Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Berlusconi Silvio libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele Cerabona ente
Sostituito convergono all'avvocato Fabrizio è presente l'avvocato Fabrizio andina perbene quali nonché dall'avvocato Niccolò Ghedini presente
La vittoria Walter detenuto peraltro presente difeso di fiducia agli avvocati Marianna febbraio presente e allega Barletta Presidente
Infine la parte civile nel Senato della Repubblica italiana nessuno è presente per il responsabile civile Forza Italia è presente l'avvocato Bruno Larosa
Assente
Un autorevole
Sì diamone atto a verbale sbagli
In realtà è indagato che iniziati ad iniziare il mio ritardo l'udienza viene problemi
Della persona della scorta e c'è poco personale come mai non
Non è stato tradotto alle undici
La
Quindi ci sono problemi personale per le traduzioni va bene
L'hanno portata a quell'atto non parte
Va bene si tratta quindi di un prosieguo dobbiamo proseguire con all'esame dei testi della discesa chi è presente oggi
Dovrebbero essere presentarcelo presente Stato-Regione procedura verde presente dell'onorevole Nucara onorevole Fatuzzo che il signor Minerva
Per uno soltanto questo
Poi dopo
Magari possa cominciare può fare oppure vedremo poi va bene i testi sono fuori dall'Aula tutti quanti testi o sono in aula
E i testi indagini cominciano gli altri li facciamo così uscire
Comincia se fosse accolto però
Signor Minerva perché suo difensore né dava anticipazione che volontariamente si avvarranno
Tende
Per ottimizzare i tempi a percorrere va bene allora Minerva si può accomodare gli altri testi sono presenti in aula cortesemente devono uscire fai verranno chiamati
Si accomodi prego
Nei tribunali potrebbe comprendere allora la posizione del
Teste Minerva
Lei è difeso dall'avvocato Attilio milioni sì
Che è presente di amianto
Ci sono connessioni con il nostro procedimento in relazione alla posizione del Minerva
Non credo non risultano al
Prezzo al pubblico ministero
Con con De Gregorio vado dal giorno del collega Giuseppe De Gregorio
So che per da quale estensione diamo al concetto di connessione
Grazie
Quindi la citazione del teste pendenza Insiel duecentodieci del Codice di procedura penale
E quello dei rapporti tra
De Gregorio il teste rapporti che sono oggetto di un processo penale laddove ci risulta quindi
Il tribunale il pubblico ministero ci può chiarire qual è l'imputazione pendente attualmente nei confronti del
Del
Sente ma
Il signor Minerva a un processo a Nola
Quindi in realtà appunto con la la nostra vicenda
In buona sostanza perlomeno ad avviso del pubblico ministero
Non è ravvisabile mi alcuno dei presupposti di cui all'articolo dodici
Mi quello appunto di cui all'articolo trecentosettantuno
Insomma quello del collegamento probatorio nel senso appunto che
è
Difficilmente immaginabile appunto che vi sia una
Omogeneità una identità della fonte probatoria appunto che in realtà appunto uno dei presupposti
Per ascoltare appunto ma avvocato Belloni ci può aiutare per caso ha
Copia dell'anno imputazione formulata nei confronti del suo assistito avvocato
Presidente
Dottor Minerva per quanto a nostra conoscenza e indagato in un procedimento pendente a Nova come diceva il Pubblico Ministero in relazione
Ha rapporti commerciali intrattenuti con il De Gregorio
E quindi per
Presunte fatturazioni false emesse utilizzate con la società riferibili al De Gregorio
So che si è stato esaminato immagino che sia stato esaminato il De Gregorio in questo dibattimento non sorsi dalle dichiarazioni
Del De Gregorio rese in questa
Dibattimento ci siano ragioni per cui
Il teste o imputato in procedimento connesso debba essere tutelato e garantito
Mi sembra tutto sommato opportuno che
Il dottor Minerva sia messo a conoscenza delle dichiarazioni rese dal De Gregorio in questo dibattimento perché possa eventualmente esercitare la facoltà di non rispondere
Se lei ritiene io mi
Chiedo scusa Presidente
Forse non mettervi
Presidente chiedo scusa solo
Solo per completezza nelle mie argomentazioni
E chiaro che il problema si potrebbe porre nel caso in cui
Il De Gregorio abbia già in questo dibattimento formulato accuse nei confronti
Della testimone
Perché evidentemente ci sarebbero esigenze di difesa che dovrebbero indurre a
Riconoscergli la facoltà di non rispondere
Non so se queste di accuse eventuali mosse nel dibattimento siano state mosse in auto in
In fase di indagini quindi nessun altro procedimento penale questo sarebbe ancora di più ragione per
Motivo per riconoscergli la facoltà di non ricicliamo Donato un altro profilo però mi hanno dato un bambino rendendo debba permettere la conoscenza degli atti che non è sufficiente per
Abbiamo sempre se poteva essere utile per il tribunale anche per valutare poi perché le nostre domande verteranno sostanzialmente su come al solito sui rapporti patrimoni viviamo in un centro abitato e c'è questo verbale di interrogatorio che è stato prodotto sull'accordo delle parti De Gregorio del ventiquattro maggio due mila e dodici reso presso il Tribunale di Nola
Che se volete vi do quella parte è quella nonna stereotipata ma dove ci sono gli argomenti principali
Forse lì potrebbe essere utile per verificare anche la posizione non soltanto di eventuale con me
Ma di problematiche di interessenza diretta e quindi tutte domande che potrebbero nuocere alla sua posizione
E perché leggiamo qui non lo sappiamo ma ce l'ha detto anche aver confermato la Procura che sto anche arrestato dottor Minerva per la vicenda su cui noi dovremmo interrogare
Se questo può essere utile prefigurare c'era già
Questa reazione sottomano cordialità però
Abbiamo insulti
Soltanto a questi fini
Guaccero un'occhiata
Si presenta obiettivamente potrebbero ricorrere i presupposti
Della della lettera b del secondo comma dell'articolo trecentosettantuno
E cioè atteso appunto che sicuramente non non ci sono quelli dell'articolo dodici
Probabilmente quelli che probabilmente è comunque quasi sicuramente quelli del secondo comma lettera
Be nel senso che c'è diciamo un nesso teleologico dal punto di vista probatorio nel senso appunto che sembra verosimile
Che diciamo la prova di una circostanza che il reato possa diciamo influire sulla prova dell'altra atteso appunto che
Diciamo l'oggetto del dibattimento sono i rapporti patrimoniali intrattenuti dal De Gregorio voi con il Presidente Berlusconi voi col dottore Minerva quindi ecco appunto l'ufficio del pubblico ministero appunto
Prospetta in qualche modo appunto la l'esistenza dei presupposti per sentire il
Teste con le garanzie del duecentodieci sesto comma
Ci vuole dire prima le sue generalità per cortesia
Qua nato
Ventisette sessanta offre
Senta il tribunale era bizzarra sussistenza di ragioni di connessione o quanto meno probatoria Camilleri atti per i quali si procede nei suoi confronti e il nostro procedimento
Quindi devo avvertirla che lei ha la facoltà di non rispondere alle domande lei intende avvalersi questa facoltà intende rispondere alle domande raccolgo abbaia la facoltà di non rispondere
Va bene ne prendiamo atto allora può andare citiamo questo verbale all'avvocato
Sì introduciamo severo avverrà Tribunale vorremmo sentire intanto Carlo Fatuzzo che ci ha chiesto la cortesia se dopo il primo che deve rientrare si era arrivato anche stamattina cioè
C'eravamo accorti allora
Stanno chiamando
Troppo
Ma
Ampio
A
Appunto che mette in moto una volontà
Facemmo
Si accomodi prego buongiorno grazie buongiorno
Chi ci sono
Qual è
Dice fa parte in funzioni perché non riusciamo
Melandri per fare una riflessione detrarre
Senese forse
No no lei
No no no molte riserve
Esattamente
E coerente replica Presidente Conferenza Unificata e dinamismo
Se sarà
Mentre su quei contenuti
Venivano depositati
No
Va
Entrare
La netta nella nomina di dire la verità venendo concreta attuazione a quella formula di impegno ad alta voce al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza insignito in San Carlo Fatuzzo nato a Genova il quattordici marzo mille novecentoquarantaquattro
Grazie per l'avvocato www grazie rimango sempre seduto Presidente scusi per approvare il microfono
Buongiorno buongiorno può dire per cortesia il tribunale se lei ha svolto nel passato e nel presente ovviamente un ruolo politico divisa scusi si assolutamente sì
Da lunga data del
Dal mille novecento
Anzi dal mille novecentosettantanove
E di che tipo
E dunque sono Segretario nazionale del Partito Pensionati che ho costituito appunto nel mille novecentottantasette
E col quale e che ho presentato
In
Praticamente quasi tutte le elezioni politiche o amministrative avevo europeo regionali degli ultimi venti venti quattro anni circa
Senta nel due mila sei sua suo movimento con chi si è presentato
Ecco mi sono presentato così tante volte che adesso non riesco a ricordare nel due mila sei
Previde serie quando mi si rifà a memoria ioni Prodi
Allora Prodi mi pare che fosse si sia
Cioè
Non ci siano state elezioni politiche
Nel due mila cinque o nel due mila sette no nel due mila sei sostenitore del due mila sei decessi quelle che vinse Prodi ieri Berlusconi avesse come comincia a perdere qualche colpo allora
Io ripeto da sclerosi però alcuna no mai trovava è pari alla media regionale intricata accade si nel due mila sei né
Il due mila sei cioè si tratta appunto delle elezioni che poi vinse il il presidente Province
Mi presentai come lista fiancheggiatori cioè del Presidente Prodi
Benissimo
Successiva mentre le i si sta cordata movimento del Presidente Prodi che si ricongiunzione con il movimento del Presidente Berlusconi
Si ricordo benissimo nel giro di tre o quattro mesi non so se al tribunale può interessare la motivazione sia interessa noi vengono assolti Peraga Tribunale va bene
Allora
Nel due mila sei mi presenta agli appunto alle elezioni politiche come Lista fiancheggiata dice del Presidente Prodi
Il quale Presidente Prodi e tutto il centrosinistra vinse quelle elezioni sull'avversario diretto Berlusconi al centrodestra
Per ventiquattro mila voti
Avendone
Portati nell'alleanza circa duecentoquaranta mila duecentocinquanta mila chiesi al Presidente Prodi
Che almeno alcune delle proposte che di cui parlai con lui prima della presentazione delle liste
Di utilità per le persone anziane inabili e pensionati le posso indicare
La la la la la cancellazione del cumulo dei redditi fra coniugi che porta molto spesso
La moglie a avere pensioni bassissime tipo cinquanta cento euro al mese
Avendo un coniuge con più di
Circa mille seicento euro lordi
Poiché si che venisse consentito a chi a familiari non auto sufficienti di anticipare di cinque anni l'età di pensione
E terzo che gli ultrasessantacinquenni inabili avessero anche loro la pensione che viene data I meno giovani degli ultrasessantenni oltre sessantacinque anni per una legge che è in vigore dei tempi
Di dei tempi dei tempi
E il Presidente Prodi mi assicurò il suo interesse su questi su queste richieste la sua predisposizione
Cosa che invece si dimenticò immediatamente
Io ricordo che anche a mezzo stampa ricordai che
Venisse data una qualche risposta a queste richieste anche parziale ma che andassero in quella direzione altrimenti il fatto di essermi presentato in quella coalizione
Non avrebbe portato a nulla
E ad a dicembre ricordo che a dicembre di quell'anno io a questo punto pubblicamente dichiarai di dissociarmi dall'alleanza che aveva portato il Presidente Prodi
Al all'incarico appunto di
Premier e
In una conferenza stampa ricordo dichiarai pubblicamente di passare
Di passare di ritornare perché in precedenza ero stato
Ed è e l'UE e vero comunque è sempre stato al Parlamento europeo alleato come Gruppo Partito Pensionati al Gruppo di Forza Italia e quindi
Che ritornavo al gruppo del centrodestra ad
E del Partito Popolare Europeo
Ecco lei questa la motivazione per cui c'era una motivazione limitato alla fine dell'anno di natura politica ecco ma lei
Ritorno non so se posso dirlo ma da quel giorno da quel giorno dissero che io facessero come un ballerino rivalse
Che girava bene a destra a sinistra
Senta in in questo ritorno al centrodestra nel dicembre del due mila sei lei ebbe dei contatti con e il Presidente Berlusconi
Ma adesso non ricordo pre-CIPE precisamente ma avendolo incontrato almeno una ventina di volte
Negli ultimi in cui negli ultimi anni compreso quelli sicuramente ho avuto dei contatti personali col Presidente Berlusconi nella
Nelle occasione di
Di incontri o a Roma o a Arcore ecco ma lei ricevette De Leo certe economiche per rientrare nel centrodestra nessuna assolutamente nessuna
Lei
Zero
Senta lei però voi entra a far parte del a federazione dei partiti politici che costituirono il PD
Ieri il o rimase autonomo no io non nati ieri cioè restai nella nella coalizione come alleato come ma un togato
Ma non aderì mai alla
Alla Confederazione se c'è stata di quello di
Di di all'interno del
Del del partito lista Popolo della Libertà autorità ne rimasi assolutamente fuori mentre altri mi viene in mente del Mussolini per fare
Per per citare un esempio so che
Entrarono proprio nel raggruppamento PDS
Se da lei ebbe dei contributi collegati contenuti ovviamente dichiarati elettorali per quanto riguarda il suo appoggio all'area poi del centrodestra
Nel due mila sette si nel due mila sette prima dire delle elezioni comunali provinciali e che credo si svolsero a metà due mila sette
Chiesi un contributo
Al PdL per le spese della campagna elettorale chiesi novanta mila euro che mi vennero ordine affetti con intanto di dichiarazioni allegate nel rendiconto
Sia di ricordi del PdL sia del Partito Pensionati di novanta mila euro in tre in tre
Quote mese per mese con chi fece la trattativa per ottenere questo questo esborso di denaro ma io prima chiesi se era possibile avere un contributo direttamente
Al Presidente Berlusconi il quale minimi mi indicò di
Parlare di questo che feci una richiesta scritta al tesoriere del
Del del il movimento del Popolo dell'aereo ricorda chi fosse il peso che Rocco Crimi loco creme quindi da trattativa poiché il quantum e per anche lo scaglionamento dei pagamenti avvenne con creme
Sì sicuramente secolare
Senta
E lei ebbe modo di conoscere quanti denari erano stati dati o erano in corso di erogazione ad altri movimenti politici
Che erano aggregati o vicini ha in quel momento proprio nel due mila sette il PdL
No io direttamente non ebbi alcuna conoscenza di questo
Sui giornali in un periodo che non ricordo quale e ci fu una elencazione di tutti i limiti i movimenti politici che ebbero finanziamenti dal Presidente Berlusconi
Alcuni a quel punto
A quel punto venni a conoscenza che
Ero l'ultimo della Sul del in classifica nel suo troviamo un Governo ex riferite
Gli altri movimenti politici risultavano
Da dei documenti dei rendiconti
Dei partiti aver ricevuto anche loro somme di contribuzione
In misura
Anche me maggiore ancora maggiore quando lei ebbe modo di vedere questo che era un dato pubblico andò a protestare assolutamente no assoluto
Senta lei abbia rimbrotti dei miei collaboratori che mi disse arco che contavo molto poco evidentemente ma li lasciai cadere nel vuoto per sì
Non Ferrero lei ha conosciuto il senatore De Gregorio
Una volta assicura una volta almeno sicuramente
Eravamo alla Camera dei deputati in un convegno credo nel quale
Si presentarono i leader di tutti i movimenti politici aggregati ricordo che c'era Fini
Ricordo che c'era la Mussolini ricordo che c'era Romagnoli c'ero anch'io e c'era questo e c'era il
Deputato mi pare che fosse già De Gregorio per al quale stringe la mano come a tutti gli altri che erano
Che la Regione non ha avuto contatti no global maggiormente approfondite no ecco allora che nessun'altra domanda grazie Presidente gli altri difensori domande nell'ordine l'avvocato naso i pugni sul San Marzano
Domani mattina grazie a voi buongiorno
Grazie
Se fosse possibile chiedo scusa
Vorremmo sentire senatore Giovanardi che
Va bene poi rientrare a votare
Non ho alcuna
Qua
Anziani
Buongiorno
Sì profondità
Entrati nell'ambito di dire la verità deve leggere collegio comincia a cui ma lo faccio in piedi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità erano nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi prego di cambio di mentalità
Carlo Giovanardi moderna quindici uno mille novecentocinquanta
Grazie grazie Presidente buongiorno senatore
Senta lei a notoriamente svolto attività politica da quando è iniziato questa sua attività politica in Parlamento ai in Parlamento qualche anno fa nel novantadue brodo pertugio
Senta in che area di riferimento cioè qual era il suo movimento politico lavoro del novantadue sono sottratto ma dopo che ho sempre istriana sciolto la decide nel novantaquattro del nuovo
Allora si chiamava CCT convoco onorevole Casini
Poi come noto nell'evoluzione dei tempi
Il CCD si è trasformato in UDC nel due mila uno e tale è rimasto fino al due mila otto
Ricordo anche abbreviando i tempi che nel due mila sette e io mi ero candidato come segretario dell'UDC
Comunali sulle minoranze che prese il quattordici per cento dei voti guide laminare deciso sostanzialmente sempre stata vale come adesso che sono in Parlamento
A ripopolare democristiana
Lei alle ultime elezioni è stato eletto in che viste
Cioè in che per che movimento nel Popolo delle dal proprio la libertà e ma adesso in che invece anche movimento ex sembrerebbe Riello in altro movimento in area popolare spiego anche perché
Quando nacque il PD
Delle nel ce lo ricordo bene nel gennaio del due mila otto p.l. Popolo delle verta quindi era un nuovo partito in cui sono confluite varie forze politiche
Ho aderito e ho promosso anche con convinzione quel movimento quando un l'anno scorso viceversa la scelta politica di Silvio Berlusconi testate di sciogliere il PdL
Quindi la casa in quel tratto non c'era più
Non sono entrato in Forza Italia precese modello che non ci sono mai stato e sono
Di
Dal mio punto di vista rimasto
Nell'area politica di di mia appartenenza una certa
Senta adesso questa sua area politica imposizione uguali o diverso da Forza Italia
A
Allora ha iniziato la legislatura il PdL e con con un accordo di governo diciamo di larghe intese
Poi come è noto Forza Italia è uscita da dare larghe intese attualmente l'opposizione mentale popolare in questo momento appoggi governato
Se in termini nella duemila e nel mille novecentonovantaquattro lei faceva parte dell'area di riferimento con Silvio Berlusconi quindi
Noi nel novantaquattro quando morì la Democrazia Cristiana
Nacquero due partiti Preto popolare di Martinazzoli nuovo centrodestra come Casini la Fumagalli Carulli ed altri esponenti
E quando ci furono l'elezione del novantaquattro noi partecipammo come nuovo centrodestra alla coalizione che poi vince le elezioni incerto
Lo stesso nel due mila e uno lei partecipò nella compagine guidata da Presidente Berlusconi partecipammo con le nostre liste con un sensibile due mila uno se ben ricordo perché pure
Lei senatore sono saltati ero candidato nel collegio uninominale di lecco per la coalizione ad avvalersi vendicatore
Nel due mila e sei quando vinse il Presidente Prodi pervenire agli anni di questo processo lei si presentò sempre con la compagine
Del Presidente Berlusconi
Ci presentiamo con le liste dell'UDC quella volta venne eletto nel proporzionale con lei se l'Unione di Centro ma sempre nell'alleanza
Che quella volta ha perso le elezioni certa lei era la Camera e Senato nel due mila sei minacce alla calma accanto
Senta lei poiché nel prosieguo la ce l'ha già anticipato ha partecipato anche alla fondazione del PdL
Diciamo che lo promossa perché nel fine novembre inizio dicembre del due mila sette facemmo a Verona un convegno dei
Popolari Liberali è una componente
Dico ancora oggi diciamo una situazione politica culturale che chiamiamo Polo popolare liberale che nel due che a fine due mila sette
Era ancora nell'UDC e in quell'occasione invitammo anche il Presidente Berlusconi e lo invitammo
Ad assumere un'iniziativa per superare l'impaccio del centrodestra qualcosa in cui potessero ritrovarsi tutti quelli che avevano una comune posizione politica c'è cosa che avvenne poi qualche settimana dopo col con il discorso del predellino il predellino milanese
Senta che nell'ambito di queste voi situazione che ha visto raggruppata sedi in molti partiti e movimenti
Lei ha avuto modo di conoscere l'allora senatore Sergio De Gregorio
L'ho conosciuto in Parlamento dopo
Per questo dopo cioè quindi ha conosciuto cercherò sempre stata la Camera certa
Quando sono stato eletto al Senato al nel due mila otto e sono andato sottosegretario
E naturalmente come è stato che la presenza del Consiglio frequentavo c'è la Camera che al Senato ho avuto modo di colli di conoscere il senatore De Gregorio
Le volte che che ho frequentato il Senato
Ecco ma quando avete fatto il è stato fondato il PDL e che c'era presente anche il senatore De Gregorio lei in quell'occasione non lo non lo ricorda
No io dovrei costruire adesso non so se interessa la Corte ma
Noi
Magari con megalomania quando
Abbia ma aderire come popolare liberale abbiamo ritenuto di portare una dote elettorale di quasi un milione di voti perché
L'UDC
Nazionalmente si spaccò parte rimase con Casini parte invece aderì al PdL
Quindi noi abbiamo sempre voluto mantenere
Consiglio di questo un rapporto diretto con le componenti che secondo noi insistevamo nel PdL e aderire mancata sette otto dieci personalità o comunque gruppi
Che però secondo noi non avevano
La portanza di gruppi fondatori di questa realtà del Popolo della Libertà poi naturalmente nel PdL c'erano diciamo sensibilità diverse che ci riconosceva questo ruolo cioè che non riconosceva però
Sostanzialmente
Per dire un particolare io sempre ritenuto che la riunione dei popolare liberale potessero essere con la componente ed ex An ecco potente ex Forza Italia non mi sono mai messa cedere con le altre sei o sette
Ho micro componenti perché non non ritenevo che avessero
Un qualche significato cervo politico particolare
Senta questo raggruppamento che movimenti ha avuto poi anche un riconoscimento di natura economica da parte di Forza Italia del PD è il per quanto riguarda la ripartizione del contributo in allora finanziamento pubblico
Allora direttamente per quanto mi riguarda ci tengo a dirlo
Da Silvio Berlusconi non ho mai avuto manco un centesimo una nulla
Per quanto riguarda il movimento abbiamo concordato informalmente che il partito in quanto componente di quel partito
Pagando fattura cioè con tutto dei dimostrato certificato c'è agevolarsene fare cinque convegni che avevamo fatto di Verona e in occasione delle di due tornate regionali
Di dare un aiuto un contributo ai candidati che si presentavano ma tutto
Fattura scaricata cioè
Sottobanco in nero c'è questo la domanda no no zero non onora
Senta quando avete avuto modo poi di apprende se lo avete ha preso quelli che erano i contributi dati agli altri movimenti in particolare a quello del De Gregorio
Ci sono state discussioni lamentele recriminazioni per le somme data De Gregorio ora per quanto mi riguarda dai carabinieri mille
Ed ex salesiano un po'me scappato da ridere dicendo qui forse siamo gli unici cogliere
Siamo gli unici in genere che non ho preso assolutamente niente ma poiché nell'ambito sempre pensato che le cose vanno fatte giustamente se gli altri avessero preso qualcosa veto peggio per gli altri
Ovvio comunque non c'è stata una discussione sulle differenze
Assolutamente no perché
Dettato noi ritenevamo di essere parte costituente fondante dei
E una volta che avevamo determinato la possibilità come è giusto in un partito che il finanziamento pubblico fosse destinato all'attività politica che lo fosse in maniera trasparente chiara per noi
Quello che era successo o fosse successo ho letto era successo per gli altri
Non c'è assolutamente nulla la ringrazio nessun'altra domanda
Gli atti licenziano domande da porre al teste missione pubblici ministeri hanno domande
Presenta le trattative per questo contributo per imposto finanziamento con chi furono condotte beh non direttamente con Berlusconi era per bene che svolgeva questo funzione di di coordinamento
Delle
Dei collegamenti con
Le forze che arrivavano a far parte del PdL e ci fu un momento di trattativa voglio dire non nella per la determinazione del contributo trattativa noi abbiamo detto
Aderiamo siamo una parte siamo una componente
Una corrente chiamiamola come vogliamo c'è il finanziamento pubblico quindi chiediamo al partito in cui aderiamo di poter
Svolge l'attività politica di poterla svoltare attraverso
Quelle che sono i meccanismi formali e sostanziali
Di attività politica che si fa l'interno del partito si è anche vero che tutto sorriso poi
In pagamenti di fatture odi
Se io dicevo sulla misura di questo pagamento ci fu un momento in cui il l'offerta era diverso dalla richiesto richiesta era diverso dall'offerta direi di no non c'è una trattativa va
Quello che concordammo per i convegni sessanta mila euro
Per organizzare i convegni poi non so se
Cencia Veneto sessanta mila sessantacinque mila cinque mila più cinque mila in meno
Non è rimasto fissato alla memoria
Presente l'avvocato Ghedini voglio concludere
Quando Arena grazie al giorno
Lecce
In altre vorremmo sentire l'onorevole Nucara
Sì
In carenza cronica si accomodi buongiorno
Buongiorno
Si accomodi
Panetta nell'all'obbligo di dire la verità deve leggere quella formula di impegno ad alta voce al microfono per pratiche è sempre la verità vocatio forma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Devo premettere che la legge il codice in modo particolare che impone di dare questo avvertimento quindi mi fa piacere che lei dica sempre la verità nell'ambito dei ricordi
Via le sue generalità
Se ci si occupa
Si
Francesco Nucara
Nato a Reggio Calabria tre-quattro mille novecentoquaranta precedente a Roma dia del faculta le numero due zero zero centottantaquattro Miazzi intendiamo all'ONU
Grazie
Buongiorno buongiorno
Può per cortesia dire tribunale qual è stato se c'è stato un suo ruolo politico in questi anni e in che compagine politica lei ha militato
Io dal due mila uno
Quando il Partito repubblicano fece l'accordo all'epoca con Forza Italia per il segretario non ero io Giorgio La Malfa abbiamo avuto un rapporto politico molto intenso Forza Italia
è
Nel due mila uno partecipando all'elezione nelle liste di Forza Italia avendo
Potete leggere due parlamentari
Per entrando subito dopo al Governo il sottoscritto come Sottosegretario
All'ambiente in seguito con il viceministro Giorgio La Malfa inizio come
Presidente la Commissione finanze e verso la fine della legislatura come Ministro delle politiche comunitarie questo era il rapporto che non abbiamo avuto con Forza Italia prima il PRAE perseguito
Ecco nel due mila e sei onorevole poi come commessi e strutturato dal rapporto con Forza Italia nel due mila
Si è strutturato diciamo alla stessa maniera più o meno nel senso che mentre io nel due mila e uno il sottoscritto il due mila uno non si era voluto candidare malgrado le insistenze
E del segretario del mio partito e Giorgio La Malfa delle il Presidente Berlusconi nel due mila e sei invece fu il candidato anche io fu cantata oramai fatte fu candidato
Del Pennino
Comma il tre eletti diciamo rappresentanze Partito Repubblicano
Che però mantenere MO completamente la nostra autonomia non aderimmo né prima il gruppo di Forza Italia nel dopo al gruppo del PDL
Ma
Aderendo al Gruppo Misto perché quando non si aderisce a nessun gruppo automaticamente
La Camera di appartenenza che porta al Gruppo Misto e poi riuscimmo a a questi due un piccolo gruppo scegliamo repubblicane riformiste azionisti
Di tre persone all'interno del gruppo misto
Ho capito e alla Camera o al Senato alla Camera perché al Senato con me lei sa
Deve essere allora
La
La procedura per la costruzione dei piccoli gruppi tra la Camera è più facile perché il
Nel Regolamento che poi non sempre sull'articolo quattordici sette successi veramente poi lei ha aderito c'è ed è stato uno dei fondatori del Popolo della Libertà no
Quando noi ci fu il congresso il Popolo della Libertà
Credo nel due mila otto mentre il Presidente Berlusconi che amava sul palco
I vari partiti piccoli diciamo
E tutti salirà sul palco ma io non sarei e mettendo cento e la mi attorniano torni al mio partito e non la mia personale certe dinamiche sostanzialmente Adelia un cartello elettorale chiamiamolo così sociale non è però non era il piromane mantenerlo noi andando al privato tant'è che come possiamo leggeva il giornale mentre gli altri partiti
Chiamiamole piccoli
Stanno nell'Ufficio di Presidenza del PdL uno gennaio diciamo mai stati nessun ufficio di presidenza né prima né durante né dopo ecco pur non aderendo alla P.d.L. nel nelle in quel periodi
O voi avete avuto
Che era un accordo intercorso con Forza Italia o con il PdL un qualche ristoro delle spese elettorali collegate al finanziamento pubblico
Sì due volte una volta cioè io non ricordo male cento mila euro nel due mila sei
è un'altra volta duecentocinquanta mila euro
Nel due mila undici però
Vorrei ricordare male le date però siccome c'è una dichiarazione congiunta tra l'amministratore che Forza Italia
Prima del PdL dopo e l'amministratore il Partito Repubblicano quindi c'erano prove documentali oppure sui bilanci all'erogazione di queste somme fu concordata con qualcuno
Con il Pertini come arriveranno e non riusciamo ad avere questi soldi e mi sono dovuto rivolgere al Presidente Berlusconi per avere questi duecentocinquanta mila del due mila e undici
Undici o semplicemente del due mila sei avete trattato tutto con Verdini no mi con creme concrete bene siccome l'onorevole Crimi proletari
Senta e voi poi successivamente avete avuto modo di vedere che somme erano state erogate ad altri movimenti politici
No personalmente no posso dire quello che sentivo di dire sì Cerroni dove siete voi cioè non è che
Hanno Pakistan e dei bilanci di Sondrio certe dosi o faceva leggervela ma sentivo parlare di milionate di euro data gli altri partiti e quindi
Il con noi il PdL Forza Italia sono stato un po'Taccani io tutta sta generosità del Berlusconi per distribuisce milioni su un milione a destra e a manca io non la vedo resta mai del due mila e tre
In realtà la serietà del partito volevo riabilitare la Voce Repubblicana cosa che ho fatto poco e Chiesa Berlusconi un contributo di dieci mila euro
Lui mi rispose mi stai chiedendo venti milioni di lire a dieci mila euro non ho mai visto una limitazione della Repubblica
Senta lei ha mai avuto contatti con senatore De Gregorio
No sconfortante lo conosco ma insieme a tutta
Mai avuto contrari ad una politica lo presto anche a Washington behalf però diciamo
Buongiorno buongiorno non non non ho altre questo
Ho capito l'ha visto al mia cioè nel periodo due mila sei due mila otto nel periodo in cui non ero presente alla Commissione bilancio della Commissione difesa
E ed era già all'interno del centrodestra in questo ammette il Maglio è andato subito all'interno del centrodestra ci ha appena letto con i voti che Forza Italia riuscì per diventare Presidente la Commissione difesa e quindi il problema cinque centrali
Benissimo la sua domanda grazie
Gli altri funziona domande da rivolgere al teste nessuno i pubblici ministeri
Poi mai grazie
Ci sono altri cambiamenti allo stato no Presidente noi vorremmo
Formalizzata
Comunico reagire
Vorremmo formalizzare qualche rinuncia sempre se vi è l'articolo della Procura della Standard and anche per rispettare calendario di udienza che ci siamo parte
Allora
Sandro Biasio ti che Luciano Buonocore sono state del danno e notificati ma non ne abbiamo avuto notizie ma riteniamo che siano circostanze
Assolutamente sovrapponibili a quelle che abbiamo sentito quest'oggi quindi salvo che il Tribunale non ritenga di dover continua ad approfondire questo tema di riterremo superflui rinunceremmo
Analoga sorte anche per Francesco Pionati che anche gli è stato non regolarmente notificato a mano ne abbiamo notizia
Mentre vorrei riservarmi eventualmente per denunciare la prossima udienza da Filippo De Iorio
Perché su questo era stata qualche indicazione da parte del senatore De Gregorio e riferito dei orientato non solo notificato ma aggiunge anche mandato
Un impedimento a comparire perché all'estero per cure
E tornerà fra pochi giorni abbiamo nella comunicazione
Rinunceremmo anche che non era nella lista di quest'oggi a Stefano Caldoro che è sostanzialmente suo identiche circostanze ma non avevamo inserito oggi perché era oltre gli otto
E poi dobbiamo segnalare quindi anche qui c'è una qui c'è una rinuncia forzata perché questo invece avremmo molto voluto sentirlo ma Domenico Mennitti che avevamo previsto per l'udienza del sei maggio
è venuto a mancare qualche tempo fa e quindi
Ovviamente c'è un'impossibilità non è mai stato sentito nel processo qui non possiamo neppure uno dove non ci sono dichiarazioni non siamo in grado di produrre dichiarazione
Ecco che allora terrebbe sintetizzare sedermi cos'è l'accordo delle altre parte non rinunceremo ai testi Biagio abbia Diotti Buonocore
Caldoro Mennitti ovviamente non c'è necessità purtroppo di di rinunce e ci riserveremo di rinunciare anche degli organi
Gli altri difensori il pubblico ministero nulla osservano quindi dal Tribunale revoca l'ordinanza ammissiva relativamente all'esame dei testi indicati dalla difesa
E Palmieri inciampi
Ecco per la prossima udienza Presidente abbiamo invece dei testi
Che saranno certamente lunghi che io e l'indice reggia fin d'ora in modo che se credete però che siano noti anche lei ha trattato in uso un po'più impegnativi
E che sono l'onorevole Martusciello
L'onorevole Mastella
Il senatore Tomassini
Il senatore Dini e il senatore Scarabosio
Che credo portano via non poco tempo poi onorevole Baccini già lampone senatore Divina che invece saranno prese niente
Grazie
Il
Finisce
Chiaramente il Governo
Adesso
Delle
Presto
Dobbiamo
Discussione
Dovremmo
Come
Siamo gratta la superficie
Posti insopportabile
Cuffaro Dominici
Lo faccio
Quindi la data già amica data quindici aprile due mila quindici ore undici va bene questo sì presenze frustrazione della vittoria darsi
Ancora detenuto
Se fosse stato possibile anticipare di qualche mi rendo conto che vai a spazi niente limitandomi a una norma Katrina completamente ex ante
E la richiesta del Pubblico Ministero era anche se era possibile anticipare le date delle udienze successive a quella del del venti maggio così da poter pianificare nei limiti del possibile
Adesso successive a quella del venti maggio
Dal successive per poter
Che dovrebbero essere
Se
Per pianificare un po'nello sviluppo
Né
Mi sembra
Custodirlo
Sì quindi resta fermo l'impegno per i difensori asserire la proprie le proprie liste testimoniali per il venti maggio
Contratti
Prego
Indichiamo la data del tre giugno
Presumibilmente
Cinquecento
Per eventuali richieste ai sensi del cinquecentosette regionale la chiusura oppure la visura rispetto
Signor
Ebbene
Senza
Inappropriatezze Romagna
Sì però sicuramente dico saranno date di giugno dichiarazioni giorni esatti poi dipende un attimo anche da quello che
Sarà l'esito dell'udienza di giugno quindi
Una discussione un conto se ci sarà qualche atto istruttorio IVA conterà un altro quindi non possiamo anticipare
Fin da ora esattamente quali saranno le date
Sì
Indica esclusivo
Guardare
Potremmo indicare delle date orientative salvo poi modificare questo lo possiamo anche fare se
E il pubblico ministero è necessario
Dovrebbe essere il dieci
Sì perché se
Discutere ci sarà la chiusura dell'istruttoria potremmo già indicare ma Ariel dieci come data di discussione per i pubblici ministeri però non so se per i pubblici ministeri può andar bene una data così ravvicinata perciò
Questo era il senso diciamo della
Della mancata indicazione però lo siamo già a dirlo adesso eventualmente il dieci giugno potrebbe essere
Sia per il Trentino
La cancelleria del programma diciamo sarà da determinati in base a quello che sarà l'esito dell'udienza il tre
Integrati
Ci sono e quindi non c'è problema di dicembre proprio la successiva sarà allora quella poi del ventiquattro giugno
Sì
Invece ventiquattro
Sì
Altre