La politica contro la droga a Milano

Abbiamo scelto questa sera è di nuovo l'occasione nell'occasione che ci è data dalla pubblicazione
Del volume
A cura di Luigi Manconi con testi dello stesso Manconi di Giancarlo Arnao Luigi ferraioli Giuliano Pisapia e Marco Taradash legalizzare la droga una ragionevole proposta di sperimentazione
Abbiamo scelto di non come dire proporvi la solita tavola rotonda con gli autori e qualche di scarsa un critico del libro
Ma di chiedere due giornalisti nella fattispecie Tiziana Maiolo e Vanna Barenghi che ringrazio moltissimo perché si è prestata gentilissima mente
A sostituire all'ultimo momento Gad Lerner che impegnato nelle trasmissioni nella preparazione delle trasmissioni di sul tema profondo Nord che probabilmente qualcuno di voi avrà seguito è dovuto partire in anteprima del previsto per Verona
E vi dicevo Tiziana Maiolo e vanno a Bari quindi e hanno gentilissima mente accettato e con loro ringrazio moltissimo anche il sindaco di Milano Paolo Pillitteri di intervistare di discutere di dialogare
Per l'appunto col sindaco di Milano sulle politiche per la droga nella nostra città
Su ciò che sta facendo ha intenzione di fare può fare ragionevolmente la pubblica amministrazione l'ente pubblico l'ente locale milanese sostò che se su ciò che si sta facendo in termini di rapporto tra amministrazione pubblica associazioni di volontariato forme di coordinamento
E politiche possibili a livello locale regionale nazionale insomma abbiamo scelto di proporvi questo tipo di incontro questo taglio proprio perché in qualche modo il libro a una suo
Come dire una sua costruzione particolare
Intanto naturalmente il libro si segnala perché diciamo coglie il dibattito in ripresa un dibattito che è stato ieri vi ricorderete è stato molto vivace con punte di scontro
Politico ma anche politico ideologico molto significative durante la discussione sulla legge centosessantadue meglio con un conosciuta come la legge
Jervolino Vassalli
E ed è un dibattito che sulla questione della droga sta riprendendo quota diciamo in qualche modo sia in relazione alla possibilità di dare di fare di fornire un primo bilancio
Degli effetti del che la legge ha avuto sulla questione delle tossicodipendenze e anche perché è partita la raccolta di firme del referendum proposto dal Cora per la cancellazione di alcune di alcune norme di quella legge
Naturalmente la base del libro il pretesto del libro diciamo il filo conduttore è quella di una logica di sperimentazione
E di una politica di riduzione di sperimentazione di politiche di e di una logica di di riduzione del danno in questo senso dal punto di vista della costruzione del libro i saggi
E gli autori riguardano da diversi punti di vista con una comune diciamo logge con un comune punto di vista che quello antiproibizionista di critica del proibizionismo
Guardano la questione del delle tossicodipendenze della droga sia dal punto di vista diciamo sociologi cui ipotizzando la ragionevolezza di un programma volto a limitare la sofferenza e a recuperare attraverso questo filo conduttore
Il quadro generale di un dibattito sulle tossicodipendenze questo è il contenuto del saggio di Luigi Manconi
C'era un punto di vista medico
Sulle ragioni mediche della legalizzazione sulle questioni della pericolosità sia da un punto di vista giuridico come fa Giuliano Pisapia che è presente che ringrazio
Guardando appunto l'appunto il al la legge centosessantadue dal punto di vista delle premesse e degli effetti che essa concretamente ha avuto e sta avendo
Con Luigi ferraioli si affronta la questione del proibizionismo dal punto di vista di un approccio prettamente di teorie filosofi del diritto e Marco Taradash che politico impegnato attraverso il corra il partito radicale prima
Sulle questioni politiche e di riforma della politica sulla droga si affronta il tema dal punto di vista dal punto di vista appunto più strettamente più direttamente politico quindi è un libro che è costruito con diversi approcci metodologici culturali
Di orientamento ma che naturalmente facendo base sul nocciolo duro di una comune ipotesi antiproibizionista consente di proporre ragionevoli argomenti e il libro si conclude con diciamo la stesura di un programma minimo
Che può essere la base della discussione di questa sera per certi aspetti nel senso che come si dice nel introduce nel diciamo nel prime righe di questo programma in quest'ipotesi di programma minimo premesse a qualunque programma efficace la possibilità di sottrarre il consumatore di droghe legali a due convergenti forme di pressione quella di tipo giudiziario rappresentato dal sistema delle sanzioni e delle pene quella di tipo sanitario che subordina l'aiuto l'assistenza e la cura una decisione di totale astinenza
Pertanto se si vogliono ridurre le sofferenze i decessi si deve liberare il tossicodipendente dalla pressione delle incriminazioni legati al consumo di droga e dall'obbligo della totale astinenza quale precondizioni per ricevere aiuto quindi c'è un'articolazione di come dire cose necessarie da fare per attuare un programma minimo che deve naturalmente vedere coinvolti sostanzialmente diciamo tutti coloro i quali in qualche modo hanno a che vedere con le politiche santi sociali le politiche sanitarie quindi operatori operatori sociali pubblici amministratori
Da questo quindi io articolerei la nostra discussione in questa in questo modo chiederei subito a Tiziana Maiolo e poi Giovanna Marelli di rivolgere di fare considerazioni ma che rivolgere qualche quesito a Paolo Pillitteri
Da questa parte del tavolo ci sono anche Luigi Manconi Marco Taradash nelle prime file c'è Giuliano Pisapia quindi ci sono anche c'è uno alcuni degli autori del libro del volume
Che credo potranno intervenire quando vogliono ma la cosa interessante credo questa sera sia poter partecipare ad assistere a questo tipo di intervista pubblica perché mi sembra anche il modo più interessante per attualizzare c'è un almeno l'elemento programmatico propositivo contenuto nel libro Tiziana Maiolo
Io almeno idealmente all'ente al sindaco
Lo inviterei ad andare con la memoria un pochino all'indietro esattamente a circa un anno e mezzo fa quando c'erano i mondiali di calcio e quando il prefetto emise un'ordinanza che vietata
Ai punti pubblici esercizi bar e ristoranti in particolari di servire sostanze alcoliche ecco Rizzo era accaduto era stato una sorta di sollecitazione del ministro Gava ricordo perché c'erano state dei disordine dell'Inter per anni intemperanze da parte di tifosi stranieri in particolare
In quell'occasione a Milano lei Sindaco aveva rilasciato delle dichiarazioni che io l'ho trovato molto interessante aveva detto in particolare proibire non serve a molto secondo me ho sempre pensato che in queste occasioni il proibizionismo sia un errore
E soprattutto sin efficace aveva aggiunto persino le ha fatto un pizzico di autocoscienza aveva detto io e mia moglie nell'educare i nostri figli ci siamo attenuti a queste regole
Abbiamo preferito responsabilizzare i giovani piuttosto che cercare di ottenere qualcosa con il divieto ecco vorrei che ci spiegasse meglio questa sua filosofia di vita grazie
Però anche completare la mia risposta la mia
L'intervento di allora io avevo
Criticato la cessione di Gava
E la sua applicazione perché candidate
Considerazioni sul sistema educativo che Toffari annotava
Da genitore genitori dalla
Mille famiglie
Riguardano la sfera individuale
Io aggiunge un'altra cosa e cioè che
è impensabile che essi ci sono trecento ubriaconi si debba impedire a ben otto milioni di persone
Secondo me completamente logica
Compito di una legge non è quello di impedire che tutti i singoli atti no marketing impedire ubriaco facilità
Sembra una cosa ovvia
Poi ci sono altre così infatti non a caso poi negli anni che precedono spesso
Infatti sfasciano le vetrine che sarebbe
Per quanto riguarda decertificazione io tenta penso che sia assurdo proibire ma
Questo però
Riguarda un discorso più generale riguarda anche Liberi di consapevolezza
Di educazione di cultura
No io poi non posso essere portato assolutamente modello di genitore perché francamente sono stato sempre assente quindi sono presenti in termini molto vaghi molto molto blandi perché proprio perché non ho tempo
Forse sarei stato più repressivo scusato più vicino ma
Mi è toccato mestiere di di
Grande grande assenza dalla dalla cosiddetta famiglia quindi però ho visto che
A meno nel mio caso ha funzionato sì sì se si vuole da me un parere per quanto riguarda il proibizionismo e antiproibizionismo
Io credo che ci sia
è molto più complesso di quanto si pensi ecco io mi rendo conto che sono che mi amici antiproibizionisti la mia amiche antiproibizioniste la penso in modo diverso da me mai
Io perché rispetto molto anche i loro sforzi spesso anche interessanti in alcuni casi utili
Almeno nella discussione in alcune cose
Anche più pratiche
Beh
Il problema dell'antiproibizionismo per quanto riguarda o il non proibire per quanto riguarda una cosa
Di tipo educativo generale mi trovo sostanzialmente d'accordo
Questo però non vuol dire che
Io debba essere i d'accordo sul fatto che
Giusto legalizzare la droga ecco su questo francamente non sono d'accordo
Però trovo che si è aperto un dibattito che secondo me di sta diventando molto importante del libro di Manconi
Non a caso anche dei contributi di vario genere che trovo trovato molto stimolanti
E il perché dico che il dibattito interessante perché finalmente fuori dall'ideologia dagli scontri
Quelle cose che ci caratterizzano per lo scarso senso di praticità
E poi può anche darsi che su alcune cose si si si arrivi anche delle
A delle conclusioni pratiche però ancora meno Milano abbiamo cercato di fare così spero che si possa
Andare avanti su questa strada ma
Per ora mi fermo qui
La
Io sindaco batterista into grande imbarazzo sua voce
Approvazione no regole trasforma venne inviti ma al di là di questo non fa più in grande imbarazzo perché io sono convinta dentro di me che lei non sia proibizioni tanto è vero che poi quando parla gli ubriachi dice bisogna impedire che gli ubriachi faccio dei danni e aggiunge è assurdo proibire senza rendersi conto di cadere così in un un'altra se adesso deve venire
E gli ubriachi di ubriacarsi sei giusto invece
Penalizzarli quando fanno dei danni io mi domando perché bisogna proibire un tossicodipendente che appunto non formale che a se stessi fino a che non commette un reato cioè fino allora poi si aprirebbe e lo faremo poi magari dopo il discorso dell'anti proibizionismo proibizionismo e del dato che il tossicodipendente come tutti sappiamo indotto a compiere commettere perché si deve procurare i soldi per comprare la droga ma questa vostra legge dico vostro chiede democristiani socialisti insonorizzate voluta da Craxi come tutti sappiamo
Invece punisce proprio tossicodipendente quando non fa danni
A nessuno tutt'al più a se stesso allora io mi domando come mai
Lei possa sostenere una cosa di questo tipo e la mia seconda domanda e come mai fino
Pochi giorni prima che Craxi tornasse dagli Stati Uniti dove ho incontrato Rudolph Giuliani tutti i miei amici socialisti della direzione dello direzione comunque di livello abbastanza alto quelli che io conoscevo perché hanno più o meno la mia età pubblico giovanile insomma non ragazzini
Erano tutti antiproibizionisti ed erano tutti per la legalizzazione da Martelli ad Aniasi Ige persino i giovani socialisti era una cosa c'era stato un piccolo incontro proprio tre giorni prima che Craxi tornasse al quale avevano partecipato un certo numero di suoi
Compagni di partito che addirittura chiede la liberalizzazione della droga poi è tornato Craxi dall'America
E c'è stato un revirement improvviso allora io domando cosa può averli detto Rudolph Giuliani in America cosa può aver indotto Craxi a cambiare e poi a tradire tutte le le tradizioni anche umanitarie diciamo del partito socialista oltre che liberale libertaria non so
Anche in vista di del della sconfitta mostruosa che il proibizionismo stava avendo negli Stati Uniti ecco questa è la mia seconda
Però non è che avete chiederà a me queste cose cioè della Craxi io per esempio sono stato anch'io negli Stati Uniti
Prima che c'è che o dopo se non ricordo come in quel periodo andai da da Coggi da Cuomo anch'io da Rudolph Giuliani
Sarebbe stato sconfitto pochi mesi dopo dalla nello scontro
Con con il vecchio sindaco
Io vi posso citare cosa mi capitò c'era anche una una giornalista di Repubblica
Lucia Annunziata che adesso
Fummo ricevuti da cosa perché appunto volevo sapere cosa faceva il Comune di New York
Propose la droga è la cosa strana
Che cocci che del molto molto diciamo vicini
Libri liberal
Mi spiegò che siccome c'erano ormai nelle carceri ottanta mila tossine
Nello stato di New York occorreva sì secondo me ce n'erano altri almeno altre cento mila che erano in giro per i delinquenti ora bisogna prenderli e portarli una parte
Nel deserto
Dell'Arizona e l'altra barca in Alaska
Che lì senza nessuna assistenza probabilmente non avrebbero fatto firmare a nessuno io rimasto assolutamente scopre non l'ho capito bene
Perché mio inglese molto
Lacunoso e feci ripetere queste
E mi spiegò
Che ed è arrivato a questa conclusione l'ultimo che era stato eletto deputato tanti anni prima sull'onda della del permissivismo mi spiego che cosa stava accadendo in America cioè la catastrofe
Delitti
Qualche ora prima dietro
Siti olio un tossicodipendente aveva sparato a una ragazza in testa uccidendo eccetera
Possa vedersi centocinque liberi perché poi diventa tutto tossicodipendenza o no ma mi ricordo che mi fece un ragionamento di questo genere e io rimasi all'invito
Quello che emergeva da quegli incontri che abbiamo fatto e io vi parlo da
Personaggi pubblici tutti tutti democratici e questo mi mi colpì
Cioè cocci
Cuomo l'assistente di e di quote la moglie tutte persone proprio left Grandi grande impegno sociale assolutamente
Professionisti violentemente contro quello che stava accadendo pentiti Issing di quello che ho fatto negli anni precedenti
Eccetera
Rudolph Giuliani invece ci parlo mi parlò della del
Mi collegati
Incontrai anche repubblicani che invece erano assolutamente
Liberalizzare o quanto meno per la loro tesi a restaurare
E quindi io francamente torna
Con le idee completamente confuse perché io
I nodi la verità
Ho un approccio a questi problemi di grande rispetto per ciascuna posizione perché io sono convinto che gli fanno mestieri deve curare la gente
O deve prevenire le deve salvare e mi e francamente importante relativamente
Se si devono usare questi due sistemi ecco io penso che sia questa la mia posizione però
Ricordo con con angoscia di discorsi che mi facevano era di una totale
Incredibile ostilità
Parlavano di se stessi di prima con
Ripudia così
Le quindi non so che cosa poi
Sia successo Partito Socialista Italiano certo che
Quello che si può dire
E che la legge
Non è che sia molto diversa da quella
Se c'è una cosa secondo me
Introduce c'è no
Pietro casse proibito questo sembra novità della legge resto non so se ci sono dei
Anche questi ieri mi sono
Occupato presso
Carcere
Presso il tribunale non so se ci sono dentro le
Attualmente le
Detto sicuro
Ce ne sono
Qui si sono sentiti
Io spero ci sono più spacciatori e posso dire mi auguro che ci siamo lo spaccio anzi che non ci siano tossico è una somma Giannini Viminale niente sì sostenibile
Basta nato nell'Ohio sarà sarei saremo
Nei primi nove mesi del novantuno del trentatré per cento e tossicodipendenti detenuti sono passati da sette mila duecentonovantanove dieci mila settecentosettantuno di questi tre mila sono sieropositivi
Però eccesso si secca feci sesso perché perché lo screening volontario in carcere quindi tre mila sieropositivi invece poi c'erano molti di più
No le riserve in un'epoca distrutta
Carbonara
Pronto
No visto che il sindaco parlava delle cartine e nei primi sei mesi del novantuno i tassi che ripete in case sono aumentate del trentatré per cento
Sono passati da sette mila due dieci mila circa di cui tre mila sieropositivi dicevo che però questa è una cifra per difetto perché siccome lo screening è volontario cioè il testo
E volontario naturalmente ce ne sono molti sieropositivi che non di cui non si conosce la malattia
E io volevo dire porcile così come appunto io vorrei ragionare insieme le un attimo adesso le carceri sono chiede il tossicodipendente che videro questo lo dicono i medici penitenziari piene di omosessualità strumentale nel senso che chi non omosessuale di comunque per un periodo lo diventi
Io alla Regione Lazio fa proposto due proposte di legge preservativi e siringhe in carcere duramente non passerà
Perché significa dire che c'era droga e significative che c'è l'omosessualità nell'una cosa né l'altra si possono accettare bisognerà fargli accettare perché sta diventando veramente una cosa tremenda lei pensi effettivamente raccontare questa cosa perché è interessante ladro avente la portata non so i medici dicono che anche gli agenti di custodia sono uomini e quindi poi son pagati poco
E va bene poi le siringhe però entrano anche attraverso questa via o altre ma costano due cento mila lire l'una
Allora per ammortizzare la spesa naturalmente questa siringa viene divisa a tra trenta e quaranta persone con le conseguenze che si possono immaginare
Come diffusione di sieropositività diedi S eccentrici la stessa cosa vale per l'omosessualità io domando possibile che lei che sicuramente uno intelligente sicuramente uno liberale sicuramente tante coltellate anche il partito già detto l'altro
Possibile che non riesca un attimo affermarsi su questa cosa e a dire va be'bisogna fare qualche
Prendi tu Benitez nelle centosei queste medesimo d'accordo su questo nuove su su questa osservazione penso che si possa
Fare si debba fare qualche cosa
Tessuto per in carcere fatti io l'ho posto come interrogativo non dico non so se ce ne sono eccetera
Ce ne saranno anche di più di prima
Io penso che in questi casi
Dobbiamo assolutamente intervenire con le sedie con i preservativi dobbiamo anzi farlo noi come consiglio comunale quest'anno io sono dell'opinione che il nostro compito sì ma ripudiato in parola ma guardate che poi non è che avviene dopo cioè
Noi decidiamo di farlo ma poi lodevole devono consentire agli altri cioè non non bisogna sapere come
Non è che può il Comune può fare disfare non possiamo io sono dell'opinione che bisogna proporle queste cose e che poi si faccia male chi le fa posso sempre altri
Quali poi cominciò a dire difficile eccetera vi racconto per esempio la vicenda delle macchine per le siringhe che finalmente la rentrée rami funzione credo tra quindici giorni ecco si è verificato che quello di Reggio Emilia Milano andavano bene che quelle altre
Non so più dove
Non so se non in seguito questo nemico
Adesso aveva seguito la nostra azienda
Delle farmacie
Finalmente sono arrivati adesso se ne stanno facendo le prove entrano in funzione fra poco
Naturalmente potete immaginare la l'équipe era diviso in due
C'era chi sosteneva che era assolutamente necessario tira successo sta che sostiene che è assolutamente sbagliato alla fine abbia prevalso il buonsenso utilizziamo queste
Cambia sede
Succederà il finimondo perché poi diranno che non si devono mettere perché c'è tanta gente
Pare comunque siamo riusciti a fare anche questo
C'era un piccolo passo in avanti però sono d'accordo sulle cose concrete
Germi trovate d'accordo su questo
Fermo restando che non solo sono d'accordo su quale
Vorrei fare no aspetto scusa ora
L'auto Valeria l'altro però andiamo avanti esteso a
Regolari
Come ripartire allora e
Qua siamo onesti effettiva allora danno risucchio siamo contrari alla legge
Ad accoglierlo se spostare un attimo il discorso sindaco
Sulle siringhe poi magari torniamo dopo che vuole così poi ci divertiamo un pochino e anche le ricordo che giusto oggi è il trecento ben intesi mo'giorno da quando il consiglio comunale ha approvato la mozione sulle siringhe sono passati trecento venti giorni il sindaco questa se ha detto pubblicamente che che fra quindici giorni vedremo alle macchine in giro per la città io non ci credo tant'va bene
Io volevo tornare un attimo invece Mia sono diciamo un ruolo un po'maieutico nei suoi confronti se mi consente vorrei ritornare a dei principi un pochino più teorici e vedere se riesco a tirare fuori la parte migliore di lei
Infine
Allora prima installata in Olanda di lusso
Di un suo viaggio negli Stati Uniti
Mi pare che abbia incontrato anche William Bennett in quell'occasione o forse in un'altra una delle sue frasi più famose è assumere droga è sbagliato punto e basta
La famosa frase molto articolata molto intellettuale dialettica più ricca di sfumature
Io suppongo che nessuno possa ISEE d'accordo assunta una frase così perentoria i liquidatoria però quello che vorrei sapere da lei mi scusi se insisto è questo
Lei ritiene davvero che uno Stato un governo si possa assumere il diritto si possa arrogare il diritto di limitare la libertà a una persona di ingerire di inserire di introdurre nel proprio corpo una qualunque sostanza cioè se qualche stato qualche governo che è così paternalista così forte
Da impedirne da dirmi che cosa io posso mangiare opere o annusare o comunque introdurre nel mio corpo solo mi rendo conto che è una domanda un po'provocatoria non solo nei confronti
Le sindaco di Mila no magari anche di alcune persone che sono qui certamente può sembrava una grossa provocazione
Ad esempio nei parenti o amici dei tossicodipendenti che in genere non amano sentirsi dire queste cose però io ritengo che
Quando si parla della però che per la tossicodipendenza sia molto importante anche porsi questa domanda perché è un problema di libertà e anche di
Decidere se le persone
Devono essere responsabilizzati per cioè se ci si deve auspicare augurare una società in cui ciascuno di noi sia in grado di responsabilizzarsi da solo o se vogliamo una Società di eterni bambini
Beh questa è la domanda classica
Più complicata la
Nella quale dobbiamo stare delle risposte io do una risposta data da sindaco ma anche dalla spuntino
è chiaro che noi vorremmo tutti lì per una società non di bambini ma di responsabile di corresponsabilità siccome non è così
Ecco che scatto noi demente i meccanismi che sono di difesa o di autodifesa
E che introducono per forza di cose viste delle situazioni che si creano introducono ciò che lecito ciò che non è lecito giocherà subito ciò che non è proibito
Non è che dovremmo stupirci
Che trocar assi
Etro è proibito dire che drogarsi è proibito Tito per legge visto che
Stanno uscendo addirittura i pacchetti di sigarette voluti da formica Porsche
Il grado di nicotina che B e che si Touré sui quindi paghi la multa se non se se no M. mica tanto consigli comunque ogni modo
Quando si quando entriamo nel sistema nel ragionamento della droga cara Tiziano il problema diventa estremamente più complesso per il semplice motivo che la nave a differenza di tante altre cose fra cui il fumo che pure fa male
Magari fa più male ancora ma più morti chi lo sa ma era però che in realtà contribuisce la distruzione della mente dell'individuo questo il vero problema
Come si può non dire allora che lavorava lì
è proibita questo mi sembra un fatto poi sa benissimo che su questo ci dividiamo ma io ragiono in termini molto
Molto schematici viceversa a me interessa è l'altro aspetto sul quale non si purtroppo situazioni sono troppo poco allora io ho ripreso quando divenni sindaco i piani che fece l'allora assessore prima no che era stato assessore prima schema lei alla all'assistenza
Che aveva introdotto un meccanismo di grande attenzione a che cosa alla sì alla prevenzione ma sotto la cute
Cioè
Dal si disse fin da allora vedevamo uno di pochissimi Comuni bisogna che del
Tossicodipendente venga recuperato come
C'erano allora alcune comunità laiche religiose il Comune primo in Italia investì molto con convenzioni c'è bene io ho sondato a vedere i dati dal mille ottocento metri mille novecento se raccontato dallo Stelvio e novecento ottantacinque a ma oggi sono passati sei anni c'è un fatto estremamente interessante e questo e cioè se nel mille novecentottantacinque ottantasei
Coloro i quali venivano
Non dico curati ma toccati dal dal Comune e dalla Regione erano mille cinquecento e oggi sono diventati dieci mila l'anno e questo è un grande sorprendere soltanto va poi lo dice be siccome tossicodipendenti bilancio trenta mila
Sono dovremmo fare di più è però versate cosa come si è invertita la tre com'è cambiato mica
Prima si diceva che della droga non si ci si riesce poi diceva che tutti vuole proprio poi si diceva piene non si possono fare perché si possono ancora e poi diceva più di tutto alla fine ci siamo applicati a meno io parlo della mia città palo delle cose che stiamo facendo cose che abbiamo fatto tutti coloro i quali lavorano con noi dette no delle diverse tendenze sia religiosi che sono assolutamente polipi sionisti sia religiosi che sono antiproibizionista sia i laici che si dividono a loro interno però tutti ci hanno dato questo dato Samp per me è molto importante
Secondo me quello mi sembra col grande problema
Sul vale porre l'attenzione sul non lo fa nessuno ci pensa
Già a pensare questo guardate che fra l'otto di di novembre inauguriamo
Una cosa del comune
Suzione genitori antidroga
Quindici locali
E sia se prego di venire non so più cosa usano si sono io che sono assolutamente indifferente
So che hanno fatto un lavoro questi ultimi tre anni formidabile hanno recuperato un sacco grazie questo proprio voglio dire insomma
Quattro abbiamo lasciamolo sicuramente no non a questo non risulta logiche completamente diverse già che ce ne sono sette mila in tutta Italia e quindi
Iniziativa gendarmi non di un piano e io guariti comunque sono stati offuscati da noi e quindi questo
Ecco no perché appunto poiché non c'è forcaiolo ha
Sì ma il problema è sono i risultati anche perché lei dispone dei dati sui risultati che hanno ottenuto queste comunità
Perché non molte sere fa io sono andata fa un dibattito in provincia sera
C'era don Mazzi che anche McHale collabori con il Comune di Milano in strada ma anzi esatto il quale ha comunicata davanti a una platea esattamente come questa è un altro sacerdote don Picchi ha gettato la spugna dicendo che si è accorto che la comunità totale non serve
E che quindi non serve a solitamente perché non ha riso non dà risultati
Che quindi d'ora in poi pratiche era soltanto alla comunità diurna ne sappiamo che l'istituzione totale in genere non funziona rispetto alle fragilità anzi spesso e non cita quindi non mi sembra una cosa molto importante il ai valorizzare adesso sindaco qui la questione delle comunità perché ne sappiamo benissimo che la comunità europea capirmi nuove tutto qua
Vita
No meno non funzionano non essere un sondino evita a evitare equivoci sulle cifre diciamo che i dati ufficiali parlano di circa trentasette mila in tutta Italia coloro che hanno relazioni con i servizi pubblici
E circa dieci mila coloro che hanno relazioni con le comunità quindi complessivamente possiamo pensare a meno di di cinquanta mila individui che quindi costituiscono probabilmente molto ma molto meno di un quinto della popolazione tossicodipendente complessiva molto molto meno tutto pieno ma io volevo semplicemente precisare non non voglio intervenire per ora
No io volevo fare una un attimo solo perché volevo mi pareva che si parlasse di droga e come droga si intendesse le rovina
Tossicodipendenti eccetera ma la legge non riguarda le rovine la legge riguarda anche candidi che non crea tossicodipendenza che non non fa da alcun danno nessuno mai al mondo tra l'altro il morto di del sultanato uno spinello questo si sa in nemmeno due minuti
Allora appunto io domando come mai in questa legge punisce e e poi la cosa incredibile quello meno che dicono tutti gli spread e che in Galleria Corsini definiscono proprio i fumatori di spinello perché si hanno tre spinelli superano quei cinque grammi di principio attivo certo due tiri Spinelli
Diventa spaccio e in mentre invece l'eroina si riesce a mangiare meglio perché la si divide cioè la cosa famosa dose media giornaliera che è impraticabile improponibile nel senso che tutto scientificamente improponibile perché ognuno di noi
Avrebbe qualora fosse consumatore o tossico di vent'una sua di dose media giornaliera e non si può fare una dose media per tutti vale per tutti quindi e propone scientifiche in partenza
Ma poi oltre tutto si riferisce che un ragazzino che ha tre spinelli e questo si è dato si è visto
C'è stato anche qualche suicidio troppo ma questo non voglio drammatizzare che tutti quelli che vanno inglesi succedere però insomma
Lei si rende conto che uno finisce per tre spinelli quindi valori quindici mila lire in galera con tutto ciò che comporta per tutto anche con un costo di quindici venti milioni perché un processo
Caro sindaco costa alla collettività un processo di questo tipo Roma ce l'ha il settanta per cento sul modello costa quindici venti milioni sui tre grandi allora io domando ma è mai possibile giustizia e sopraffatta da questi tribunali i nomi di magistrati non ne possono più si occupano del tre al settanta settantacinque per cento di problemi Spinelli di un grammo di vetrina migliorino un po'di cocaina sì Nicolò Amato direttore dell'ISI istituti happening tradizioni pena dice per carità non mi manda tutti in galera perché questa è una catastrofe
Gli ospedali non vogliono i malati di AIDS che escono dal carcere perché sono pianto nati insomma una situazione di disgregazione totale in cambio di che cosa dico che cosa si sta ottenendo in cambio di quello che si sta creando verificando nel nostro Paese dove appunto parte poi la mafia di questo poi magari parliamo dopo nuove in cui lo vedete mentre i vigili
Ma anche in questa legge
Com'è possibile mai e poi io dico non si può punire qualcuno per quello che è e non per quello che fa più in questo dato veramente contro ogni cultura liberale io non posso essere punita perché sta allora sì che sono omosessuale
Se noi andiamo a finire
In questa direzione la linea di tendenza e queste se tu nipponici per un mio comportamento e non per un reato che il commento o un qualcosa che faccio contro una venne detto diventa molto pericoloso sindaco queste queste leggi e molto pericoloso perché induce ha una tendenza appunto proibizionista repressiva
E che finisce per colpire le le persone per quello che sono e questo credito duecento anni non si era mai visto
Finito
Si metta sta però una crisi insomma
è una tesi
Anche affascinante solo che il problema della legge o delle leggi
Va visto come punto di riferimento voti partenza non di arrivo per quello che va fatto
Non non c'è una grande differenza fra le diverse leggi internazionali su queste cose
E poi diciamo la verità la reggeva folle fa anche un po'interpretata non mi pare che si con questa legge si vada automaticamente in galera se uno ce lo spinello fa quindi passaggi sono diversi ci vuole parecchie vicente prima di finire in carcere perché insomma dal registro c'è anzi finalmente delle delle
No no tutta una serie di passaggi dal prefetto la patente le cose no Commissione Bernie consumatore sei spacciatori niente presente si faccia vivo nello spaccio sei ore messaggio lanciato sindaco se anche le stime all'istanza sospettoso sottoscritto
Anche su queste cose penso che
Il top vi è un problema di interpretazione è certo che complica Manzù il modello americano non è che se puoi Serge non saremmo qui a parlarne e non ci sarebbe la disastro internazionale cioè parliamo di queste cose proprio che è tutto difficile io io veramente sono proprio il quando li vedo così sicuri perché tu mi sei molto simpatico amico tarda cioè signor ministro
Mi stupisco della vostra sicurezza perché noi partiamo però catechizzato io poi io quando vedo delle cose di cui non si sa che cosa sì lo so ma abbiamo ancora delle vedono che quando vedo le nostre cose le nostre cose di noi no no senta io lo sono anch'io non ho nulla di quello che fanno quello che mangiavano io vedo una cosa così complesse
Che francamente ogni giorno mi chiedo ma qual è la strada giusta respinte insomma
Anche la monstrum giuridico
Parks Rizzo no
Sto chiuso sa siete neanche sto chiuso la o chiuso è stato più non sapendo che Allen ma anche lì
Cosa si è verificato si verifica sono passate l'eroina e la cocaina divenuti più aggressivi e succede il finimondo questo è
Anche se io guardo con interesse queste cose ne abbiam parlato sia bellissima pervenute altri Paesi
Insomma
La cosa non
è troppo complicata la cosa tante volte
Avesse un'altra domanda se volete le soluzioni sindaco le altre non molti giorni fa è venuto a Milano il ministro della Giustizia Martelli e davanti ha fatto una conferenza stampa
Nella quale ha fornito ai giornalisti gli ultimi dati sulla criminalità a Milano tattiche gli nati a sua volta fornite dal prefetto
I reati in aumenta negli ultimi tempi a Milano sono soprattutto quelli che vengono definiti la microcriminalità
Cioè quei piccoli reati contro il patrimonio ma purtroppo a volte anche contro le persone commessi in prevalenza dai tossicodipendenti e tutti gli altri reati connessi alla droga quindi traffico spaccio consumo e via dicendo
Allora io io posto questa domanda gli ha detto il ministro visto che io e a Milano i reati aumentati in un modo o nell'altro hanno a che fare con la droga non sarebbe ora di ieri vedere la legge
La Salierno Lino il ministro non ha risposto secondo me alla domanda che gli avevo fatto comunque mi ha detto
E la legalizzazione occorrerebbe io sarei d'accordo ma occorrerebbe investire l'ONU lei cosa pensa di questo si è la conclusione a cui si arriva quando si ragiona in maniera pacata di questi problemi cioè
La legalizzazione presuppone un accordo internazionale c'è poco da fare altrimenti ci sono sacche dove succede di tutto
Secondo me ricorre all'ONU che stabilisca
Motu proprio
Così come ha fatto delle delle guerre una vera guerra alla droga basata su questo meccanismo della della legalizzazione
Secondo me può essere anche una via d'uscita
Otto anche perché Toro toglie l'acqua la la la criminalità e la mafia all'organizzazione del del discrimine però soltanto in otto mesi soltanto in una chiave internazionale possibile altrimenti se un Paese fa una cosa e l'altra con un altro disastro
Francoforte
Francoforte sta muovendosi d'Europa questo
Volevo chiedere conferme al sindaco
Credo di sapere
Nell'ottantotto
Poco prima che iniziasse la discussione
Sul progetto di legge che poi sarebbe diventato Russo Jervolino Vassalli
Fosse in atto
E forse anche più attivo di quanto e oggi una discussione all'interno del Forum che se non sbaglio è un organismo di consultazione
Del sindaco stesso
E se non sbaglio all'interno di questo organismo
Tra gli altri prestava la sua opera di consulente un gruppo di personalità e di esperti tra cui il professor Veronesi che sempre se non sbaglio aveva se non elaborato progettato un'ipotesi che era né più né meno che di legalizzazione la mia è una informazione
Più che legalizzazione vedi Iran lui proponeva Veronesi proponeva
Se grosso modo inventato
Questa era la sua sua tesi deve avvicinarsi aveva suggerito il metadone questo suggerì lunghissima come invece che se ne tasso subentri così riceverà questa è la sua lo diceva la slogan
Però accompagnato da un set di dati eccetera
E io non intervenne più grave escussione del cioè discutere la fine hanno messo in minoranza Ford
Ecco no ma e l'ipotesi del metadone che poi è una delle ipotesi diciamo forti contenuto sia nel programma minimo che posto a conclusione di questo libro e sul quale ci piacerebbe anche appunto discutere
Che ha una sua importanza
E allude
A una ipotesi di legalizzazione
All'epoca in quella discussione è diciamo nell'ipotesi di Veronesi io so essere collocato dentro una Progetto che andava nella direzione della legalizzazione almeno da parte del professor Veronesi e questo la conferma che si eleva
Veramente mi interessa perché quindi non mi sembra di poco significato che appunto personalità e lo scienziato di questo portata poi volevo pongo un'altra conferma
E io recentemente ho ricavato una fortissima sensazione che credo confermata anche stasera dalle sue parole
Chiamerei questa sensazione quella di un processo di progressivo addirittura accelerato sganciamento del Partito Socialista Italiano dalla stessa legge Russo Jervolino Vassalli
Nel senso che io la interpreto in questo modo il Partito Socialista Italiano ha giocato sulla legge Russo il vino Vassalli una formidabile battaglia ideologico simbolico questa battaglia ideologico simbolica mio avviso ahimè l'ha vinta
Vinta questa battaglia si è sentito in qualche modo appagato
A
Poi in qualche misura constatato una difficoltà magari anche al proprio interno
Dopo aver imposto questa battaglia di gestirla successivamente ha dovuto constatare anche se non fallimento comunque la grande difficoltà della legge
è fatto sta che oggi mi sembra che la legge viene lasciata nelle braccia energica ma comunque un po'esile comunque isolate della Russo Jervolino Vassalli quest'della Russo Jervolino infatti che non ha sposato sa che non ha sposato Vassalli anzi come la classe a a sua volta e cala in sostanza me questa mi sembra insomma un dato politico
Quasi inequivocabile insomma la legge eh or riposo ormai sulla volontarie sulle nel
Questa non so se il sindaco La poco per mare ma io ho avuto conferma vecchio diverso le più varie ma la troppo anche nelle parole del sindaco di stasera
Lo scontro
Non so se così i banconi non io penso che
La legge
Io ho parlato a lungo più piccola Jervolino compassati
Quando si stava predisponendo io tornerò e sono dell'opinione che stabilire che drogarsi
è illecito fatto perché introduce anche un meccanismo
Nel soggetto
Che
è costretto a fare una scelta
Prima non si poneva questo problema
E secondo me li la legge importante il resto francamente non non non non lo trovo molto diversa tarda ad altre leggi mondo lo saprà insomma
Ecco in questo senso si dico che
Tutti i contributi possono essere utili
Per andare verso una una non la soluzione perché non esiste ma la cura di questo di questo grande programmi sono problema
Che è il problema dei problemi che
Che crea grande disagio sociale che secondo me
Lo ripeto soltanto a livello internazionale può essere risolto o si può comincerà risolti non mi pare ci sia uno sganciamento penso che ci sia più realismo più realismo una riflessione non so repressione io credo ci sia più un realismo che secondo me finita la la la battaglie ideologiche iniziato a che
Fare crociate da parte di tutti per vedere capire cosa si può fare de di più
Una piccola legge insomma
Poco sistemi o con
Colombo col dialogo e
Non vedo del resto non sono venute le strade perché troppo cose troppo complessa secondo me a un livello di gravità talmente
Preoccupante che sono qualcosa vorrà pur aumentando
Prima di dare la parola due persone che me l'hanno chiesta Natale tanto mai visto che un magistrato Giuliano forse lei conosce
Le volevo chiedere una cosa per continuare il discorso che facevamo prima sulla necessità che la legalizzazione avvenga eventualmente sul piano internazionale
Il Comune di Milano ha un l'occasione come lei sa fra un mese ci sarà questa convenzione a Zurigo dove si incontreranno le municipalità di grandi città europee che già un anno fa hanno
Preso atto della fine del proibizionismo con mesto momento
DNA approccio nei confronti del problema della droga il cui di Milano in che misura si impegna in che misura e in che modo sarà presente a questo incontro ma non saremo presenti con
Pluralismo delle posizioni
Non credo che più confrontarci io perché devo avere problemi miei personali di salute tra cui la voce
Però ci sarà o l'assessore Perlini con la sanità
O un Consigliere comunale
Conoscono me anni chi si occupa di questi problemi più con la Tiziana Maiolo più un nostro nostra funzionare la Tommasi che con la Sovrintendenza a questo questa vicenda e quindi penso che andremo con grande interesse grande curiosità perché come come ho sempre detto in queste cose
Guai siti notizia mi problemi dobbiamo andare sì sì son cose utili facciamo per carità ci mancherebbe altro
Maestro
Per quel che non è non è un intervento ma soltanto una domanda molto concreto al sindaco se mi consente me ne sto seduto come in salotto o quasi
Io non le pongo una domanda grossa di principi come quella che le ha fatto dizionario
Noi ci siamo incontrati in altre circostanze quando purtroppo sfortunatamente per dieci anni ho fatto il giudice di sorveglianza di San Vittore dura fortunatamente non lo so
A me però interessa sapere che cosa ne pensa il sindaco di Milano su questo
E cioè preso atto che non è affatto vero che sia tutto rimasto come prima dopo l'approvazione della nuova legge sul di stupefacente cioè della legge centosessantasei e tutto profondamente cambiato anche per quanto concerne i problemi che si pongono la magistratura
E che peraltro beve soprattutto con un ministro come questo applicare la legge in una certa maniera perché erano chi sa come va a finire perché se non ricordo in una certa maniera ma questo percorso che per logico che non ci interessa in questo momento
Preso atto che la sostanza del trattamento per i tossicodipendenti che fanno ufficio di una certa sostanze che necessariamente nel devono venire per poterne fanno uso di una di una quantità
Che vada anche lievemente al di sopra della dose media giornaliera
Lo strumento privilegiato tra virgolette dico e il carcere lei che cosa pensa che possiamo ancora continuare a riferire dopo queste questa rovinosa situazione che ha creato la legge centosessantadue che il carcere possa essere la via obbligata per poter trattare tra virgolette ai tossicodipendenti questo è il mio problema grosso
Cioè con tutti i problemi di criminalità organizzata che a questo Paese
Dal quale stranamente non si sa per quali motivi che vanno ulcere seriamente da accertare esce la gente più pericolosa per quale strano motivo agente meno pericolosa ci deve entrare questo è una cosa che che allora
Riteniamo ancora lei oggi ritiene ancora che San Vittore debba essere per esempio la fogna per tossicodipendenti extra comunitari e questo è un altro discorso che sia per ma su questo non incombe nessuna responsabilità subire subire ma soprattutto per i tossicodipendenti ecco questo è il mio primo e grosso così
Secondo ma a meno il sapore di un quesito ma è un'osservazione
Ho l'impressione che è inutile stare accorrere dietro al rinvio all'ONU per i problemi della legalizzazione
Delle sostanze stupefacenti
Se non fosse bastato il recente libro di Giuseppe Di Gennaro guardava troppo ci dice molto chiaramente qual è stato il risultato di un feroce proibizionista
Soprattutto nei confronti dell'apparato Jeremy generale burocratico del segretariato generale dell'ONU le posizioni espresse da De quella sono state estremamente significative su questo
Allora qui non è che si chiede soprattutto se ci si mette sull'onda di quella programmazione riduzioni sta e non strettamente abolizionista che fanno Manconi ed altri
Non è che si chieda la legalizzazione sic et simpliciter
Si dice sperimentalmente pragmaticamente signori
In alcune zone esemplari di questo Stato tra cui perché no io credo che Milano dovrebbe esserci e non potrebbe non esserci dal punto di vista dell'esemplarità è possibile sperimentare qualcosa che non sia proibizionista Fenucci rigido eh carceri sa ecco questo su questi sono i miei due quesiti semplicissimi io non vado a libertà dell'essere umano a quei discorsi che non si fanno in una sala alla Casa della cultura
Sei
Trovo molto
Stimolante pieno di buonsenso la sua proposta credo che
Ipotizzare lei il carcere come soluzione il problema tossicodipendenza sia assolutamente sbagliato ma non penso che sia questo risultato della legge io mi auguro che non si è così se fosse questo comunque una legge sbagliata
Ecco questo lo dico molto franca
L'altra cosa che devo dire che
Io penso che dobbiamo raccogliere cosa questa ipotesi studiamo Progetto
Noi abbiamo un consiglio comunale che per la verità
Al suo interno per i
Dei consiglieri che su queste cose hanno avuto modo di confrontarsi con ma ecco contanti in in maniera estremamente aperta ma che stranamente
Pressante
Proviamo a studiare un qualche cosa che appunto vada nella direzione che lei ha detto può darsi riusciamo a spostarsi che ci riusciamo l'attuale
Va bene io non
Come le dico sono estremamente pragmatico guai a noi se dovessimo pensare che si ritrova i problemi della droga c'avevo assolutamente forestale e guai a noi se dovessimo pensare le cose che risolviamo se c'è un minimo di coraggio anche anche progettuale quindi nessuno sono d'accordo su questa linea
Io trovo
Da una parte consolante ma dall'altra parte anche scoraggiante della ragionevolezza del sindaco quindi e anche a dir la verità anche un po'irritante il se devo essere sincero prospetti e ci stiamo simpatici se devo dire che la trovo molto di tramutarsi questa ragionevolezza
Quel cadere dalle nuvole scoprire stasera della legge Jervolino Vassalli apportato qualche tossicodipendente in galera che c'è qualche caso di sofferenza immotivata
Magari leggendo pillole scoperto anche che al Liverpool dove si applica un programma simile a quello che noi proponiamo c'è un un sieropositivo ogni sessantotto ostico dipendenti mentre a Milano c'è un sieropositivo ogni uno virgola quattro tossicodipendenti queste sono scoperte
Che si io dico sono contento se ne prende atto però non è così è così
Esattamente così questa è la situazione di Milano secondo i dati ufficiali delle autorità sanitarie di Milano e del Ministero della Sanità
Ora se questa la realtà delle cose va citato parla Barenghi in un anno i tossicodipendenti che sono sempre entrati nelle carceri perché per procurarsi la droga devono rubare scippare spaccata testo alla norma
Con la prima persona che entra che che incontro per strada eccetera eccetera
Solo metà del trentatré per cento perché non solo finisco in galera perché spacca la testa alla nomina ma anche perché hanno qualcosa di più della dose media giornaliera perché sono consumatori fanno uso personale ma dato che la legge dovrà stabilire una differenza tra lo spaccio e il consumo che magistrati non avevo il tempo di accertare si è stabilito per legge
Che chi attere Spinelli o dieci grammi di eroina è comunque spacciatore
Allora le carceri si riempio c'è di nuovo il problema del sovraffollamento delle carceri i malati di AIDS crescono si diffonde Viesti della vostra società e tutto questo perché
Perché si sceglie nei confronti del consumatore una politica di prevenzione investito la politica di cura di prevenzione e di assistenza
Ma i consumatori
Sono una parte estremamente minoritario della nostra società i consumatori di eroina poi sono una parte irrisoria mente minoritaria della nostra società
Tu dicevi prima è il male e il problema dei problemi quello della droga ma non è vero affatto il problema il problema è se vuoi su questa strada e quello dell'alcol o è quello del fumo se si deve calcolare il numero dei morti o il numero delle teste rovinate da prodotti in commercio l'alcol ovvero viva molto di più di teste
Ma quando mai il problema dei problemi è il fatto che ci sia oltre duecento mila persone che fanno uso di una sostanza no il problema dei problemi che è che per nutrire
Di proibizionismo queste trecento mila persone per poi dire loro di fare un uso legale della sostanza che hanno scelto o che hanno voluto in qualche modo d'operare lo abbiamo fatto crescere imita
Sia un sistema politico e finanziario che si chiama mafia che prima era qualche cosa di territorialmente circoscritto che abbia un potere e un rapporto con la politica di negoziato e che oggi invece qualche cosa che dalle da una provincia della Sicilia si è allargato a tutta la Sicilia tutto il Meridione è arrivato a Roma Genova Bologna a Milano come sappiamo benissimo portandosi sulla spinta portandosi sempre più a nord sulla spinta del denaro che la legge Prevenzione rivista regala alla mafia facendo valere delle sostanze che per mafia costerebbero tre mila lire o tassate quanto vogliamo
Mi fa valere cinquanta sessanta mila cose eccetera eccetera
Portandosi dietro l'esercito dei venditori che sono quelli che fanno usassi Devon comprare
La sostanza è per comprarsi da devono può commettere tutti i reati che commettono oppure cercare dei nuovi acquirenti tutto questo non è legato alla droga
Tutto questo è legato ad una soluzione politica del problema droga che noi dopo averci riflettuto non perché siamo convinti perché la notte dotiamo azzardi
E al mattino ci sbagliamo con la soluzione che i dati siano offerto ma perché ci abbiamo riflettuto e pensiamo e ti proponiamo come soluzione fino a prova del contrario migliore di quella che oggi è in vigore
A ha creato ora se noi non partiamo dal dal discorso che facevi tu è un problema complesse
E non guardiamo però che cos'è che provoca la complessità credo che continueremo a girare un po'a vuoto allora la ragionevolezza del pragmatismo saranno i cerotti su una situazione che invece si deve curare con qualche rimedio un po'più radicale
Oggi in Italia nel mondo o comunque negli Stati Uniti eccetera la gente si spaventa perché il sindaco si spaventa perché la gente si spara per le strade e dice la gente si sbaglia nelle strade perché fa uso di eroina prendiamo l'eroina
E non si domanda se la gente si spara nelle strade perché c'è qualcuno che fa i denari sulla eroina o sulla cocaina o sul crac si creano delle organizzazioni che prosperano e si allargano in virtù del denaro
Che fanno
Avendo avendo acquisito il monopolio di queste sostanze e quindi e gli ammazzamenti dilagano la violenza dilaga la città è avvelenata e così via e dico
E e uno li prende sul serio hanno Jorge ci si ammazza per le strade perché si cerca di trovino allora approviamo l'eroina ma come la signorina fosse in farmacia
La gente non si ammazzerebbe per le strade la gente non guadagnerebbe piena i denari al questo è la complessità del problema
Il problema è complesso perché il problema droga non è soltanto quello dell'uso da parte di una minoranza irrisoria di persone di una droga pesante ma è quello degli effetti che è una scelta politica ha introdotto nella società
E io non so che d'accordo lo sa benissimo Tiziana su tante cose che le dice su un certo tipo di atteggiamento che che che non appartiene alla mia cultura a me interessa più che in questo caso più che principi interessa in questo caso in questo settore specifico interessano le conseguenze
Io so come liberale che la libertà si apprende attraversa la libertà anche la responsabilità non ci sarà mai nessuna legge o comportamento proibizionista che farà che la farà crescere
Ma in questo settore se io avessi una legge che proibisce che funziona io non mi sentirei motivato a rimetterla in discussione
Se io invece o una legge che mi provoca come conseguenza la messa e il rischio della vita delle persone che fanno uso delle droghe attraverso le overdose io le diverse e attraverso poi i reati criminali che commettono che subisco
Che mi crea la messa in rischio dell'ordine pubblico o della sicurezza cittadina nelle città nei paesi nei quartieri che mi crea
Il duplice mostro
Della criminalità organizzata e di organismi repressivi sempre meno controllabili democraticamente sempre più legati ai principi alle regole dello Stato di diritto che si combattono
Per la supremazia il mostro la criminalità organizzata il mostro
Degli organismi di repressione si combattono all'ultimo sangue con qualsiasi strumento e qualsiasi arma in un campo in un'arena dove noi viviamo
Noi viviamo in questa arena dimostra che stanno crescendo in Italia in Europa gli organismi di coordinamento
I gli organismi di coordinamento del coordinamento di gruppi Treville super procure
Il le super polizia eccetera eccetera che sono sempre meno controllabili si combattono con le organizzazioni criminali ma dentro la vita quotidiana ci siamo noi
Il terreno dello scontro è quello dove vive la gente e dove vivono le leggi dove vive il diritto e dove vive la democrazia
Tutto questo nasce dal tentativo di impedire a trecento mila persone di fare uso della sostanza di cui hanno bisogno
Personalmente sono convinto che questo produce anche le trecento mila persone
E che in una situazione di legalizzazione certe droghe tenderebbero a scomparire e altre droghe tenderebbero invece a prendere il posto di quelle perché in se quello che si cerca il piacere e non il dolore se quello che si cerca non è la distruzione ma è qualche tipo di esperienza interiore sicuramente non sarebbe l'eroina ad avere la preminenza o la cocaina davvero la preminenza ma sarebbe forse l'oppio ho la fa la foglia di coca quindi droghe dolci droghe che non fanno male o non fanno troppo male non più di troppo zucchero di troppo calcato
O di troppo è a di tutte le altre sostanze di cui noi stiamo parlando è il mercato che ha creato l'eroina è il mercato che ha creato la cocaina è il mercato che ha creato tra allora questi sono alcuni dati di fatto
La nostra ipotesi di legalizzazione da cui derivano poi dei ragionevolezza e pratiche non è la stessa ipotesi della coalizione da cui deriva o della ragionevolezza e pratiche apparentemente simili perché se abolire la punizione del consumatore fosse un passo indietro rispetto a un'ipotesi proibizionista io sarei contrario perché ritengo che il valore simbolico della proibizione possa essere un surrogato di qualcos'altro
Per me è abolire la punizione del consumatore deve essere un passo avanti verso una diversa organizzazione e risoluzione del problema quindi bisogna discutere di problemi di fondo non si può limitarsi soltanto a discutere dei palliativi siamo qui per discutere i problemi di fondo un sindaco come Pillitteri credo ha il dovere in primo luogo perché è una persona che su queste cose non ha una mentalità chiusa perché il sindaco di una grande città perché appartiene a un partito che ha non dico rinnegato ma certo modificato lo spirito e una sua tradizione su questo problema ecco ti chiediamo qualche cosa di più di un darci ragione quasi per benevolenza
E invece un tentativo di approfondire le nostre divergenze perché sennò non approfondiamo le nostre divergenze noi non riusciremo mai noi non riusciremo mai ad affrontare i problemi per quelli che sono e li chiameremo il problema dei problemi quando non sono qui
Va benissimo
Ci sono una densa altre due persone che hanno chiesto di fare delle previ vi prego domande al sindaco la signora qui davanti posso fare l'ordine correlato no no cioè sopra qualche
Io sono più apposta per approfondire sito divergenze e convergenze proprio perché mi sforzo di capire che cosa possiamo fare per la nostra città per la mia città però scusa quando il il forum che ha citato prima Manconi
Che mi affiancava fino all'anno scorso al novanta poi l'abbiamo abbiamo proclamiamo prima rimesso in vita vedremo promette di farlo
Discusse in questo problema
Ricordo perfettamente che se
Le conclusioni
Sul problema della lite di penalizzazione legato legalizzazione
Vertevano su alcuni incontri che si fecero con bassi indici assessori di alcune città europee vi cito questo fatto perché
Niente interessante
La tesi della legalizzazione
Non passò perché ci spiegò l'assessore di Amsterdam molto il vice sindaco
Quello di vivi di Zurigo quello di Francoforte eccetera che
Non era molto cambi calata per esempio la criminalità
No no anche quando avevano applicato esperimenti di tolleranza no di tollerano siano segnalazione beneficato le stesse cose c'era più tolleranza c'era la distribuzione di droghe leggere però Amsterdam rimaneva comunque
Piena di divi divini lo dico di violenza certo di criminali di microcriminalità come succedeva altrove cioè
Si è arrivati alla conclusione
Che le cose non si modificavano molto non erano Camanzi Locarno abbiamo quasi per nulla quindi
Stesa al sole sono due parliamo di cose concrete sono esperimenti molto diversi tra loro con la tollerarlo alla fine prevalse in questi nostri di queste cose personali ad Amsterdam c'è un regime di tolleranza all'interno di leggi polemizza listi che di tolleranza nei confronti delle del consumo delle cosiddette droghe leggere bene laddove è stato fatto qualche esperimento come a Liverpool di somministrazione gli Helloween ad esempio è l'ospedale la criminalità è calata immediatamente del quaranta per cento quindi non è esatto quello che tu stai dicendo la tolleranza soprattutto nei confronti del fumo di uno spinello è una cosa abbastanza piccola in genere non è lo spinello attore che va a commettere i grossi reati
Contro il patrimonio contro le persone perché ora come diceva prima Wanda Barenghi e lo spinello costa poco non al prezzo delle rovina sono due settori completamente diversi
Adesso comunque rimane il fatto che già da un anno quattro grandi città europee tra cui anche Amsterdam Francoforte appunto
Amburgo Zurigo hanno hanno decretato la fine del proibizionismo dei fatti dicendo che con le rovina e con le deroghe bene o male queste società
Europee devono convivere e che il proibizionismo finora non ha avuto dei buoni risultati anzi gli ha avuto pessimi e che fosse il caso di sperimentare strade diverse come suggeriva
Prima Marco Taradash serie il sindaco mi consente per qualche altra domanda ai giovani così che abbiamo un pochino anche le voci c'era una signora che aveva chiesto poi c'è un altro magistrato Francesco prego
Grazie replica Sircana e ci siamo scritti parecchie volte io il sindaco allora una volta gli chiesi che indagate non andava a mica negli anni forse lui paga certamente
Che droga domandava affidato a bensì alla polizia ma bensì a alle strutture sanitarie questo fatta benissimo però quello che io stasera inciampa ancora affermare la convinzione che lei Sindaco accetta che San Vittore cammina la droga questa diciamo che ha un figlio tossicodipendente che si pensa dice ha sbagliato avvengono l'affido alla giustizia Cisalpina quest'opera quella giustizia che non esiste chiaramente perché se è un tossicodipendente io perché
Diciamo Concerto criteri come avviene a va a San Vittore l'arresto in modo che si possa recuperare
Poi qualcuno vi ha dire dice no né a San Vittore mettiamo o alle siringhe perché all'interno di San Vittore circola droga allora la mia ha domande poi sta come mai prefetto sindaco magistrati se sono a conoscenza di queste cose non hanno anche loro non son sì medesimo nelle povere famiglie in cui vengono quella stampa giorno per giorno che oltre che il drogato vera banda certamente X a Firenze una persona che soffre essere Mana che non bisogna dimenticare che una persona che soffre che addirittura io ho letto la stampa forse insieme con la lettera è scappata con ali parla meno
è in cui diceva a che le guardie quando il tossicodipendente eri in crisi d'astinenza e lasciavano sbatto la testa vicino al muro perché se ne frega altamente scusatemi il termine
Ecco io a questa domanda qua caro Sindaco a me fa molto male e lì chiedo come sindaco anzi di vigilare effettivamente coi tossicodipendenti a San Vittore se questo qua fatte è vero veramente sia secondo me è vero perché l'ha confermata anche lei stessa che passano le ecco un'altra cosa richiedere in
Sede
Adesso
No io volevo fare solo una precisazione perché ho sentito ripetere dal sindaco una se di considerazioni che non trovano corrispondenza nella legge
Il fatto è questo qui quando si parla City si afferma che questa legge porta in carcere molti più tossicodipendenti di prima si dice ma è un problema di interpretazione della legge questo non è assolutamente vero
C'è un articolo di questa legge che pone una soglia e dice tutti quelli che stanno sotto Pietro vengono trovati in possesso di di sostanza stupefacente sotto questa soglia
Subiscono una serie di trattamenti che forse alla fine possono portare in carcere Fasano e prefettura
Quelli che vengono trovati in possesso anche di un centesimo di grammo in più rispetto a quella a quella soglia
Sono sono assoggettati all'articolo settantatré quinto comma che prevede una certa ora il problema si è posto e Martelli intervenuto recentemente perché addirittura nella prima stesura di questa legge si prevedeva l'arresto obbligatorio
Bene adesso l'arresto è facoltativo sicuramente stanno arrestando molto di meno rispetto a prima questo lo posso confermare
Però si sposta solamente nel tempo un problema cioè comunque viene condannato il soggetto che viene e poi subirà tra uno o due anni tre anni a seconda dei tempi degli ordini di esecuzione la pena ecco dopo la sentenza certo dopo la sentenza ma la sentenza e quindi l'equivoco
Non è che deriva da un'interpretazione e quasi obbligatorio nella misura in cui tizio viene trovato in possesso di una quantità di sostanza stupefacente Cetto noi che in un certo senso ci rifiutiamo di applicare questa teoria del tipo dottore che prima
Lana Barenghi a enunciato cioè che nessuno deve rispondere
Per un proprio modo di essere venti solamente per delle cose che va a fare ci arrangiamo con varie interpretazioni tipo
Chiese perché poi tra l'altro
Il tossicodipendente certo non può andare a comprare la sostanza stupefacente portandosi dietro il perito chimico che gli fa l'analisi di quello che ha comprato in modo che dice ecco tu stai comprando esattamente una cosa media giornaliera uno compra in base a quei soldi che ha a seconda dell'autoradio
Di quanto il ricettatore ricattato per l'autoradio via disse disegno quindi e quindi ci stiamo inventando tutta una serie di interpretazioni sull'elemento soggettivo sulla esperienza media del taglio della sostanza stupefacente però sono tutti palliativi rispetto a un dato di fondo che veramente inquietante cioè che oggi se uno viene trovato con una certa quantità di sostanza stupefacente e automaticamente
Condannato e automaticamente finirà in carcere
A seconda dei tempi che cioè prima avrà la prima volta c'è una sospensione da pene
Questo quindi non è assolutamente vero che un problema di interpretazione era un problema forse interpretazione la la decisione sulla remissione in libertà a seguito del del testo obbligatorio quindi su questo bisogna essere chiari perché se no poi la gente non capisce
Che i processi siano aumentati e che ci siano molti più tossicodipendenti in carcere credo che sia un dato alquanto sicuro acquisito voglio dire basta vedere le sale numero di processi grazie che trattiamo noi a Milano di questo tipo
Per se facilmente ecco
Quindi questo è una cosa poi volevo solamente ribattere indiscusse faceva Manconi sulla pausa di riflessione che certe forze politiche forse hanno avuto anch'io credo che questo sia un'interpretazione ottimista in realtà in Italia meno per quello che non si può constatare si fanno delle grosse battaglie demagogiche si approvano anche delle leggi e poi le si lasciano
Così andare ed è successo sempre sia con le riforme positive seri la legge sui manicomi la legge sullo stato della produzione
Sia sulle battaglie puramente demagogico perché io continuo a ritenere che questa battaglie sulla sulla droga che è stata una battaglia demagogica che perché c'è una cosa che nessuno dice ma anche con la vecchia legge era un fatto illecito drogarsi non è mica che se l'è inventata la nuova legge questo fatto
La vecchia legge però
Faceva poneva sia a carico dei magistrati quella interpretazione che voi oggi vorreste porre a carico dei magistrati e che invece non c'è perché prima si doveva decidere se quella detenzione
E il romeno per uso personale no però comunque era una causa di non punibilità ma il reato c'era cioè tutto formante forma però voglio dire scusa
Scusate ho troncato un poco la parola invoca Francesco Greco perché mi rendo conto che per tutti noi se gli interventi sono Borrelli è meglio così
Potete parlare in tanti e magari qualcuno può rivolgere ancora delle parole al sindaco però magari anche agli autori del libro perché anche questo può essere interessante
Adesso siccome tra gli altri mi ha chiesto la parola anche l'avvocato Giuliano Pisapia che appunto è uno degli autori del libro io vorrei sollecitare uno magari se mi consenta di dargli una sorta di ordine del giorno a fare qualche accenno anche alla referendum e ne approfitto per Fabiano comunicazione
Tutti avete visto che nell'ingresso c'è il tavolo per chi volesse aderire al referendum per la parziale modifica di alcuni articoli della legge Vassalli Jervolino il cancelliere se ne vale undici e mezza quindi chi vuole firmare se per favore lo fa adesso scusate mi faccia un po'da imbonitori chiama vi è toccato questo ruolo questa sera ecco se l'avvocato Giuliano Pisapia magari ha voglia dire parlando della legge del libro di parlare un po'spiegare anche il referendum ma credo che questo sarebbe apprezzato non ne ha voglia però lo costringiamo a farlo
Una volta tanto che riesco a stare tra il pubblico e a non intervenire bentrovati no io volevo fare una domanda al sindaco dando la facoltà di non rispondere e quindi
E e poi visto che sono stato provocato su referendum vorrei solo fare un invito a a mettere la firma sotto il quesito referendario
Specificando espressamente che i limiti il referendum sono esclusivamente quelli di evitare di annullare e di abrogare tutte quelle norme che portano alla punibilità di Keith a uso e consumo di sostanza il referendum non entra assolutamente nel merito della punibilità del di chi cita terzi sostanza stupefacente di chi spaccia sostanza stupefacente su cui rimarrebbe la piena punibilità
Qualora venisse
La legge la legge venisse riformata così come chiede chi ha proposte reperendo saprebbe solo questo passo in avanti chi fa uso di sostanze stupefacente subirebbe delle sanzioni di carattere amministrativo ma non subirebbe mai che le sanzioni di carattere il che mi sembra un passo avanti proprio anche nell'ottica su cui mi sembra che si rivolgesse all'attenzione del sindaco un'unica mi sembra un'unica domanda ai invece al sindaco Pillitteri io volevo fare proprio una breve premessa Stati
Dall'entrata in vigore della legge i dati sono questi e vi prego diffidato
C'è stato un aumento delle morti per over dose cioè per uso di eroina di oltre il diciassette per cento un aumento notevole dei tossicodipendenti
Un aumento notevole mi sembra del trenta per cento dei malati diabetici
Un aumento del trentacinque per cento dei detenuti tossicodipendenti le procure della Repubblica di tutta Italia hanno un livello di e process intera sostanze per definizione stupefatti Spears detenzione stante poetiche del novanta per cento la Procura della Repubblica di Milano mi sembra che sia arrivata al novantadue per cento
Il che significa energie forza i fondi che non possono essere utilizzate per la lotta appunto il grande spaccio o per la lotta contro la mafia ma devono essere utilizzati per questo tipo di lotte cioè contro la tossicodipendenza e contro
Come giustamente ha richiamato il sindaco il tentativo del nostro Libre quello di ritornare al concreto cioè noi non vogliamo avverrà porci confrontarci un ancora su livelli più logiche ma porcellum unitamente sul tentativo di trovare delle soluzioni concrete per uscire da una situazione tragica che tutti oggi provincia abbiamo visto che la legge ha sicuramente fatto fare dei passi Cavalli dieci proposte che noi facciamo il programma minimo che noi proponiamo e che sindaco ritengo che abbia letto almeno l'ottanta per cento di queste proposte sono attuabili immediatamente senza bisogno di modifica della legge parla di scempio della bellissimo della distribuzione di siringhe della distribuzione di preservativo e della distribuzione delle ecco io chiedo
Ancora una volta ribadisco con la facoltà di non rispondere qualora ci fossero problemi di carattere politico generale impediscono di prendere chiaramente una posizione in questa sede lei pensa che sia possibile a Milano oggi
Fare un tentativo del genere chiaramente riflettendo fra sei mesi e valutando dopo sei mesi inizio di questo programma pallore di effetti fossero legati riflettente quindi ritornando anche indietro
è possibile oggi o vi sono delle controindicazioni che hanno Weeks
Un'ultima osservazione le controindicazione che richiama Valeggio il problema delle condizioni internazionale sono sicuramente delle controindicazioni valide possono bloccare solo ed esclusivamente su due oltre che quelle proposte che abbiamo ripeto tutti gli altri sono possibili e attuabili con la quale enorme
Ecco chiedo è possibile oggi questa Milano o ci sono delle controindicazioni che sono sfuggite agli autori
Trasforma le spoglie rispondo a questa gli ho detto prima io penso che si debba utilizzare anche da questo libro quelle cose quelli qui gli sforzi o quei progetti che nel rispetto delle leggi e della legge consentano di
Risolve alcuni problemi Intini non ho nessuna difficoltà a dire se se ci sono queste non ci non ci sono controindicazioni né politiche né di altro genere per io devo pensare a curare se ci sono delle cose utili anche nel libro utilizziamo
Allora ci sono delle altre persone che hanno chiesto vi chiedo però ecco di venire qui perché non non so come fare anche Vittorio Agnoletto dopo di Luigi
Scusi
Uno riguardava del Ponente nazionale da un po'fatto prima il signor però volevo dire
Per quanto riguarda il provento visionare quello che mi pongo è questo che se l'Italia volesse diciamo adottare la liberazione non credo che debba dipende da altri Stati cioè quando lo Stato
Ci forse ci fosse la maggioranza i cittadini quando questo non del regista di prevenzione nessuno perché c'è uno Stato a rango avanguardia non c'è nessun problema ecco invece
Vorrei diciamo fare un'osservazione su su una sua affermazione lei ha detto io ritengo che drogarsi e profitti
Ecco io vorrei fare un esempio
Se qui benissimo l'alluvione
Alcuni di noi si saldano dovremmo risalire a monte vedere dov'era
Qui hanno tutti hanno citato dei dati tale da all'aperto cento mila abbiam parlato di un io vorrei fare un caso che è emblematico una volta son passato vicino al Castello visto c'erano regolazione ragazzi non voleva prenderlo erano in tre laureato questo avviene continuamente perché poi io ho aspettato che lei ci siamo fermati mi son fermato io si son fermati altri leggo Panda famiglia
Allora gli ho detto vedi ecco tu hai avuto il coraggio perché eravamo in un cd severo in altalena è stato abrogato uno allora vuole dire queste cose avvengono continuamente quindi qui si parlava di lei dice che è proibito drogarsi io dico che ogni persona è libero siccome qui invece c'è una coercizione perché voglio dire io non mi trova perché ritengo che Dino dogane così la gente invece che fuma e la gente che vuole vedere lo fa per funzione di profitto
Nel caso della droga molti si trovano proprio perché sono c'è una coercizione perché hanno bisogno continuamente di nuovi drogati per entrare nel gioco del commercio allora io ritengo invece c'erano solo due possibilità
Se noi siamo passati dallo stato di natura ad un ad uno statuto lo Stato aveva due possibilità o dare una caccia spietata a chi vende cioè non ai piccoli spettatori ma i grandi cosa che lo Stato non ha mai fatto oppure l'altra soluzione cioè la riparazione cioè impedire che questa gente invece perché ne parlava di trecento io vorrei far notare che se non ci fosse questa coercizione continua sarebbero cento mila invece col adesso son pronte son trecento mila se si va avanti di questo passo e se non si arriva mai erano a liberalizzazione si passerà a cinquecento mila seicento mila perché
No
Quindi volevo solo
Io porto via pochissimo tempo volevo dare alcuni dati
Che mi sono stati forniti nel convegno che si è concluso sabato al ministro di Grazia e Giustizia dov'è stato chiamato a fare una relazione relativamente alla x in carcere
Ne do alcuni ne ha scelti alcuni
A su trentadue mila e centosessantasei detenuti presente il venticinque di settembre del novantuno
Dieci mila settecentosettantuno cioè esattamente un terzo sono tossicodipendenti ufficialmente dichiarati tossicodipendenti senza contare coloro che fanno uso di sostanza non lo dica
Un terzo è tossicodipendente
Tra coloro che sono stati sottoposti al test per la ricerca degli anticorpi ante Kevin del gennaio del novantuno al venticinque settembre del novantuno tra coloro che sono stati sottoposti il quattordici per cento sia il tredici virgola novantacinque è risultato sieropositivo
Questo significa che in carcere attualmente c'è un totale di tre mila quattrocentonovantasette detenuti risultati sieropositivi
Tre mila quattrocentonovantasette non tutti hanno fatto il si sono stati sottoposti arte
Altro dato
Altro dato che mi sembra importante
Al trentun dicembre del novanta erano presenti ventiquattro mila seicentosettanta detenuti
Al venticinque settembre novantuno nove mesi dopo da ventiquattro mila seicento si è passati a trentadue mila centosessantasei
Al trentuno dicembre del novanta erano in erano detenuti sette mila duecentonovantanove certe mila e trecento detenuti tossicodipendenti da sette mila e trecento si passi nove mesi nove mesi a dieci mila settecentosettantuno questi sono dati ufficiali forniti dal Ministero di Grazia e Giustizia poi ci sono anche quelli specifici su Milano vedi delle risparmio
Allora questa legge ha portato alcune conseguenze
Sicuramente un aumento incredibile dei tosco dipendenti in carcere
Ma ne ha portati anche altri una diffusione enorme del virus a Kevin carcere
Il carcere oggi produce sieropositività
Il carcere oggi
Produce Heiz conclamato come passaggio dalla sieropositività alla fase conclamata grazie a nuove infezioni di russa che di a nuove infezioni conobbi dirci e grazie a situazioni di stress depressione cronica che abbassò linfociti T quattro e quindi facilitano e facilitano lo sviluppo del fatto che ci accompagna
Il carcere a Protti edotto un'altra Coccia
Ha prodotto
Angoscia
Ansia e situazioni di burnout da parte dei gli operatori penitenziaria
Oggi di fronte un chiesto un tentato suicidio
L'operatore penitenziario al problema di intervenire o meno per paura di contagiarsi
E la situazione di angoscia che vivono chi come me lavora nella formazione c'è pace di corsi di formazione a San Vittore come Rebibbia lo verifica quotidianamente
Con un peggioramento interiormente delle condizioni di vita dentro il carcere di rapporti tra detenuti e tra operatori operatori penitenziari
Ha portato anche un'altra cosa fuori dal carcere questa legge
E e la riassumo con uno slogan
La punibilità
Porta alla paura a far sì che il tossicodipendente si è spinto a nascondersi
Bene perché come me e operatore sanitario questo significa triplicare come minimo la difficoltà di contatto col tossicodipendente nella prevenzione terziaria
Nella prevenzione terziaria
Se il tossicodipendente ha paura della punizione non perché fa un reato ma perché usa la sostanza fa un altro reato apertura sostanza
Per me operatore sanitario medico che lavora nella prevenzione diventa più difficile contattarlo edili ciò che dice l'OMS e cioè Settis buchi se continuo bucati almeno USA una siringa pulita senza passare
Questa cosa
Ha un'ulteriore caduta la diffusione del virus tre tossicodipendenti alla porta la diffusione del virus tra la popolazione in generale in particolare i giovani perché tossicodipendenti su una popolazione più di me logicamente aperta significa che tra di loro di Orbassano tramite la siringa Mamers resto per popolazione tramite rapporti sessuali
Questa è la situazione dentro la quali è si viene a collocare questa legge dall'OMS
Dall'ottantasei l'avviso di cose dell'Inghilterra nell'ottantasette hanno detto la politica verso le tossicodipendenze deve essere rivista alla luce della comparsa della x questa è la situazione drammatica in una città dove minano dove si stima che tra i diciotto e i quaranta anni uno su trenta da sia sieropositivo
E la cifra che dalla terra esprimo uno a uno virgola quattro è la cifra reale stimata tre sieropositivi
Tra i tossicodipendenti scusi questi sono i dati come associazioni la Lila ma insieme ad altre associazioni ha presentato in Parlamento una proposta
A alla curcuma stesura accolta praticamente è stata estesa in gran parte per l'avvocato Peace Giuliano Pisapia per evitare per stabilire una situazione di incompatibilità tra le situazioni di patologia avanzata e il carcere
Ci sono quindi si può leggere diverse persone che sono in Arca che sono in altezza
In arte ci sono quattrocentocinque persone ottantadue INAIL conclamato che rischia di morire in carcere e per cure situazione detentiva e non se ne che volte fai Volpe e facili e su questo si richiede certo un impegno in Parlamento ma soprattutto una campagna da realizzare anche in questa sede tra chi lavora nel campo
Pativa su quale sindaco non ha potere e sulla cosa più concreta più banale che sta dentro anche nelle conclusioni poi del libro
Quando parte un programma che ha senso solo se realizzato in tutta l'area metropolitana
Di unità da strada
Che hanno l'obiettivo di contattare gli dove si trovano di giorno e soprattutto di sera quando sono chiuse le farmacie io o ce ne sono pochi aperti e quanti Sertoli nota come suor chiamare sono chiusi
I tossicodipendenti che continuano a poca scelta con la logica di dire Sethi buche almeno non infettati non passare il virus non prenderlo
Cioè l'unità da strada che di strisce materiale informativo e se necessario profilattici e siringhe pulite sono partiti dei progetti e Sesto San Giovanni finanziato dalla Regione con la cooperativa Lotta contro emarginazione San Giuliano e partito finanziato dalla Provincia c'è un tentativo nell'aula numero tre a Milano di partire con questa esperienza
Ma si basa su due operatori da strada in una realtà come Milano assenso unicamente se in tutte le venti zone del decentramento vengono realizzate novità da strada a Londra in quattro anni in quattro anni di iniziative di questo tipo
La percentuale di scambio di siringhe tre tossicodipendenti e diminuito del venticinque per cento e non è poco
Volevamo più severamente trenta secondi
Io
Con l'avvocato l'azione legale
Presente
Citerò no
Vanno una domanda
Etico una volta precisa a
Per
Anche si interroga il prossimo
Posso navale
Volevo soltanto chiedere perché io sono contro ogni tipo di prescrizione per fare amo molto la libertà
Ciononostante mi domando visto che l'alcol semina tante tanta distruzione e crea veramente tanto disastro nonostante sia legalizzate in Italia
Mi domando se questo succederà anche adeguata al problema della droga
Perché questo depenalizzati cosa molto cioè è una cosa che mi lascia molto perplessa perché nonostante l'alcol si arriva liberalizzato i morti non sono di meno mi sembra quasi che siano di più
Non ci più
Io vorrei precisare una cosa che i miei amici radicali non precisano mai
Così come la porto
E che noi abbiamo voluto la porto noi siamo contro lavoro e l'abbiamo sempre detto
E precisato ma dai due mali abbiamo preferito scegliere il male minore
Cioè cercare di salvare delle vite umane
E non uccidere madre e bambino
Così nella droga ogni tanto qualcuno come per esempio il nostro capoccia Marco Pannella
Ha detto
Che i più previsioni fissiamo noi anti previsioni ed è vero
Visto la finalità per cui lottiamo
E vorrei che questa cosa Ian i miei amici antiproibizionisti compreso Taradash continuassero a ricercarla per far comprendere alla gente le nostre vere finalità
Comunque io questo ricordo una cosa che ho detto a Marco Taradash purtroppo perché questo non lo si dice mai in pubblico e la gente convinta che noi vogliamo il Bertarelli trova tutto quanto il mondo
Questo capisce la gente da come noi esponiamo le nostre cose ed ha come la gente a livello in cui si trova di massa riesce a recepire il
Ora io questo vuol voglio dire così non vorrei solo a Roma è una domanda
Purtroppo avvenuto signor sindaco
Vorrei sapere da lei se a tutt'oggi dal giorno dalla morte di mia figlia Paola causata da una parte per non aver ottemperato nel tempo imposto dal tribunale di Milano
All'ordinanza diretta al Comune di
Di Milano imposta nei termini di tre mesi permettere mia figlia inidonea
Al fine di salvaguardare la sua vita costantemente in pericolo per la consapevolezza di mia figlia di non riuscire a smettere con solo le sue forze e con le forze del padre ed è la madre
I giudici del tribunale minorile di Milano tenendo presente tutto questo
Perché poi e mi e ecco perché poi è mancato l'intervento obbligatorio del Comune debbo avvenuto solo due volte
In forma
Obbligatoria ma un po'riversa dal uguale la prima volta per opera del maresciallo Quagliano dopo che erano passati undici giorni dopo la scadenza dei tre Nesi
E trattenuta neanche ventiquattro ore è stata presa dal comune ma è stata trattenuta solo ventiquattrore mia figlia era minorenne
è stata trattenuta solo ventiquattro ore e rispedita a casa con le sue gambe dalla Comunità Cascina Verde in barese coltivi
E la seconda volta obbligata dalla polizia politica di via San Sepolcro
Che è salva
Poi continua non parlando poi dare dimostrazione fatte dal padre vedi sciopero dall'acqua ma è la prima volta vedi per sensibilizzare lei signor sindaco Eric a rispettare l'ordinanza emessa al primo responsabile del del Comune cioè alle signor sindaco
E raccolte e trasporti circa altri ottanta giorni settantanove ottanta
Il giorno dell'incatenamento avvenuto con mia figlia Inc
I e ci siamo incatenati insieme alla cintola davanti a palazzo Marino e poi sono sopravvenuti la polizia del servizio d'ordine politica che ci hanno portato in in via San Sepolcro
Per questa ragione signor Siino ecco la signoria vostra
Ha eseguito l'ordine del tribunale dei minori
Restituendo l'impero mia figlia
Mia figlia no soltanto un terzo scusate per restituire Valeria via Villanuova dopo solo quattro giorni dalla Presa in consegna del Comune
E il Comune ha messo mia figlia inidonea struttura che dello il comune ha ritenuto lui non l'ho ritenuto io il Comune l'ha messa in un determinato posto
E in quel determinato posto il quinto giorno io l'ho trovata molto il quadro non il quarto giorno non l'ha più trovata nell'ospedale il quinto giorno mi hanno obbligato anche a trovarmela da me in un prato morta
Nell'ospedale in quanto poi nessuno accertato mia figlia ora io ho fatto delle denunce in tal senso signor Sindaco alla magistratura
Ma pare che la magistratura mi ha detto che non ci sono prove sufficienti per incolpare lei
Riportare per omissione pericolo farei per omissione di atti di ufficio qui non vi sono stati e almeno Puerto opere altre colpe che io non so o perlomeno dei suoi amici che Hamilton abitano nelle invidie in via di Tor direttore del servizio d'ordine del partito socialista italiano il Bruno Potito Ernesto il suo amico e non lo neghi mi ha minacciato di morte mi ha picchiato in via ultra minacciato facendomi capire che altro mi sarebbe successo ed è successo
Signor sindaco di socialisti mi hanno drogato la figlia
Me mi hanno trovato la biglia e dopo me l'hanno uccisa voi siete increduli e signori a voi non vi è capitato a mesi mia figlia è morta questi avvenimenti sono capitati a me la vostra incredulità e il vostro rispetto per il sindaco
Fanno sì
Che la piaga della droga non si risolverà mai
Se non andremo fino in fondo se cercheremo di nascondere queste cose
La piaga della droga non finirà mai signori è una volta per tutte dovete farmi finire di fare la domanda stoffe non è un vinse ignoti né quella realtà ci sono delle denunce fatte e depositate in merito che vengono tutte queste cose ma per me non esiste la giustizia signor sindaco se il partito socialista al potere disopra valicare i giudici non è colpa mia
Ma il partito socialista e in odore di qualche cosa che non va signor Sindaco e in queste condizioni non si può risolvere il problema della droga il problema della tossicodipendenza signor Sindaco se lei con mi no mi vuole dire perché faccio anche fatica perché il mio avvocato fa anche fatica a chiamare i danni al comune e il signor l'avvocato del signor Sindaco continua andare in tribunale a dire che non è sua la colpa ma è Emilia è questo che continua a dire in tribunale che eroga le mani pulite e che lui non ha nessuna colpa signor Sindaco lei può corrompere i giudici che vuole signor Sindaco io sono molto rispettoso del sindaco ma sono cose do multe
Io sono rispettoso di tutti ma voi siete state rispetto che mia figlia quando io chiedevo aiuto Cavaradossi avrebbe
Stiamo va be'era capo esperto ma per la vita umana per il parterre ma e chiedono aiuto per i loro figli
E tu lo sai che io sono più antiproibizionista di te lo sai che sono l'imprenditore di quello che vogliono fare impegnato sono l'inventore di quello che vogliono fare
In Grecia e allora sono l'inventore dell'eroina terapeutica per cancellare le rovina
Per cancellarli narcotrafficanti ci sono altre vie oltre ad revisionismo attuale e all'antiproibizionismo che sono antiproibizionisti che per cancellare questa piaga nel mondo ma questa cosa non la possa ampliare senza il vostro aiuto
Se voi non mi aiutate a spiegare cos'è questa eroina terapie di qua se voi Amici miei radicali a regime antiproibizionisti non volete sviluppare questa cosa non riusciremo mai a debellare questa piaga nel mondo è molto semplice ma purtroppo è una cosa lunga da spiegare
Non si può spiegare con una bazzecola bisogna inchiodare un tizio al Moro e quali il dieci mila domande meglio che rispondono alla tutte le domande grazie scusi invito ancora guarda che io voglio venire a Zurigo
Basterà
Con benissimo adesso io dovrei dare la parola a Manconi che tira un pochino le conclusioni della serata
E vorrei personalmente ringraziare tutti e anche fra un ringraziamento particolare al sindaco Pilliteri
Perché
Si
Scusami Dario il sindaco vuole rispondere risponde siccome non era una domanda in realtà cioè
Ma io desidero dire una cosa
Lo dico una cosa
Io adesso do la parola
Ti prego di lascia parlava un attimo interrogato adesso io do la parola Luigi Manconi
Ma ecco viene
Quanto facendo per venivo guardato e
Antichi
Io
E
Aperta adesso basta ben oltre dico familismo
Qui dentro
No davvero migliorando la domanda consistita buonsenso oggi
Io sto cercando minaccia diciamo strumenti una così curare di nominare nuove politico di guardare avanti Dubois interna anche visibilità ecco
Però
Benissimo qua io storcere oramai o ancora sto cercando di impedire quattro guarda
Sto cercando di impedire che una individualità prevalga sul tuo
Penali no quanti vedono Moro vedono Carriglio gli africani
Ridicola qualche novità avvertiva allenatore continuare
Domande a fra loro
Così qualora altri rimane ricorda morendo veri Guardalben unendo l'onere esigono governatore era è ancora molto è cambiato
Scusate un attimo la Armando ha fatto una domanda evidentemente la domanda consente una risposta non obbliga la risposta può se il sindaco non vuol dare una risposta i presenti cui Manconi ma dico ma scusate io non no alla sei sindaco dai ha esposto i presenti poi per farlo correranno opportuno il suo comportamento no ma questo è ovvio che rientra nelle possibilità del sindaco che non capisco
Non capisco perché il fatto che lui non risponda debba essere considerato come dire responsabilità
E allora che cosa si deve rispondere a Malcolm sullo sconfitto che dovrebbe rispondere a che cosa
Io
Dico semplicemente che se
Io dico semplicemente dico semplicemente che rientra nelle poi no scusa un attimo a Roma
Alemanno
Armanda è avvolto Sudan mandare avuto il tempo di dire ascoltare un hanno avuto il tempo di fare il tuo intervento è piuttosto Empoli parlo più a lungo
Ha avuto il tempo di farlo più a lungo di altri nessuno ti ha impedito di fare questo intervento allora non capisco perché voi impedire a un'altra persona di non rispondere alle tue accuse non capisco questo male
Allora dalla quelli che lui ritiene siano accuse io sto cercando di interpretare quello che il pensiero di Armando ovviamente è responsabilità il diritto del sindaco considerare quelle che Armando considera accuse farneticazioni del responsabilità il sindaco così dialettali eh
Responsabilità del pubblico considerare queste farneticazioni oppure motivate Gianico mi sembra comunque che sia obbligo di nessuno o rispondere a domande che non ritiene sia domande tutto qua però riconosce Armando è le persone condividono le sue posizioni che Armando avuto tutto il tempo più di chiunque altro di parlare e quindi non vedo perché questo debba essere considerato o
Addirittura se non sbaglio colpa di Tiziana oppure
Scusate no io siccome stavo dicendo una cosa intendevo continuarla
Faccio finta di non aver sentito gli insulti che mi sono stati rivolti io
Volevo però al di là di come la può pensare magari anche qualcuno di voi in ogni caso ringraziare il sindaco che è venuto qui questa sera
Perché in ogni caso proprio in nome del di quel sistema delle libertà su cui io gli ho fatto le prime domande che ci ha trovato anche molto dissenzienti tra noi credo che non sia mai facile per una persona chiunque essa sia sia anche l'ultimo degli emarginati ossia il sindaco di una grande città
Andare a discutere inulina ambito in una situazione dove diciamo la verità tutte le altre persone la pensano diversamente da lui
Quest'anno situazioni difficile nella quale io non so se avrei avuto cambia il coraggio di andare africani questo secondo me è già di per sé io sì devi prendere atto
Velivoli alleati questa io credo che più o meno tutte le persone anche quelle che non si sono si espresse verbalmente più o meno la pensa diversamente dal signor Poe quindi io lo ringrazio B tutto per essere venuto perché lo considero come dire un gesto anche di grande sua autonomia intellettuale e politica cioè il Sindaco di Milano espone te di un partito che la pensa diversamente da noi detto Coen sto detto questo detto questo
Detto questo è evidente io spero anche io spero anche che questa serata al sindaco di Milano sia servito
Io spero anche che magari nella nostra nella mia presunzione penso che magari su qualche cosa possa avere anche imparato da noi questa sera anche sulla a vantarsi con una con una situazione molto difficile lo so che adesso è difficile a questo affrontare questo discorso che sarebbe piaciuto
Di poter approfondire di più adesso do la parola Luigi Manconi
Dunque io non intendo fare conclusioni ma volevo semplicemente
Alcuni punti e sarò davvero veloce
E quindi forse sacrificando anche
Esigenze di ulteriore articolazione si è detto e si dice ma l'ha detto il sindaco ma evidentemente non è solo un suo la sua posizione
La legalizzazione incontra
Enormi ostacoli e norme difficoltà perché si tratta di questione che deve essere affrontata sul piano internazionale
E non c'è dubbio che questo sia una seria critica una serie difficoltà un serio ostacolo
Che ci trova assolutamente consapevole alta la questione che si è detto è che si dice è la legalizzazione non può essere alimentate in tempi brevi è anche su questo noi condividiamo interamente
Altra questione che si dice e se non sbaglio è stata sollevato dal penultimo intervento la legalizzazione può produrre anche controtendenza e ci sono cioè contro indicazioni sui tempi Brevi potrebbe persino avere conseguenze diverse da quelle che la legalizzazione intende perseguire se ho capito bene allora noi siamo interamente consapevoli di questi rischi
E riteniamo che siano tutti da prendere in serissima considerazione
A non solo il libro i suoi contenuti la sua ispirazione il lavoro che si fa come antiproibizionisti per un verso sottolinea
Persegue
E sostiene questa dimensione della legalizzazione come appunto Progetto Massimo dunque da perseguire sul piano internazionale dunque da realizzare sui tempi
Lunghi dunque da praticare tenendo conto delle possibile controtendenze e delle controindicazioni che può prevedere
Detto tutto ciò la legalizzazione anche qualcosa
Che consente concrete sperimentazioni misure attuali provvedimenti sui tempi vedi ebrei
Ed è un po'il senso dell'intervento di Maisto se non sbaglio delle cose che diceva Pisapia ed è soprattutto il contenuto
Di quel programma minimo costantemente evocato nel corso di questa serata e a cui noi teniamo moltissimo
Questo programma minimo in dieci punti che ci è costato una seria riflessione che non sono ovviamente
Che non è ovviamente rigido immodificabile ma che al contrario può essere sottoposta Ray distinte integrazioni e correzioni è importante per un motivo fondamentale
A mio avviso ove
Prendiamo un punto di questo programma la questione a cui tutti teniamo moltissimo tutti gli antiproibizionisti speriamo che riguarda il metadone
è il punto due
E invece sta così è necessario che i servizi pubblici per le tossicodipendenze forniscono il metadone altre farmaci di sostituzione dalle cari previsti che analoghe nella abito di un programma sanitario graduato sugli obiettivi a breve e a lungo termine ciò al fine di evitare spiega le ragioni di questo ora questo obiettivo
E pienamente coerentemente collocato dentro una prospettiva di lungo periodo di legalizzazione e contemporaneamente e una ragionevole elementare condivisibile
Misura di prevenzione profilarsi di terapia di politica sociale che e davvero folle che non venga perseguita ebbene nel dicembre scorso una
Un decreto di un medico che per caso anche il ministro della Sanità limita in maniera poderosa il ricorso appunto al metadone
Allora gli antiproibizionisti che collocano la questione del metadone all'interno di un programma di lungo periodo e quelli che antiproibizionisti non sono ma che difficilmente possono negare la funzione insisto di prevenzione provi profilassi
Terapia politica elementare dal punto di vista sociale e sanitario del ricorso al metadone
Su questo devono non solo trovarsi d'accordo perché questo che credo volesse dire prima Marco Taradash non solo trovarsi d'accordo
Ma darsi tempi e scadenze precise allora il TAR della Lombardia con una sentenza come dire attenuato gli effetti del decreto De Lorenzo allora
Questa del metadone eh come dicevo a mio avviso la questione qualifica nell'intervento di Agnoletto si è parlato delle unità di strada io a conclusione come abbiamo detto non voglio tirare un Bilancio di questa serata ma voglio semplicemente fare una proposta
Il sindaco ha Espresso insistentemente interesse
Scusate il sindaco ha espresso insistentemente interesse per gli aspetti pragmatici operativi concreti è di questo libro eh delle proposte che ne facciamo allora non voglio una risposta non vogliamo una risposta adesso qui
Stasera
Però io credo che su questo programma ma non perché l'appendice di un volume che ci interessa molto vendere
Perché lo dicevo prima su questo programma in dieci punti emendabile rettificava bile integrabile quindi su un programma a breve e a medio termine che può essere anche diverso da questo ma che abbia la stessa
Che noi crediamo essere forza pregnanza concretezza capacità di sperimentazione su questo
Vorremmo che non stasera Manni e prossime settimane prossime settimane il sindaco desse risposta e che tra tre mesi
Tre mesi
A partire da occhi ventiquattro ottobre
Noi potessimo trovarci qui
A valutare se si sono fatti passi avanti io propongo su due questioni questione metadone questione unità di strada
Due questioni che possono per un verso alludere ahimè quanto
Lontanamente ahimè quanto solo allusivamente Alfa legalizzazione Maccia alludono e hanno e questo va bene e per altro verso come dire concretamente sperimentare politiche sociali che vadano nel senso della riduzione del danno della limitazione della sofferenza collettiva io propongo novembre dicembre gennaio che il ventiquattro
Gennaio ci si trovi qui
Le stesse persone possibilmente a verificare se in tre mesi si sono fatti dei passi avanti su un solo due
Ma mi sembrerebbe già anzi mi aggiungo tre che la questione ancora a più aperta e più cruciale perché come ricordava prima Tiziana Maiolo è stato oggetto quanto trecento venti giorni fa
Di un ordine del giorno salutato con adesso scopriamo Superchi entusiasmo dato che trecentoventi giorni non sono stati sufficienti a ottenere risultati a misurare che cosa di questa ragionevolezza che
Ci è sembrata essere condivisibile si è tradotto infatti concreti che sono le uniche cose davvero in politica misurabili grazie
Il sindaco ha detto ho chiesto all'appuntamento è con Sergio Scalpelli e la sua band per il ventiquattro gennaio
Serve grazie
Grazie
Grazie davvero
Perché una buona diciamo e
Carcerazione non c'è problema
Giorno