Economia e Legalità

Allora buongiorno buongiorno a tutti e benvenuti a economie legalità
Dopo immediatamente la parola alla vicepresidente del Senato Linda Lanzillotta che ci onora di un saluto grazie
Grazie va io forse mi alzo in piedi intanto voglio ringraziare Donatella Visconti e la sua Energia che ha in poco tempo dato concretezza a questa idea di sui generis e cioè un luogo diciamo spinto dalle donne ma non solo al femminile in cui si affrontino temi importanti
Della nostra vita economica e sociale cercando di produrre delle idee innovative la ringrazio per l'invito a questo convegno che ha tante presenze prestigiose cui io a corona ottimo svolgimento dei lavori io purtroppo non potrò partecipare
Voglio semplicemente sottolineare
L'importanza del tema economia illegalità
Che oggi viene declinato molto spesso talvolta in sé in termini direi un po'retorici
E che invece ha bisogno di politiche pubbliche molto incisive noi siamo colpiti in questo momento da fenomeni dilaganti di corruzione
Che aumentano quella percezione di un Paese che opera
Secondo regole non trasparenti e che allontana così tanto di investitori dalla nostra economia produttiva
L'economia all'alla corruzione percepita come avete visto dagli ultimi che indicatori OCSE è altissima per quanto riguarda l'Italia che si pone ai vertici dei Paesi europei
Ma io direi che questo è la punta
Di una a iceberg che rappresenta una cultura diffusa che ahimè coinvolge profondamente anche la nostra società civile
Perché se noi pensiamo a dei fenomeni che hanno minato la nostra economia e anche i nostri bilanci pubblici
Che pensiamo alla abusivismo all'abusivismo
Ho edilizio ma anche all'abusivismo commerciale che rende così asimmetrica anche la concorrenza nel mercato se pensiamo all'evasione fiscale che condiziona le nostre politiche di bilancio
Ma se pensiamo I reati societari che purtroppo sono scarsamente
Disciplinati e scarsamente perseguiti capiamo che anche la corruzione nel rapporto tra pubblico e privato si innesta su un humus culturale diffuso
Che va
Ha perseguito e combattuto io credo prima di tutto dal punto di vista della cultura
E poi naturalmente della persecuzione di reati che vanno intanto definiti in modo più appropriato e che devono innestarsi su un sistema che operi secondo regole più trasparenti
Ci si sta approvando su molti settori quelli del diritto societario quelli della
Bisogna evasione fiscale attraverso o una introduzione di meccanismi tracciabilità
Che sono assolutamente indispensabili e che per tanti anni sono stati respinti come forme di violazione della privacy
Cioè se noi pensiamo alle polemiche che ci sono state su strumenti di accertamento fiscale
Su strumenti di incrocio e verifica di dati dell'attività economica delle singole persone e dei singoli operatori economici
Ci rendiamo conto di quanto sia difficile far camminare
Una legislazione che punti alla trasparenza come base per la legalità
Questo si sta cercando di fare nella pubblica amministrazione io credo che l'operazione di digitalizzazione delle attività pubbliche e private
Sarà una alleva fortissima per creare quella base che rende più difficile un'attività e con ho mica e un esercizio dei poteri pubblici che come corrisponda a criteri degli e legalità e di trasparenza da questo punto di vista
Io penso che il ruolo delle donne che operano
Nelle istituzioni pubbliche nelle nell'economia anni il sistema produttivo è importantissimo e accertato dal punto di realmente armi di indicatori internazionali come
Le donne siano portatrici di una cultura della legalità oltre che di una cultura
Della diciamo
Validità di risultati solidi e di medio periodo che si proietta nel futuro e quindi penso che l'innesto della vie del punto d
Da più femminile nell'elaborazione delle politiche pubbliche di contrasto all'illegalità sia un contributo molto importante per questo io vedo
Moltissime personalità autorevoli questa platea che credo che daranno una contributo di grandissimo valore
E
Immagino che poi potremmo avvalerci degli atti che sui generis raccoglierà perché ci sarà una giornata di grande interesse e lì l'impronta che darà un'associazione come quella
Così energeticamente diretta da Donatella Visconti sarà sicuramente significativa io vi auguro quindi buon lavoro mi scuso ma purtroppo devo scappare perché una serie di ragioni istituzionali abbandonato
Ringraziamo la vicepresidente del Senato Linda Lanzillotta e passo per un saluto vedete che abbiamo un programma dei lavori molto molto stretto
A Gianni Melilla
Segretario di Presidenza della Camera dei deputati e anche mio compaesano perché Abruzzese anzi con l'occasione saluto gli ospiti molisani che ci sono poi faremo dei saluti dopo e grazie Gianni
Buongiorno e grazie
Per l'invito grazie alla
Sui generis un'associazione di donne aperta agli uomini
E alla Presidente Donatella Visconti per aver organizzato questo incontro su un tema così impegnativo e attuale come la relazione tra l'economia e la legalità
L'illegalità in campo economico e lo diceva poc'anzi la Presidente Lanzillotta altera la concorrenza e l'economia di mercato
Non è risolutiva una risposta centrata esclusivamente sull'approvazione di nuove leggi e regolamenti che ci sono in grande quantità senza valori condivisi
Le leggi sono violate più facilmente
Un'etica del comportamento è il presupposto della legalità
Nell'economia un'impresa che massimizzare i propri profitti come scelte limitate al breve periodo non adotta un comportamento etico corretto
Una banca che non finanzia anche idee innovative nove impresa e non garantita in modo ortodosso non svolge eticamente il proprio ruolo
Un politico che mira al consenso a scapito del futuro del Paese e eticamente censurabile si può venire la pubblica amministrazione delle istituzioni singolarmente dedicano dalla legge
Si colpisce il senso civico che si determina di Sunia une
Sfiducia indignazione tra i cittadini e tra l'impresa
La repressione è necessaria e benvenuta
E noi non dobbiamo mai smettere di ringraziare
Quei servitori dello Stato a partire dalla magistratura e delle forze di polizia che svolgono spesso in silenzio e lontani da ogni clamore la loro
Attività
Con grandissima professionalità ma dobbiamo essere onesti la repressione
Non risolve
Alla radice
La cultura
Negativa che ispira il malaffare
La percezione della illegalità che hanno i cittadini anche amplificata
Da chi ha interesse a delegittimare complessivamente l'economia e la politica informazione gioca un ruolo delicato
E non sempre a mio avviso e consapevole dei danni che provoca una visione qualunquisti ca e anti politica
Ma è indubbio non lo dobbiamo sottovalutare il persistere di un fenomeno che provoca danni enormi allo Stato che i cittadini basti pensare all'economia sommersa
All'evasione fiscale e contributiva al commercio illegale e alla contraffazione
Al prestito usuraio e al riciclaggio alla presenza ormai invasiva della criminalità organizzata nella economia legale
Il Parlamento danni sta lavorando ad una legislazione moderna ed efficace contro la corruzione l'evasione e tutte le altre forme di illegalità economica in questi giorni proprio
Stiamo lavorando al Senato e alla Camera PRA per approvare una legge molto importante contro la corruzione
Un compito fondamentale per definire valori condivisi
Spetta alla scuola alle famiglie aria associazione economiche ingenerare alla società civile un convegno come questo sicuramente aiuta
La buona reputazione ci hanno insegnato i nostri padri comporta impegno e sacrificio ma premia le imprese e i cittadini
I concetti di Bilancio morale di etica dell'impresa di responsabilità sociale dell'impresa sono le nuove frontiere su cui ricostruire un circolo virtuoso
Per una sana relazione tra l'economia e l'Alitalia e la legalità grazie e buon lavoro
Grazie grazie all'onorevole Melilla e chiedo adesso al consigliere Alfonso Sabella assessore la trasparenza del Comune di Roma che viene
Da Noemi mandato anche del Sindaco Ignazio Marino di portarci il suo saluto
Grazie
Buongiorno
Porgo innanzitutto all'ovviamente il saluto del sindaco di Ignazio Marino di tutta la Giunta ringrazio l'avvocatessa Visconti per avermi invitato a questo convegno come Dio quanto mai attuale perché il problema
Affrontare insieme il problema dell'economia e della legalità
Lo sto vedendo io tutti i giorni in questo mio nuovo lavoro è una cosa quanto mai importante quanto mai attuale
Perché molto spesso purtroppo nove abbiamo fatto passare l'idea che laddove c'è io vengo da un'esperienza di magistrato antimafia in Sicilia laddove c'è la mafia c'è benessere c'è sviluppo laddove c'è
La legalità il rispetto delle regole invece c'è solo burocrazia e c'è solo
E ci sono solo problemi per i cittadini un esempio valga per tutti sono anche la delega per i beni confiscati alla mafia in
Ci troviamo molto spesso ad affrontare si vogliono fare molto spesso il nostro Paese le nozze coi fichi secchi
Lo dico perché cercare di
Togliere
Alla criminalità io il proprio paghi il suo patrimonio il
Il profilo i proventi illeciti
è una cosa assolutamente importante io provvedevo da magistrato quando tutti applicabile a misura di prevenzione a carico di un mafioso alla dire va beh la patente non dover rientrare
Prima le dopo le otto di sera non uscire prima delle sei del mattino cosa che per qualunque cittadino o normale sarebbe una violazione importante la privacy questo manco veniva alle udienze se però
Se però gli sequestrabili un pagliaio c'erano i migliori avvocati di Palermo pronta a difenderlo quindi aggredire i beni della criminalità mafiosa era importante però quando noi abbiamo anche sequestrati e confiscati
E poi le aziende le facciamo morire perché non abbiamo soldi per fare per permettere per gestirle
Noi non diamo
Fa facciamo perdere alcol posti di lavoro il segnale che passa l'esatto contrario cioè fin quando questa azienda erano in mano alla mafia alla lavoravano ed è un attive quando son passa dallo Stato sono morte
Quindi qua sopra io credo questo è l'esempio che ho voluto portare da dirvi quanto sia importante che l'opera dello Stato sia effettivamente efficace
Perché sia efficace io da quel poco che ho fatto come esperienza a Roma ma anche da mia precedente esperienza e la cosa che ho notato principalmente al di là delle norme buone o cattive perché è una norma buona se ab applicata dall'amministratore cattivo diventa inchiesta normative e viceversa
Quello che manca purtroppo eh la formazione professionale della
Dalla dirigenza e la se le e i criteri di selezione della dirigenza
Qua sopra secondo noi secondo me il nostro Paese dovrebbe fare un salto avanti importante
Investire in formazione professionale io la cosa che ho visto a Roma guardando legare guardando gli atti che sono stati
Posti in essere dall'Amministrazione romana
Negli ultimi cinque anni negli ultimi dieci anni il risultato è quello dei provvedimenti che sono scarsamente fondati o scelte che non hanno alcuna logica in ordine in criteri di buona amministrazione
E allora mi chiedo forse il caso che
Di far fare un ripensamento su quando investiamo sulla formazione dei dirigenti investiamo sulla loro professione preparazione professionale
Perché non è vero che è un provvedimento è formalmente corretto molto spesso io e c'è la corruzione ma il Orpini del provvedimento e formalmente corretto se si va a vedere bene non è così perché c'è una
Scorretto c'è stato uno scorretto utilizzo della discrezionalità amministrativa
E questa è la cosa su cui secondo me molto spesso noi no non riflettiamo pensiamo alle norme repressive ben vengano sono tra i fautori sono contento saluto con compiacere il disegno di il di legge che sta
Oggi ci si spera sia licenziato in Senato saluto con piacere dico paradossalmente la norma che ha fatto forse meno scalpore in questo disegno di legge quello di ridurre a due anni
Il
Il licenziamento per il corrotto con cioè nel senso che quando uno viene condannato una pena su il superiore a due anni a quel punto viene automaticamente licenziato perché è giusto una cosa di questo di voto hai violato la fiducia
Che ci che lo Stato ha riposto nella tua pubblica funzione ed e quindi non devi più stare lì
Una cosa su cui per esempio sempre per parlare della dirigenza con cui ci troviamo a scontrarci quotidianamente troviamo che il dirigente indagato è sottoposto a indagini per qualcosa non possiamo manco toglie di un incarico dirigenziale possiamo spostarlo l'abbandono di un incarico dallo stesso livello
Ecco anche lì probabilmente bisognerebbe fare un una una riflessione
Ora si continua a parlare di emergenza corruzione ma quale emergenza questa non è emergenza purtroppo
Se io ritengo che non sia stata nemmeno soluzione di continuità da mani pulite a oggi il sistema ha continuato a lavorare lo collo sterco lo stesso nello stesso modo
Purtroppo adesso c'è semplicemente uno
Un un una modifica che a livello corruttivo se spossato dalla politica all'Amministrazione verte già nel momento in cui noi abbiamo deciso di separare la gestione e l'indirizzo politico dalla gestione amministrativa noi abbiamo creato un meccanismo
Paradossale ma è così in cui del il numero degli episodi corruttivi è aumentato vertiginosamente perché adesso sono magari di importo minore ma sono aumentate sono molto più diffuse
Perché le tangenti si sono spostate dispiace dirlo con chiarezza dalla politica nonché la politica non le prende la continua prendere ma il blocco delle tangenti sposato alla politica all'Amministrazione perché ormai l'Amministrazione che al potere decisionale
Io mi appresto a fare delle modifiche al Piano anticorruzione e trasparenza del Comune di Roma in cui vorrei vedere presto verificando la possibilità di estendere quelle norme di trasparenza che sono previste per i per gli amministratori pubblici per per i politici
Anche i dirigenti perché a questo punto è giusto che anche loro siano trasparenti io voglio sapere caro dirigente se tu giri
Con la Panda oggi con la porzione la villa Cortina ossia ossia abiti atto a Tor Bella Monaca questo lo voglio sapere anche perché diciamola tutta i controlli purtroppo della pubblica amministrazione spesso sono totalmente insufficienti allora questi controlli io dico
Aggiungiamo un altro che forse quello più efficace di tutti il controllo dei cittadini responsabilizziamo i cittadini diamo i dati e cittadine diamo la possibilità di controllare l'operato dalla pubblica amministrazione grazie
Grazie grazie veramente ai nostri e ai nostri ospiti seduti che ci hanno portato
Io a questo punto da lei via ai lavori ma prima mi corre l'obbligo di portare dei saluti e dei ringraziamenti innanzitutto
Bene ai gli ospiti agli autorevoli relatori e ospiti che sono qui con noi perché abbiamo un panel di relatori veramente tre tra un'ora e o no autorevoli ma
Anche una platea di grande autorevolezza e e questo ci rende orgogliosi perché in qualche modo
Riteniamo di aver centrato un argomento di aver
Individuato un aspetto che veramente di grande interesse per tutti perché economie legalità sui generis che tutti conoscete poi devo dire che gli amici diciamo
Aggiano presentati quindi non c'è bisogno che lo faccia ha deciso per il due mila quindici investire le proprie forze un volontariato civico un volontariato intellettuale quello portato dei soci in due grandi settori quello della legalità e un'analisi della crisi degli organismi di rappresentanza su cui nel futuro dei inviteremo nuovamente a confrontarci
Per quanto riguarda e peraltro abbiamo appena presentato
Un una proposta di legge tributaria al Governo ed è già in fase di avanzata
Diciamo elaborazione che consentirebbe sicuramente la tutela della legalità e affianco a questo
Di implementare il numero di donne che lavoro SCO e lavorano sapete che c'è a meno del cinquanta per cento di donne che che lavorano e e dunque avrebbe un doppio anche il ruolo di sostegno anche alle famiglie
Legalità sulla legalità abbiamo ritenuto di percorrere tre vie una prima vi è quella istituzionale con il convegno di oggi è proprio la madre di tutti i convegni e ne parleremo a brevissimo
Una seconda e formativa perché riteniamo che i cittadini del nostro Paese
Per potersi comportare in modo legale debbano a
Ritrovare uno spirito di comunità che probabilmente si è perduta semmai con la nostra storia
Noi abbiamo avuto veramente uno spirito di comunità nazionale ma la legalità è il linguaggio della della comunità
Dunque sosteniamo la reintroduzione dell'educazione civica e del diritto pubblico spiegato in modo ovviamente semplice nelle scuole
Adesso siamo già in una serie di azioni sulle riforme che sono in discussione in questo momento
Perché riteniamo che i cittadini di domani debbano conoscere le regole del gioco della partita che la vita che giocheranno quindi la formazione importante d'altro canto è importante anche la formazione quindi la seconda gamba
Degli adulti sui generis ha creato una banca civica del tempo che mette a disposizione degli amministratori locali
E in questo
Con il Consigliere Sabella con l'assessore sarà possibile immaginare dei percorsi e che fa vedano tutti noi andare sul territorio a fianco ai sindaci agli assessori a chi vorrà portare avanti dei progetti a approfondire a presentare dei temi
Che sono strategici per la vita del cittadino potere legislativo e potere esecutivo che cosa significa in che modo il cittadino può esercitare il suo diritto democratico
Nella
Influenzare questo tipo di attività il Presidente della Repubblica che ruolo ha questi sono alcuni degli il Consiglio Superiore della Magistratura la Corte dei conti la Guardia di Finanza ecco noi mettiamo a disposizione noi stessi sapete che siamo tutti i soci con degli input
Impegni e anche una visibilità in qualche modo importante ma mettiamo volentieri a disposizione del territorio per progetti specifici
Per arricchire la formazione e l'informazione dei cittadini perché riteniamo che il nostro Paese non possa prescindere da un cambio culturale ed eccoci al noi
L'incontro istituzionale
Noi diciamo che in modo in modo che vuole essere umile ci poniamo come router civico
Che possa aiutare e supportare il Paese ad una crescita
Convinte che la capacità di fare Rete e quindi dimezzare di mettere insieme anche una serie di competenze una serie di attività che oggi vengono fatte in una in modo anche
Molto efficiente possano divenire più efficaci laddove anche il mondo istituzionale il mondo dell'impresa che per
Bisogno già un po'lo fa facciano maggiormente Rete
E dunque poter accogliere su questo palcoscenico in qualche modo neutro non lo è il luogo che ovviamente istituzionale importantissimo ma
Sui generis lo è
Tante istituzioni che hanno ritenuto di venire a dare un contributo ciascuno per la sua parte di competenza
Ci permette di fare un lavoro che è quello proprio di mettere in Rete
Tutta una serie di appunto di punti di vista diciamo sia per quanto riguarda le istituzioni questo primo panelle sulle istituzioni ma anche per quanto riguarda il pubblico e privato perché di atta all'economia viene fatta poi dalle imprese viene fatta dai cittadini viene fatta giorno per giorno con una serie di attività
Noi abbiamo chiesto e ringraziamo veramente relatori averci concesso di essere molto brevi proprio per poter raccogliere un una suggestione qualcuno diceva di ciascun punto di vista raccoglieremo
Degli interventi anche più ricchi le posizioni anche più ricca per farne un paper che sarà a disposizione ovviamente di tutti coloro che vorranno vederlo sul nostro sito
Detto questo
Mi corre l'obbligo prima di dare la parola ringrazio e la nostra moderatrice Ida Colucci e di aver accettato di di moderare un panel complesse solo perché il PD
Di soggetti così autorevoli così e importanti ai quali dovrà che dovrà obbligare a parlare solo per un tempo limitato e poi comunque con tutto il lavoro che che ne consegue quindi la ringrazio molto di aver accettato questo nostro di condividere questo nostro progetto vi dicevo questo è il convegno madre di una serie di iniziative che noi porteremo avanti poi in conclusione
Bene ve ne parlerò ma senz'altro ciò che scaturirà oggi da questo convegno ci sarà di spunto e di stimolo per approfondimenti di tipo PUT in futuro con il chiaro obiettivo di essere utili concretamente al nostro Paese
Detto questo
Devo assolutamente ringraziare il Presidente della Repubblica per averci onorati dell'Alto Patronato a questo convegno il Senato la Camera la Presidenza del Consiglio al Ministero dell'economia e finanze
E il Ministero degli interni per il patrocinio
Gli autorevoli relatori ringrazio di nuovo ma lo lo ha già fatto
Le autorità presenti e gli ospiti anche venuti da lontano abbiamo ospiti molisani aspetti da Formia da Gaeta e ci tengo particolarmente a salutarli
Sono c'è e soci che sui generis perché vi devo ci tengo a dirvi che tutto quanto oggi voi vi vedete Stato
Realizzato grazie al volontariato delle società e dei soci di sui generis
Che in prima persona si sono si sono spesi si sono impegnati e quindi assieme a me tutti assieme abbiamo in qualche modo portato questa platea realizzato questo evento
E
Carla D'Agostino per prima che ha gestito tutta l'organizzazione grazie grazie sicuramente a Carla
E poi ne dico alcuni per prenderli tutti il nostro Segretario generale Gabriella Traversa che non si può non non citare
E ancora a seguire poi facciamo una un applauso globale cristiana nata luce Flaminia Festucci a per l'ufficio stampa antica
Andrea
Andrea Caracciolo e chiara Pasqualini di informarci sistemi per tutto il supporto grafico anche di ripresa video e di tutto ciò che potete vedere sulla sul sito
Tutte queste persone le vicepresidenti Daniela becchini Anna Maria zuffa va da sé vigilia Fiore responsabile dei rapporti istituzionali
E in qualche modo io sento veramente il bisogno in prima battuta ringraziarle e raccontarvi come abbiamo portato avanti tutto questo ancora mi corre l'obbligo
E ho il piacere di ringraziare il Banco Popolare Price Waterhouse che con il loro contributo ci hanno consentito e ci consentiranno di avere gradevoli e confortevoli momenti di pausa
Fuori dopo penultimo un ringraziamento particolare al Segretario di Stato Cardinal Pietro Parolin per gli auguri e le parole di incitamento a sui generis
Detto questo do la parola a Ida Colucci ed entriamo nel vivo dei nostri lavori grazie
Grazie a te e da Nathan la farò un po'da guida in questa
Mattinata di interventi così importanti e così significativi per il tema che trattiamo
E vorrei cominciare ricordando e la nell'introdurre il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini
Ricordando appunto e l'hanno unito uno dei primi non ittica lanciato e la Presidente della Repubblica Sergio Mattarella parlando all'inaugurazione dei corsi della Scuola della Magistratura quando ha detto
Che bisogna rispondere efficacemente al grande bisogno di legalità che viene così fortemente avvertito nel Paese
Darei la parola a Giovanni Legnini perché ci parli appunto ci dia il suo contributo sull'economia e legalità grazie
Grazie buongiorno a tutti innanzitutto consentitemi di ringraziare Donatella Visconti è tutta all'associazione sui generis saperlo e questa attività preziosa
Che loro fanno per questa giornata di confronto che mi auguro
Ci portiamo mettere a fuoco i temi rilevanti sottesi al
Alla al macrotema diciamo così che
Voi avete voluto attribuire a questa appunto a questa a questa giornata
Mi colloco subito in sintonia con il monito che richiamava la dottoressa Colucci
E con le considerazioni introduttive di Donatella Visconti
Economia illegalità economia diritto per altri versi
Un rapporto controverso non da oggi storicamente controverso
Che ha molteplici sfaccettature
Bisogna per forza scegliere un punto di vista per poter dare un contributo perché appunto il tema
Vastissimo con implicazioni molteplici
Quanto la legalità inciderà sulla quantità
Appunto è la qualità dello sviluppo quanta economia illegale divora inquina
Quella legale
Quando le regole frenano lo sviluppo all'interno del impressi o al contrario quanto le incentivano qual è il ruolo delle varie istituzioni quale il contributo l'apporto che in questo momento storico
Il legislatore da un lato l'Esecutivo dall'altro la giurisdizione dall'altro ancora riescono a dare per affrontare i temi che abbiamo di fronte
Per aiu
Dare il nostro Paese uscire dalla difficoltà in cui
Sia venuta a trovare in questi anni io prendo subito due punto di vista che credo siano
Quelle più attenzionati
Il primo è
Non c'è documento di programmazione economico finanziaria non c'è atto che abbia un rilievo
Ai fini della valutazione
Dei parametri di legalità di rispetto delle regole del nostro Paese perché non richiami appunto il funzionamento l'efficienza e il ruolo
La prevedibilità della giustizia della risposta giudiziaria come uno dei parametri uno dei principali parametri di valutazione dell'affidabilità di un sistema di un Paese
Questa affermazione non è scontata o meglio
E relativamente recente intermedi consapevolezza nuova dieci anni fa o venti anni fa non era esattamente così nonché il tema non fosse rilevante intendiamoci
Ma non era un tema tra quelli più messi a fuoco più ritenuti irrilevanti AI fine appunto della valutazione ad esempio del grado di attrattività di un sistema economico
O del grado di repulsione diciamo così agli investimenti
Agli insediamenti alle iniziative imprenditoriali e così via
Quindi una forte incidenza sulla
Andamento dell'economia del sistema giustizia e del della funzione dell'efficacia dell'ordine giudiziario della giurisdizione
Questo è un punto peraltro oggetto di
Molte stime molte valutazioni io non le voglio richiamare perché insomma venga veniamo spesso collocati tra gli ultimi posti a volte anche in modo inappropriato devo dire perché
Insomma a fronte di una indiscutibile
Problema di efficienza dalla nostra giurisdizione vi è che
I fondamentali del nostro ordinamento costituzionale e ordinamento giuridico in generale continuano ad essere
Un riferimento attrattivo di molti sistemi di molti sistemi
Giuridici io ultra Allen in dall'interno della quota dall'attività che il Consiglio Superiore svolge e di confronto di collaborazione
Con altri ordinamenti giudiziarie di altri Paesi mi capita spesso mi è capitato spesso in questi mesi di incontrare la magistratura brasiliana piuttosto che quell'atto missina piuttosto che
Di altri Paesi in via di sviluppo che ci chiedono
Un sostegno e che ci comunicano che
I principi fondamentali da molto tempo facenti parte della nostra Costituzione formale e materiale
Vengono assunti nei loro ordinamenti in via di strutturazione il più delle volte
è il secondo aspetto è
Il testo schiacciante dell'economia illegale e di quella sommersa
Anche qui io non voglio fornire dati ce ne sono tanti o non c'è una difficoltà di stima
Di valutazione per le ore al giorno del tutto ovvia anche se
Gli istituti statistici di ricerca si sono esercitate nel corso degli anni a fornirci dati i numeri
Ciò che è certo è che una fetta molto rilevante di prodotto interno lordo di ricchezza nazionale confluisce in questo
Bacino della sommerso e delle illegalità
Determinando una situazione di enorme difficoltà per il nostro Paese
Le stime ci dicono ripeto non voglio dare numeri a vanvera ma che almeno o circa un terzo
Del nostro prodotto confluisce dentro il sommerso dentro la legalità diffusa dentro le attività criminali e così via
Basterebbe recuperare solo quando la Guardia di Finanza agli altri corpi di polizia fanno per quotidianamente per conseguire questo obiettivo basterebbe recuperare Cherso
Un terzo una metà di questa economia sommersa per risolvere molti problemi del nostro Paese problemi
Che riguardano la finanza pubblica quando fa la Corte dei conti per esempio in tutti i giorni e saluto il Presidente Squitieri ce lo dirà lui dopo
Un dieci per cento in più di economia legale di sottratta all'economia illegale aiuterebbe il nostro Paese in un modo straordinario
Farebbe cambiare tutti gli indici che riguardano la nostra economia la nostra finanza pubblica
La capacità di dare risposte più efficaci alla domanda dei servizi e la capacità di abbia di abbattere il deficit del debito e potrei continuare
Peraltro si determina una situazione
Molto
Molto particolare eccezionale da molti anni
L'economia il diffondersi dell'economia criminale e dell'economia sommersa e della illegalità diffusa anche sul fronte della passione dell'elusione fiscale determina un accrescimento
Della necessità della risposta di giustizia prima affidata
Al agli apparati di sicurezza la polizia giudiziaria e poi in ultima istanza alla magistratura d'altra parte delle forze di sicurezza il Governo
Saluto solo il viceministro Bubbico con il quale ha condiviso un lungo il percorso parlamentare non riesce a far fronte alle esigenze anche finanziare oltre che organizzativo e di dotazione dei mezzi
E non ci riesce neanche a far fronte alle molte domande che il sistema di giustizia pone perché appunto l'economia
Legale sommersa sottrae risorse un circolo vizioso insomma
Un circolo vizioso che noi dobbiamo spezzare e che non si riuscirà a spezzare con una soluzione miracolistica con una legge ben fatta che pure necessaria tra quelle che stanno in discussione in discussione anche in queste ore
In Parlamento ma con un'azione metodica nel tempo avendo chiari gli obiettivi avviando chiari che questi due punti
Costituiscono priorità nel nostro Paese lotta al contrasto contrasto alla illegalità diffusa all'economia sommersa illegale
Funzionamento efficienza del sistema giurisdizionale ma perché si si è determinata questa situazione nel nostro Paese naturalmente le risposte
Anche qui sarebbero molteplici
Io
Poiché ho avuto la fortuna in un arco di tempo molto ristretto diciamo così di transitare
Da un'attività legislativa del legislatore che ho cercato di esercitare con il massimo impegno possibile e poi a un'attività di governo di esecutivo e infine
Adesso nell'organo di autogoverno alla magistratura
Prova darvi una
Sintetica prospettiva da chi questi tre punti di vista i tre poteri
Che cosa riescono a fare che cosa non riescono a fare ho riflettuto molto dentro di me in questi mesi in questi anni
Della del punto di vista
Dei tre poteri in ordine all'obiettivo che le accomuna li deve accomunare necessariamente nel perseguire appunto più giustizia più legalità e in definitiva il punto di vista
Del del il il bene del Paese
Innanzitutto
La risposta legislativa io penso e non credo di dire una cosa diciamo
Non nota che c'è stato nel corso degli anni umbra progressivo indebolimento della forza della legge
Della capacità del legislatore di dare una risposta adeguata ai temi che noi abbiamo di fronte
è un debole mento che ha delle caratteristiche proprie nostre nazionale ma è un indebolimento che per una parte non irrilevante
Indotto dalle enormi trasformazioni riconducibili
Al alla cosiddetta alcun globalizzazione fenomeni dinamiche
Dell'economia
Della comunicazione della rivoluzione
Digitale
Che superano la capacità del legislatore di
Imbrigliare diciamo così i fenomeni dentro una fattispecie aspro astratta dentro una norma astratta che contiene la realtà questa è una comune
Si prescrive rifilare non voglio esagerare su questo punto a volte anche una qualche
Frustrazione diciamo così del legislatore che non riesce a Santa ma da prevedere tutto ed ex ante avvolte costretto molte volte è costretto a farlo
Ex post cioè dopo aver registrato un fenomeno reale della vita concreta dopo che
Appunto gli effetti di un determinato fonometrici sono prodotti e quindi deve correre ai ripari con la norma di legge
E molte volte non ci si riesce molte volte poi i cambiamenti sono talmente rapidi veloci che sei costretto a ritornare sullo stesso tema
Da un punto di vista le legislativo dopo poco tempo mi sono
Così per per così dire divertito nel determinato periodo nel qualificare il nostro legislatore come un grande ripensa attore
Sunto su un più che un pensatore si diciamo così con il massimo rispetto che ho per questa è della funzione legislativa che quella
Dalla quale dipendono molte cose
Cioè
Il Parlamento che su un determinato tema interviene ripetutamente
A distanza di poco tempo perché si avvede spesso che la risposta legislativa che aveva
Ha prestato non è sufficiente a voi
Super ho superato dalla realtà
Prendete prendiamo
L'origine della grande crisi
Economica dalla grande depressione avviata anzi
E con i fatti che tutti ricordiamo la la crisi dei mutui subprime del del i derivati americani eccetera
Quale fu la causa di quella crisi che ha
I che ha prodotto effetti di notevolissimo impatto sulla nostra economia sull'economia
Occidentali e che ha determinato cambiamenti profondi nella vita dei cittadini prima ancora che in quella dell'economia degli Stati qual è stata la causa alla fin fine
Un difetto di regolazione
Una incapacità del
In quel caso del legislatore americano o di non volontà
Di regolare queste non quel quel quelle quelle quelle tipologia di transazioni finanziarie quei prodotti finanziari o una capacità elusiva delle poche regole
Che rimanevano quindi vedete che come il rapporto tra la regolazione il diritto e ciò che accade nell'economia o ciò che non deve accadere nell'economia assume un rilievo
Ancor più importante rispetto
Al passato e poi la risposta dell'Esecutivo del governo dei Governi
Su questo io mi sono occupato nei dieci mesi del Governo letta
Anche del tema dell'attuazione
Uno dei compiti e dei Governi del Governo e attuare le ll delle leggi
A me non soltanto attraverso i provvedimenti tipici
Previsti dalla normativa primaria quella cioè dei decreti ministeriali delle circolari del mio e dei provvedimenti attuativi in generale ma anche quello della capacità di monitorare gli effetti di una norma
Quanto alla previsione del legislatore si sia poi verificata nella realtà dei fatti quando abbia inciso
Se questo quella norma ha avuto la capacità di incidere modificando la la realtà perché l'intervento del legislatore
Sembra è finalizzato a modificare sotto il profilo delle regole la realtà
Tutti sappiamo e questo è un altro degli elementi che prima non era attenzionato in sede europea adesso elettorale sulle materie più antennista attenzionato per la prima volta
Due anni fa europea nel formulare le raccomandazioni al nostro Paese in materia di finanza pubblica scrisse
Vogliamo sapere che cosa fate nel procedimento attuativo delle norme di legge e noi predisponemmo un sistema di monitoraggio efficace efficiente che adesso sta dando i propri frutti
Ma non voglio affrontare questo voglio dire che questo tema della capacità attuativa
Del superare quella opinione molto diffusa sì la legge fatta bene la legge buona
Ma tanto non però non viene attuata non produce gli affetti o quel superare quello o superare quello lì quel disorientamento
Dei cittadini degli attori istituzionale e sociale in base alla quale spesso ci sentiamo dire
Ma quella legge effettivamente vigente e attuata funziona è stato fatto il decreto attuativo è stato fatto il Regolamento
I vecchi è tenuto a verificarne l'attuazione eccetera questa è una difficoltà che noi dobbiamo urgentemente superare so che l'attuale Governo sta lavorando in questa direzione appunto proseguendo quel lavoro
A cui mi sono riferito prima e poi la risposta dalla giurisdizione
è noto io adesso non
Parlo solo bene dalla giustizia italiana perché di quelle che le parlano male ce ne sono una quantità diciamo qualcuno che ne parla bene o
Fornirci sia diciamo così
E io cercherò di farlo motivatamente ma in estrema sintesi il tema della
Della lentezza della prevedibilità dell'incertezza dalla risposta giudiziaria un un tema antico problema endemico
Che noi dobbiamo affrontare
Urgentemente anche su questo passi li stiamo facendo io vorrei che noi non appunto non
Non avessimo un approccio distruttivo alcune innovazione stanno producendo risultati prendiamo a proposito
Del rapporto tra economia legalità questo ruolo importante che cominciano ad ad avere i tribunali il Tribunale delle imprese
Che cos'è che ci chiedono agli investitori io lo dico quando capita anche ai nostri interlocutori europei per molti anni
Una delle
Temi che in quel che in sede internazionale
C'è stato posto è ma noi non veniamo ad investire in Italia perché non ci fidiamo dalla giustizia perché non ci fidiamo alla giustizia perché lenta perché imprevedibile perché non si capisce perché perché perché
Oggi noi abbiamo un da loro alcuni anni con un uno uno una parte della giurisdizione articolata appunto sotto
La se le sezioni specializzate del Tribunale delle imprese che configurano un giudice specializzato
Che è chiamato a dare risposte certe su materie predeterminate tra le quali vie vi sono
Tutti i rapporti
Che riguardano le le società estere tutti i rapporti contrattuali societarie così via
Che è una risposta che il legislatore ha dato che l'ordinamento ha dato e non possiamo
I continuare a ripetere all'Alitalia per cui diciamolo ai nostri partner europei ma almeno su questo
Il nostro Paese ha dato una risposta peraltro so che è in itinere
Una del disegno di legge organico delle forme la cittadella al processo civile prevede un ulteriore rafforzamento
Di questa articolazione dell'ordine giudiziario cioè il Tribunale delle imprese che non è un tribunale separato dagli altri lo dico per i non addetti ai lavori ma è una sezione specializzata dei tribunali
Una per ogni grosso modo una per ogni distretto di Corte d'appello con alcune
Con alcune varianti chiudo
Se
Queste prospettazioni sono
Minimamente fondate
E se
Le dinamiche
Del economia globale sono tali
Per cui appunto e difficile la risposta legislativa è debole molte volte è difficile il percorso attuativo
Qual è il rischio idee ed è complicata la risposta giurisdizionale qual è il rischio che noi dobbiamo corriamo
E che invece non dobbiamo correre il rischio che di fronte a un vuoto come accade in tutti i fenomeni e nella vita qualcuno si sostituisca e questo qualcuno
Troppo spesso sono le su imprese private sono le società multinazionale che Mammano cercano di farsi delle regole
Diciamo in house per usare per usare un termine mi ha molto colpito colletto mi ha molto colpito
La il contenuto di una parte del se non ricordo male l'acronimo a http questo accordo di cooperazione Unione europea Stati Uniti d'America che prevede persino
Per fortuna non ancora per fortuna dal mio punto di vista non ancora approvato e ratificato che il prevede persino la possibilità
Anche le imprese multinazionali laddove
Bellano lesi i propri diritti possono ricorrere accorti arbitrali ad arbitrato che è giurisdizione privata
Contro gli Stati
Cioè lo storno e così è scritto così dette cioè
Lo stato ritenuto inadempiente
Può essere secondo questo progetto di cui si discute da anni citato in giudizio il che già è una cosa insomma Harold per così dire
è neanche davanti a un organo di giustizia non è internazionale e nazionale a Maradona collegio arbitrale che diciamo il massimo della
Della deviazione dai principi cardine che devono regolare noi dobbiamo aiutarlo questo rischia per evitarlo e chiudo per davvero
Il diritto deve riprendersi lo spazio che merita io penso che
è finita l'epoca nella quale
L'economia prevale schiaccia il diritto è sempre più
Chiaro che invece una corretta regolazione
Di qualunque fenomeno dalla vita dando più di quelli economici
Aiuta a plasmare il i fenomeni economici occorre
Per così dire un rapporto biunivoco paritario perché altrimenti non ne usciamo altrimenti le dinamiche di mercato prevalgono sulle regole c'è poco da discutere
E penso che la giurisdizione quindi la magistratura abbia un compito non è rilevante il se negli anni settanta ottanta
La interpretazione creativa diciamo così evolutiva costituzionalmente orientata come si dice con un'espressione più raffinata diciamo così
Era un'opzione culturale adesso molte volte di fronte alla al vuoto
Intendendo per vuoto quello che c'è tra i fatti concreti la capacità dell'ordinamento giuridico di dare risposte è una necessità a volte potrei citare molti esempi
Ma questa è una necessità quindi la correttezza nell'esercizio della giurisdizione e l'organo di autogoverno e predisposto anche ad assolvere a questo
Compito questo impegno e una priorità una delle priorità avere una giustizia ecco funziona magistrati responsabili
Laddove per responsabilità non si intende soltanto il corretto esercizio della funzione ma responsabili nei confronti del Paese e dalla sua sorte se questo accade e accadrà ancora di più
Forse attraverso la via del diritto della giurisdizione potremo dare una
Mano alla nostra economia grazie
Ringraziamo il presidente Legnini che è stato perfettamente tra l'altro nei tempi che avevamo stabilito
E adesso darei la parola Presidente della Corte dei Conti Raffaele Squitieri di cui ricordo
Appunto le parole pronunciate qualche settimana fa quando ha detto che crisi economica e corruzione procedono di pari passo
In un circolo vizioso nel quale l'una e causa ed affetto dell'altra
Grazie io ringrazio tutti ringrazio Donatella ringrazio tutti voi per essere qui presenti però pochi minuti quindi cercherò di fare intervento un intervento laconico cosa che mi riesce difficile difficilissimo
Allora mi Monica terrò relazione proprio alla funzioni che nel volgere mio istituto prevalentemente al sulla tematica della legalità sulla scia di quanto
Ha detto l'amico Presidente Legnini
Stavo riflettendo voi sentendo le parole di Legnini
Sulla
Difficile sulla difficoltà di tenere in equilibrio rapporto economia legalità è un rapporto mutevole nel tempo che cambia e si squilibra
In relazione a quelle che sono anche le organizzazioni dello Stato lo Stato come il nostro nel quale per fortuna devo dire
Prevale il principio che la legalità anche sulla legalità è quello che non è scritto in Costituzione ma che permea tutta la nostra strutture pubblica quello per il quale tutto ciò che fa
L'organizzazione pubblica deve essere prevista dalla legge previsto disciplinato dalla legge in organizzazione di questo genere che risponde perfettamente però ai criteri della democraticità dell'azione pubblica
Effettivo mi interpretando la legge meglio almeno così dovrebbe essere il quelli che sono interpretando e tutelando quelli che sono gli interessi generali fatalmente la legge viene diciamo viene a prevalere stipendi sul
I principi di carattere economico più questo perché perché la legge tutela gli interessi generali economia al mercato dell'interesse del singolo dei di tutti coloro che sono lì le imprese ma sempre di una minoranza rispetto agli interessi generali del Paese
Questo comporta una presenza
Abbastanza massicce a delle istituzioni della legislazione la ricognizione sulla sull'economia
Perché perché si vogliono evitare concentrazioni si può tutelare il consumatore si può garantire a tutti l'accesso e i servizi si vogliono evitare i monopoli insomma se si vogliono
Il
Dettare regole in materia di fiscalità
Insomma lo Stato deve essere presente per tutelare gli interessi generali
In altre organizzazioni statuali non avete voglia di common law il discorso che si fa esattamente l'opposto cioè si cerca di dare spazio ampio alla economia attraverso un processo di deregulation ma come dicono
Come si diceva un termine inglese c'ero con una alla comune eliminazione regole ce le regole che disciplinatamente il contorno generale dell'attività
Però se voi se questo non è successo per fortuna non è successo Pino sorprese ancora dei principi di legalità si è cercato negli anni di storia riassumendo
Tematiche complesse
Esatto degli anni novanta di venire incontro a questa esigenza di sfoltimento di allentamento delle maglie del principio di carità
Attraverso un processo condividerei deregolazione ma di delegificazione cioè di semplificazione normativa sono tappe fondamentali
Quello degli anni novanta in cui si è cercato di riscrivere un po'la
Daniele il disegno delle nostre istituzioni
Siete lo stesso Stato se andare andato lentamente cambiando l'amministrazione pubblica non era così ammirazione pubblica centrale ministeriale non è più così immanente
Nella gestione della cosa pubblica si è passati da una gestione accentrata nel nei Ministeri e a una gestione gestita da enti pubblici io sto riassumendo
Gestione gestita da enti pubblici economici che avevano ma maggiori spazi gestione gestita da impresa e pubbliche partecipate dallo Stato quindi un'attività che si è andata sempre più avvicinando a quella privata
Fino arrivare alla figura dello Stato imprenditore cioè lo Stato che neanche agisce accesi si attraverso società quotate percepisce dividendi presente nell'economia massicciamente comunque
A questo processo di evoluzione della della struttura dell'azione pubblica se accompagnato un processo anche di evoluzione della normativa ci sono sempre legate ricordate tutti
I famosi anni novanta in cui si è formato dettato della legge sulla semplificazione precedente amministrativo importantissima proprio che nel mondo dell'economia
Perché precedentemente arrivo anche quello che porta le autorizzazioni le concessioni
Allega i controlli sul sul sull'evasione fiscale e così via il processo di semplificazione dei rapporti con le autonomie locali la legge centoquarantadue il processo
La privatizzazione da poter impiego con nel decreto legislativo ventinove novantatré insomma c'è stato tutto una linea e poi si è arrivati alla
Modifica anche dei controlli perché ovviamente cambiando l'attività dello Stato cambiando questa attività pubblica questa presenza dello Stato non preveda più concepibile un controllo solo così come l'ha dipinto la Costituzione articolo cento di pura regolarità formale il singolo atto grandi controllo può essere esteso e questo ha fatto la legge
Negli anni Novanta legge novantaquattro allora il G venti a novantaquattro destra esteso all'intera gestione un controllo che verificasse delle corretta del comportamento all'Amministrazione
A gestione attuata e poi il controllo
Perché sostanzialmente quello che si vede che si segue
E che si pratica nel mondo nel mondo privato un controllo che sta avendo i suoi e i suoi effetti e che però viene molte volte viene non ben percepito perché mentre sentivo parlare il dottore Neri Presidente Legnini
Mi veniva in mente quello che mi degne sempre continuamente richiesto ma qual è la funzione poco l'efficacia alla fine cosa cosa fare cosa ottiene cosa se si ottiene attraverso un controllo
Perché adesso chiaramente un controllo una giurisdizione come quella della Corte dei conti perché teniamo presente che la Corte dei conti è un organismo diciamo sul piano della struttura pubblica dell'organizzazione ubicati
Completo perché noi eseguiamo l'istituto esegue il controllo
Sulle gestioni e non sui singoli atti e poi a chiusura
Al sistema giurisdizionale che cerca di individuare diciamo i casi di mala amministrazione per intervenire quindi un sistema in sé completo organico molto di sinergico alla quale pilota in qualche giornalista mi dice ma mi ha chiesto mandava
Voi
Denunciate voi di minori propria manovra enorme attribuibili caso tutto il mio questa o ieri quinques mi si può con lo stesso possa a parlare di Expo ed è cosa ha fatto expo rimosse lì dove tutti questi casi famosi cosa
A cosa è servito il controllo effettuato su queste gestioni per i a diciamo raddrizzare la linea o per dare un contributo allora
Noi abbiamo l'obbligo di segnalazioni di
Dove c'è dove possibile la legge lo consente di impedire delle illegalità dove questo non è possibile perché
Il controllante viene dopo e la gestione è stata già attuato abbiamo l'obbligo di denuncia alla Corte dei Conti spetta
Ha il dovere di indicare i percorsi di suggerire
Prego buone pratiche che poi spetta però l'Amministrazione USA vice capo di che far capire
Non ci sono riuscito il giornalista se noi fossimo in grado e non lo vorremmo fare mai vige studi attuare noi le nostre indicazioni saremo gli amministratori qui ci sono ruoli ben visibile fatto riferimento
Al principio la separazione di poteri la Corte conti denuncia e
Mi denuncia disfunzioni denuncia percorsi denuncia ma casi di mala amministrazione
Certo non è che siamo autoreferenziali perché poi la fine
Di questa diciamo di questa denuncia di questi referti sia vale l'anno dopo si monitora così qui in quale modo le amministrazioni che sono loro
Responsabili eseguano queste nostre indicazioni e si fa l'anno dopo a verificare a consuntivo con apposite né con apposite a fine anno corposi le nostre determina
Valutazioni finali come l'Amministrazione si è adeguata alle alle nostre indicazioni queste signor Cioni vengono
Acquisita cioè non non indiciamo non deriva da queste azioni una vostra intervento diretto non può e non deve
In un sistema democratico l'intervento lettura contenute c'è là dove ci sono casi di mala amministrazione hanno causato danni
E qui si se le diventano competenza delle nostre procure ma la competenza principale del Parlamento di Fatima riferiamo continuamente giornalmente decine
Io servire in un anno centinaia di rapporti al Parlamento in cui si indicano situazioni io sono stato per anni
Presidente dalla Sezione controllo enti tradizione controlla intorno ai quattrocentoventi ogni anno diamo un referto sulla gestione del singolo ente ogni anno si indica un'apposita però che abbiamo determinazione
L'apposito provvedimento quelle che sono le disfunzioni di quell'ente lo si manda questo nostro questo nostro indicazioni questa suggerimenti questi nostri accertamenti
Vi si riversa hanno al Parlamento il quale al Parlamento lo deve vigilanza i quali dovranno intervenire devo dire che
Ai quali compete intervenire devo dire che la soddisfazione alla Corte che veniamo sempre più sentiti questo dipende ovviamente la sensibilità delle forze politiche ma la sensazione che abbiamo è che
Il le indicazioni moniti della Corte non cadono nel vuoto perché abbiamo modo di accertare anno per anno un miglioramento delle singole gestioni anche e ne abbiamo
Indicato più volte
E con lei con le revoca abolire né possiamo adoperare le che non vogliamo entrare nel merito di di scelte politiche ma abbiamo indicato più volte
L'opportunità di vedere sempre alcuni enti divider nell'utilità di fare un valutazione costi benefici dopo ciò consente costa
E su ciò che l'ente da al Paese queste cose non abbia detto che vediamo continuamente
Per dire per il MOSE sin dal due mila nove
Vedremo domina e sette due mila nove abbiamo detto che tutte quelle del MOSE usati nei video all'expo che stavo qui per l'Expo
Che non erano come diciamo assentibili non erano condivisibili tutte le deroghe che venivano apportate alzata a decine abbiamo elencate
Leggi per contenti per consentire un'attuazione in tempi rapidi del della delle esposizioni versati abbiamo pure detto che abbiamo detto l'abbiamo scritto
Che una do superfetazioni di organi Celli per l'Expo uno dei problemi che ha che compie ci sono decine di di personale di persone i soggetti responsabili Cogno di un piccolo di un piccolo pezzo di questa iniziativa che in molte volte non si parlava che molte volte si confondono in moto che si sovrappongono quesito se abbiamo detto e ripetuto e di vero dal due mila nove o non spettano intervenire
Per modificare spetta alle forze politiche però con lavori diviso la base dell'esperienza
Il controllo forse non viene percepito esattamente qual è il valore del controllo non viene percepito dai non addetti lavori perché gli addetti lavori lo percepiscono
Perché
Il controllo ha una funzione monitoria la funzione dissuasiva importante controllo e giurisdizione perché l'amministratore che sa
Dicevo il controllo l'Amministrazione che sa che l'anno dopo il controllore vari vedere che cosa è stato attuato delle prove indicazioni amministratore si attiene nel ma serviva dalla mia esperienza personale quelle che sono a servizio di sette ovviamente ritiene
Le giuste di quello che posso dire però questo abbiamo accertato sistematicamente
Controllo forse varie somma voglio fare con una diciamo un atto di umiltà può essere pure rivisto può essere pure rimodulato per però non può essere eliminato
Laddove non c'è controllo se malaffare proprio devastante indicare centinaia di castighi faccio un esempio un esempio unico lo ricorderete tutti ed è il caso delle
Dei
Delle risorse stesse presso le edizioni di regionali famosi gruppi i soldi che vengono spesi in ampia con ampia libertà ampia discrezionalità in quei settori è intervenuto il controllo non c'era controllo
E che va contro nella storia della gestione in entrata solamente regolare sono stati stabiliti dei paletti
Entro i quali questi soldi spesi risorse vengono spese e soprattutto sono state ridotte in alcuni casi addirittura dell'ottanta per cento le spese della politica l'intervento che ha fatto la propria politica ma non alla Corte dei conti
Ma un intervento che conseguita un controllo laddove prima non c'era controllo c'era di giù succedeva di tutto di più quindi attenzione
C'è sempre un tentativo c'è sempre una linea
Che viene a
Diciamo non so si muovano in malafede a sostenere la tesi che il controllo impeditivo il controllo rallenta che controllo è inutile mi ricordo io purtroppo sono una certa età mi ricorda i casi viale famosa tangentopoli mi si diceva io allora ero
Sempre la Corte dei conti questo semplifica sempre sto qua reca cosa ha fatto la Corte dei conti per impedire l'han cento voli spesso vediamo Padova Che cosa pertanto è vero che da lì poi è scattata
Tutto ma un movimento d'opinione che ha portato via dimensionamento dei controlli
E questo io aderisco time diventa molto diventerebbe molto ampio proponibili che facevano del genere come faccio viveva o in mala fede o disinformato perché il ruolo nostro ripeto ormai c'è la magistratura siano le corse polizia non è la consecutivamente gendarme
La Corte dei conti è quella che deve verificare de esiste per verificare la conformità di un comportamento se comportamento e di forma delle regole
Indica quali sono i percorsi per riportava Agra a conformità e poi demanda a chi di dovere il mille degli adempimenti conseguenti due notazioni rapidissime vedo già che
Notazioni rapidissime
Ci sono alcuni settori in cui il controllo diciamo
Il secondo a bocce nome efficace nei sogni sotto riproporre partecipato fatto riferimento prima la nuova modo di gestire
E l'attività dello Stato mi in molti settori in cui si sono sentiti lo Stato ci si sanno attività attraverso società partecipata il controllo diciamo e molto
Molto tenue
Questo comporta dei guasti ecumenico settore bisognerebbe in qualche modo mettere porre l'attenzione fare intervenire in maniera più efficace le nostre nostra magistratura chiudo eticamente centodue due notazioni perché mi ha dato lo spunto
Il sentire che i colleghi che parlavano una vitigni relazione all'esperienza personale all'esperienza della Corte dei conti se posso dire
Che la dirigenza pubblicare sana cioè io non accetto questa criminalizzazione generalizzata della dirigenza
Che mi avete il senza significa
Gettare discredito sull'istituzione piange Teresi e definizioni significa minare alla base logica del Paese dagli dirigenti scorretti vanno messi in galera e va buttata la chiave
Ma non si può dire non si possono fare affermazioni questo solo per la Repubblica è abbastanza cioè non si possono fare che sempre nazioni grano centro mai
Secondo e poi ho finito
Consideri neanche bisogno sassolino dalla scarpa sentire ripetutamente
Con una litania che Transparency International detto che siamo al pre-CIPE corrotto nel mondo che c'è che la sia percezione della corruzione percepita ecco la peggiore che siamo i i
Che se noi non vogliamo dire che non voglio usare il termine perché diventa pericoloso questo ma siamo i peggiori nega dove siamo sempre peggio e sono anche questo una cosa che non vedo interventi ne vanno e quelle rimaneva in tilt
Vediamo poi nessuno può negare che ogni giorno che succede piazza la magistratura la finanza ricorse polizia ci sono casi di corruzione ma questo non significa del Paese è corrotto all'interno non è vero ci sono casi produzioni di qualità alberi mentre Nino pesantemente
Mandate a dire che la Consulta corruzione percepita in Italia ci porta a essere l'ultimo Paese al mondo luogo Bangladesh eccetera non solo e criminale perché delegittima il Paese gli etiopici a livello internazionale e poi mi piacerebbe sapere consente immerso vuole fare il tribunale avrebbe
Ma sulla base di quali criteri vengono mi viene diciamo formulato questo giudizio che significa costi corruzione percepita nel nostro Paese ma siamo tutti portati a parlare male ed io lo dico sempre o quasi alla fase
Piove governo ladro Center che siamo un cittadino per strada gli chiediamo se sente se il Paese corrotto i sensi sentite Dionigi emendamenti si se niente vi siamo cittadino francese cioè di unicità sempre di no commi
E quindi da queste diciamo
Se io ho chiesto abbiamo pure chiesto come e si arriva a queste valutazioni sulla base di quali interviste qualitative non c'è questi dati non ci sono stati dati non ci sono stati forniti
E allora queste queste classifiche quote tutte da un dai da ridere sono organi privati che fa che fanno riferimento
Accenti di poteri fuori dalla dimensione pubblica io non le accetto quando mi il minimo saranno Illy criteri sulla base di quali sono state fatte queste statistiche esso debba segua il nostro Paese viene criminalizzato
Allora poter dire dico sposino a capo di cenere volevo dire che hanno ragione scusate
Grazie Presidente Squitieri
Adesso darei la parola a al presidente dell'Antitrust Giovanni Pitruzzella
Ricordando che non è molto che ha sottoscritto con il presidente dell'Autorità nazionale anti corruzione un protocollo di intesa proprio sulla corruzione negli appalti pubblici
E quindi a tutela dell'ente delle in prese diciamo per cercare di riportare quell'indice di corruzione di cui Squitieri parlava dei livelli meno allarmanti
Grazie e grazie soprattutto al sui generis network per avermi invitato esprimere un'opinione in pochi minuti su un tema così importante un tema direi decisivo per il futuro del nostro Paese e per la ripresa economica
Poche osservazioni me fra i quattro procedendo con l'accetta laddove si tratta di temi che richiederebbero il bisturi e l'accademico prima osservazione
Mercato e diritto sono quasi due termini concetti come sostanziali quasi sovrapponibili
Il mercato non è infatti un ordine spontaneo cosa che ha delle radici culturali nobili in ai vecchi
Il mercato è un ordine giuridico e una creatura del diritto e il diritto che stabilisce chi può partecipare a un determinato mercato pensiamo quello dell'Energia dei titoli immobiliari o de il del servizi professionali e il diritto che stabilisce quali sono le regole per raggiungere le transazioni le conseguenze
E questo è soprattutto vero in Europa
Esiste oggi una vulgata anti europea che ci dice l'Europa e l'Europa del mercato inteso come il far west come il luogo in cui il più forte si impone nei confronti dell'agli altri in realtà il mercato come definito dei trattati
E come definito dalle politiche europee dei vari settori e mercato fortemente regolato
Con regole che sono dirette fondamentalmente evitare due cose
Primo che qualcuno abusi del suo potere economico del suo potere di mercato
Per appunto accaparrarsi e di una fa fetta più grande della torta non per produrre di più quindi aumentando il benessere economico generale ma cercando di manipolare le cose
Sono appunto le norme sulla tutela della concorrenza che riguardano la repressione degli abusi di posizione dominante e la repressione dei cartelli ed è questo che deve fare appunto l'Antitrust in Italia come in Europa
E ricordo per inciso che l'Antitrust italiano opera quasi come un'agenzia europea perché ne applichiamo direttamente il diritto dell'Unione europea i regolamenti europei la giurisprudenza comunitaria e gli atti di soft law dell'Unione europea
In questo contesto il rispetto delle regole sulla serve ad assicurare la parità di gioco il
Playing field tra i concorrenti e attraverso la parità di gioco la concorda PRIT appunto e dei dei contendenti la concorrenza che favorisce la riduzione dei prezzi l'innovazione l'ampliamento e di libertà delle possibilità di scelta del consumatore
Detto questo vorrei appunto osservare e che non deve perciò stupirci la le sanzioni anche elevate
E che le autorità antitrust a cominciare da quella italiana infliggono alle imprese che abbiamo le regole di concorrenza dopo procedimenti in cui il diritto di testa e massimamente valorizzato
La sanzione importante per assicurare quella che la deterrenza per evitare che altri appunto commettano dei team dei comportamenti antico un Ciani che poli appunto pregiudicano l'esistenza di quella livello uniforme di quella parità dei concorrenti con grandi danni per il benessere economico generale
Detto questo la secondo osservazione che vorrei fare
E che in questo quadro concettuale si inserisce anche quello che diceva appunto la nostra Ida Colucci e cioè l'Inter l'attenzione che recentemente l'Antitrust ha dedicato alle gare pubbliche
Perché anche lì ci sono possono essere fenomeni di alterazione di un mercato concorrenziale non soltanto attraverso la corruzione quindi l'ipotesi
Di un reato in cui c'è anche un pubblico amministratore infedele
Ma attraverso accordi tra l'impresa è quello che si chiama il Binder lending no ce la collusione per organizzarci organizzarsi appunto la più imprese si mettono insieme si organi zero in modo tale da ottenere dalla pubblica amministrazione delle condizioni più vantaggiose a scapito del l'erario pubblico e a scapito appunto dell'efficienza del servizio
Noi l'abbiamo attivato e tutta una serie di procedimenti che sono conclusi con sanzioni pesanti
Per esempio per accordi che riguardavano il settore dei rifiuti e la gestione dei rifiuti settore delicatissimo il settore delle gare per il trasporto pubblico locale e ne abbiamo altri in corso non sappiamo come finiranno perché il diritto di tra il fare di per noi appunto messo sul trono ma appunto sono settori che riguardano i servizi di pulizia per esempio gli acquisti da parte di grandi amministrazioni di centrali di acquisto importanti
Sotto questo profilo vorrei dire che abbiamo elaborato nel due mila e tredici un vademecum che riguarda proprio il distinto mi l'indicazione dei sintomi di condotte anomala in materia di APPA di di condotte che sono sintomatiche di un eventuale accordo collusivo l'abbiamo inviato le stazioni appaltanti vedere stazioni appaltanti appunto riceve abbiamo ricevuto alcune indicazioni che ci hanno permesso di aprire dei tassi
In questa prospettiva
Vado alla terza conclusione poi con la quarta chiudo restando nei sette minuti
In questa prospettiva si inserisce anche la figura del rating di legalità quella figura che direi sembra eccentrica rispetto al ruolo e l'Antitrust ma è un'indicazione che viene data sul rispetto delle regole da parte delle imprese ed è uno strumento pregnante sia in termini reputazionali
Se in termini di accesso al credito che è successo e finanziamenti pubblici
Dove l'Autorità non ha alcuna discrezionalità ci sono dei punteggi predefiniti ce l'hai non ce l'hai che da lungo l'attribuzione di un punteggio diverso
E a proposito di questo punto io visto che c'è qui il generale capo Lupo dico che col Presidente Cantone abbia
No realizzato appunto una convenzione per gestire insieme il rating e ci permetteremo appunto di invitare la Guardia di Finanza se nell'ambito proprio i suoi gravosi compiti ha pure un po'di spazio per collaborare con noi al fine della verifica di queste imprese che presentano domanda di rating
Infine
Rispetto delle regole ed economia ci sono due temi che secondo me sono centrali e che esulano dall'attività e l'Antitrust ma sono decisivi primo
La qualità della regolazione perché se ne abbiamo un diritto che caotico incerto come dico io sempre il diritto inconoscibile e il principale ostacolo alla crescita economica
Ma anche il principale fattore che favorisce la corruzione perché laddove non c'è
Appunto un quadro chiaro si inseriscono i comportamenti appunto di chi vuole approfittare dell'incertezza proprio per estorcere delle risorse al privato
Quindi sarebbe importante questo è uno stimolo che lancio al Governo sarebbe importante porre nell'agenda politica il tema di come si fanno le regole di come si fanno le regole affinché il diritto possa essere incerto che ha Caro intellegibile e poi c'è la grande tematica della riforma della pubblica amministrazione perché un'economia che funziona ed è un diritto certo richiede un'amministrazione
Efficiente e autorevole quello che sta facendo il Governo mi pare corno il la legge che fra poco vedremo sulla riforma e l'abbiamo in l'azione potremo vedere i decreti legislativi di attuazione che rivestono un ruolo fondamentale anche finire la ripresa del profilo italiani Europa
E ma sotto questo profilo chiuderei con una sola citazione fatte altre ma è quello del libro di Fukuyama recentissimo su politico lordo era impolitico di Kyei dove li mette al centro di un'analisi storico comparata veramente ponderosa
Il ruolo della pubblica amministrazione feccia
Un corpo professionale importante autorevole
Preparato allora quelli sono paesi che producono crescita economica con una grande massa di indicatori lui pone questo messo amministrazione autorevole crescita economica e fa l'esempio punte c'è gloria di lungo periodo fa è sempre la magna n pone grandi pagine in un da parte nostra americano che si occulto il mondo al caso italiano perché dice che lì un'amministrazione in cui il corpo burocratico non ha punto appunto una autorevolezza pari a quelli di altri patti europei questo a impedito il lo sviluppo che un Paese con le nostre potenzialità dovrebbe avere per questo c'è da attendersi moltissimo
Dalla riforma dell'amministrazione che però dovrebbe appunto a comprare al cambiamento delle regole l'investimento sulla qualità del corpo professionale che come ha detto
Il Presidente Squitieri non è fatto tutto di delinquenti eccetera ma che contiene grandi risorse grande cultura in tutti i corpi professionale dello Stato grazie
Grazie presidente Pitruzzella è stato bravissimo anche nei tempi
Io adesso se gli altri relatori sono d'accordo o una piccolissima modifica degli interventi da proporre e cioè sentirei subito Roberto Garofoli il Capo di Gabinetto del Ministero dell'economia e delle finanze
E mi dispiace unirmi Presidente Squitieri
A diciamo il cahier de doléances che viene snocciolato tutti i giorni
Però per introdurre Garofoli vorrei dire che c'è uno studio che dice che la corruzione pesa sulle i conti italiani per sessanta miliardi di euro l'anno è così sentiamo Garofoli
Così senz'altro c'è grazie innanzitutto grazie per l'invito e grazie anche per l'assist che mi ha fornito perché e questo il tema su cui mi volevo soffermare cioè quello dei rapporti tra economia e legalità qualcuno potrebbe chiedersi
Perché il Ministero dell'economia e così appassionato i temi della legalità non certo per la provenienza magistratuale del suo Capo Gabinetto ma perché c'è un forte nesso fra economia
E legalità c'è un forte nesso tra crescita economica e legalità ma per converso c'è un forte legame tra alle tratte chissà o declino
Economico del Paese o di sue importanti agli e diffondersi
Di sistemi per così dire illegali e naturalmente io mi riferisco all'illegalità tutta
All'illegalità come penetrazione delle organizzazioni criminali nel tessuto sociale ed economico di intere aree del Paese mi riferisce co oggi va più di moda all'illegalità intesa come non corretta gestione della cosa pubblica quindi in senso molto tecnico
Come corruzione e all'illegalità anche come slealtà fiscale quindi legalità in senso ampio
Ora lei citava il dato dei sessanta miliardi in realtà noi su quel dato ci siamo interrogati a più riprese e in particolare quando
Nel governo Monti coordinavo quella Commissione che
Provo ad elaborare un rapporto dal quale poi nacquero alcune norme in particolare norme in tema di trasparenza e prevenzione
E
Non
Quindi ci siamo mai riusciti a darci una risposta sui percorsi logici e sui criteri seguiti per elaborare quel dato dei sessanta miliardi
Non è dato per così dire scientificamente ecco fondato su o parametrati controllabili
E cento però è che ci sono danni e di diverso tipo enormi conseguenti al diffondersi dei fenomeni corruttivi
E in particolare vi sono analisi queste sì scientifico statistiche che attestano una correlazione evidente tra allora
Crescita del livello di ricchezza o del livello del reddito PIL o il livello del reddito e andamento dell'indice di percezione della corruzione
E quindi non la conduzione accertata processualmente acclarata ma la conduzione come percepita ora questa diciamo il dato è che nei paesi più
Evoluti più ricchi in cui il PIL è più alto ecco c'è una minore corruzione percepita questa correlazione però e oggetto di letture alternative da parte di chi si occupa di questi temi
C'è chi ritiene che il diffondersi della corruzione sia ed è la prima lettura posti a una corretta appunto crescita economica
Quindi chi ritiene che sia la percezione a incidere negativamente sulla crescita dei Paesi chi ritiene viceversa
Che sia la crescita economica il livello di ricchezza dei Paesi acconsentire a quei Paesi di contrastare più efficacemente la corruzione perché si ritiene che i Paesi più ricchi siano quelli che possono dotarsi meglio dissi tutti oli di qualità che naturalmente hanno un costo umano hanno un costo economico e quindi di contrastare soprattutto sul fronte della prevenzione e il diffondersi dei fenomeni illegali certo però è che la correlazione c'è
Tra appunto livello Di Pillo livello di reddito e indice di percezione della corruzione e il nostro Paese è questo il paradosso
Si trova nella comparazione con gli altri Paesi in una fascia di come dire appunto di realtà che per il livello di ricchezza a tutte le condizioni per
A avviare un percorso di miglioramento appunto di rafforzamento delle istituzioni e di contrasto alla corruzione il fatto che il nostro Paese si è arrivato così tardi
Come è noto solo nel due mila dodici a vent'anni da Tangentopoli adottarsi di una a porsi il problema della ricco
Necessità di elaborare una politica integrata di contrasto alla corruzione e quindi di dotarsi di una legislazione di contrasto alla corruzione
Ha fatto pensare che fossimo entrati in uno stato di resilienza in una trappola dalla quale occorre uscire ed occorre uscire rafforzando quella legislazione senz'altro
E questo il tema di oggi di attualità
Rafforzando la sul piano della repressione penale ma anche sul piano dalla prevenzione ma attenzione anche attuando la quella legislazione
Perché e il fenomeno della corruzione è un fenomeno come è noto così diffuso nel nostro Paese
Che non può pensarsi sarebbe una illusione che sia sufficiente adottare una normativa una disciplina
Ecco o migliorare quella normativa perché quel fenomeno scompaia dall'oggi al domani
è necessario attuare quella disciplina e faccio riferimento soprattutto alla disciplina sul versante della prevenzione che non sul versante della repressione
Che pure va rafforzata vada tua ATA ecco ma
In particolare io credo che sia necessario che entri nella cultura gestionale delle amministrazioni
La necessità di dare corretta applicazione al la disciplina in tema di trasparenza di prevenzione della corruzione lo dico da in nero come dire amministratore perché faccio un altro mestiere ma da due anni
Prima Chigi e adesso al MEF svolto compiti in parte non proprio amministrativi ma comunque soprattutto di Presidenza di tipo gestionale dal Segretario generale
Da molti è vissuta quella disciplina quella disciplina in tema di trasparenza e di prevenzione dalla corruzione come una disciplina che occorre osservare perché ci sono adempimenti burocratici per così dire da assicurare
Ecco se fosse vissuta così quella normativa anticorruzione sarebbe un fallimento cento dello spirito ma anche
Della tenuta e delle gli effetti di quella come dire di quel regime occorre ed è questo un processo io credo che richiede del tempo
Che entri nella cultura gestionale di tutte le amministrazioni
La necessità di dare corretta e voluta applicazione alle regole in tema di trasparenza e prevenzione
Nella consapevolezza che laddove non c'è trasparenza c'è spesso scorretto allocazione delle risorse pubbliche
E che la trasparenza forse e la prima forma lo dobbiamo lo dovendo lo diremo acuti Aldo la prima forma di autentica spending review
L'ostensione totale degli atti e la antidoto per così dire principale al rischio di scorrettezze gestionali e discorre di non corretta allocazione delle risorse
So che ho tempi strettissimi e finisco proprio in questa consapevolezza partendo da questa consapevolezza cioè dalla consapevolezza che
Il contrasto all'illegalità si realizza non soltanto rafforzando il meccanismo repressivo il meccanismo penale affidato all'azione della magistratura
Ma al contrario anche o attivando meccanismi di prevenzione
Introducendo barriera interni all'Amministrazione e promuovendo la cultura gestionale noi al MEF come è noto credo abbiamo di recente
Ritenuto di dare alcune indicazioni anche alle società pubbliche
Convinti come siamo che anche le società pubbliche ferma la specificità che hanno
Ferme le esigenze di
Snellezza operativa per le quali le società pubbliche sono nate
E sono state istituite e operano anche le società pubbliche queste la consapevolezza nella parte in cui utilizzano risorse pubbliche devono soggiacere
Ripeto con cautele e adattamenti necessari
Devono soggiacere alle regole dell'apparato pubblico alle regole della trasparenza alle regole della prevenzione in questo senso condannate qualche giorno fa abbiamo pubblicato sui rispettivi siti
Mettendoli in consultazione questi due documenti la direttiva MEF le linee guida ANAC che per l'appunto indicano queste criteri di trasparenza e di prevenzione
Diretti alle società pubbliche li abbiamo messi in consultazione chiudo perché crediamo che queste regole non debbano essere imposti alle società
Ma abbiamo chiesto alle società di come dire crederci e molte ci credono
E quindi l'obiettivo non è quello di imporre dall'alto regole burocratiche ma di confrontarci con quegli organismi societari
E di indurre quegli organismi societari a dotarsi di meccanismi di trasparenza e di meccanismi anche organizzativi
Che sono avvolti fondamentalmente ad evitare fenomeni che allorché si verificano determina un danno impatto
In prima battuta le stesse società un danno reputazionale alle stesse società prima ancora che un danno al mercato e all'intero sistema
Mi fermerei grazie
Grazie
Grazie Garofolin
Procediamo lieve velocemente col vice ministro dell'Interno Filippo Bubbico i fenomeni criminali Bubbico bloccano i processi di sviluppo economico abbiamo detto
Ma
Diciamo al Ministero dell'interno e quello più esposto sulle amministrazioni
Cosa si può fare per introdurre dei sistemi a tutela della delle infiltrazioni nelle amministrazioni affinché appunto non siano esposte a questo condizionamento esterno
Sì grazie questo è un tema di straordinaria attualità noi abbiamo numerose amministrazioni comunali commissariate per mafia
Per effetto di decreti di scioglimento derivanti dalla certificazione di un avvenuta infiltrazione di natura mafiosa
Quello che emerge dalla esperienza fatta ormai nel corso di numerosi anni e che è un comune sciolto per mafia
Statisticamente risulta esposto a nuovi e successivi Scholz
Venti
Non è semplice ricostruire le condizioni di legalità in quelle realtà
E allora io penso che sia doveroso riflettere sulle sul perché queste situazioni si determinano
E interrogarsi sulla capacità delle istituzioni locali di
Sviluppare gli anticorpi necessari a garantire trasparenza legalità
Imparzialità tutela in ogni circostanza dell'interesse pubblico
Io penso che una riflessione doverosa vada sviluppata in relazione alle riforme che noi abbiamo voluto introdurre nel nostro ordinamento
Nel corso degli anni passati noi abbiamo accettato l'idea che il recupero dell'efficienza e della efficacia e della economicità delle amministrazioni pubbliche
Dovesse essere realizzato attraverso il trasferimento nelle amministrazioni nelle istituzioni locali delle regole proprie di un'azienda privata
Abbiamo pensato che la democrazia alla partecipazione l'evidenza pubblica
Costituisse un inutile appesantimento
Che tutto ciò fosse ascrivibile ad una
Dimensione burocratica in supporti insopportabile
E che le decisioni andassero rese più veloci più immediate più capaci di cogliere le opportunità esattamente come accade per una impresa per un'azienda privata
E quindi abbiamo deciso che i Consigli comunali non servono più a nulla abbiamo deciso che i sindaci nominano e revocano
Le giunte abbiamo deciso che i dirigenti degli uffici
Vengano nominati direttamente dal Sindaco nel presupposto che il Sindaco fosse orientato a scegliere
Alle persone più competenti tanto da trasferire competenze di natura professionale
Maturate nelle dinamiche del privato trasferirle nel pubblico realizzando con ciò un significativo recupero di efficienza
Abbiamo verificato che accade l'esatto contrario viene premiata la fedeltà dispetto della competenza
Viene realizzata una un rapporto di subalternità tra il nominato e il nominando Terna
E non v'è dubbio che tutto questo
Genera delle situazioni che molto spesso alimentano le cronache giudiziaria del nostro Paese
Noi abbiamo pensato anche che i controlli risultando invadenti andassero eliminati
E non abbiamo riflettuto sulla opportunità di eliminare i controlli di merito
E infatti Zanni dollari menzione di rappresentanza popolare che i Consigli comunali dovrebbero poter pienamente esercitare
E abbiamo eliminato quindi non solo i controlli di merito faccio una strada piuttosto che una palestra ma anche i controlli di legittimità e i controlli di natura contabile
Sono venuti meno tutti quei passaggi che noi abbiamo pensato rappresentassero un appesantimento della pubblica amministrazione risultato è sotto gli occhi di tutti
O il fenomeno delle pende la penetrazione mafiosa negli enti locali
Piuttosto presente a
Molto più invasivo di quanto non risulti dalle cronache giudiziarie e dai decreti di scioglimento dei consigli comunali
E
I poteri criminali e mafiosi hanno sviluppato una particolare attenzione sulle attività delle pubbliche amministrazioni delle de de agli enti locali
A dispetto spesso anche delle de delle grandezze in gioco perché questi fenomeni riguardano anche Comuni Bin settecento abitanti di mille cinquecento abitanti
Con un volume di
Estesa in termini di acquisizione di beni e servizi o di realizzazione di opere pubbliche nell'ordine di poche centinaia di migliaia di euro
Tutto questo
Appartiene alla
Ad una politica che le organizzazioni mafiose hanno sviluppato
Perché nel momento in cui si sono globalizzati tre nel momento in cui hanno avuto accesso al I grandi alla gestione dei grandi traffici di
Stupefacenti a hanno avuto accesso a grandi operazioni di riciclaggio di
Ingenti quantità di risorse finanziarie hanno voluto rafforzare il proprio radicamento sociale
E hanno per questa via ha determinato un meccanismo relazionale con le istituzioni pubbliche con la politica attraverso la capacità di offrire servizi
In termini di acquisizione del consenso sociale e quindi spendendo un capitale relazionale di natura criminale
Che consente alla politica di utilizzare
Quelle modalità per risolvere problemi offrire risposte coltivare le
Relazioni Brady agendo direttamente quindi sul mercato elettorale
Che com'è noto diciamo
Rappresenta una priorità per la politica
E allora io penso che se la diagnosi fosse confermata e risulterebbe confermata anche dalle risultanze della commissione d'indagine
Promossa dal Senato e presieduta dalla senatrice Lo Moro sugli atti di intimidazione di condizionamento degli enti locali occorre ricostruire un quadro furono regolatorio
Che abbia i caratteri che qui sono già descritti sono già stati descritti lo ha fatto il Presidente per Pitruzzella
Il consigliere Garofolin non non voglio ritornare
Su quelle tematiche fondamentali
Noi dobbiamo mettere in campo regole che risultino in grado di essere misurate nella loro efficacia
Tanto da garantire non solo la qualità del processo ma anche la qualità del risultato
Tanto da garantire un miglior rendimento dalle politiche pubbliche
E liberare intere zone del nostro Paese dal dominio criminale dal dominio un mafioso
Che costituisce il più significativo fattore di impoverimento e di desertificazione imprenditoriale
Di quelle a
Nel costruire un nuovo sistema regolatorio io penso che sarebbe opportuno agire
Perché possa
Emergere la dialettica del contrasto degli interessi
E quindi la terzietà e l'evidenza pubblica risulti certificata dall'accesso e dal protagonismo di soggetti portatori di legittimi interessi
Ma in conflitto tra di loro tanto
Danni mare le dinamiche proprie della competizione dal mercato
E da garantire un percorso di legalità che esprime genera significative opportunità sul fronte
Della qualità dei processi e della qualità dei risultati
La lotta alla criminalità organizzata e alla mafia è una lotta per la crescita e per lo sviluppo e un impegno perché
Il mercato perché le competenze perché
La capacità di investire
Possa esprimersi nel migliori condizioni possibili
Il nesso che abbiamo letto e che si è fortemente rafforzato tra criminalità organizzata e corruzione
Credo che meriti le attenzioni che oggi è necessario portare a conclusione dal punto di vista della strumentazione
è bella definizione di nuove architetture istituzionali e di nuovi quadri regolatori in grado di
Realizzare significativi risultati o penso anche
E lo dico
Esprimendo un
Particolare apprezzamento e ringraziamento per
Il lavoro che di foreste che questa associazione di donne aperti agli uomini sta compiendo quindi veramente
Grazie e complimenti alla Presidente Visconti a tutto il gruppo dirigente ai promotori di questa associazione io penso che noi dovremmo recuperare anche un'altra componente che spesso diciamo sottovalutiamo e che la stabilità dei quadri regolatori se noi cambiamo continuamente alle regole del gioco
Noi non riusciremo mai a misurare l'efficacia dell'azione pubblica e ci esporremo ai continui tentativi e anche i risultati
Che le organizzazioni illegali criminali e mafiose
Riescono a mettere in campo perverso fissare i loro
Interessi e per rafforzare il loro dominio su intere parti dal territorio nazionale grazie grazie grazie viceministro no food
E adesso tocchiamo un altro tema di questa
Sta accettati ISSI ma garanzia di economia e legalità ed è quella della pubblica amministrazione le inchieste hanno rivelato che proprio in certe parti della burocrazia si annida il malaffare
Allora io chiedo ad Angelo Rughetti il sottosegretario appunto alla semplificazione alla pubblica amministrazione se la riforma che è in cantiere potrà contribuire diciamo a
Chiarificare le molte zone d'ombra
Grazie buongiorno a tutti io comincio con ringraziare subito sui generis per l'invito a partecipare a questa iniziativa e fare i complimenti per la capacità di mettere in Rete
Culture esperienze diverse ed è una rete diciamo che da
Buoni frutti dei quali anche
Il Governo a volte si impadronisce utilizza nella sua azione amministrativa quotidiana
Di interventi precedenti lo hanno tutti analizzato la relazione che c'è tra legalità economia diciamo da alcuni punti di vista
Che fanno riferimento anche alle amministrazioni perché
I relatori presenti rappresentano
E penso che sia chiaro ed evidente il legame che c'è tra queste
Tra queste due parole del suo dire addirittura che la legalità economia no che quindi il il grado di relazione in gravi relazione molto molto profondo che poi siano sessanta settanta ottanta miliardi
Di euro
Che questo costa al nostro Paese quali siano i criteri diamo ma forse conta anche
Conta anche poco e forza conta molto di più quel sentimento diffuso che non siamo riusciti invece ancora correggere nell'opinione pubblica
Del del condizionamento che c'è nell'azione amministrativa quotidiana
è chiaro che l'illegalità è un freno competitivo che il nostro Paese sia interno quindi tra amministrazioni e tra imprese che lavorano in territori che sono più o meno
Che hanno più o meno indici delle verità medio alte si esterno uno dei motivi che sappiamo
Che non
Invita ad investire nel nostro Paese è legato alla volatilità normativa al carico fiscale ma anche al grado di corruzione
è chiaramente una perdita di gettito per l'impresa una perdita di fatturato per le imprese che sono a in territori che hanno un alto va elemento di legalità e conseguentemente produce degli effetti negativi sulle entrate fiscali
E sull'occupazione di quelle di quelle zone come diceva giustamente il Presidente prima Sella altera i meccanismi della concorrenza perché anche qui non c'è dubbio che
Si gioca d'armi non pari quando ci sono due imprese che vivono in due territori che hanno una forte
Concentrazione di illegalità allora la diciamo se i presupposti sono più o meno mal condivisi anche con diciamo annotazioni e sottolineature di carattere politico diverse
Se non avesse una responsabilità diciamo di governo nello dire in modo più esplicito la risposta che dobbiamo cominciare a pensare è quale sia non prese negli strumenti
Che ci aiuta ma cambia deve direzione rispetto alla situazione prima attuale fermo restando che l'insieme delle norme che dal novantadue ad oggi abbiamo messo insieme non hanno prodotto i risultati sperati e faccio notare che anche nel novantadue quando c'erano
Un
Una serie di controlli dal punto di vista formale anche molto più
Precise penetranti abbiamo avuto comunque la stagione di Mani pulite quindi una domanda ce lo dobbiamo porre è se
Il formalismo regolamento regolatorio o il controllo di legittimità come era all'epoca aiutino un meno ad abbassare il livello
Della illegalità o aumentare il livello della qualità dell'azione amministrativa le risposte che il Governo sta sta dando cercano di mettere insieme tutte queste questi ambiti che abbiamo hanno ascoltato questa mattina quindi partendo da quello di carattere penale
Con il disegno di legge che proprio
In queste ore
In dotazione
Al Senato che da alcuni segnali importanti
Alla sapendo che non sono esaustivi come detto anche il presidente Cantone aumentare il livello di prescrizione è un fatto importante all'anno
Siamo
Dal punto di vista teorico anche discutibile se vogliamo però dal punto di vista pratico cioè visto la durata dei nostri processi è chiaro
Che che quell'elemento di durata va considerato in modo diverso
Abbiamo stiamo reintroducendo il reato di
Di falso in bilancio c'è l'aumento Nardella premia edittale per il reato di corruzione quindi questi sono chiari segnali di una risposta forte dal punto di vista
Penale il secondo elemento al secondo tema canale sul quale stiamo intervenendo è quello appunto amministrativo
E qui egemone avrei bisogno veramente di di di di di qualche ora per cercare di raccontarvi tutti diciamo i contenuti dei sedici articoli del disegno di legge uno cinque cinque sette che proprio oggi
Verrà approvato in Commissione affari costituzionali al Senato oggi pomeriggio
Dirò soltanto diciamo delle delle pillole sui contenuti e quali sono appunto gli indirizzi sui quali ci stiamo muovendo il primo è quello di
Eliminare ridurre i centri di spesa
E le stazioni appaltanti più o meno al nostro Paese ha qualcosa come trentacinque mila centri di costo
Molti dei quali erano ignoti fino a qualche tempo fa li stiamo scoprendo grazie alla fatturazione elettronica vedo qui
Cristiano Cannarsa amministratore delegato di SOGEI che proprio in queste ore sta portando avanti il del Progetto di attuazione
L'altro tema è quello di cercare di
Ridurre
I momenti di contatto tra pubblica amministrazione e impresse
Siamo troppo abituati a dover chiedere anche quando questo non è necessario un impresa comunque oggi a per una serie di o prassi o regolazioni territoriali
L'abitudine a dover chiedere all'Amministrazione questo mente di contatto normalmente possono anche generare
Diciamo sistemi e relazioni
Improprie
Terzo elemento è quello della standardizzazione cercare di rendere uguali procedimenti amministrativi in tutti i territori della nostra Repubblica
Oggi noi abbiamo un sistema nel quale ci sono otto mila cento modi per rilasciare una concessione edilizia un permesso
Di costruire un'autorizzazione commerciale cioè abbiamo interpretato l'autonomia dei territori non come nelle modalità attraverso la quale regolo il rapporto tra libertà individuali e dei soggetti e quel territorio quindi non confronto tra interessi ma l'abbiamo interpretata come una
Modalità attraverso la quale stabilire il rapporto quindi il modello amministrativo il procedimento amministrativo
E non insieme abbiamo cercato di fare un lavoro è già legge John fatto quindi non sto dicendo questo l'articolo ventiquattro del decreto legge novanta
E poi diventato un accordo in Conferenza Unificata
Abbiamo fatto insieme alle alle alle imprese insieme comuni alle regioni un lavoro di classificazione di procedimenti amministrativi abbiamo dei do questo è il migliore lo individuiamo lo riconosciamo tutti come tale e quel procedimento amministrativo in questo caso il Regolamento edilizio
Comunico Valle d'Aosta a a Milazzo quindi vale in tutti i Comuni italiani lo stesso perché ha riconosciuto da tutti come tale
Pensiamo che questa standardizzazione debba essere portato avanti soprattutto sui temi
Di carattere commerciale e imprenditoriale abbiamo messo in campo degli strumenti di contrasto l'ANAC rafforzamento anche questo qua ha fatto nel decreto legge novanta faccio notare che i poteri dell'ANAC mi sembra che sia l'articolo venticinque
Sono dei poteri molto molto forti voi sapete che lana che può intervenire può commissariare imprese anche in assenza di una indagine a da parte della magistratura penso che non ci siano molti ordinamenti in Europa che siamo spinti così
Così la
Stiamo ridefinendo le modalità attraverso le quali selezioniamo e formiamo il capitale umano dalla pubblica amministrazione
Per il Presidente Squitieri ha detto non mi piace che vengono descritta la dirigenza in questo modo è vero è giusto perché ne abbiamo
Tantissimi dirigenti nel nostro Paese ma sapete che se togliamo i dirigenti sanitari il numero della nostra dirigenza più o meno in media ai paesi OCSE
Guadagnano un po'di più rispetto alla media e sono leggermente più in là con l'età ma la cosa soprattutto che non funziona e che noi non abbiamo dirigenti
Come dire come organizzatori di processi amministrativi abbiamo tantissime Sperti
Abbiamo tantissime persone sono state selezionate preparate per poter
Dare pareri e consulenti consulenze a chi ha la responsabilità decisionale
Ma facciamo difficoltà a trovare amministratori
Di processi e quindi ciò persone che possono aiutare a mandare avanti il lavoro della macchina amministrativa e su questo la la l'articolo dieci del del disegno di legge di riforma la pubblica amministrazione
Da dei precisi da delle precise indicazioni sul cambiare il sistema di selezione quindi non si diventa dirigenti perché si fa bene è un tema o si risponde bene a delle domande
La formazione diventa un elemento essenziale e diventa un elemento essenziale l'osmosi tra il pubblico e privato e cioè portare dentro l'Amministrazione quello che di buono è stato fatto nella nel nel privato
L'ultimo elemento che mi ha delle conclusioni riguarda la trasparenza che lo diceva prima Roberto Garofoli secondo noi è un punto essenziale
Della qualità dell'azione amministrativa il primo tema dentro diciamo l'elemento di trasparenza è un problema di carattere culturale non siamo stati abituati va considerata la trasparenza
Un pezzo aggiuntivo ed eventuale del procedimento amministrativo
Quindi io faccio
Che sono titolare di una decisione porta avanti la mia decisione la concludo con un atto poiché quest'atto mi preoccupo di farlo vedere
E di raccontarlo soltanto se me lo chiedono questa già me l'impalcatura di tutte le norme che abbiamo portato avanti in questi anni fino
Al due mila dodici anni
Noi stiamo cercando invece di ribaltare questa questo concetto e direi che il procedimento amministrativo va fatto tenendo conto va andiamo della migliore Fulvio fruibilità
Da parte di chi lo deve vedere da parte di chi è o il diretto interessato perché lo ricevo della comunità dove con il procedimento amministrativo si
Inserisce e da questo punto di vista
Diciamo l'elemento della tracciabilità è un elemento determinante perché questo ha un valore
Importante per cercare di abbassare la potenzialità la potenziale illegalità all'interno del procedimento amministrativo allora qui
Ci sono degli elementi che secondo noi devono essere portate avanti alcuni lo sono già se voi guardate il sito soldi pubblici che quanto è stato
Da poco varato Almec fa abbiamo delle esperienze molto importanti per quanto riguarda l'open expo ci sono delle esperienze precedenti che riguardano ad esempio il terremoto
La dell'Emilia-Romagna su le donazioni fatte cioè abbiamo già nel nostro ordinamento e delle esperienze molto importanti e qualificanti che possono essere secondo noi ripetute replicate concludo
Con la riforma il Testo Unico sugli appalti diciamo adesso ci saranno delle decisioni che il Presidente del Consiglio Insiel presentata dalla sta assumendo in queste colore che riguardano appunto la responsabilità politica del Ministro delle infrastrutture
Ma diciamo le c'è un lavoro importante che riguarda le procedure
Da dover seguire nella nella campo delle opere pubbliche e ci sono tre elementi secondo me sui quali diciamo si porrà l'attenzione la prima è la composizione delle gare di aggiudicazione
E da questo punto di vista diciamo si vede con favore l'idea di individuare
Un una sorta di ruolo di soggetti che sono titolati ad entrare in in queste condizioni e a fare un'estrazione assorte dei componenti delle Commissioni
Il secondo tema è quello della standardizzazione dei procedimenti amministrativi e quindi cercare di limitare il più possibile la discrezionalità
Nella scelta della procedura nella definizione delle modalità di di regole di ingaggio tra soggetto
Esecutore essere stazione appaltante
E la terza riguarda la terzietà della direzione dei lavori questo pensiero ma c'è un elemento conclamato che vada appunto come dire risolto con una norma che vada
Che va che sia chiara da questo punto di vista e penso che queste siano rinunciamo le cose sulle quali stiamo lavorando penso che si sta andando sulla sulla giusta direzione la riforma della pubblica amministrazione sarà un elemento centrale noi speriamo di averla conclusa prima dell'estate stiamo già lavorando a decreti legislativi per farci dovrà pronti quando appunto il Parlamento ci darà la delega grazie
Grazie ad Angelo Rughetti al sottosegretario semplificazione Pubblica amministrazione
E ci avviamo alla conclusione di questa prima sessione dei lavori io chiederei alla Comandante generale della Guardia di Finanza Saverio capo Lupo
Una diciamo un intervento su quello che è
Essere poi sul campo fare effettivamente repressione indagini accertamenti e capire come è cambiato il malaffare negli ultimi vent'anni
Grazie e grazie all'associazione sui generis per questa possibilità
Beh sette minuti son purtroppo pochi forse per dare una risposta a quello che è successo negli ultimi vent'anni e se consentiamo che c'è a Tangentopoli espongo morsa insomma non ha proprio semplicissimo ma tenterò di sintetizzare
Beh mio mi discosto è un posto a quello che è stato detto c'è qualcosa è cambiato non è vero che noi non è cambiato nulla da sarebbe veramente drammatico se fosse se fosse così
C'è sicuramente una maggiore percezione basta guardare citati diciamo delle dei sondaggi perché si fanno no edile più della metà
Diciamo dei cittadini italiani intervistati sostiene cioè dimostra una sensibilità particolare
Presi fra nomine della corruzione o del malaffare in senso stretto lamentoso cambiate le modalità
So che abbiate la modalità perché lì i sistemi di infiltrazione della credito organizzate nelle commi uno e Calcio cambiati
Una volta la mafia ma investiva in beni mobili e oggetti presto in derivati o comunque di strumenti finanziari delle più svariate specie che di ingegneria finanziaria offre sul mercato
è cambiato ovviamente anche il sistema normativo e sistema dei controlli perché tutto va di pari passo guai se non fosse così
E allora io in terza proprio l'esperienza di questi anni al di là dei numeri non è questa la sede darli eh probabilmente una come direbbe un vecchio generare una mail frammento bisogna trarla
E l'ammaestramento quale e che secondo me occorre agire più sugli strumenti preventivi che non su quelli repressivi
E occorre fa sì che io ho sentito parlare di educazione civica di diritto pubblico
Beh noi ci siamo arrivati da un po'di anni a questo andiamo nelle scuole a diffondere la cultura della legalità economica
E in questi ultimi due anni abbiamo addirittura
Coinvolto trecento mila studenti circa in più ogni ordine e grado
D'accordo con il Ministero dell'Ambiente ha colto qualcun altro cultura
E però anche qui forse bisogna fare qualche considerazione sempre di carattere generale c'è occorre trovare un punto di equilibrio noi come polizia economica e ci stiamo sforzando di sostenere il sistema economico
Perché da un lato sia se non si parla sempre opposto esso di pubblica amministrazione criminalizzata corrotta inefficiente eccetera
Dall'altra parte se insomma si dimentica che fosse il matrimonio si fa in due cioè c'è sempre un interesse dall'altra parte che
Che
Appunto tenta di corrompere il pubblico ufficiale e anche qui l'esperienza del Consiglio correre occorre agire sugli strumenti preventivi
Oggi si parlasse atteso che i Comuni no e le banche dati essere tutto di tutti e non è vero non è così perché la prima cosa fosse da fare assicurare la interoperabilità delle banche dati
Perché fin quando non arriviamo a questo obiettivo qui abbiamo il presidente della SOGEI e l'amministratore gradualmente c'è un punto di riferimento su quale concentrare il sistema della interoperabilità dei dati che
L'abbiamo migliaia e migliaia di banche dati ma se non parlano dialogano tra di loro evidentemente non servono a nulla perché non avere schiacci il bottone e risolto il problema non è proprio così
Quindi
Ma soprattutto guide agire sugli strumenti è uno degli strumenti qual è il controllo dei flussi finanziari
Singoli non assicuriamo la tracciabilità dei flussi finanziari perché
Quella le la l'esperienza che il suo di Milano è la prova di quello che dico grazie a una squadra che sta andando velocemente anche per sostenere la conclusione alle opere era prefettura di me l'anno sull'analisi svolta la Prefettura dalla via dalla guardia dinanzi all'anticorruzione c'era c'era ha emanato settantanove misure interdittive cioè ha evitato che settantanove soggette entrassero
Nei cantieri dell'Expo e quindi inquinare sarò il sistema economico potrà cinque hanno quattro anni sarebbero parte dell'indagine ma intanto il il problema il guaio è stato cioè il danno era stato consumato
Quindi da questo punto di vista occorre agire sulla prevenzione e anche qui occorre anche che il diritto di ha certezze
Qui si parla di evasione di contrasto al
Vuole di riciclaggio tutto vero
è tutto però cioè se noi esprimiamo la mamma nette nutriamo nessun risultato allora occorre agire a monte come certezza del diritto norme chiare noi ci stiamo sforzando e la delega fiscale sicuramente può essere l'occasione per
Porre uno dei punti fermi sui rapporti internazionali
Se pensate che il trenta per cento delle recuperi fatte dalla Guardia di finanza nel due mila quattordici e sull'estero
Questo vi dà la trova della necessità da un lato di incentivare e implementare e migliorare la collaborazione internazionale
Dall'altro però tutelare sistema economico e il sistema economico sul siglerà soltanto se l'investitore straniero sa che veramente in Italia ha delle regole certe che ottiene la decenza in quindici giorni
Che praticamente deve avere le risposte con l'interpello hanno dopo i sei mesi ma dopo otto giorni e così via
E occorre anche che la normativa repressiva sulla quale nessuno discute ma di anche delle certezze in temi di proporzionalità della sanzione
Perché se noi
Obblighiamo questi concetti di certezza di
Proporzionalità di affidamento e la pubblica amministrazione evidentemente non da un'altra parte ecco perché io non è che tappe il lavoro che faccio dovrei
Sono sostituite una repressione invece dico sotto il Vice sapendo il contrario la repressione è un male patologie uno è una soluzione patologia non può essere una risorgiva
Non possiamo pensare di reprimere l'inquinamento dell'economia legale attraverso la repressione la prova
I dodici mila beni immobili sequestrano ATER i mille ottocento aziende che sono e che ci sono state sequestrate che poi alla fine cosa come già è stato evidenziato il passato e in precedenza cosa è successo che aumentare la disoccupazione
Perché me l'azienda chiuso una parte presenta chiuso quindi se noi non leggiamo appunto sulle sulla prevenzione come trovando un punto di equilibrio ne abbiamo secondo me quattro parametri che dobbiamo conciliare l'autonomia negoziale che saga cioè l'imprenditore da poter svolgere
La sua attività liberamente e con le sue con le sue strategie quello sull'intelligenza con le sue capacità di ingestibile
La disciplina dei che fenomeni economici non al vero che se è vero che l'economia lo deve schiacciare diritti anche perché il diritto del scarcera economica perché evidentemente non per non possiamo pensare di disciplinare il sistema economico per regolare naturali col diritto
Non andiamo da nessuna parte il diritto pone dei paletti ma non può disciplinari fenomeno economico a trecentosessanta grati
Il terzo
Profilo interesse della collettività che vanno è quarte sistema di controllo cioè lo Stato che interviene questi quattro parametri vanno conciliate fra di loro vanno coniugati occorre trovare un punto di equilibrio un punto di equilibrio che finora non c'è
E queste punto il punto di equilibrio che bisogna attualmente almeno per quanto è l'avvio quando risulta la mia esperienza e non si è ancora
E qui da noi dobbiamo cercare questo punto di equilibrio proponente nelle stesse guardie finanza sempre uno sforzo per tutelare il sistema economico ma attenzione dirlo questo slogan o questa non si può celare
Con tutto il brutto vari gli imprenditori tutela ripreso resti
è certo che vanno tutelati e non si può criminalizzare il profitto
E che può essere impresa non può dell'impresa e ricchezza ce l'ha richiesto un bensì dalla l'impresa e l'occupazione
Allora ecco perché non è facile trovare questo punto di equilibrio la concorrenza sleale non ci torno è stato il più volte e porto il più proposte evidenziate quindi
Insomma per rispondere alla sua domanda cosa fare
Noi abbiamo cantato strategia operativa per esempio cercando come di andare di selezionare nei limiti in cui gli strumenti giuridici disponibili ce lo consenta
Quelle situazioni oggettivamente comprovate di in termini di illegalità e questo per evitare di
Andare adesso gli imprenditori che creando problemi creando difficoltà gestionale del momento con magari sistema bancario di riduce i finanziamenti i fornitori spariscono i clienti e non si fanno vedere e così via
Mi dello sforzo non lo stiamo facendo ma attenzione però
L'evasione il riciclaggio la contraffazione e la frode non sono
Diciamo atti singoli
Esiste un collegamento tra questi fenomeni tant'è che noi parliamo di tasse stabilità del fenomeno nel senso che il fenomeno della illegalità non è un fatto un atto un giuridico economico unilaterale
Essendo Pacolli più complesso perché se c'è riciclaggio evidentemente a modo c'è evasione c'è contraffazione eccetera
Però non abbiamo cercato di coinvolgere e finisco
Le imprese come creando per esempio di piattaforme di dialogo con gli imprenditori
Perché se ne segnalo una sola l'Asia cioè
I sistemi informativo anti contraffazione abbiamo detto all'impresa ma venite dite che noi mettiamo a disposizione tutto quello che sappiamo su questo questo tema
Voi entrate sul nostro sito sulla nostra banca dateci vostro conduco diteci quelli che sono i vostri prodotti oggetto di
Ribadisco di contraffazione tenendo conto della contraffazione ha soltanto la borsa
Per il ma è un qualcosa anche a monte alimentare
Che c'è molto spesso alle ricadute sociali pensa delle sigarette di contrabbando che sono foto sono foto cibo sono fabbricate con materiale non J. geneticamente centri veemente dannoso
C'è quindi il favorire un po'più complesso allora se il mondo economico ci aiuta
Con la collaborazione leale costruttiva fattiva come noi gestiamo stiamo cercando di fare nei loro confronti probabilmente quella comprai anzi di cui tanto oggi si discutano la stessa delega di Scarpati compra entra con un po'il cemento sì
Con l'imprenditore si coinvolge due condizioni prima che lo voglia esse conto che ha delle aspettative grazie
Grazie grazie a tutti e a tutte le autorità che sono intervenute grazie infinite a Ida Colucci alla sua grande professionalità che ci ha consentito di rimanere nei tempi abbiamo solo dieci minuti di ritardo
Chiedo a questo punto Adalberto mancano
Di volersi accomodare e con lui a tutti i relatori della seconda tavola vive formo non abbiamo previsto un coffee break proprio per la quantità di persone che c'è ma qui fuori
C'è comunque è servito un caffè per chi volesse
Alla spicciolata prenderla ma riprendiamo subito con ma con il nuovo panel
Riprendiamo i nostri lavori io la ringrazio molto al Berto mancano di aver accettato di coordinare questo panelle di aver accettato anche di
Condurre una corsa incorsa tutti i dati
Relatori che che ringrazio anch'essi che rappresenta non poi i soggetti della legalità qualcuno con una funzione di coordinamento fra il pubblico il privato altri come impresa i rappresentanti di associazioni di categoria
Veramente rappresentano l'economia del nostro Paese e ringrazio anche tutti per aver accettato di parlare per pochi minuti
Consapevoli come dicevo prima che tutto il lavoro che ne faremo verrà comunque raccolto in un panelle che questo è un convegno madre al quale seguiranno
Degli interventi più
Tarati più diciamo specifici e e che quindi poi coinvolgeremo di nuovo tutti per parlare meglio nel modo più diffuso di quanto avevano
Al Sottosegretario serve che ci ha raggiunto chiederò poi di darmi una mano la chiusura
Della se potrà se potrà rimanere grazie Alberto atte il microfono
Buongiorno a tutti allora voglio subito dire che questa seconda parte sarà caratterizzata da un cambio di marcia primi interventi brevi ci sarà molto interazione come vedete abbiamo
Una platea molto ampie autorevole di di relatori voglio ringraziare subito Donatella Visconti per questo invito
Quando raccontato una parola mi ha convinto subito lei ha detto questa frase che per me oramai una specie di slogan impresso cioè
Ne vogliamo essere router civico pensate in queste due parole quanto c'è e quanto il conto router civico mi sembra una fase veramente rivoluzionaria siamo qui a parlare di economia legalità naturalmente
L'attualità però anche questo devo dire a volte prevale e mai come in questi giorni in queste ore sapete l'esame del Senato c'è la legge anti corruzione si vota oggi
Sapete che il Ministero dell'economia ha nei giorni scorsi avanzato le linee guida di anti corruzione nella Pubblica Amministrazione leggete i giornali e vedete che si parla proprio di legalità tutti i giorni l'ultima inchiesta
E quella che riguarda appunto il Sindaco di Ischia io vorrei cominciare proprio da qui anche se non è propriamente diciamo nel programma perché abbiamo qui a questo tavolo PALAV Paola Balducci lei è
Oriali rito penale grande avvocato penalista è stata parlamentare ed è componente del CSM
Che proprio oggi il CSM viene in qualche maniera attirato in ballo da Massimo D'Alema che come sapete è finito sui giornali per alcune intercettazioni allora la domanda
Da qui vorrei partire proprio questa ne parliamo qui chiaramente di legalità rispetto delle regole ma quali sono i limiti per esempio
Di un'inchiesta che diffonde queste intercettazioni d'Alema dice che così la magistratura si delegittima cominciamo da qui
Buongiorno a tutti grazie dell'invito e accetto questa domanda che io mi ero già preparata legalità anticorruzione e quant'altro intercettazione
Allora rispondo brevissimamente con un tema che mi sta molto a cuore a cuore pensate che uno dei libri che ho scritto in passato era proprio in tema di intercettazioni questo rapporto tra il diritto alla conoscenza invece
Il diritto poi alla riservatezza arriviamo al tema attuale
Sono tanti troppo anch'troppi anni in cui si dibatte senza nessun risultato e sono contenta che vi sia il Sottosegretario qui presente su un tema che è delicatissimo
Il limite della trasparenza dell'informazione cioè abbiamo un procedimento penale che ha le sue regole un procedimento penale caratterizzato dal segreto investigativo ed allora ci si domanda a come mai
Appena viene ma noi non ordinanza di custodia cautelare attenzione ma appena vi è una notizia
Do un eventuale procedimento penale
Escano delle intercettazioni e qui apriamo un altro file che io
Trovo veramente contro ogni principio del diritto il fatto che l'intercettazione
Che esce possa riguardare terze strane mi permetto di dire una cosa su questo allora come lo voi sapete il mondo dell'informazione diviso c'è chi sostiene in maniera rigorosissima
Il
Il politico che però non è solo il politico perché anche il cittadino parliamo anche di una persona che vive in una piccola comunità e magari viene massacrata dalla pubblicazione di una tizia che lo riguarda sono due mondi il politico deve essere trasparente tutto quello che fa anche la sua vita
E personale stesso al sentimentale deve essere oggetto di conoscibilità
E gli altri che ritengono giustamente
Che vi deve essere invece un limite alla conoscibilità specialmente insisto specialmente quando la comunicazione riguarda fatti che ineriscono alla vita ma non solo la vita prima private troppo riduttiva
La vita personale i rapporti di amicizia di conoscenza c'è oggi arriviamo al paradosso che io punto tra virgoletta
Mi debba difendere perché ho fatto una telefonata con un amico che poi magari dopo viene viene incriminato ma guardate né stiamo cadendo e scendendo
In quello che è la mancanza totale della tutela
Della in questo caso della legalità perché noi abbiamo dei principi costituzionali l'articolo quindici la tutela della riservatezza e allora chiudo
La mia paura attenzione che ritorniamo a un momento storico in cui non tanto viene punito e addirittura viene indagato una persona che è i a
Rispetto alla quale la magistratura configura una ipotesi di reato ma teniamo indagati per i rapporti personali che abbiamo attenzione
è chiaro che quando i rapporti personali configurano un reato nulla quaestio tra la pubblicazione un altro discorso ne parleremo
Ma quando i rapporti di una vita umana sono dei rapporti neutrali il secondo me bisogna stare attenti e chiudo su una cosa che mi sta a cuore attenzione
Ogni notizia che esce non incide solamente sul singolo persona persona ed americano scritto trattati sulla tutela della privacy la famiglia i figli che vanno a scuola il mondo che li circonda io credo che questo sì è un tema veramente da affrontare e siccome e qui c'è Cosimo Ferri che lo sa benissimo noi avevamo presentato quando ero in Parlamento un disegno di anzi una proposta di legge
Approvata ad unanimità dalla Camera ripartiamo da questa e finalmente discipliniamo le intercettazioni perché chiuda mi ha demeritato un tema troppo appassionante
Se non le discipliniamo si rischia che nella giungla interpretativa andremo sempre peggio e questo non è degno del paese civile come io ritengo che sia ancora oggi l'Italia grazie
Grazie grazie a Paola Balducci non è vero che non c'entrava niente perché come detto tu sei estetico detto perché ci conosciamo
E legato molto alla legalità vorrei proprio adesso entrare
Più davvero nel vivo del tema di oggi con Luisa Todini lei presidente di Poste italiane la conoscete tutti anche una importante imprenditrice anche avuto diciamo
Una parentesi politica allora alle vorrei chiedere proprio questo noi siamo pensiamo che crescita voglio dire non soltanto crescita economica ma sia anche in qualche maniera democrazia sia anche meritocrazia trasparenza voglio chiedere quindi come Poste italiane mette in atto tutto questo sappiamo anche che Poste italiane
E impegnata sul fronte della legalità proprio perché riguardo se noi pensiamo a Expo due mila quindici ci siamo quasi c'è proprio un servizio di sicurezza dati insomma qui mi sono due aspetti che vorrei affrontare con lei grazie
Grazie grazie a sé Gianese grazie a tutti voi io ho intervengo a questo tavolo non solo con il cappello di poste per il primo tutta una storia di attività imprenditoriale soprattutto nel settore delle costruzioni di grandi infrastrutture che
Qui purtroppo lasciatemelo dire forse politicamente scorretto ma delimitate chi fa il costruttore
Presuntamente criminale
Ecco io vorrei sfatare tutto questo perché sono
Ormai da qualche mese che li nostre pagine dei giornali sono
In prima pagina si parla di anti corruzione si parla di legalità si parla del Presidente Cantone che devo dire sta facendo un grandissimo lavoro così come gli illustri ospiti che
Che che sono stati a questo tavolo o poco fa stavo faranno un grandissimo lavoro ma da troppi mesi da troppe settimane ogni prima pagina di giornale eh piena soltanto di quello che accade in tema di illegalità di corruzione non dimentichiamoci di tutto il resto
Italiani sono degli imprenditori che sanno fare il loro mestiere e lo sanno fare
Molto bene in Italia come molto bene all'estero la l'impresa l'atto di ricostruzioni che oggi all'interno di ogni Salini Impregilo purtroppo lavora per il novantacinque per cento all'estero
I quaranta mila dipendenti che abbiamo purtroppo dico tra virgolette sono sono infondato in talmente all'estero i quattro miliardi e mezzo di
Fatturato che fa l'azienda purtroppo sono per il novantacinque per cento all'estero quindi c'è una grande voglia di ritornare a fare bene quello che facciamo fuori dai nostri confini nazionali e farlo con la trasparenza che che ci contraddistingue e che contraddistingue la maggior parte
Degli imprenditori perché in effetti
C'è un tema di illegalità ma c'è anche un tema vero di legalità nel senso di la maggior parte degli imprenditori che fanno le cose fatte bene questo dobbiamo dirlo
Abbiamo bisogno di tale dell'anti corruzione abbiamo bisogno e delle leggi che si del disegno di legge che si sta discutendo adesso abbiamo bisogno di di creare
Lana che che probabilmente non esiste in altri e i Paesi gestita mirabilmente come dicevo prima del Presidente Cantoni ma abbiamo bisognerà contare di raccontare al meglio quello che stiamo facendo che stiamo facendo danni oggi con questa quest'anno sono trent'anni che lavoro ecco
Lo si può fare con trasparenza con
Con spirito di di collaborazione con buonsenso e anche
Quando ci si mette un cappello che è pubblico Poste italiane
Ci tengo a dirlo interamente pubblica quest'anno sarà poi
L'anno del mercato ma come come sapete l'anno del mercato e della quotazione arriva nel momento in cui l'azionista decida che sia il momento giusto quello decide anche il mercato quindi non siamo pronti
E che ci stiamo preparando a questo per ovviamente gli eventi con come come BMW chi ben conosce la borsa insomma sono dettate insomma da
Da anche fenomeni e esterni all'attività stessa però ci tengo a dirlo Poste italiane interamente pubblico e in più è pubblico ufficiale incaricato di pubblico servizio quindi con dei controlli
Veramente stringenti molto più stringente rispetto ad altre ad altre aziende
In che modo noi tuteliamo la legalità la trasparenza al nostro interno rispetto ai nostri clienti vorrei ricordare che ne abbiamo
Tredici mila uffici postali e tutti i giorni aperti dove si trova ogni giorno circa due milioni di italiani ma abbiamo quaranta milioni di clienti di cui trentadue milioni sono i clienti dei nostri servizi assicurativi e finanziari e gli altri sono clienti di altre attività quindi diciamo che
E c'è tutta l'Italia che partecipa all'attività di imposte e abbiamo centoquarantatré mila dipendenti quindi centoquarantatré mila famiglie che ogni giorno lavorano i devono lavorare con il cappello della
Della trasparenza
Noi abbiamo dei grandi prestiti
Per la per la legalità che sono i presidi che hanno tutte le aziende quotate non quotate quindi un consiglio d'amministrazione con dei controlli stringenti uno o ditta compliance che dipende tra l'altro direttamente dal Presidente
E dalla dal consiglio di amministrazione un collegio sindacale che coincide con la dirvi con l'organo di vigilanza secondo la due-tre uno
Vi do un numero il nostro DD nel due mila quattordici si è riunito trentaquattro volte quindi immaginate che tipo di lavoro importante stringente
E si facendolo molto spesso la pensa che all'interno di un'azienda pubblica dove così grande molte cose vengano
La passato insomma sotto silenzio no ci sono riunioni e controlli continue Conde era con una reportistica
Continua naturalmente anche noi siamo sotto la direttiva sul piede da messa anarca lei vorrei fare anche per quindi quindi in fase di e di nomina del nostro o del nostro responsabile per l'anticorruzione come tutte le e le aziende di cui abbiamo detto questa mattina abbiamo acquisti centralizzati che arriva anche al sud si fanno con aste competitive per l'ottantacinque per cento e abbiamo lei lo ha citato ma un po'un fiore all'occhiello un acconto consecutivo USA
Per cui sessantacinque ben credo che molti di voi saranno stati
Purtroppo soggetti a cosiddetto phishing sa quelle truffe che che arrivano on line ecco voi immaginate dobbiamo quaranta milioni di clienti immaginate ti data a Roma che abbiamo immaginate che cosa succede ogni giorno ecco il sessantacinque per cento di siti truffa che colpiscono tutti noi ultimamente
Oggigiorno alle ricevo almeno due-tre
Di questi ipotetici phishing vengono oscurati attraverso il nostro controllo interno in ventiquattro ore e sono siti che non è che sono
Intorno alla sede centrale di poste all'EUR vengono o dal Sudamerica dall'est Europa dalla ovunque abbiamo una capacità di controllo che praticamente unica in Europa tanto che nel passato siamo stati consulente anche per la Casa Bianca bianca
Da questo punto di vista dunque abbiamo una struttura quindi di cyber crime veramente all'avanguardia che
Speriamo anche di mettere a disposizione per i prossimi venti che saranno presenti oggi in Italia ecco io concludo dicendo scusandomi anche che a breve purtroppo dovrò
Lasciare e il tavolo che come lei diceva all'inizio la crescita non è soltanto prodotto interno lordo anche se ovviamente è necessaria la crescita del prodotto interno lordo ma la crescita è
Cultura trasparenza legalità e vorrei concludere deve dicendo una cosa
La corruzione nasce dal clientelismo
Nasce dalle regole ingarbugliate da un eccesso anche di regole c'è bisogno di semplificazione questo lo sappiamo bene però non confondiamo il clientelismo con la promozione del merito
Mi spiego meglio io ogni giorno ricevo sul mio tavolo con i vari cappelli che oggi di aziende pubbliche o private tanti curricola di gente che ha voglia di lavorare che ha bisogno di lavorare
Ecco io in questo Paese non voglio più avere paura
Di fare una segnalazione
Non voglio più avere paura di voler come avrei mai dicevo curricola da persone
Che conosco e mi dicono c'è una situazione complicata ma ricevo tante tante lettere di persone estranee io ad ognuno rispondo ognuno lo verifico ad ognuno scrivo sopra Ruos che per me significa rinviare al servizio
Interno Dini di verifica dei dei curricola del dall'Ufficio del personale naturalmente poi io avvisiamo che devono fare una procedono on line perché devono ci deve essere comunque una procedura un lagni
Però io non voglio essere spaventata dal pure il promuovere il merito
Non voglio passare per il legale perché faccio una segnalazione di un curriculum che leggo e ritengo che sia
Valido nella mia vita trentennale di imprenditore io sperimentato non so quanti avvocati commercialisti con cui mi son trovata bene ma perché io devo sentirmi in colpa
Se magari
Indico ad un'azienda come Poste che oggi non è di presiedere riguarda deve questo studio di avvocato commercialista secondo me è valido verificatelo se con fatti e di fare una gara o quant'altro
Ecco io credo che purtroppo
Siamo arrivati ad un punto in cui abbiamo paura anche di fare le cose che è doveroso fare la promozione del merito
La la contaminazione del merito e la promozione di quelle che sono state le best practice che ognuno di noi ha verificato nella nostra vita
Ecco io credo che dobbiamo veramente mettere un punto su questo quindi avere molto chiaro il faro
Della trasparenza della legalità prima di tutto nell'esempio ridiamo i nostri figli e i nostri dipendenti più stretti così come centoquarantatré mila dipendenti di Poste per i quali una cascata la contaminazione
Però non dimentichiamoci che invece il merito del lavoro vanno promossi e non spaventiamo ci
Nell'assumerci le nostre responsabilità io credo che questo sia estremamente importante non in un momento come questo grazie
Grazie davvero a Luisa Todini vedete come c'è un filo rosso poi a tra agli interventi no quello che diceva prima Paola Balducci adesso è stato con un'esperienza diversa con chi insomma fa imprenditoria da
Da trent'anni come è stato richiamato su fronti diversi con esperienze diverse e distrugge diversi diciamo in apertura che la cronaca sovrana e anche oggi
Abbiamo notizie nodi storie di corruzione bene c'è un organismo di cui parleremo tra poco che proprio deputato
A coordinare e analizzare svolge un ruolo di sorveglianza sulle grandi opere grandi opere anche questo una parola che purtroppo ricorre in questi giorni non sempre per questioni meritoria di questo ci parla Alessandra quindi che proprio direttore del Comitato di coordinamento
Alta sorveglianza alle grandi opere alla quale vorrei chiedere anche qui pregarla di stare nei tempi due
Diciamo questioni la prima se c'è e in questi che noi pensiamo essere contro i tradizionali una inadeguatezze poi commessi
Concilia in qualche maniera l'attività di controllo con i tempi di realizzazione pensiamo
Adesso io penso sempre all'Expo perché siamo alle porte oggi i giornali dicevano che insomma molto ancora c'è da fare e ma che ha meno di un mese tra pensiamo anche alle grandi opere quelle che sono strategiche
Per altre ragioni
Sì grazie
Ma devo dire che parlare del Comitato in qualche modo già diverse contiene una risposta a questi due quesiti no
Il Comitato nasce come organismo di coordinamento di vigilanza antimafia non sul sul rischio di infiltrazioni nelle grandi opere all'indomani dell'emanazione della legge obiettivo
In quel contesto cioè in una legge che in qualche modo aveva reso particolarmente speciali la la disciplina delle delle delle aggiudicazioni delle regole per il la realizzazione delle grandi opere in realtà non si era pensato non si è pensato ad una disciplina
Speciale dei controlli
Nel due mila tre quando è nato il Comitato quindi l'anno dopo della l'attuazione della legge obiettivo questa
Se però quasi una debolezza no ma perché non si pensa a un sistema più rigoroso di controllino
Devo dire che poi negli anni nel tempo questo invece poiché è stata veramente la forza del del del Comitato e anche come dimostrano poi i risultati che negli anni si sono avuti proprio nel contrasto alle infiltrazioni mafiose proprio nel settore delle grandi opere
Il Comitato questo perché dicevo il legislatore della della legge obiettivo in realtà ha demandato ce non ha pensato di disciplinare con legge primaria i controlli antimafia l'abbiamo
A demandato in via amministrativa
Ad una cabina di regia il compito di individuare i rischi cioè gli elementi di rischio e anche di individuare l'antidoto fra i modelli di contrasto
Questo in che modo intanto attraverso una organismo che fosse una reiterata ho qui ritorna il concetto di rete di cui oggi si è parlato ha parlato il famoso
Presidente Visconti cioè in realtà nel comitato e questo è stata diciamo un'iniziativa unica io questo
Lo voglio dire perché secondo me
è un modello di lavoro che merita di essere replicato in tutti i campi anche più sensibili e strategici per gli interessi del Paese nel Comitato
Si chiedono non solo le amministrazioni tradizionalmente deputate al contrasto alla premessa alla prevenzione ai fenomeni criminali quindi ovviamente il le forze di polizia la DIA
La Procura nazionale antimafia
Ma anche una serie di amministrazioni che
Esercitano diciamo una vigilanza diciamo nel nell'orbita della legalità quindi per esempio amministrazioni a forte vocazione
Finanziaria immerso il Ministero del Tesoro attraverso l'ufficio della riciclaggio con il con del contrasto al riciclaggio
Le labo CP ora annate quindi sostanzialmente il Comitato è diventato un laboratorio un laboratorio di di ricerca e Orabona torio anche diciamo di risultati concreti di best practice
A cui hanno contribuito che ha consentito insomma grazie proprio alla multidisciplinarietà dei soggetti che sedevano intorno al tavolo
Di avere da una parte una visione a trecentosessanta gradi del rischio di infiltrazione e dico questo perché
Mi riaggancio proprio cercando di seguire quel filo rosso di cui parlava lei parlava prima no
L'infiltrazione quello il punto di osservazione del Comitato è stato da subito quello di spostare l'attenzione o quanto meno di dare un'attenzione equilibrata non solo sul fronte della
Di quella che conoscete tutti con me l'ha la classica diciamo militarizzazione del cantiere no la presenza della mafia che fa un'attività estorsiva
La realizzata la verso all'utilizzo della manodopera in nero della tangente diciamo richiesta al sud contraente ma disposta relazione su un altro diciamo fase che forse era la più critica come hanno poi testimoniato le vicende giudiziarie di questi anni cioè sulla fase
Della provvista finanziaria
Cioè la situazione anche di liquidità del mercato dell'impresa e diciamolo chiaramente e così come la grande esigenza della criminalità di riciclare grandi somme di denaro
Prendeva veramente critica e vulnerabile la fase di alimentazione della dell'opera pubblica
E questo è per di più o diciamo quindi rendeva ancora più critico il tema della più che dell'estorsione della corruzione perché appunto come sapete bene lo strumento tipico per l'infiltrazione nella fase diciamo della
Della pay aggiudicazione è proprio come dimostrano ancora le vicende giudiziarie quello della corruzione del funzionario
Ecco io devo dire che quindi nell'ambito del Comitato noi insomma siamo riusciti e tra l'altro anche grazie alla con oggi mentre anche in questo voglio voglio insomma richiamare richiamarmi al grido di dolore della della dottoressa dato Dini sul fatto che
Effettivamente c'è stata una né quanto meno a livello insomma di percezione ovviamente di non addetti lavori una sorta di criminalizzazione no del mondo dell'impresa e come d'altra parte devo dire per speciale per spezzare una lancia in favore diciamo del mondo della pubblica amministrazione anche un po'
Una criminalizzazione o quanto meno una percezione della presenza della pubblica amministrazione come di qualche cosa che costituiva un peso insostenibile una gravi o dei costi un aggravio dei tempi no ecco quindi devo
Il attraverso con le devo dire il Comitato in questo rappresenta forse con un pizzico di orgoglio un po'un cambiamento di diverso perché noi
Diciamo noi amministrazioni che siedono al Comitato abbiamo in questo laboratorio di produzione normativa coinvolto da subito il mondo delle del della grande committenza e siamo riusciti col mondo della committenza
A tessere diciamo una un sistema di regole che come si dice oggi con un'espressione diciamo che che ci piacerebbe che lavori diciamo disse Marta regulation non c'è un sistema di regole che
Si crea dal basso quindi che non calano sul mondo dell'impresa e sul mondo diciamo della degli operatori economici anche dei cittadini
Come un macigno dall'alto ma che viene condiviso nella sostanza e condiviso soprattutto come valore perché poi diciamo la verità la legalità diciamo è un sistema
Di valori che vanno condivisi quando diciamo la regola si scrive insieme si stia a quattro mani
è più facile che poi anche in regolato cioè di vigilato diventi come in effetti è stato attraverso lo strumento dei protocolli di legalità che il Comitato
Ha promosso e sono diventati ormai uno strumento una best practice e adottata un po'in tutti i campi note rapporti Pubblica amministrazione privato
Ecco sono diventati proprio lo strumento attraverso il quale devo dire che c'è stata questo riconciliazione no dei rapporti tra mondo dell'imprenditoria mondo della e
Il perché proprio il l'operatore economico è diventato anche proprio responsabile del rispetto della regola
Ecco io quello che volevo dire l'ultima solo anno notazione che io spero che questa esperienza
Possa veramente estendere i confini anche proprio al di là del mondo dello stretto rapporto pubblico-privato no il oggi si è parlato di educazione civica
Ma educazione civica credo che sia qualcosa
Cioè
La legalità è un vestito che si indossa non solo in relazione diciamo al fatto che si parla con interrotto pure un interlocutore pubblico o si sa che in quel momento si abitiamo sia particolarmente osservati no
Cioè è un vestito che si deve è uno stile di vita e si apprende fin dei banchi di scuola
E su questo credo che là in fondo anche noi in questo mi spoglio ditte la veste di funzionario pubblico di prefetto ma noi come genitori come forse fin
Dal dall'età diciamo dell'infanzia dei nostri figli così come diciamo i nostri insegnanti dovrebbero forse spiegare che copiare il compito dal compagno dal vicino di banco in fondo non è molto diverso da truccare una casa una gara pubblica no ecco quindi questo era un po'il messaggio che volevo lasciare
Grazie a proposito di gare pubbliche di rapporti tra istituzione privato un ruolo cruciale lo svolge il Consip quindi
Come si fa appunto applicare la legalità vigilare sulle gare
Sui banchi gestire gli appalti e di questo ci parla Domenico Casalino che amministratore delegato appunto del Consiglio prima però vorrei darvi una notizia che ha a che fare con quello di cui stiamo parlando oggi
Nella suggerita
Paola Balducci come vedete i ruoli si intersecano lo appena verificata con i numeri alla mano il Senato ha approvato il falso in bilancio che torna a essere reato il sì sono stati centoventiquattro
Centodiciassette gli altri tra astenuti e contrari quindi per soli sette voti però il falso in bilancio e di nuovo
Reato mi perdoni questa parentesi però noi di notizie viviamo
E allora Domenico casa che amministratore delegato di consistente
Grazie vadano grazie a Donatella Visconti sui generis di cui sono socio a titolo personale ma mi dica premi e mi entusiasmo a portare l'esperienza di Consip
Centrale Acquisti nazionale la Consip la centrale acquisti nazionale
Proprio in tema di economia e legalità in materia di economia e legalità e quindi rapporti pubblico-privato
Nel breve tempo a nostra disposizione dirò parlerò di alcuno alcuni numeri dell'esperienza di Consip in qualità di Centrale acquisti nazionale e di alcune evidenze che ne derivano
Come Centrale acquisti nazionale nel due mila quattordici abbiamo bandito quattordici miliardi e cento milioni di euro dichiarare quasi un punto di PIL
Abbiamo presidiato con i prezzi benchmark perché a giudichiamo quaranta miliardi di euro di spesa pubblica sui cinquanta su cinquanta presidi Abbili
Abbiamo generato otto miliardi e cento milioni di euro di risparmi ogni nostro dipendente permette di risparmiare venticinque milioni di euro ogni anno dico io anche tu oggi ho fatto funzionare un ospedale
E abbiamo gestito nell'anno scorso seicentoquaranta mila transazioni elettroniche sulle piattaforme Consip il sessanta per cento di acquisti pubblici
In diciotto anni Consip
A
Messo in piedi un sistema efficiente e qualificato tale per cui oggi evidente il mercato sa
Che Consip fa gare trasparenti ma soprattutto sa che
Con Consip non si farà evita
Una duplice valenza questo non soltanto non serve perché legare sono trasparenti la competizione aperta libera legale
Ma soprattutto non si farà anche nell'esecuzione dei contratti né e nella fase di gara perché Consip
Escute cauzioni applica penali denuncia e segnalato un esposto alla Procura da Repubblica più di mille ogni anno i comportamenti illegittimi
E quindi su una materia che Cuba il nove per cento del PIL gli appalti
Quello che il mio professore di economia nel due mila undici scriveva e cioè che tra i pochi strumenti che sono rimasti gli Stati contemporanei per fare politica industriale
C'è assolutamente lo Smart public procurement e una che è diventato Ministro Piercarlo Padoan Ellero ricordato come non lo facciamo da diciotto anni
Bene questo argomento è diciamo nel nostro DNA
Siamo uno strumento di politica industriale del Paese per fare cosa per sfidare l'impresa a competere e a portare innovazione alla pubblica amministrazione valore al nostro Paese sviluppo occupazione
Ma come si fa questo in modo efficiente e trasparente
Bastano
Le migliaia di norme i più di settecento articoli del Codice degli appalti se ce lo spread vediamone due elementi il Codice degli appalti dei vescovi settanta articoli nostro di settecento per non contare i commi poi
Per fare una gara in media in Germania occorrono sette mesi da noi occorrono diciotto
Allora
Abbiamo anche un'altra evidenza che i nostri acquirenti pubblici forse sono un po'troppi
E il Governo ha intrapreso una decisa riduzione dei centri d'acquisto che passano da trentadue mila a qualche decina
Per le grandi gare perché oggi la triste evidenze che ciascun
Funzionario addetto agli acquisti pubblici sulle nostre piattaforme l'abbiamo censiti più di cento mila più di cento mila funzionari con acquisti pubblici bene ciascuno di essi può acquistare legalmente dalla carta al plutonio qualunque cosa
Quindi fondamentalmente una
Qualificazione delle centrali d'acquisto perlomeno soggetti pochi soggetti competenti dovrebbe acquistare le cose importanti di grande valore ma ciascuno di noi andrebbe mai
Dal cardiologo condominiale
Il bacino di utenza di un impianto in un sistema diciamo di una clinica cardiologica cinquecento mila pazienti ma non soltanto perché
è una ragione ha ragione di costi ma perché c'è una ragione l'esperienza bene allo stesso modo aveva il negozietto sotto casa perché compri qualunque cosa soprattutto le cose importanti
Non è stata una scelta che abbia portato efficienza qualità e trasparenza al nostro sistema pubblico come si supera quindi
Il campanilismo amministrativo che da molti anni è così talmente diffuso nelle nostre pubbliche amministrazioni per cui ciascun c'era questa ci queste cosa mia
Bene io direi che noi applichiamo quella che chiamo la regola delle tre di negli appalti per avere appalti
Trasparenti ed efficienti la regola delle tre P è la regola della programmazione
Dei progetti e delle persone
Dunque la programmazione serve per effettivamente fare un dialogo col mercato
Pubblicare l'elenco delle
Pro prossime gare non serve il come dire il lobbista underground oppure l'onorevole si deve impegnare a sapere qual è la prossima gara nove sul sito
E poi per ogni grande iniziativa cioè la consultazione aperta del mercato per capire qual è la visione delle imprese su determinati mercati
Quindi la regola della programmazione si andate dal vostro direttore amministrativo se siete una pubblica amministrazione gli chiedete qual è il piano delegare un repertorio dei contratti e non ve lo dà iniziate a preoccuparvi
Progetti umiliare un progetto non è un adempimento quando si interviene sul mercato si va a DVD ficcare il modo con cui le imprese producono valore ricchezza dritta rese allora prendere il precedente dal faldone ripubblicare della stessa gara è un atto decisamente criminale perché o di mercato cambia nel tempo
E quindi a maggior ragione ogni gara deve essere un progetto gestito e vengo alla terza pista da persone qualificate
Non è indifferente come dicevo prima chi si occupi delle gare
E allora
Guardando al fatto che le persone qualificate devono essere quelle che gestiscono professionisti qualificati quali gestiscono
Il nostro le non risolte le nostre tasse
Cito un un dato che caratterizza un po'la nostra società perché abbiamo trecentotrenta persone con quarantatré anni di età media l'ottantatré per cento dell'alleati e visto che la sede giusta
Con un vanto dico che abbiamo un pieno rispetto di genere nel nostro personale cinquanta virgola cinque per cento di donne anche nel management più elevato
Grazie
E
Quindi concludo direi che soltanto che
Quella che noi viviamo come missione Fossati importante missione che la Consip sta gestendo in questi anni
E quella di riportare la fiducia nello Stato nella gestione degli appalti
E direi che questo mi viene testimoniato molto spesso da quelle che io chiamo imprese che tornano citando collocandola Presidente Todini
Evidenziava imprese che non volevano lavoravano solo all'estero ci vengono a trovare
Avendoci studiato e dicendo da oggi cominciamo a partecipare alle gare Consip
Grazie
La grazia Domenico Casalino fiducia nella gestione degli appalti come riportare l'impresa è su questo fronte lo voglio subito chiedere chi meglio di lui a Marco GAI lui è Presidente giovani di Confindustria ma
Dico qualcosa in più prima ha lavorato all'asta di famiglia al settore metalmeccanico poi si è occupato di industria farmaceutica adesso si occupa di pubblicità e soprattutto poi
Lui ha contatti con i tredici mila associati su tutto il territorio nazionale quindi ha davvero un osservatorio
Diciamo così unico allora prima cosa che voglio chiederle proprio questa come
Si può fare per riavere fiducia nella gestione di appalti pubblici e per non
In qualche maniera incorrere in quello che diceva prima Todini cioè no che poi uno abbia veramente anche l'incubo di vagliare un curriculum piuttosto che di riceve una telefonata come ci ha detto prima Balducci
Bene grazie
Grazie dell'invito
Ma la prima riflessione che che mi viene da fare e che forse la più scontato ma molto spesso quando si parla di legalità si parla di corruzione si parla e poi arriva la domanda come fare per
Me la risposta più banale che viene in mente è sempre quella di dire ci avrebbe un po'di normalità
Un po'di normalità perché essi e sempre alla ricerca del qualcosa di diverso qualcosa di migliore del qualcosa che risolva finalmente la situazione che vent'anni
Che viene portata alla ribalta e che finalmente forse inizia a muoversi proprio per quella coscienza critica sociale che sta venendo fuori e ha impatto sull'economia quindi dico legalità dico normalità
Perché
La normalità in questo caso specifico fa parte di un processo di evoluzione culturale che ha molto a che fare con l'economia
Ha molto a che fare con l'economia perché il tema economia con la legalità in un mondo normale
Diventano uno Dry pare fattore dell'altro perché in un fattore del mondo competitivo dove le regole siano uguali per tutti e rispettate per tutti la mia azienda come quelle degli altri competono competono agli appalti pubblici
Evincono in base al merito la qualità dei prodotti dei servizi offerti e in ultima istanza non meno importante in base al prezzo
Non vincono in base magari a fenomeni
Non non legali o in base a eccessi di minimo ribasso che poi vengono adeguati in corso d'opera perché questo è tutto un modo non legale non consono di guidare fattori economici
Di dati questa mattina secondo me
Se ne sono se non sono ritirati ma io volevo portare forse più uno spirito una visione di di quella che poi il percepito di Confindustria ma soprattutto dei giovani imprenditori di Confindustria
Dove noi interpretiamo la legalità non come uno slogan non come qualcosa pesa tema io riscontro e per fortuna vivo la volontà di operare nella legalità
Operano e legalità che sembra scontato che sembra come dicevo normale ma molto spesso non lo è perché ci troviamo con delle situazioni
Di difficilissima gestione dove la cosa giusta e spesso viene fatto della denuncia
De di quello che non funziona ma è anche quello che poi mette in crisi per molti versi nostra impresa perché andare a denunciare un sistema che non funziona
Un clientelismo di come si come si diceva prima vuole anche dire andare poi magari a mettere in difficoltà quello che il sistema economico dell'impresa
Ma siccome noi
Vogliamo vivere la legalità non come uno slogan e il modo di operare e il modo di essere che ci siamo dati
Che ci siamo dati perché siamo convinti che operano nelle Chetta ossia in definitiva uno strumento di competizione uno strumento economico uno strumento di crescita e riteniamo l'impresa
L'impresa che esiste l'impresa che nasce
Realtà un grandissimo strumento contro l'illegalità perché
In un in un territorio in un in un settore in cui c'è sviluppo economico c'è crescita ci sono regole chiare lacrima milita non ha spazio per attecchire
Nel momento in cui competiamo nel momento in cui le nuove imprese le cosiddette start-up riescono a nascere con regole certe le imprese che ci sono i PMI riescono a farlo stilato e quindi a diventare più grandi da piccole a medie
Ed è media grandi
Non c'è spazio di per la criminalità perché non c'è più spazio di fare qui fa Borlenghi creare quelle scorciatoie che in realtà oggi pervadono in maniera malsana la la
Purtroppo parte dell'economia e devo dire invece non so se sia un fattore generazionale però
Credo che un po'di contaminazione per chi magari oggi a quaranta cinquanta anni trent'anni e quindi ha viaggiato per il mondo un po'di contaminazione cioè c'è stata
Oggi e percepito agire secondo le regole come veramente un fattore competitivo perché ci confrontiamo con gli altri Paesi con gli altri paesi che
In questo settore hanno fatto la differenza
Io prendo come esempio quasi sempre quando parlo di corruzione e legalità
La Spagna per una volta e non la l'arma tanto ambita Germania al nord Europa che è facile dire che
Forse sono più bravi di noi
Ma noi avessimo gestito illimitato e ostacolato la corruzione come ha fatto l'asta la Spagna
Avremmo avuto una crescita dello zero sei per cento in più
Stiamo parlando praticamente che l'anno scorso avremmo raddoppiato il nostro peso e direi che non è un particolare scontato
Ebbene faticosissimo e rischiosissimo ma è necessario e non bisogna avere paura di di denunciarlo prima parlavamo anche di
Come vediamo e che cosa noi vorremmo come rapporto Corcolle con l'amministrazione pubblica che poi e diciamo e il partner e dico parlare in maniera consapevole con cui si può combattere l'illegalità e la corruzione
L'idea e è questa non abbiamo bisogno di
Tre argomenti il chi il quanto e il quando il chi perché da imprenditore le imprese che che
In cui lavoro e che insomma o come imprenditore i miei colleghi quando parliamo di corruzione legalità rispetto delle regole dicono ma io ogni volta con quante persone devo parlare per fare una pratica chi
Allora se noi riuscissimo già ad avere un interlocutore unico ed esperimenti ce ne sono stati ma poi spesso
Le alla rendita di posizione
Vince sul buonsenso
Quindi poi si riuscisse avere un ufficio un interlocutore unico c'è meno difficoltà c'è meno bisogno di saltare una coda perché so dove ho passato esser rimbalzo tipo pallina da ping pong
In giro per per una città o per una Regione posso sono molti delocalizzata per l'Italia passa per una strategia una linea da seguire
Questo il primo problema il quanto
Meno soldi possibile devono passare per le mani dell'amministratore pubblico
Perché io devo pagare
Allo Stato che devo pagare ma in maniera indiretta senza aver intermediazioni che non sono intermediazioni volute possono intermediazione di fatto quindi questo e il quando che il terzo grande problema
L'imprenditore oggi in Italia sa quando inizia e non sa quando finisce questo è un problema che poi
Porta corruzione porta per carità infatti proliferare per la criminalità di cui dicevamo un dato per tutti dal due mila uno due mila quattordici
Sono stati messi in campo quattro quattrocentodiciannove progetti per un costo presunto di trecentottantatré miliardi
Di questi progetti approvati ce ne sono per centocinquantatré miliardi ma il dato più sconcertante dal due mila undici due mila quattordici il quattro punto tre per cento di queste opere pubbliche è stato completato
E
è un dato che
Se io gestirsi così la mia impresa non solo apre dei problemi di mercato che la crisi magari adatta a tante imprese ma sicuramente non sarei più sul mercato quindi questa riflessione
Vorrei vorrei
Vorrei lasciarla
E chiudo con una piccolissima ultima riflessione la volontà come dicevo prima di contrastare fenomeni illegali
Si schiera arsi con chi denuncia di essere molto duri con corrotti e corruttori ripeto non è uno slogan è un modo di di essere un modo di fare consapevole in questo momento come mai
Che avendo la sensibilità avendo i dati avendo la visione che se le cose continuano così
Faremo forse solo della
Della della dialettica che poi non porta niente siamo consapevoli che se le cose continuano così i prossimi anni non potranno che essere peggiori dei precedenti allora io da
Da giovane da imprenditore
Considero che
Se i miei genitori adesso ho saputo che andando avanti a lavorare come stavano andando senza porre in campo soluzioni avrebbero lasciato a me figli o dei problemi del genere cosa io so oggi nei confronti dei miei figli avrebbero agito in maniera diversa
Quindi oggi l'opportunità è quello di schierarsi in maniera aperta consapevole e responsabile e dire che tutte le attività
Che ci rendono più competitivi partendo dal rispetto delle regole quindi la legalità ed all'abbattimento della corruzione sono non solo
Nostri diritti ma sono soprattutto solo nostri doveri come imprenditore come impresa soprattutto come
Cittadini consapevoli di un Paese in cui teniamo grazie
Grazia Marcora e anche per questa diciamo importate suggestione dell'impresa come motore di legalità perché poi chiaramente no ci sono ci sono due fronti quindi uno e anche quello a proposito di buone pratiche questo un'altra parola che come router come Rete ricorre qui questa mattina mi piace molto le buone pratiche best-practice di questore parlare con
La presidente dell'ENEL Patrizia Grieco perché lei le una di quelle aziende che ha fatto del bilancio sostenibile bilancio etico una delle proprie bandiere
Proprio all'insegna della legalità e di conseguenza quindi contro quei fenomeni di cui stiamo parlando in negativo questa mattina
Molto è stato detto e allora mi sono venuti prima di parlare il viene lo delle best practice di ENEL vorrei
Vorrei commentare
L'illegalità fa male soprattutto alle imprese che non la pratica no
Cioè questo deve essere chiaro a tutti le imprese che non praticano l'illegalità sono le prime a soffrire bella illegalità adesso dei dei concorrenti perché legalità non è mica soltanto corruzione
L'illegalità evasione fiscale evasione contributiva non rispetto dei diritti dei lavoratori non rispetto della tutela ambientale cioè di legalità ce ne sono tante allora è chiaro che se io rispetto le norme o dei costi molto più alti evidentemente di chi non le rispetta
Se poi lo Stato scusatemi be'perché provo con un po'continua ad applicare regole di maggior ribasso sulle gare evidente e che poi qualcosa nel nel se non funzionano e
Iniziale
O accetta il ricorso fatto da quello che ha perso senza che molto spesso sono ricorse soltanto strumentali per per fare in modo che il tempo passi quindi di problemi ce ne sono tantissimi
Noi certamente siamo una best practice
Siamo una best practice perché abbiamo il codice etico dal due mila e due perché abbiamo la due tre uno implementata dal due mila e due perché abbiamo fatto il programma
Tolleranza zero perché faceva parte di un programma Global compact al delle Nazioni Unite abbia fatto cose che molte aziende in questo Paese hanno fatto evidentemente
E adesso non mi sto riferendo a tener evidentemente must mi sto riferendo al sistema complessivo e dov'è l'efficacia di quello che abbiamo fatto
Dov'è l'efficacia di quello che abbiamo fatto stiamo parlando la la legge due-tre uno è della due mila uno l'abbiamo implementata tutti dal due mila due
E di cosa stiamo parlando cioè quello di cui ci dovremmo veramente chiedere qual è l'efficacia di quello che è stato fatto
Cioè abbiamo fatto tanta forma abbiamo fatto tanta burocrazia abbiamo creato tante sovrastrutture per arrivare dove
Perché io poi sono d'accordo con quello che diceva Luisa io non voglio sentirmi in colpa perché non perché posso promuovere il merito di qualcuno e non mi sento di farlo perché altrimenti passo per una come dire che fa favori assolutamente ragione però il tema del contesto generale in cui operiamo tutti quanti è questo
E la paura e spero che poi Micossi dica qualcosa la paura è quella chiave norme come dire già in eccesso secondo me e che fanno fatica ad avere efficacia forse perché già in eccesso senso meno delle altre
Cioè al posto di avere una semplificazione noi
Invece cerchiamo sempre di complicare le cose che naturalmente
Non facilita la vita delle aziende un ultimo un ultimo commento lo faccio sul terzo settore davvero questo è un invito per favore
Facciamo la la legge sul terzo settore definiamo quelle che sono
L'entità
Chi hanno diritto ad essere qualificati come attori del terzo settore perché sono cresciuta del ventotto per cento negli ultimi tre-quattro anni
Perché disperdono in una serie infinita di Rivoli anche il cinque per mille che tutti noi firmiamo
E che molto spesso poi invece ci troviamo coinvolti in mafia capitale eterna non so bene ma dappertutto dappertutto quindi rischia di in che Marzi anche quel rapporto tra il cittadino e la filantropia quindi che invece e è un rapporto straordinario in questo Paese
Quindi cerchiamo almeno facciamo in fretta la legge sul terzo settore che ecco questo era quello che mi sentivo di dire
Donatella questo qui propongo davvero come un pazzo che si compone perché ognuno dei nostri interlocutori sta aprendo finestre aprendo dei fai la prendo idee per esempio questa col terzo settore
Non ci abbiamo pensato invece è una partita cruciale così come è una cosa che finora l'abbiamo detto e che comunque l'eccesso di regole può comportare non solo un rallentamento ma anche un costo per le imprese quindi rallentare questo processo allora
Per completare ulteriormente
Questo pazzo che da stamattina stiamo mettendo insieme io vuole dare la parola a Franco Ferrari Aggradi Consigliere della Confcommercio e presidente di Assopetroli Grasso Energia
Grazie mille buongiorno a tutti grazie anche per l'opportunità che ci è stata data quest'oggi
Istituzionalmente sto intervenendo sia come Consigliere di Confcommercio che come Presidente di Assopetroli asso Energia
E un po'raccogliendo alcune provocazioni anche incidentalmente come
Col mio habitus di sempre di imprenditore del settore
Sotto questo profilo così ricapitolare quella che potrebbe essere quella che è l'azione di Confcommercio non trovo modo migliore per farlo che richiamarmi alla relazione del Presidente Sangalli
Che ha tenuto all'Assemblea elettiva dello scorso lo scorso dodici marzo
La legalità rimane al centro dell'attività confederale per il prossimo quinquennio
E verrà declinato cito testualmente le parole del Presidente nel mobilitare l'intero sistema nel promuovere politiche idonee ad assicurare e diffondere legalità in ogni contesto economico ed in ogni ambito territoriale
Si dovrà quindi così implementare l'attività della Confederazione che si articola su due filoni paralleli ma strettamente connessi
Da un lato il filone della sicurezza intesa come iniziative per la tutela delle imprese e degli imprenditori rispetto alle attività che i criminali
E dall'altro il filone della legalità nel cui ambito sono ricomprese sia la diffusione della cultura del contrasto all'illegalità e quindi dei valori del vivere civile
Che inquinano oggi il mercato limitano le libertà di iniziativa dei singoli imprenditori e delle diverse forme di impresa distribuite sul territorio così il Presidente Sangalli
Se mi è consentito però
Vorrei declinare questo mio intervento dall'angolazione delle imprese che rappresento
Forse hanno un allora non tutti è noto richiesto Petroli ha sinergia comunque un'organizzazione che raccoglie circa un migliaio di impresa e sono temi piccole e medie imprese che operano sul territorio nazionale
E che si occupano della commercializzazione di prodotti petroliferi e quindi carburanti e combustibili
Vi voglio offrire un dato per comprendere anche il punto di vista dal quale noi osserviamo i fenomeni questa organizzazione in modo aggregato ha un fatturato di quarantacinque miliardi di euro
E rispondendo ecco su al fabbisogno del paese per il settantacinque per cento quindi noi interveniamo tutto il prodotto che viene destinato al consumo e non lo diamo in modo capillare per il settantacinque per cento del fabbisogno complessivo
Inoltre un dato che credo sia certamente non otto
I nostri imprenditori sono titolari del cinquanta per cento dei punti vendita stradali di distribuzione di carburanti quindi vuol dire che nell'ambito della distribuzione questa impresa in forma aggregata rappresentano il più grande distributore italiano
Cercherò di contenere il mio intervento perché così mi è stato richiesto e non voglio disattendere come dire a questa cortese sollecitazione
Però vorrei soffermarmi su alcuni punti che secondo me sono importanti per cercare di dare un contributo i lavori di questa mattina
Proprio visti da quella piccola e media impresa che peraltro costituisce il tessuto prevalente ovviamente dell'economia del nostro Paese
Ci sono cause ben specifiche che espongono il nostro settore in particolare all'illegalità
Ovviamente mi riferisco a tre componenti principali così come possono essere identificate il primo tema e che i nostri prodotti hanno un carico fiscale incredibile
Voi dovete pensare come cittadini consumatori siete appunto abituali
Bene l'acquisto di questi prodotti poi dovete pensare che su un litro di carburante oggi sessantacinque scusate su un pieno di cento euro di carburante sessantacinque euro vengono consegnati le accise
Quindi capite qual è il valore del disequilibrio della sproporzione che oggi c'è su questo tipo di prodotto
C'è un altro tema e anche questo è stato come dire qualche cosa di cui abbiamo dovuto prendere coscienza perché si pensava che il mercato dei carburanti fosse un mercato incomprimibile tant'è vero che per molti anni non è ancora
è diventato lo strumento attraverso il quale lo Stato per spesso raccoglie finanza straordinaria quindi proprio come intanto le accise
E questi due elementi legati ad un terzo che può sembrare marginale ma che poi svilupperò brevemente
Che è quello della
Grande uso del contante che si fa all'interno del nostro settore soprattutto laddove si parla di acquisto di carburante
Costituiscono un cocktail che sta diventando sotto il profilo della del tema che ci occupa veramente esplosivo
Quindi noi oggi siamo sia soggetti passivi rispetto al fenomeno dell'illegalità perché ovviamente abbiamo
E maneggiano
Valori e merci che hanno grande peso e quindi siamo esposti sull'atto della sicurezza è inutile che mi dilunghi perché la cronaca purtroppo è pieno di episodi in cui di benzinai piuttosto che altri soggetti vengono rapinati
Poi c'è un lato attivo che se volete sotto un certo profilo è anche quello che è più
Ci preoccupa sotto profilo strutturale di quella che può essere l'offerta dell'evoluzione del nostro mercato
E cioè il fatto che nel segmento della distribuzione stradale ovviamente oggi ci sono delle violazioni che riguardano le prevalentemente le frodi in commercio sulle quali ovviamente noi oggi stiamo cercando di spenderci
E poi più genericamente sui prodotti nel e non energetici esistono tutte quelle malversazioni che sono state anche ricordate prima brevemente legate alle frodi sulle accise e sull'IVA
Quindi aspetti estremamente delicati
Ed un elemento che secondo me è un elemento che ovviamente apre in prospettiva se non verranno prese delle iniziative se non si
Interverrai se non ci sarà la mobilitazione su questo tema un rischio che è che gli operatori onesti di questo settore
Possano essere alla lunga espulsi rispetto a quella che potrebbe essere una imprenditoria del malaffare che può arrivare in questo settore perché si presta sotto il profilo del riciclaggio e di tutta una serie di attività
Anche perché dobbiamo fare i conti come dicevo prima con una riduzione significativa dei volumi che oggi veramente ha messo la frusta quelli che sono gli imprenditori essa
Quindi direi che giusto per connotare quello che stavo dicendo dal nostro interno evidenziamo
Quindi una stretta correlazione tra l'aumento del valore dei carburanti delle accise del solo una parte importante e l'incremento dell'illegalità
Associata alla commercializzazione e questo fenomeno è un fenomeno che sta crescendo quindi quello che ci preoccupa e anche la tendenza di prospettiva
Vado a concludere però non volevo lasciare sospesi alcuni temi e vorrei parlare di alcune proposte
Riteniamo che in questo momento e oggi è stato toccato in più punti da parte di altri relatori ci sia la necessità di una forte semplificazione e di una certezza normativa oggi sembrerà paradossale ma su temi così importanti non esistono armonizzazione
E non possiamo pensare neanche che arrivino ulteriori norme che rischiano di tra distratti Pica
E di andare a colpire proprio quelle aziende che sono segnale e che oggi sono già stremata quindi andrà valutata con grande attenzione questo tipo di attività
Parallelamente ci vorrà l'efficientamento generale lo ricordava quest'oggi della vigilanza e un maggiore coordinamento peraltro tra gli organi deputati al controllo
Abbiamo poi necessità che si sviluppi l'informatizzazione dei processi di verifica di controllo così come il potenziamento dell'Intelligence e delle attività di analisi preventiva
Poi c'è un tema sulla trasparenza dei mercati io ne approfitto ringrazio il dottor casa Dino oggi in rappresentanza di consiste perché sono sotto questo profilo nell'ambito della pubblica amministrazione consista sta facendo un lavoro importante
Così come sta facendo un lavoro importante il Ministero dello
Economico relativamente all'attività di analisi dei prezzi sul mercato riterrei
Questo è il quadro
E e
Quello che io mi sento di dire quest'oggi è che assolutamente oggi abbiamo una sfida non solo sotto il profilo della corruzione anche sotto il profilo della legalità che è ineludibile
è una sfida che è assolutamente di portata nazionale ed è trasversale a tutti i settori della società e dell'economia
Noi abbiamo poi un
Comparto che ha delle specificità ovviamente per per caratteristiche intrinseche ho cercato di raccontarvi
Che costituisce però oggi un'area particolarmente a rischio ma ciò non toglie che il problema
Ha rilevanza generale e priorità
Perché vedete nella mia funzione di Presidente di associazioni di aspettativa
La patologia dell'illegalità e qualche cosa che discarica elimina pienamente la volontà di riuscire a fare impresa e anche come dire l'aspetto psicologico che comunque è il portato delle famiglie imprenditoriali che costituiscono questo tipo questa nostra base
Quindi è un elemento veramente importante quello di cercare di sovvertire di dare dei segnali effettivamente che vadano in una certa direzione
Questi sono i motivi per cui noi oggi ci stiamo impegnando stiamo chiedendo le istituzioni di scendere ancora più
Come dire nella nella nella del debito nelle problematiche pratiche e ovviamente quest'oggi faremo nostro l'invito che è stato come dire lanciato
Dal Comandante generale della Guardia di Finanza relativamente al fatto di una collaborazione tra e con restituzione grazie scusate
Questa dove più o meno rapido un bel mediamente lungo circa niente fatti sarebbe però i tempi che avevamo detto era veramente insomma cinque minuti era un tempo tutti voi avete un po'
Allungato ma adesso grazie a Franco Ferrari Aggradi abbiamo sentito negli interventi che ricorre il tema dell'eccesso di regole e la necessità di semplificare disse burocratizzare
Abbiamo anche parlato molto di misure diciamo così di repressione dei fenomeni
Di corruzione del non rispetto della legalità
Ne ha parlato prima Gai c'è anche una forma di prevenzione si può fare molto sia sul fronte dell'impresa che della pubblica amministrazione e questo vorrei chiedere a un altro importante attore che qui al nostro tavolo che Stefano Micossi direttore generale di Assonime Assonime
Raggruppa tutte le società quotate in borsa quindi anche questo insomma mi sembra un interlocutore che a questo tavolo ci sta più che bene
Buongiorno grazie complimenti o sui generis per questa
ICCREA iniziativa forse un po'troppo ricca di speaker ma
Diciamo vedo che ci sono dei esistenti anzi resistette più voi dei compartecipanti nel panel che parlano e se ne vanno nei Masto uno sopra mi congratulo
Io resto finché non ho sentito anche delle altre perché le devo dire che poi invece la l'ultimo
Al nostro interlocutore ci racconterà anche una cosa molto molto interessante come tutte le altre però con una suggestione in più quindi vale la pena
Aspettare questi vecchio di prima del pranzo e poi tana libera tratto dalla risposto alla domanda che ha posto Patrizia Grieco
C'era stata una grande ondata di iniziative di misure
Dopo Tangentopoli c'è stata una nuova ondata all'inizio degli anni due mila di cui la manifestazione più cospicue la legge due tre uno sulla responsabilità per le aziende
Oggi con la centonovanta sostanzialmente stiamo parlando di estendere modelli organizzativi di prevenzione alla pubblica amministrazione in foto stesso modello ma no ma funzionato
In tutti gli interventi che ho ascoltato manca una cosa e adesso la dobbiamo dire
Ma prima richiamo la vostra attenzione su un rapporto per il contrasto alla corruzione cassone mi ha pubblicato all'inizio di questa
Settimana che ha distribuito all'Autorità
Istituzionale che disponibile sul sito dell'Assonime
Che cosa manca per spiegare come che siamo sempre daccapo a dodici
Manca il riconoscimento che il nostro sistema diciamo ma agisce
Perché
Le amministrazioni pubbliche le autorità indipendenti e gran parte degli organismi di controllo sono occupati dalla politica dei partiti qui manca lo Stato clientelare
Professor Pitruzzella citato quel bel libro nuovo di France su cui ama politica l'olandese antiche
Che ha detto che ci muove un'Amministrazione indipendente autorevole mai il libro di Fukuyama è un'analisi
Dell'evoluzione degli Stati clientelari
Se non si capisce questo se non si mette al centro
Il fatto che la politica si deve ritirare
Dalla gestione dalle scelte gestionali che implicano erogazione di denaro che deve abbandonare la cassa
Se non si dice questo stiamo perdendo tempo fa dieci anni
Facciamo un altro convegno vedo qui il sottosegretario abbiamo oggi un Governo pulito che non è coinvolto ma questa fase di Alemanni dalla cassa dei partiti Renzi non l'ha ancora detta
Quindi
Abbiamo molte misure utile una stagione buona la centonovantadue da Severino una legge importante come lo è stata una due tre uno
Ma la malattia non va via se non affrontiamo ma dice il terreno di cultura della corruzione
Che è il fatto che lo Stato distribuisce troppe risorse le amministrazioni pubbliche sempre motivi clientelari e di consenso
E se non affrontiamo con una campagna politica dentro i partiti e dentro le istituzioni LEA dica a me lo sradicamento dello Stato cliente la
Noi stiamo moltiplicando le procedure ma il problema non va via
Questo è il quadro siamo d'accordo e vogliamo prevenire e non primariamente e se accettiamo questo punto di partenza di combattere lo Stato che entrare
Allora senza richiamare in molti interventi metterei l'enfasi su quattro cose
Il punto essenziale che abbiamo bisogno di un'azione continua
Incisiva coerente
Attraverso tutto un system diciamo insieme di campi e di azione e molte cose che stiamo facendo vanno nella direzione giusta non formano ancora un sistema coerente e non lo formeranno finché non diventa esplicito l'obiettivo di togliere le mani della politica dalla Cassa
La politica deve orientare deve scegliere gli obiettivi non deve decidere i primari e gli appalti
Ricordatevi che la riduzione delle stazioni appaltanti stava nella legge Merloni
Sono moltiplicate aperta ed allora il Parlamento sta ciò invece o degli articoli della legge Merloni che riduce a una stazione appaltanti perché quello toglie le mani dei partiti dalla Cassa
E su questo c'è un consenso bypartisan
Le quattro infatti frazione uno abbiamo bisogno di semplificare e chiarire le leggi
Questo implica buone nuove leggi il riordino dell'esistente la delegificazione
Non sta succedendo nessuno dei tre
Escono leggi impresentabili adesso come con l'ottimo Governo Monti come con l'ottimo Governo detta e come come pessimi governi che lo hanno preceduto
La qualità delle leggi continua a essere disastrosa e l'opacità evoluta
Articolo cinque della legge
L'investment Compaq come si chiama non me lo ricordo
Articolo cinque
Nessuno ha ancora capito bene se serve per prolungare le concessioni
Contro la normativa europea o se serve per non con un grande
Scritta così perché bisogna evitare che la Commissione abbia una procedura e poi si cerca di accomodare non va bene
è un obiettivo esplicito questo
Di aggirare la norma europea e nella legge dello Stato si scrive una norma opaca
Perché si muove scrivere una norma parte al sistema incalza da lì viene la norma tanto per capirsi così sappiamo di cosa stiamo parlando seconda cosa eliminare l'autorizzazione non necessarie
Tra rimuovere l'amministrazione dagli interventi inutili nel sistema economico privatizzare
Non sta accadendo
Non c'è una linea coerente di questo Governo su questa cosa non sta accadendo
La direttiva servizi ci impone di fare il catalogo
Dell'estradizione non necessarie e di rimuoverle non è più l'Europa che interviene dobbiamo farlo da solo ma grande novità della direttiva servizi e che sono gli Stati che devono provvedere non sta accadendo
Secondo obiettivo terzo obiettivo
La soluzione al problema che abbiamo davanti non è di scrivere norme sempre più complicate per irrigidire le gestioni noi dobbiamo liberare le mani all'Amministrazione
Lasciarla gestire
Renderla indipendente autorevole
Tutelare gli interessi pubblici con la trasparenza
Il Citibank comuni delle province delle regioni degli enti e dello Stato non ci dicono come sono scelti gli appalti le forniture non ci dicono niente di quello che serve per capire con hanno fatto l'Italia non fa legata
Sono due per cento delle opere sono assegnate collega qui c'è una grande fogna
Bisogna porvi che non è difficile fare un codice di settanta pagine come quello tedesco
Bisogna solo decidere se lo vogliamo e infine il grande capitolo delle norme vogliamo un'Amministrazione terza il modello
Che Fukuyama ci propone quello dello Stato prussiano weberiano
Vogliamo un'Amministrazione terza e
Indipendente ebbene bisogna che
Diciamo scegliamo gli uomini non per appartenenza
Bisogna che non cerchiamo di ficcare gli uomini e gli organi di controllo per controllare i controlli
Bisogna che l'Autorità indipendenti siano indipendenti sistema migliorato ma non è pulito e la presenza della politica nei processi di nomina diciamo alla fine il controllo ultimo
E se non riusciamo a sostituirlo con un sistema meritocratico trasparente
Gli annunci sono economista
Noi non avremmo nessun progresso grazie
Grazia seppur Stefano Micossi anche per queste sue diciamo così puntualizzazioni forti per usare un termine neutro e chiudiamo questo il panel di questa mattina con
Maria Rosaria Taddeo lei ci parla di qualcosa di veramente innovativo cioè di questo Progetto che consente di valutare la nostra reputazione nostra di persone fisiche
O delle persone giuridiche il rating
Reputazionale lei della Oxford University
Ed è segretario generale del world wide RX Committee virtute D UE orizzonti causa in Twenty quindi cerchiamo di capire come si fa a valutare e certificare appunto il rating reputazionale di un soggetto fisico o di un soggetto giuridico
Grazie mille grazie miliardi sui generis per l'invito a voi per essere rimasti fino a prima di pranzo concludere con un filosofo è una pessima idea perché sarà un processo lungo e tortuoso
Ma la risposta alla a domande che apra la rete reputazione stamattina è stata pronunciata diverse volte in diversi contesti e io sono stata
Stupita stupita in un senso piacevole in un senso meno piacevole non mi aspettavo che ci fosse tanta consapevolezze attenzione in un contesto non accademico alla reputazione
E quindi questo l'ha fatto piacere dall'altro lato mi ha stupito che la reputazione sia considerata in maniera così univoca unidirezionale reputazione in come
Essere consistenti ad un sistema legale alla reputazione come validata da un rating quasi superficiale
Io che sono una filosofa vedo la reputazione come un concetto molto più poli etico complicato da calcolare la reputazione è una
Prima di tutto un connotato della nostra identità è quello che qualifica chi siamo
E quindi valutare la reputazione con questa parola che anche punto comune il rating è un processo difficile che richiede delicatezza che richiede flessibilità
Ora quando si parla di rating della comune che della reputazione tutti noi se
Abbiamo visitato anche se una volta idea Amazon spigliato Ascom sappiamo che
C'è un modo per valutare come uno o una si comporta più o meno sul sito web sulla base dei commenti degli altri
è questa una valutazione aleatoria una valutazione svilente che non deve rientrare nel vocabolario di quelli che si occupano invece di capire come migliorare la società e come fare della reputazione un sostrato su quale far cresce la nostra società
La reputazione molto più complessa di questo è il progetto di cui parlava lei rischioso e che è un progetto per Horizon sentito anche a un acronimo molto appropriato ma il nome del progetto ancora più bello
Si chiama valevole agenti GRP Crescini ciò astine Angelo per ideare fornire
Una banca della reputazione che è fruibile on line e fruibile l'aggettivo fondamentale ma non è costruita on line
è una banca della reputazione che utilizza gli strumenti della scienza informatica un algoritmo per calcolare la reputazione dei suoi individui suoi intenti persone fisiche e persone giuridiche
Ma lo fa sulla base di informazioni che
Concernono all'intero ambito delle esperienze che una persona fisica o giuridica può compiere quindi carichi pena
Tali cariche civili formazione impegno sociale
E quindi guarda realtà tutto il curriculum e quindi questo è un aspetto diciamo essenziale un aspetto che fa di virtù un progetto innovativo un progetto efficace tanto efficace che realtà è al centro dei sordi cita spegne il Power Point da stamattina che provavo
Al centro di un di un consorzio anche guidato da una holding a guidata e qui dal dottor Marotta Ima
Nel quale partecipano come appunto membri del consorzio il Ministro dell'interno con la polizia postale delle comunicazioni il Ministero dell'economia e delle finanze l'Università di Modena e Reggio Emilia pure Tor Vergata dire queste cose suoi
IBM e anche Rina servisse Assofin
Io concluderò sarò breve per dire un'ultima un'ultima cosa quella di oggi lo sappiamo tutti è chiamata la società dell'informazione siamo tutti esposti
Alle informazioni che possiamo accedere comunicare condividere velocemente e in questa società la reputazione diventata fondamentale ma una reputazione che spesso
Qualifichiamo quasi cinese by proxy
Vengo dall'Università di Oxford sono by proxy da una persona dalla buona reputazione perché non basta Università di Oxford ha una buona reputazione
Cerco un chirurgo lo scelgo perché opera in un'ottima struttura prima ancora di considerare il curriculum ecco questa versione superficiale la reputazione è la versione che dire eccetera
Cerca di superare cerca di evitare
E cerca di diciamo fare un passo successivo che è quello di usare gli strumenti della società dell'informazione
Per riportare la reputazione a quello che era un tempo oggi si faceva riferimento ai genitori all'educazione che si aveva un tempo in casa
Alle reputazione come un forte sentimento morale ecco vi c'è pure fare della reputazione il volano di una società onesta ma nei tempi della società dell'informazione
Mi fermo qui
Grazie allora in bocca al lupo per virtù tutto questo davvero impegnativo e anche diciamo una bella sfida avere questo rating reputazionale piazza ma che cosa caldeo
Questo panel in senso stretto finisce qui io vi ringrazio e spero di aver contribuito il mio piccolo a questo router civico che vogliamo alimentare da oggi in avanti insieme a sui generis e quindi
Lascio la parola a Donatella Visconti
Grazie grazie Alberto buono TG uno
Allora vorrei prima di dare la parola al Sottosegretario Cosimo Ferri per una conclusione e un saluto diciamo a un augurio alla nostra
Alla nostra associazione al nostro lavoro sicuramente di nuovo ringrazio tutti i presenti e vorrei sottolineare come il vero successo di questa giornata e dato il proprio dalla presenza di venti persone
Su questo tavolo di persone che con grande umiltà hanno accettato di prendere pochi minuti per dire delle cose importantissime
E hanno mostrato quanto importante sia la Rete e quanto loro
In qualche modo creda no in un contributo da dare alla rete stessa quindi grazie veramente a tutti sia che è stato su questo palco che chi c'ha ascoltati e in qualche modo ha comunque partecipato attivamente dal dal posto c'è un annuncio che voglio fare non vi parlerò di legalità anche se proprio poco
Pochi minuti fa fatta un'intervista
Dicevo una cosa che se come importante la illegalità vivere l'illegalità
Toglie le speranze alle persone
Perché l'illegalità colpisce innanzitutto le persone quindi noi vorremmo aiutare il Paese a recuperare quella capacità di sognare di fare dei progetti che purtroppo viene offuscata come da una nebbia
Appiccicosa da un'illegalità che ci sta
Che ci sta in qualche modo coinvolgendo dunque l'impegno di sui generis continuerà
Questo vi dicevo è un convegno madre seguirà a questo commedia sicuramente un'iniziativa che già nello studio il coordinatore dovuto andar via prima ma presto ci sentiremo sulla semplificazione
Ancora andremo a parlare di impresa debba anche enti territoriali e legalità
E di giochi questo e quanto avevamo previsto già da prima ma devo dire che oggi sono stati parecchi spunti e dunque il gruppo il Comitato scientifico si riunirà per approfondire ancora
Vi informeremo e di solleciteremo con altre iniziative che saranno più centrate su argomenti specifici
C'è un annuncio che voglia fare oggi ma prima di farlo voglio dare un saluto speciale del professor Borgonovi della Bocconi che da Milano è venuto qui ad ascoltarci anche lì in fondo che è un amico un mentore per me
Quindi anche grazie a lui che oggi io sono qui
E e sta portando avanti questo tipo di convegno
E volevo annunciarvi che con il professor caccia mani che non so se è rimasto ancora perché doveva eccolo eccolo lì abbiamo pensato a quale modalità potessimo in qualche modo implementare in modo concreto per creare una rete tra economia e legalità
Che fosse proprio strettamente fruibile e professor caccia mani insegna Economia degli intermediari finanziari a Parma collusi prendendo un caffè abbiamo
E lui mi ha seguita devo dire perché è un folle come me
Ecco immaginato una tesi di laurea anche appena stata data ad una ragazza che sarà una delle prime tesi di laurea ne chiediamo la prima tesi di laurea congiunta
Diritto ed economia quindi relatore assieme al professore ci sarà un collega che non ovviamente segue il diritto
E già o la disponibilità della dottoressa Guidi a dare del materiale anche alla studentessa
Perché il titolo della della tesi sarà regolamentazione finanziaria e pratiche illegali
Dunque facciamoglielo comuni a Martina Valente chela laureanda diciamo la la studentessa che ha avuto ringrazio il professor caccia Manni vedermi seguita e aver dato seguito concreto a questa iniziativa
E ringrazio anche la Presidenza del Consiglio dei ministri e e l'ufficio del cerimoniale per aver concesso una sede come questa così di rilievo
E do la parola a tutti voi un appuntamento ad un futuro che sarà abbastanza veloce con gli auguri di buona Pasqua ovviamente
Ma chiedo al sottosegretario Cosimo Ferri di dirci due parole di conclusione al convegno grazie
Solo per ringraziare sui generis e e devo dire
Partecipato alla fine del primo Pannella tutto questo secondo è stato davvero molto interessante grazie a tutti coloro che sono intervenuti
E devo dire
Gli spunti più critici arrivano per quanto riguarda il Governo dal l'amico dottor Micossi devo dire di voglio raccogliere perché mentre pensavo come concludere
Io dicevo realtà vista dall'interno del Governo io penso che il cambio il paese stia cambiando io vedo
Una volontà politica davvero seria di voltare pagina e dare dei segnali riversi su tutti i temi che però oggi sono stati toccati la risposta del Governo c'è
Poi può essere discutibile può essere criticata può essere criticato il modo di legiferare però dobbiamo dare atto che su tutti questi temi c'è una risposta perché abbiamo parlato di semplificazione
Perché è vero e son d'accordo su separare politica da pubblica amministrazione da chi gestisce dalla Cassa
Però i fatti di corruzione di questi ultimi giorni ci insegnano anche se andiamo a vedere a trecentosessanta gradi e lo dico anche per la mia esperienza di magistrato
Che
Oggi c'è un problema anche sì della politica di scegliere anche i dirigenti che la pubblica amministrazione
Perché oggi in molti in molti posti di potere ha più potere e chi amministra c'è il funzionario amministrativo dell'organo politico si sta invertendo quasi ruolo quindi secondo me oggi la politica
Anche la sfida di di assumersi di riprendersi la responsabilità se distacco
Nella gestione
Sì distacco ma
E davvero nonne sembra quasi che il funzionario oggi qui le scelte della politica così come per quanto riguarda
Tutto il mondo degli appalti l'impresa le industrie
C'è quasi sembra e quando poi
Anch'io sono d'accordo con Paola Balducci quando
Sulle intercettazioni io ci credo perché uno strumento indispensabile
Però sulla pubblicazione un altro problema è un'altra un altro aspetto però anche intercettazioni ti insegnano che molte volte e anche l'impresa
Che guida un po'le scelte politiche quindi noi stiamo lavorando su una semplificazione su una riforma della pubblica amministrazione
Stiamo lavorando su una riforma fiscale grazie anche al Parlamento c'è la delega fiscale interverranno i decreti delegati per la certezza del diritto stiamo lavorando sulla riforma della giustizia perché non dimentichiamoci che economie legalità
Vuol dire però trasmettere fiducia e trasmettere fiducia anche nella giustizia perché sui tempi tutte le cose che sono state dette anche stamani stiamo lavorando sulla corruzione
Ma io penso che non si risolva tutto col penali
è giusto dare il segnale perché il problema è che poi
Questi fatti però più che
Però anche giusto ridurre i tempi del processo dobbiamo lavorare sulla prevenzione per quanto riguarda un cambio di mentalità quindi se noi diamo a questo Paese un sistema
Che funziona dove la sporcizia funziona dove il fisco funzionerà dove diminuisce per le cose che diceva anche prima il Presidente e di Assopetroli un fisco che riduca la pressione
Che si assiste a una parte repressivo ma dall'altra anche collaborativo abbiamo fatto il provvedimento sul rientro dei capitali all'estero abbiamo inserito
Sì per far rientrare dei capitali delle cause di non punibilità e delle una riduzione di sanzioni ma abbiamo inserito anche l'autoriciclaggio non abbiamo fatto un condono non abbiamo fatto uno scudo fiscale ma abbiamo fatto un altro tipo
Di provvedimento che è ben diverso anche dal punto di vista dal punto di vista giuridico prima Presidente dell'ENEL parlava di terzo settore
Mentre noi siamo qui
E alla Camera
Stanno discutendo iniziata la discussione generale sulla riforma del terzo settore quindi o davvero ascoltando tutti voi nel fare la sintesi devo dire rivendicare che su questi temi
C'è l'attenzione della politica
Oggi occorre però fare sinergia
Anche tra tutti coloro che sono a questo tavolo e ringrazio
Sui generis per trovare una sintesi e migliorare la produzione normativa e sono d'accordissimo
Commi Tossi perché giustamente una produzione normativa che deve semplificare
E sugli appalti mi ha un esempio perché oggi non solo al massimo le il minimo ribasso il massimo ribasso nelle gare d'appalto il tutor della tecnica delle riserve
Che crea contenzioso quindi Oppido la gara
A un prezzo stracciato poi non sono in grado di assicurare i lavoratori
Di pagare i contributi di pagare i fornitori di pagare l'indotto e vada avanti con le riserve creando un contenzioso con la pubblica amministrazione quindi poche regole
Mi bastano poche non un codici
E anche evitare lo strumento della sicurezza
Perché molte gare oggi sono affidate a trattativa privata dice non ci sono esigenze di sicurezza
Palma in tutte io vivo il mondo delle carceri il prefetto Guidi
Che ho avuto il quale ho avuto l'onore di lavorare nel Governo letta lo sa meglio di me il sistema carcere alle carceri tutti gli appalti che vengono dati anche nella nostra amministrazione penitenziaria
Son tutti a trattativa privata però esigenze di sicurezza e difesa e poi succede un'altra Falciani mondiali esigenze di sicurezza e così si deroga a tutte le gare che a tutte le regole che sono scritti quindi meno regole
Più semplificazione meno Berrocal sia però devo dire anche più fiducia oggi in chi governa sperando davvero di poter voltare pagina tutti insieme grazie buona
Grazie grazie al sottosegretario grazie a tutti e ci attende on un lancio gentilmente offerto da par suo gravoso