L'intervista è stata registrata mercoledì 24 giugno 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Formazione, Medicina, Psichiatria.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
Rubrica
Dibattito
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professore
Quando si è varata la legge ci si è dimenticati della cosa più importante cioè che andavano prese in considerazione quelli che poi la legge avrebbero utilizzato gli operatori del settore
Cambiare la legge non ha voluto dire cambiare la mentalità una qualificazione o il modo d'agire negli operatori che si son trovati ad affrontare una realtà completamente diversa cioè nell'agire sul territorio senza avere mezzi possibilità o nuove condizioni
Una cosa interessante che mi è sembrato di montare nell'ultimo anno di attività con il Tribunale di Roma e che quasi il venti per cento delle perizie che psichiatriche che ho fatto per tribunale pena alé avevano con me
Soggetti come protagonisti chili di infermieri che lavoravano nel settore psichiatrico
Questo chiaramente fa riferimento da un lato alla non selezione che c'è stata di che andava ad operare nel settore dall'altra alla in me Gino forniti per superare le tensioni che necessariamente vengono a ricadere su chi lavora con malato mentale che opera in una situazione disturbata
Per questo da molti anni la nostra battaglia come centro studi psico sociali è quella della riqualificazione del perciò ma rendere conto che un discorso scomodo poco politico che fa perdere voti forse per questo che c'è troppo spesso ci si dimentica di questo piccolo particolare perché migliaia obiettivo
Poco politico perché indubbiamente
Nel settore sanitario e si è lasciato troppo spazio all'uomo politico che aveva da inserire propri personaggi da assumere propri pargoli prediletti e queste scelte spesso non sono state guidate dalla qualificazione di chi veniva assunto tant'è vero che noi troviamo le nostre USL sommerse Anda personaggi che indubbiamente non sono utili al malato o a chi ha bisogno di un intervento sanitario
O si ha il coraggio di affrontare questo problema oppure qualsiasi variazione della legge
Rimarrà senza alcun effetto
Potremmo cioè continuare a parlare delle modifiche poi delle modifiche delle modifiche eccetera eccetera senza che la realtà venga a cambiare per chi soffre per il malato che ha bisogno di una risposta immediata per le famiglie che hanno bisogno di un appoggio mediante l'altra cosa infatti che vorrei sottolineare e che molto spesso si parla dei Riva scisti da una parte vogliano di nuovo in manicomio e dall'altra in base agli anni o presunti tali che vogliono alla liberalizzazione del settore
Dimenticando che si sta innescando un fenomeno di emarginazione del malato mentale molto più grave che in passato mi spiego
La nostra società non sa accettare chi non produce e il malato mentale indubbiamente non solo non produce ma spesso disturba
Ho la società stessa viene ad essere rassicurata da operatori del settore veramente qualificati che quindi facciano sentire a alla gente che il malato mentale non è un pericolo che c'è la possibilità di reinserirlo che c'era Bossi ita di riguadagnare arrivava a viver civile
O
O succederà quello che per esempio è successo in Giappone o sta quella che è la realtà attuale giapponese ma non è molto diversa dalla nostra cito questo perché nella relazione presentata al nostro ultimo congresso
Nel maggio di quest'anno all'Isola Tiberina Irlanda relatore giapponese ci faceva notare che da loro la legge guidata apertamente la legge di intervento psichiatrico guidata da una legge guidato da un principio di preservazione della Società dal diverso che può rompere il meccanismo di produzione e quindi loro ospedali psichiatrici vengono ad essere dei veri e propri precluse fuori
Voi direte beh niente più che ex manicomi così come una volta esistevano da noi
Credo che il meccanismo in posta in essere sia un pochino più sottile
E indubbiamente sta funzionando anche da noi noterete il distacco con cui il disprezzo con cui la gente comune guarda il malato mentale che se ne fa vagabondare per la strada
Senza dargli nessun sostegno essenza certo accettarlo cercar di comuni che arco nuove non dimentichiamo che nel
Civiltà agricole per esempio il malato mentale
Piene d'esser assorbitore quindi non c'è necessità di strutture che se ne prendano cura proprio perché c'è una citazione maggiore della diversità
Cosa questo atteggiamento negativo da parte della società credo che centri moltissimo il discorso dell'informazione cioè di come per esempio i giornali riposano il fatto di sangue che è avvenuto
Ha opposto per cui il malato mentale ha ucciso la moglie bicipiti eccetera cioè per cui è chiaro che c'è quest'atteggiamento di difesa da parte della società non credo che il nostro sistema di informazione aiuti moltissimo
Ad avere un atteggiamento diverso verso la macchina
Diciamo che in un certo senso la nostra società è riuscita a far diventare un bene di consumo anche il malato mentale quello che può accadere al malato mentale
Cioè malato mentale che uccide le fa notizia a far vendere più giornali e quindi il giornalista parla di quel non certo di come aiutarlo non certo di come cercare una via Dentice per inserimento
Ancora una volta la nostra società o si produce ossidi ammessi nell'angoletto o sfruttati in varie forme tipo per esempio questi discorsi sui giornali c'è però una grossa colpa me ne faccio carico commenta lo psichiatra quella cioè degli operatori del settore
Non dobbiamo dimenticare che molto spesso dei casi estremi potrebbero essere evitati se si fosse avverato nel giusto modo e di questo ci me ne rendo con stante mente conto appunto visionando malati mentali che abbiano commesso dei reati mi è capitato per esempio di dover fare una perizia psichiatrica su un malato mentale che aveva cercato di violentarla madre rete cosa abominevole quindi è giusto che venga spedita in un manicomio criminale ma non dimentichiamo che quello stesso malato pochi giorni prima era stato ricoverato dodici volte in trattamento se l'incarico Cosmo obbligatorio in uno dei centri di diagnosi e cura romani ricoverato dodici volte
Quinto sanitario obbligatorio dire quindi che entrato e poi regolarmente lo hanno messa alla porta dopo averlo riempito di farmaci evidentemente non nel giusto modo ed evidentemente non ha fini curativi voglio dire se c'è un malattia si questa malattia deve avere la dignità in di malattia bisogna intervenire nel giusto modo
Quindi esistono dei tempi di intervento esiste la necessità di una buona diagnosi esiste la necessità di fare una cura che non mi risento cementa faro star buono il malato sul momento ma a recuperarlo non dico a guarirlo
Perché chiaramente ci stanno delle malattie croniche in cui questo discorso è molto più difficile e complessa ma perlomeno a te interni Orenzel
Mentre senti come potrebbe essere attuata una adeguata preparazione della personale
Psichiatrico prima di tutto non avrebbe esser un discorso politico e poi servirebbero dei parametri di riferimento uniforme
Nati
A quanto viene previsto per esempio nelle altre nazioni europee non dimentichiamo che in Italia per la qualificazione di un infermiere nel settore psichiatrico Siva da corsi della durata di trentadue ore a corsi della durata di seicento ore per esempio in Emilia Romagna e quindi notate un stacco incredibile assurdo se teniamo poi conto che in altre nazioni la durata minima di corsa di qualificazione in questo settore di mille cinquecento ore quindi una bis
Chiaramente però scelte di questo genere non vanno citate al discrezione alla scelta personale del nel politico del settore euro commessi nel capo della certa usura o della di quella certa regione chiaramente la malattia mentale non cambia da una regione all'altra forse vanno modificati a seconda della regione e a seconda della realtà sociale o le modalità di intervento ma non certo la qualificazione di chi deve essere portato ad operare quindi prima di tutto devono assistere dei parametri di riferimento fissi rigidi che selezioni chi posso operare nel settore mi rendo conto che sono antipatico dire selezione
Ma trattare curare un malato mentale non è facile e non tutti possono farlo proprio per le tensioni che veniamo ad accumulare non dimentichiamo che la percentuale di patologie psichiche tra operatori del settore più alta che nel resto della società e questo credo vada studiato e preso in considerazione
Scusami e il nostro Paese sarebbe in grado di garantire la formazione di questo personale ha gli strumenti per poterlo fare
Credo che serva una cosa semplicissima c'è semplicemente con buona volontà voglio dire strutture in realtà ne esistono persone in gamba indubbiamente esistono però non devono essere per delle punte di diamante con dietro un vuoto deve solo esisterà la volontà di fare a costo di inimicarsi chi chi va tolto dal settore a costo di dire apertamente me questa volta ci occupiamo veramente del malato mentale e cercheremo di trovare delle soluzioni valide per lui non per la società non per la produttività della società non per la difesa della società ma per il malato mentale
Fatta questa scelta il resto è semplice
Come centro studi psico sociali già da anni organizziamo dei corsi a cui partecipano le altre associazioni psichiatriche europee che ci forniscono gratuitamente docenti personale dati
Con un tranquillissimo libero scambio previste accettato da tutti quindi come vedete volendo agire non è difficile informa insomma sì abbiamo il numero sufficiente di formando
Non c'è la volontà di forma e quanto di quante unità è composto il personale che a contatto con il malato
Psichico
Ma diciamo che dobbiamo affrontare tre livelli di qualificazione particolare cioè innamoro psichiatra lo psicologo l'infermiere Conconi
Spiegazione del settore psichiatrico l'assistente sociale quindi vedete sono quattro figure che però devono imparare ad agire comune chi tunica
Uno dei problemi fatti e lo spezzettamento dei servizi per cui il malato mentale incontra quando sto circa l'intervento ogni giorno facce nuove facce sconosciute che non sanno persone che non sanno niente di di Luís e qui e costretto ogni giorno a ripetere la propria storia ristabilire un contatto che già di per sé e per la propria patologia difficoltà a stabilire quindi quando si dice ma malato mentale non va a farsi curare
E vero nei casi estremi è vero anche però che molti altri casi ne quel distacco dall'operatore lo provochiamo con questo per metterli un riferimento preciso su come fare per era arrivare all'operatore troppe facce diverse troppe troppi spezzettamento
Come potrebbe essere attuata una riforma di questo tipo che cosa occorre modifiche di tipo legislativo pure presente occorre una modifica Monte voglio ricordare in questa sede che il partito ricade ha proposto addirittura l'abolizione
Dei comitati di gestione delle USL e quindi i partiti che governano la nostra sanità e che entrano tutti i giorni nelle nostre case questo attraverso una referendum e per il quale inizierà la raccolta delle firme fra qualche mese ecco e a mo'conto che l'ha fatto il discorso pure basta una semplice modifica legislativa è un po'più di buona volontà ma forse per rendere più chiara la cosa potremmo andare alle nostre
I malati mentali chiederlo non volete dei politici che si occupino di voi o volete dei medici degli psicologi degli infermieri degli assistenti sociali
Ora per quanto malati mentali non credo che avrebbero difficoltà a fare una scelta
E Sieci riescono loro perché non dovremmo riuscirci
Noi indubbiamente la politica non ha niente a che vedere con l'intervento sanitario quindi fuori politici Carla sanità
A scusami per attuare questo tipo di riforma allora che cosa occorrerebbe fare tra sto arrivando in concreto occorrono delle modifiche questo volevo capire presente nella legge centottanta
Ma in realtà nel l'ultimo documento quello riassuntivo delle tredici proposte di modifica della legge centottanta e di cui si è occupato il relatore della Commissione igiene e sanità della Camera dei deputati l'onorevole Curci è prevista anche se
In modo abbastanza cioè non molto chiara la qualificazione del personale se non altro sono identificate le figure della cui formazione ci si dovrebbe occupare purtroppo poi viene demandata al Ministero della Pubblica Istruzione l'attuazione di questi corsi di qualificazione quindi viene non precisato che cosa come e in che tempi se vogliamo c'è un dato positivo però in questa modifiche proposte cioè che questa o oltre c'è un articolo di copertura finanziaria purtroppo anche questa non è del tutto chiaro perché dei riferimenti a percentuali da stabilire
Quindi non è che venga stanziata una somma ancora precisata però indubbiamente un passo avanti se calcoliamo i vuoti presenti in passato
Avete ascoltato il dottor Del Piero Chini presidente delle centro di studi psico sociali intervistato da Radio Radicale sul problema della formazione del personale che vive a contatto con il malato di mente
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