di restituzione di quello che aveva dato che
Guardato bene sì sì questo è un po'anche
Collocare nel tempo e le le ultime richieste che ha avanzato va bene
Nel due mila dieci
Perché appunto io lordo che ero negli Stati Uniti
Ricevevo telefonate allarmate dei miei cugini in particolare di mia cugina Grazia Balducci
E diciamo attuale ha avuto i soldi che Torregiani che aveva promesso che però
Per arrivata o mi ricordo no mentre la dottoressa razzisti che diceva che si scusava perché
Non avevano potuto bonificarlo insomma promessa e dentro giugno come tant'è che invece sarebbe stata data ad agosto Renis da
Cardoso sia
La somma invece quell'arrivo ma
Però quando mia cugina però e mi disse che il suo fratello mio cugino Sandro
Che lui poi non mi ricordo che è alto ma comincio a spargere anzi
Al macchia d'olio il terrore cioè
Con
Restituito andando indietro soldi e poi tornai in Italia
E le ricordo che particolarmente il mio puntino Sandro
Temo abbia dato loro delle somme molto importanti dopo la morte di suo padre
Forse è particolarmente attivo
E imbrigliato
Sono molto molto
Arrabbiata
Anzi ricordo
Oltre dottor Walter mi chiamo se può fare qualcosa perché sul profilo si è piazzato qui
E non se ne vuole andare non vuole abbandonare l'edificio
Diamo dei soldi che oggi non possiamo certamente dare
Cosa vuole che ci ha
Cancun ginocchio ha ragione credibile soldi indietro
E allora mi resi conto che cominciai
Telefonava
Andare mentre chiede appuntamenti
Non so se anche false
Faceva e mi resi conto che io ero uno fra
Cento mila persone vale
Che
Quello stesso momento
Pensava allo stesso modo andando telefonando chiara ammettendo che va anche lei
E mi ricordo punti copia e poi indotto Orlando in cui
Ante degli secondaria
Costernata e
Certo se tutti nello stesso momento rivoleva indietro tutti loro Investimenti per essere un modo sicuro
Pertanto per l'invio delle lettere loro Governo davvero in grado di
E l'insieme insomma fate un piano di rientro
Non sapevo che vi eccetera ditemi voi che cosa siete in grado di
Di restituire quale misure quale con quali tempi
Ci furono molte
Cioè
Gazzetto molte situazioni di adesso
Provvederemo faremo vedere e poi
I da parte di tante gran parte dandosi
Torregiani assomiglia un ricordo vago ma
Come
Più o meno sparito nel senso che
Scomparve dalla scelta la linea scende al vero perché
E quindi
Dei pagamenti corpo nebuloso sostanza arbitraria
Però appunto si negli ultimi contatti furono importante
Ecco lei
Comunque sia resoconto aveva compreso
Quella che era la
Dinamica gente delle gerarchie di gestione di queste società
Sì e ere era evidente poi
Diciamo io psicologicamente sono proprio per mia natura
Tendo sempre a non
Vedere di risolvere i problemi piuttosto che drammatizza
Quindi
Mi sembrava chiaro che
In quel momento cercando soltanto di
Imporre collegati legittimi e al
Va
Emerge uscì restituzione di somme non si sarebbe
Probabilmente
Granché per cui poi non
Quando critiche tutti si riunivano per fare una specie di class a sciogliere
Cercare ad avvocati
Impiantare delle cause
Cormio cinesi una pietra sopra perché in fondo
Mi dispiaceva molto più che altro per mia sorella che
Non sta bene per fortuna non avrei votato degli enti denari che queste certo senso mi consola
E mi sembrava butto purché improbabile
Riuscire
Ha da ridire dico tutto in più di quello che si
Con lei
Conserva della documentazione relativa a questo rapporto no
No accorti
Sono anche se sarebbe stata utile ma erano delle pile di libri di Foglia quattro stampate al computer
Io poi punto mi sono separato
Da mia moglie abitava via Gramsci però tutte queste pile di carte
Buongiorno valuterà
Ex moglie
Siamo un camion
Ho una parte delle
Delle mie cose vere recapito nella mia nuova abitazione
Periodo anche di
Contro tutti gli interventi queste carte domandando più giusta sorte caro state buttate
Conosciuto altre persone che lavoravano
In questo ambito
Societario
Oltre che a Lante questa signora ragazzi cazzotti
Per non non ricordo
C'è una procedura di scudo fiscale con chi da cui
E ho detto uno o Puglia ricordo
Cui non sono sicuro al cento per cento
Che fosse una signora una donna
Compilarlo ad aiutarmi compilare
Il
Fornite
Mi sembra che fosse la RAS più gravi posso con questo non posso giurare
Dire tutta la verità nascoste sono sicuro
Ecco nomen di Micol Piperno
Miccoli Piperno Micol Piperno e
Stella stessa mi colpì Perna un'amica
Abbiamo i figli abbiamo avuto i figli insieme hanno allo Chateaubriand
Ed era uno
Gli amici
Mi collego il suo marito
Esordio ecologica
Loro figlio
Grande amico di mio figlio larga
Non li vedo calore mito più per una era stata anche lei
Si diciamo lavorava come promotrice Ilaria quest'oggi ma lo sapete
Non ha mai affrontato la questione
Ci siamo visti mille volte per
Feste dei bambini e all'uscita della della scuola ma non
A parità
No non è questo cioè non lo apprendo da lei adesso per la prima volta
Nessun'altra domanda
Sia nelle mani
Nessuna
Intenzioni
Buongiorno buongiorno dottor Guzzanti l'avvocato Carlo citati per Gianfranco manda
Alcune domande dottore la prima
Lei prima ha dichiarato che Torregiani le avrete le le ha detto che e per tutti gli investimenti esteri si doveva rivolgere al dottor Länder o che aveva come riferimento il dottor lande
Quindi domanda per quelli italiani era Torregiani Bosso riferimento di investimento degli investimenti
Allora
Alla prima domanda la risposta del sei marzo era una domanda puramente informativa perché
Chiediamogli americana inteso essere caso avrebbe potuto fare negli Stati Uniti con
Denaro americano un eventuale investimento Torregiani dissenso attraverso il Po però al più presto si occupa del dottor Länder e dovreste parlare con voi non parliamo poi non se ne fece nulla
La seconda domanda strutture oggi Cresson si Torregiani io con lui come ho detto non ho fatto io alcuna operazione quindi lo so che quelle di mia madre
Erano delle operazioni che lei credeva fossero fatte in vita anche se su
Ben Investimenti
Sia italiani che stranieri
Si parlava del giardinetto veneto valutato per quindici anni su diverse società politici facciamo applicazioni tolto
Però misto che cambiava molto velocemente perché ci spiegava che
La
Capacità fare buoni profitti dipendeva dalla loro abilità nell'agire velocemente sui mercati e dislocare
Quest'anno questi investimenti maniere e diversificata
Un'altra domanda lei orientativamente mi rendo conto sono passati molti anni diceva che sua mamma aveva investito circa
Seicento milioni di lire quindi circa trecento mila euro
Le risulta diciamo che nei rimborsi che ci sono stati interni
Anzi prima domanda i rimborsi che voi avete avuto li avete avuti tutti per circolari e bonifici
Che lei ricordi
Il ricordo
Dei bonifici
E degli assegni
Bancari però gli assegni bancari sì non circolari ok uno due e sulle
Si erano assenti
E lo ha detto ma chiaramente io le chiedo una specifica non si ricorda trova il dare averi quale fosse il rapporto c'è tra ciò che aveva investito sua mamma e ciò che avete e speriamo che ha avuto come somme
Le ripeto
Quando facemmo questo scudo fiscale
Si parlò così scrisse non lo ricordo di una somma residua
Dicendo in banda milioni di euro tempi verrebbero grosso modo trecento milioni
Però nono
Vogliamo lo ricordo è una non all'esame ok
Questo quando avete fatto lo scudo fiscale quindi in quel momento ossia ci sarebbe stato un delta negativo di centocinquanta mila euro più o meno ma non lo so soldo chiuso
Ultima domanda quante volte insomma
Negli anni in cui avete fatto questi investimenti ha avuto modo di incontrare avere rapporti con Gianfranco lande
Allora
Ripeto ancora una volta che il io
Ho fatto alcun no no certo
Mi pare per io lo ripeto perché attenzione città
Presidente
L'ho conosciuto mi scusi ma io non ho chiesto che messi otto ho chiesto quante volte ha visto Gianfranco lande che rapporti ha avuto un Gianfranco lande allora quante volte
Non lo so diciamo o almeno di cinque volte non più di dieci
Ricordo esatta alcune però
Andai io ringrazia il ringrazio
La seconda domanda era quali siamo mai con Gianfranco lande o se a lei risulta che sua ma con Gianfranco lande abbia mai stabili nuove strategie di investimento credo che la mia madre sia morta senza neanche sapere che si stesse Gianfranco la grazie
Grazie
Si conclude qui la puntata di questa sera se lo speciale giustizia
Era dedicata a un processo per truffa contro Gianfranco lande il cosiddetto Murdoch dei Parioli
E altri sette imputati processo che si svolge a Roma davanti alla Quinta Sezione monocratica del tribunale rappresentata del giudice Ludovica Ciro Orly abbiamo ascoltato in particolare
Alcune questioni preliminari la ricostruzione complessiva della vicenda affidata al commissario liquidatore della società madre di
Lande la EGP l'avvocato Gianluca Brancadoro e quindi il primo intervento delle parti civili delle parti offese
In questo caso prendeva la parola il noto giornalista ed ex parlamentare di Forza Italia Paolo Guzzanti esaminato dal pubblico ministero Luca Tescaroli