Presentazione del libro di Lucio D'Arcangelo "La spirale di Gabelentz" (Solfanelli Editore)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori più assidui della radio sanno bene che io ho una tantum ma neanche tanto una tantum affronto le tematiche che riguardano la lingua italiana e più in generale
Fenomeni linguistici perché naturalmente anche il lingua non è avulsa dalla dimensione politica è una radio politica come radio radicale e quindi non può
A prescindere nell'occasione questa volta mi è offerta da un
Singolare volume anche devoluto subito mettere
Un po'sul chi parlava in guardia i nostri ascoltatori un volume per certi versi nel suo tema ricco
Perché insomma si parla di brutto lungimiranti lessicali inserzione di morfologia con catene attiva di flessione e linguistica insomma
Si parla di spirali di gambe lames ecco il titolo di questo volume da spirali di Gabriele Enzo morfologica e tipologica delle lingue
Pubblicato da una piccola ma interessante tasse Dietrich Grasso Fanelli
è un libro il cui autore Lucio D'Arcangelo e è nostro ho gradito ospite in collegamento telefonico benvenuto professore
Allora prego professore intanto la spieghiamo
La presento al pubbliche colleghi è un linguista docente universitario
Sì attualmente diciamo in pensione in questo momento in questo periodo dove ha insegnato ho insegnato prima all'Università di Torino e poi
Poi è quella di D'Annunzio di Chieti Pescara è corsa insegnato insegnato diciamo che mi sono diviso tra due insegnamenti statistica e linguistica
Per il Santella linguistica gli studi di linguistica in Italia qual è il mio lo stato di salute lo stato di salute pessimo io sono stato allievo di un grande linguista vecchia
Diciamo guardia e che
Che era Giuliano Bonfante che insegna per l'appunto a Torino sullo Statuto allievo diciamo così Bonfante era come il
Diciamo coetaneo di Pagliaro di somma di tutti questi grandi
Linguisti ormai scomparsi diciamo no e quindi oggi debbo dire constatare si constata facilmente un decadimento
Naturalmente quando parliamo di linguistica anche lì e il campo giusto in tosto vasto perché per esempio tra i gramma Tall oggi in Italia ancora c'è una tradizione
Anche attraverso l'Accademia della Crusca viva
Mentre invece la linguistica effettivamente fa i conti più con anche il paragone la comparazione con le altre scuole interna
Certamente certamente diventa più difficile da noi abbiamo indubbiamente un'ottima scuola di italiani i questo non ci piove come lei
Notato adesso non solo non solo della
Diciamo Autority grammatica ma anche le si Coldiretti abbiamo una serie di costi minori
Lì si convertire su scala internazionale per quanto riguarda
Diciamo la nostra lingua assolutamente sì e invece nel campo diciamo propriamente scientifico CED linguistica generale chiamiamole così
Ho fatto e si chiamava duraturo girevole si preferisce di delinquenti a generare e cambusa invita generale il discorso cambia radicalmente e cioè
Non abbiamo più l'originalità e che avevano una volta ecco questo soprattutto bisogna immaginare in qualche studioso ovvia n
Mostra Cinzano torva all'estero mettiamo Mario allinei per esempio noi oppure addirittura dalla dall'Università Giovanni Semeraro avrebbe sono di due esponenti le riesco
Ora linguistica italiana di rilievo internazionale anche piuttosto singolari come persona degna e pensiamo che non hanno fatto scuola ecco per la mancanza di quello che si constata la mancanza di una scuola italiana linguistica
Che evitino ecco nei viottoli di cui ho fatto il nome diciamo
Quindi manca una scuola italiana attiva un po'a rimorchio delle mode
Chomsky qua e là insomma e quindi però non sia un veramente una un'originalità e devo dire una visione insomma di insieme di quella che
E quelle che sono le lingue diciamo del mondo oggi certo ma arriveremo a ciò rischia anche però mi consente prima di presentare il suo interlocutore l'altro gradito ospite
Che tra l'altro fa parte del comitato scientifico di questo difesa volano ma non c'è conflitto di interessi perché secondo me qui tra l'altro questo comitato scientifico c'è anche un medio la lista come Franco
Cardini quindi
Soffermarsi su siamo meglio il dibattito sarà interessante e
Anche probabilmente anche variegato e mi riferisco al professor Massimo Arcangeli benvenuto professore
Buonasera lei c'era stato ospite a Radio Radicale quindi abbiamo
Ha fatto la trasmissione del poi sarà
Costituire oggetto di un volumetto per la Aracne nella entro un po'uscirà entro la fine della primavera insomma Simar cancelli è immuno dei linguisti della Dante Alighieri
Per si collabora attualmente con la Società Dante Alighieri come direttore editoriale
Per trimestrale culturale della società attualmente sto lavorando anche un grosso progetto in collaborazione con ISPO sulle cento parole del gusto quindi
Che vede coinvolta per l'appunto la Società Dante Alighieri della il padiglione Italia
Di Expo sarà molto interessante magari se me lo fa mi fa vedere in anticipo questa cosa ci facciamo una trasmissione
Tale
Professor
Dalle dal cancello la spirale di Gabriele Insiel ai l'aderenza
Che cos'è questa sua dunque gabelle
è uno dei maggiori linguisti tedeschi dell'Ottocento la seconda metà dell'Ottocento dell'Ottocento la linguistica tedesca diciamo che parlava tedesco
Oggi parla inglese ma va bene oggi si parla inglese in tutti i settori scetticismo americano soprattutto idonee meraviglia allora la linguistica come dico parlava tedesco non si faceva le ricordo e nei tempi
Non si potevano fare in termini di lo togliete non si conosceva il tedesco perché ne insomma all'inguine ma perché oggi si può fare così se ne può scivolare benefici potrebbe perché gli stessi linguisti tedeschi spesso usano l'inglese
è quindi diciamo proprio per avere maggiore audience come ci sono però chi vuol fare però chi vuol fare studi di linguistica storico debiti virtuali che indubbiamente imprescindibile cioè quello senz'altro
Se si vuol tornare a diciamo alle origini vuol parlare di questi grandi linguisti del passato come Gaber l'ente sono accessibili con un voto Ringo originale cioè non esistono non esiste altra possibilità e chiaro
E dove dicevo grave denutrizione tout court funga perdente e una linguista del regolamentare ottocento
Se il suo nome legate qui per spirare però hai considerato anche il fondatore della tipologia di linguistica
Anche se questo è un punto interessante ci credeva poco estrarlo ed è paradossale uno che fonda diciamo un settore però per chi decide non ci crede perché era una era un personaggio problematico insomma non è emanata dogmi come osservare oggi da
E cluster ricadrebbe perché allora si riteneva e forse si ritiene anche oggi che nell'evoluzione delle lingue ci fosse un progresso e Gaber entro invece
Dimostra
Che nell'evoluzione delle lingue si parta adesso senza usare quei termini tecnici che lei ha citato e che per molti sono incomprensibili
Si passa dalla semplicità la complessità e della complessità si ritorna semplicità formalmente parlando e di qui l'immagine della spirale e cioè diciamo così
In una di una evoluzione continua che però naturalmente non si ripete essendo
Essendo per l'appunto un ciclo
Il fatto che diciamo delinque valgono dalla semplicità la complessità
Non vuol dire poi che le lingue semplici siano fatti siano facili da prendere con sé il punto fondamentale perché sono due ordini di grandezza diverse
Replica formale per esempio l'incidente è una lingua formalmente è semplice d'acqua non è facile rifarà finora leggo bisogna distinguere i due
I due fattori quali sono le lingue per secondo lei facili e quelle difficili di quelle più
Che sono diciamo di cui si parla oggi quelle più diffuse dov'è il meglio le lingue
Non diciamo da un punto di vista teorico come le dicevo non il ritorno lingue facili perché era
I facili venite delle facili da prendere in totale non si vuole intendere questo è certa ecco perché l'apprendimento di una lingua è sempre molto laborioso è molto difficile in ogni caso
Per esempio ho fatto l'esempio è cinese poi sarete in grado di indonesiano che come dice uno una signora che ha scritto una linguista anche lei lasci riunisca scritto una grammatica dice che le gravi Mariga dell'Indonesia non si apprende in una settimana
Però non significa aver imparato la lingua questo il punto sei abbiamo come l'ebraico Bibo di combatterla tutto perché poi quando voglio dire chiaro la grammatica però siccome
La maggior parte il cuore della lingua pure
Composta di espressioni chiedete cooperativa diciamo in termini un po'così divulgativi conta di espressioni idioma antiche prendiamo l'inglese quindi fatto riconoscere che programmatica a questo punto significa ben poco
è però di questi tempi Nissim non significa tanto poco professionali sicuramente arrecare riguarda l'altra lingua però qui a lei ha ragione
Bene a dell'ala voglio dire dello Stato la conoscenza delle lingue non solo degli studenti
Dei professionisti della comunicazione
Qualche volta
Qualche volta insomma delle pietre a delle pietre di inciampo figura nell'lei i
Insomma in maniera neanche tanto larvata esplicita
Questa categoria dei linguisti da tavolino i linguisti invece da
Sì esperienza ci sono i linguisti Dakiri voglio dire se dobbiamo se dobbiamo essere grati alle Università degli Stati Uniti da oggi in particolare unità dell'Australia e Nuova Zelanda
Dov'è che sono oggi diciamo l'avanguardia delle linguistica non sta più nessuno degli Stati Uniti senza strade non avverrà se dobbiamo essere grati a questi
A questi linguistiche perché sono appunto linguistiche vanno Skira corrono sul campo
Pensi che in queste università per avere un incarico una cattedra bisogna aver scritto la grammatica e di una lingua sconosciuta sono per lo più lingue esotiche lingue della Nuova Guinea in cui aborigene l'Australia
E quindi se non si è fatto questo lavoro non si può accedere all'università e questo la dice lunga su come viene concepito da linguistiche che è una recente empirica
Per molti lo dimenticano perciò dico
Linguistica del tavolino è un po'faresti file sharing chiedevo relative a fare una nei righe tenterei di in quel pezzo di Salon qualche nome
Compete uno dei maggiori che fa l'invito a tavolino per meglio dire linguistica basata solo sull'inglese John schifo ma no no
Ciò maschi colui che viene reputato UIL nel segno della linguistica delle repliche che fa diciamo così una linguistiche attenta delinque
Bardata unicamente sull'inglese diciamo così no
E poi una linguistica per modo di dire cioè
Non la chiamerei neppure linguistica è una specie come la definì Cocchetto nel addirittura nell'ottantasette in tempi non sospetti
Quello di Chomsky è un pensiero alla tarda anche diceva lui che dice identifica fa una serie di equazioni livelli in cui ha uguale grammatica grammatica uguale cervello troppo
Ne è un po'ideologica ideologica senz'altro è diventata un'ideologia l'ideologia dominante nelle università americane
Presidente del sicuramente l'ideologia staranno Calloway crescente le università statunitensi hanno avuto grandissimi e al somma ho letto
Sappia straordinario sappia
Luigi nell'riconosceva le lingue dei pellerossa insieme è andato perso con Toro seduto sita in via greco e gli Apache ecco dotata di Tione eccetera perché queste che era il più originale
Tradizione scientifica americani per recepire di Wolf eccetera è stata obliterate perché completamente cioè ormai
Non non se ne parla più o non se ne parlava più perché adesso c'è un ritorno né si può identificare io credo da linguistica americani concia ufficialmente oggi
E in cui e dire sotto tiro per tanti motivi insomma diciamo che la stella Chomsky Anna e in caduta libera periferica altro senz'altro senza facciamo entra
Ore in campo anche professore Arcangeli che dicitura provenendo dall'altro e noi le chiederei se linguistica europea professor Arcangeli ha una visione meno
Ideologica
Distorsivo neanche quelli che sono storici delle istituzioni Benveniste soprattutto da scuola
Francese ma non solo di lingua francese teniamo conto anche della storia generale dell'Europa
Che per la sua evoluzione
è nata e si è sviluppata sul su prospettive su basi per certi versi molto molto diverse da quelle americane
Lo storicismo in campo linguistico certi versi l'abbiamo inventato noi perlomeno negli ultimi due secoli nitrile all'ingrosso l'abbiamo fatto noi
Forse per questo Chomsky ecco parlando anche di John sì quando è arrivato in Europa
Ora è arrivato male
Ora è arrivato in una versione diciamo iper vulgata che non ha aiutato a comprendere nel profondo il Chomsky ISMEA cioè lei dice diciamo che le critiche che muove
Indicare il professor D'Arcangelo sono legate a una Chomsky di superficie no no non voglio dire questo voglio dire che il Chomsky ha elaborato più volte il suo modo
Bello i modelli si sono ovviamente anche nel volume un po'trasformati di questo è arrivato poco anche in Italia
E quando è arrivato Chomsky è arrivato più o meno in coincidenza con quei annidi per formalismo
Che hanno visto emerge inserire tanto per fare un altro un altro esempio famoso cioè anni in cui lo strutturalismo comunque lo vogliamo chiamare formalismo diciamo iter teorici ritmo
Avuto facile Presa ovunque loro
Usciti da quella formalismo non siamo stati in grado in questo senso siamo responsabili noi come europei
Di elaborare modelli concettuali che potessero reggere il confronto con i modelli storici su cui siamo stati sempre forti alla questo ha generato da un certo punto poiché una una vera e propria forbice
Perché adesso c'è il sipario amministrativi Chomsky smog
è evidente che parliamo comunque di di linguistica non dico antidiluviana ma comunque no ben Berner oltrepassata basterebbe pensare progressi sono
Fatti nella mia coscienza
Ecco se la linguistica europea vuole competere perlomeno ovviamente la scuola la scuola australiana che citava Lucio è un altro modello ancora in cui l'esperienza
è tutto no ma per ovvi motivi anche perché perché lì il territorio aiuta
Noi non siamo stati in grado da un certo momento in poi di riprodurre autonomamente modelli che sul piano formale potessero competere con per esempio con il modello sommi schianta
Continuiamo a essere secondo me
Infatti intende anche su questo suo concordo con l'uso
Continuiamo a essere forti in certi settori per esempio quello lessico logico quello lessico grafico perché in molti casi l'avessi cooperativa essi si lega a una storia complessa che investe la cultura la società
Quindi non può essere fatta in assenza di strumenti che sono strumenti anche di contatto con il mondo reale
Ma è proprio per questo no che noi siamo ancora forti in questi settori perché non abbiamo dimenticato quello che siamo scandalistico grafia più filologica la lessico grafia soprattutto quando il lessico logica
E quindi quando lo strumento lessico grafico si lega a una scienza che anche una storia delle parole
Diventa fisica ritenga invece la linguistica si nega di più alla filosofia
La linguistica si certo per certi versi anche lì vi sarebbe un pochino intenderci su che cosa oggi intendiamo
Per appena il termine linguistica simili sedi se io penso a sapere divenne in mente innanzitutto un personaggio che linguista lo è stato ma non è stato su un linguista con un grande antropologo Napoli quindi non dimentichiamo anche che
Tantissime delle personalità che noi stiamo citando
Sono vissuto in un periodo in cui
I contatti tra discipline affini erano fortissimi noi non possiamo godere di questa di questa stessa fortuna se guardiamo al panorama ovvero per lo meno al nostro nonostante interne
Ma internet internet un un cavallo di Troia ma è anche uno strumento per certi versi pericoloso perché internet la superficie
Continua a essere una superficie che noi siamo in grado di amici chiare soltanto se esso usciamo oltrepassare il livello di superficie di internet io penso che se questo una
Una piccola esperienze personali
Personale di non essere mai stato così concentrato su quel che faccia negli ultimi anni mani meno quando ne avevo venti di anni
Perché perché le mie capacità diciamo di ricostruzione analitica delle cose si sono affinati grazie a internet
Ma perché io con internet così quelli della mia generazione chiunque faccia scelte stavo
Studi certe cose perché con internet noi ci portiamo dietro le radici
Le usciamo a comprendere questa straordinaria risorsa che la superficie ma interne tetti fa andare a fondo minori rivolte molto di più di quello che potevamo far noi con i nostri libri accanto
Perché non saremmo mai riusciti a recuperare
Al a un al decimo ventesimo livello
Il possesso di fonti no che parte da un certo punto io per poter arrivare alla ventesima fonte citato dove tutte le fonti disponibile no ai ragazzi vuol fare una ricerca migliore
Africa poi si trovano nella difficoltà perché non sono capaci di fare questi passaggi cioè che si limitano superficiale appunto professor D'Arcangelo quante lingue ci sono parlate nel mondo
Lingue parlate sono la bellezza di sei mila cinquecento ma c'è mai stato qualcuno c'è qualcuno che è capace di parlarne in tutte e sei mila cinque da pub no impossibile in RAI ci sembra che parlare
Sembra almeno alcuni esempi citati delle antichità
Di imperatori che parlavano sette lingue ma sette sembra proprio una una diciamo un limite invalicabile ed anche poste anche inverosimile no
è assolutamente impossibile anche perché poi come ripeto ogni lingua diedero di fare una cultura nuova e quindi
è difficile che ci si possa impossessare avevano così storico delle religioni francese di cui era l'alter ego di Messiaen miliardi adesso mi sfugge il nome
Si dice che non parlasse quindici di vincoli modernamente una decina di lingue antiche adesso mi sfugge il nome professore ma era l'alter ego di Mircea Mircea Eliade
Se ma Abbiatense un Angileri attorno io sono scettico a questo riguardo perché poi dipende molto dall'integrale al grado ecco dal grado di conoscenza perché voglio dire se dobbiamo
Se dobbiamo limitarci a dire buongiorno allora è chiaro buongiorno buonasera allora Titti possono
Oppure certe frasi di circostanza professore può
Posso darle
Darle un nome di una persona che parla fluentemente sette lingue almeno
Vittorio Occorsio dolente
Allora che che insegna la nota programmi universi ti di è stato il primo traduttore dal i miei tedesco della scienza nuova di vico
E ed è stato professore di filosofia da Notre Dame di letteratura tedesca e russa e anche di scienza della politica
Perché tra l'altro è nato a Milano è mio centosessanta sarebbe per per per per per predetto umoristica mente
Che il linguista e quello che studia l'inquietante conoscerne nessuna
E questo in un certo senso è vero nel senso che linguista studia la struttura delle lingue quindi parlarle
è un'altra cosa è certa ma se è salvare quello che diceva lei delle sei mila e cinquecento lingue bisogna però tener conto che ci sono duecentocinquanta hanno più di un milione di parlanti
è solo seicento ne hanno più di cento mila
La metà a meno di dieci mila parlanti il cui queste cifre è un quarto del totale meno di mille
Quindi il tono parlate da poco più di una decina di indirizzi e quindi sono a rischio estinzione e in questo discorso l'esperanto
Può essere collocato per anche una lingua che inficiare che non ha nessun avvenire perché come ripeto o ogni la lingua ha dietro di sé una cultura
Una lingua dice pura di mere comunicazioni non esiste con questo è il punto di vista
Diciamo così
Del linguista
I delinquenti diceva di poi non si sono mai imposto una lingua poi si impone non per motivi linguistici come
Lei pensa hanno l'inglese non si è imposto per motivi linguine c'è
No ci sono ci sono ben altre in altre in latino come si è imposto sia in porto per motivi per i motivi politici prima di tornare lingue franche
E si impongono per motivi economici ma insomma
Oggigiorno poiché che domina campo linguistico è invece emersa semplicemente sta avendo incerto exploit perché appunto molti fanno affari come Cina no
Quindi colpi professor Santevecchi suggerirebbe la lettura verso Arkan cede suggerire che la lettura di questo di questo volume
Allora il volume
Un pochino dal discorso se sia già ricavato è un volume complesso
Certamente
Molto utile io penso soprattutto Aki
Bolivia recuperare il valore formale di tanti tanti concetti cardine della linguistica e recupera nella sostanza ecco
Tanto più in un periodo in cui noi stiamo perdendo proprio questo stiamo perdendo
La capacità di definire gli involucri
All'interno dei quali ci sono sostanze uso anche per la grammatica io faccio una fatica incredibile con i miei studenti
A far capire il valore fondante quindi non solo quello superficiale quindi a far sì che questo valore si espliciti anche di di concetti i termini della grammatica comune quali possono essere sostantivo può non
Il che vuol dire forse abbiamo bisogno di recuperare
Una relazione forte tra
Terminologia in questo caso tecnico scientifico linguistica
E sostanza che quella terminologia dovrebbe riempire e quindi un volume del genere secondo me si presta un sano recupero anche di quel non di quel formalismo
Ma di quelle tante forme su cui oggi ci interroghiamo a maggior ragione perché abbiamo capito e credo che anche
Lucio sia d'accordo con questo visto che peraltro è un non tema che tornante nel suo volume
Che ormai le sfumature tra le categorie sono sempre più numerose
E quindi abbiamo bisogno paradossalmente di agganciarci a quella categoria per recuperare il valore delle sfumature perché se noi non conosciamo prima legherei nel ravennate possiamo arrivare al dettaglio ha invece arriviamo al dettaglio senza cono
Shock professor D'Arcangelo per concluderei un fondo per i giovani ma anche per i meno giovani il recupero della lettura dei classici della buona letteratura rispetto anche a molto ciarpame
Che viene propinato come
Romanzo magari capolavoro si esagera in queste cose recupero della lettura dei classici magari in ottime traduzioni se non è possibile e-mail nella lingua originale
E non certamente questo delle auspicabile anche perché voglio dire oggi
Siamo nell'era dei bestseller cioè nel come mi pare che Carlo Bo proprio notato che
Era finita l'era della letteratura cento viene più facile
è molto difficile oggi distinguere la vera letteratura da quella falsa e quindi diciamo aveva commerciare chiamava Collino
Caratura commerciale di semplicistica relativa commerciale prendiamo anche annulla i tempi di Guido da Verona ripeterli
E questa gente qui però nessuno è confondeva nessuno confondeva Guido da Verona con d'Annunzio no invece ora abbiamo diciamo così
Lei confronta ed annuncia con Fabio Volo appunto è quindi oggi abbiamo questa confusione per cui diciamo il libro che si vende il libro migliore ipso facto no
Questore naturalmente rovina un po'ha rovinato un po'il mercato come si suol dire no ma io credo che comunque la Divina Commedia i Promessi Sposi
Ho
Delitto e castigo continuano a vendersi molto più ore all'ultimo Premio Strega se contiamo non nell'ultima settimana
Ma negli ultimi non dico dieci anni perché molti premi Strega e premi Campiello d'finiscono per molto bello ma già nell'ultimo anno come coprire Urano durano poco indubbiamente durano un mese poi finita
E in questo mese non si parla che di cui
Non solo per quel mese va bene ha dato la sala montata come diceva il grande Pino Daniele sofferta Lucio Narcan
Un cenno la spirale di Gabriele ins morfologica e tipologica delle lingue sol Fanelli editore un bel libro un libro per chi ha passione
Sulle questioni
Linguistiche per muoversi nei meandri anche della lingua italiana
Cercando di capire come costruita come sono costruite le lingue indotti europee e non solo indotti europee
Grazie a Lucio D'Arcangelo d'ringrazio anch'io marittimo e per le belle parole che era un sesto e grazie al massimo Arcangeli che naturalmente un saluto un ringraziamento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale