Mina Welby interviene alla trasmissione "20 Righe" di Reggio TV sul tema "Dovere di vivere e diritto di morire"

Un cordiale saluto e telespettatore delle spettri sì di Reggio tv benvenuti a questo l'appuntamento con venti righe notizie racconti di attualità
In questa nuova puntata mi accingo ad essa presentare gli ospiti che mi accompagneranno parleremo nel tema di grande attualità ma anche un tema di grande dibattito nazionale e internazionale
Parleremo di testamento biologico parleremo di eutanasia parleremo dunque del dovere delle diritto di vivere del dovere di vivere ma
Del diritto anche di morire di decidere come e quando morire vado subito a presentare gli ospiti appunto che
E mi accompagneranno nell'esplorare questa tematica così complessa sempre con l'aspettativa nella speranza di potervi rendere una servizio utile ringraziamo per la presenza del dottore Valerio mise validi
Ben trovato
Consigliere comunale componente della Commissione Regolamento e Statuto di Prato San Giorgio sede appunto della Consiglio comunale di Reggio Calabria che nei mesi scorsi ha licenziato proprio il Regolamento per le dichiarazioni di fine vita
Ringraziamo anche per la sua presenza Domino che hanno
Bioeticista della diocesi Reggio Calabria Bova ben trovato
E ancora Demetrio Neri componente della Comitato nazionale di bioetica ma anche docente presso la la Facoltà di Scienze della formazione di l'Università di Messina ben trovato
Diamo anche la nostro cordiale saluto a Giuseppe Foti ricercatore dell'Università di giurisprudenza Dipartimento di Diritto Civile
Vincenzo Trapani Lombardo Presidente della Fondazione via delle stelle medico
E ancora parliamo parleremo anche con la dottore Giuseppe Candido del Comitato Nazionale dei Radicali italiani ma anche come lo Inter
Speriamo anche come rappresentante dell'Associazione Luca Coscioni che tante battaglie importanti ancora oggi con i radicali sta portando avanti
A tutti un ringraziamento per essere qui io volevo in apertura e ne approfitto anche per ringraziarla proporvi una prezioso contributo telefonico che abbiamo ho avuto il piacere di registrare con Mina Welby
In questo momento anche impegnata in una battaglia appunto quella di la disobbedienza civile essersi eutanasia di cui parleremo nel corso della puntata
La storia di Mina Welby è patrimonio della storia del nostro Paese la vicenda di suo marito mancato nove anni fa Piergiorgio Welby e delle sue battaglie
Perda sottrarsi alla forma di accanimento terapeutico e quindi la libertà una volta invalidato al punto da non avere più vita di relazione di poter essere lasciato morirà
I proponiamo subito questo contributo e ringraziamo mina guardi poi torniamo
Anzi tre stiamo e su di realtà e cominceremo una riflessione proprio da queste parole
Cerchiamo però molti anni era attaccata nuovi detrattore artificiale se è riuscito
Chiamiamoli
Ancora
Lapide di qualità
Poteva scrivere leggere comunicare però poi alla fine riguardo la Tuscolana Rutelli distrofia muscolare appunto
A
Era arrivato veramente a USA
Al termine prorogato veramente molta sofferenza
Rispettiva quindi che il
Esattore come Roma zone il pompaggio Chiappero ripeto ma lui faceva grande dolore
E aveva in più anche metterci detto prima di applichi accetta di un'attenta azione e di non potere evitare qui però mi faceva dormire veramente perché stimare che effettivamente quindi lui accetto
Albertini una lettera al Presidente della Repubblica
Silvana gli atti
In questa parola eutanasia qui includeva e tutti i modi e morte il possibile tutta tanta sofferenza
Non soltanto quella che avevamo tagliato già insieme chi c'era intendere in Olanda e in Belgio
Approvata nel culture di nel mondo
Miley dunque
Noi per molti anni abbiamo studiato come contenere usarono una possibilità
Indire aritmetico adesso Occhiuto
Anche come testamento biologico
Lasciare scritto oltretutto al dei parenti perché non tutti i malati possono più iscrivere a un certo punto chiarimenti ma l'attività
Varati libico fine muscolare del weekend ancora facile però contemperarlo già spesi e queste possibilità
E quindi adatte per noi l'accordo importante avviene o una legge appunto richiedeva al tecnicamente
Realmente in merito parte la mia vita ed Archinto rinviata di difficoltà non indifferenti
No almeno per qualche ora al giorno e potevo con la logica del gioco compiute scrivere leggere fare delle ricerche incontrare negli anni cifre internet
Ora tornaconto profonda perché in un baratro laddove non
Rischio un po'più uscire
Concludo e poi la lettera e che molto lunga di
Toniolo anticorpi con precedenti dell'associazione che porta il nome di lunga Luca Coscioni appunto
La mia volontà l'ardire vecchietta che voglio porre fino al mittente a partire da quelle politiche e giudiziarie
è oggi nell'aria ambiente che è chiaro esplicito che mai tutti poteva evidente di tutta Italia
Vorrei che anche i cittadini italiani sia data l'atto tante possibilità dopo etica
C'è è Concetta ai cittadini di
I belgi Orlandi quindi alla fine lui parla veramente dell'intera linea nera impropria addirittura assorbirà
Compagno di vita il marito Piergiorgio praticamente quasi dieci anni fa il prossimo anno saranno dieci anni e chi ha vissuto in prima persona questo dramma che si pone un certo punto quando è sottile il filo fra la vita la morte
A Mina Welby vorrei chiedere cos'è per lei la vita e cos'è per lei la morte
L'Africa per me Paesi veramente tutta da ridere vi è stata data
Dai vincitori non credo anche otto meno abbia fatto Dio
Però è ai minimi posizione io dico capita il pongo veramente per aiutare molti altri dei cerco di curarla cinque lire nucale dei perché è una cosa importante poi agli atti importo anche decidere perbene come lasciare nulla di quel telefono commenta io oggi non so a che punto arriverò
Comunque tenta raccolte porte pedante fonte potrei chiedere anche
E avere usando dietro il medico nettamente qualche cosa che li tale per accompagnarle interamente coloro
Produttività e con Arbore a continuare la verità al plurale
Ecco questa la testimonianza che abbiamo avuto l'onore di raccogliere proprio direttamente da Mina Welby che e si scusa per non essere punto per non essere presente ma per altri impegni precedentemente assunti insomma non c'ha potuto ulteriormente assistere in questa nostra avventura
Però ha voluto comunque inviarci dei contributi telefonici ma se lo riproporremo anche nel corso della trasmissione tanti gli spunti che sono emersi da questa testimonianza
E abbiamo visto la linea di demarcazione
Lei ci racconta che quando per Giorgio non ha potuto più vivere la vita di relazione allora ha chiesto di essere lasciato morire ha chiesto di poter esercitare
Quello che lei con forza appunto definisce un diritto anche se di fatto secondo l'ordinamento italiano costruito insomma ancora non c'è non è configurato come riconosciuto e quindi non è fruibile se non c'è un riconoscimento chiaramente non ci può essere poi
Una concretizzazione dei suoi effetti nella vita di ciascun cittadino
E quindi io vorrei partire da qui intanto Robbio fare un'opportuna differenza tra testamento biologico ogni dichiarazione anticipata di fine vita ed eutanasia perché sono comunque due dimensioni affini ma profondamente diverse
E il testamento biologico la dichiarazione che può essere appunto la dichiarazione anche molto anticipata rispetto allo stato di malattia che può essere anche galoppante invalidante di volare dunque quindi non volerà consentire a dei trattamenti terapeutici l'articolo trentadue della nostra Costituzione
Disciplina questa libertà di accesso alle cure
E là dove dice che appunto ci può essere un obbligo solo se previsto dalla legge quindi c'è la libertà nella della funzione di queste cure
E quindi il cittadino può liberamente decidere e quindi disporre di non acconsentire a quello che può essere definito appunto un accanimento terapeutico ovviamente sempre con riferimento delle patologie particolarmente invalidanti
La validità e l'importanza di questo testamento biologico e di una dichiarazione così anticipata rispetto alla condizione di malattia
E fonda su un principio fondamentale lo so dire amento c'è la libertà c'è la manifestazione di volontà da parte del cittadino da parte dell'individuo una manifestazione di volontà che deve avvenire in un momento in cui il cittadino che mette in grado intendere di volere
E quindi questo è un aspetto l'eutanasia dal greco la buona morte
Tratta una un tatto chiaramente un fenomeno una condizione diversa
Accanto alle cure sanitarie quei destinato ovviamente di quei destinatario un soggetto che patisce particolari condizioni di forte malattie invalidanti lo abbiamo detto più volte c'è anche la persona che
Accanto alle cure ha bisogno proprio di essere tenuta in vita
Ha bisogno di attività artificiali di datazione di nutrizione ecco questo aspetto lo stai nere
La macchina artificiale sono ci sono casi come anche quello di Luana Englaro insomma che hanno fatto hanno fatto discutere il mondo intero attorno a questo tema eccolo staccare le macchine
Le UTAP ma sia anche questa nel nostro sistema italiano soldi lamenteranno come il testamento biologico non è disciplinata
C'è una forte attività di pressione di lobby potremmo dire
Da parte del dei Radicali Italiani con questo movimento esso essi eutanasia di disobbedienza civile di cui parleremo a brave che tenta proprio di sollecitare il Parlamento ad adottare una legge perché nessun cittadino vuole andare contro la legge o vuole operare
Incorrendo anche i reati certamente rivendica il diritto di poter avere una legge che lo tuteli e che riconosca comunque in capo lì delle capacità e delle libertà
Fatta questa premessa spero di non avervi annoiato io vorrei dare subito la parola proprio nella nella nello specifico al dottore Giuseppe Foti
Dottore Giuseppe Foti un ricercatore l'Università di giurisprudenza ecco non abbiamo una legge in questo senso è chiaro che si tratta di una Monteveglio in cui
è difficile trovare un equilibrio
Un equilibrio non solo da un punto di vista morale ma anche da un punto di vista giuridico il fatto che non vi sia
In questo momento una disciplina specifica in materia di direttive anticipate di trattamento
Preferirei utilizzare questa nomenclatura piuttosto che testamento biologico in quanto la definizione
Testamento biologico ha sicuramente una carica suggestiva ma da un punto di vista tecnico giuridico forse non è del tutto precisa perché ovviamente chiama in gioco unì
Do quello del testamento che ha una sua identità giuridica una sua fisionomia all'interno nel Codice civile e che nasce come un atto Mortis causa
E che produce gli effetti in relazione alla morte dalla morte
Causa della morte e dal momento della morte qui invece
Prescindiamo dall'evento morte
Quanto meno rispetto alle direttive di trattamento perché ovviamente queste direttive potrebbero avere efficacia nel momento in cui il soggetto è ancora in vita con perdita della coscienza quindi Certamen ti richiamo al testamento e suggestivo perché la volontà del testatore da un punto di vista giuridico riceve una massima considerazione arriverà è al pari di quello che si vorrebbe dare alla volontà del dispone ente e e e al pari del fenomeno del testamento certamente il soggetto tenta di impartire delle regole in una fase dell'esperienza di vita
In cui non potrà più dire nella a sua a un'effettiva Roland attinenti anticipate di trattamento ora dicevamo non esiste una disciplina specifica questo però non esime li Terzo pretende in particolare il giurista da ricavare dal sistema tutto interno anche sovranazionale europeo internazionale sia i principi
Sia le regole concrete da applicare al singolo caso perché ogni caso poi alla sua storia e ovviamente gli elementi caratteristici della fattispecie possono portare a dei risultati anche molto diversi
Caso Welby prima ha delle sue peculiarità che difficilmente possono portare ad una
Estensione generalizzata Diana generalizzate
Ma se ci fosse un quadro costituzionale chiaro forse tutte queste contraddizioni tutte questi contrasti che in questo momento vi sono sia nella letteratura giuridica che negli altri sottosistemi della cultura
Forse non vi sarebbero in realtà
Esistono diverse operazioni ermeneutica interpretativa virgola trentadue non solo dell'articolo trentadue in particolare dell'articolo trentadue in combinato disposto con altre norme del sistema di pari forza all'interno della Costituzione pensiamo agli articoli due in materia di diritti inviolabili unitarietà articolo tredici ma della libertà personale
Ma si potrebbero fare
Ulteriori ovviamente riferimenti e forse nel corso del in questa discussione probabilmente emergeranno
Vedi i principi costituzionali per la definizione hanno si dice una carica deontologica cioè aspirano al gas per la realizzazione
Però non è semplice individuarne un significato univoco e spesso questa operazione di comparazione
è necessaria che è necessario può portare al risultato interpretativi molto diversi quindi c'è una difficoltà quindi di riuscire a dare un'interpretazione chiara di quest'articolo trentadue oppone interpretazioni sono troppo portatrici
In realtà ogni disposizione giuridica per sua stessa natura è suscettibile di diverse interpretazioni cioè su questo non è un fatto patologico appartiene alla alla esperienza giuridica
Poi in particolare intorno all'articolo trentadue si contrappongono diverse ricostruzioni
Una ricostruzione che in una chiave liberale possiamo dire volontaristica
Tenta di valorizzare il principio del consenso al trattamento sanitario utilizzerei questa espressione più che il trattamento terapeutico trattamento sanitario
In una visione di alleanza terapeutica si dice tra il paziente adesso chiamato persona cittadino e il medico
è chiaro che qui la il prodotto finale e il frutto di una dialettica
Quasi fondato su un principio di parità dei soggetti o addirittura di il rovesciamento dei ruoli di supremazia del più del paziente rispetto all'autonomia di valutazione del Milano ecco nel caso di ma per altro verso
Vi è anche una corrente devo dire in questo momento forse minoritaria
Che però a mio avviso meriterebbe maggiore considerazione che enfatizza invece il profilo del dovere
Rispetto alla salute la salute non è solamente un diritto e anche un dove si parlerebbe anche di dovere di curarsi
Dovere di curarsi e con questa la questione fondamentale che attiene anche alle direttive anticipate di trattamento
Fino a che punto esistesse esiste un diritto di rifiutare le cure
E fino a che punto esiste se esiste un dovere di curarsi in questa diciamo contrapposizione
O in questo difficile equilibrio
Sta il problema fondamentale di cui stiamo oggi argomentando magari avremo modo nella secondo giro di interventi di capi anche a che punto è come dire la dottrina giurisprudenza da questo punto di vista
E perché è un po'anche il titolo che abbiamo scelto per questa puntata dovere di morire dovere di vivere diritto di morire chiedo scusa un po'forte ricalca
Anche dei concetti che sono
Contrapposti o forse in Congo Forza Italia non sono contrapposti fanno soltanto parte in una dimensione molto difficile da esplorare
E che quindi chiaramente richiedono tanti tante sfumature attenzione a tantissime sfumatura
E però per chiudere l'ANCI otto magari ne riparliamo
Mi viene in mente anche l'ultimo periodo dell'articolo trentadue laddove dice che comunque nessun trattamento può violare la dignità umana è la persona è coesistere previsto solo dalla legge solo dalla replica orientamento chiesti adattamento se davvero che anche questa è una sua configurazione specifica
Protezione denari
E questa un argomento su cui insomma il Comitato nazionale di bioetica
Piuttosto che alla fine e anche Sottana fare si ha lavorato a lungo a cominciare da un documento del novantacinque
E poi quello del due mila e tre
Che assegnato un po'una svolta nel dibattito perché fino ad allora il Comitato era orientato a valorizzare al massimo grado il consenso informato e la volontà del paziente
Anche in forma anticipata non dimentichiamo che
Da un punto di vista giuridico il fondamento di legittimità dell'atto medico e appunto il consenso e delle aziende incerto
Però si fermava nel nel precedente documento un attimo prima di dire sì ci vuole una legge nel due mila e tre soprattutto dopo la la Convenzione di Oviedo che all'articolo nove
Dice dei desideri del paziente si conserva devono essere tenute in considerazione e quindi dice agli Stati europei trovati il modo
Per farlo quindi fatto una legge molti paesi europei l'hanno fatto anche in Italia affatto diciamo
Ultimamente la Francia ha rinnovato una legge la legge Leonetti di qualche anno fa in Francia a fare una cosa molto bella le leggi sulla bioetica sono leggi a scadenza
Proprio perché riguarda la materia in così rapida evoluzione e non si può fare la legge fissa che sta lì in eterno e poi per cambiarla ogni cinque anni rivendono la materia
E questa legge poi ha suscitato un grande dibattito anche perché tocca il tema delle cure palliative della sedazione terminale
Il problema di abbia che chi è che c'è in Italia era come diceva balle poc'anzi il collega
Una difficoltà interpretativa delle norme
Che però oggi si sta chiarendo
C'è per esempio
Una frase della sentenza della Cassazione sul caso Englaro dove si dice
Attenzione il diritto all'autodeterminazione della persona non trova limiti neanche quando
Dal suo esercizio dovesse derivare il sacrificio del bene della vita
Quindi con questa espressione
è chiaro che viene valorizzata al massimo quella prima tendenze interpretativa di cui si parlava e che secondo me dal punto di vista morale la più accettabile un punto però va sottolineato glielo diceva bene ma ecco conviene a sottolinearlo non c'è una relazione logica necessaria tra
Testamento biologico o direttive anticipate e così via ed eutanasia
Molti Paesi europei hanno fatto la legge sul testamento biologico né ma non hanno fatto le certo è una legge sull'eutanasia e così anche nel mondo
Purtroppo nel dibattito spesso le due cose vengono confusa per cui qualcuno pensa che essere favorevole al testamento biologico poi deve essere necessariamente favore all'eutanasia no sono questioni differenti io personalmente sono favorevole anche all'eutanasia
E non da ora
Il primo libro che ho scritto in proposito nel mille novecentonovantacinque
Ma tengo prende tengo distinte le due cose proprio perché così orientiamo meglio le persone
Uno può essere benissimo favorevole all'idea che negli urne l ultima fase della propria vita
Vuole trascorrerà per esempio affidandosi completamento ai medici bene non redigerà un testamento biologico ma se vuole redigerlo e per esempio è contrario all'interruzione di questo o quel trattamento benissimo lo scriverà
Questa è una legge quando verrà fatta che
Potenziare la nostra libertà quella di tutti e non danneggia nessuno è una libertà innocua
Poi
Potremmo parlare del perché mi pare non si riesce a farla passare ma questo è un altro discorso di cui sicuramente la lega ma intanto io pregherei a regia intanto di comincerà a contattare la professoressa Marianna già in tabella che è molto gentilmente impossibilitata a essere presente ha dato la disponibilità
Ad intervenire telefonicamente in questa trasmissione quindi
Pregherei Massimo saline regia di cominciare a contattarla
E sul punto volevo adesso coinvolgere mila professore Giuseppe Candido
Della Comitato Nazionale dei Radicali Italiani questo è un tema questo è un cavallo di battaglia per voi
Ancora che ancora dovete cavalcare nonostante ci sia la vicenda di nove anni fa di Piergiorgio Welby adesso vorrei fare un attimo una differenziazione perché tra il caso Welby
è il politico Welby Piergiorgio
Perché il caso Welby e evidente dall'articolo trentadue che tra l'altro non parla le parole alleanza terapeutica in quell'articolo non ci saranno e se vuole glielo leggo acché la riassumo so bene quindi le parole che lei ha mischiato con l'articolo trentadue non non non ci dovevano stare a farla perché pretattica relazioni intergenerazionali alla Piergiorgio Welby a caso quelli era un caso di
Articolo trentadue in cui io scelgo di interrompere un trattamento in un momento in cui attenzione sono ancora cosciente poi c'è
Politico Welby che si è battuto come ha ricordato mina per chiedere con una lettera
Al Presidente della Repubblica
Una cosa che come Radicali chiediamo da molto prima dal mille novecentottantanove risale questa battaglia pubblica di Pannella
Perché perché cioè il caso oppure della persona in coma non cosciente
Che apporre il diritto di esercitare l'articolo trentadue però deve condurre come Beppino Englaro una battaglia che dura da decenni e con la giustizia italiana che allo sfascio
Noi avremo che la
Il diritto di Eluana è stato garantito attraverso una lunga ed estenuante battaglia legale esempi me Beppino Englaro non avesse voluto fare per la figlia
Sarebbe passata in sordina perché la figlia forse probabilmente ancora sarebbe attaccata la contro la sua volontà ecco perché l'importanza anche di un testamento biologico di cui Piergiorgio politico chiedeva che si facesse
Una indagine conoscitiva nel due mila e sei del Parlamento non ha voluto fare questo ci fanno le Commissioni d'inchiesta più inutili in questo Paese
Adesso si è aperto una Commissione d'inchiesta sul caso Moro per vedere le cassette che mancavano che pare che sia una delle inutili mani
Perché erano cassette audio che con il terrorismo non c'entravano niente adesso pare che si faccia anche una Commissione di parlamentari l'intesa
Non si è voluto fare l'indagine conoscitiva per vive i dati che effettivamente ci sono che l'eutanasia
O meglio adesso cambiamo argomento lasciamo il testamento biologico e l'articolo trentadue passiamo al suicidio assistito di chi cioè non è in grado di staccare
Un apparecchio ma di chi per esempio una malattia incurabile con un tumore e non vuole nella fase finale patire tutte quelle sofferenze che una malattia come questa
Da io da misericordioso e da rispettoso di chi a questa fede io probabilmente
Non chiederei di potermi suicidare in modo assistito purché non sento il dolore chiederei semplicemente di non sentire il dolore ma c'è gente e non è uno
Non sono due non sono casi isolati che vanno in Svizzera per richiedere il suicidio
E quindi l'Associazione esso esse Ottana sia
Serve proprio per dare questo tipo di consulenza con il rischio di rendere una condanna penale quindi la visione ma i livelli nel civile ne parleremo abbracciati lei perché
Volevo semplicemente conclude dice
La disobbedienza civile che di cui lei ha accennato ed è in corso
E chiunque voglia avere delle informazioni può andare sul sito S avesse Uta Nassiriya e delle vicende proprio dal fatto che manca una legge che è discussa
Manca la discussione di una legge che in Parlamento da settembre del due mila e sette dove io Giuseppe Candido ho raccolto le firme in modo anticostituzionale questi signori in Parlamento non la vogliono discutere
E qua il discorso che dobbiamo cercare di inquadrare anche se continuiamo a parlare di testamento forse il diritto
All'autodeterminazione eccetera eccetera
Ce l'abbiamo quelli d'élite comunque io sono il più autorevoli possono aiutare a capire anche chi l'ha perché o c'è una legge nel nostro Paese magari molti cittadini non non ha
No ancora affrontato in maniera adeguata il tema e siccome e a bere introdurremo anche Valerio mi sembra il Comune ha già fatto un passo importante in Calabria il terzo comune che ha fatto questa cosa insomma
Per cui adesso ne parleremo
Le ridò subito la parola volevo dare la benvenuto a Mariano agenzia Abbelli lampo prova docente di filosofia morale all'Università di Messina e Contini componente del Comitato una serie di dati da ben trovata professoressa già in tabella
Grazie buona sera a lei e la ringrazio ovviamente di essere di essere con noi noi abbiamo già avviato la nostra discussione ma ci tenevo insomma che lei ci aiutasse un po'a capire da un punto di vista proprio strettamente filosofico
Quali sono i beni in gioco quali sono i valori in gioco quando noi parliamo di
Testamento biologico di dichiarazioni anticipate di trattamento di fine vita ed è un tema sia so che è una domanda
Molto complessa io l'avevo evitare alla sintesi ma ovviamente con la sua aveva il senatore ingenerata sicuramente saprà rende un servizio ai nostri telespettatori
Dai dati nove Pancaro avvenga però
Chiarimenti
Dall'ente locale
Bisognava vedere
Sta
Otto
E che raccontano e una problema
Dell'uomo problematico dall'agricoltura fermo
Se mezza età virgola opposta
E
Pone anche amica ed enigma ordinativi agli atti qualora venisse sonore indiscutibile
Da questo punto di vista secondo lei quale può essere il contributo diciamo della filosofia al dibattito nazionale di cui ancora questo base evidentemente ha bisogno
Tempo
In
Tanto globale di nuovo in rilievo il ricollocamento abbia e che ancora
Veniva e viene
Negli attendere eponimo una così come delle argomentazioni
Io credo che il no non di Guadalupe gli ex articolo però perché a Torino acquirente orpelli argomentare
è evidente non utile nelle varie io no o maschi Galileo Galilei perché Lino
Ecco e da questo punto di vista proprio le chiederei perché è secondo lei eutanasia sia otto una sì o no o testamento biologico si testamento biologico no
Va bene
Bisogna distinguere perché
Non è detto che
Siano quotidianamente a
Assolutamente restare neanche non è certamente
Io purtroppo una novità dagli
Mentalità
Certa no no ma saranno San puramente deliberato però
Chiare onorare rissoso
I attiene
Strumenti
Sì
False informazioni circa alquanto
Tornerò
Circa
Biondillo il patrimonio provvede
Venerdì alle cure
E imponibile lordo è
Pensione direttamente
Che da
Avete però
Quote lire
E poco determinano elettronica degli americani milione interna
Mentale dichiaro rilevati alterata
Allora
Possono essere qua anche adesso
Favorevole all'argomento per
A
Prescritta degli argomenti a favore
Sicuramente dicono detta
E infatti è una persona porta
Proveniente
E possa dare un'idea
Posticipato
Per cui ogni degli argomenti incontro è sicuramente
Assoluto perché io
Porre anche ora
Nora cambiamento
Un mese
No Torlontano Lozovan pavimentazione ritroverò foss'è emersa questa sessione
Povertà su questa deliberazione
E quella volta
No è
Poveretto arroventato contabilizzazione signorina
Intimo che
Lavoro ottanta
Gran parte dei nomi
Bene
Di volere una cosa e poi trovano
Dell'emendamento
E attribuzione
Confondere
Il termine di pagamento degli orrori corale unanime
Numero
Di da
Importanti uno bene elementare militare povertà accorpamento vanno a vedere con l'organizzazione
Dunque volontà
Perdermi ampiezza che muore poco determinò continuano
Se nel merito anche del
Gli atti esiste ancora complete perché crediamo che l'operazione siano
Trattenuti da martedì
L'arresto impoverite ma nello stesso momento
Paone che era un altro copia una verrà
Di lui e quindi bene non ebbe
Come modificazioni che hanno dato quattro guerre
Sono
Della volontà del paziente ma è anche legata all'intervento per la redazione
Io la venga l'otorino europee convergere Achilli annuali interno
Grazie professoressa Gian tabella in chiusura dato tantissimi spunti in conclusione io le volevo chiedere qual è
Lei al suo punto di vista in prospettiva cioè secondo lei quando
Il nostro Paese sarà maturo per una legge in questo settore in questo delicato ambito
E ma guardi quanto perché ripeto approvare
Perché replicare Raffaella unità delle forze politiche
Sicuramente occorre griglia
Una maggiore verificabilità dell'ingorgo impiegando Parlamento dei liberi
Argomenti chiedo consigli
Perché in questo momento coperta
Ricordando che abbiamo voluto adottare
Poi i rilievi vengono allontanati impenetrabile della della Bianchi no io credo che
Nel nostro Paese rilievi già in atto della relazione dopo ancora fare molte informazioni agli angoli appare
E
Una parola ingannare piena e gli enti europei qualifiche e lavorato bene quello con un suo contributo
Grazie ovviamente a nome della dell'emittente legge depurazione sicuramente ci impegniamo e ci poniamo
E ringraziamo lei di essere stata con noi in occasione di questa trasmissione è un ente rinnoviamo l'invito ad averla ospite speriamo che questo accada presto una ringraziamento alla professoressa Mariano accettabile l'arrivederci
Grazie arrivederci
Ecco ancora possiamo dire veramente tantissimi altri spunti di riflessione su cui torneremo io volevo adesso restituire la parola
Alla professore Giuseppe Candido e volevo anche chiedere c'è stata un'esperienza anche importante perché l'Associazione Luca Coscioni che adesso magari veramente anche lei presenterà
Avrebbe dovuto avere un nucleare in Calabria già a un nucleo in Calabria uno
A l'Associazione Luca Coscioni ha avuto parecchie cellule di diciamo di attività locale c'era pure qui a del gioca l'abbia la cellula Coscioni di Carmelo Nucera
Abbiamo fatto una cellula qualche nel due mila e sei era un aiuto almeno io l'ho vissuta così addirittura in quelle poco registrato un periodico abolire la miseria della Calabria
Proprio per
Dare voce atti voce non ne poteva avere attraverso i media e spesso si prende intendeva dire dare la la voce al cinquanta e cinquanta
Giustamente mettendo poi un altro cinquanta di quelli hanno un so non so nemmeno se parla cioè adesso sentivo pure questo Parlamento non è in grado di probabilmente non è in grado di discuterlo perché i temi sono tanti
Però siamo anni
Che la gente essa in queste condizioni più che di libertà io parlerei di autodeterminazione
L'autodeterminazione che garantita secondo Costituzione è chiaro che non siamo andando a vedere se una persona
Può tant'è che Eluana Englaro che l'aveva detto verbalmente gli è stato riconosciuto che quella volontà aveva priorità
Assoluta
Nel momento in cui è stato riconosciuto che quella era la sua volontà quella volontà è stata attuata appunto
Il problema e invece proprio consentite alle persone che hanno innanzitutto fare una legge che regoli questi testamenti biologici in maniera da non rimanere attaccati ad eterno una macchina se uno non lo vuole
Perché ripetiamo quelli che si fanno nei Comuni per esempio noi anche a botticella abbiamo fatto istituire il registro del testamento ideologici però non hanno valore legale cioè nel senso che se io registro la mia volontà
E dopodomani mi succede qualcosa e un medico non ne vuole tenere conto perché deontologicamente lui è contrario quelle venti quelle Pesavento non ha nessuna volontà qualcuno non è in bilico non sarebbe vincolante per il medico neanche se ci fosse la legge sul testamento biologico la legge che noi come radicale abbiamo depositato con sessantasette mila firme in Parlamento a settembre due mila e tredici
E che da allora è rimasta in giacenza dico io
Beh quella legge aveva due articoli sul testamento biologico e altri due sull'eutanasia sarebbe semplicissimo
Anche discutere di quella legge diceva Tommaso Campanella le leggi ottime sono poche ed eredi questa è una legge brevissima quattro articoli in una facciata quattro ci sa le altre erano utilizzate proprio per raccogliere le firme
E gli articoli sul testamento biologico cercavano di regolare proprio questo aspetto cioè il fatto che la dichiarazione del paziente che secondo principio di Costituzione nel momento in cui è accertata viene riconosciuta
Cercavano appunto di Land è legale questa il riconoscimento della mia dichiarazione perché se io adesso vado appare al signor notaio anche quella patta da un notaio non ha nessun valore legale
D'altro canto il però c'è il problema di chi staccando una macchina non risolve nulla
C'è chi invece vuole una accompagnamento per la morte che non può essere mai buona la buona morte dalla fino deriva quella la parola eutanasia ma io dico che la morte non può chiunque
Ha paura di morire Piergiorgio Welby la più detto ed ha detto più volte
E la morte può essere opportuna
In determinate condizioni in determinate situazioni di sofferenza molto grave in cui nel passaggi era specificato della legge che noi abbiamo depositato al Parlamento è specificato
Quali tipi di malattie in cui ci deve essere una doppia diagnosi
Di non possibilità di cura eccetera eccetera oggi l'eutanasia illegale clandestina già c'è negli ospedali parliamoci chiaro ci sono dati
E i sondaggi che testimoniano già nel due mila e sei c'è stata la Provincia di Torino aveva fatto un sondaggio l'Associazione dei medici della provincia di Torino ha fatto un sondaggio
Dove erano dimostrate che l'eutanasia già esisteva non si vuole prendere coscienza di questo fatto che è un fatto che esiste che va solo ai colleghi regolamentato aspra verso
Io le voglio rubare un secondo e perché dobbiamo andare anch'essi per leggere un passaggio che e per importante proprio del quella lettera di Piergiorgio Welby tempi o perché lui dice l'approdo il sistema latrine sia non è morte dignitosa oltre che buona ma in molti opportuna nelle parole dell'uomo intende rigetti Puglie opportune e ciò che spinge verso il porto
Per tutta con la morte dei giovani e poi
Aggiunge Vinitaly all'eutanasia non è un gelato non è reato marcio non vuol dire che non esista cioè un reato ma ciò non vuol dire che non esista
Per vi sono richieste di eutanasia che non vengono ascoltate per timore dei medici di essere sottoposti a giudizio che le ricordo che Antonio Ricci quando stacco
La spina il ventilatore il medico Antonio Ricci che stacco la spina di Piergiorgio
Fu inquisito in primo il secondo in terzo grado cioè il salto sì
Ma ebbe da quindi oggi quale meno accolse la lingua italiana e la spina viene a casa negli stacca la spina
Sapendo che deve fare quello che ha parlato non o revoca di quelli efferati semplicemente per completare la querela la vicenda grazie
Grazie a lei c'è un'esperienza bocciarlo acque anticipato Giuseppe Candido c'è un'esperienza Lamezia e c'è un'esperienza anche a Reggio Calabria nel mese di gennaio è stato licenziato proprio Regolamento per l'istituzione
Di questo registro dalla Commissione appunto Statuto e regolamenti del Comune di Reggio Calabria
Cocomero mise a fari che componenti di questa Commissione con le moto capire come siamo arrivati voi avevate delle firme e comunque depositate anche che chiedevano questa istituzione passo importante anche piuttosto pienissimo se vogliamo in Calabria
Sì intanto devo dire che c'è stata un'associazione Gino adesso non ricordo il nome dell'associazione ma che ha raccolto migliaia di firme
Tra i cittadini di Reggio Calabria perché
Il Comune mettesse in atto realizzarsi il testamento biologico
E a parte la richiesta del del di questa associazione e comunque la Commissione Statuto e regolamenti aveva già in programma
Di affrontare
Problematiche che io direi di venerdì ripigli definita e di libertà e di civiltà
Che stiamo affrontando abbiamo cominciato con il testamento biologico e continueremo con altre con altri regolamenti con altri istituti che per noi sono molto importanti
Il testamento biologico abbiamo ritenuto che fossimo come dice il del professor forti che sia più opportuno le direttive anticipate di trattamento
Sopra qualcosa di molto importante perché
Quando un cittadino si trova
Ad affrontare il problema di un suo familiare che si trova in una condizione in cui non può per perché si trova in uno stato di incoscienza
Permanente non può decidere su quelle che
Volevano essere le bolle proprie scelte in merito alla trattamento
In relazione alla alla malattia di cui soffre
Il il cittadino non sa come comportarsi il familiare non sa come comportarsi e io vorrei portare l'esperienza in loco
Ho fatto il coordinatore per i danni anche in Calabria per molti anni e all'inizio proprio della nostra della mia esperienza e quindi quando ancora i trapianti erano quasi pionieristici
Quando ci si trova di fronte a una soggetto che era diciamo al morte cerebrale e andavamo a chiedere agli organi i familiari si trovavano in estrema difficoltà
Anzi io direi che vivevano un dramma interiore
Perché non riuscivano a rendersi conto quale
Sarebbe stata la scelta giusta cioè se il loro familiare avesse voluto donare gli organi o meno
Quindi avere la possibilità
Di conoscere quelle che sono le intenzioni del proprio familiare del proprio amico perché il testamento
Devo logico c'è un po'il fiduciario del testamento biologico può essere qualunque persona assolutamente un familiare quindi avere la possibilità per il fiduciario per il parente di conoscere quali sono le intenzioni della persona in merito alla alla trattamento degli da che gli venga effettuato o comunque che non gli venga effettuato perché si può scegliere anche si può dirlo
Desidero che non mi venga fatto questo trattamento all'interno di questo Regolamento che poi anche un'eccezione che è stata mossa proprio da monsignor Giuseppe Fiorini Morosini il nascono insomma della nostra diocesi
Adesso questo Regolamento in Somalia attenzione bisogna forse che chiarire meglio quelli che sono il Lirico Michelini demarcazione tra
Appunto dichiarazione anticiparli finita ed è un Tanassi a ecco questo regolamento nel nostro regolamento non si può non si parla fatto di dall'Asia
Qui si parla semplicemente di
Sospendere eventualmente o di non volere un determinato trattamento ma non si chiede di non non è consentito almeno secondo
Quello permesso testamento che abbiamo approvato noi non si può chiedere che venga somministrato un farmaco per esempio che che determini la morte della persone
Si può chiedere che non venga effettuato un trattamento
Che senza il quale poi il soggetto andrà a hanno dato la sua malattia Borbera secondo comandamento sanitario trattamento solo il tratto iniziale
Consesso Tania agevolassero
Alcuni
Depositare questo testamento accolte operativamente allora il cittadino che vuole effettuare il testamento biologico deve scriverlo quelle che sono le sue volontà
E affidarle a un fiduciario anzi meglio due fiduciarie almeno due fiduciarie
Noi suggeriamo meglio due fiduciari e che vengano si rechino presso gli uffici appositi del Comune dove verrà registrato il loro testamento e quindi verrà
Riconosciuto questa loro scelta nei in merito al trattamento
Verrà anticipato la direttive anticipate di trattamento
Ringraziamo il dottore mi safari estive pareggia il dottore fuori quando faccio il secondo giro a spiegarci che vincoliamo questo tipo di dichiarazione al atteso che abbiamo semplicemente detto che non abbiamo la legge nazionale lo scusi volevo volevo aggiungere pubblico privato
Che gli onorevoli del giudice
Il
L'articolo
Ventotto del Codice di deontologia medica
Sì dice il medico deve attenersi nell'ambito dell'autonomia e indipendenza che caratterizza la professione
Alla volontà liberamente spessa della persona figurarsi e devi agire nel rispetto della dignità della libertà e autonomia della stessa
Quindi questo è un articolo del Codice scritto del medesimo
Ritenuto logico neanche qui si apre una serie di interpretazione si settanta un po'come l'articolo venti del terreno una serie di di interpretazioni al di là di quella che può essere appunto una lettera chiara
Doni in ogni anno
è mio e chi ci sta nella della nostra Diocesi Reggio Calabria Bova e come al di là dello spunto che ho poc'anzi dato su quelle che sono stati insomma le prime critiche mosse dalla dalla Chiesa Regina verso questo
Questo registro questo Regolamento
La posizione della Chiesa rispetto a questi temi
La Chiesa non è a priori contraria fatta sarà un problema
Il problema è il contenuto che c'è dentro quindi cosa può decidere di fatto il cittadino che fa questo tipo di di richiesta che compila questo di Puglia tu
Per quanto riguarda per esempio il
Regolamento approvato dal Comune di Reggio Calabria c'è un punto perché secondo me merita di essere attenzionato
Ed è l'articolo uno alle comma due dove si dice che il fiduciario è chiamata a dare fedele esecuzione alla volontà ora fedele esecuzione alla volontà cosa vuol dire può voler dire in qualche modo questo la domanda di evidentemente pongo può voler dire anche per esempio
Quella di non dare alimentazione idratazione sua forse era già un'anomalia i socialisti prima in qualche modo permettere uno ed è una stia normativa abbiamo detto no ma in qualche caso che potrebbe essere un missiva
Per esempio appunto attraverso la non idratazione meditazione
Con questo potrebbe essere un punto da chiarire
Anche perché le le dichiarazioni vengono dati in busta chiusa quindi di fattivo genesi sulla valutazione anteriori ex ante cioè quindi la
Il punto che figli attenzione che la Diocesi vuole porre e proprio su questo di specificare qual è la relazione per esempio tra
Medico e paziente
Tra fasi ente fiduciario quindi c'è il tentativo ci potrebbe essere il tentativo di aprirsi a spinte o Tanassi che
E quando ci si dovesse trovare avrei norme liberate a nell'ambito di tale però ecco potrebbero crearsi insomma questo rischio ora come ci si comporterebbe in quel caso
Con quindici secondo me questo tipo di attenzione è necessario porla anche per rispetto nei confronti tra virgolette rispetto nei confronti dei cittadini che su questi temi purtroppo molte volte non si è non si hanno delle conoscenze approfondite
Perché spesso si fa confusione tra
Eutanasia attivo della sia passiva tenute nel sia e accanimento terapeutico quindi una maggiore attenzione proprio nel chiarire quelli sono né questione situazioni in essere ogni precisi evasione ecco può essere né può essere importante
Non so se vuole se vuole rispondere sugli impegni in questo caso specifico brevemente le diamo la possibilità di farlo giusto perché chiamato in causa direttamente
Sino ad allora anch'io con l'annotazione chavisti ma
Adesso facciamo questo giro brevi annotazioni su qualcosa su questa cosa che è stata perfetto facciamo adesso un brevissimo giro di annotazioni perché accade dare anche la parola al dottore Trapani lombardo purtroppo
Qualcuno capi deve essere l'ultima ed era assorbire tutto prego allora per quanto riguarda
Sconcerto certo allora
Per quanto riguarda l'idratazione
è un trattamento terapeutico un e quindi
Secondo me non è specificato acquisti ma a mio avviso
E un trattamento terapeutico l'alimentazione no
Che l'alimentazione si può
Diciamo il il PIL paziente può avere ancorché l'alimentazione artificiale perché non è un trattamento terapeutico trattarne come se uno mi invita
Mangiasse Simitis regolarmente
L'idratazione invece un trattamento terapeutico
Con l'alimentazione di cosa si fa perché proprio per rispondere che non è un errore aiutano Asia e una evoluzione naturale se
C'è un'evoluzione naturale verso la morte ma è un'evoluzione naturale
Perché pur avendo la alimentazione che non è un trattamento terapeutico è soggetto se la malattia evolve verso la morte volevo fare una
è un evento naturale
Non è è uno e uno una eutanasia se poi si vuole chiamare eutanasia passiva delle lungomare non esamini canone Netanyahu alla fine che cosa non c'è una si alzi chi vuole chiamare in maniera problema vi sono aree eutanasia e nemmeno passiva
Perché i pensieri si consente l'evoluzione della malattia
Se si lascia pressoché alla malattia secco qua se appunto il punto di vista anche evidentemente della Commissione quale ribattere così poi da Cimino ecco secondo quella che
La dottrina della Chiesa lavorativo certo un rappresentante la sospensione dell'idratazione e dell'alimentazione casco risulta essere appunto dall'Asia omissiva almeno che sia
In quel caos almeno che anche l'alimentazione e idratazione non sono più efficaci per cui c'è anche un anno abbiamo arrivano anche ad una potrebbero essere
E sospese ma Veltroni o no altrimenti sarebbe un per la quanto riguarda le do la parola l'insegnamento della Chiesa sono state esso sostentamento digitali quindi trattamenti vitali
Anche perché nel momento in cui si sospende l'alimentazione ed idratazione
Il paziente era persona morire ebbe a causa della non alimentazione della migrazione
Non a causa della malattia stasera cosa diversa seguo passare nell'articolo centoventi della
Pontificia accademia per agli operatori sanitari Città del Vaticano mille novecentonovantaquattro
L'alimentazione ed idratazione anche artificialmente amministrate sono sempre cure dovuta all'ammalato tranne quando non siano gravose per lui
Non quando non riesce il più il suo corpo a ricevere gli alimenti perché vuol dire che si gonfia i tessuti
Quando non siano gravose per lui e su questo punto ha attirato l'attenzione del Comitato nazionale per la bioetica monsignore Elio Sgreccia che ne sa benissimo chi è
Allora era Presidente della Pontificia Accademia per la vita
Quindi il dissidio non stava in questo anche l'alimentazione ed idratazione comporta poi dicono tutte la Società scientifica e la sintesi cederà che lavora in quel da ultimo il Consiglio di Stato rientrano nei trattamenti medici
Quello che invece risulta in discussione e certe specifiche patologie per esempio lo stato vegetativo ma l'alimentazione ed idratazione sostano in molti altri
Casi i medici
Poi ce lo dirà anche il il il profilo del dottor Trapani perché le prove è stata proprio la Società italiana di cure palliative a dire al Parlamento quando stavano per approvare la legge leggera ladro fermate ricchi
Perché se voi impedita al cittadino di vietare vietata cittadini in assoluto la rinuncia a questi trattamenti state preparando la strada per rendere la morte di molte persone sempre più gravata di sofferenze
C'è stata una confusione tra il trattamento internazionale e una specifica condizione è quella dello stato vegetativo ma qui sono due cose diverse quel trattamento si usa anche molti altri casi
E ci sono casi in cui diventa
Medicarmi lei fu eliminato in carenza la sofferenza che si faceva una dichiarazione alla relazione allora voglio o meglio la propria pasta ribadito questa materia lavoro oppure questo valore di allora che cosa ne valida conosce questi trattamenti preview
Io su questo direi che l'ATO Molino della Chiesa credo che sia sbagliato porre queste cose in termini di contrapposizione io per esempio sono disposto a firmare mi riferisco qui a una battuta della professoressa Anna Censabella
I il modello di del testamento biologico consigliato dalla Conferenza dei vescovi cattolici tedeschi determinare una bellissima frase
Non desidero che mi vengano attribuiti cambiamenti di volontà
Quando sarò diventato inconsapevole
Quindi il fatto di ora per allora non significa nulla finché sono consapevole se non voglio più
Quindi se lei ha voluto modificare quella che invece non lo sono più la Commissione aveva volevano continuare voglio essere rispettato per come sono ora non per cui
Lo che mi farà la malattia e cioè questa bellissima frase in conclusione di quel modello di testamento io sottoscrivo pienamente grazie per essere neri
Velocemente Valerio mi fa essermi Sassari fossero aggiungere qualcosa uno nuovo risposto un bel a perfetto
Della scemenza così poi al piccolo fissazione il quesito
Dirimente del posto
Prima in ordine al contenuto delle direttive
E non può essere però rivolto al redattore del Regolamento perché
Perché questo tipo di diciamo materia
E sottratta in qualche modo alla normazione regolamentare già del Comune anzi addirittura l'articolo centodiciassette della Costituzione sembrerebbe vincolarla al legislatore nazionale
Che per un appaltatore disciplinare
Surrettiziamente
E le direttive anticipate di trattamento che potrebbero un problema di competenza di legittimità di produzione di effetti giuridici così come anche una circolare interministeriale del due mila e undici ha rimproverato ai Comuni
E
Ca altro è invece l'attività di servizio
E di gestione in qualche modo di raccolta dei testamenti biologici che nella
Modalità legittima o meno questo è da verificare
Le prescelta dal Comune e semplicemente una modalità di raccolta in busta chiusa quindi indipendentemente da un contenuto di quelle dichiarazioni
è stato richiamato all'articolo trentotto dottore Trapani lombardi codice deontologico dei medici è stato anche richiamata presterà il contributo anche della società cure palliative a questo dibattito
Lei è Presidente della Fondazione via delle stelle la realtà l'hospice e via delle stelle le lo dice sempre l'hospice servita
All'interno di questa di questa struttura e con le persone trascorrono come dire è la parte finale della loro esistenza quindi lei quotidianamente testimonia questo filo sottile che è un po'anche alla base del dibattito di oggi
Dire che mio interesse è un interesse più personale perché
La gestione dell'hospice mi vede come amministratore non come sanitario indubbiamente il discorso delle cure palliative è un discorso che
Noi gli diamo quotidianamente
E effettivamente gli argomenti che sono stati dati su sono o molteplici gli aspetti e le società dove sono notevoli
Ovviamente ecco anche la Società italiana delle cure palliative definisce sia di transazione che l'alimentazione artificiale
E come dei trattamenti medici e pertanto
Soggetti questi al
Desiderio meno del paziente di voler continuare un terzo tipo di trattamento questo è ovvio
E e questo diciamo nel nell'aspetto delle cure palliative in cui noi
Garantiamo soprattutto bolognesi faceva faceva riferimento alla legge ventotto
E l'aspetto dove la terapia del dolore
E e quello che e su cui noi dibattiamo in maniera importante nella terapia del dolore
Può arrivare anche rassegnazione la sedazione palliativa che ovviamente comporta una serie di problemi di tipo etico di tipo morale di tipo psicologico dove il Presidente il tutti familiari vengono coinvolti per cui questo tipo di argomento è sicuramente un argomento estremamente vivo nell'ambiente che
Io frequento una solamente
E tra l'altro è stato anche richiamata dalla professoressa Maria giocarcela il ruolo del medico anche in tutta questa
Tutto questo mare magnum insomma di situazioni che si trovano a dover essere sostanzialmente anche gestite in assenza di una legge nazionale intorno a un modello non facile
Io ritengo che questo è il punto nodale
Proprio perché noi ci troviamo adesso
Da
A dovere in questo mi permette dico questo in una mia
Convinzione personale
A dover dibattere da un punto di vista legale sull'appropriatezza di alcune prestazioni o meno
Proprio perché molto spesso il medico o fa una medicina di tipo difensivi stico per cui e si deve proteggere prima le spalle
E non molto spesso non si assuma la responsabilità di informare impaziente in maniera adeguata e riprendere poi
Le decisioni per il paziente con il paziente
Questo comporta una serie di
Necessità di legalizzare determinati tipi di trattamento determinanti tipi di comportamento che probabilmente una volta quando il il ruolo del medico era
Un po'più completa da questo punto di vista cioè non c'era solo un aspetto tecnico fiaccola spesso era anche un aspetto molto più umano
Veniva completare la figura stesso quindi deontologicamente avrebbe scelto liberamente avrebbe scelto secondaria o meno quella volontà perché si sarebbe reso conto
Io penso che la questione nell'ampio ovviamente io non ritengo che il consenso informato del paziente su tutte le manovre devono essere fatte è una voce in prima linea certamente perché l'alleanza terapeutica
è una cosa che fa bene anche al Presidente della sesto che quando il Presidente si rende conto di quello che sta facendo della terapia che sta adottando
è
Anche questo sicuramente migliora le ritardi e la terapia
Ma all'alleanza terapeutica e gestita dal meglio cioè e il meglio vedere troppo
Porre le cose che ritiene più giusta deve fare accettare anche il Presidente le cose più giuste il cui e le cose
Suo bene ecco questo e molto spesso questo non avviene
Secondo me la classe medica spetta una legge in qualche modo per operare più tranquillamente
Non è un credito Quaggia ritagliare ora è molto importante invece migliorare la formazione del o quello perché una legge che protegge il medico se là dove non serve perché
Serve invece questa forse vado un po'contro quello che
Diciamo parere comune
Quello che serve e soprattutto formare il medico su questi aspetti
In maniera importante su quelli che sono gli aspetti anche del fine vita e di che cos'è la cultura delle cure palliative
è una cultura che sta emergendo adesso ma che
E è fondamentale in certi aspetti
Voi affrontiamo quotidianamente il problema delle cure palliative nel senso che
Cure palliative non sono le cure che preparano alla morte di cure palliative sono corso terapeutico abbiamo io approfitto della domanda pretenda la qualità della vita nonostante la mandorla preservato la madre nei Cavalieri ove difende l'hospice difende la vita intendo proprio questo
E se posso approfittare ecco della Commissione CONAI
Da pochi giorni abbiamo firmato un protocollo di intesa con l'azienda ospedaliera Bianchi Melacrino Morelli proprio per stabilire un quello che abbiamo stabilito un progetto dell'INCA ACTAR cioè
Una gestione comune una simultanea scherzo una gestione comune con alcune strutture l'Oncologia Neurologia l'ematologia
E la cardiologia in cui e ci sono pazienti che
Possono essere presenti terminali oppure che sono candidati edile noi garantiamo ecco una consulenza di tipo psicologico medico infermieristico una consulenza in cure palliative cioè
è e questo sia al paziente sia all'équipe mediche questo proprio per cercare di
Far capire al paziente che cosa significano le cure palliative e offrirle un attimo prima di quando effettivamente vi possono essere assolutamente indispensabile il medico può fare anche il ruolo in questo caso proprio di
E indicare al paziente diverse strade e quindi anche aiutarla capirei in quella condizione anche che scelte sono possibili senza de mettendolo a una scelta un'altra ma in qualche modo aprire anche un ventaglio di possibilità distrusse per le cure voglio dire mio padre
Non servono solo al Presidente terminale certa servono
Paziente critico in assoluto poi il paziente può essere un presidente terminato può anche star meglio
Più bisogno delle quelle le unghie certo questo è un passaggio importante sta importantissimo quell'argomento
Dico solo una brevissimamente la Francia ha dovuto fare una legge sulla sedazione terminale
Se voi andate a leggere
Spieghiamo che cosa è la si chiamasse di azione al terminale o palliativa la Società Italiana preferisce il termine palliativo
Nel due mila sette la società dagli hanno di cure palliative affatto un documento su questo tema che è bellissimo insomma e sei l'ICI non avessero questo problema della medicina difensiva
E in quei settori critici seguissero quel documento del due mila sette in Italia non avremmo bisogno di una legge come invece hanno avuto bisogno in Francia
Questa importante la formazione dei medici e soprattutto l'idea che non necessariamente su tutto si deve legiferare sembra quasi che ormai siamo in una situazione in cui ognuno di noi e voi del sentirsi un po'le spalle al sicuro
Però i medici
Fanno una professione rischiano anche ecco queste sono le cose importanti
Poi la legge può costruire il quadro giuridico entro il quale Medici paziente i familiari possano prendere le decisioni con serenità ma non deve entrare poi nella nel merito delle sì come hanno fatto in Francia la quel documento del due mila sette un documento perfetto da questo punto di vista
Grazie professore neri adesso vorrei un attimo che la regia ci mandasse l'altro contributo audio
Sempre registrato con Mina Welby dove un attimo lei presente da e così torniamo anche parlarne con il professore Candido che cosa è queste si assentano Asia Ciaccio questa spinta che parte dal basso per stimolare il Parlamento ha legiferare su questi temi
Se la regia domanda grazie
Noi abbiamo con l'avvocato e salutando la cui tendono allorquando oltre allo concorra ad un atto oppure
Accolto
Ecco ecco aiuta quanto dura contenuti questo appunto può trovare Lagrotta riempiti etica civile
E noi buttiamo tumulti
No contare
Un componente in Italia l'informazione e anche accompagnamento e quindi si è creato dei malati hanno bisogno anche anche in Italia economicamente come il merito intorno carenti
Quindi le informazioni che entrava nel punto due è anche un ente tuttavia continuità
Da eliminato comunico incorriamo però nell'articolo cinquecentottanta eh concordo i nomi scende dal del contenuto niente
Ebbene tratti
In comunità ghiotte e io ha fatto in grave dottor Riccio accanto all'altra
Però a me corretto lamentato rivolto dettato con tanta quotato dottor Riggio l'altra proposta di legge appunto
Vuole che ben venga regolamentato la straniere fiuta dei trattamenti sanitari
E anche una ricerca del MIUR per la Libia rifiutare i trattamenti petali penali India quando una persona l'ordine ancora competente dovrebbe fare
Ho finito rifiutare secondo appunto un articolo trentadue nella prendendo piede al costo del Costituzione
Poi nel tempo è talmente biologica
Che ancora oggi anche i cittadini lo fanno donne
Trimestralmente
Dicono efficace però io credo così che pongono il codice deontologico nemico
Un elenco prevalente per veramente coscienza comunque la volontà del malato e non credo però che voglia di rifiutare quando dell'immobile veramente quel malato
Però arrivata al capolinea oppure no non vuole
Allele dei trattamenti innovativi
E poi il terzo Laterza scelta su questa riportare in legge e esattamente anche
Trattamento per l'eutanasia vera e propria
Poiché cioè ci attivi finito corre legge nelle leggi in Olanda e in Belgio
E come è possibile pendente in azienda Givone del semicerchio assistito per il medico che verificherà ecco
Noi vorremmo che metta proposta di legge venga almeno
Russo
Niente dibattuto e
E fatta pubblico ad un gruppo
Su
Giornali tutto contornati cittadini italiani Peppe la cosa importante carnefice
Il ammetto ad anticipare il punto una legge sulle terapie vera e propria però mi rifiuto di trattamento radicali
Perché il testamento biologico
Questo tranquillamente il concetto rilascia TAR con una legge su questo infine belli in più
Una formazione dei medici ritornano fuori dalla legge perché una quota proprio bisogna
Uno vorrei
Che ai dipendenti dello studio portano chiederei in futuro anche al
Al Ministero della salute
Ecco
Questo è il passaggio su cui poi ci siamo soffermati anche al di là dei microfoni sulla formazione del medico
E questa è un po'la presentazione che Mina Welby ci fa di questa campagna e si è seduta ma sia ci avviamo alla conclusione della trasmissione partiamo con la presentazione veloce di questa campagna dottore Candido e poi l'argomento su cui vuole sentire tutti i nostri ospiti
La campagna più che una campagna come ha spiegato bene a quel visitata proprio di una disobbedienza civile viene fatta in tempi certi e tecnicamente se si riunisce in tre per tre persone a commettere lo stesso reato tecnicamente diventa associazione per delinquere
E di conseguenza non è stato fatto nove scaricano in illustravo fra gli OGM Aznar depurato è Mina Welby appunto si sono messi in associazione su un sito cui lei ha rimandato di cui solo loro sono responsabili esso esse eutanasia punto it perché
Come ha spiegato pure bene mi elimina cioè se è difficile legiferare sul discorso età una si è detto bisogna fare quella del testamento biologico subito
Però bisogna prendere atto che quella dei suicidi assistiti i che partono anche dalla Calabria vi ricordo il magistrato che andò proprio in Svizzera poi poverino si accorcia almeno che era malato quindi il l'errore pure umano
Perché quando le cose si fanno di nascosto si devono fa allora non c'era nemmeno il doppio certificato che deve essere per forza
Richiesto se questa legge che noi proponiamo almeno la discussione perché nella disobbedienza civile non vuole che la legge venga raccomandazione vuole almeno il Parlamento discute data quella legge di cui pure io raccoglie le firme nel due mila e tre dice che dall'aprile a maggio furono raccolte le firme
Depositate sessantasettemila in Parlamento altre trenta mila sono arrivate on line quindi novantasette mila cittadini che hanno firmato perché il Parlamento discutesse
E questi signori non discutono quello che invece qua stasera meritoriamente questa dell'emittente sta portando alla conoscenza anche per la vicenda di Reggio Calabria dove c'è il registro del testamento biologico che è una cosa meritoria perché
Un conto è non avere nulla
Un conto se il Papa Beppino Englaro avesse avuto una busta chiusa depositato del Comune per provava e la i tre gradi di giudizio sarebbero andati molto spedito e quindi io dico è vero non hanno valenza legale per cui noi ci battiamo per la legge sul testamento biologico
Ma è vero che istituire un registro da qui il diritto
Ai cittadini quanto meno di esprimere in modo ufficiale la propria volontà di trattamento impatti vorrei che anche nel mio Comune dove sono residente Sellia Marina lo approvassero hanno provato a bocciarlo ma purtroppo io non posso registrare il mio perché quello anche per i soli residenti
Ringraziamo il professore candido per questo ulteriore contributo su questa importante campagna disobbedienza civile su cui come come già ho detto
Chiederò a tutti i presenti insomma un contributo di insomma di opinioni di pensiero di esperienza e intanto comincio con il dottore Foti con cui avevamo già in sospeso la questione della validità come è già stato detto anche la posizione tanto la metà di queste dichiarazioni
Che efficacia hanno e comunque e comunque e voi ineludibile che ci sia stata una manifestazione di volontà lucida
Assolutamente
Ma è difficile
Diciamo trovare un ordine rispetto tutte le cose che sono state dette anche perché semplificare spesso significa tradire e noi anche dal punto di vista tecnico giuridico abbiamo delle categorie il cui uso non può essere però i tre miliardi e non può essere diciamo modificato allora
Proviamo a trovare almeno tre punti di vista tre livelli di analisi per da
Provare a rispondere a questo tipo di domanda
Al centro vi è una manifestazione di volontà
Il problema prioritario i requisiti di questa manifestazione di volontà
Si deve trattare di una manifestazione di volontà consapevole informata
E normalmente si parla anche di una manifestazione di volontà che dovrebbe essere attuale rispetto all'oggetto di quella volontà cioè la situazione patologica
Di cui si tratta
Nelle direttive anticipate di trattamento il requisito dell'attualità almeno strettamente inteso manca perché c'è uno scarto temporale tra il momento Sorgi vo dell'atto nel momento in cui viene effettuata la dichiarazione
E il realizzarsi della situazione ipotizzata
Che può essere anche
Estremamente improbabile o semplicemente possibile ma
Oppure
è chiaro che questa questa carenza di requisito dell'attualità va governato anche dal punto di vista giuridico come attraverso un dovere del medico o perlomeno questa è la tesi dominante di verifica
Della sussistenza al momento dell'ICT ecco Abdel al momento della diciamo insorgenza della malattia
Di tutte le condizioni che erano state ipotizzate sia in termini di malattia che di trattamenti sanitari del soggetto della volontà
Perché laddove questa
Situazione non fosse del tutto chiuso chiara qui si porrebbe un problema sui cosiddetti doveri del diciamo medico di assecondare la volontà o viceversa di procedere
Alle prestazioni di cura quindi primo punto i requisiti che questa volontà deve avere
Anche la forma in cui questa volontà deve manifestarsi
In questo momento non essendoci una regolamentazione specifica si potrebbe sostenere il principio della libertà della forma per cui queste dichiarazioni potrebbero essere anche espresse verbis verbalmente
Direi che una un canone di ragionevolezza imporrebbe e non solo ragionevolezza invece di dare comunque una forma scritta queste dichiarazioni perché la forma
Tra le funzioni che esplica a quella di permettere la fonderà l'azione degli interessi e la cristallizzazione la cessazione dell'intento certamente da questo punto
Vista l'iniziativa del Comune stimola ovviamente una redazione ecco quindi in forma scritta del di queste volontà
Ma il problema e provo a dare una risposta alla domanda non è tanto solamente dei requisiti che la volontà deve deve mantenere ma l'oggetto della volontà
Perché qui nel dibattito che fin qui abbiamo diciamo elaborato a mio avviso non del tutto rigorosamente
Si sono sovrapposti diciamo dei piani di irrealtà dovrebbero rimanere o potrebbero rimanere distinti il problema della salute dal problema della vita
E qui abbiamo costruito il discorso su una
Un articolo della Costituzione che l'articolo trentadue che si occupa della salute
La Costituzione non si occupa della vita
La vita è un diritto talmente apicale e il diritto presupposto degli altri diritti che in non trova neanche riconoscimento alla Costituzione perché è una meta norma quella che regola canali che regola la vita appiattire il problema della vita sul problema della salute rischia a mio avviso
Di dare il là ad eccessive diciamo visioni liberalizza attrici di questi temi che viceversa meriterebbero a mio avviso una più attenta riflessione
Faccio un esempio pratico qui si parla di trattamenti sanitari il articolo trentadue parla di trattamenti sanitari nomi non c'è il tempo per discutere cosa sia o meno trattamento sanitario
Però a mio avviso due criteri noi dovremmo
In qualche modo individuare nell'analisi dei trattamenti sanitari
Questi trattamenti sanitari sono proporzionati o sproporzionati rispetto alla situazione patologica utilizzando anche un criterio che è stato proposto dal magistero della Chiesa cattolica
In modo da distinguere tra cure accanimento terapeutico il criterio della proporzionalità della utilità
E soprattutto queste cure servono a risolvere un problema salutisti go in senso stretto oppure in qualche modo direttamente o indirettamente vanno a toccare un altro problema che è quello della vita e quindi della morte
Cioè esistono delle cure che sono salvavita ed esistono delle cure che non mettono in gioco il problema della vita
Se noi non partiamo da questa premessa di distinzione certi noi non possiamo rispondere al problema
Efficacia o meno
Di queste dichiarazioni perché a mio avviso
Il problema della efficacia Dini della vincolatività possiamo dire nei confronti del medico o anche del mero mutamento dipende necessariamente dal contenuto quella disposizione
Se quella disposizione e anch'essa dovesse in qualche modo riguardare un rifiuto di cure
Che tuttavia direttamente o indirettamente dovessero mentre in gioco un problema di vita
Ecco qui io ho qualche perplessità che il principio consensuali stico quello del consenso informato dell'alleanza terapeutica possa produrre degli effetti obbligatori nei confronti del medico che qui non si discute più di salute in senso stretto
Sia essa intesa anche come benessere come dice l'Organizzazione mondiale della sanità qui entra in gioco un problema di vita essendo in gioco un problema di equità entra in gioco il problema dell'eutanasia in tutte le sue forme concepibili
Ecco quindi siccome io e te lo sforzo che noi dobbiamo compiere anche questo decente indiscutibile anche la complessità dell'argomento sta venendo fuori elementi tutta la sua
In tutta la sua grandezza
La vita valore assolutamente insopprimibile valore supremo ma la salute come altrettanto valore fondamentale
Quanto può essere scisso dalla vita cioè nel senso
Che è finita se non c'è saluta che è vita e se non c'è benessere che questa è una domanda che pongo l'attenzione
Che n la soglia la dignità la dignità della vita indiscutibile assoluta e chi vuol dire allora che una persona che in qualche modo manifesta la volontà di volere morire senza soffrire crede che la solita era una definita e col discorso e morto compresso sicuramente danno dei piani
Vanno scissi però è anche vero che si dei temi di cui stiamo discutendo parliamo di della vita nella condizione di malattia che resta a vita senz'altro che sul piano del metodo nell'argomentazione occorrerebbe un lì
Scissione poi dal punto di vista delle soluzioni finali se non si può anche il problema si può anche propenderei per una convergenza ed è questa la tesi
Che personalmente non condivido ma è la tesi maggioritaria
Della dottrina e della giurisprudenza accolto in questo momento se devo ragionare in termini di cronaca e di onestà intellettuale ovviamente indipendentemente dalle missioni diritto dalle opzioni mortali dove ognuno può avere
In questo momento
Se dovessi consigliare come avvocato una soluzione
In queste materie
Direi che la giurisprudenza sembra orientarsi verso il riconoscimento di un diritto di rifiuto alle cure
Sia esse cure che salvavita o meno
Addirittura un diritto a rinunciare alle cure già esistenti sospendendo un trattamento in corso dov'è il limite raggiunto dove il limite il limite in questo momento che sembra essere invalicabile
E sull'eutanasia attiva
Cioè
Si può chiedere al medico di astenersi da un comportamento con chiara ma di non condivido compiere V quindi una condito rimesse una condotta attiva causativa della morte
L'iniezione di un un farmaco la somministrare l'iniezione diciamo di una sostanza diciamo che letale semplice riferimento in tutto questo è un articolo tredici della Costituzione la libertà
Non ha nessuna rilevanza per quel che l'articolo tredici intende proteggere cioè della sfera della privatezza che lei si avvicini a me per farmi una carezza Oberti norme un pugno e del tutto irrilevante quello che è rilevante se io lo vogliono
Quindi che siano trattamenti sanitari oppure siano trattamenti sostegno vitale non ha nessuna rilevanza in termini giuridici e non è anni anche in termini in termini morali invio in territori dice potrebbe averlo
Potevano andare in quella in quella parte minoritaria né da una parte minoritaria della giurisprudenza italiana che ancora prende disposizioni dal Magistero della Chiesa cattolica ma non ma non nella destra e a sistema la Corte Italtel si staglia la Corte di Cassazione era pensate analisi sebbene lei lo sa interpretare il principio vogliamo negare l'estradizione io andavo nell'ambito di non tre tant'è vero io io gli ho tecnica abbiamo io non l'ho interrotta dal avete parlato altrimenti è rischioso gentile Presidente è chiarissima la Cassazione il principio di autodeterminazione non trovando i limiti neanche quando dal suo esercizio
Dovesse derivare il sacrificio del bene della vita
Quindi rispetto a questo si possono fare poi ognuno fa le sue interpretazioni ma il bello di una
Di una situazione come quella che si pone con la legge del testamento biologico è questo cioè che il diritto a l'autodeterminazione compatibile con tutte le differenti rappresentazioni della propria condizione esistenziale che ognuno di noi può avere e ognuno deve essere rispettato
Io sono venuto qui liberamente mi avete invitato non mi avete indotto avvenire per dicendo mi paiono no sono insomma sardo
Ma se lei mi lega questa sedia
Mi toglie non solo la libertà di alzarmi ma anche la libertà di stare seduto e questo è il bello della libertà che compatibile con tutti se uno vuole affrontare la parte finale della sua vita
Intesa alle sofferenze io dodicesimo nel mille novecentocinquantasette diceva agli ai medici anestesisti e rianimatori
Guai a voi se gli togliere la la la coscienza qualora voglia
Partecipare con la sua sofferenza alla sofferenza di Cristo in croce ma questo è un atteggiamento eroico che non possiamo chiedere a tutti i buoni cristiani e allora diceva gli avessi serio ma rianimatori
Si richiedono
Di alleviare la loro sofferenza anche a rischio di dovere abbreviare la vita fatelo pure non commettete nulla di illecito
Su queste cose non ci deve essere non ci può essere contrapposizioni c'è ecco perché
Sulla propria vita e infatti ma non riconosceva più al dodicesimo stanca ognuno di noi deve deciderlo ecco
Sì prego toglierlo
Allora per quanto riguarda il ruolo della volontà della libertà anche secondo l'insegnamento della Chiesa è fondamentale però non è assoluto
Adesso voluto vuol dire che
Se non esclude riferimento per esempio a Dio vendi non esclude riferimento alle persone familiari al contesto nel quale vive
Il professore prima citava Pio dodicesimo io lo vedo un po'forzato vuole attribuire a più dicessimo il fatto che la libertà determinano gli e la dignità della persona
Quindi non tanto larghi morte come la conclusione di una malattia ma la morte come il compimento di una vita che va vissuta in maniera dignitosa
Ora evidentemente vivere degnamente in maniera dignitosa il fine vita non la morte nel fine Vitaliti porto buone quella condizione di morte può voler dire anche magari
Ecco aiutare la persona che in quel momento magari prove del dolore
E allora questo sì
Sono spunto le cosiddette cure palliative che accompagna la persona chi in diversi modi tra cui anche attraverso la terapia del dolore
Che
Il magistero della Chiesa accetta anche in base al principio il duplice effetto anticipando di qualche momento
La morte però questo non è perché il principio di autodeterminazione diventa assoluto ma perché la persona umana
E la sua dignità di vivere
Anche il momento della morte compunto con dignità che ha la priorità con riferimento appunto non assoluta la propria libertà ma
Al valore alla dignità della persona e alla legge suprema che le reti di Dio quindi
Secondo me questo è un aspetto fondamentale
Anche vai qui inserito il discorso io c'era prima folle oppure ordinarie puri minimali oppure interventi proporzionale sproporzionati perché è fondamentale
Perché proprio per il valore che la sofferenza umana anni interno anche
Della tradizione della Chiesa e per quel valore che alla persona umana perché attenzione la malattia non è staccato dalla persona
Perché è una persona che è ammalato una persona che soffre proprio per questo vanno capiti quali interventi in un determinato momento
Sono più utili a quella persona
è chiaro che un intervento che diventa sproporzionato
Perché è una ostinazione terapeutica non è appunto più che accanimento forse ostinazione sempre né di più perché fa capire che proprio quelle inefficace e inutile varare gravoso e allora
A chi va dissero della Chiesa dice lì ci si ferma perché
No perché si lascia morire la persona ma perché è appunto la malattia fa il suo corso e la morte non va non Wagner rifiutata né anticipata e la morte va accolta come evento che fa parte della vita
Per cui un intervento che è sproporzionato sei Chiesa dice che e doveroso
Anzi rifiutarlo uno può accettare anche di farlo però è doveroso rifiutarlo però qui dobbiamo stare attenti a non
In qualche modo velare una eutanasia omissiva di tutti i casi di avevamo detto prima
O non è vero perché se noi studiamo il moralista i cattolici sugli diamo
A morale cattolica c'è stato un dibattito acceso su quel termine gravoso della carta per operatori sanitari però si conviene che erano lì per l'usuale
No ed era Pontificio Consiglio nella quasi totalità degli operatori hanno intrapreso del magistero
Punto bisogna capire l'interpretazione del gravoso che vuol dire gravoso e costante gravose riferito anche a quello
Perché nei momenti in cui io la anche perché idratazione e alimentazione vengono ritenute
Godelli ha pure minimali che non si possono mai sospendere perché nel momento in cui
Si sospende una cura minimale
Quella persona non muore questa non è la legge italiana no no no questo io sto dicendo ma anche se ero insegnano anche noi no perché specie importanti
Insegnano intendere che evocava il
Aveva chiaramente dal tribunale vana
Che cosa fa nel momento in cui
Diviene sospetta alimentazioni idratazione non muore per la malattia
Quindi l'evolversi di quella malattia ma muore perché viene sospesa l'alimentazione e idratazione quindi secondo l'insegnamento della Chiesa le cure minimali
Quindi tra l'azione alimentazione pulizia eccetera fanno parte di quel contesto umano
Necessario un minimo
Quelle sponda per salvare affinché la persona viva in maniera dignitosa l'ultima fase della sua vita ha necessità
Per cui comunque il la distinzione secondo me molto bella tra
Che ora no trattamento appunto è cura che era prendersi cura o nel prendersi cura vuol dire nel momento in cui il trattamento
Quindi dal punto di vista medico non c'è più niente da fare non è vero non c'è umanamente non si può fare più niente perché umanamente tu puoi accompagnare la persona nell'ultima fase della vita attraverso le cure palliative
La terapia del dolore la vicinanza perché molto spesso le garanzie si chiede questo ci sono anche su di scientificità perché molto spesso c'è la solitudine molto spesso c'è la paura del dolore
La paura
Del dire come sarà Valenti in cui invece viene garantito che tu non sei da solo che anche dal punto di vista del dolore verrà invitato difficilmente una persona vuole vuole morire questo rivede secondo quello che
Grazie no sarà completato quello che è l'insegnamento della Chiesa ma secondo me anche è una cosa importante la dignità della persona meno secondo quello che è l'insegnamento
Del Magistero della Chiesa che prende dalla rivelazione laddove il comandamento Non uccidere un comandamento assoluto che non ammette nessun tipo nessuna deroga nessuna deroga e l'ultima cosa e poi concludo
E che chiaramente la Chiesa si rivolge in tutto questo principio di Maria mente i cristiani
Chiaramente il discorso della Chiesa fa è un discorso rivolto a tutti
Che
è un punto un discorso di può essere accessibile a tutti noi diciamo la ragion umana perché da parte della legge naturale però primariamente cristiani
Che in coscienza non possono andare a contro quella della legge naturale quelle che la legge
Per l'insegnamento della Chiesa ogni primariamente si rivolge a quelle persone poiché ci spetta evidentemente la legge civile chiaramente nel momento in cui
Va contro la legge
Naturale contro la legge l'insegnamento della propria coscienza chiaramente potrebbe dato vita devo obiettare
Grazie ad un anno
Io volevo innanzitutto precisare perché forse non l'abbiamo detto che il testamento biologico irrevocabile
Quindi qualunque momento maggiorazione dell'alta poi che non abbiano a ragionare Laurora e lascia Palazzo poi vorrei puntualizzare a proposito della dignità della vita
Adesso mi investo dalla
Dalla l'ambito di amministratore comunale e invece mi riserverò di biondo quali non sono che se noi parliamo di vita la vita e
Quello che mi hanno insegnato
E una serie di reazioni chimiche che avvengono all'interno di tutti gli organismi a partire dai batteri fino agli organismi superiori che consentono gli organismi di svolge le proprie funzioni vitali crescere nutrirsi moltiplicarsi ma l'uomo
E ha qualcosa in più perché l'uomo ha sviluppato un delle capacità intellettive che sono al di sopra di qualunque altro essere vivente ha sviluppato una coscienza ha sviluppato se vogliamo dire a un'anima
Come dice la nostra Chiesa cattolica
Ma e soprattutto la a sviluppato quelle che sono le sue capacità di relazionarsi con l'ambiente esterno alle persone che familiari con tutto l'ambiente esterno allora
Nel momento in cui perché il testamento biologico parla di condizioni in cui il soggetto e incapace
Di intendere quindi si trova in condizione di incoscienza
E quindi si pone la condizione peraltro deriva permanente irreversibile e quindi bisogna stare attenti a quello che c'è scritto
In questi casi la vita dell'uomo che si trova in queste condizioni non è più la vita che noi intendiamo perché ha perso guardare ignoranza mi sono diretto attraverso quella dignità che non è più quella dell'uomo io sto
Nel non parlo e noi lo facciamo un discorso che è rivolta a tutti i cattolici ma nell'area necessitato o almeno io non ci appoggiamo a noi come amministratori
Limitarci a fare qualcosa di analogo
Quindi
Voglio dire quando viene meno la dignità dell'uomo valutabilità dell'anima se non è più vita almeno secondo quello che noi intendiamo che io intendo
A quel punto lì né rifiutare il trattamento terapeutico secondo me è qualcosa di legittimo
Grazie dottor mi Safari chiudiamo il nostro giro con dottore Trapani
Si può secondo lei dà ma dico questo io chiedo oltre che ovviamente all'esperienza che ha per l'hospice la vita rimane sembra evita fino all'ultimo in qualunque circostanza ma mia condizione personale tripartito
Deve essere salvaguardata fino alla fine ecco io ho grandissimo rispetto per tutte le forme di vita così come
Rispetto per tutte le persone che
Penso in maniera diverse però
Io ritengo che
Va preservata salvaguardata e migliorata in in tutte le sue frasi
Fino alla fine fino alla fine
Siamo d'accordo se si può migliorare già infatti difficoltà allora in condizioni di incoscienza irreversibile
Come si passa agli oratori bene nel teatro aggiramenti fondamentale per comprendere qual è la posizione
Della Chiesa ma in senso positivo no la l'annuncio e quindi lei non la posizione è sempre brutto l'annuncio della Chiesa riguarda la vita
E la vita è sacra e ha valore in sé
Quindi non dà delle qualità che si possono avere quindi la relazionalità l'autocoscienza no nel momento in cui un essere umano da quel momento ha una dignità degni di essere riconosciuta perché la vita è sacra non rientra nella disponibilità di nessuno
Ecco questo è l'annuncio nella chiesa che secondo me è bello perché non inserisce
Dite di sei anni deve essere di come purtroppo alcune volte viene indefettibile quest'annuncio sicuramente velocemente facciamo gira per essere nella riunione di merito tutto quello che diceva bolli Roma fino a un certo punto
Al punto in cui pone la domanda ma allora di chi è la mia vita
E
Embolia insieme a Dio
Sì perché crede in Dio il Triveneto terroriste per questo dicevo è un annuncio
è una nicchia vaticani che anima l'esodo ma responsabilizzazione e ed è giusto che sia così nel contesto degli e padre
Inevitabilmente non vorrei neanche che si pensasse che però la posizione della Chiesa in quanto posizione della Chiesa non sia suscettibile
Di entrare all'interno di una normazione a mutamenti perché è chiaro che nessuno vuole lo Stato etico ma il senso fondamentale della laicità e che diverse etiche possano confrontarsi e in un processo democratico e democratico costituzionale
Anche questa è etica perché ovviamente
Si tratta si può tradurre in etica opzione morale non qui utilizzo diciamo le categorie molto difficili anche questa opzione morale può entrare all'interno della della legge e dal mio punto di vista l'ordinamento
Tutela il diritto alla vita come diritto indisponibile assoluti quindi non solo ovviamente una valutazione possiamo dire della sacralità
Prego giuridica ma anche il diritto positivo consente di desumere questo carattere della indisponibilità
Fermo restando che ogni storia a ovviamente le sue caratteristiche c'è un dramma personale
Che è difficile ovviamente da disciplinare a giudicare c'è un limite c'è un momento della coscienza che va comunque rispettato però da un punto di vista diciamo di chi formula la regola bisogna guardare anche al bene comune
E non semplicemente ad un approccio
Che sia individualista
In cui tutti i valori vengono soggetti Rizzati perché anche la dignità no casa nulla ne ha bisogno di una base a una iniziativa relativo al personale
Ovvietà degli argomenti sul tappeto dissento tra i difensori della vita in termini
Assoluti male all'azienda e La sette anche se non ci dividiamo tra no non è mai una rianimazione e sia favorevole alla proposta a chi opera in Conferenza faccia arrivare al dunque perché vorrei partire dalle parole di don Milano che ha detto
Io
Questo è il magistero della Chiesa perché ci crede
Ora detto prioritariamente però io quel prioritariamente faccia finta di non averlo sentito e io su quello sono d'accordo
Perché è giusto che la Turchia di Sapporo fessi per chi ci crede anche quelle indisponibilità di cui parlava l'avvocato che in realtà con la Costituzione non c'è Manlio tornando alla vita è a questa che è l'insulina
Questo per capirci non posso essere aumenta obbligato da chi fittizia qualsiasi medico non può obbligarlo mi a prenderla stante che questa sia un medico un farmaco salvavita
E queste la lo dice l'autodeterminazione certo se uno non è in una malattia terminale che senza verrebbe interrompere un trattamento che lui non che di mantiene in vita qualitativamente bene
Il problema come è successo con il caso di Piergiorgio Welby o addirittura con Eluana Englaro era oltre
Ora però per quanto riguarda la fede io vorrei concludere con una citazione di San Tommaso
Lei lo conosce San Tommaso
Era quel Tommaso Moro per diciamo mamma si realizzano romano sono ma sono abbiamo litigato da Pio undicesimo nel mille novecentocinquantatré ma tutto elude mille cinquecentosedici nell'utopia scriveva
Nel l'unto vi era libro master piste di Tommaso Moro in cui
Parlava della migliore Repubblica dice nella migliore forma di Repubblica i malati incurabili sono assistiti nel miglior modo possibile
Ma se il male non solo e inguaribile ma dal paziente continue sofferenze allora sacerdoti e magistrati
Visto che il malato e inetti a qualsiasi compito
Molesto agli altri gravoso a se stesso ritorni quel termine gravoso gravoso a se stesso sopravvive insomma alla propria morte
Come era Piergiorgio costretto a sopravvivere alla morte lo esortano e i magistrati Sarce perché SOGEI dodici siamo parlando il soggetto è magistrato e soggetto lo esortano a morire
Liberandosi lui stesso da quella via ante Rita amara
Ovvero consenta di sua volontà di farsene strappare dagli altri alla questo lo diceva Tommaso Moro San Tommaso
Dire che la chiesa non consenta l'autodeterminazione significa rinnegare anche la storia della Chiesa ferite
L'autodeterminazione non rosso dunque non è più
In ogni ASL e ha detto una cosa importante il magistero della Chiesa esperti ci crede e io ho detto prima un passaggio io
Personalmente non vorrei mai mai mai che mi fosse staccata la spina che non mi fai facessero provare dolore quello sicuramente
Ma anche continuasse quel macchinario pure che consuma corrente almeno nelle attaccata alla mia Spina
Però capisco pure chi non la riteneva più opportuna nel
Non dignitosa la morte non può essere ma è opportuno
La morte opportuna senza soffrire senza avere quel sondino che qualcuno alimentare ci vorrebbe attaccare perché il disegno Calabrò questa cosa che mi parlano abbiamo ad una riduzione del vino doveva diventare obbligatorio
Questo sinceramente non volere non lo augurerei a nessuno
Questa è ancora o in un altro aspetto ma
Siamo in attesa della legge è la cosa importante che questa legge tenga conto delle tante ANIE delle tante anime delle tante etica come è stato detto anche dal dottore fatti delle tante
Dinamiche anche sociali valoriali che fanno parte della nostra cultura perché questa legge deve andare in qualche modo a incidere
Su importanti situazioni che riguardano che riguardano tutti noi per cui lo speech che arrivi
Il dibattito sarebbe a questo noi abbiamo provato questa puntata dimenticare darvi soltanto qualche punto luce io vado a ringraziare Valerio mi sembra di consigliere comunale grazie donne Nonino gli Hannover bioeticista della Caratese miraggio il professore
Il professore Demetrio né il Comitato nazionale di bioetica ringrazio anche Mariano agenzia bella della sua partecipazione telefonica
E ringraziamo anche il dottore Giuseppe Foti della Facoltà di giurisprudenza di Messina
Vincenzo travagli lombardo adesso il medico della fondazione che delle stelle e ringraziamo anche Giuseppe Danilo il Comitato nazionale radicali
è un saluto anche è ammina Welby grazie a voi per averci seguito l'appuntamento con la prossima puntata di ritiri arrivederci