La posizione dell'ANM sui tre referendum per una Giustizia giusta

Forse anche un po'di precisare sulla questione di quest'incontro con voi la questione dei referendum
Qual è la situazione in questo momento se abbia una commissione costituita presso il ministro della giustizia che se Gerry unità
Alcune volte
Dietro
Alcune volte
Formata da funzionari del ministero e da professori universitari di chiara fama termico Vitige Chiavario c'è e che lì ci sono obiezioni presso il ministero presso il Ministero Giustizia Conte contemporaneamente però Gargani responsabile della della sezione giustizia del partito della maggioranza relativo della Democrazia Cristiana
A elaborato con una sua Commissione personale un pacchetto di proposte che sono stati pubblicati da alcuni giornali ieri
E e in occasione di un incontro che Gargani ha avuto con Del Pennino per il partito repubblicano ha con Savasta per il partito liberale
Con Veggiano interessarci al Democratic circondando Perrini Partito socialista sia i cinque del nella responsabili per la maggioranza di governo dei problemi della
Posizione dell'associazione anche perché non ci siano degli equivoci
Noi abbiamo di fronte anche richieste dei partiti che abbiamo avuto perché ci siamo incontrati vogliamo incontrarci col presidente del Consiglio nella prossima settimana abbiamo incontrato tutti però ritroviamo un frontale ancora i socialdemocratici comunico che mo'ci metteremo d'accordo in questi giorni ma direi tutti i partiti referendari abbiamo avuto rapporti più pentiti referendari e con quelli invece che sono anti referendaria
E oltre il condor due incontri col ministro della Giustizia
Alla richiesta dei partiti quali soluzione volto potreste per i tre referendum responsabilità civile
Sistema elettorale del Consiglio superiore
Commissione inquirente per i procedimenti d'accusa i procedimenti accusa acconto per reati ministeriali abbiamo risposto per quanto riguarda la Commissione inquirente riteniamo di non avere nulla a dire anche perché siamo abbastanza e sta per quanto riguarda la questione della sistema elettorale Consiglio Superiore noi riteniamo che il principio della proporzionale non possa essere intaccata
Potremmo trovarne eventualmente potrete trovare degli espedienti per ridurre di diciamo il peso dei centri di potere che voi dite vi sia la mano all'inferno dell'associazione ma il principio associazionista il che noi abbiamo sempre sostenuto e quello che ha anche fatto fare dei salti di qualità nell'azione svolta
Per dare al Paese una giustizia un'amministrazione giustizia corrispondente alla realtà civile democratica del Paese
Per quanto riguarda la responsabilità civile noi riteniamo che le attuali leggi rispondono alle esigenze di tutela della del cittadino e della indipendenza dei magistrati
Quando voi avrete già consolidato una maggioranza su delle proposte e questo evidentemente arriva avverrà quando questi schemi di disegni di legge saranno portati all'esame del Consiglio dei ministri allora evidentemente l'associazione magistrati si riunirà abbiamo già fissato un comitato direttivo centrale per il dodici
Del mese di ottobre e probabilmente verranno convocate le assemblee delle sottosezione sezione un'Assemblea nazionale data la delicatezza dei problemi e in particolare quello della responsabilità civile
Abbiamo avuto notizia non per informazione diretta ma per averle lette sui giornali di un pacchetto di proposte di Gargani per l'onorevole Gargani su quali partiti sembrano anche non si siano ancora pronuncia
Ci possono essere stati degli atteggiamenti favorevoli e sfavorevoli eccetera anche perché dovranno chiarire se la riforma viene preparato in sede di governo ma in sede di tanti normalmente trattandosi di riforme di estrema rilievo dovrebbero avere una partenza dal Governo
E poi naturalmente l'arbitro sarà il Parlamento come è naturale in un sistema democratico parlamentare il quale no
Oggi come oggi la nostra missione impressione per fare un'impressione almeno la Giunta non è assolutamente favorevole a gran parte delle proposte di Gargano
Detto questo io pregherei accatastati Sfr
Di aggiungere qualcosa a cui dopo aver detto fatto questi beni brevi preamboli siamo a disposizione vostra per tutte le domande che voi intendete fra
Uno volevo solo aggiungere che noi non siamo disposti come associazione di accettare delle soluzioni che attendano
Non tanto che intaccano dei nostri privilegi corporativi quanto in tacchi non principio di indipendenza che non è un bene assoluto ma è un bene strumentale alla funzionalità della giustizia civile la giustizia penale riteniamo che nella giustizia civile un giudice condizionato dalla dalla da un detti Ganthet economicamente forte che possa avvalersi anche della minaccia ricattatoria di un'azione civile nei confronti di magistrati
E nella giustizia penale un magistrato che non solo deve contrastare delle grandi organizzazioni criminali come sono quelle attuale sia della camorra mafia
Che che ormai non sono a livello non solo più nazionale hanno dei crediti fortissime il salto di qualità voi sapete
Si è avuto con la questione dello spaccio della droga raffinata perfino la produzione e raffinazione e vendita della droga eccetera evidentemente
I magistrati che dovessero trovarsi di fronte a delle organizzazioni criminali che potrebbero disporre di strutture legate tali da intimidire un magistrato che finisce sempre per essere solo evidentemente vorrebbe dire nella indebolimento direi quasi totale della risposta dello Stato nei confronti della criminalità
In questo senso l'orientamento unanime dell'associazione che preferiamo andare al referendum per dire chiaramente come si può se si pone la questione sarà poi il il e il popolo sovrano che deciderà se accettare una tesi che condiziona l'indipendenza la magistratura o dare fiducia magistratura
Rinnovando per la fiducia che avuto verso la magistratura negli anni di piombo che che sono appena finiti ma che potrebbe aver ricominciato anche domani sia sul piano il terrorismo e che sono in atto in molti e regioni d'Italia sul piano e criminalità
Organizza per il parziale sensazione mi ha detto di aver assente
Che il gioco sia quello di metterci
Un po'alle corde cioè tra le corde la magistratura di un momento di grande incertezza sia politica che istituzionale che di vita di relazione perché effettivamente diciamo che la caratteristica più significativa più preoccupante di questo momento è l'incertezza ora già di uso dei referendum c'è un uso improprio
E sostanzialmente delegittimante non come istituto in sé ma come uso del del referendum per un oggetto proprio più
Per un oggetto che tecnico-giuridico ma anche particolarmente incisivo per i principi fondamentali della nostra democrazia
è stato già diciamo ha scoperto il gioco di chi in qualche modo si voleva mettere alle con
L'associazione magistrati credo che sin dal primo momento abbia avuto
Il coraggio
E la consapevolezza di affrontare questo tipo di incontro che è cominciato con uno scontro e che invece avrebbe potuto essere fin dall'inizio
Un incontro un raccordo tra i poteri dello Stato perché facciamo parte di l'unico Stato di un'unica siamo espressione di una società civile noi come magistrati non ci vogliamo sentire qualcosa di diverso dalla società civile noi siamo espressione della società civile
E quindi dobbiamo esser testimoni e interpreti delle istanze della società civile che poi si esprime attraverso i meccanismi parlamentari attraverso lo Stato ecco perché diciamo Lusi iniziale
E è stato distorto cioè non era proprio perché metteva e partiva da un'ottica e da una logica che non è propria non è istituzionale non risponde allo spirito della democrazia così come la intendiamo siamo venute intendendo
E diciamo
In prima persona cercando di tutelare le libertà civili ora perché l'Associazione ha avuto io credo almeno mi sembra con molta umiltà ma anche con molta fermezza
La coscienza e la consapevolezza di affrontare nel modo giusto questo tipo di impostazione cercando di richiamare a questo spirito di consapevolezze di partecipazione anche tutti i cittadini e l'opinione pubblica
Perché non ci siamo arroccati certamente in una difesa corporativa perché abbiamo siamo partiti da un processo di autocritica costruttiva però perché ha i suoi limiti
Positivi e negativi anche l'autocritica da viareggio è stato già ricordato anche in questo convegno però certamente facendo capire che occorre un punto d'incontro nel momento in cui ci riconosciamo tutti in un valore che è quello dell'indipendenza intesa a servizio dei cittadini non come valore assoluto in sé
è bene chiarire una volta per tutte che quando noi
Affermiamo il valore dell'indipendenza non lo facciamo con spirito corporativo come se fosse qualcosa di astratto come se fosse un privilegio della magistratura questo è un valore a servizio dei cittadini e noi oggi non vogliamo essere abbiamo sempre cercato di non essere ma a maggior ragione oggi
Più consapevolmente essere quelli che tutti l'hanno cita solo l'indipendenza questo è un bene è un patrimonio comune questo lo spirito che anima io credo l'associazione magistrati cioè a questo valore
Dell'Indipendente intesa come strumento di promozione della persona umana dell'uomo delle sue libertà civili
Questo è un valore così profondo
In con tutti la stampa e la magistratura in primo luogo devono sentire la responsabilità civile di far crescere anche nell'opinione pubblica questa consapevolezza se c'è questo spirito di apertura di collegamento di raccordo non di contrapposizione ma di fermezza nell'identificare queste strade credo che già l'area dei referendum si stringa si restringano la sola questo momento io credo che sia non un interesse esclusivo della magistratura
Restringere diciamo il boom dei referendum la bomba di referendum perché nella sua deflagrazione colpisce indiscriminatamente dei valori e va a danno di quei cittadini di cui la giustizia è a servizio dei destinatari nella nel momento essenziale allora
Nel momento in cui noi ci avviamo in questa seconda fase ad affrontare i referendum perché bene o male sono partiti i referendum meccanismo è scattato noi ci troviamo al momento e qui occorre chiarezza anche da parte dei mass media in un momento particolarmente difficile
Perché diciamo che sul piatto di una bilancia ci sono gli stessi valori di prima ma in un clima di grande confusione per cui gli obiettivi sono diversi cioè si sta perdendo di vista il punto comune
Perché qualcuno può avere interesse ad andare referendum per motivi di parte qualcuno può avere interesse a evitare il referendum sempre per motivi di parte non ci dimentichiamo che stiamo alla vigilia anche nel mezzo di momenti delicati anche sotto il profilo politico sociale e allora ecco che in questo momento effettivamente occorre una chiarezza e un'onestà di intenti
E cioè avere
Di rischio non perdere mai di vista l'equilibrio di questi due valori
Finalizzati al cittadino perché la magistratura italiana di ho avuto già modo anche di affermarlo anche se cambia formazione sono state tagliate in modo abbastanza riduttivo per cui
Proprio riferimento al caso Tortora si è parlato di un diritto al risarcimento del De che io affermo perché porta come qualsiasi cittadino
Dopo la sentenza definitiva però cioè dopo un accertamento
Definitivo dello Stato e nei confronti dello Stato di cui la magistratura funzione primaria ed essenziale ed è espressione perché la giustizia e centrale funzione dello Stato non superiore ad altre funzioni ma centrale perché chiamata a garantire la libertà le libertà civili dei cittadini tutte le libertà civili se questa è una delle funzioni essenziali dell'Est dello Stato in questo rapporto di immedesimazione certo che una responsabilità diretta dello Stato
Come avviene già anche in altri campi nell'impiego pubblico sia pure con diverse
Prospettazioni diverse finalità una responsabilità che al limite prescinde anche dalla colpa perché c'è una responsabilità obiettiva dello Stato attraverso l'esercizio delle sue funzioni per cui l'ingiusta detenzione
Cioè diciamo i patimenti diciamo così che il cittadino nel rapporto col potere e in particolare nel rapporto con lo Stato può anche subire per il gioco della democrazia
Il rispetto delle regole del gioco dire che la polemica di questi ultimi giorni è particolarmente significativo perché il rispetto del meccanismo della giurisdizione
Una giurisdizione particolarmente garantista anche con le sue ombre di lentezza Harry
Di farraginosità di esigenza di riforme visto però rappresenta ma all'eventuale visto sopra rappresenta diciamo un punto fondamentale e cioè se noi abbiamo questo significato della giurisdizione questo valore questo rispetto
Che significa oggi diciamo indurci a riflettere positivamente serenamente anche sugli episodi diciamo più i motivi per cui rispetto dall'inizio del primo grado di qua di secondo grado l'attesa della decisione definitiva c'è il ricorso in Cassazione c'è il giudizio di legittimità una verifica della legittimità
Dell'applicazione della legge è insomma ci sono dei meccanismi Strada facendo il processo anche il meccanismo
Il ricorso alla Corte Costituzionale per un vaglio rigoroso e costante dell'aderenza delle regole del gioco alla Carta costituzionale dei diritti fondamentali dei cittadini io credo che questo meccanismo ripeto
Certamente con le sue anche disfunzione diciamo è perfettibile però nei suoi valori fondamentali è forte e nell'ambito di tutte le democrazie il nostro espresso spesso a modello proprio come momento di garanzia fondamentale ecco che l'ottica della magistratura qui non è quella di dire il voler difendere a tutti ad ogni costo delle regole si privilegia l'ottica se e d'altra parte non avrebbe senso certamente io credo che nessuno di noi fare il giudice solo questa ottica nostra nostra funzione rivolta proprio nei confronti del cittadino e quindi se il cittadino ha subito in qualche modo anche obiettivamente un danno nei confronti dello Stato di cui il cittadino è parte espressione fa parte di una società civile che forma che rappresenta poi sostanzialmente lo stato e viceversa
Ecco che questo rapporto si può certamente anche perfezionare
In un rapporto diretto tra il cittadino lo state in una forma di risarcimento anche se non erro è incolpevole arrivarono così anche per una responsabilità diciamo per il Pubblico impiego si parla di responsabilità
Della pubblica amministrazione anche Bracco legittimo una responsabilità obiettiva così tanto per parlare ma è il modello è il modello no perché nel pubblico impiego è prevista una responsabilità perdono lo è anche colpa grave no
Nei confronti diciamo degli atti del pubblico impiegato tra lo Stato giacché la giurisprudenza qui e costante ci sono moltissimi casi in cui lo Stato risponde anche per la colpa lieve su tutte le gradazioni di una colpa fino anche alla non colpa cioè all'obiettivo diciamo danno incidenza negativa di un atto della pubblica amministrazione nei confronti cioè sostanze dobbiamo tornare all'origine forse quasi a ricostruire un po'al processo filosofico del rapporto tra cittadino e potere cittadino è stata la società democratica in cui appunto l'autorità dello Stato passa attraverso il consenso dei cittadini come diceva cantate stamane su questo io sono perfettamente d'accordo perché e cittadino che se se lo Stato è qualcosa che non è sopra il cittadino ma è finalizzato a questo spazio trovate il cittadino deve avere lo stadio chiaro che bisogna trovare una correlazione
No di diritti e di doveri reciproci che non inciderà negativamente ma anzi coordinino le libertà le esigenze di sicurezza e di difesa sociale come il garantismo del cittadino tutte le battaglie che abbiamo fatto in questi ultimi anni
Ora spostare l'ottica Piero come si sta cercando di fare da alcune parti
In questi ultimi tempi significa in fondo aumentare la confusione e perdere di vista quella che era e sarebbe il salto di qualità che la società civile oggi dovrebbe fare allora in questa in questa logica dobbiamo collaborare tutti perché sarebbe anche sbagliato aprire una logica diciamo assoluta di scontro anche col potere politico in realtà lo dobbiamo veramente a recuperare gli spazi del consenso della collaborazione
Dopo aver chiarito però fino in fondo quali sono gli obiettivi comuni su questo non ci può essere tradimento incertezze o cadute di tensione morale queste una forza io credo che la magistratura riceve pop italiana
Perché nel momento in cui lo pronunciano le sentenze le decisioni in nome del popolo italiano
E cerchiamo con tutti i limiti che la giurisdizione può avere poi di fatto cioè nelle carenze di strutture la mancanza delle riforme ci sono in tutta la fa la fatica che spesso oggi condizione in qualche modo l'operare pratico ma certamente non condizionato penale
Intellettuale cioè culturale del giudice italiano che ha bisogno del consenso del raccordo anche con tutte le altre espressioni della cultura italiana in particolar modo della stampa ecco io credo che oggi forse il taglio da dare l'associazione magistrati centralità anche nelle risposte che verranno alle varie proposte non appena che si sarà chiarita diciamo questo panorama che potremmo avere un dialogo corretto perché oggi lanciare delle risposte a Melzo boh frazionate o parziale senza avere un panorama generale aumenterebbe la confusione
Ma noi vogliamo avere chiarezza di quelli che sono le proposte politiche
Vedere quali sono gli spazi di con di consenso e di confronto che non tradisca nei valori fondamentali per il cittadino
Attraverso il cittadino per il cittadino per per esercitare in pienezza di intenti e di risultati la funzione giurisdizionale
E credo che sia una svolta importante
Che ogni occasione sia preziosa per cercare di chiarire alla gente questo rapporto fondamentale allora se sono chiare i presupposti
Perché la consultazione popolare potrebbe far paura se ci forse ci si andasse con una grande confusione di idee e sotto l'emozione di spinte strumentali o di distrazione rispetto all'obiettivo
Ma se riusciamo ad arrivare su questo l'associazione magistrati si impegnerà affondo
Sì gravi di profondere tutte le energie io credo crescendo questo tipo di consapevolezza all'interno nostro non soltanto di chi rappresenta l'associazione ma diciamo di tutti i colleghi perché qui siamo impegnati tutti cercare di dare un contributo alla filosofia del sistema allora credo che anche il referendum certamente piuttosto che accettare
Compromessa e questo deve essere chiaro che la magistratura iraniana in questo momento come sempre perché ci sono altri momenti storici
In cui non si è piegata compromessi di regimi diciamo che tentavano di condizionarne l'indipendenza e l'autonomia la terzietà ecco io credo che a maggior ragione oggi in cui saremo ancora più responsabile se con la consapevolezza di una democrazia Reale lucidissima compromessi non accetteremo proposte che andassero diciamo soltanto apparentemente a soddisfare le esigenze contingenti di una parte ma alla fine tra di recupero quel valore universale che ha rappresentato
Per via Giustizia non cederemo approva non cederemo ecco per uno spirito di arroccamento e questo
E voi lo capite meglio di noi perché certamente il
Siete sempre a fianco nostra in questo tipo di confronto però la funzione essenziale noi attraverso le decisioni il rispetto dell'indipendenza del giudice voi attraverso l'indipendenza
Del giornalista io credo che sia un banco di prova estremamente delicato ed importante questo in cui in un'ottica diciamo di raccordo non corporativo
Diciamo non diciamo come se fossimo due parti diverse anche questa potrebbe essere una tentazione finirebbe per essere uno sbaglio no nei confronti della società o del potere politico perché qui siamo una democrazia in cui tutti hanno ingresso ecco quindi credo che questa tentazione questo pericolo dobbiamo evitarlo perché ci sarebbe ci potrebbe essere la tentazione ma nel recuperare questi spazi comuni ecco rappresentare quella che effettivamente diciamo il gioco che non è un gioco di democrazia ma diventerebbe che farebbe come abbiamo sospetto che sia soltanto un gioco di partito
Credo che con questo spirito non ci avvieremo ci stiamo avviando insomma all'interno della scusate prima di dare la parola al vicepresidente al trattato mi pare che sia opportuno viva anche se lo sapete meglio molti meno
Il magistrato come e nelle vuole dell'esenzione milioni risponde come qualsiasi cittadino non c'è neppure una immunità
Non può dire lei non sa con chi parlare ed altre cose di questo genere il magistrato per qualsiasi patto nel campo ci dice Giorgio Almirante risponde assolutamente con un partito centrista poi risponde anche sul piano civile e ciclisti
Questa mattina cintato un articolo del Corriere tanto di Catalina sulla sulla comparatistico con un titolo completamente sballato dice
In Italia il e in Inghilterra c'è l'immunità assoluta per i magistrati
In Inghilterra in Australia in America chiede l'immunità assoluta anche quella penale in Italia invece una ventosa d'indagini limitato per prime Carosi
Caldo di Dole di frode e anche per la delegato tutti sia perché basterebbe uno è un l'invito a vedere me una messa in mora del giudice del TAR scattare questa responsabilità agibili quindi qui si tratta di allargare anche al fatto di colpa grave per il resto abbiamo guardato quindi il titolo dovrebbe essere in paesi della legge comune l'immunità e assoluto perché si dice che il bene anche di tutela nei confronti di responsabilità penale ritratti che intende indipendenza superabile per voi avranno dei sistemi anche di pregarlo di accomodarsi e dall'altro oppure quelli relativi non glieli avrei che leggeranno più per la seconda volta eccellente ma l'immunità e pienamente l'Italia la nostra è un'immunità che consiste nell'attività di cittadino tra i cittadini
E poi per quanto riguarda la questione del CIPE responsabilità civile risponde già per frode contro e pervenga perduti interverrò messo quindi per i fatti di omissione recidiva quel del civile quindi qui il problema è che si vuole allargare
Un a un aspirante insieme e del pittore che se non si comprende evidentemente si può pensare che è la posizione sia corporativa non ci guardiamo bene di rivendicare l'indipendenza della magistrato inglese poi magistrato al come a un
Collega databile Presidente Associazione
Io vorrei che voi partiste prendeste atto di un fatto proprio a livello del fatto che noi siamo qui tre componenti dell'associazione unitari nel rifiutare la logica del referendum sulla giustizia
Quindi vi si presento una magistratura associata unitaria dialettica che discute allora qui c'è una distorsione a livello di informazione nella campagna sui referendum
Si dice che mai come oggi la magistratura sarebbe diviso e non è vero la magistratura diventa più omogenea
Perché discute perché si incontra lo avete visto anche a livello di gruppo di lavoro giornalisti magistrati riciclo Jam insieme per creare una cultura comune una prospettiva comune sensibile ai valori della libertà di stampa come gli altri valori
Quindi allora in punto di fatto non è vero la campagna nel senso che si legittimerebbe una riforma del sistema proporzionale sul presupposto di una scatenata politicizzazione dei giudici che rivela diverrebbe contrapposti non è per infarto vedete qui che non siamo a fatti contrapposti
Anzi rappresentiamo una posizione comune dall'associazione
E questo è la prima proposizione che volevo mettermi in evidenza non assecondare
Referendum e campagna
Si è detto che questi referendum o non sono stati rivolti contro i magistrati
Senonché uno di questi referendum dice chiaramente nel titolo che è un problema di responsabilità per colpa dei magistrati
E visto che tutta quanta la campagna è stata orchestrata nel senso dalla giustizia che non funziona
Il referendum né con per la responsabilità dei magistrati per colpa dei magistrati è nient'altro che un dito puntato sulla magistratura per tutti i mali della giustizia e questa è una gravissima deformazione
Noi diciamo che i mali dalla giustizia sono attribuibili all'Infinite cause per esempio quel riferimento basti alla relazione che ho trovato estremamente interessante di De Mita al Congresso da Democrazia Cristiana che ha fatto un'ampia carrellata sulla questione giustizia dicendo che ci sono mali strutturali storici che voi conoscete strutture che mancano
Ma dire che tutto dipenderebbe dal soggetto giudice dimenticando tutti gli altri aspetti puntare il dito in termini di responsabilità e colpa del giudice dopo aver fatto tutta l'ampio discorso su ciò che non va nella giustizia
Devi al cittadino che subisce il danno della denegata giustizia che in realtà cielo lo ammettiamo infatti chiediamo varie riforme perché denegata giustizia non sia attribuire questa denegata giustizia responsabilità del magistrato è una grave deformazione
Questa campagna sui referendum poi grave sotto un altro punto di vista sui referendum alla giustizia perché in definitiva è stato detto nel Paese per raccogliendo le firme che non solo la magistratura estrema e arbitraria
Che fa sentenze dell'altro mondo e così via noi non non escludiamo che ci possono essere sentenze singole aberranti Rossi Paolo sentenze sbagliate che si possono correggere poneva arriverà diciamo che questo tipo di impostazione assurdo
Fosse vero che c'è una magistratura che in generale emana emette sentenze arbitrali e noi non saremo uno Stato democratico perché lo Stato democratico si regge su tre pilastri che sono tre funzioni tre poteri e concepibile uno Stato democratico con una magistratura che normalmente G.C. ma l'arbitrario nascosta nei fatti cioè sarebbe del tutto assurdo questo tipo di impostazione
La campagna sui referendum e poi grave la campagna politica che si è fatto sui referendum perché partita a livello di delegittimazione del Parlamento dell'altro pilastro dello spirito democratico
Si dice che il Parlamento non fa leggi che il referendum è stato fatto semplicemente per obbligare i parlamentari a legiferare questo è un modo sbagliato distorto di impostare una campagna perché in questo modo cioè la delegittimazione di due poteri dello Stato parlamento che l'elemento centrale in una rete repubblica democratica come la nostra e magistratura
Quindi questo tipo di impostazione e di campagna delegittimante è stato da noi contestata e non come talvolta si è detto il referendum come istituto ne siamo d'accordo
Il referendum è un istituto di democrazia diretta che deve a camminare è un elemento valido tant'è che noi diciamo che noi siamo pronti se non ci sono leggi valide che possono intervenire nel senso che la riforma della giustizia leggi che a noi piacciono non perché possano imitare i referendum questo è un altro punto focale dall'appoggio all'associazione
Noi diciamo noi siamo disponibili e appoggiamo ogni riforma valida per il miglioramento la giustizia la sua democratizzazione ma non perché abbiamo paura del referendum
Il referendum restituirlo democratico andiamo alla verifica popolare noi dice riteniamo che la magistratura italiana meriti storici tali per cui il popolo italiano risponderà no ai referendum sulla giustizia
In ogni caso noi non ci sottraiamo a ogni iniziativa possibile ogni collaborazione per ogni ogni iniziativa di riforma non ma non perché temiamo referendum molli vogliamo evitare perché ci interessa la democrazia tizzone dalla giustizia
E questo è nella politica dalla soggezione magistrale un altro passaggio molto Brenner
Siete questo vola già trattato il presidente Berio e quindi in pratica posso essere molto sintetico responsabilità civile e con le proposizioni sintetiche nostre son di questo tipo ce lo faccia propria estrema sintesi di cose praticamente già detto primo punto noi ci confrontiamo essendo un Paese democratico di cultura occidentale Stato di diritto con gli altri Paesi occidentali secondo punto negli altri Paesi occidentali lasciamo stare normalmente si fanno anche paragoni con la Russia ma la luce un altro sistema non c'entra nulla il fatto che il Duce siano o non siano non ci interessa lì non c'è lo Stato di diritto ma non ci interessa
Noi ci dobbiamo confrontare nel coi Paesi in cui la democrazia occidentale sorte Inghilterra sopra tutti gli altri Stati Uniti orbene in questi stati e lo Stato di diritto e procedura generale fondamentale cruciale per la vita democratica in questi Stati non c'è responsabilità estesa del giudice
In Italia e questo è un altro falso dalla campagna si è detto che c'è poca responsabilità dei giudici no c'è il molto più larga responsabilità rispetto agli altri Paesi occidentali
Perché mai abbiamo responsabilità penale una responsabilità per colpa tipizzata in alcuni aspetti particolari non in generale per colpa grave come si vorrebbe
Abbiamo responsabilità incolpevole cioè il giudice che può essere rimosso secondo l'articolo due legge tre quaranta Ige anche solo una Coppa fatto abbiamo responsabilità disciplinare e in alcuni Stati non esisto insiste in modo molto ristretto
Questo quattro queste quattro forme di responsabilità fanno del sistema responsabilità nei confronti dei giudici italiani una punti sistema esteso di responsabilità ma non ci fermiamo qui
Non diciamo cinque dovrebbe bastare non ne vogliamo più estese noi diciamo se che sia ancora più estesa quest'ulteriore proposizione
Ma non mai fino al punto da intaccare l'indipendenza dei giudici queste lo sbarramento fondamentale che ne facciamo fateci qualsiasi tipo di proposta che sia nel senso che sia ulteriore responsabilità del giudice anche rispetto a queste regioni cittadino che già estesa rispetto agli altri Paesi occidentali
Questa ci andrà bene perché ne vogliamo uno Stato più trasparente più democratico più dialettico più controllato
Fermo restando il punto della della indipendenza dei giudici che non deve essere toccato e credo di aver toccato i punti che mi premeva sottolineare
Da una notizia
La notizia è che prossimi fra BCE per la venuta del ministro è confermata
E adesso sta dettando per tenersi testo del sul discorso del sua posizione sul problema della stampa dei e giustizia quindi potrete aprire prima più quindi per rendere il vostro lavoro più facile
No io volevo solo fare un una precisazione cioè noi parliamo molto di costituzione della Repubblica
Però forse ci dimentichiamo e questo è bene che la gente lo sappia perché la Costituzione ormai diciamo di regia diventate non dico patrimonio
Ancora comune però attraverso un'opera di educazione civica deve entrare cioè i principi fondamentali poi sono semplici
L'articolo ventiquattro della Costituzione della Repubblica nell'ultimo comma diciamo l'articolo ventiquattro
Individua con molta esattezza e con molta precisione solo proprio per la giustizia
Il principio che l'errore giudiziario debba essere riparato dallo Stato ora perché il costituente ha sentito tanti anni fa in un clima diverso da questo ma certamente in un momento di grande tensione ideale
Nella mediazione tra forze laiche forze cattoliche questo di questo diciamo questa istanza questa esigenza di dare alla giustizia questa garanzia perché è una garanzia per il cittadino
Nel senso che il cittadino certo non deve rimanere scoperta
Ma nello stesso tempo sarebbe estremamente pericoloso e negativo per il cittadino stesso che si potesse ipotizzare un rapporto diretto tra cittadino e giudice in tema di responsabilità in particolare civile o comunque di errore perché l'errore giudiziario non lo possiamo stringerò ampliare a seconda dei tempi oggi la giustizia nostre molto più conflittuale i compiti della magistratura sono enormemente ampliate rispetto al quarantotto questa è un segnale questa diciamo è un principio costituzionale di grande forte io credo che questo principio se analizzato bene possa dare una delle risposte istituzionali più forti alla campagna conferendo
La nostra preoccupazione adesso poi chiamata o dagli altri
E che oggi dei partiti che si sono pronunciati contro inserendo pazzi sono anche pronunciate contro la richiesta della preferendo un sì all'abrogazione di quegli articoli che limitano la responsabilità civile
Piuttosto di arrivare a un referendum un ACE ritenuto come lacerazione dell'istituzione
O piuttosto di creare delle condizioni che possono determinare la fine di natura siano portati a fare delle scelte di natura politica invece aveva una più spinto precedentemente
Da parte associazioni ci sarà la massima vigilanza che ciò non accada perché se ciò accadrà molte denunce adesso credo che sarebbe utile che chiunque ci vuole
Domande risale poi abbiamo
Per il capogruppo alla maggioranza relativa verrà nella storia no ruolo vincono dell'informazione probabilmente richiede
Con la rinuncia su questo rifiuta da parte dei magistrati ad accettare scelte ogni compromessa Osce delle condizioni dell'indipendenza la magistratura cioè che cosa
Che non mi va bene della proposta che è stata elaborata dai cinque ai partitini della maggioranza non trova lavorata
Capitolo maggioranza
Perché sappiamo che il onorevole Gargani reprobo apre che sono proposte ancora a livello di discorso di partiti perché sul piano del governo invece venne elaborato in un'altra sede
Abbiamo saputo alcune cose insomma però non vorremmo anticiparle perché potrebbe essere soltanto una illazione insomma
Quelle che sono state dette insomma la consideriamo promettevano se
Non sono ufficiale quindi nel fare
Lo stomaco per esempio sembrerebbe che si preveda un sindacato addirittura sull'esercizio della giurisdizione in punto di fatto
Poi sulla valutazione del fatto quindi evidentemente che sarebbe una catena di
Ma anche questi dati potrebbe apparire una catena di giudizi successivi affidate a diversi giudici che ci porterebbero nella confusione assoluta
Poiché vita fatto sì e quindi a una a voi pensate una cosa chiunque è stato al Consiglio superiore quindi siamo almeno in tre o quattro
E sa che alla prima sezione del Consiglio superiore promuovendo pervengono migliaia di di lettere di esposti ad altre cose di questo genere
Anche al ai presidenti dell'Associazione segretario generale soggezione pensando che noi abbiamo un qualsiasi potere riceviamo ogni giorno dieci quindici venti lettere di persone che ci cito ai fatti
Immaginate quale caterva di cause verrebbero fatti civilistiche contro il più questo duplice conto quella pietà anche sotto il profilo non solo della peccato che può essere esercitato da un cittadino da un diciamo un potentato economico nel civile o da un capomafia uno dei suoi consigliori eccetera
Evidentemente anche sotto questo profilo si creerebbe una tale confusione
Abbiamo bisogno di ridurre la litigiosità invece si accentuerebbe la litigiosità la stessa campagna referendaria che cosa ha portato loro negano che sia stata fatta per delegittimare
La magistratura ma il e contest per me
E dire che c'è bisogno di un allargamento della responsabilità del giudice l'altro e tutte quelle responsabilità che abbiamo già ha portato non solo nel settore che di cui voi vi occupate ogni giorno soprattutto il penale ma anche nel settore il civilista che nessun un nessun meriti grande che si vede non dare ragione
E nessuna io dico che adesso sto facendo il giudice minorile che ogni provvedimento del giudice minorile in materia di aprile potestà in materia di adozione in qualsiasi altra davvero e viene immediatamente contestato oggi si è il risultato qual è stato quello di che di star sorgere dei dubbi sostanziali sull'attività del giudice ma io non so se un Paese si può permettere una cosa di questo genere noi siamo continuamente messi in dubbio e questo evidentemente ha minato la fiducia per quello che a un dato momento noi abbiamo grande serenità di andare a un referendum perché nel referendum di revocare chiaramente serenamente
Quali sono le responsabilità e che e che e chiederemo anche di scegliere o vi fidate più no non di noi che bene o male cerchiamo di fare il nostro dovere che chiediamo anche un aggravamento della responsabilità disciplina anche botti anche all'espulsione dalla magistratura ma noi vi diciamo che questa via che battete e sono una via di condizionamento della nota libero
Vediamo un posto che cosa rispendere se il popolo sovrano che ha giustamente con la limpidi da democratica e liberal che ha dimostrato anche stamattina
Accattato io se nella sua splendida relazione che se il popolo italiano ci diranno dovette soccombere quell'ognuno ha tra le sue conseguenze
Immaginate cosa voleva dire con l'acqua rossa
Alle assicurazioni che ognuno di noi dovrà fa ma poi la disparità del trattamento che il magistrato che ha un enorme patrimonio e che potrà affrontare con molta più serenità di quel ma di strade che sono paga totalità che vivono del nuovo stipendio una e studi una eventualità di questo genere insomma e anche per i massimali ci saranno alcuni magistrati che possono anche assicurandosi fino a un certo punto apre invece che non ce la faranno per cui insomma
Quindi veramente si è messo in movimento una specie di meccanismo infernale di cui tutti i cittadini pagheranno prima tardi lo sbocco
Io volevo fare
Ma non è gelosamente Abate nessuno fa proprio l'attività di governo no no no
Vorrei fare San José nei collegi dove risale che volevo volevo fare una erano prendi per esempio un provvedimento restrittivo della libertà personale che quello che poi colpisce di più diciamo il cittadino perché il più immediato in cui si ha più paura dell'errore del giudizio
Il meccanismo attuale che può essere da rivedere no però diciamo la logica del meccanismo attuale quale stanca provvedimento restrittivo Tribunale della libertà Corte di Cassazione ce l'abbiamo già
Ho sentito l'esigenza del Paese ha già assente avvertito l'esigenza di perfezionare un meccanismo di controllo sui beni fondamentali della persona che sono la libertà personale e la libertà patrimoniale cioè provvedimento restrittivo e sequestro dei beni apre qui c'è un vaglio serio no c'è chi parla di anticipazione del controllo ma diciamo il meccanismo
Processuale con la garanzia l'assistenza della difesa eccetto il vaglio di più magistrati all'interno no
Se noi introducessimo un meccanismo di responsabilità civile
Per colpa
La colpa bisogna intendere in senso tecnico anche questa cittadina aveva fatto capire perché e linguaggio comune quale diciamo una persone colpevole s'intende che sia colpevole volontariamente e queste l'equivoco di fondo che in cui il cittadino cade no
Invece noi dobbiamo cercare di sforzarci anche se è una questione tecnica che la colpa è si intende diciamo negligenza o imperizia disattenzione comunque un'interpretazione
Della legge che in qualche modo non sia esatta e il meccanismo per rivederla c'è addirittura un meccanismo che ritorna sul fatto che ritorna sul profilo della legittimità eccetera se nell'all'orco di questo meccanismo
Voi sì inserite un meccanismo parallelo
Che va a sindacare questo processo interpretativo che ha le sue regole processuali le sue garanzie la sua dialettica cosa creano creiamo un processo parallelo che può essere anche confliggente con quello del giudice naturale e qui intanto togliamo il processo addirittura al giudice naturale perché lo distrae gli diamo e lo portiamo su un altro binario a chi giova questa a chi giova
Perché si tratterebbe di inserire con un'ottica
Diversa e con una finalità diversa perché in questo caso la finalità e di colpire il giudice
E non di arrivare all'accertamento della verità o a dimostrare che il processo diciamo at corso corre su un binario regolare prete che è un'ottica
Ora obiettivamente andando proprio al fondo del problema anche attraverso i casi pratici
Diventa completamente distraggono sola grava
Nella giustizia tempi lunghissimi privilegi più ricche perché poi non tutti si potrebbero permettere di a dire no allunga enormemente i tempi di tutti i mali della giustizia avrebbero aggravato
Non si fa l'interesse del cittadino legifera già già il suo meccanico non è privo di garanzia non è privo di riscontro e di verifica
Anziché cittadina sarà garantita se quel processo di verifica certamente si farà più velocemente se si farà diciamo in tempi nei luoghi più adatti e queste sono tutto il campo delle riforme quindi l'obiettivo di responsabilizzare al di là di un quadro istituzionale il giudice secondo forme anomale un additivo che deve uscire allo scoperto non è quello di rendere una giustizia migliore
Escluso cieco
Esso Beria ha parlato solo di una degli aspetti di che ha fatto capire sull'auto Gargani non queste proposte digitale un'altra un'altra che voi tra cui sembra particolarmente
Rilevante
Una questione che che sarà molto dibattuta e quella della della divisione del tra inquirenti e giudicanti
Su questo evidentemente hanno senta essendo stati d'accordo
Non si intanto bisogna precisare che l'associazione esternamente impegnata danni anche raggiunto
Per la riforma del processo penale perché la riforma del processo penale porterà a una chiarezza di posizioni raccogliere prove non sarà chi raccoglie gli elementi che mancano e poi le prove
Non sa quello che deve giudicare la difesa dovrà essere assicurata la difesa è contraddetto
Già anticipare
La divisione tra pubblici ministeri tra giudici quando non abbiamo ancora la struttura del progetto questa divisione potrebbe in qualche misura dedicare e veramente
Anticipare
Una situazione assolutamente anomala
Rimane il problema del i provvedimenti coercitivi sui provvedimenti coercitivi e forse c'è un ne dovremmo sottoporre all'associazione ma l'associazione potrà prendere in considerazione con accentuazioni tre ombre il problema di chi porte Khyber deve essere se sarà bene che questi provvedimenti siano adottati dal giudice
Monocratico che sia adottati invece da un collegio fossero in tribunale la libertà non in via di revisione cioè ma ci sono dei momenti particolari in una tavola rotonda recente il collega vigna che voi sapete particolarmente preparato uno dei migliori saluti tutti nel nostro Paese
Faceva presente che cioè sotto aprendo al pubblico ministero l'intervento immediato vuol dire anche diminuire le garanzie per il cittadino perché la polizia giudiziaria può accedere all'arresto in flagranza
Se voi togliete la possibilità al Pubblico Ministero unificata immediatamente la Giunta imputati ad avere
Evidentemente nel DVD niente di niente la garanzia per i cittadini
Sulla questione dei pentiti evidentemente adesso io non apro la questione che deriva si potrà anche chiedere che ci sia il contraddittorio sia nel momento in cui viene sentita la delle la delazione alla richiesta
Di significa di fornire degli elementi che possono servire all'istruttoria che possa partecipare l'avvocato l'associazione assolutamente disponibile
Per tutto quello che attiene ad una maggiore spazio di contraddittorio ad una maggiore ampliamento dei di rendersi della difesa che sono state in qualche misura conculcati da una realtà che non dipende dalla magistratura ma avverte che dipende
Dall'organizzazione
Una delle ragioni fondamentali per cui non ci opponiamo acquista progetto di estensione di responsabilità i cui sto
Esiste già come Rubens ben sapete una norma del Codice di procedura civile che dice
Che quando un giudice a causa forno delle parti e rappresentante delle parti eccetera lui non può fare il giudizio nostro celebrare il processo come giudice chiaro perché non sarebbe più terzo la terzietà del giudice laico è la precondizione per fare giustizia
Questo che significa
Che ogni azione che parte nei confronti del giudice che fa una causa automaticamente determina l'obbligo di astensione per il la norma del Codice di procedura
Allora significa che l'input ha alla persona in un processo imputato parte in causa in una causa civile basta che fa scattare l'iniziativa nei confronti del giudice che automaticamente rimuove il giudice che per lui è scomodo si sceglie il giudice ma questo fa crollare il un principio cardine la costruzione giudice naturale
Questo obiezione tenente in conto non è una compiute le tanti obiezione è un'obiezione cruciale che non è mai stata superata a livello di argomentazioni che così posso dire nei confronti di questa obiezione
Il giudice deve essere terzo quindi è giusta la norma che dice che se in causa non può giudicare il giudice naturale deve essere nel senso che il giudice non può essere scelto dalle parti e questo è un principio cardine la definizione del giudice naturale precostituito per legge
Esisteva così congegnato e responsabilità civile invece distruggerebbe Princi questi principi fondamentali a questa obiezione così formulato formulate non è stata mai data risposta lo questo che cosa dimostra
E ne traggo una conseguenza codicillo cioè la leggerezza superficialità con cui ci si è mossi su un terreno che è un terreno difficile
Lo stato di diritto è un è un organismo estremamente
Forse queste notizie che sappia perché noi non possiamo dare un giudizio di faciloneria e compagnia bella
Su delle proposte che non conosceva no ad Alfano c'è stato un equivoco delle io io sto sta no io sto parlando alla proposta referendaria come partito non sto dicendo le proposte per esso all'apice c'entra col nome io sto dicendo è partito un referendum possono sto parlando di quello per farlo per super non c'entra nulla scusare
E Mastella smise sembrava chiaro un referendum congegnata così stavo dicendo
Lo stato di diritto stavo dicendo è un'organizzazione un insieme molto delicato complesso interpellato
Non si può toccare un punto dello dello dell'organismo così delicato lo Stato di diritto senza considerare gli altri aspetti su cui si riflette un certo tipo di movimento
Ora una nel appunto
Elementi è uno delle delle critiche che va fatto nei confronti dell'iniziativa referendaria del quesito che partito così si sono raccolte le firme è stato presentato proprio questo
Averne è stata essersi mossi nei confronti di valori fondamentali senza quella necessaria cautela e prudenza che invece si si imporrebbe
Io ho già citato la relazione di De Mita che varie volte ho citato al Congresso l'annuncio che stia questa critica fa De Mita la fa secondo me giustamente accusa quelle quelle quelle forze politiche che hanno iniziato i referendum di responsabilità politica testuale e dice non un politico lo dice con un certo peso lo dice con un senso di assunzione di responsabilità del politico e qui facciamo un discorso più generale cinici giudici devono assumersi le loro responsabilità ma tutti ce la dobbiamo assumere cari anche i politici molto spesso la nostra classe politica in certi settori
Grandemente irresponsabile
A questo punto ci sono aspetti che non ho ben capito uno mi pare che viene visto che se la responsabilità civile con un meccanismo che avrebbe Setti pratici simile alla ricusazione e qui lo scagiona ricusazione secondo punto a maggior ragione proprio per questo che bisogna avrebbe
Oggi assistere prossimamente dinamicità
Sì voglio dire neonazista
Della fondatezza della ricusazione
Qual è la proposta di
Contestando in termini
Serissimi d'accordo però il giudice deve essere terzo
Non può essere scelti dalle parti
E esatto facendo parte civile obbliga insufficiente a norma di legge già esistente ma non fare più giudici quella causa e queste cruciale questo non è aggirabile perché è un fatto vi leggo per aggirare questo Gargani una dichiarazione i l'altro giorno sosteneva nonostante tutto quello che si è scritto in questi ultimi tempi
Che ormai giudice non è più il terzo ma è una parte sociale
E come parte sociale deve rito quindi vuol dire negare completamente la figura del giudice così come voluta dalla Costituzione
Che poi a un dato momento ai partiti abbia fatto molto comodo di delegare tutto una serie di scelte politiche che non riuscivano a fare perché non riuscivano a concertare la scelta politica è un altro discorso
La realtà è che noi tentiamo di recuperare lo spazio di neutralità e di terziario diretta che caratterizza la nostra posizione di indipendenza costituzionale
Se no è troppo comodo noi siamo entrate per i magistrati per fare i magistrati terzi non per fare i magistrati parte come Valle norvegese
Perché ci vogliono parte perché volendo Giberti evidentemente possono condizionabile volevo fare anche un altro esempio sulla questione dell'imperizia no responsabilità civile per imperizia immaginate il meccanismo allora
Si dice che nella interpretazione di quell'articolo il giudice sia stato il vero allora seguiamo un altro giudice a dire se effettivamente c'era stato non celata di indennizzo perché l'accertamento degli interventi a della certamente imperizia nasce il diritto al risarcimento
Ora come sappiamo che secondo il giudice abbia interpretato esattamente ci vorrà un altro giudice che un meccanismo infernale
A me sembra che ci sia come dice
Molto
Da ossia non si sono opposti con lei detto facciamo questo vediamo poi che cosa succede episodio molte volte si son fatte delle cose così tanto piazzale delle conseguenze allontani
Sì viene diciamo chiarire no per correttezza c'è qualcuno potrebbe dire però facciamo fare tutto il giudizio no e poi apriamo la responsabilità civile dopo
Però se non si è chiaro che allora non ci sarebbe più questa questo pericolo no dopo ecco però aspetto no spetta sia scusa no no basta aspetto che voglio voglio nasce Ambrosini
Se noi facessimo anche questo tipo di ragionamento non avessimo chiaro lo spartiacque tra l'interpretazione della legge e tutti i suoi meccanismi di controllo e di garanzia interni percorremmo quest'altro rischio che finito un processo
Neri apriremo un altro dopo la sentenza definitiva no perché fattori esaurito tutto al gravidanze se anche la faccia ecco se anche la facciamo dopo noire se non è chiaro questa divisione noi riaprire tutto un tipo di pro cesso che Fini che né rimetterebbe in discussione comunque l'interpretazione del giudice quindi pensa ventisette e l'incertezza e un'eventuale contrasto anche di giudicati perché ha già un certo punto il giudizio che venga instaurato dopo potrebbe rivedere le cose in maniera diversa se va a toccare il fatto ecco perché il fatte anche la sezione disciplinare del Consiglio superiore
Io mi ricorderò sezione disciplinare non è stato estremamente attenti a che il giudizio sul giudice non entrasse nel merito del processo è un principio proprio di garanzia perché se noi andiamo a entrare nel merito del processo con qualsiasi tipo di controllo che non sia quello istituzionale si scardina la giustizia c'è poco da fare possiamo anche cambia giustizia
Però si scardina completamente la giustizia perché li faremmo all'insegna della più ampia incertezze contraddittorietà un processo su un canale con finalità che sono completamente diversa cioè in sostanza i meccanismi esterni al processo che devono scattare per valutare i comportamenti del giudice questo sia chiaro perché con questo diciamo che il comportamento del giudice non debba essere valutato sono meccanismi esterni al processo ma se noi niente li facciamo entrare nel processo diventano endoprocessuali
I meccanismi extraprocessuale finita perché noi confondiamo due piani che la nostra civiltà giuridica sempre tenuto ben distinti perché è un patrimonio nostro questo soprattutto del popolo italiano fin dal diritto romano c'è stata sempre questa preoccupazione
Che il giudizio fosse legato a delle regole certe del processo se noi inseriamo un meccanismo ibrido che rimette in discussione
La valutazione e la serenità l'obiettività la terzietà del giudice alla ci avviamo verso un altro tipo di giustizia e allora va bene se poi volete hanno con un altro tipo di giustizia
Però già si sente incerto a volte di fronte diciamo al panorama generale del nostro Paese noi inseriamo un altro meccanismo poi nella confusione non lo so
Che ci va a pescare certamente io credo che l'interesse cittadino scenda di gradino è questo che la gente deve deve capire anche se capisco che non è facile perché l'ondata è stata così forte io credo che ora ci stiamo avviando verso momenti di maggiore riflessione ecco però anche se sono argomenti tecnici questi spogliati diciamo dal loro tecnicismo e ricondotti al principio di filosofia politica la ragione politica nel senso vero della parola credo che debbano essere la traccia per il ragionamento perché comunque lo guardiamo il meccanismo diventa pericoloso
In Francia naturalmente non ho capito la ricusazione si fa anche durante il procedimento cioè durante il processo che non ho capito la risposta ma poi al di là di quello non
Capito che problema c'è nel momento in cui istituisce una casistica senza la quale c'è una che sia di accettazione del procedimento civile contro il magistrato
Per abbattere si fa la legge versi fa numerici anticipato al premier si fa proprio a me con l'omaggio a far
Io la risposta è questa noi abbiamo un istituto di astensione che e nel senso che il giudice Caselli dice io non posso fare il giudice che chiede di essere di Bosso tutti delusi
Ci sono casi in cui si può astenere facoltativamente può farlo non Farm peggio per sulla valutazione è un Ca'e casi obbligatori
Nel caso che Luis sia in causa con qualcuno lui obbligato astenessero la riconsegna non c'entra perché la situazione presuppone che il giudice non si sia astenuto
Non abbia l'obbligo di astenersi allora la parte dice no tu sei non sei parte terza sei parte in causa per qualche riflesso chiedo che tu sia ricusato e allora è un altro organo che decide che questo giudice era un po'fare il giudice perché non è il terzo quindi una cosa è la ricostruzione è una cosa e l'astensione anche se è obbligatoria questa la distinzione
Ma la discussione solo cinema ma sì ma qui non viene in considerazione di ritorno a dire alla ricostruzione per il semplice fatto che ancor prima ad iniziative di processuale contro il giudice scatta l'obbligo di astensione quindi l'attuale posizione viene saltata è chiaro dovremo preso parola pop supporre la patologia tale di un giudice che nonostante in causa continua a fare il giudice la causa io ma escluderei questa patologia allora in questo caso scatterebbe la ricusazione ma queste mi viene proprio da accademia rettori clamorosamente non esiste quando si dice luci significa
Che chiedere in cui il giudice rinvia inclusa
Evidentemente è molto labile
Possibilità di quelli che avesse tanto devo valutare l'interesse già avuto salva giudici via quindi
E e automatico perché sì io giudice
Contro di me
Mi sono mi è stata sentita intentata una causa da una delle due in quel momento io sono interessato e quindi in questo momento io sono esclusi da una eventualità molto di me Erika sottoterra al sindacato di un giudice diverso
E quindi un'ipotesi simile invece automaticamente io posso progressivamente questo occorrono caldo di azione diretta del giudice senza autorizzazione che attualmente anche per la responsabilità civile limitata come cioè in materia di frodi negata giustizia e dopo sì un cittadino chiama in giudizio un giudice mentre per il giudice esercita si deve essere l'autorizzazione e quindi l'autorizzazione e e il diaframma che ti impedisce in quel momento di avere un intero
Sì e sono una ragione di opportunità se io sono stato chiamato il Petrarca invece lì cadendo il diaframma dell'autorizzazione del ministro sui sentieri prevista l'abrogazione di quella norma sull'autorizzazione la conclusione sarà che io
Mi devo immediatamente astenere eccetera inclusi progressivamente e io posso liberarmi tutti i giorni questo però se prevista una
In ordine al quesito perché oggi accadrebbe quello potrebbe però è essere con una legge prevista che invece prima si fa l'accertamento a da della responsabilità del magistrato per colpa davanti Allo stato e poi lo Stato se e tenuto al condannato via
In questo caso che cosa può accadere evidentemente può accadere che lì si accerti la responsabilità del giudice davanti allo Stato senza che sia presente il giudice quindi si farà un giudice dato conto del giudice in assenza del giudice ecco quindi allora si pone il problema che il giudice debba essere chiamato in giudizio allora se che ammette in giudizio giudice ecco che e scatta di nuovo in tutta la questione già degli anche la questione arriva se è un problema estremamente difficile io finora
Una precisazione sulla precisazione che ha fatto Enrico Ferri io quando ho fatto l'obiezione ti ho fatto sul punto dell'astensione obbligatoria l'ho fatto sul presupposto del quesito referendario non nel senso di una proposta eventuale che sul presupposto del
Giudicato la proposta le proposte che stanno andando avanti per parare questo inconveniente stanno lavorando nel senso che ci sia primo giudicato e poi si va se mai alla responsabilità ma queste tutto un un lavorìo per parare i referendum
Ecco ma lasciamo lasciamo stare qui nei confronti nei confronti del referendum in quanto tale fa nell'obiezione che ho fatto che nella sua interezza se in altri termini il popolo dell'italiano se non si fanno leggi
Di riforma precedenti capaci di far rientrare i referendum se si va alle urne è il popolo dice sì al referendum sulla responsabilità così come si verifica questo inconveniente spicciolo così come l'ho detto io cioè la il giudice scomodo viene rimosso con iniziative colazione
E questo lo si
Ho
Capito qual è la fine anche
Tutto questo facilitare il lavoro
Leggiamo oggi c'è l'amore sarebbe ormai guerra lavorante inadempienze e ritardi che lavora per trovare una
Eh no io ritengo che sia estremamente difficile così
Ogni cosa è possibile risarcito Sports
Ci possono essere esporsi rielaborazione per cui si trovano delle soluzioni allo stadio non è vedo ma può darsi che sia attualmente mia incapacità per non averci lavorato bene io e altri
No io non escludo il livello di principio che si possa trovare una soluzione casistica ma puramente ipotetico io non non la vedo
Non riesce facile configurarla