Contro la logica delle emergenze. "Prescrizione reato & Processo". Un nodo da sciogliere

Allora buon pomeriggio a tutti gli intervenuti
Io ho il compito quale Presidente dalla Camera Penale di Roma non soltanto di portarvi Unsal saluto
Per la mia camera ma di introdurre questa importante iniziativa voluta dall'Unione direi tanto più proprietari quanto l'argomento impegno e di scottante attualità soprattutto in questi giorni
E direi soprattutto che il
Questo incontro io lo chiamerei un incontro più di un convegno perché al mio al nostro avviso il problema di tale importanza che andrebbe approfondito in maniera
Ben diversa e dicevo
Sicuramente esso abbia esso affonda le sue radici in una
Delibera assunta dall'Unione delle Camere penali che come immagino tutti quanti voi sappiate ha deliberato lo stato di agitazione
Proprio nel quale siamo tuttora proprio perché abbiamo avvertito tutti la preoccupazione
Di
Di questa
Di questi
Anzitutto le notizie che non sono apparse sulla stampa comunque poi dopo sporcate
Nell'approvazione di un primo progetto che non che ci ha allarmato non soltanto
Fare villa contenuto
Ma anche stireria soprattutto anche per la foto
Perché abbiamo constatato come ad un ad un progetto a determinate
Non dico impegni perché impegno ci sono ma
Ma insomma a una determinata visione del problema voi ha fatto seguito una stesura di un
Norma qui
Un progettino prova c'è un progetto completamente diverso
Nella quale sì se è pur vero che si sono
Sì sono recepiti alcuni spunti per dal professor cioè una Commissione Fiorella
Però agli aspetti altri aspetti quelli sostanziali sono stati totalmente precari pretermessi ora
Tra l'altro spetta ad andare abbia è stato tutto un divenire perché ricordo che proprio
In occasione dell'ultimo Consiglio
Delle Camere penali il Presidente ci teneva costantemente alla al corrente gli arrivavano telefonate di cose
Spesso smentite spesso contraddittoria perché c'erano tutta una serie una serie di segnali assolutamente contraddittori che poi
Sono sfociati in quella Progetto che tutti quanti conoscete
Per oggi leggiamo sulla
Sulla
Sulla stampa che il ministro ma anche lei è tutto un problema da ridere perché se leggiamo anche di un Ministro poi di una
Commissione ministeriale presieduta da altro personaggio
Che dovrebbe che sarebbe una sorta
Di alterego leggiamo che si sarebbe
Si sarebbe come dire non si escludono delle revisioni delle rivisitazioni
Di questo di questo iniziale progetto però non sappiamo dove non sappiamo come non sappiamo quale
è questa è la ragione per la quale
Abbiamo voluto sentire confrontare sul confrontarci sulla sul problema il sentire tutti i protagonisti della di questo
Di questo dibattito quindi abbiamo invitato hanno invitato
Il
Il mondo dell'accademia
Il mondo politico coloro che hanno già votato
Il il provvedimento coloro che comunque si sono espressi sul provvedimento in maniera tale da vedere tutti quanti un quadro di maggiore precisione sul quale anche poi modulare
Le nostre iniziative perché non c'è dubbio come dicevo
Inizialmente questo è un convegno che ha come premessa il lo stato di agitazione proclamato
Dall'Unione delle Camere penali che naturalmente
è come dire è una forma in itinere si tratta adesso di stabilire questo mi permette
Sarà il compito della della Giunta ma
Quale quale sarà la prosecuzione di questo Stato agitazione ma questo avverrà anche e soprattutto di lei sulla base di quello che sarà di quello che emergerà anche
Attraverso il
Questo questo dibatte questo
Incontro incontro di oggi superata la prescrizione
Voi tutti meglio di me
Sapete quali sono il problema di naturalmente è stata individuata si è
Viene individuata come una sorta
Il panacea contro che dovrebbe risolvere il tema che è esattamente il contrario tra misure cute
Ovviamente si allungare i termini la prescrizione si dice nel documento della dell'Unione delle Camere penali si allunga l'agonia del neonato e non c'è dubbio
Che sia così ma direi che la principale ricaduta è in termini di
La cosa che mi più mi preoccupa
Occupandomi
Facendo essenzialmente all'avvocato
è che attraverso la perdita di ulteriori tributi il risultato di attrazione dei tempi della prescrizione inevitabilmente poi i processi si celebrano con sempre maggiore
Con sempre maggiore ritardo tutto questo
A scapito dei principi principi basilari del processo penale perché se il trans ad uno dei principi è quello della dell'ora glielo Rita
Per la verità e dell'immediatezza
Ditemi come si fa anche a esercitare
Nelle norme sul contraddittorio quando si tratta di confrontarsi su una deposizione che è stata resa cinque sei sette otto anni prima
E tutta il contraddittorio si risolve del solito simulacro se
Il teste ricorda meglio oggi o ricorda meglio allora o era e chiede di più che un controesame teso a stabilire
L'attendibilità del testimone è semplicemente un contraddittorio steso
Indiretta stabilire l'attendibilità di come le iniziali dichiarazioni risolto otto anni fa
E questo mi sembra assolutamente inaccettabile come inaccettabile il fatto a distanza di anni leggevo in quella
Delibera adesso naturalmente poi
Non sappiamo come sarà alla norma definitiva ma lo Stato attraverso per esempio per i reati di corruzione
La prescrizione che viene aumentata di un diede lamentava sul termine sulla
Sul limite massimo comporta che con ogni probabilità una sentenza
Definitive interverrà se non fra vent'anni diciassette e quindici possiamo io siano essi emessi poca importanza ma comunque con un problema poi dopodiché sanzionare una persona totalmente diverso
In barba queste principi vibrazione eccetera eccetera e tutto quello
Farmi questo potrei potremmo dire il
I problemi la prescrizione
Sono innumerevoli quindi ripeto il
Il problema essenziale e avverte
Più che è avvertito in questo momento attuale
Riteniamo
Che
Questo anche questo voglio dire si vede
Questo questo problema in maniera isolata quando semmai poi dovrebbe under misto unitamente tutta un'altra serie di rivolgo dalle quali non si può prescindere
Perché vedere il problema la prescrizione in maniera isolata
Beh insomma direi che poi legittima il sospetto che forse più di un sospetto
Che siano come dire una sorta di
Accontentino comunque un cedimento a le alle procure e quant'altro dopo una legge sulla la responsabilità dei magistrati quindi
Io direi che la nostra
Che l'obiettivo nostro è
Arricchire questo vano a sentire appunto tutte queste diverse opinione attraverso il contributo di tutti gli intervenuti di altissimo livello perché ripeto si va dai dall'Accademia ai
Alla politica quindi al
A membri della Giunta quindi voglio dire mi sembra abbia siamo nella condizione di arricchire in maniera determinante questo panel Panorama detto quaestio passare
La parola ai relatori
Ai intero
Credo che ci sia un problema
Come Partito perché abbiamo
Regole Bazoli all'impianto l'onorevole Antonio viceministro costa come
Spesi intanto
Codol questo nel corso di un'isola allora intanto
Allora intanto cominceremo con l'onorevole
Bazoli
Il viceministro costante e il senatore la scuola secondo
Se vogliono prendere posto loro dodici
Dunque SISTRI
Eccetera
Come
Dai forza cederemo al porto ad esempio quale soltanto dire
Ma
Grazie acceso
Ecco niente io volevo soltanto dire
Due parole a integrazione di quello che ha detto l'avvocato Tagliaferri
Noi abbiamo immaginato questo incontro
Più come un incontro
Più come un incontro di studio
Che
Come un convegno vero e proprio anche perché siamo di martedì tutti quanti gli avvocati
E anche i parlamentari hanno impegni e gli avvocati agli impegni professionali parlamentari hanno impegni politici
E quindi non abbiamo voluto dare soprattutto alla politica uno strumento di confronto questo dibattito seguito su Radio radicale che ringraziamo come sempre
Seguito in streaming e quindi se la politica riterrà di prendere spunto dagli interventori
Che appartengono al mondo della politica e al mondo dell'accademia io credo che faranno un buon servizio a se stessi alla politica e le scelte che devono fare abbiamo voluto
Che
Prendessero la parola coloro i quali hanno espresso un'opinione la Commissione giustizia della Camera
Prendendo alcune posizioni che poi sono passati in Aula e abbiamo chiesto anche che intervenissero
Membri del Governo come il viceministro costa e politici che dovranno esaminare al Senato questa proposta di legge
Con il convincimento che Espresso anche qualche opinione leader come Bianconi sul Corriere della Sera che ha detto che sembra un po'
Un po'ce l'ho aggiunto io per essere Popper essere cortese che la politica in questi tempi rincorre all'opinione pubblica etiche legiferare sotto la spinta
Di questa rincorsa non è mai un aspetto positivo
Abbiamo voluto invitare tante persone io ringrazio tutti tutti quanti di ringrazierò di volta in volta
E più che parlare noi desideriamo che parlino
Loro che ci dicano quali sono le loro opinioni che esprimano per comprendere se sentire
Sull'idea della ragionevole durata del processo sulle regole costituzionali sull'articolo sei della CEDU sull'articolo ventisette della Costituzione sia la circostanza che una sentenza di primo grado
Possa essere sospesa per due anni ignorando che questo è un attacco la presunzione di innocenza ma che comporterebbe anche
Delle terribili conseguenze pensiamo ad esempio e non solo
A eventuali sequestri preventivi ma di natura patrimoniale che rimarrebbero in essere per lungo tempo condizionando anche consapevolmente o inconsapevolmente il giudizio dell'appello
Ecco vogliamo sentire cosa ne pensa l'abbiamo invitato illustri amici dell'Accademia che ringrazio ancora una volta per essere intervenuti insieme i politici perché
Perché in queste relazioni introduttive dei vari disegni di legge di origine parlamentare uno della proposta governativa vengono citati e come ricordava l'avvocato tagli a fare il Presidente la Camera Penale di Roma
Vengono citati però poi le parti magari più interessanti del loro contributo accademico sono state espunte
è un altro tema è al centro della discussione credo che debba essere tenuto presente lo dico come introduzione poi mi taccio è una
Il codice accusatorio meglio quel che resta del Codice di stampo accusatorio si allontana anche lui sempre di più
Perché allungando i tempi del processo come diceva l'avvocato Tagliaferri si arriverà di nuovo a un inquisitorio non più inconscio a riportare quello che si acquisisce nella fase delle indagini
E quindi l'articolo peggio applicato della Costituzione che l'articolo centoundici potrà essere sepolto probabilmente e con esso anche l'idea di un codice di penale democratico
Ringrazio quindi tutti coloro che sono venuti anche con grandi sforzi gli amici della Camera Penale di Roma che sono presenti ringrazio anche il past President Valerio Spigarelli che qui tra di noi
Per essere presente se vuole anche intervenire mi farà piacere che lo faccia quando desidera farlo
E
Darei la parola appunto al sotto per le loro richieste all'onorevole Bazoli che voglio presentare così
Ho letto sul foglio un articolo molto bello foglio letto la firma non si offenda non avevo il piacere di conoscerla Bazoli
è era un parlamentare che invita da Renzi ad avere coraggio
E ad applicare l'articolo centoundici e avere il coraggio anche sull'idea della separazione delle carriere sulla terzietà e citando Falcone poi sottoscritto onorevole Bazoli PD
Questo mi ha fatto piacere mi ha fatto piacere leggerlo e dato che non sempre si respira nelle aule e lo dico trasversalmente senza nessun richiamo al PD e nel CDA Forza Italia
Non sempre si sentono queste belle parole e dato che queste particelle Rollo magari sono minoritarie
A me piace dare spiace acquistata spazio queste belle parole che non sono solo belle parole ma solo le parole che indica la nostra Costituzione quindi lo invito
A prendere la parola grazie
Si evinca
Avvocato
L'uso funziona sì
Ringrazio l'avvocato Milio uccisi di questa presentazione io
Intanto mi scuso con voi se stavo qua poco ma sono ripresi da un quarto d'ora i lavori qui alla Camera è
E quindi dovrò ritornare in Aula per diciamo adempiere ai miei doveri
Non farò diciamo non mi sono scritto nulla non ho preparato un discorso organico quindi mi scuso anche del fatto che magari farò qualche riflessione un po'
Disorganica e non magari non pienamente pertinente anche l'argomento oggetto di questa giornata di riflessione
Comincia intanto con la
Osservare che
Questo tema della prescrizione che il tema appunto che voi oggi affronterete con credo contributi che mi piacerebbe ascoltare ma che purtroppo appunto non potrò invece ascoltare
è uno di quei temi su cui effettivamente si
Si registra si verifica questa
Dicotomia tra
Diciamo l'esigenza di pretesa punitiva dello Stato e
Le esigenze di garanzia nei confronti di chi subisce la pretesa punitiva
Ed è quindi evidente che su questo tema la sensibilità spiccata anche delle Camere penali che
Come io ho avuto modo di dire rappresentano i professionisti
Che difendono sia gli imputati sia le parti offese del reato
La sensibilità delle Camere penali e giustamente molto molto elevata e noi ci ci troviamo ci muoviamo come legislatori
Dentro questo sentiero stretto è complicato
Che da un lato civile tirare per la giacca
Da una certa parte l'opinione pubblica che non capisce per quale motivo nel momento in cui lo Stato esercita l'azione che come dire
Quindi dà conto di voler perseguire un certo reato a un certo punto come dire si deve arrestare per il decorso del tempo che
E questo ovviamente nell'opinione pubblica genera una diffusa sensazione di ingiustizia perché si ritiene
Come dire nell'opinione comune ma credo che non sia
Così come dire incomprensibile si registra ovviamente la
Voglio desideri e che una volta che l'azione esercitata si arrivi fino in fondo e quindi c'è questa
Olbia evidente necessità che poi
Come dire genera reazioni tutte le volte che invece questo non avviene perché arriva questa mannaia chi chiude diciamo
Che chiude il il processo in questo modo e dall'altro lato c'è la
Corretta esigenza che voi in particolare rappresentate
Di garantire che come dire una persona che è sottoposta l'azione penale quindi sottoposta alla pretesa punitiva dello Stato non si trovi in una condizione di trovarsi appunto
Per un tempo eccessivo sottoposta a una diciamo condizione che è una condizione dalla quale
Rischia di uscire dopo molti anni magari appunto con la riconoscimento che la pretesa punitiva nei confronti non era legittima
E si trova appunto ad aver sofferto per tanti anni questa condizione di imputato in una diciamo
Contesto sociale
Complessivo che
Oggi dobbiamo dircelo con grande franchezza
Ha trasformato un po'la presunzione di colpi innocenza in procinto di colpevolezza perché quando parte l'indagine la sensazione che sia che avvertiamo tutti è che nell'opinione pubblica
L'imputato sia in qualche modo
Abbia la necessità di scagionare assi dalla dalla come dire dalla richiesta e dall'ipotesi di accusa e non invece non abbia
Non si è assistito ero con la presunta innocenza che invece come io l'avessi il principio cardine
Del nostro sistema quindi dentro questa strada complicate stretta noi ci troviamo oggi appunto delegiferare e questa ipotesi di riforma che cerca di rispondere ovviamente in particolar modo a quella esigenza che vi dicevo prima che avvertire avviene che piena da una parte l'opinione pubblica
è un'ipotesi di riforma che giunge al termine di un lungo iter
E che come dire
Sì si ritiene a torto o ragione costituisca un po'un compromesso tra le opposte esigenze perché
Appunto voi sapete adesso inutile che vi ripeta un po'dal punto vista tecnico come come funziona la la proposta l'ipotesi che abbiamo votato nei giorni scorsi ma insomma e il tentativo di
Garantire un confronto
Il tempo aggiuntivo di sospensione della prescrizione nell'ipotesi in cui venga verificata
L'ipotesi d'accusa e quindi ci sia come dire
Un primo riconoscimento di colpevolezza da parte dell'imputato e che comunque può venire meno ipotesi invece in cui nei successivi gradi di giudizio questa
Ipotesi venga meno
Questo è un po'diciamo il quadro dentro il quale noi abbiamo cercato di trovare un pertugio che ci consentisse di
Come d'individuare uno uno una possibile un possibile una possibile strada e linee di cammina
Io non vi nascondo peraltro che
Credo che questo tema
Si è affrontato
Da solo non c'è aiuti a come dire a ragionare in termini adeguati e coerenti rispetto a un al sistema complessivo del nostro assetto del ma del del
Del processo penale
E lo dico perché io resto convinto che
Oggi non abbiamo un Governo che sta cercando io ovviamente lo sostengo convintamente credo che stiamo cercando di
Riformare in maniera molto profonda l'intero sistema nel nostro Paese nella convinzione consapevolezza che oggi siamo nella
Condizione necessità di dare risposte urgenti a un Paese che è in grande sofferenza
E lo stiamo facendo affrontando tanti tanti argomenti tanti temi tante questioni in modo secolare molto
Significativo e che destinato credo cambia in profondità il nostro Paese
Se devo dare un giudizio complessivo devo dire che sul piano la giustizia
Il tentativo è in atto credo che qualche cosa di buono lo stiamo facendo e abbiamo Fantato in credo in modo coerente rispetto a questo obiettivo
Io in pratica io sono un avvocato civilista e credo che sul piano diciamo del del processo civile qualche passo avanti si stia facendo per cercare da una risposta a uno dei di piani diciamo del della giustizia non spese che funziona certamente molto male
Anche sul campo del giuste penale su come alcune cose buone significativi stanno facendo però manca secondo me la capacità e lo voglio dire con grande franchezza di prendo un po'il sacco in Cina
E quando parlo di prende un po'il sacco in cima io dico che bisogna affrontare anche alcuni nodi che secondo me sono ineludibili che sono sulla diciamo sul sul terreno della discussione ma che oggi
Si sono un po'inabissato i
Sono temi diciamo che adesso dirò molto brevemente
Che si dibattono tanti anni ma che oggi stranamente oggi proprio che
Noi abbiamo un Governo che ha una forza politica tale da consentirgli di cercare di affrontare in profondità i nodi di sistema con i quali Paesi onorifico confrontarsi ogni anni scorsi proprio oggi
Queste grandi questioni che riguardano
In particolare funzionamento del nostro sistema penale oggi invece sono si sono stranamente inabissata e mi riferisco
Alle questioni cardine che voi conoscete benissimo
Che sono il tema della
Funzionamento della obbligatorietà dell'azione penale e della terzietà del giudice che sono le due questioni
Senza affrontare le quali io credo che difficilmente noi riusciamo a dare una sterzata al funzionamento complessivo della nostra giustizia penale in Italia
Lo dico perché sono convinto che su questo invece manchi oggi ancora diciamo una una proposta capace di incidere profondamente io nell'articolo che
Ha citato un momento fa l'avvocato negli Ucci
Ho citato a sostegno diciamo di questa mia
E per un'azione di questa necessità che avverto di tornare a discutere di questi nodi che sono ripeto nodi di sistema senza fruttare i quali noi Cretì io credo che non siamo in grado di fare un lavoro adeguatamente
Come dire coerente con la necessità di riforma del nostro sistema è citavo in quella in quella in quell'articolo
Le parole che su questo tema in particolare pronuncerò Giovanni Falcone negli anni in cui arrivo alle Ministero di Grazia e Giustizia quando parlavo di obbligatorietà dell'azione penale come di
è
Del feticismo dell'azione penale dell'obbligatorietà cioè
Che una
Un'idea che astrattamente certamente corretta un principio come dire su quale nessuno può dirsi in disaccordo ma che concretamente è inapplicabile perché
Ci sono fior di Commissioni senza come dire ricorra l'esperienza concreta marchio di Commissioni che dicono che è impossibile appunto la persecuzioni tutti tutte lei porti le le notizie di reato
E il che significa che ovviamente qualche insomma non lo sto qua scrivere di quello che e questo significa somma e la
L'attribuzione di un potere discrezionale che confligge con il minimo principio di legalità e di e di quegli Anza alla alla diciamo al sistema delle delle procure procuratori della Repubblica
E credo che questo sia uno dei grandi nodi su cui io credo corre interrogarsi il Governo meritoriamente secondo me qualcosa ha fatto perché l'introduzione della subito dell'attività del fatto è intemperie mentre il principio di obbligatorietà dell'azione penale che consente una selezione trasparente verificabile delle delle somma delle ipotesi di reato
Però credo che non sia sufficiente occorre interrogarsi in maniera seria che ripeto coerente con la volontà di cambiare profondamente il nostro sistema con interrogarsi
Sul funzionamento complessivo delle procure oggi in Italia
E aggiungo su questo che
Un altro dei temi che io ritengo ineludibile è il tema della
Come dire della terzietà effettivo del giudice che è un processo accusatorio ovviamente venisse garantita che oggi mi pare che non sia sempre riscontrabile né i fatti
Ecco io quindi credo che queste siano le questioni sulle quali occorre che la politica oggi e in particolare in questo momento debba concentrarsi perché se non si affronta ripeto discussione Sbrissa Quinci ma io credo che il tremendi tutte le
Ipotesi di riforma in campo rischiano di essere vanificate
Aggiungo che chiudo e poi vado alla Camera
Che io in condivido anche in parte
Questa
Di questa come dire
Accusa che viene fatta la classe politica e che io come dire non mi sento dire spinge a priori
Sul fatto che noi siamo un po'schiavi di questa opinione pubblica che in qualche modo ci costringe a rincorrere questa
Voglia di vendetta che si registra un po'come come opinione comune nella nella nell'opinione pubblica questa esigenza vendicativa
Io anche qui io ho ripreso le parole di di Papa Francesco che rivolgersi hai al al i penalisti
Ha proprio parlato di populismo penale cerchi sua della recita riguardarsi da questa
Come dire tipica della vendetta che sembra animare il nostro Paese in questo momento che noi obiettivamente rischiamo di come dire di spalle con la testa ciò che fa già con la sinistra perché nel momento in cui per esempio cerchiamo di attuare provvedimenti di depenalizzazione che sono necessari fondamentale tra fare dall'altra parte ci vediamo costretti tutte le volte onorevole già sull'onda della della pressione autorevole la devo chiedere perché il viceministro costi altrimenti non può iniziare un professore essendo usate mi avrebbe il procuratore impiglia dovrebbero esserlo per interruzione al servizio mostrare magari parliamo di mafia capitalistica proprio lì la ringrazio
Grazie un apprezzamento
Importante grazie
Grazie
Scusa no grazie vi ringrazio esitato l'intervento fondi FAS abbiamo voluto io aveva purtroppo dopo e assentarmi quasi immediatamente perché le tre mezze fissata la Commissione al senato e la coesione non parte da un parente se non c'è e se non c'è il rappresentante del Governo vogliamo partire Perego parte radici nel G otto io
Riprendo l'intervento del onorevole Bazoli
L'ultima parte dell'intervento
Tanto per
Confrontare le cose che ha
Evidenziato su questa rincorsa all'attualità che devo dire quel costo attualità può essere anche molto edificante perché ci sono delle esigenze delle emergenze che vengono fuori ed è giusto che siano affrontati
Per ricordare che il Governo
A predisposto un disegno di legge sul processo penale che toccava la parte processuale e la parte sostanziale
Como un approccio assolutamente organico la materia un approccio che contemplava
L'adeguamento di taluni meccanismi processuali si parte da si passa dall'udienza preliminare alle impugnazioni alle condotte riparatori
Alla prescrizione
All'adeguamento della pena ai tempi dei processi
Questo era un provvedimento organico era un approccio organico è chiaro che poi questo deve fare i conti
Conti calendario del Parlamento e se in calendario in Parlamento ci sono dei provvedimenti che sono già avviati sugli stessi temi che un provvedimento chiaramente ambizioso come quello del Governo sta trattando
Il Governo è stato chiamato appare una attività
Di
Diciamo riadeguamento di quella strada il suo lavoro cioè trasformando
In emendamenti ai provvedimenti che erano già radicati nelle sedi parlamentari le sue proposte che erano però contestualizzate poste in un contesto organico
Quando parliamo della prescrizione sappiamo che il Governo intervenuto sul tema della prescrizione come ukulele emendamento che sia affiancato al lavoro della Commissione parlamentare
Quando parliamo
Degli interventi in materia di lotta alla corruzione l'intervento sulle pene è stato un intervento fatto attraverso un attività emendativa non soltanto questo ma anche altri interventi legati per esempio al al patteggiamento
E ad altre situazione
Questo quindi chiaramente dimostra che
L'approccio sulla materia per il Governo deve essere un approccio organico continua ad essere un approccio organico indipendentemente dal fatto che
Il calendario del Parlamento abbia determinato
Diciamo un distacco di alcune parti particolarmente significative di questo provvedimento però evidente e questo ha detto il ministro l'anno dell'Aula della Camera
La settimana scorsa l'approccio deve essere organico perché evidente che se noi parliamo di prescrizione
Alla Camera e parliamo di bene al Senato non possiamo pensare che le pene siano così sganciate soprattutto le pene massime
Dal provvedimento che tocca la prescrizione
Io ritengo che il istituto della prescrizione
E mi fa piacere che oggi si parli di questo sia un istituto che a
Non soltanto delle radici profonde ma una profonda dignità nel sistema del processo
Forse anche un po'impopolare andare a difendere la dignità di questo provvedimento però ritengo che ci siano dei principi
Che siano principi
Fortissimi che diciamo ci portino a
Evidenziare come questo istituto sia un istituto fondamentale nel nostro sistemi
Io
Ecco perché adesso mi passa
Mi passate il Terraglio una velina passa una velina il premier Emilio chiedo è un mio comunicato che ho fatto l'altro giorno quando ho letto
Che una autorevole magistrato a fatto la sua proposta ha detto darmela prescrizione
Dovrebbe avere uno stop dopo la sentenza del primo grado vedremo presidentessa testi dell'associazione dell'artista io sono piuttosto scettico e mi spiego il perché perché questo sarebbe un colpo al sistema delle impugnazioni
Diciamo sarebbe uno svilimento del meccanismo delle impugnazioni
E penso anche che noi abbiamo un sistema e lo dico in termini non certamente tecnici come faranno
Molti oratori che parleranno dopo di me un sistema
Che alla finalità di auto correggere magari i suoi errori
Perché l'errore della sentenza di primo grado può essere corretto da quella di appello è così da quello di Cassazione
Se noi blocchiamo praticamente il percorso
E diciamo ci disinteressiamo dell'aspetto anche temporale cronologico
Di questo percorso dopo la sentenza di primo grado
Noi cominciamo a mettere un timbro che non è semplicemente un timbro di una sentenza non definitiva come dovrebbe essere ma è un timbro
Diciamo che assume una sua definitiva
E lo dico alla luce dei numeri perché io leggo che il quarantasei per cento delle sentenze di primo grado di rendere informato in appello e quando vado a leggere
Che
Cinquecentottanta milioni
Di euro dal mille novecentonovantuno ad oggi sono stati pagati a ventitré mila persone per riparazione per ingiusta detenzione
Capisco che questo
Quest'autocorrezione fisiologica ma
Fondamentale del nostro sistema
Deve essere
Assolutamente garantita e salvaguardata
Questa è la ragione per cui
Io dico dobbiamo cercare
Di portare avanti un provvedimento e dei provvedimenti che abbiano un loro assoluto equilibrio che tengano insieme l'esigenza che
I processi arrivino ad una sentenza definitiva di merito
Con il principio di ragionevole durata del processo
Questo io penso che sia la necessità di avere un equilibrio di sistema tra provvedimenti che si trovano in diversi rami del parlamento e in diverse fasi
Perché è fondamentale il disegno di legge sul processo penale che ancora in fase di Commissione CE provvedimento sulla prescrizione che è stato
Licenziato dalla Camera c'è il provvedimento sull'anti corruzione che in fase
Dice diciamo di approvazione degli emendamenti dell'Aula del Senato domani dovrebbe essere votato domani sera
Ecco quindi il Governo dovrà farsi garante di una visione di insieme come lo aveva fatto nel provvedimento sul processo penale e sicuramente ci sarà un'attenzione a quelli che sono i principi che voi
Portate incontri come questi ma portate proprio nella vostra ragione sociale
Come garanzie per il cittadino garanzie per tutti coloro che si trovano ad avere a che fare col sistema della giustizia e tutelare le garanzie non significa assolutamente non essere rigorosi grazie
Ecco io basse passerei
Subito la parola al senatore vascolare cercando anche di stimolare
Cercando anche di stimolare una parte del dibattito di molto spesso pubblici ministeri e l'Associazione nazionale magistrati
A fronte della
Nostra contestazione sul fatto che il settanta per cento delle prescrizioni maturato nella fase delle indagini
E in proposito ricordo una frase proprio del past President Spigarelli cioè quando l'avvocato non tocca ancora la palla rispondono in questo modo eh
Attenzione
Non utilizzate questo dato in modo errato perché spesso
Perché spesso di reati si scoprono tardi
Però questa è una indicazione che non ha nessun supporto oggettivo non c'è nessuna indagine
Che confermi questo dato ed anzi dato che prima scherzosamente
Parlavo di mafia capitale proprio un esempio in positivo
Per dire che
Infatti sarebbero stati commessi tra la fine del due mila tredici e l'inizio del due mila quattordici
Quindi queste sono tutte a sei quindi in questo caso la Procura questa è una battuta dottor Pignatone i suoi aggiunti hanno agito in
Evidentemente in modo tempestivo rispetto quindi dire attenzione
Che non è vero che il settanta per cento delle prescrizioni matura per
Cause che sono state delineate dalla Camera Penale di Roma dalle ho visto nessuna riunione nel due mila otto
Per disfunzioni organizzative per mancanza di risorse perché i testimoni non vengono cioè per tutta una serie di questioni
Che non hanno a che per le proroghe delle indagini che vengono concesse sempre e poi indagini che non si fanno neanche dopo delle proroghe e per il tempo che passa dalla fine dell'indagine
Al dibattimento viene contrastato con questo sistema ora un ascoltatore l'altro giorno alla radio diceva una cosa intelligente
Per risolvere i problemi bisognerebbe capire quali sono le origini del male ecco assegno anche a te questo tema del dibattito e peeling
Se per essere intervenuto per carità Beniamino e anche io devo scusarmi perché alle sedici inizia l'anti corruzione in Senato
Io ne sono relatore quindi sarebbe veramente imbarazzante che non lo fossi presente dunque
Ebbene Mino stimola una questione ovviamente posta all'attenzione della pubblica opinione nel contesto di tante altre questioni erroneamente poste al centro della attenzione
Della pubblica opinione perché la circostanza che un reato sia scoperto tardivamente è una circostanza confermativa del principio sul quale si regge la prescrizione ossia la temporaneità della rapporto punitivo
Che implicato per l'appunto dall'istituto della prescrizione ma che è caratteristica fondamentale di uno stato di ma democratico ma anche di uno Stato liberale
Soltanto uno Stato autoritario potrebbe ritenere che rapporto punitivo e perpetuo e che quindi
Lo Stato alla possibilità di poter punire chiunque allorquando ritenga di poterlo fare indipendentemente
Dalla decorso della tempo quindi il problema che qualche reato possa essere scoperto con ritardo altro non fa che confermare che essendo il rapporto punitivo di natura appunto per l'appunto provvisoria
Non è possibile ovviamente pensare che questa circostanza possa può incidere
Sulla calcolo o della sulla decorrenza della termine di prescrizione
Ma questo discorso Beniamino che tu facevi si intreccia con quell'interrogativo che l'onorevole Bazoli si poneva e che sostanzialmente resta senza risposta e che va integrato ovviamente ossia
Ma insomma la pubblica opinione e si interroga frequentemente sulla circostanza che il potere punitivo dello Stato si debba interrompere
Nei confronti di sorgenti e qui parte l'ambiguità della considerazione che viene fatta al riguardo perché questo discorso frequentemente si coniuga con un'affermazione che non si ha il coraggio di pronunciare
Ossia
Che questo rapporto punitivo si debba interrompere nei confronti di soggetti colpevoli del reato che è stato loro attribuito
Perché vedete e tra le tante incomprensioni e le ambiguità che caratterizzano il giudizio sociale sulla prescrizione ma purtroppo anche taluni giudizi che vengono svolti in ambito giudiziario
E c'è la implicazione della presunzione di colpevolezza cioè dire sostanzialmente lo Stato si duole della circostanza ad
Di non poter punire un soggetto che per effetto del decorso del termine merita la dichiarazione di prescrizione
Perché lo presume colpevole CES sostanzialmente
Una sorta di implicazione di una responsabilità che si accompagnerebbe alla contestazione di quel fatto di reato se il discorso e secolarizzato e quindi in un certo senso epurato di questi condizionamenti e incanalato sul binario ortodosso di un rapporto punitivo
Nei confronti di un soggetto che si deve presumere non colpevole rispetto a quel fatto la efficacia estintiva della decorrenza del termine finisce per diventare una naturale conseguenza dei presupposti le quali si parte
Perché diceva Bazoli la pubblica opinione
Non si spiega il perché nei confronti di questo soggetto apro e chiudo immediatamente la parentesi che si dovrebbe presumere colpevole per dare contenuto a questo genere di argomentazioni
Si debba un certo punto interrompere ora
Io qui richiamerei l'attenzione su quello che dovrebbe costituire proprio il punto naturale di partenza di ogni discorso sulla prescrizione
Vedete la prescrizione conferma quella considerazione di ordine generale e addirittura l'amplifica
Secondo la quale considerazione generale tutto l'istituto del diritto penale ha una sua base politica qui addirittura la base politica del diritto penale ancor più evidente
Perché allorquando noi ci interessiamo della natura come perpetua ovvero temporanea del potere punitivo e quindi della possibilità che la pretesa punitiva dello Stato si possa realizzare anche indipendentemente del decorrere del termine noi ci poniamo un problema politico sia ci prefiguriamo il volto dello Stato che noi diciamo riteniamo preferibile
Ed è un problema di prospettiva quello che diceva Bazoli ossia come mai questo Stato il quale ha raccolto degli elementi di prova ha celebrato un segmento delle sue attività processuali a un certo punto si deve arrestare
La risposta è facilissima
Perché se noi poniamo al centro della campo di valutazione e lo Stato il suo potere punitivo la sua autorità questo discorso è un discorso da condividersi in maniera assolutamente integrale
Se noi partiamo da una concezione autoritaria dello Stato
Che pone lo Stato al centro del dibattito e i cittadini in una posizione assolutamente Serna la idolatria della personalità dello stato del suo potere
è chiaro che noi dobbiamo giungere alla conclusione
Secondo la quale non vi è alcuna ragione che possa giustificare l'interruzione
Nell'uso nell'esercizio del potere punitivo ed è un discorso perfettamente simmetrico a quei tanti discorsi che noi conosciamo insomma interrompiamo la decorrenza della prescrizione addirittura
Tu già richiami alcune proposte più evolute ma noi ci siamo confrontate con proposte in virtù delle quali si diceva
Che per esempio bastava la ordinanza di rinvio a giudizio per a determinare la interruzione della prescrizione quindi
La prescrizione avrebbe operato soltanto all'interno perciò l'esercizio dell'azione penale ovvero addirittura secondo taluni la semplice iscrizione nel registro degli indagati
Perché il semplice fatto che lo Stato dimostri attenzione nei confronti di quella determinato sono già si sa la è fatta in un certo modo
Quindi anche parlare piano c'è un rimbombo si fa fatica vi chiedo scusa
Dovrebbe determinare il venir meno delle pretese liberali di un soggetto il quale a quel punto indebitamente si tratti sì sottrarrebbe all'intervento punitivo dello Stato
Al contrario se non ci poniamo in una ottica di Stato democratico all'interno della quale ottica noi dobbiamo porre la persona umana al centro dell'attenzione
E quindi dobbiamo dire che ciò che rileva e la tutela di diritti fondamentali di questa persona umana allora percepiamo con assoluta evidenza
Che il rapporto politico non può essere disegnato altrimenti che come un rapporto punitivo di tipo temporaneo
Ecco ora e questo è il punto esatto di partenza
Perché tra l'altro la temporaneità del rapporto punitivo e l'unica circostanza in grado di assicurare quella ragionevole durata del processo che sta in Costituzione
Io dico che se per ipotesi e di questo se ne discuteva soltanto qua qualche giorno fa
Noi volessimo immaginare un sistema privo della prescrizione potremmo astrattamente pensare ad un sistema all'interno del quale la prescrizione non opera in alcun modo eh possibile immaginarlo ovviamente
Ciò nonostante noi resteremmo pur sempre nella condizione di dover individuare dei sistemi in grado di assicurare la ragionevole durata del processo
Paradossalmente una visione a sistematica quindi una visione
La quale non tenga conto della circostanza che gli istituti sono tutti quanti connessi tra di loro e che allorquando si rinuncia ad una parte di essi ovvero
Essi vengono modificati in maniera tale sostanzialmente va a non farli operare in concreto inevitabilmente si apre la porta ad un nuovo intervento di modificazione del sistema e allora
E pur possibile ecco per evitare che le tante banalità che vengono dette sull'argomento secondo le quali io ne ho sentite dire
Tante sarebbero gli avvocati interessati alla prescrizione perché ciò determinerebbe una lievitazione dei loro compensi professionali io francamente
Mi sono ovviamente sono intervenuto ma mi è sembrata talmente paradossale l'affermazione che si legge tra l'altro su di una voglio dire fatto interruttivo della prestazione professionale io ho sempre detto
Che noi da questo punto di vista siamo una gruppo di professionisti che non tutela i propri interessi vediamo così gli avvocati con il progetto siamo contro la custodia cautelare siamo per la depenalizzazione quindi questa lettera è una
Difesa gli avvocati pregevoli che gli avvocati allora doveroso tutelare i loro interessi professionali dovrebbero contribuire all'eliminazione della prescrizione al sistema penale ma ovviamente io ho sempre detto
Quando ero insieme a voi all'interno delle Camere penali che l'avvocato dovrebbe acquisire una diversa voglio dire funzione all'interno della società
Risultare il nonno a cui il qua quale essi occupa di singole vicende giudiziarie poi quelle certamente costituiranno oggetto
Della nostra occupazione professionale ma la dimensione futura di un avvocato in grado di svolgere una funzione politica all'interno della società
Implica anche la capacità di funzionare da soggetto il quale nel contesto associativo tutela gli interessi di tutti le libertà di tutti ossia tutela quella volto democratico dello Stato che credo stia ovviamente a cuore di tutti quanti quindi non una tutela
Di posizioni individuali quella certamente anche legata alla nostra attività professionale ma una tutela di diritti ed interessi collettivi tutte le volte in cui il molto dello Stato
Possano apparire in qualche modo confliggente con quelle garanzie che vengono per l'appunto dettate per tutti allora
Illy interrogativo col quale peraltro sono costretto perché il tempo è sfuggito ovviamente di mano ad interrompere si potrebbe parlare ovviamente per ore e in questo nostro incontro e questo
Se noi ripeto rinunciassimo questo istituto e poi vi sono forme anche insidiose di rinuncia ad un istituto come e quello della prescrizione ossia mantenerlo for mal mente ma in concreto renderlo in operativo che poi sarebbe il peggiore risultato possibile ecco io mi ribelle Ray ad una prescrizione
Che funzioni soltanto da a garanzia formale
Ecco per la pubblicità e coscienza in un certo senso e per dire ma sono nella prescrizione e l'abbiamo ma abbiamo a trent'anni non opererà mai però il
Nostro sistema penale munito di un sistema come quello della prescrizione allora forse è meglio sarebbe rinunciarvi che gli avvocati si facessero
E protagonisti di un'azione volta all'eliminazione della prescrizione ma che nello stesso tempo richiedessero la introduzione di strumenti funzionali ad assicurare quell'abbrivio costituzionale che il principio della ragionevole durata del processo
Mi scuso per la questo intervento incompleto limitato ovviamente anche frettoloso ma il
Questo dovere di
Andare in Senato ovviamente microscritto
Io ringrazio intanto volevo Cristo arrivare il Presidente della Commissione giustizia
Della Camera onorevole Donatella Ferranti che ringrazio per aver accolto invito
L'onorevole Ermini che è sempre molto attento devo dire quando è sempre molto attento sempre RAI attento quando andiamo
Noi delle Camere penali sulle nostre
A prospettare le nostre obiezioni anche perché un avvocato penalista e quindi accoglie
Iscritto alle Camere penali quindi coglie anche quelle che sono le nostre i nostri sentimenti le nostre passioni nell'interesse dei cittadini
E naturalmente tenendo conto anche degli impegni
Parlo parlamentari che hanno chiedo loro quando vogliono intervenire c'è ringrazio anche l'onorevole Anna Rossomando che ormai collega quando vogliono intervenire
E a seconda dei tempi che hanno il se desiderano un po'ascoltare il dibattito possono intervenire quindi chiedo alla Presidente vuole Ferranti vuole parlare subito prospettare un po'allora Anna Rossomando
Che aveva delle anche esigenze che ringrazio ancora di essere intervenuta con la
Con anno abbiamo parlato su
Durante durante il proprio il percorso l'iter della
Approvazione perché avevamo paura che
Questo provvedimento potesse
In intervenire per tutti i reati al di là della sospensione dopo il primo e il secondo grado così non è stato c'era l'aumento da sei a sette anni l'idea di un quarto così non è stato meno male
Però abbiamo riproposto Turiee ascoltati Presidente Ferranti no degli interrogativi che sono secondo noi molto rilevanti prevedere questo era per la verità anche nella proposta governativa
Due anni di sospensione dopo la condanna di primo grado ci allontana dalla presunzione di innocenza
Tali idea e della possibilità di danni enormi per chi anche sia sottoposto a sequestri preventivi di natura patrimoniale con una
Difficoltà per il giudice dell'appello intervenire eventualmente consapevolmente o inconsapevolmente dopo che c'è stato questo giudizio che propone l'idea di un fumus nei confronti e quindi si può far fatica a dire
Ma adesso noi interveniamo per riportare all'anno zero queste conclusioni ci sono altri temi
Scriveva bene il nostro Segretario Francesco Petrelli sono appunto chi mi ha fatto il processo mafia capitale tra un anno ventuno tra ventuno anni e sei mesi
Buzzi chi Carminati chi il professore Fiorella
Diceva
Nel suo elaborato ma dopo vent'anni è che si si scopre dopo vent'anni un reato qual è l'idea di prevenzione speciale generale che si vuole perseguire
E quindi bisogna cercare anche di capire qual è dell'idea del processo che vogliamo cioè se vogliamo un processo ragionevolmente prende
E allora ci sono quelle indicazioni di carattere sistematico intervenire sull'obbligatorietà dell'azione penale come bene ha fatto il Governo con l'attività del fatto rendendola più flessibile la messa alla prova tutti gli altri strumenti
Che deflazione hanno il processo perché il tema vero e che troppi procedimenti arrivano al processo
Rendere più appetibili riti alternativi e non punitivi come spesso ancora adesso al giorno d'oggi accade perché chi ha esperienza delle aule giudiziarie sa che difficilmente si confronta anche con un rito abbreviato dubbie
Se ti viene dato il terzo di pena e meno ti tolgono le attenuanti generiche perché già visto male questa riduzione del prezzo di pena
E allora questi sono i provvedimenti che dovrebbero portarci arrivare al punto zero delle prescrizioni che un obiettivo al quale tengono tutti anche gli avvocati che fanno parte della società c'è il tema affrontato prima dal viceministro costa ma anche da un parlamentare del PD che ricordava il sinistro pasta parla del quarantasei per cento delle assoluzioni che intervengo
E Hill onorevole Pagano addirittura arrivando alla Cassazione del cinquantasette per cento
Dei procedimenti che alla fine si risolvono favorevolmente per l'imputato
Allora questi sono temi che voi avete approvato affrontato con approfondimento ma sui quali vorremmo ancora ci fosse da parte della politica uno sforzo
Per comprendere ancora il Presidente Barbuto l'altro giorno in un'intervista ricordata che l'Italia paga otto milioni al mese per la lunghezza dei procedimenti di vogliamo rendere ancora più lunghi o vogliamo ragionare per applicare la regola
Dell'articolo centoundici e l'articolo sei della CEDU questi sono i temi che adesso passo la parola Rossomando
Ringrazio di essere breve sia nazionale ma anch'io visto che già sta degli interventi
Infine niente
Entrare
Ditemi cosa devo fare sento
Settanta grazie vorrei entrare un pochino più quei piedi sul con tutte dei teli sulle sugli argomenti un po'più diciamo direttamente
Allora siccome si è fatto cenno
Col collega Bazoli all'articolo coste sul al populismo giuridico populismo Mend giudiziario e quindi si è chiesto
E non a caso ha rilevanza sui temi di cui ci stiamo occupando anche con il titolo del dell'incontro di oggi
Qual è un po'il punto di vista della politica che come dire e quella che più direttamente investite da questa spinta diciamo così anche mediatica allora io penso
Che la politica deve naturalmente raccogliere le esigenze ma deve orientare non deve come dire subire gli accadimenti
Questo naturalmente rispetto alla politica di un po'di anni fa rispetto al ruolo
Che hanno i media non è così semplice c'è una bella affermazione poi non è
Così semplice da temere però a molto che vedere con la giustizia anche nel rapporto tra la politica e giustizia che coinvolge tutti questi argomenti allora
Proviamo a declinare questo questa affermazione sui costi tempi di cui ci dobbiamo occupare occupare perché questo punto ma hanno come dire stabiliti
Dei principi in relazione al quale poi appunto si prendono in delle delle città delle decisioni con delle sfumature potendo come dire prendere più per una soluzione o per un'altra
Alla sulla prescrizione e quindi sul tema dei tempi del processo possiamo dire almeno questo mio convincimento che sicuramente la prescrizione non è la soluzione per abbreviare i tempi del processo
Perché espiata è una formazione che può sembrare molto banale come dire disarmante però
Questo è un qualcosa su al quale alla politica insomma è stata invece spesso come dire un po'schiacciata da questo perché quando la si è voluta
Come dire contrarre troppo la si è proposta per poter abbreviare di più io addirittura c'erano dei provvedimenti che erano intitolati il processo breve
E si andava a toccare la prescrizione ecco però questo principio è valido sia che tu lavori contrarne eccessivamente
Si stipula voi ovvia ovviamente dilatare eccessivamente quindi io penso che un principio al quale almeno a noi
Proviamo a essere fedele che certamente non è quel tipo di risposta si è detto che c'è necessaria una risposta di sistema e in questo caso non è un qualcosa che sta nella teoria perché ci sono
Diversi provvedimenti in campo alcuni già approvati vedi quello sulla tenuità del fatto la messa alla prova c'è
Di influire diciamo così sul processo affinché possa avere una differente risposta differente esigenze quindi avere anche appunto un un impatto di deflazione sulla questione
Del processo eh
Quindi non può essere come dire infinita la prescrizione ma dovrebbe e il provvedimento che fin qui per rispondere appunto anche a dove stanno i i problemi gli snodi è chiaro
Che il provvedimento che ancora in iter di approvazione perché adesso stato approvato alla Camera poi andrà al Senato
E frutto diciamo così del convergere di diverse
Proposte di legge c'era una parte che era anche come dire il del disegno del Governo che poi fa parte del del di quello lì più più complessivo che adesso stiamo trattando con Nando audizioni l'approfondimento e di diverse proposte appunto di origine
Direttamente parlamentare
Si è
Fatto un aumento specifico su alcuni reati specifici motivando lì non tanto sulla gravità del reato io su questo insisterei
Nel senso che non è che più è grave il reato più c'è come dire
Es degno e relaziona quello tuo menti tempi della prescrizione la motivazione e stata quella della diciamo così difficoltà dell'accertamento dell'emersione tant'è vero che
Anche a me hanno chiesto pubblicamente come mai non è stato come intatto anche sulla concussione è infatti perché tendenzialmente nell'ambito dell'ATI conto Pubblica amministrazione è uno dei reati
Considerati più gravi contende più alte perché lì appunto non non c'è il concorso necessario con quel tipo di sodalizio ora
Diciamo così io penso che sia stato raggiunto lì un punto di equilibrio che può essere più o meno apprezzato benché
Seppur limitato ad alcuni reati di corruzione
Poteva essere forse leggermente inferiore o a quel punto di equilibrio credo che debba essere in un qualche modo mantenute e mi riferisco a quello che si sta anche votando attualmente al Senato nel senso che se si fa riferimento
Ha dei massimi di evidente che non può essere ulteriormente dilatato almeno questa è la mia
Personale posizione mi è stato chiesto anche in altri sedi insomma se questo è il punto di equilibrio sia
Come dire tra le le forze politiche ecco io respingo questo approccio perché il punto di equilibrio e sul merito della decisione che hai preso allora evidentemente c'erano due strade cioè quella di
Aspettare che fossero approvati prima alcuni come dire alcuni provvedimenti per poi affrontarne altri
Dato che appunto c'era questa volta sì una comunque un'urgenza di dare delle risposte è stata scelta un'altra sarà anche perché c'era alcun con lavoro già avanzato in entrambi i rami del Parlamento quindi giustamente si è voluto
Rispettare questo tipo di lavoro e chiaro che appunto
La soluzione come dire deve stare attorno al coordinamento tra questi provvedimenti altra cosa
Che vorrei dire si è parlato giustamente della presunzione di non colpevolezza ecco questo ha molto a che fare coi tempi del processo
Perché è chiaro che se i tempi del processo sono come dire eccessivi e chiaro che viene intaccato il principio di non colpevolezza
Così come chiaro che questo principio deve valere in tutte le fasi processuali cioè noi siamo più tradizionalmente
Abituati a pensare a questo principio con riferimento al momento della decisione ci argomento della sentenza
Mentre invece l'applicazione di questo principio deve valere per tutte le fasi processuali
Ed ecco perché
Per esempio perché Jaguar al tutti i provvedimenti che vengono approvati in Parlamento c'è in quest'ottica di sistema ecco perché per esempio io lo dico anche come relatrice
Abbiamo fortemente voluto insistito per la profanazione dura come dire riforma anche dell'istituto della Puglia da cautelare in ossequio a questo principio
Ed è chiaro
Che che appunto infatti resto mi spiace che andato via l'amico il collega io ad Astral perché è ferma alle
Al Senato noi adesso c'è stato ci aspetteremmo molto insomma che venisse finalmente approvata al Senato anche perché ha avuto giusta alcuni insomma passaggi la cosiddetta
La cosiddetta staffetta e
E ha molto a che vedere appunto quei tempi del processo con la presunzione di non
Colpevolezza e quindi noi ci stiamo sforzando come dire
Di di
Di far valere diciamo la forza della politica rispetto invece al al populismo giudiziario populismo mediatico facendo delle scelte che hanno una loro indipendenza da questo da questo punto di vista insomma così
Come appunto tutte quelle scelte che gli hanno fatto il più direi coraggiosamente
In una rivisitazione anche dell'approccio alla pena con una pena non solo carceraria ma non per questo meno efficace anzi
Superando come dire a quella alternativa contrapposizione tra garanzie cultura delle garanzie e pretesa punitiva dello Stato e sicurezza dei cittadini
Che senso che io penso che non è
Che chi più garantista almeno cuore la sicurezza dei cittadini
Anziché una pena adeguata soprattutto per reati quei micro reati che però sono comunque di allarme sociale una pena adeguata che magari riesce anche a contrastare
La recidiva è un qualcosa che va anche appunto assolutamente
Per la sicurezza dei cittadini io credo che una serie di temi che sono stati dopo toccati anche dal presidente in Lucina rivolge messo come domande interventi mi hanno preceduto devono trovare adesso
Un quindi non in un futuro astratto ma adesso anche una risposta nel di nel provvedimento che stiamo discutendo in Commissione giustizia alla Camera sul processo penale che è molto articolato e molto vasto per rispondere anche al proprio sulla questione dei tempi che collegata anche al tema della prescrizione
Perché appunto e qui non lo dico perché sono al convegno telecamere o di Unioncamere per la quale anche meno di appartenere per esempio io
Penso che in quel disegno di legge andrebbe riaffrontato un tema che era stato assolto sollevato dalla Unione camere penali e
Che io avevo raccolto in una proposta
Di legge cioè quello della fase di chiusura delle indette enti che intercorrono tra la fase di chiusura delle indagini preliminari la richiesta di rinvio a giudizio la fissazione dell'udienza che è un tempo
Sostanzialmente morto in cui non al tranne i casi appunto di di richiesta di nuove indagini centri in cui non succede niente ma che certamente incide sui tempi del processo così come sappiamo che molti dei tempi del processo si consumano
Nella fase delle indagini c'era un diverse soluzioni una era quella di
Prevedere un termine cadente io penso che questo
Discorso vado ripreso così come
Perché appunto io penso che non ci debbano essere tabù perché siamo nelle condizioni
Di una serenità di approccio e poter affrontare tutti gli argomenti io penso che anche l'argomento del
Dell'iscrizione nel registro del degli indagati possa essere perlomeno
Affrontato chiaramente con tutte le come dire le le cautele
Del caso ma posta da questo punto di vista essere affrontato quindi tutti i contributi
Che arriveranno insomma almeno per visto che siamo giustamente qui se letto in una sede di confronto sempre certamente non accademico ma di di scambio quindi non di
Come dire di propaganda politica né nessuna parte è sicuramente
Non non da parte mia insomma mettere un po'sul tavolo alcune questioni e affrontarle con questo tipo di principi
Nella primo come dire sguardo che ho rivolto questo provvedimento sul processo penale per esempio anche in tema di impugnazioni vedo che ci sono diversi aspetti cioè c'è l'aspetto da un lato come dire di
Ridurre la possibilità di ma c'è anche uno sguardo che forse
Possiamo finalmente come dire rivolge per esempio se la pronto se c'è una pronuncia di assoluzione anch'
Cioè viene finalmente guardata
Con come dire una maggiore serenità perché c'è
Una lo sguardo sistemico perché non non c'è nessuna come dire rivendicazione nei confronti di una o quell'altra delle delle parti delle parti processuali
Concludo proprio perché qui il tema era la prescrizione ma giustamente ne abbiamo otto sul
Colonne toccati molti perché sono connessi
Con escono innesti è chiaro che
Una volta che
Noi metteremo a regime una serie di interventi sui tempi del processo io dopo e tocca anche in questo caso come in altri diamo introdotto
Un po'come dire il il principio è il metodo di una verifica poi degli esiti dei provvedimenti
E io quindi penso che l'ente non è una cosa che si può misurare a mezzi eccetera ma noi dovremmo porci l'obiettivo che una volta che vanno a regime tutti questi provvedimenti che sono
Veramente molto come dire innovative che attendevamo da tantissimi anni noi dovremmo poter guardare quanto
Dura un processo penale a seconda ovviamente differenziando anche la tipologia di reati che vedono diversi
Tipi di di accertamento e in base a quello poi ci si fa anche eventuali DD convincimenti e si mette un po'alla prova le norme che noi che noi abbiamo approvato
Ultima affermazione
Io
Pensa nei modi scuso
Molte volte e per questo motivo credo tra l'altro che
Noi dobbiamo combattere il come dire il populismo giudiziali tipo mediatico io penso che
Il processo sia come dire debba essere centrale e quindi e questo come dire fa parte del patrimonio di tutti credo di volerlo condividere appunto con l'Unione di cui faccio
Parte perché nel processo ci sono le garanzie tu puoi esercitare le le garanzie appunto quel contraddittorio che in consiste nel nel difendersi provando
Per questo credo che dobbiamo tutti come dire dei nostri diversi punti di vista avere come ho obiettivo la centralità
Del del processo cioè non solo farlo funzionare ma fare
Lì accadere tutte le le verifiche del caso perché altrimenti se questo non avviene
Cioè se noi non difendiamo il processo come luogo centrale e privilegiato succede che poi il gesto e né fatto altrove resta il punto con nessuna garanzia
Perché l'aspetto che più come dire a cui a cui son più sensibile oltre diciamo con le immediato diciamo così della
Eventuale sempre molta della diffamazione della persona che viene come dire sbattuta sui giornali eccetera ma la questione che non è preoccupa di più e che lì
Si celebra in un certo qual modo un processo senza nessuna regola essere sanziona garanzie di contraddittorio di far valere appunto un diverso punto di vista ed è questo che ci deve come dire preoccupare come avvocati che difendono la cultura delle garanzie difendono appunto la la legalità nel processo
Ecco io mi fermo qui perché tra l'altro ci sono sicuramente i miei colleghi che erano molte cose da dire su questi argomenti
Versavamo
Onorevole Rossomando anche se noi qualcosa un affare riorganizzare no adesso però pensare che come dire che non ci sia una di una presa di posizione anche sul principio colpevolezza mi sembra difficile nel momento in cui poi si stabiliscono delle sospensioni verrà semplicemente una rivisitazione
Dei termini prescrizionali in ragione della difficoltà delle mie azioni oppure no di taluni reati penso alla corruzione capace un meccanismo proprio di sospensione
è in relazione attende dei momenti processuali di chi vince la sentenza di primo di secondo grado quindi certa quindi anche questo
Secondo me io vedo anche
Questo aspetto che
Mi sembra indubbiamente e non potevi non non non dirlo
No FFO giusta
Però direi che c'è una bella differenza tra affermare
Come appunto è stato citato la legittima assolutamente opinione
Del dottor Sapelli che dopo il primo grado come dire sospendiamo all'infinito estrema destra migliorato con leggi saniamo
Dell'esercizio dell'azione ripararlo regionale
Fra l'altro giudizio tutti gli onori
Ecco vedi
è tra e dire che ci si ferma per due anni sempre cerco da una crisi
Era assente perché c'è un fondo di simpatia e prodotto se ho ben compreso aspettiamo
No ma poi appunto ovviamente sa mai io sono molto sempre molto come dire illuministica avente ottimista sul potere del confronto anche rigidi del gettare come dire Sasso
Nello stagno ecco capi capisco capisco che tu dici abbiamo comunque in introdotto un principio economico
Non mi sembra che possiamo ad elevarlo come dire ad aver introdotto un principio perché ci si ferma
Per due anni fa d'altra parte una soluzione due più certo
Indubbiamente insomma però dobbiamo augurarci un punto di equilibrio subholding in corso eh etico e sociale ed anche io penso che possiamo tutte punto condividere che
Quello che c'era non
Non funzionava non funzionava che non è quello lo strumento per accelerare i tempi del processo punto per rispondere alle inefficienze
Diciamo così in generale del
Del del processo del sistema giustizia che vanno ricercate una molti cicli molteplicità di di come dire di
Di soluzioni che spingono
In quel senso e che quindi va salvaguardato il principio della ragionevole durata del processo mi sembra che su queste insomma ci siamo ci siamo assolutamente ancora
Ma questa mattina antalgico avversava fatto uso per poi dopo sembrerebbe che la dove studi fatti dall'Unione delle Camere penali coi
Il la percentuale di processi si prescrivono in tema di
Di corruzione si mentre Tremezzo cancella sette quindi voglio dire una
Comunali come di una percentuale
Quasi insieme queste osservazioni bisognerebbe può veramente discutere quanti ne emergono a quanti si riescono a perseguire oggi Cantone per esempio cioè umana ma no ma devo dire che è stato detto ma insomma c'è invece qui c'è l'autorità anti corruzione cioè cette tutto invece di diminuire economia ma avere pollice vuol dire ha risposto noi cito tra virgolette che come dire che che funzione ha perché perché stanno emergendo ma magari mentre arrivano gli altri
Approfitto di questo per fare un ma dieci secondi proprio perché ci tenevo a dire la mia anche su questo punto sulla obbligatorietà dell'azione
Penale perché anche di quei ecco allora
Io
Evidente non c'è nessun tabù no stiamo parlando di y dei sistemi che le consegniamo assolutamente democratici che noi non ce l'hanno quella quella cosa lì
Allora è indubbio che e si dice no ma se poi di fatto si si sceglie dove cosa perseguire e cosa no di fatto la STAI stai già esercitando senza tra l'altro alcun controllo
Una discrezionalità dell'azione penale cioè
Parliamoci come dire chiaramente esse
Io sono
Difendo il principio dell'avvio dell'azione penale perché ritengo che sia appunto nel nostro sistema nella nostra realtà una garanzia dell'uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge è chiara
Che per porte nel mantenere questo principio eredi devi essere più flessibile devi differenziare laddove lì come dire data che non esista un potere discrezionale senza un controllo allora io
Personalmente non demonizzando lo ripeto però preferisco come dire una flessibilità che abbia il controllo diciamo così
Di principi comunque giuridici all'interno di un processo giurisdizionale vedi l'archiviazione perseguita e tutte le cose che stiamo vedendo che a un controllo esercitato per esempio come in altri sistemi assolutamente democratici ma per esempio dal voto
Dei dei cittadini perché allora mi chiedo e e chiedendo
Desiderio
Redigendo atti giustamente si preoccupa del populismo mediatico
Ecco come la mettiamo coi in quel caso in quel caso lì c'è quanto potrebbe influire
Il populismo giudiziario mediatico qualora fosse legata all'eccitazione penale per esempio
Ha un consenso con il cerotto premono perché io mi auguro
Montino potremmo rinviare perché il Presidente del Consiglio esperto intuizione rapidi
Per il proprio ruolo
Lo ringraziamo
Sì credo che ci sia un anno cioè grazie proprio grazie
Grazie al
A bocconi
Continuiamo con i politici pulsante mi hanno segnalato l'onorevole Bindi anche l'onorevole pazzo ricordano che entrambi
Problema Presidente nel momento in cui avvengono in leggiamo
Quando
Vogliamo più spinto ad esempio viene confluire vorremmo perché
Giuridica
No io intanto voglio
Quando lei vuole quando lei vuole il Presidente interviene
Intanto la pregherei di venire vicino a me se possibile se le
Lei ascolta meglio mi va bene allora io intanto ricco
Va bene io ringrazio
Anche
L'onorevole Bindi l'onorevole Mazzoni molto lieto
Devo dire che l'onorevole Ermini è un po'un nostro martire perché ogni volta che
Noi non riusciamo a a portare le nostre lamentele alla politica torture a volumi che è sempre molto cortese e disponibile nei nostri confronti
Ci risponde e poi ogni tanto noi magari li indirizziamo anche così qualche garbata cuntu meglio ricordando di chiede un avvocato iscritto alle Camere penali
E cosa che lui peraltro si ricorda perfettamente sempre in ogni momento e devo dire che con grande attenzione alla Commissione giustizia della Camera
Svolge questo ruolo anche
Di approfondimento dei temi quindi lo ringrazio ancora grazie partecipato devo dire anche
Che
All'onorevole Ermini io spero di poter apportare spero incrocio le dita
Perché ormai a anche lui insieme al Vice Ministro costa al consigliere De Lillo al
Capo dell'Ufficio legislativo Carcano credo che anche sulla specializzazione siano stati accolti credo mi auguro di vederlo i rilievi che avevamo fatto e quindi lo ringrazio anche per questo prego bene
Grazie permette non solo sempre un onore ma anche un po'difficoltà mi sento un po'in difficoltà a venire a parlare alle Camere penali
Poi i miei amici fiorentini professor Flora Eriberto maggiore a sono armi mi mi conoscono abbastanza
Per cui venire qui e cercare di spiegare quello che fa che che facciamo e che faremo al loro imminente un poeta in difficoltà essendo loro dei degli avvocati certamente molto più bravi del sottoscritto
Io mentre parlava prima Lanna a un certo punto mi son fatto una domanda no ho detto ora vado un po'voluto controcorrente tanto
Ma
Noi abbiamo il tre virgola cinque per cento di reati che si prescrivono contro la pubblica amministrazione
Però abbiamo detenuti per reati contro la bisogna contro la pubblica amministrazione praticamente pochissimi
Pochi quindi vuol dire che i processi si fanno né i reati contro la pubblica amministrazione
E ne fa e ne facciamo anche tanti peraltro ne facciamo forse meno di quelli che oggi sentiamo dire come percezione avete visto il novanta per cento dei cittadini italiani hanno la percezione che l'Italia sia un Paese corrotto non abbiamo grande opera
Diciamo nucleo proprio tutte ma solo ma molti in cui c'è un intervento della magistratura si aprono processi
Per cui a un certo punto lo si può la domanda se la pone se i processi si fanno ma detenuti non ci sono o vengono assolti tutti oppure c'è qualcosa che non funziona
Allora lei reati contro la pubblica amministrazione ecco diciamo l'attenzione che che abbiamo posto in modo maggiore in particolar modo sul reato di corruzione come avete visto quando abbiamo trattato del problema della prescrizione
Io mi vi dico questo io ho fatto le
Le trattative politiche si fanno sempre no però ora oggettivamente nel momento in cui abbiamo scelto noi di aumentarle
Neanche quanto per altri tipi di reati lei diciamo la la la il termine in base per la partenza del reato di prescrizione c'è aumentandolo di un quarto e non aumentato della metà e non raddoppiando lo come presente è stato fatto per altri tipi di reati
La abbia
Abbiamo fatto un calcolo di aumentare di un quarto ma intanto un terzo è alta
Si andava a diciotto anni a vent'anni in realtà poi alla fine la sostanza non è quella dei diciotto hanno diventare la sostanza e di arrivare a dire che per il reato di corruzione i processi si devono fare
E non è neanche vero che dopo vent'anni un soggetto può darsi non ci si ricordi più dico il disegno di Buzzi o di qualche rata di qualche altro perché gli stessi reati di mafia capitale non sono stati commessi oggi
Ma sono stati commessi qualche anno fa
Per cui se per assurdo non avessi Mario tredici così dicendo al alcuni alcuni alcuni altri se risalgono alla Giunta Alemanno vuol dire che sono anche precedenti
Allora il punto eh è questo il reato di corde corruzione a questa peculiarità ed è inutile che io la spieghi a voi perché siete tutti naturalmente tutti lo sapete alla peculiarità del fatto che il patto corruttivo non emerge immediatamente
Nel reato di rapida è ovvio che la parte offesa denuncia subito nel reato di furto lo stesso nel reato di nel reato di corruzione viene scoperto sempre qualche anno dopo e pensare che ci sono dei soggetti che si beh che riesca ad avere la prescrizione
Soltanto perché il suo reato è stato
Voi vi ricordate quando la pena era cinque anni per qualità la portata otto somma i reati venivano prescritti praticamente appena scoperti
Quindi questo problema di di di di grave allarme sociale che c'era e abbiamo cercato di dare una soluzione abbiamo fatto solo per quello
E lo abbiamo fatto perché riteniamo che la politica qui quando naturalmente da politico non da avvocato
La politica dovesse dare una risposta al problema della corruzione che purtroppo in Italia non per un problema di processi ma per un problema lo che emerge davanti a tutti opere pubbliche nonché non vengono finite
L'otto per cento solo delle grandi opere che vengono completate i costi che sono straordinariamente più alti rispetto agli altri Paesi europei
Quindi alla fine la domanda che uno mi può può fare questa ma voi pensate con il sistema penale e con il processo di risolvere fra della corruzione no
Però un po'di paura certamente a qualcuno va messa non possiamo continuare in una situazione di questo tipo e allora
Il il punto il punto che che chiesta perché abbiamo su cui abbiamo lavorato
è stato proprio quello di dire non facciamo che il tempo sia il giudice dei reati
Dopodiché questa è evidente che la conseguente che la Consob e la conseguente ad una patologia la patologia della lunghezza del processo perché se l'avessimo un processo che funziona ma la prescrizione la potremmo anche abolire
Perché noi saremo tutti tranquilli tentato un soggetto che viene in indagato e poi imputato e dopo due tre quattro anni Massimo riesce ad avere una sentenza che sia di condanna che siete assoluzione ma riesce ad averla quindi Pradella prescrizione non sicure
Il problema è che da noi purtroppo la prescrizione diventa era diventato ed è ancora diventata
Una una una sorta di assoluzione ingiusta ma non per colpa degli avvocati o per colpa dell'istituto
Per colpa evidentemente ad un sistema che non funziona non funziona per tante ragioni che voi sempre naturalmente con conoscete non funziona perché Italtel nativi hanno fallito
E non può e non non è soltanto esterno e son falliti beh
Certamente per colpa del legislatore che forse poteva trovare le soluzioni migliori ma è fallito anche per delle questioni di tipo giurisprudenziale
Il patteggiamento che rimane sentenza di condanna non agevola certe soggetti a chiedere il patteggiamento
Il rito abbreviato condizionato per cui si trovi nelle sedi dei provvedimenti di riconosce come tre testimoni sono troppi no non lo facciamo tutti dove ad diamo già più volte detto vedi appunto il problema delle generiche il problema deve dell'idea di penali che sono stati distrutti da un sistema che adesso cercheremo di cambiare
C'è tutta una serie di attività deflattiva del processo che doveva essere la garanzia
Che il processo alla fine doveva essere diciamo soltanto il famoso dieci per cento dei dibattimenti e tutti ci hanno detto nel mille ottocentottantotto quando facevamo i corsi di preparazione al processo
è finito miseramente
Allora ecco la soluzione la prescrizione no
La soluzione quello che stiamo cercando di fare mi immagino che
La Presidente Ferrante dopo la cena era né in quella tentativo di riforma che cerchiamo di fare sistema del processo e anche al sistema su del diritto sostanziale in alcuni casi
Guardate purtroppo noi siamo arrivate ad un punto in questo Paese in cui il nostro nemico peggiore e il tempo
E lavorare con il tempo che tant'è che ti ti guarda e ti sta sulla sulla testa è difficile però lo dobbiamo fare perché non possiamo continuare a non fare le riforme
E non possiamo continuare a fare riforma pezzetti come sono state fatte e non possiamo continuare a fare delle riforme che può alla fine toccano soltanto alcuni tipi di reati alcuni tipi di fase processuale non tutto il sistema
Quindi i profili il compito che abbiamo davanti è veramente molto difficile e lo stiamo affrontando con l'aiuto certamente Beniamino lo sa
E degli incontri che facciamo la dizione che facciamo con gli operatori perché senza di loro le riforme obiettivamente non non si riescono non si fanno e non si riescono a fare
Noi abbiamo non soltanto un problema di tipo diciamo di di tutti diritto delle persone di diritto alla giurisdizione abbiano alcun diritto è che prima veniva accennato la legge Pinto ci fosse un sacco di soldi
Quindi noi
Queste questi soldi non li potessimo rischi investire nelle né nel del personale negli Arnel nelle strutture nei nei modi somma DD lei
Un modo migliore per gestire la giustizia nei concorsi per i giovani certamente distendere momento allora ecco perché la necessità di arrivare in onda
Al alle soluzione attraverso il taglio dei processi ma attraverso veramente delle riforme dei che riescono a diminuire non abbiamo una quantità di di di condotte penalmente rilevanti imitare sono una cosa spaventosa
E certamente però io voglio dirvi questo io sono stato in Veneto
Non so se c'è qualche veneto qua l'altro giorno a fare delle delle iniziative
Insomma
Qui allora la depenalizzazione
De penalizziamo tutto e allora dopodiché siamo tutti con la complici dei delinquenti perché devo analizziamo
Facciamo la sanità del fatto a voi in quel depenalizzato il furto da penalizzate cioè l'anno non riusciamo a trovare in Italia una via di mezzo una via di mezzo è una vi anche è acqua e soprattutto i politici dovrebbero prima di parlare leggersi le cose che fanno gli altri purtroppo oggi in Italia si fa sul giornale si sparano tre o quattro stupidaggini
Come quel questa della depenalizzazione per con avremmo avremo depenalizzato il furto
Avremo depenalizzato tutti i reati predatori sono sciocchezze
Che però vanno delle trasmissioni che hanno un elevatissimo numero di spettatori quelle fa fra virgolette come si chiamano nazional popolari perché noi non citiamo ma voi non vi chiama ma è anche perché io vi dico la verità sono stava alcuna di queste
Per tempo ora io sono un po'abituata a stare nell'arena da un po'di tempo per cui cerco di fare un criterio che devi dire le cose in trenta secondi da vista Dario è una frecciata ma uno come te che vorrebbe in qualche modo argomentare
Sarebbe cioè non sarebbe certamente non l'ho già visto come mi
L'ho già visto in queste trasmissioni radiofoniche Leo cosa cosa dice
Bisogna quindi tener veramente difficile però noi che lavoriamo nelle Commissioni noi crediamo cerchiamo di lavorare cerchiamo di arrivare
A trovare delle soluzioni quindi la prima cosa da fare e diminuire i tempi del processo
La prescrizione non è la soluzione il segnale sulla corruzione andava dato
E questo è un Paese dove la corruzione è troppo troppo vasta e non è soltanto nelle grandi opere purtroppo la vediamo anche in diciamo
Nel nostro vivere quotidiano per cui un segnale noi dovevamo darlo
Sul fatto della del del della sospensione il testo
Che che su quella ma a parti della diverso
C'era una sorta glossario c'era una sorta di diciamo di risarcimento per l'allungamento dei tempi a siamo arrivati a questo della sospensione con badate bene con il fatto che comunque dopo la sentenza di merito
Non si sospende CEA di assoluzione
Questo è importante
Perché dopo dopo la prima sentenza di merito non si sospende se viene assolto in appello recuperi il tempo quindi so voglio dire abbiamo cercato di essere anche abbastanza abbiamo che non intervenga la giurisprudenza che dopo una sentenza di assoluzione matura la prescrizione
E ti ricorderà che prevale la prescrizione sulla soluzione di cioè
Sì
Perché c'è lui io credo che noi legislatori un certo punto debba come per esempio sono convinto non so se la Presidente questo me lo consente ma glielo dico cioè noi che patteggiamento non è una sentenza di condanna lo dobbiamo scrivere la legge
Di modo che non c'è più non ci sono più problemi di giurisprudenza e tutto quello che viene in qualche modo storpiato dalla giurisprudenza rispetta la volontà del legislatore Vacca ma codificato una volta codificato il problema non si pone più
Riduzione quel problema appena appunto allora noi
No cambiate no all'entità della certamente tu non potrai mai arrivare a scrivere lenti però sul fatto della sentenza di condanna
Ci sono delle del delle conseguenze che tu hai che a un certo punto uno dice se non devo andare in prigione è evidente che patteggiamento non la faccio tanto più che magari fra un anno e mezzo il reato mi si prescrive nessuno per me lo fa fare da andare ad affrontare il processo
Quindi sono delle conseguenze di patologie che in qualche modo inquadro tutto il processo ma su questo dobbiamo intervenire ci proveremo adesso vediamo cosa siamo e saremo riusciti a fare alla fine del mese di maggio quando avremo insomma questo disegno di legge su
Dove ci sono una serie di deleghe ma dove ci sono anche una serie di articolati
Vediamo cosa siamo riusciti a fare dopodiché diciamo sotto il vostro monitoraggio noi accettiamo volentieri sia i corsi israeliani reprimende e quindi comunque siamo siamo qui a disposizione qua per per fare il al meglio il nostro lavoro grazie
Ringrazio
L'onorevole avvocato Camilleri
Poi pongo anche un tema per la discussione non c'è dubbio che la corruzione sia un tema molto avvertito ma anche giustamente dall'opinione pubblica e dunque anche la politica non è che non si deve fare carico di questo ci mancherebbe
Però io credo che sarebbe anche corretto ne abbiamo parlato diverse volte anche con
Da Presidente Ferranti che sarebbe importante per contrapporre ad alcuni demagogia anche una ricerca sui dati
Tu dicevi prima molte volte i reati di corruzione ma diciamo pure tutti i reati si scoprono dopo allora sarebbe simpatico capire quante volte si è determinato una prescrizione perché si è scoperto tardi un reato
Noi abbiamo l'idea che non sia giusto non succeda tantissime volte
E però sarebbe già una buona idea capire
Pro tema che caro alle procure e anche questa indagine andrebbe fatta e quante volte si prescrive nonostante sia stato scoperto presto perché tutti quanti noi abbiamo
La
Ma questo lo dico per i reati di corruzione ma in generale
Assistiamo a proroghe che vengono date ormai
Routinariamente senza nessun controllo da parte di un giudice che non effettua un controllo giurisdizionale serio
Abbiamo proroghe che vengano concessi ai fini di ulteriori indagini che poi non vengono fatti
Allora questi credo che sia dei problemi mentre noi diciamo per esempio una piccolo rimprovero se mi consente il termine Laila usato tu
E avete citato per esempio il Progetto del professore Fiorella che oggi e qui con noi e però c'era una parte che non piace alla magistratura cioè l'idea che le indagini debbono avere anche una durata
E che perché questo non piace perché poi magari si va a vedere quanto è durata un'indagine che dopo un certo punto dopo che ha indagato il reato non esiste cioè non puoi avviarlo in poi tenermi sottoscacco per tanti anni
E poi il malessere dei cittadini dell'avvocatura che non vengono espressi quando dopo Tudor Pucci in questi anni di indagini spesso inutili sette anni arrivi al processo
E trovi la Procura che scarica sul Tribunale
Il tema della prescrizione dicendo al Tribunale tutte di fare in fretta perché altrimenti ti accordi futuri sostengono agli accordi tu e il Presidente del Tribunale purtroppo anche perché in un separato nelle carriere non gli dice tu dovresti fare il tuo lavoro
Ma occorre per fare una sentenza di primo grado che prende spesso rimane
Come un vulnus nella vita di un uomo perché davvero non si arriva a fare l'appello in Italia solo i folli rinuncerebbe alla prescrizione per cui mi tira il vento quindi io credo che
Sia corretto e giusto assolutamente quello che tu dicevi però io invito anche la politica a fare un'indagine su questi temi perché
Se è vero che c'è stato un aumento della metà per i reati di corruzione
è vero anche che il tema e questo era una della proposta governativa della sospensione dopo il primo grado
Comporta che questo vale per tutti comporterà dei gravissimi problemi per chi per esempio si vede sequestrato i beni ci sono persone le quali le procure adesso
Se queste armi conti correnti neanche le somme su cui sono depositati non riescono a vivere e allora tu avrai questo dopo il primo grado
Per due anni che questo potrà anche influire negativamente in un giudizio di appello quindi il tema lo diceva anche il presidente Santacroce quando l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Dice delimita gli agenti pena ma questo lasciamo perdere riguarda
Quanto anche non è il stabilire allungare i termini
Della prescrizione ma semmai capire quando inizia quando è stato commesso benissimo ma non ma però facciamo un'indagine su questo no facciamo l'indagine su questo Presidente però facciamo anche un'altra indagine
Diciamo allora che la iscrizione della notizia di reato deve essere sempre correttamente messa che occorrono delle sanzioni processuali serie e forse non solo processuali ringrazio l'onorevole Ermini
Onorevole infatti offesa che è stato fila usata dibattuto sul sul tema e quindi è un nostro graditissimo ospite lo ringrazio molto per aver accettato vi invito
A questo nostro approfondimento
Ma il piacere
Ovviamente il mio per essere qua con voi poi insomma
Riprendo anche un'esperienza professionale
Sui banchi
Di avvocato penalista è un tema che ovviamente mi appassiona particolarmente ecco dimenticato di dire
è scritto nello cantina che anche un collega guardano le votazione Kacupi vulnus no dico questo o assente ho sentito e ho ascoltato con grande attenzione gli interventi di chi che mi hanno preceduto e volevo
Offrire qualche pillola un po'diverso da rispetto
Ai temi in discussione
Prima di tutto
Poniamoci qualche elemento di valutazione preliminare
Prima di tutto è riteniamo che il tema
Della
Sconfitta io la ritengo tale
Della giustizia del sistema giudiziario rispetto
Al al tema dalla prescrizione sia un valore più o meno grande della prescrizione stessa cioè voglio dire spendere denaro pubblico a celebrare processi durano dieci anni sette anni o o ancora di più e vedere
Sbriciolare poi il costo di questo processo
Riteniamo che sia irrilevante
Riteniamo
Che sia rilevante
Come Paese
Ritenere che
Non giungere ad una verità processuale non rappresenti
Un vulnus in senso assoluto
Io credo che sotto questo profilo dobbiamo un po'interrogarci la prescrizione in quanto tale un istituto è un diritto in intangibile
Cioè voglio dire la presunzione di innocenza mi rendo conto che ha un valore assolutamente pregnante per il nostro sistema ma noi sappiamo che sistemi diversi dal sistema Italia usano criteri
Profondamente differenti sistemi anglosassoni sistema Stati Uniti applica il criterio di prescrizioni paradossalmente più brevi
Ma che c'è adesso nel momento in cui si esercita l'azione penale
La Spagna adotta un sistema analogo a questo ci sono sistemi come l'ASP come la Svizzera Germania che
Utilizza un criterio di prescrizione ancorato
Alla sentenza di primo grado
Quindi voglio dire non è un diritto intangibile dopodiché noi sappiamo
Che il tema prescrizione noi avvocati
Danno evocate viene anche utilizzato come strumento processuale quindi sovente accade
Assisterà ad impugnazioni finalizzate al trascorrere del tempo per poi beneficiare dalla prescrizione
Cioè dire se vogliamo fare una discussione aperta franca e seria almeno tre avvocati dobbiamo dircelo non è infrequente anzi credo che sia paradossalmente
Una pratica
Censura abile quella di un avvocato che non impugni una sentenza in odore di prescrizione mi sentirei
Di di censurarlo quell'avvocato no quindi non dobbiamo Cipressa poi la Cassazione a dire che era inammissibile
E quindi a una preoccupazione la cassa
Questa terra impugnare impugnare una sentenza d'appello sicuramente
In Puglia è una sentenza però sicuramente non altrettanto una sentenza di primo grado
Il problema securitaria sistemare i bagagli ora noi sappiamo altrettanto che ci sono
Organismi internazionali che spingono per
Che il processi vengono celebrati e che non si adottino sistemi che compri mano il il il regime
Della prescrizione e nell'ambito di una discussione che abbiamo fatto e delle audizioni che abbiamo fatto in Commissione giustizia sono buoni testimoni David Presidente Ferranti della
L'Anna abbiamo ascoltato anche molto opinioni a confronto sugli affetti che la prescrizione induce e produce io credo che
Sotto questo profilo
Noi certamente possiamo dire che la prescrizione non induce a una
Un'abbreviazione dei processi ma
I necessariamente induce un allungamento dei processi sovente la prescrizione
Induce a comportamenti dilatori finalizzati ad ottenerla difficilmente ci si accede accessi accedono a riti alternativi
Perché sovente ci si approssima al termine della prescrizione
Credo che sia molto vero quello che diceva Davide scritte sistemi alternativi insiste un sistema processuale che funziona
è un sistema che tratte riti alternativi come veri riti alternativi ne sappiamo che per esempio negli Stati Uniti a processo ci vanno molti pochi process ci dobbiamo interrogare il perché ci si va a poche volte
Al processo tanto bisognerebbe interrogarci sul perché mandiamo a processo e perché si fanno dei processi per dei reati che non sono allarmanti per l'opinione pubblica che meriterebbero invece approfondimenti
Sotto il profilo amministrativo piuttosto che sotto il profilo penale
E allora bisognerebbe essere
In
Il intendo dire come opinione pubblica altrettanto forte a sostenere azioni
Diciamo legislative come quelle che sono state fatte sulla tenuità del fatto sulla messa alla prova o anche la delega che noi abbiamo votata al Governo per la depenalizzazione di tutta una serie di reati perché questi certamente inducono
Ad ottenere quello che invece purtroppo assistiamo fare dei processi per irrogare delle multe
Per fatti che l'opinione pubblica non percepisce come reati penali tre questo la cosa più drammatica quante volte ne riceviamo
Clienti che ci dicono ma questo è un reato penale non non sapevo non immaginavo mai più che
Avere un'etichetta stampata in maniera non corretta su un estintore potesse rappresentare un vulnus al diritto penale
Ebbene allora io dico e l'abbiamo anche messo e abbiamo anche interrogato i magistrati che sono venuti in audizione alla Camera quando
Abbiamo chiesto loro abbiamo chiesto loro se effettivamente aveva un senso un patteggiamento
Che esplicava a differenza dell'opinione originaria del legislatore
Cioè che non avrebbe dovuto esplicare stretti per Setti tranne quelli penali
Esplicare effetti sto profilo amministrativo sto profilo civile come ho ormai mente ormai accade e allora è evidente
Che è un imputato accede malvolentieri a un regime di approvazione di un processo che induce una sentenza di condanna penale che a sua volta induce
Eccoci conduce a destra e questo profilo amministrativo quindi sotto questo profilo le dovremmo intervenire e do dovrà essere dato lui una forte impronta se vogliamo farci
Che lei dibattimenti
Arrivino meno fascicoli di quelli che stanno arrivando oggi però secondo me
La riforma affronta due temi che non secondo me non sono scandalosi da un lato
Dire che ha allungato in maniera sterminata il reato di corruzione io credo che vada visto con una sola
Un buon senso di
Moderazione cioè voglio dire oggi nessuno si scandalizza se un reato di omicidio
Stradale si prescrive in quattordici anni come pena base sobria dire che è un reato di corruzione si possa prescrivere in sedici anni non mi pare un po'una una tragedia come pena base perché ne abbiamo raddoppiato la pena base accorciano oggi esistente che sono gli otto anni
Mentre un reato di omicidio stradale che ha una penna che arriva fino a sette anni verrebbero doppiata oggi già prima del nostro intervento sino a quattordici
Dopodiché io credo che la prescrizione così lunga sia una sconfitta a sua volta perché credo che dovremmo cercare di accorciare i processi e non allungare la prescrizione ma questo è un tema sul quale poi ci dobbiamo confrontare l'altro a quell'altra questione
E credo che
Assume una differenza che non intacca assolutamente secondo me il principio di no della presunzione di innocenza e cioè che si dice che la prescrizione a un percorso diverso perché subisce la sentenza di condanna in primo e secondo grado per questo
Non tocca il principio di non Chance ha mai conduce a due strade differenti e che ovviamente oggi
Per una situazione di emergenza che noi dobbiamo secondo me come ovviamente legislatori come politici
Ma credo anche come membri del sistema giustizia perché oggi alla vita avvocatura è stata stata offerte sta è stata anche data questa opportunità di essere
E attraverso una serie di di istituzioni e di di di di istituti
Parte di questo sistema voglio dire né non possiamo
Non pensare
Che una sentenza di queste sentenze non non si confronti una situazione di emergenza e bene una situazione di emergenza che è sotto gli occhi di tutti cioè ora pensare che il sistema il la DIA e la corruzione diffusa non sia un problema per il Paese
E che non produca effetti sotto il profilo sotto sotto profili economici e sottopagati profili mi sembrerebbe una una una visione un po'cieca del del sistema
Dopodiché noi sappiamo che questo è una distorsione perché io credo che una per una prescrizione così lunga sarà presente una distorsione
Ma io credo che si debba agire sotto un altro profilo nei
Voglia comma bloccati
E come cultori del diritto dovremo batterci non tanto per accorciare la prescrizione e per ridurre sentenze sul rito ma per batterci per avere sentenze sul merito in tempi più brevi
E io credo che per evitare di fare il matrimonio come diceva lei con i fichi secchi ci dobbiamo misurare su un tema di finanziamenti sul tema di risorse
Più cospicue al sistema giustizia e sotto questo profilo io credo che questa debba essere la battaglia prioritaria
Dell'avvocatura ciò a battersi per un principio ovvero che è quello di celebrarli processi non per quello di non celebrarli
Cioè io credo che celebrare i processi
Per celebrare i processi e tutti ed accorciarli bisogna metterci dei soldi allora io mi aspetterei che il sistema dell'avvocatura si facesse insieme a noi partecipe di questa lotta noi tutti gli anni la legge di stabilità
Assistiamo della degli attacchi alla dirigenza al sa bene Presidente Ferranti perché tutti vogliono prendere soldi da quel carro delle dei sequestri penali queste alla battaglia che noi dobbiamo fare
Questo mi sento di dire è la battaglia che tutti quanti noi dobbiamo in personificata credo che questo sia la la la questione vera SOS credo che dobbiamo anche sapere
Ma lo dico senza populismo che diventa difficile spiegare oggi con le questioni lacuale noi assistiamo io
Ho avuto la sfortuna mettiamola così di leggere le carte di diverso inchieste giudiziarie
Che hanno coinvolto parlamentari e crede credetemi io non ho letto delle sentenze di condanna ma non ho neanche letto degli articoli di giornale ho letto delle carte processuali è un briciolo di vergogna come sistema
Diciamo politico l'ho anche provato e di fronte a questo a questo coacervo di problemi io credo che ne dobbiamo porci un problema che è la il diritto di un cittadino del paese
Di
Vedere celebrati i processi oggi non possiamo farli in due anni in tre anni io credo che oggi questa emergenza deve essere trattata con equilibrio
E con lungimiranza come quello ciò che abbiamo fatto con questa riforma della prescrizione dobbiamo però sapere che a sistema l'obiettivo del bene e stare un altro cioè quello di metterci più risorse per celebrare processi in tempi più rapidi e più efficienti
Ringrazio
L'onorevole Vacca il collega o ratio all'onorevole do del lei al collega do del tu allora se permetti come collega volevo dire due tre cose l'Avvocatura si sente assolutamente
Chiamate in causa perché
C'è un ruolo sociale dell'avvocato che noto alle Camere Penali che che noto da sempre e che non sfugge tant'è che nel tempo l'Unione è sempre stata propositiva
E anche adesso questo stato di agitazione è un modo per
Dibattere per approfondire dei temi e prova ne sia
La vostra presenza tra permettimi di essere in disaccordo su alcuni
Che sono questi
Il tema della corruzione diffusa è un problema per tutti noi come cittadini di questo Paese non è che viviamo da un'altra parte dunque
Non è che riteniamo che il fenomeno della corruzione sia un fenomeno
Positiva
Peraltro abbiamo detto più volte e questo anche in sintonia con molti magistrati anche Santacroce che l'aumento delle pene difficilmente costituisce un deterrente questo è un po'tema che credo sia noto il caro a tutti
Però comprendo anche che la politica che è diverso anche
Abilitare anche dei segnali debba offrire l'idea di una fermezza sul certi fenomeni
Ma il tema io credo che non sia questo tu parlavi giustamente di diversi sistemi
Allora ci sono dei sistemi di common law
Che però magari ad un giudice separato nelle carriera un giudice terzo non gira popolare e quindi io credo che noi dobbiamo prendere
La Francia ha un sistema ancora diverso l'Inghilterra prevede degli istituti che se dopo un certo periodo le indagini non si fanno cella non non si può più procedere non ce l'ha applicato l'età dell'azione penale c'è una scelta quindi io credo che noi nell'individuare i propri problema nel cercare di risolverlo
Non si debba e non si possa fare una
Sorta di comparazione per sistemi diversi ma si debba avere come riferimento anche il nostro sistema
Allora mi trova molto d'accordo quello che tu dici quando dice che il no la nostra dovrebbe essere
Una riforma sistematica che io intendo dovrebbe essere quello di fare il processo
E non ce l'abbiamo anche per una ragione che tu conosci se non facciamo i processi e difficile che possiamo vivere e quindi già queste è uno dei delle ragioni che ci spinge a pensare che il processo debba essere fatto
E tour ricordavi anche esattamente che l'avvocato nel momento in cui si prospetta la possibilità di una prescrizione ha il dovere deontologico anche di perseguirla persino con i mezzi che la legge prevede
Ma il problema dei processi che non si fanno in Italia davvero questo
Allora questo è il tema di fondo o c'è quello che tu dicevi correttamente e sul quale noi aspettiamo una risposta non dalla politica di allora abbiamo pubblicato nel due mila otto un libro con l'Eurispes non è il Vangelo
è la vera la vera ragione della irragionevole durata dei processi e il primo tema era quello delle risorse che è toccato tu il sistema dei modelli organizzativi cari al Presidente Barbuto da tanti altri e altri magistrati che hanno dedicato il tempo
La ma il saccheggio delle risorse non destinate alla
Alla a alla a coloro che si devono occupare a livello amministrativo che la giustizia
I magistrati spesso fuori ruolo che e stanno in misura esagerata laddove magari non servirebbe chieste
Zero ma dovrebbero stare a fare i processi anche se questo è un dato mettiamolo non solo di colore ma esistenti
Quando tu dici ma arrivare a una verità procede dopo otto anni dieci anni ha prestato che può ricordare l'omicidio stradale sono quattordici anni quindi anche questa è una semplificazione che vale il tempo che proprio dopo quattordici anni sentenza bisognerebbe arrivarci
Qual è il sacrificio sociali
Per il cittadino e dunque per la società invece che non arriva una sentenza dopo vent'anni
Non ci sentiamo di avallare questo come avvocati come persone come cittadini io al cittadino alla persona che in questa trasmissione radiofonica diceva
Beh vendendo una sentenza l'accertamento della verità dopo vent'anni io gli ho risposto perché il processo non era il suo perché se tu fossi innocente dopo vent'anni evidentemente
Con tutti i danni che può produrre alla psiche all'economia di una persona quindi io trovo molto corretto l'approccio che lei utilizza per dire
Non si
E la politica su questo dovrebbe soffermarsi non si affronti il tema partendo da un'emergenza
Che poi non è soltanto distribuita sulla corruzione certo la parte fondamentale la netta però la sospensione del processo di due anni dopo la sentenza di primo grado
Il dopo
Nel progetto del nel disegno di legge Ferranti non era così
Dopo dopo il secondo grato allungare ancora quei quattordici anni di altri due anni più un altro diciassette
Io credo che questo non sia un servizio buono per la società cioè è un messaggio che si dà a una sorta di giustizialismo che riguarda sempre quelli che non devono affrontare i processi ma non è una risposta
Corretta quale quella legge che tu hai delineato cioè di dare una risposta in tempi di brevità di ragionevole durata del processo e su questo Stati che l'Unione da sempre impegnata
E faremo ogni sforzo di approfondimento per cercare di fare in modo che questo avvenga però
Se la politica non ha avuto il coraggio di dire che il patteggiamento lo sto parlando di questa
Non poteva essere una sentenza di condanna ma su pressione di molti ha voluto che ciò avvenisse perché agli atti è sbagliato
Se la mano non si ha il coraggio di dire alla magistratura che non si può non sappiamo proprio qua
A Roma è capitato ma lasciamo perdere perché c'è
Chi ha avuto il coraggio di scriverlo altri non lo fanno che a seconda del comportamento processuale titolo
Cioè comportamento processuale titolo
Devi fare entrare gli atti del processo non ti do le attenuanti generiche
Sentire nei tribunali dire ha già avuto la diminuente del rito lasci perdere perché la prima è troppo bassa allora questo significa non avere presente che consapevolmente ci vogliamo allontanare dall'articolo centoundici quindi il richiamo
Alla politica agli avvocati che fanno politica è sapere qual è il modello di processo che noi vogliamo difendere né vogliamo difendere come Ente un processo
Ragionevolmente brevi però deve essere il processo accusatorio
Che per sua natura prevede delle indagini che non possono essere troppo lunghe perché altrimenti si ritorna al processo inquisitorio perché dopo sei anni evidentemente si deve recuperare
Quello che gli altri hanno scritto senza che ci fosse l'avvocato veniva gravano potrei fare più di un'ora tutte quelle no ma so che vuole a flash per io sono molto d'accordo sul passaggio
Che è stato fatto in riferimento inviterà la residente Ferranti però avvenire adesso qua con noi a fare il suo intervento
Sì però io la pregherei adesso di venire perché vogliamo sentire grazie un la battuta
Ribelli riferimento al fatto che attraverso la pena non
Possiamo governare i processi diciamo deflattivi rispetta la corruzione però
Sotto questo profilo questa
Questa politica questa parte questa ante
Diciamo la nostra parte ha investito molto perché per combattere la corruzione si combatte attraverso
Trasparenza attraverso l'esenzione prevenzione e noi sotto questo profilo abbiamo investito molto con Cantone ciò voglio dire e con i limiti e con la modifica dei criteri però anche lì dobbiamo sapere di far parte di un'unica squadra io
Quante volte c'è e ci imbattiamo in discussioni dove i funzionari ci dicono ma perdiamo capacità competenza se continuiamo a essere tornati dobbiamo abituarci a pensare che per vincere la corruzione deve essere una casa traspare intendo dove i processi vanno agli occhi di tutti dove cambiano i dirigenti con una certa automaticità e allora questa questa particella parliamo parecchio agendo per legge sono più piani sulle sulla questione
Mi troverà assolutamente d'accordo e troverai d'accordo Davide tutti noi
Sul fatto che i sistemi alternativi debbano funzionare con un criterio diverso di chiarezza che non deve essere piegata la l'interpretazione la legge a funzioni punitive che la legge non ad non da a vari sistemi alternativi quindi sotto questo profilo io dico facciano la stessa battaglia e cerchiamo di giocarla questa partita fino in fondo credo che dobbiamo viverla conosce tema perché non possiamo ragionare sui ogni singola questioni come la questione della vita e io credo che sul tema della prescrizione benché io sia d'accordo sul principi di di fondo che voi dite io credo che sia una battaglia di retroguardia io credo che la battaglia prioritaria debba essere quella di un processo
Bene rapido ed efficiente che questa deve essere la nostra battaglia tra queste la vostra battaglia la battaglia di retroguardia la farlo chi parla solo di prescrizione
Ringrazio l'onorevole Vaczi io il ringrazio lì
La Presidente Ferranti
E devo dirlo per coloro i quali
Non lo sanno dedica sempre grande approfondimento
Ai temi della giustizia io devo dire
E da sei mesi io poco più che sono Presidente dell'Unione delle Camere penali
O
Proprio voglio dare a tutti riscontro di questa piacevole piacevolissima sorpresa perché io vedo che quando
Tutti non solo noi andiamo a parlare la Commissione giustizia della Camera c'è non solo volontà di approfondimento ma passione e quasi avverto una Sears una sorta di sensibilità umana e di difficoltà per cercare
Di fare il meglio di quello che si può fare per il momento quindi qualunque poi qualsiasi siano le determinazioni che spesso magari
Non ci trovano in accordo io desidero dare pubblicamente atto di questo al Presidente Ferraro
Allora io sarò brevissima essendovi ringrazio di questa ospitalità insomma che io non faccio la fuga l'avrei fatto
Non esercita la giurisdizione dal da molti anni quindi insomma mi sento un po'diciamo
Forse per questo un po'più carica anche di un ruolo o diciamo di in equilibrio che alla fine credo che la politica in ogni caso
Debba svolgere accolto proprio nel segno Presidente cioè la la voglia in Commissione giustizia
Da parte di tutti i colleghi poco fare abbiamo anche audito il professor Fiorella sempre su questo disegno di legge informa del del processo penale
E insomma eravamo tutti dispiaciuti se le
Andamento dell'Aula che purtroppo i nostri lavori sono molte volte imprevedibili perché c'è chi si fa ostruzionismo quindi non
Non non rispetta i tempi
Ci avesse non col consente impedito dire audirla come l'altra volta abbiamo dovuto fare ecco per favore che c'è questa
Necessità dico riscontro di raffronto
Con gli e Sperti con i professori con le associazioni con gli organismi rappresentativi dica delle categorie però perché noi crediamo profondamente
Quindi parlo a nome di tutti di tutti anche le forze politiche di vari gruppi che
Sono linee in Commissione giustizia che proprio da questo riscontro da questo raffronto ci possa essere poi
Quella sintesi e di responsabilità che spetta alla politica
Io patto dal titolo di questo vostro incontro di oggi
Che fa riferimento appunto no sottilmente e dice da del avverte legislatore non
Non la agire non legiferare sull'onda della dell'emergenza perché già questa caratterizzazione di
Di intervento legislativo atti a
è stata la caratteristica dominante e di di Bari anni che ci hanno preceduto
Però io
Vorrei che l'attività di questo legislatore di quindi di questa legislatura foste vista come hanno detto anche i colleghi ma dall'inizio di questa legislatura non perché oggi parliamo siamo arrivati al nodo della prescrizione o domani arriveremo al nodo
Della riforma delle impugnazioni e diciamo che si pensa che e o della corruzione che si pensa che e si stia lavorando sull'onda dell'emergenza queste realtà questa legislatura non ha questa caratteristica
Non ha questo Governo non ha questa volontà ma una volontà di riforma di sistema ed abbiamo dato prova nel momento in cui ci ha appena entrati alla Camera
Il Parlamento in alla Camera fa il paio appena insediati in Parlamento il Senato
Ha presentato alcune riforme che riguardavano appunto del Progetto Garzo la riforma della Corte la corruzione cioè
Il la il completamento della riforma della corruzione che era già iniziato con la legge Severino lender introduzione del reato di falso in bilancio autoriciclaggio e noi alla Camera abbiamo avuto a percorso tutto l'iter riguardante
Le misure
Carcerario cioè il sovraffollamento carcerario noi per un anno e mezzo abbiamo lavorato su
Questo filone cercando di dare una risposta alla alla all'Europa
Ci siamo riusciti abbiamo supportato il Governo in questo e la prima legge che io ho presentato alla Camera lo dico anche perché qui
Tra l'altro è un testo che out un padre cioè io l'ho ripresentato ma in realtà era
Il testo sulla legge di delega di depenalizzazione messa alla prova irreperibili e che era stato presentato dal ministro Severino che noi abbiamo ripresentato e appena ed è iniziata la legislatura proprio per dare il segnale
Qual era il nostro percorso c'è un intervento di sistema
Tanto è vero che poi
Ovviamente non siamo qui non sono qui avvenuta raccontare le pene quotidiane che noi
Abbiamo in Parlamento prima ognuno ha le sue le al proprio lavoro quindi non manca nessuno però devo dire che percorrere
Il diciamo iniziare con quelle con quel discorso che riguardava appunto il carcere l'aggiunta di frazioni delle la depenalizzazione
Io stessa ho presentato la mia prima firma quella sì era una mia proposta quella sulla riforma della custodia cautelare in carcere l'ho ripresentata come prima
Atto di questa di quella data relatrice l'onorevole Rossomando che adesso sta in quarta lettura
Fatto già due volte la navetta al Senato ma forse arriveremo a a blairiano alla ad essere una legge quindi questo dà il segnale del fatto che
E non si vuole TC che non si basa sull'onda dell'emergenza ma siamo completamente consapevoli dei problemi della giustizia e che i problemi della giustizia
Parliamo della giustizia penale ovviamente a Breno e cominceremo ad affrontare anche sull'onda delle e del disegno di legge di dai legacci vile anche il problema della della riforma civile ma ci siamo dedicati sul nell'ambito del penale al problema delle dei nodi
Ne dei nodi problematici e critici
Del del funzionamento del sistema e quindi custodia cautelare
E quindi sovraffollamento carcerario
Riforma introduzione di alcuni reati a quali l'autoriciclaggio e Lalli il reato di Sky devo mafioso che facevano parte dell'adempimento della convenzione e di Strasburgo delle
Novantanove
Ratificata solo nel due mila dodici dal Parlamento
E dopodiché abbiamo in
Iniziato il percorso di discussione del del disegno di legge ventisette novantotto che tiene conto punto su quell'auto e della dei tempi del processo che va
A
Parlare della riforma del dei tempi quindi la d'attuazione della ragionevole durata del processo ma qui dentro c'è anche la riforma dell'ordinamento penitenziario cioè la riforma della della della del
Della delle misure di sicurezza
Una revisione anche del Codice penale già c'è tutto tutto il mondo quindi quando anche
Dicevo oggi in Commissione sento parlare
Sento stanzi leggo che questa questo disegno di legge da un po'più a rilento francamente è un'accusa che noi non
O che punta anzi giace ecco non giace stai stiamo approfondendo attraverso l'indagine conoscitiva perché i temi sono tanti e allora in questo percorso
Non è che abbiamo voluto dare un'accelerazione perché anche questo ho sentito dire e
Vorrei che a chi chiarirlo qui non è che abbiamo voluto es espungere o stralciare la parte attinente alla prescrizione
Perché riteniamo che la prescrizione abbia una importanza più
Significativa la riforma della prescrizione sempre di sistema
Rispetto alla riforma del processo e dei tempi eccetera ma perché
Nel le leggi parlamentari di Regolamento parlamentare fanno sì che si discutano i temi anche che hanno delle priorità richieste dai gruppi
E noi a un certo punto cioè nel maggio di due mila tredici oggi siamo nel due mila politici
E nel maggio del nati del due mila tredici o del maggio del due mila quattordici scusate prima maggio due mila quattordici noi abbiamo avuto gruppi più Cinquestelle scelta civica e Partito Democratico che hanno chiesto tutti di calendarizzare
La le i progetti di iniziativa parlamentare riguardanti la prescrizione la riforma della prescrizione
Quindi a quando c'è questa richiesta in Ufficio di Presidenza e la Presidenza ovviamente mette in calendario quindi non c'è stato nessuno stralcio perché anche a qualcuno a dato notizie non adeguati su questo punto
E e quindi anzi questa Presidente
Prendendo sì anche le critiche abbastanza serrate di alcuni gruppi oltre che delle critiche giornalistica un certo punto quando il Governo
Ha varato il trenta
Il trenta agosto questo disegno dove c'era una parte riguardante la prescrizione ha ritenuto
Di
Non dico rallentare ma soffermarsi un po'per capire quale fosse il Progetto di diciamo governativo dover poter comunque
Ad es che poteva essere anche base più allargata di discussione perché è ovvio che le riforme si fanno con le maggioranze e nel momento in cui una maggioranza avesse aderito a quella che poi era
I quindi al cuore della proposta della Commissione Fiorella cui avevano partecipato arabo magistrati professori avvocati i presidenti delle Camere penali
Ecco che a un certo punto quello comincio ad essere io stessa dissi
Mentre le altre proposte tranne quella di scelta civica che riproponeva Mazziotti la la proposta Fiorella
Lecite il PD la mia non voglio quindi identificare PD perché poi alcuni erano d'accordo altri meno forse però avere un'impostazione diverta
E che interrompeva con la richiesta di rinvio a giudizio e poi ce la faceva le fasi processuali
Di primo secondo e terzo grado mentre scelta Cinquestelle interrompeva con la richiesta di rinvio a giudizio i nomi faceva decorrere più ecco che a un certo punto nove abbiamo sentito il dovere istituzionale di
Approfondire ancora di più
Fare una pausa io ho fatto una pausa di uno due mesi
Che dal punto vista politico mi è costato critiche
E e attacchi non da poco però per consentire al Governo di uscire col suo disegno di legge quindi a un certo punto noi capire qual è la proposta che poteva avere anche una convergenza maggiore
Nelle forze di di di maggioranza e quindi nessuna fuga in avanti perché ovviamente percorsi ancora lungo e e quindi come così come
Diciamo in questo disegno di legge voi trovate delle norme che ha che riguardano anche il rafforzamento degli strumenti dell'anticorruzione ma anche qui noi
Non non lo tratteremo qui perché al Senato si sta enucleando il relatore le professor da Ascoli avvocato da a scuola si è
Diciamo si sta
Divagando il provvedimento anticorruzione quindi ecco che non c'è stato una canale privilegiato perché dagli noi della riforma della prescrizione pensiamo di risolvere tutti i mali della giustizia noi pensiamo noi pensiamo io credo che
E su questo punto diciamo faccio anche un appello all'Avvocatura l'Avvocatura
Che
Che qui rappresentata l'Avvocatura che alla sensibilità per viverlo il processo quotidianamente
Così come lo faccia la magistratura mi è capitato in altre occasioni di farlo di aiutarci in questo percorso riformatore che non è fatto di sedimenti isolati ma il fatto di una sinergia di interventi
Di una sinergia di interventi dove non l'abbiamo già messa a punto delle cose che non possono essere trascurate
Dove è ovvio che noi non vogliamo il processum lungo noi non vogliamo un processo che non si estingue mai
Noi vogliamo un processo dove ci sia una
Diciamo gestiamo una ragionevole durata
Ma e ma la prescrizione
Dobbiamo arrivare alla ragionevole durata anche attraverso altri strumenti che siano anche quelli di deflazionare
E ci siamo siamo in quella in quella in quella strada per consentire che il processo che mi hanno insegnato io mi sono formata con il nuovo processo del verrà perché sull'altamente prima
Facevo giudice del lavoro e poi un certo punto inizia a fare penale proprio nel momento in cui diciamo nell'ottantaquattro ottantacinque sa mi son tornata col nuovo codice e quindi lì lì quando tutti noi ci siamo formati chi ci si è formato in ogni
Si ricorda che questo è quello non
Il processo del nuovo codice poi avuto vari stravolgimenti ma per come era nato era un processo costoso
Costoso non dico economico perplessità di impegno di forze ed energie no di tutti gli obblighi di attori bisogna
Chiude quindi specializzazione quindi dovrà valere per pochi process
Gli atti il resto si dov'era risolvere in altro modo non ha funzionato questo sistema non ha funzionato ecco perché noi ci siamo ritrovati perché
In cui ci siamo ritrovati con una giustizia che e è a che rincorre se stessa
E allora noi stiamo cercando piano piano attraverso questi strumenti che li dovete vedere sinergicamente
E di trovare la strada per realizzare quello che io credo debba essere la volontà di tutti in primis del di chi fa l'avvocato perché l'avvocato lo diceva prima anche il ruolo sociale ma e avvocato degli imputati avvocato delle vittime
E quindi
E la la le diciamo noi non possiamo pensare e che
Una diciamo che un assente cioè che il ruolo della prescrizione non sia un ruolo che di lasciare a bocca Marano
Se se
è
Se ed inviato siano sì e viene utilizzata in maniera deviato rispetto a quello che è il la sua fisiologia
La la sua fisiologia è l'oblio dello Stato e allora voi mi dovete spiegare io questo su questa questione credo profondamente
Come si possa pensare che lo Stato
A è in una posizione di oblio nel momento in cui sta lavorando anziani al momento in cui sta facendo un processo e addirittura è questo il punto di equilibrio
Che è stato trovato nel disegno governativo a cui abbiamo acceduto sostanzialmente noi alla Camera
Attraverso un
Una riflessione che è quello poi trovato nella Commissione Ferella
Cioè io mi sono sempre iscritta
Scritta la Lella di spunto centrale perché abbiamo riflettuto tanto c'è stato Guido io ero pilastri io personalmente lo partite da un'altra idea che quindi anch'io ho dovuto elaborare
Ma quando appunto
Ecco la Guardian neutrale incompatibilità illogica
Tra il disinteresse leggiamo nella nella relazione alla sanzione da parte dello Stato e quindi conseguente diritto all'oblio la sentenza di condanna di primo grado
Quindi voi oggi avete posto il problema della presunzione di di non colpevolezza ma non viene meno la presunzione di non colpevolezza perché gli interventi consentito quello che non
Vorrei rettificare un attimo la
Forse spero di essere più
Precisa sul punto non è che noi due anni ci fermiamo dopo la sentenza di condanna
Noi non ci fermiamo non ci dobbiamo fermare
Il cinque
No non ci dobbiamo fermare
No è questo il principio di studio ha presieduto il Consiglio quello che si è certi
Però
Queste ho guardate ve lo dico anche no io
Io ve lo dico perché questo credo che invece
Dovete togliere ma io lo colgo sociologico anche nei confronti di mia ex ex colleghi
Questa sospensione calibrata dopo la sentenza di condanna per un tempo massimo di due anni file complicato alle due anni ecco
Innanzitutto si alzi appunto si giustifica con questo fatto che inerente all'istituto della prescrizione perché altrimenti non la prescrizione di facciamo fare un'altra funzione
Primo due sarà una momento di responsabilizzazione maggiore dell'avvocatura e della magistratura
Perché la materia avvocatura ovviamente
Sarà portate costretta ma questo è anche nella vostra linea perché noi quando abbiamo fatto la riforma della la rilegge professionale e ve lo ricorderete non tutta l'avvocatura
Del Brasile camere penali erano d'accordo nella specializzazione nella professionalità ecco allora qui io credo che
Credo che questa fase sarà la fase di
Di maggior valorizzazione della professionalità del magistrato e dell'avvocato perché l'al magistrato guardate che
Una magistrato che sacche dopo due anni deve dare una giustificazione perché così ormai diventare una giustificazioni
Perché non ha svolto quel quel quel processo dei termini due anni
E se la fa e quindi ha fatto di camminare la prescrizione
Non lavorerà costi diciamo così
Allegro o comunque con cadenze tra virgolette
Non del tutto adeguati perché poi parliamo anche di come si risolvono i problemi organizzativi
Allora io credo che
Avere avere essere arrivati a questa scelta innanzitutto non è una scelta di emergenza è una scelta di sinergia nell'ambito di un sistema di riforme
è la scelta lasciatemelo dire me li sono letti tutti i progetti di legge io stessa la scorsa legislatura
Avevo presentato
Anzi mi hanno dato da presentare perché la mia prima legislatura quindi presentare una cosa che già allora preparato quelli della precedente
E che prevedeva una cosa della doppia conforme c'era un progetto del tutto livelli
Io credo che questo progetto sia quello più vicino sostanzialmente anche alla al la sensibilità della dell'avvocatura
E quello più vicino e non per cui e quindi e che quindi anche una sua
Logica nel sistema ha una sua ratio anche nel nostro sistema perché è vero che noi diamo dobbiamo guardare io agli occhi degli altri però è vero pure che in nessun altro Paese europeo
C'è un regime di prescrizione che corre fino al terzo grado di giudizio non ce n'è se me lo cercate perché ho fatto fare prima di andare in Aula anche un'analisi comparata
Che di tutti Di Francia Spagna e e Germania che sono i Paesi a noi più vicini non sono va data guardare
Gira anglosassoni va guardo quelli vicini a noi non c'è nessun regime che mente che per cui è arriviamo e ce l'abbiamo non le voglio menzionare qui casi anche che la tanti che noi tutti ci ricordiamo
Dico imputati condannati e spiegare l'altro che in terzo grado di giudiziari diamo con la prescrizione cioè non possiamo consentirlo ma non possiamo consentito dai cittadini
Quindi questo il punto poiché questa non sia
La lato riformato tale del e sinergica tant'
è è vero ma noi nel frattempo stiamo camminando sull'altra
Noi siamo non abbiamo accantonato nulla
Stiamo cercando di andare in fondo e certo ecco che
Si ringrazio anche il collega braccio che su questo punto ha ripulito porta ha voluto riportare insieme
E i colleghi alla Rossomando e a veramente ovviamente anche per le responsabilità che mi ricorda ride Rimini
Noi
Qui vuol dobbiamo lavorare tutti ecco che la sinergia ci serve avvocatura magistrature ci vorrebbe una sinergia ancora più forti operativa per recuperare risorse alla giustizia
Per recuperare effettivamente risorse alla giustizia perché quando noi avremo fatto la depenalizzazione fatta la giustizia riparativa
Fatto lei ma è che sia reginetta la prova che il che l'attività del fatto non metta timore né agli avvocati nel dagli Stati perché ci troviamo pure in questa assurdità
Che tutti volevamo la partita del Fatah adesso che è legge
No e
Dalla magistratura dice che c'è troppa discrezionalità l'avvocatura paura dell'eccessiva discrezionalità della magistratura già bisogna farli camminare questi istituti
Li abbiamo voluti le abbiamo pensati ritengo di caccia anche se da di termini qui e colori tutte le audizioni che abbiamo fatto perché credo che abbiamo anche
Dato che un percorso
Molto specifico al al Governo nell'attuazione però di questo schema adesso le norme devono avere la loro operatività che deriva dalla professionalità degli operatori della giustizia
E su questo punto allora non bastano le norme processuali
Non basterà questo basta ci vuole ci vuole organizzazione ci vuole risorse umane ci vogliono
Soldi
Recuperiamo i soldi delle bis che derivano dal lavoro per della giustizia
E ci vuole di una dirigenza adeguata perché il gli episodi che lei poco fa menzionata Presidente e sono episodi di mala giustizia che noi non possiamo anche tassi ma di un leggo attuate le di meglio e sono
Che ci sono delle varie liste sono prassi
Deviati di quello che è
La la l'valore la valenza della norma processuale e quelle prassi Labbate duratura degli atti e non la deve non lei deve avallare
Perché questi è il punto
Beh non si non si risolve cioè non è il problema la riforma della prescrizione o la riforma
Là il problema eh a questo punto quando il completo non so se qua sia riveste la nostra legislatura arriverà termino meno questo non lo posso sapere
Però se dovessimo arrivare a una riforma sinergica ai veramente di sistema che peraltro
Che lì dentro
Molti dei lavori delle commissioni di studio della prima volta
Anche per soddisfazione di chi le ha fatte queste commissioni di studio perché finora abbiamo sentito parlare Ladisa via dalla nordico in tutte le aree che non sono state lettera morta
La grossa o no quindi la prima volta che in termini reali il Governo ha nominato commissioni di studio e ne ha
Preso i lavori e c'è l'impegno anche con riferimento a questa riforma del processo penale di di apprendere ancora di più dalla riforma della Commissione Canzio che ha visto una unanimità volte ritornerà anche Preside
Che il avvocato Spigarelli in sala che ha fatto parte anche di quella di quella Commissione quindi voglio dire c'è la a Fo la voglia di regia di questa politica
Di riformare stile e in maniera sistematica mai è ovvio che ci vuole dall'altra parte e quindi
Sicuramente anche la riforma del CSM le valutazioni professionali cioè
Disciplinare cioè e tutto un insieme che deve riuscire a dare quello che deve essere il nostro scopo perlomeno il mio
Il mio quello che io sento come scopo primario
Quello di dare una giustizia in tempi ragionevoli che non vuol dire una giustizia all'in piedi
Questa frase io la la lo la la copia o dal dal professor avvocato motivo giustizia
Giustiziato in tempi ragionevoli non vuol dire giustiziato sommaria movimento giustizia di qualità
Giustizia data in tempi adeguati
Però
Ovviamente
Tutto questo deve essere
Supportato anche
Da un insieme di interventi che saranno sicuramente organizzativi e di
Miglioramento dei meccanismi di valutazione di professionalità a a tutto campo
Tali da consentire che
Diciamo le norme poi vivano vivano realmente
Attraverso per lo scopo per cui sono nate
Quindi ecco io non l'appello che faccio oggi e quello di siccome da parte nostra c'è veramente una volontà di ascolto ovviamente poi la politica non si può
Adagiare
E supinamente sulle richieste delle categorie perché non ne verrebbe mai fuori no professionali quindi però sicuramente deve ascoltare saper ascoltare allora io dico anche qui aiutateci andare avanti
Anche aiutateci andare avanti perché l'intento è proprio quello di
Far funzionare questa macchina nell'interesse proprio del cittadino quello
Che voi conoscete magari quanto noi insomma nel senso quel cittadino che più drammatiche magari è solo che ha vuole vedere una a una
Un una pronuncia in tempi
Insomma adeguati
Vi ringrazio
Grazie
Ferranti che ancora una volta dato dimostrazione credo a tutti
Della determinazione con la quale porta avanti i lavori e anche i suoi convincimenti profondi che però è disponibile anche
A modificare
Solo due battute per dire che l'avvocatura sicuramente ha fatto l'esempio già della presenza delle Camere penali delle Commissioni darà tutto il suo appoggio perché si pervenga una giustizia di qualità
E un processo che in tempi adeguati non sommari possa celebrarsi e anche a riforme sistematiche
Vorrei dire anche che
Alla Commissione giustizia della Camera quando siamo stati ascoltati anche sull'attività del fatto la Commissione ha riportato le nostre osservazioni e quindi c'è dell'ascolto
L'unica cosa che mi permetto allora Presidente Ferranti Maldini di ricordare soprattutto per lui dibattito che ci saranno in futuro
Che ha citato più volte il Progetto del professor Fiorella e anche dei sistemi diversi dal nostro
Beh io credo che manchi cui il contrappeso della velocità necessaria anche questa adeguata delle indagini
Perché se non si influisce su questo e questo è un altro tema fondamentale è una scelta di campo ci si allontana dal processo accusatorio e dall'articolo centoundici e alla domanda come si fa dimenticare
Un fatto se si sta lavorando io dico che se si sta lavorando male ebbene dimenticarselo
Consentiti gli risponde perché questa qua questa nota Manin diciamo ovviamente l'abbiamo approfondito allora noi non abbiamo accolto la sta della Progetto Fiorella che tra l'altro era non so perché allora bisognerà e l'abbia avuto vari alla fine due sul punto
Non so se era un unico testo o più soluzioni ecco
Infatti però quindi noi noi io parlo del testo Mazziotti adesso perché quello che conosco più udite talmente perché è stato presentato a ora lì io sono convinta di questa soluzione che noi abbiamo preso nel tempo queste sanzioni c'era c'era questa chiave di lettura cioè se la l'azione penale
L'indagine dura più di un certo periodo di tempo sfora un limite si estingue
Allora io mi faccio questa domanda
Non non la ritengo io questa soluzione
Ve lo dico proprio con molta umiltà però io non la ritengo una soluzione adeguata
Perché
Cioè io
Ritengo adeguato valuta come mai gli strumenti che c'erano no del lavoro nel nuovo Codice perché leali indagini non poteva durare più di tot lì nessuno c'era una proroga massimo diciotto mesi
Lei notizia di reato dovessi riscritta appena era una questore vestita tutte sono adottato tacciare tutto cioè c'è tutto ancora casa quindi l'altra le classi
No Gianni cioè
Hanno deviato lega Nord è sempre quella già io infatti rimango tra secolare perché sostanzialmente foto ho lavorato in un momento che ancora si rispettava il Codice perché
Quindi allora quindi lei trustee hanno stravolto un sistema normativo che accerti
Ora allora noi dobbiamo far funzionare quel sistema cercare di verificare
Nel disegno urlando hanno inserito una norma che non soddisfa ma che comunque sì che sugli continuamente all'iscrizione prevede un controllo che è stato definito da da molti blando
Però consente ci consente di
Mi pare che la Commissione Canzio avesse previsto altri tipi di Rollo
Lei noi lo valuteremo perché tra l'altro abbiamo acquisito che beh oggi va acquisito i lavori abbiamo quesito
Ecco perché ho chiamato i Presidenti le varie commissioni perché è stato per me l'occasione per acquisire i lavori anche tra l'altro
Integrali perché altrimenti quelli sono patrimonio del ministro quindi e poi per avere il piacere di di avere anche i Presidenti di queste Commissioni
E quindi noi su quel tema come è stato detto sicuramente ci ritorniamo perché una cosa che noi che su cui crediamo non credo molto in quel meccanismo distinzione perché i faccio un esempio pratico
Allora se io mi trovo di fronte a un PM neghittoso
D'accordo che non svolge durante cioè quello che dovrebbe fare in i termini e così quindi quale sarete la sanzione qual è che lo Stato si auto l'agenda
Cioè nel senso perché il controllo esterno chi lo fa cioè non è questa la soluzione perché Luigi no non è questa la soluzione perché
Cioè noi io dovremo anche attuare la direttiva sulla vittima no quindi tra poco perché entro il due mila quindici quindi noi
Non possiamo lasciare nella
Della gestione del tempo delle indagini il fatto che poi è quella quel processo qui l'indagine si estingue
Perché non è non ha non ha un senso cioè indagini devono essere compiuti in un tempo eventualmente la sanzione può essere
Le notizie di vita degli atti o la verifica di iscrizione o un procedimento disciplinare
Non può essere mai che io penalizzo dello Stato cioè penalizzo il cittadino Pinelli penalizza la società perché magari qualcuno è stato inerte
Questa è una casa che non cioè io francamente mi in uno Stato democratico dove vige il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che
Prevista in Costituzione finché c'è questo principio io non vedo quella soluzione come la display soluzione tratta che cosa a una prassi deviata
Dove sostanzialmente il controllo il controllo
Lo deve fare il capo dell'ufficio e credo che questi saranno anche delle norme che secondo me anche dal punto di vista organizzativo che dovrà essere fatta la paghiamo seppur giusta processuale riusciamo a e deve fare a introdurre questo controllo del giudice sulla
Effettività delle notizia di reato ma io non posso fa e fare in modo che vadano avanti solo alcuni processi perché magari ha trovato la persona che ha lavorato
Perché
Qual è il controllo
Corazza verso
Adesso credo che se il rigidi che era un po'di tempo il professor saluto il professor Fiorella
L'amica rispondente alla
Poi
Con il professor trenta il professor Spangher precursore
Io uccisi colpiti stortura i conteggi
Ringrazio per la
Pazienza
Come sempre i lavori non
Durano quello che dovrebbero
Durano io che ringrazio di questa
Di quella città
Sì di questa opportunità ma credo che
Dobbiamo limitare almeno io devo debba limitare
Non più di dieci minuti o dodici minuti le cose da dire sarebbero tante
Sarebbe Sante sono tante diciamo a livelli diversi e quindi Bice bel coordinati e fare un discorso più organico soltanto quindi qualche flash da parte mia
Beh intanto mi verrebbe subito da fare una considerazione
Ancora una volta sentendo attentamente quello che è stato detto io provo una sensazione che vi sottopongo
Che è quella per cui siamo tutti perfettamente d'accordo
Su tantissimi principi in primis la costituzione dei valori costituzionali la necessità la brevità del processo la necessità di fare le riforme la necessità di fare le riforme organiche
Il la corruzione la
Prescrizioni sicuramente non è la panacea e più male anzi per parte mia potrei dire forse la fonte se non di tutti ma altri molti mali
Però sta di fatto oggettivamente che ancora una volta
Progetto di legge sulla
Prescrizione è stato già approvato probabilmente verrà approvato anche la legge e il resto verrà io sono convintissimo della perfetta buona fede
Della
Onorevole Ferranti quando dice ho voglia di riforma non dubito veramente veramente che lei abbia questa voglia
Sarebbe la prima volta che questa voce per realizzata perché
Perché avendo tutti a dimostrazione dell'utilità della della vita passato molti weekend per molti anni a Roma nelle Commissioni di riforma
Prima Nordio e poi Pisapia questi dati collaborato a questo mi sono reso conto mi sono reso conto che ho formulato una mia teoria
Che anche questa di propri no scusate e cioè che la politica penale Italia realtà sia la politica penale che si svolge a due livelli uno è quella delle progettazioni organiche che non vengono realizzate che servono poi alla fin dei conti
Da copertura ideologica l'altro è quello delle leggi che davvero si fanno io ironizzando su questo dicendo una volta
La politica dei due corridoi perché al Ministero c'era il corridoio dove stava la Commissione e dove si
Progettavano
Più o meno belli o brutti ma organiche ragionevoli razionali riforme lo contempla mentre sull'altro corridoio ci faceva riperimetrato sapessimo proprio su quell'argomento su cui le ho fatto una norma
Dopo averci tanto ragionato una non normetta
Fatta la mattina a sera che però giorno dopo quella diventava legge allora
Ho la sensazione che la realtà sia ancora quella delle
Degli interventi d'urgenza più o meno d'urgenza e più o meno gli interventi che la politica forse un pochino anche con la p minuscola suggerisce mentre le grandi riforme organiche in cui si tratta di questi grandi temi
E forse varrebbe la pena un po'di corre invece verso l'utopia
E cioè dire ma perché non diamo invece prima la precedenza a provvedimenti magari anche a frammentari ma che comincino a
Intervenire su quelli che mi pare che tutti siamo d'accordo i malanni perché dobbiamo ragionare nel senso che
La prescrizione è un male necessario che a me l'aumento dei termini di prescrizione un male necessario che noi dobbiamo
Però accettare perché questo è un po'la logica mi sembra
Saremmo tutti d'accordo che bisogna riformare e toccare il male laddove
I processi perché durano tanto i processi durano tanto perché il sistema sia in vasto ambito perdonatemi l'espressione
Il codice dell'ottantotto è stato più o meno stravolto sabotato è venuto fuori qualche cosa che è la sintesi del peggio sia del
Del sistema del giudice istruttore sia del sistema
Della della riforma perché questa è la verità e
Faccio mie affermazioni grossolane perché mi hai dodici tredici minuti
Scorrono
E quindi lì davvero bisognerebbe intervenire siamo tutti che l'interpretazione che la magistratura anche qui lo dico in maniera un po'Loggia ma intelligenti bus pauca da
E ha dato è un'interpretazione che è andata nel senso opposto a quello delle garanzie l'abbreviato aperto fa sì che tu non fare l'abbreviato perché poi volendo ti ci rimettono tutti da logica l'abbreviato
Era quella
Della della del gioco delle carte io sto per un chiedo carta a quel punto giochiamo questa logica molte volte l'abbreviato lo fai perché altrimenti l'udienza preliminare che dovrà essere il grande filtro
Viene interpretata per cui non ha non filtra nulla perché la giurisprudenza della Cassazione ci dice che comunque posso arrivare prove nuove
Presunzione di colpevolezza evidentemente
E soprattutto le indagini preliminari che sono quelle in cui e non c'è controllo alcuno né nell'iscrizione nella durata le scadenze che delle indagini preliminari limiti che dovevano essere
E l'elemento fondante perché si diceva tu PM
Hai quel tempo se scade quel tempo pasta salvo per una proroga in via eccezionale of financo una seconda se no devi chiudere bottega tanto c'è la riapertura delle indagini sui sopravvengono
E noi sappiamo che questi sono i mali
Chi fa l'avvocato sa perfettamente
Io faccio anche un pochino l'avvocato fare un pochino il professore da una cinquantina d'anni sa perfettamente che ci sono processi che hanno una fase iniziale di grande attivismo e poi dopo si fermano perché finitela per la fase in cui cioè noi la cattura eccetera eccetera
Lo stesso pm diceva sì ho quasi finito avevo qui proprio una
Fra i tanti che potrei citare perché mi è rimasto nella borsa un avviso il processo di
Conclusioni indagine che mai arrivato
Di un procedimento che riguardava tra l'altro un'espulsione in cui c'era dietro un cavallo era simpatico perché tra le persone offese sapete che è stato iscritto il cavallo da corsa
Il quale adesso anche un interrogatorio attraverso la poesia di lo partito e di di di Pascoli perché Mitri quando li fecero il nome
Questo questo fascicolo ricordo perfettamente quattro cinque anni fa ci fu un una grossa attiva intenti intensissima attività
Parlai a suo tempo con il pubblico ministero che mi disse dopo un paio di mesi ma io ho già finito adesso concludo le indagini sono passati quattro anni cui non è stato fatto assolutamente nulla
Con la butto là un'ipotesi il problema è che le riforme organiche sono riforme che presuppongono un'inversione culturale un'inversione di tendenza e che impattano sul potere
Questo è un punto su cui bisognerebbe riflettere
Perché andare a toccare e a fare delle norme magari una sola o due sole che dicano finita la proroga non si può avere una proroga se non
Oppure altra norma che dica chi è per questo significa torto toccare il rapporto di potere toccare lasciatemelo dire ancora una volta lo dico in maniera rozza
Ma solo per risparmiare tempo significa toccare la signoria del pubblico ministero sulla processo la sino al Pubblico Ministero sulle indagini e quindi è un problema di potere e il potere chi lo ha non lo molla facilmente
La prescrizione quindi appare è innegabile come un intervento non solo settoriale questo è ovvio ma e non solo di urgenza queste come si presenta
Ma sicuramente che si scrive in questa logica non di organicità ma di disorganicità
Secondo punto sempre in maniera
Di disorganizzata e disordinata
Beh c'entra e tante cose che ho ascoltato devo dire con grande interesse e lo dico senza
Un punto voglio voglio un attimino riprenderlo
Riprende una frase che l'onorevole Fazio ma il problema è stato posto un po'stava sotto tanti interventi
Ma poiché la sconfitta della giustizia vale meno della prescrizione la prescrizione è un diritto la prescrizione è un valore
Ecco allora io torno a dire lo dico da avvocato
Per dare concretezza alle cose ed anche perché non c'è niente di più sciocco di lo dico da avvocato lo dico da professore che purché lo dico basta
La prescrizione è un grandissimo valore
La prescrizione è un grandissimo valore perché la prescrizione e quell'istituto che realizzò un bene costituzionalmente garantito che è la certezza della vita lo dico metaforicamente se vogliamo
Ci attende benissimo che è la ratio della prescrizione eh quella che leggiamo nelle prime pagine dedicati a questo argomento sui libri ma poi c'è anche un'ultima paginetta
E cioè che decorso un lungo tempo non
L'accusa non può trovarle prove la difesa non può trovare le prove la memoria e passa data legis le distorsioni processuali già così forti aumentar Ro perché se il teste al dibattimento non dirà
Quello che ha detto Rivera fatta la contestazione ormai e con questo meccanismo siamo arrivati al fatto che
Lane al dibattimento se non entra la frasetta che il il testo ha detto quattro anni prima
Gli si contesta anche no ma qui l'evento virgola ma
Dall'organo contesti così si entra poco
Va beh non solo tutto questo e non è poco e già questa una ragione fondante della prescrizione
Ma la prescrizione a mio avviso sarà perché ogni scala scala
Si diceva per uno scalatore per la mamma suo avendo scritto quand'ero giovane la voce estinzione del reato una voce furberia devo dire un'operazione l'estinzione del reato
Se io ma chiede agganciamo la prescrizione è un valore ci credo ancora ventisette primo comma condannare una persona dopo trascorso un immenso un lunghissimo ipoteticamente lasso di tempo e condannare un'altra persona
Anche biologicamente non solo psicologicamente
E allora c'è quello che io chiamo diritto vedere la fine del tunnel c'è un punto fondamentale
Quindi la prescrizione è assolutamente un valore certe per l'unico valore dovrà essere messo ecco bilanciato con gli altri viva Dio non mi fate dire cose che non ho mai detto e mi si lasci la prescrizione ma la prescrizione è una cosa seria
Da prendere in serissima in serissima in serissima considerazione
E
Intervenire quindi sulla prescrizione come e voi capite è una cosa specie così intervenire e senza
Una riforma organica del tutto è una cosa che ha
C'è un grosso grosso
E oltretutto sarò provocatorio
Ma se è quello che
Ho detto un attimo fa in maniera molto confusa ricordava il presidente mi riduce ricordava Beniamino poco fa circa la lunghezza le indagini
Il fatto che la prescrizione è un fondo un incentivo oggettivo non voglio alla prolungarsi dell'inerzia delle indagini a prolungarsi di quei tempi vuoti tra la prima grande esplosione
Processuale che ha il suo risvolto mediatico
E poi la conclusione indagini che poi dopo con tutti gli stratagemmi che la giurisprudenza inventato si sicure le i termini sono scaduti però no
Questo si può aspettare eccetera eccetera
Se
Tutto questo è vero
E voi capite che qui si apre un problema cioè noi trasformiamo veramente un
Un
Un gruppo di cittadini in
Perennemente imputati o perennemente indagati questo un punto
Cioè il riscatto oggettivo
Il condizionamento oggettivo che nella vita di un soggetto io arrivo a sostenere che il cittadino anche diritto alla condanna
Inoltre non è un paradosso non è a me capitati professionalmente dei casi in cui avrei voluto la condanna perché fatta la condanna espiata semmai la pena si riapre la cosa si riaprono attività si la vita ricomincia a mente non ricomincia
E il potere che non è è uno
Non è una metafora
Che il diritto penale il
L'espressione
Giustamente fisiologicamente più violenta del potere Spada cui le regole Oberti e poi non è capitato a me personalmente di di di di e si è la situazione in cui c'erano luci verso il condannato cioè non riusciva a definire sperando ovviamente Ignazio assolto
Terzo e fino adesso è come dire abbiamo tutti meno meno che della legge ora io non voglio fare l'esame dei già anche perché penso che
Su questo tutti interverranno in qualche modo
Beh intanto rispetto agli umori soltanto dire questo leggendo questo disegno di legge agendo questo testo
Tante considerazioni vi sarebbero da fare alcune anche tecnico giuridiche ma non fa mica male perché poi se Edison fatte male
Va bene si dice che non c'è trecentodiciassette perché trecentosette una concorso necessario Simone che era la la la certamente ottocentodiciassette sia più semplice
Che non è quello della anche perché signori con la distinzione che io con tutta la buona volontà non ho ancora capito
Tra la con quel il il soggetto concusso il soggetto non concusso ma indotto che però ci ha preso gusto per cui viene punito
Il corrotto e il corrotto proprio il corrotto improprie certa questa distinzione diceva che
è dopo la legge Severino ulteriormente complicata io appartengo perché questo l'ho scritto l'ho detto
A quei cittadini non per bene che hanno detto che la legge se prima non era una legge fatta molto bene voi sapete che ci fu una dichiarazione ICI in cui fu detto ufficialmente
Proprio
Che chi non era d'accordo con quella legge che riterrebbe risanato anche il bilancio dello Stato non è una persona perbene io mi sono scoperto povero vecchio che oltretutto non è anche una persona perbene ora se quella distinzione così labile come si fa a dire che il precetto ICE
Tra l'altro mi domando anche qui non si è fatto riferimento nel trecentoventi mila trecentoventuno
Cioè a quelle norme che riguardano la punizione degli della
Dell'incaricato politico e del privato vicina al concorso necessario per il privato quindi e questo fa sì commentando le pene per quell'aumento anche per il privato
Ma per i il trecentoventi dove si dice le disposizioni le prime trecentoventuno che fa un riferimento che si è voluto riferimento quote pena ma non lo so questo problema tecnico che
Butto là come dire un meno provocatoriamente
Quello che invece
Voglio significare che anche questa legge si ispira quella logica che è una logica
Assolutamente non garantista ma
Proprio di
Colgo soltanto come dire quello che per me un fiore tra le cause di sospensione
Perizie che comportino accertamenti di particolare complessità disposti in udienza preliminare o in dibattimento su richiesta dall'imputato
Allora sia ben chiaro qui l'avvocato avvocati nove azzeccagarbugli da sempre cosa facciamo
Facciamo delle richieste pretestuosi ma qui la richiesta mia talmente pretestuosa che il giudice l'ha concessa allora che differenza c'è dal fatto che l'abbia chiesta il PM
O l'abbia disposto d'ufficio ma questo è gravissimo questo livello lì la punta
Non è gravissimo solo per la norma che non mi fa piacere
Ma è la punta emergente di qual è la mentalità che ci sta la cultura accusatoria la cultura che ci sta a suo otto che è una cultura assolutamente non garantista non liberale è una cultura del tutto inutili illiberale
Questa norma urla il significato della legge
Debbo dire che non mi soffermo sul fatto dell'aumenti penso che tutti la su questo tutti interverranno dei possibili aumenti introdotti attraverso il famoso segreto il secondo
Il secondo comma
Che viene riscritto dopo il primo comma sono inseriti i seguenti licenze conduco mano leggo questa frase poi una cosina e di dove si dice il corso la prescrizione rimane sospese c'è quel meccanismo
Peraltro poi in quello stesso quello subito dopo sull'ICI prima e sospensione di cui al secondo comma sono computati fino a tre mila cioè il tempo di sale a prescrivere la logica perversa per quella che se poi venga assolto
Sì ma in italiano non vuol dire del tutto questo italiano vuol dire contorte può voler dire quello esattamente il contrario
Io mi sono share Bellato perché poveretti con l'età
Mi sono consultato anche con mio collega professore Alzheimer
Anche lui Rettore mentre l'età che fa sì che
Però la locuzione questa
è vero che dopo questo è il secondo comma alla fine la legge dice
Il secondo comma è abrogato c'è una sorta di ravvedimento però uso per cui quel secondo comma che è stato aiutato però viene cancellato perché non dice il secondo comma della della precedente scrittura
Il secondo comma a quel punto è quello che abbiamo scritto quindi il secondo comma è abrogata una sorta
No come l'ho scritto mi sono sbagliato non lo scritto togliamolo togliamolo via
Ma queste sono provocazioni
Se vogliamo provocazioni che però dimostro che anche questo profilo tecnico forse una maggiore una maggiore consigliere Cioce
E quindi quale la domanda finale noi onestamente pensiamo che questa sia
Il primo passo di una riforma organica ispirato al superamento dei grandi problemi che affliggono la giustizia penale
Che sia il primo passo di un percorso verso un capovolgimento di quella logica autoritaria illiberale che anima oramai il processo penale alle
E che soprattutto contraddistingue la giurisprudenza nella interpretazione citavo l'udienza preliminare e citavo i termini dell'indagine preliminare potrei fare tanti altri
Esempi non voglio
Rubare ancora altri minuti
Ho sinceramente
Abbiamo il coraggio di dirci che anche questa è una legge
Dettata dall'urgenza di soddisfare
La la la la sete di giustizia
Della gente che viene che si pensa di soddisfare come sempre secondo il principio il popolo ha fame gridate Sonate Mezzogiorno cioè attraverso la risposta normativa aumentandolo e per
Bene aumentando i termini di prescrizione incentivando quindi una china che è una china negativa che non è volta a modernizzare ma è volta complessivamente al di là delle ottime intenzioni sia chiaro
Delle persone a rendere ancora più barbaro secondo me un sistema penale che purtroppo e ancora volta uso un termine eccessivo solo per non rubarvi altri minuti rivendicazione emicostato un sistema che barbaro purtroppo secondo me diventato
Grazie
Credo che il professor Fiorella che ringrazio per aver accolto l'invito ti prego
Grazie
Agli organizzatori anche Presidente
Sia o funzionano questi Nigro sono previa necessariamente una vicinanza forse
Bene
Come affrontare il tema della prescrizione
L'istituto
Seduto complesse lo le facce sono molteplici
Penetrare
Nella struttura
Quindi anche nelle conseguenze che se ne debbono trarre
è difficile
Però alcuni
Punti fermi
Per poi passare all'analisi delle norme che sono state proposte o ci sono in qualche modo sviluppate
Alcune premesse devono essere
Saldamente fissate
Per quello che
A me sembra
Per chi ha vissuto la nostra professione si è impegnato a lungo
Nel tempo
Si è caricato magari di studi
Perché come me e ad esempio ha partecipato sin dalla prima Commissione di riforma prima grande commissione di riforma
Del sistema penale che è la Commissione istituita da Giuliano Vassalli nel mille novecentottantotto
Io ne facevo parte insieme a bricolage insieme a Pagliaro insieme a padovani
Eravamo in sette
E poi
Sono stato membro di una guerra grande quantità di commissioni ministeriali più di recenti tra le grandi Commissione ho partecipato alla Commissione Nordio alle Commissioni Pisapia quindi o vissuto
Lungamente
I lavori della riforma
E ho vissuto anche in maniera
Forte
Il crollo delle illusioni
Quanto tempo io ho perso per
Massima tanti altri nel cercare di erigere norme che avessero un futuro
Mi chiedo oggi
Quale sia il senso delle nostre discussioni
Discutiamo della prescrizione
Ma discutere della prescrizione io sono d'accordo con Gigi Del
Sono già d'accordo ma fortemente d'accordo noi discutiamo da la vita dell'uomo
Perché se noi partiamo da una premessa sbagliata le conclusioni non possono che essere sbagliate
Quando noi parliamo di prescrizioni ci stiamo chiedendo se vogliamo portare avanti un'opera seria di riflessione e forse anche di riforma noi stiamo discutendo con la prescrizione
Sul tempo dell'uomo sulla vita dell'uomo quanto tempo è giusto che l'uomo sia sotto processo
Ho
Dal punto di vista della prescrizione del reato per quanto tempo è giusto che si viva sotto la spada di Damocle di un reato che si potrebbe
In qualche modo potrebbe quella persona del commesso ma potrebbe non aver commesso
Spendere ugualmente sulla sua ipotetica responsabilità l'attivati di un processo che magari
Lo veda protagonista in negativo come imputato ma che tuttavia
Non lo riguardi sostanzialmente perché il reato non sia stato lui commesso
E la prescrizione dunque a che fare con la vita dell'uomo
Ed allora
Siamo costretti a a formulare
L'ulteriore
Ipotesi o se vogliamo percorre un ulteriore passo
Perché quando noi ci poniamo il problema ad esempio dell'obbligatorietà sentito adesso poco fa menzionare il problema della obbligatorietà dell'azione penale e dello Stato che ha i suoi diritti
Volevo al contempo sentire parlare dei diritti dell'imputato
E vorrei anche porre un problema di fondo se prevalga il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale o il principio di non colpevolezza
Perché abbiamo due principi fondamentali del sistema
Ma quale dei due privati
E forse quando da Scola hai iniziato il suo intervento che condivido assolutamente ponendo il problema dell'ottica
Nella quale noi affrontiamo il tema della prescrizione dovendo decidere sia al centro non sia lo Stato o la persona
Beh io ritengo che al centro sia la persona
La riforma della
Commissione Pagliaro
Del mille novecentottantotto con lavori consegnate nel mille novecentonovantuno Commissione gli appunto fu insediata da Giuliano Vassalli è stata proprio quello di riportare
La persona al centro del sistema penale
Tanto è che nella parte speciale del Progetto Pagliaro
Le fattispecie non muovono più
Da lì fattispecie contro lo Stato per passare le formazioni intermedi finire alla persona
Ma al contrario è è la persona che sta al centro e le formazioni intermedi allo Stato sono ragioni strumentali della difesa dell'individuo è la persona al centro del nostro sistema e la sua libertà prima ancora la vita
Ma se questa è l'ottica
Anche
Le nostre decisioni e valutazioni sulla prescrizioni non possono non muovere dalle medesime premesse
Ed allora abbiamo una conferma che se c'è qualcosa che deve prevedere se uno dei principi fondamentali delle primarie e appunto il principio
Di non colpevolezza
Allora mi si dirà ma come mai la Commissione che va sotto il mio nome immeritatamente io mi sono limitato a presiedere una commissione che
Badate bene era formata di illustri avvocati
Illustri professori e altrettanto illustri magistrati di altissimo livello
Espressioni e la giurisdizione come dalla funzione del pubblico ministero
E allora si dirama come ci stai parlando di presunzione di non colpevolezza come mai allora torniamo ancora al profilo della sospensione che scatta dopo la sentenza di condanna di primo grado e del secondo grado ma attenzione
Un sistema si può giudicare solo se lo si giudica nel suo complesso
Altrimenti ogni conclusione può rivelarsi errata
E allora comincio subito col
Dare un'informazione
Il sistema è stato concepito nel suo equilibrio complessivo e noi ci siamo preoccupati fintamente di analizzare le proiezioni del sistema
Nell'analisi delle proiezioni del sistema i termini comunque prescrizionale andavano a diminuire
Ciò è
La norma fondamentale da cui si deve muovere penalizzare il sistema quale fu varato dalla Commissione presieduta poggia sul nuovo articolo centocinquantasette
E quindi sulla ridefinizione delle fasce cioè della prescrizione
La ridefinizione delle fasce della prescrizione su cui reagisce l'intero sistema portava un ridimensionamento complessivo dei termini
è quindi nel senso se volete se vogliamo semplificare della presunzione di non colpevolezza
E anche la sospensione che interviene in quel progetto dopo la condanna di primo grado e dopo la condanna di secondo grado ha una funzione di elastico
Che agisce in ragione delle esigenze del processo ma che non tocca il dato fondamentale della riduzione complessiva dei terreni
Questo è il punto
E la particolare sensibilità di quel progetto che aveva appunto per
Che il processo
Il processo non diventasse la vera gabbia dell'imputato
Senta la formula che tutti conosciamo di Foucault del sorvegliare e punire non lei cercassimo di capire quale sia la chiave di lettura oggi per come sono andate le cose
Scopriremmo forse con una certa facilità che non è più sul pulire che poggia l'accento ma sul sorvegliare forse a sorvegliare attraverso il processo
Il che badate bene non è che allieva di allevia di tanto
La sorte e il destino dell'imputato ed allora sotto questo profilo
Abbiamo
Pensato che si dovesse intervenire appunto prevedendo quella norma più volte ricordata che
Considerava la prescrizione
Come effetto
Nel sistema la prescrizione del reato ove
Le i termini delle indagini superassero un certo limite norma che mise direi anche
Ancora oggi di sottoscrivere proprio
Visto che sia posto il problema per la prevalenza del principio
Di non colpevolezza
Se vogliamo
Per il rispetto della vita del cittadino
Io mi chiedo se allo stato della nostra civiltà giuridica
Ancora si porti avanti
Una riflessione di quale sia
La figura dell'imputato nel processo
L'imputato è un
Scusate l'espressione ma
è un uomo in croce cioè può essere grande colpevole sarà condannato andrà in prigione ma l'imputato fino a quando non è condannato
è una vittima del processo
E in un certo senso è un ostaggio del processo in molti casi pur con tutte le volte in cui è innocente io mi chiedo ma questo enorme il prezzo che lui paga lo Stato
Sarà in qualche modo compensato ma con che cosa
Cioè l'ho vista rendendo un servizio allo Stato l'imputato
Rende un servizio allo Stato perché il processo si deve svolgere la verità una verità processuale si deve raggiungere
Ma colui che ha processato che subisce le conseguenze del processo ed è innocente
Come lo qualifichiamo noi
E qual è il ristoro diamo a luglio una volta che venga assolto
Una pensione
Forse lo stato del futuro penserà che sia giusto assicurare una pensione all'imputato assolto perché si è rivelato una vittima sacrificale per il bene dello Stato che si evince anche attraverso i processi
Perché noi dobbiamo dimenticare queste verità fondamentali
Allo stato della nostra civiltà giuridica io credo che non sia giusto
Vorrei precisare tra le mille cose che si potrebbero precisare
Che in realtà il Progetto che la Commissione ministeriale da me presieduta parato
è stato un
Un progetto in definitiva condiviso e quella norma di cui noi abbiamo parlato che riguarda la prescrizione del reato laddove le indagini super in un certo dire fu condivisa da tutti fu condivisa
Da
Quegli illustri magistrati
E fu condivisa in maniera convinta
Per poi fornire
Al pubblico
Una un quadro più compiuto
All'ipotesi principale alla proposta approvata dalla Commissione
La Commissione stessa pensò di
Aggiungere per
Arricchire
Per illustrare ulteriori prospettive delle ipotesi alternative una delle ipotesi alternative
Consigliera una prospettiva che mi permetto di affidare alle vostre riflessioni
La prima per ipotesi alternativa
Cerca di
Distinguere nettamente la prescrizione del reato dalla prescrizione del processo
E
Ragiona
Grosso modo in questo modo
Anzitutto si pone il problema della prescrizione per tardività della notizia di reato cioè vale a dire la notizia di reato perviene
Quando il reato è già prescritto
Ma si pone poi il problema della tempestiva acquisizione del reato
Una volta che la notizia di reato sia acquisita tempestivamente
Attenzione e il problema essenzialmente non è più quello della prescrizione del reato ma diventa tutta quella della prescrizione del processo perché da quel momento in poi
La notizia è nelle mani della magistratura e sarà la magistratura che dovrà decidere come condurre il processo da quel momento in poi dunque la logica fondamentale quella della prescrizione
Del processo tant'è vero che in questa ipotesi alternativa
Si stabilisce che una volta che venga acquisita la notizia la prescrizione del reato qualunque essa sia in astratto immediatamente si riduce a
Tre anni
Salvo le sospensioni perché il processo poi verrà gestito mediante il sistema delle sospensioni ma la prescrizione del reato non penserà più si riduce drasticamente
Quindi
Nella ipotesi alternativa a quella Commissione volle illustrare la sua volontà
Di
Proporre
Ulteriori strade che riuscissero a far chiarezza sui due piani della prescrizione del processo da una parte della prescrizione
Del reato dall'altra per avviare anche a rituali ulteriori e diverse conclusioni il tema della prescrizione
Sto per chiudere
Vorrei soltanto sottoporre a voi sul piano pratico un problema interpretativo che ci aiuteranno a risolvere i penale processuali visti
Diversamente dal testo
Che era stato previsto concepito dalla Commissione da me presieduta
Laddove la norma l'arte l'articolo
Della riforma io ho qui con questo testo di fronte e rispetto adesso io parlo l'articolo tre
Al punto che ci riguarda
Si esprime in questo modo il corso della prescrizione rimane altresì sospeso nei seguenti casi
Dal tempo lettera p dal deposito della sentenza di condanna di primo grado sino al deposito della sentenza che definisce il grado successivo di giudizio
Per un tempo comunque non superiore a due anni ma e dopo la virgola che nasce il mio dubbio
Oltre i termini previsti dall'articolo cinquecentoquarantaquattro commi due e tre del Codice di procedura penale a me sembra che qui
Le possibilità interpretative siano due
La prima che ci sia un'aggiunta che non era stata prevista dal
Una Giunta di tempo di
Che diciamo accumulo ulteriore che non era stato previsto dal Progetto della Commissione da me presieduta ma
Io tendo ad interpretare ciò riflettuto a lungo
è tendo ad interpretare questo questa parte finale del numero uno ma la si ripete anche nel numero due in un altro modo e cioè
Che noi il tempo i due anni li dobbiamo far decorrere dal momento in cui
Depositata la sentenza e trascorsi i tempi
Che vengono indicati secondo cinquecentoquarantaquattro commi due e tre
Da quel momento in poi scatti la sospensione fino
Ai termini corrispondenti al vero
Questo è
Però siccome in alcuni atti
Parlamentari io ho letto il contrario ho letto che questo inciso andrebbe invece interpretato nel senso di
Un aggiungersi
Di ulteriori termini a quelli previsti per la sospensione rassegno a voi il problema sperando che è nata a Napoli c'è solistiche sia ci fosse no Petroleum l'aggancio al Garante lasciarlo così comunque
Prego il professor Spangher il professor Giunta di concludere la nostra giornata
Grazie
Che che grandi inclusa poi da Giovanni Floris insieme a voi
Voi tre le conclusioni
Tu paritaria
Delle complesse permanente
Sì quindi lei sente perquisire senza sei nuove compreso
Fatta
Grazie anche a cui e anche grazie per la pazienza a nessuno però ripeto importante perché tutto rimane agli atti tutto
Tenta anche in streaming
Prego
Giorgio a
Così magari dare anch'io non sono massima Antonio si aggiungono
Mi stai questa S.R.R. prestai senese arredo sia stai sereno si aggiungono
Anzi ti dirò di più chiara Canzio che aveva fatto un discorso
Legato a questo elemento di cioè non basta la sentenza perché dice i termini devono decorrere dal momento in cui arriva il fascicolo davanti al giudice dell'impugnazione lei aveva qua direttori dove ancora di più
Pur perché diceva è normalissimo devo sì sì no no ha detto aggiungiamoci anche perché come fate corre due anni segue limato Giano il fascicolo poveracci sette ritardano quindi quindi sono tre qua quindi lasciata
No scusate medico solo tre cose la prima
Dal discorso che ho sentito
Mi pare che possiamo farci poche illusioni su quello che è anche ministro aveva promesso perché non mi pare che ci siamo scenari è vero che abbiamo parlato con soggetti che hanno provato alla Camera e forse meno rispetto al Senato che deve varare il provvedimento
Ma non mi paiono che le prospettive siano particolarmente esaltanti perché
è vero che abbiamo sentito esponenti della Camera dei deputati che hanno provato questo testo e forse non potevano
Distaccarsi da ciò che hanno approvato però certamente se dovessi valutare il tutto da oggi
Le prospettive di una modifica significativa non mi permetto di vederla e questo non mi pare un elemento molto positivo cioè come riflessione
Ma è il problema è come ha detto Antonio io io sono stato nella Commissione Riccio mentre lavorava la Commissione Pisapia lavorava la Commissione tua noi ragioniamo su due termini diversi su due concetti diverso
Purtroppo il trema della prescrizione è stato in BA di diritto penale sostanziale è stato in bastardi tre elementi di natura processo
Cioè noi abbiamo preso questo istituto che aveva una sua logica che era e con riferimento al reato e ci abbiamo interpolato elementi che allungavano il tempo della prescrizione per la allungamento dei tempi del processo
Questa è stato lì basta ardimento di due istituti che tu hai cercato nettamente di distinguere e che noi non riusciamo a distinguere non riusciamo a far capire perché anche oggi
Scusate ma dirò solo questo perché tutto il resto possiamo dircelo non riusciamo a far capire a queste persone che sono venute qui in buona fede presumo spero
Che non stiamo parlando due linguaggi diversi loro parlano della prescrizione noi parliamo del tempo del processo quella frase di vita Scola lorde sono me ne voglio attribuire la paternità ma era veramente parlando con lui almeno su cancelliamo la
Diciamo che due cent'anni
E la domanda che fareste c'era questi signori che sono venuti qui quanto dura il processo
Cioè lasciamo perdere la prescrizione perché non ragiono in termini di prescrizione perché perché mi è piaciuto questo discorso Rossomando
Mediatica mediatico mediatico mai mediatico o c'è qualcun altro che incide che non è il non sono in media invidia cioè certo ci sono i media
E l'opinione pubblica ma non c'è qualcuno che cavalca in media per allungarsi i tempi del processo
Che ha delle ricadute enormi perché l'allungamento dei tempi della prescrizione vuol dire allungamento dei tempi del processo è inutile nasconderlo se ho più tempo dalle indagini le faccio più a lungo è indago tua a trecentosessanta gradi maggiormente accumulo reati indago in direzioni che prima non avrei potuto indaga
Cioè e è inevitabile
Con un rischio ulteriore permettetemi che l'allungamento dei tempi del processo
Forse danneggerà il colpevole mai quello che danneggiato di più l'innocente perché noi parliamo di due persone diverse e qui nessuno vuole li proscioglimento dei colpi no è quello che ci chiediamo e quanto tempo come ha detto giustamente tu devi stare sotto processo un innocente per vedere riconosciuta la propria innocenza
Scusate ma con una cosa perché ripeto Gerge Giunta che insorge la prescrizione a tante più cose da dire da me
Ma io mi sono letto una cosa di questo testo ma la richiesta di una e cioè non ha richiesta il giudice che dispone una perizia allunga il tempo del processo ma scusatemi questo non siamo riusciti a dirlo neanche nella misura cautelare
Quando c'è un esercizio del diritto di difesa trecentoquattro dice che a un certo punto non si fa la sospensione della durata del
Custodia cautelare
E invece qui una una una richiesta difensiva raccolta accettata dal giudice accettato dal giudice allunga il tempo del mio processo
Il tempo della prescrizione dicono
Che naturalmente il tempo del processo perché questa è la realtà delle cose
Poi questo allungamento per lineare i tagli lineari l'allungamento lineare una prestazione una contravvenzione due anni una del reato due anni certamente non ci siamo non c'è la logica dentro questo sistema la cosa che mi preoccupa è un'altra
Perché a questi signori oggi avrei voluto chiedere una cosa ma veramente avrei voluto chiedere
Fra il testo che era stato che andava in Commissione
E poi quello che è andato in Aula e voi ministri ne sarete accorti è sparita una cosa è sparita la delega al Governo per la determinazione dei tempi del primo sebbene
Come mai è sparita proprio quello di cui ci sono venuti a parlare oggi guarda stava scrive il Governo è delegato ad adottare entro un anno dalla data in vigore prevede un decreto integrativo recante la conversione eccetera eccetera
Rideterminare i tempi di durata ragionevole del processo
Penale di primo grado differenziandolo a seconda di badate sta scritto qui nella delega era scritto è una delega che il Governo doveva avere
E che la Commissione e poi l'ha una non ha accolto e allora è inutile che ci si venga a parlare della durata ragionevole del processo dei tempi di durata ragionevole l'obiettivo per ragioni di contesto politico perché ce lo chiede
Lo chiede la magistratura lo chiede qualche autorevole magistrato che in questo momento assume dei ruoli di una politica che oggettivamente commissariata
Perché oggi l'unica cosa che la politica sa fare farsi commissariare per legittimarsi
Allora ci mettiamo dentro un assessore in Giunta regionale ci mettiamo un assessore in Giunta comunale ci mettiamo un tizio di qua ci mettiamo un tizio Dina e diamo naturalmente più tempo per fare il processo sono questore non c'è dubbio non sono solo i mass media c'è qualcos'altro perché
Da Caneva Presidente Segretario di Magistratura Democratica Reggio Calabria detto sospendiamo da primo grado eccetera sospendiamo dal primo grado questa è stata la richiesta che viene no ma non è un problema di durata ragionevole processi un problema di allungamento dei tempi del processo
Vedo qui qualcuno di voi
Perché abbiamo avuto tante difficoltà nella Commissione Cazzola Ferranti lo sa
La Ferranti lo sa benissimo a varare la riforma dell'iscrizione nel registro notizie reato perché non siamo riusciti a farla quella quella piccola modifica perché perché i pubblici ministeri non ci sono venuti perché siamo rimasti in duelli in due tre a discutere di quella cosa
Perché quello che non si vuole e quello che tu vorresti
Che a un certo punto se il processo non si celebra un certo tempo quel processo nuove
E non è vero io ti vengo incontro anche in questo
Non è vero che se il processo muore la persona offesa e danneggiata perché io ritengo che l'accertamento di una decadenza dal processo possa essere utilizzato in sede civile perché tra parentesi tu puoi avere mi hanno detto ma non esiste vi dirò di più quello che mi avevano detto non esiste una sentenza
Di
Condanna senza appena
Non è vero che non esistono sentenze di condanna senza pena
Esiste la sentenza emessa in appello col divieto della riforma azienda io su una sentenza di condanna su un procedimento senza appena e quella sentenza può avere autorità del giudicato in sede civile e in ogni caso la persona offesa può agire in sede civile per risarcimento
Cardella il fatto penale restante venti marzo civile quindi non mi pare che il il discorso è che se c'è la volontà se ci fosse una volontà politica di affrontare il problema che l'unico costituzionale
Il problema del non è della prescrizione del tempo della prescrizione la questione di costituzionalità il problema della durata ragionevole e l'Europa ce lo dice sono tre anni due anni un anno cosa hanno fatto hanno beccato i due anni hanno beccato l'anno e li hanno messi dentro la prescrizione per allungarla ma non era questa la filosofia tra pareri c'era un'altra cosa che era
Per me discutibile lo sconto di pena di chi aveva sforato il sì che loro so
Per sono d'accordo però almeno ero era un segnale no l'Europa lo dice anche che è possibile altri Paesi visto che si sono sempre riferimento ad altri Paesi logo
In Italia non va bene però era scritto è la meno tolto il che vuol dire che neanche questo cioè ecco
Un'altra cosa
Abbiamo parlato di soldi molto bene
Questa legge sotto certi profili ad altre e vi spiego perché l'altro giorno Barbuto è venuta alla
Presenta se ti rubo un minuto fragile no no ma a seconda di Beniamino
è venuto alla presentazione della settimana della giustizia e ci ha detto una cosa semplicissima perché oggi uno ci ha detto i soldi che paghiamo per la riparazione ma quello riguarda
Il il prosciolti condannato prosciolto lasciamo perdere e quello salva le impugnazioni
Non ci ha detto che non abbiamo pagato finora trecentocinquanta milioni di euro per la durata ragionevole
Ha detto altresì che siamo in debito rispetto a cittadini italiani che hanno già ottenuto un risarcimento per quattrocentocinquanta altre Miglio
Che ogni mese ogni mese lo Stato deve pagare otto milioni di lire la domanda è quante cose si farebbero con tutti quei soldi quanti Cancellieri quanta strutture
Allora il problema di volontà politica
Ma se un certo punto quando stiamo qui a parlare non è per me che
Libico solo sciocchezza
La politica se n'è andata qualche significato ci sarà avranno tante cose da fare ma forse un certo punto potrebbero anche ascoltare quello che non senza seriamente diciamo qui ma che abbiamo detto nelle commissioni ministeriali grazie
Grafico
Diciamo anche di qualche politico ha ascoltato qualche cosa se non lo del Bellaria ora e no io dico ed è già molto rispetto al passato dove venivano diceva una cosa e segnalano neppure non venivano neppure quindi
Apprezziamo anche queste speriamo che ascoltino tutte le cose sagge edotte che dite voi che diciamo magari meno dotte ma anche sagge che diciamo
Prego bene grazie dell'invito
Beh negli ultimi lustri la prescrizione del reato diventata
L'idolo polemico di molti tra magistrati politici e opinionisti in genere
E una sorte curiosa questa per un istituto che è già presente nel
Truce disegno originario del Codice Rocco come lo è tuttora nell'assoluta maggioranza delle codificazioni penali straniere
Ha trascorso la gran parte della sua esistenza all'insegna della discrezione se non dell'anonimato
Pochi se si eccettuano per l'appunto gli studi recenti negli ultimi anni sono gli scritti di respiro sistematico sull'argomento scarsa all'attenzione della giurisprudenza negli anni tanti
Durante i quali la prescrizione è stato un istituto libresco è un fantasma processuale
Della sua esistenza ci si è accorti nel momento in cui la prescrizione ha iniziato a operare in modo non episodico
Ossia
Da quando nel mille novecentonovantadue con la riforma come tutti ricorderete dell'articolo settantanove della Costituzione
E l'introduzione di maggioranze qualificate è cessata la politica delle amnistie cadenzate le quali produce come effetto estintivo nella potestà punitiva assimilabile a quello della prescrizione
Ma più radicale precoce del quale peraltro si assumeva la responsabilità politica il legislatore
Da allora sulla prescrizione si è trasferita di fatto e impropriamente la funzione deflattiva del sovraccarico processuale prima altrettanto di fatto e altrettanto impropriamente svolta dalla ministri
Posto che la ratio dell'amnistia
Risiede nel perseguimento di eccezionali istanze di pacificazione sociale
Da allora la prescrizione è stata stigmatizzata come male assoluto la sconfitta della giustizia e l'abbiamo sentito anche oggi le stesse critiche che per anni si sono abbattute
Sull'amnistia dando vita a nuove mitologie o mitomani e giuridiche come quella secondo cui il traguardo della prescrizione incentiverebbe le tattiche dilatorie degli avvocati difensori
Forse desiderosi di attuarle ma in realtà impotenti di farlo con successo che ha un minimo di esperienza professionale onestà intellettuale sa che il governo dei tempi processuali e nelle mani del giudice
In minore misura in quelle del pubblico ministero non dei difensori
E
A meno che
A meno che non si intenda considerare tattica dilatoria l'esercizio del diritto all'impugnazione di cui è titolare tutt'altro che passivo anche la pubblica accusa
Mentre l'appello del pubblico ministero corrisponderebbe esigenze di giustizia l'abuso del difensivo consisterebbe nel non accettare la condanna
Nell'attivare il controllo di legittimità quale garanzia costituzionale prima il giudizio di appello per gestire l'acqua in relazione al quale
La significativa percentuale delle condanne annullate ricordate anche oggi
Dovrebbe far riflettere quanti vorrebbero eliminarlo
Del resto quando la prescrizione matura nelle more del giudizio di appello davanti alla Corte di Cassazione ciò accade perché l'atto di impugnazione viene ritenuto non ammissibile a dalla stessa giurisdizione ossia quando essa è plausibile e non pretestuoso
I problemi della nostra giustizia penale sia chiaro ci sono e hanno natura sistemica ma la prescrizione non li crea semmai di dispensa
E tre i problemi strutturali a cui ho fatto riferimento ne vengono qui rilievo soprattutto due fondamentali tra di loro interconnessi il primo
Anche in ordine di importanza e il sovraccarico processuale il secondo consequenziale è costituito dai tempi
Diciamo lunghi decisamente lunghi del nostro processo penale
La prescrizione e Istituto sostanziale per l'esattezza una causa estintiva del reato al pari dell'amnistia entrambi gli istituti
E prescrizione e amnistia nulla hanno a che fare con queste contingenze patologiche di natura processuale
La prescrizione infatti il punto di intersezione di due fondamentali direttrici culturali che attengono al rapporto tra reato pena terreo
E precisamente da un lato la secolarizzazione del diritto penale e il suo conseguente ancoraggio alla logica razionalisti co utilitaristica della prevenzione piuttosto che a quella retrospettiva ed etica della retribuzione
Dall'altro il diritto all'oblio come risvolto del principio personalistico per il quale che in linea di massima la memoria dell'ordinamento giuridico non può perseguitare il reo per tutta la sua vita
Unire fatti troppo lontani nel tempo oltre che difficile per lo sbiadite si delle prove
Per un verso non è utile alla logica laica della prevenzione che privilegia la criminalità recente per la quale più elevato e l'interesse sociale per l'altro verso non tiene conto del cambiamento del contesto sociale delle persone compresa quella del cittadino presunto autore del fatto di reato come già osservava
Il professor torto
In breve la prescrizione limita il raggio di azione del sistema repressivo a quei fatti storici astrattamente tipici che sono ancora socialmente significativi esse accertati idonei a convalidare il valore del divieto penale
Ed è la sua funzione di tutela si tratta ovviamente di una
Valutazione presuntiva come tale misurabile solo in termini di ragionevolezza e ciò spiega ad un tempo
Lì in prestiti diretta di alcuni reati mi riferisco essenzialmente alle fattispecie di omicidi di omicidio doloso
In quanto espressivi di disvalori assoluti se non addirittura universali
Alla ratio della prescrizione sono estranei invece sia la finalità deflattiva sia quella di contenimento dei tempi processuali il paradosso e che sono proprio queste due funzioni a caratterizzare nella prassi
L'attuale funzionamento dell'istituto
L'elevato numero delle prescrizioni che maturano nella fase delle indagini preliminari dato anche questo ricordato oggi dimostra che la prescrizione sanziona la tardività della notizia della notizia di reato o le lungaggini dell'attività di indagine o entrambe le cose
Sia chiaro non è una critica è una constatazione il penalmente rilevante
E ancora di più il penalmente denunciato e oggi
Così eccedente rispetto alle capacità di lavoro della macchina repressiva da non poter essere più conosciuto è perseguito nella sua globalità
La nostra società contemporanea
Nella nostra società contemporanea alla repressione penale destinata a essere inevitabilmente episodica
Processualmente oltre che sostanzialmente discontinua con buona pace del principio di obbligatorietà dell'azione penale il Pubblico Ministero lo sappiamo tutti è costretta a scendere al quale fatto di reato
Privilegiare scende per lo più con criterio attuando linee di politica criminale alternative a che cosa alla logica del caso
Osservare dunque che i sistemi di common law la prescrizione non esiste ha poco senso perché in quei sistemi la funzione deflattiva che erano i svolge seppur surrettiziamente la prescrizione assorbita alla luce del sole dalla discrezionalità dell'azione penale ed al suo corretto
Uso la parte del pubblico ministero senza contare che per esempio negli Stati Uniti d'America a livello federale sono previsti meccanismi di Re Mida di limitazione temporale dell'azione penale seppure per non perentoria con molte eccezioni
Quanto alla durata ragionevole del processo a fronte della sua recente costituzionalizzazione del riformato articolo centoundici esse tutt'altro che
Attuata come dimostrano le condanne del nostro Paese per violazione dell'articolo sei della CEDU
Il solo istituto che pone un limite rigido è una garanzia di durata un processo penale altrimenti proiettato verso l'infinito e per l'appunto la prescrizione è tutto dire
I recenti i disegni di legge in materia di prescrizione non affrontano
Queste complesse problematiche loro tratto comune quello di allungare indistintamente i tempi di operatività della prescrizione i quali è bene ricordarlo già oggi conoscono punte parossistica
Valgono alcune cifre e altrettante semplificazioni
Un sequestro di persona a scopo di estorsione che duri mezzi o solo qualche ora
Che sia coronato dal conseguimento del profitto o meno se commesso oggi e
Punibile ancora nel due mila settantacinque con un margine di ulteriori quindici anni per iniziare e completare il processo
Un'associazione mafiosa scoperta oggi risulta processabile fino al due mila sessantatré senza contare l'incremento di un ulteriore quarto
In caso di interruzione lo stesso dicasi per l'associazione finalizzata al traffico di stupefacenti
Si tratta di un lasso complessivamente un lasso di tempo complessivamente tutt'altro che è breve specie se si considera il carattere strumentale del reato
E la circostanza che nel frattempo l'associazione possa essersi distinta non so se sia specie non so se sia un augurio di lunga vita ai criminali
Non di meno la regola generale vigente che identifica il tempo della prescrizione con la durata della pena massima comminata salvo deroghe che conseguono che consentono addirittura il raddoppio è apparsa fin troppo benevola ALDE al disegno di legge
Numero due mila centocinquanta approvato dalla Commissione giustizia della Camera dei deputati il quattordici gennaio scorso
Questa proforma proposta proposta di riforma aumentava di un'ulteriore quarto il tempo necessario a prescrivere a ciò si aggiungeva la previsione di due nuove cause sospensive
Del decorso della prescrizione pari a due anni per il giudizio di appello e a un anno per il giudizio di legittimità
Il più recente disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati invece il ventiquattro marzo scorso
Fa parzialmente Mart marcia indietro l'aumento del tempo necessario a prescrivere nella misura della metà risulta limitata alle sole fattispecie di corruzione per il resto vengono ampliate le cause di sospensione della prescrizione
E mantenute queste due ipotesi di sospensione per l'appello e per la Cassazione nei termini che ho già indicato
Se questa intolleranza per la prescrizione anima la prospettiva riformisti Canella quali ci si muove viene spontaneo chiedersi perché non optare allora per la soluzione radicale dell'abrogazione dell'istituto
Sarebbe una scelta consona alla diffusa allergia culturale per i limiti esterni della giurisdizione che tuttavia accelererebbe la presa di coscienza dei veri problemi che affliggono la nostra giustizia penali i quali emergerebbero ancora più chiaramente nella loro dimensione irrisolta il sistema diventerebbe ingovernabile
Ed affiora elette con urgenza la necessità di occuparsi in modo finalmente cito
I finalmente diretto
In primis della legalità ed è trasparente ed è e della trasparenza dei criteri di esercizio dell'azione penale e in secundis della disciplina della ragionevole durata del processo creando competente orali efficace ad a garantirla
A quel punto l'esigenza della prescrizione del reato riemergere nella sua indispensabile è più limitata funzione attuativa del tempo di cedere
Destinata a cessare con l'inizio del processo lasciando la prescrizione del procedimento penale la soluzione
Per i procedimenti dai tempi ragionevoli dal resto questo processo ha un sottotitolo un nodo da sciogliere forse allude proprio allo scioglimento del nodo tra la prescrizione sostanziale la prescrizione processuale
A tal fine come pure è stato prospettato si potrebbero prevedere apposite scansioni temporali entro le quali devono essere concluse le varie fasi del processo sentenza di primo grado d'appello giudizio di legittimità
C'è da augurarsi invece
Che il mantenuta il mantenimento dell'attuale meccanismo prescrizionale non risponda a un altro e più inquietante disegno porre il cittadino
Già prigioniero dell'incertezza del diritto penale sostanziale nell'incertezza anche delle vicende e dei tempi del processo
A tutto vantaggio di un novello Leviatano giudiziario che vigila Occhiuto su una società panottico attuale ciascun cittadino può essere costantemente osservato come avviene in carcere grazie dell'attenzione
Giovanni frego sciocco molto velocemente
Anche
Grazie a Radio radicale che ci
Trasmette indirette forse qualcuno in più ci ascolta e spero anche che qualche politico ci ascolti
Riassumendo l'istituto della prescrizione
Ha un fondamento costituzionale logico razionale e un fondamento etico sociale
Se la condanna definitiva interviene in tempi eccessivamente distanti dalla commissione del fatto e come essa la funzione agire alla preventiva della pena perché manca la caratteristica della prontezza
Della pena che fin dall'opera di Beccaria ritenuta requisito imprescindibile della prevenzione generale che trova fondamento costituzionale negli articoli due e venticinque nella Costituzione quindi anche
Ragioni di prevenzione generale richiedono che la pena che Linda pena a seguito di una sentenza definitiva arrivi in tempi ragioni
La pena che arriva troppo tardi incide come si è detto più volte su una persona che ormai forse anche biologicamente oltre che
Dal punto di vista la personalità diversa da quella che ha commesso il reato
Vi ricorderete il delitto di via Poma
E chiudo la parentesi
Così che la pena non può ovviamente assolvere correttamente la finalità rieducativa attende assegna all'articolo ventisette terzo comma della Costituzione
La pena che arriva troppo tardi viola l'articolo centoundici della Costituzione che impone una ragionevole durata del processo la pena che arriva troppo tardi non può nemmeno funzionare come riaffermazione della validità del precetto
Secondo notte teorie della prevenzione generale positivo allargata che dir si voglia perché agli occhi della comunità una pena che arriva troppo tardi non funziona da convalida del precetto
Violato
Perché la comunità sociale ormai fra l'altro ha perso la memoria del fatto tra l'altro a quanto è una piccola parentesi la invidia contribuiscono anche all'oblio perché il fatto eclatante viene superato un altro fatto eclatante
E si susseguono null'altro per cui
L'ormai ci sia dimenticati
Un processo che dura troppo a lungo e anche moralmente e socialmente inaccettabile perché condiziona il modo di vivere dell'imputato indagato come abbiamo detto più volte qui è violato l'articolo due della Costituzione
E si incide anche sulla libertà personale che non vuol dire soltanto restrizione della libertà di movimento
Vuol dire restrizione nell'operare le proprie scelte di vita ci sono persone sottoposte a procedimento penale che ti chiedono se tu può andare all'estero se ti può sposare se poi
Intraprendere un nuova impresa se ti puoi poi fare una certa propensione e così via si può fare figli
E anche incide sul modo di vivere
Sull'esistenza della stessa vittima che vede prolungare le proprie sofferenze ogni volta che pensa al processo e quindi alle vicende dolore dolorose che vi si tra
Quindi
Già
Le basi costituzionali logico razionali ed etico sociali della prescrizione CISL fanno vedere come
Il tema della prescrizione ha due aspetti
Uno che concerne trascorrere il tempo dalla commissione del reato alla condanna definitiva e un altro che riguarda i tempi del processo solo che queste due prospettive non vanno confuse l'una con l'altra perché se si mettono insieme come diceva prima Giorgio Spangher
Esplode il sistema deriva
Prescrizione
E allora
E allora una volta detto che questo il fondamento della prescrizione quando ci chiedevano
I politici ma
Insomma
è un valore la prescrizione la risposta è sì la prescrizione un
Valore deve essere conciliato con altri valori certamente che deve essere considerato con altri valori tenendo presente che non siamo ci si augura in un sistema autoritario
Come invece
Pare
Che ci si avvia ad essere se
Verrà approvata così come
Questa nuova disciplina della prescrizione e se poi disgraziatamente vi si aggiungessero e qui Giorgio Spangher non so se del tutto d'accordo anche le indagini preventive le intercettazioni preventive
Perché se ci mettiamo insieme anche intercettazioni preventive veramente
Il il
L'occhio del nuovo Leviatano
E l'orecchio del nuovo Leviatano finisce veramente per condizionare la nostra esistenza fino in fondo
E allora
Io ho l'impressione
Che sì questo
Legge mai viene portata avanti fino in fondo così come
Innanzitutto ed è già stato detto si snatura no gli assetti del giusto processo
Un processo dove si vuole che la verità si accerti in contraddittorio presuppone che
Si celebri a non eccessiva distanza di tempo alla commissione dei fatti
E non solo ma che il dibattimento si celebri hanno un lunga distanza dalla chiusura delle indagini
Quello che io i volevo far capire alla Presidente Ferrante non è tanto un problema della lunghezza delle indagini
Ed è la durata delle indagini che il problema è che dalla fine delle indagini preliminari al momento in cui
Un Procuratore della Repubblica si decide
Ad esercitare l'azione penale o o a chiedere l'archiviazione passano anni anni ed anni io credo che se noi incaricasse nostri soci le camere penali di portarci con numeri di Registro Generale tutti procedimento Remo
Che sono
Che sono ancora nelle mani di pubblici ministeri dopo anni e anni che sono stato il termine massimo credo che riempie Remo le aule
Di Montecitorio ecco il problema proprio questo c'ha da essere un termine di decadenza per l'esercizio dell'azione penale stabiliamo quale deve essere marcia da essere perché perché innanzitutto si snatura no
Gli assenti del giusto processo conosciamo tutti
E i
Mezzucci di recupero del cosiddetto saper investigativo
E a me viene il sospetto ma avvolte come diceva un illustre cittadino romano a pensar male si fa peccato ma ci si indovina
Che la prescrizione oggi sia un qualche cosa che giova i pubblici ministeri non solo perché consente il recupero del sapere investigativo
Ma perché se
Pubblico Ministero ormai con i sequestri
Reali di patrimoni interi spesso con le misure cautelari ha già raggiunto il suo obiettivo non sia mai poiché si fa il processo e l'imputato venga assolto perché allora sarebbe la cosa
Gravissima
Con questo con questa legge in via di approvazione io credo che sì snaturi no anche gli equilibri
Dei poteri lo Stato democratico
E concludo allo stesso modo di Fausto Giunta
Io credo che questo vada sottolineato che vada fatto capire alle persone alla gente comune
Alla gente comune
Che parla bene finché non cade nelle in questo ingranaggio
Del del processo si snatura nell'equilibrio dei poteri dello Stato perché si consente alla fine alla magistratura non separata nelle cartiere di controllare
In una larga fetta della ditta
Del cittadino adulto se noi pensiamo che un cittadino diventa invisibile grosso modo sui vent'anni
E poi insomma diciamo che su settantacinque anni ormai
Ha deciso che fare della sua vita se noi prendiamo questi termini eterni di prescrizione condizioniamo la vita degli esseri umani
Nella loro parte migliore per così dire ecco e questo è
A mio modo di vedere
Un sovvertimento dell'assetto degli equilibri dei poteri dello Stato e allora e allora in conclusione
In conclusione
Dateci un processo giusto in primo grado
Dateci la separazione delle carriere in modo che il giudice possa davvero controllare il pubblico ministero quando che delle misure cautelari o qualche volta lo fanno e quando chiede anche
Misure cautelari reali non solo quel cautelari
Personali
Date più risorse umane e finanziari son tutti d'accordo a al
Alla giustizia
Richiamiamo magari in servizio un po'di magistrati che sono rintanati nei Ministeri oppure nel
Pubbliche amministrazioni o nelle autorità garanti
Dello Stato e poi e poi forse cominciamo anche a a parlare di revisione della sistema
Della prescrizione tenendo presente quei due aspetti di cui parlava all'inizio che non vanno mai confusi e comunque un punto fermo dovrebbe essere quello che
Al di là di una limite come direbbe il professor Marcello Gallo decente di durata dell'indagine un pubblico ministero sarda a decidere se
Ci vuole mandare a giudizio oppure ci deve togliere di imbarazzo con una archiviazione grazie
Io ringrazio
Ringrazio tutti ringrazio l'avvocato Tagliaferri presenterà Camera Penale di Roma la Camera Penale di Roma ringrazio tutti gli interventori mi piace concludere con queste frasi
Che ho preso un po'da tutti dall'amico Fiorella da Giorgio Spangher vedi distorto Onida posto Giunta al centro del sistema penale dovrebbe esserci da persone
E purtroppo non è così la prescrizione realizza un valore costituzionalmente garantito che la certezza della vita e noi stiamo interpretando
Questo dibattito
Su un binario diverso da quello della politica cioè né ci curiamo per i cittadini che il processo sia ragionevolmente breve
E che sia conforme ai principi costituzionali europee altri invece si preoccupano di farlo diventare interminabili interminabili mente lungo e tutti hanno diritto invece in un tempo ragionevole essere dichiarati innocenti o colpevoli grazie a tutti
Già desidero ringraziarlo
Evidenzia
Anzi
Gradita