I referendum e la riforma della politica

Diciamo
Più deboli
Chiama gli altri magari
Aree
Abbiamo con noi Vincenzo Visco
Ringraziamo per essere qui
Lui non vuol passare qui tutta la mattinata un
Per questioni per altri impegni
Che ha stiamo aspettando Massimo Riva però noi incominciamo con Vincenzo Visco la parte dedicata almeno
Nel programma indicata da una parte dedicata al referendum sul questione delle nomine bancarie sono solito Visco farà una breve introduzione poi magari la parte più interessante bensì a quella poi appunto di un del dibattito e delle domande non spendo altre parole gli do subito la parola e poi chiede ai compagni di intervenire cercando magari vediamo se facciamo una cosa o meno ma cerchiamo di
Essere abbastanza stringenti insomma anche perché siamo all'ultima gioia seminario cerchiamo di finire non troppo tardi
Comunque
Ma di
Per fare lo sulla sull'errore bancarie fosse quello
Che ma più facilmente comprensibile dalla gente come messaggio che che viene che viene trasmesso non è e infatti
è stato uno di quelli su diciamo suggeriti
Dal
Persone più vicine al partito comitato Giannini quando quando
Si è
A settembre riproposto la questione referendum
E lì e c'è stato un problema di non limitare la questione referendaria esclusivamente ai problemi problemi elettorali e quindi a una a una pubblicazione che in fondo premiava soltanto segno soprattutto Segni sul piano del esterno e quindi si è cercato di
Individuare dei punti
Che ponevano sul tappeto dei problemi relativi all'attuale assetto di potere
E fra questi Afula sono stati individuati i tre referendum di cui di cui parliamo oggi
Anche se ovviamente nel fare questa operazione e c'è un rischio non so poco i singoli avete parlato cioè e il rischio sempre connesso al l'attività referendarie referendum
Se il referendum più più uno
Insomma non da portare avanti non è non è cosa cosa facile
Ci può essere disaffezione della gente confusione qualunquismo e quant'altro e comunque
Nella situazione attuale Couto questi referendum possono contribuire a sensibilizzare la gente suo
Su alcune
Questioni fondamentali poi della democrazia italiana
Problema povere nomine bancarie strettamente collegato
Il problema dell'occupazione del lo stato comunque della società civile da parte dei patti di governo
Diciamo che è un problema non li metto non limitato alle nomine bancarie
è un problema
Che coinvolge tutti gli enti
Degli organismi pubblici a qualsiasi livello per livello di governo
Quindi è un è un problema che vi che
Arriva fino le aziende municipali te alle USL atti dico è una è una cosa molto
Molto pervasiva
E esprime la degenerazione della politica buona sorte s'e questo penso che riguardi anche noi non soltanto non soltanto la decisione Partito Socialista cioè quando quando nella gestione cosa pubblica prevale la scelta non di competenza di professione di gente che effettivamente si pensa possa fare bene o che sono direttore d'azienda
Del latte o quando o di quella e trasporti
E ma classico si seleziona la povera gente base base fedeltà politica uva amicizia politica urbana appunto affidabilità di corrente o personale allora e e Chievo c'è qualcosa che ne nelle democrazie comincia a non a non funziona
Quando ecco poi questo sistema
Che notate come potesse subito dire ma ma le nomine politiche ci sono dovunque
Cioè in qualsiasi Paese ci sono ci sono alcune nomine che
Sono fatte da chi governa ed è
Assolutamente assolutamente ovvia giustificabile questo è vero è così per esempio in Canada c'è un sistema sanitario che
Se uno lo essa Mila no dall'esterno senza essere mai andato negli ospedali canadese quelli italiani prova che è assolutamente identico a quello italiano
Cioè ci sono le USL all'EUR flash che sono persone nominate operativo pochi giorni ospita
Insomma esattamente esattamente governo e so che se uno va in ospedale ospedale canadese sembra fare di fu bellissimo funzione efficiente appuntito
Infermieri fanno infermieri portantini lavoro alcuni medici si assumano la responsabilità le soprattutto funziona con loro
Quindi il il problema allora quale al di là del fatto che poi canadesi son caraibici gli italiani sono italiani però insomma questo non credo che sia molto importante
Il problema è che lo stesso meccanismo politico può poteva risultati molto diversi a seconda di come viene applicato e
Delle eventuali degenerazioni del sistema per esempio gli anni Cinquanta
Nel dopoguerra penso fino a
Fino forse anche a una città in mano agli anni sessanta
La le nomine nelle partecipazioni statali o o nelle stesse stesse banche
Che avvenivano con criteri
Che in qualche modo si potevano accettare nel senso che
La nomina riguardava la capacità di una persona complessa Personal svolge un po'più attenti
Poi via via questo meccanismo degenero
E fino arrivare al alla situazione alla situazione attuale dove
La conquista di un posto
I direzione
Aziendale diventa uno strumento di di potere da utilizzare in quanto tale
E questo è uno degli effetti dell'Italia del mancanza di ricambio ricambio politico a livello a livello nazionale l'unico deterrente vero
Per contro questa legge due generazioni e
Che le le classi dirigenti cambia vengano sostituite
Però nello stesso tempo dato che tendenze pendenze
Diciamo devianti rispetto a una sana gestione della cosa pubblica possono sempre esserci e si può anche pensare a organizzare in modo diverso i meccanismi di nomina
Adesso cosa succede per le banche
Per le banche succede che Anna le nomine vengono fatte visto il tesoro
Su segnalazione a certo punto fu coinvolta la Banca d'Italia che deve fare delle terne
Probabilmente fu lui coinvolge la Banca d'Italia perché poi la Banca d'Italia è costretta di fatto a fare tenne e nella Terna metterci quello almeno uno che vogliono sarà quello nominato ai politici insomma dico salvo alcuni casi
Questo questo accade
La la questione
E particolar mente potente per il fatto che riguarda
Qualcosa come il settanta per cento del sistema del sistema creditizio italiano
No
La
Le banche in Italia sono sono quasi totalmente punto
Qui sono pubbliche e le grandi banche sul pubbliche le piccole banche poi c'è un una
Ma un grande quantità di banche private minori
Ma queste sono in massima parte
Banche ugandese Rocco popolare stiamo vacua qui banche cupole cooperative
Oh by che
Incerta definizione collocazione che si trovano nell'Italia meridionale e in particolare in Sicilia
Altrove pieno di Bach
Perché grazie sorprendente che la prima volta soltanto in Sicilia non capiamo che il corso tante ma
Quindi essenzialmente un sistema è un sistema
Al pubblico
Questo peggio quella cosa perché i le nomine a fare sono non sono infinite
E
Questo significa che in Italia il problema è molto più rilevante il quello può essere in altri Paesi
Allora una risposta a questo problema può essere quello del privatizzazione
Cioè
Si dice se le banche fossero private
Il ministro del Tesoro avrebbe molto meno da fare
No e avrebbe molto ma molto meno a lottizzare
O no conta spartito
E a a quel punto
Ci penserebbe l'azionariato
Nominare
I suoi dirigenti banche
Ora
Questa è
è un'opzione da considerare seriamente
Perché
è un'opzione pluralistica
Cioè della del sistema bancario italiano
Anna è sua se
Deriva il suo assetto attuale
Dagli anni trenta
In particolare in particolare l'organizzazione nomine politiche e centrali
Viene creata da Mussolini
Ma il quale a un certo punto nazionalizzò da tutte le casse di risparmio
Che storicamente erano banche locali proprietà
Incerto nel senso che c'erano queste fondazioni queste organizzazioni e Mussolini dice semplicemente dove poi rettifica veniamo noi anzi mette nel codice civile
Ci sono un paio di articoli che sono che sono
Dal paese del socialismo reale
Cioè in cui dice tutte le imprese se se il governo vuole può nominare può nominare i dirigenti
E la la cosa poi derivava dal fatto che c'erano state delle crisi bancarie molto serie ancora prima quindi per salvare il salvabile lasciato assunto dallo dallo Stato dallo stato tutto quindi io quando si parla privatizzazioni
Non bisogna scandalizzarsi più di tanto perché la storia precedente e questa che che che dico
è stata una storia di emergenza
Anche nei Paesi gli altri Paesi europei tradizionalmente hanno o un settore creditizio pubblico quasi tutto una fossa influenti influenza del pubblico salvo forse Germania Inghilterra insomma ci sono comunque
Però non è mai raggiunto il livello il livello italiana
Problema però con le privatizzazioni quale
E che se si privatizza
Abbate problemi ideologici troppe Sergio cui la sinistra
E coinvolto che non è che uno abbigliate leader privatizza tutto così come se niente fosse no
Però qui ci sono anche altri problemi e cioè io posso privatizzare qualcosa si
So poi chi la compra e posso posso
In qualche modo diciamo
Affidarmi dei risulta
Allora a l'alternativa quale anzi la lotta che si è fatta un anno fa lo sconto certa su cosa era
Beh ci ero lo sconto Eva precisamente sul fatto che c'erano gli industriali
Che volevano comprarsi debba
Ho e e questo secondo secondo me ma anche secondo la Banca d'Italia secondo tutto un filone di che dottrina economica non è accettato
Non è accettabile non per quello che subito capisce chi fa politica
E cioè per l'acquisto di potere
No Segneri si buttano pure banche siamo finiti
E qui a dire che questo è una preoccupazione minore
Nel senso Bentham storico ci sono altre possibilità di controllo volendo in un paese ben funziona
Forse non è il nostro Matticchio via ci ci sarebbe problema è un altro che se Agnelli si compra si compra convinto
Poi quando si riproduce una situazione di crisi
Ma come quella che la FIAT passò alla fine degli anni degli anni settanta
E quando appunto l'avvocato doveva andare col cappello in mano a chiedere i prestiti
E
Appunto Cuccia glieli diede a certe condizioni non glieli fece idee certe condizioni molto niente
Non ha ancorché poi cuccia fosse protettore di tutti i gruppi privati italiani beh
Se questa situazione si riproduce cosa probabile ciò comunque ciclicamente
Ricorrente e vero rischio che il padrone della banca si fa dare i soldi dei depositanti
Per i suoi i suoi le sue necessità
Senza quindi controllo ovvero sulle prospettive del prezzo
Pallido diventa e no
E quindi e quindi questo è alla base dei fallimenti attaccati in degli anni delle degli anni Venti del nel sistema bancario non solo italiani cioè c'era c'era anche se lei fosse il rapporto ha capovolto che allora erano le banche che possedevano le industrie e altro induce andava male le banche gli diamo i soldi per sostenerne possono fallire induce le banche e così via
A il il rischio appunto di questo tipo privatizzazione fatta nelle due edizioni e proprio proprio qui scorre industriarsi conto la banca e poi chi controlla i flussi di credito che i flussi che io vengono fatti con criterio crebbe anche i soldi devono dare a
Gente che riprende poi sostituisce con l'interesse se no assalta la banca quindi allocuzione l'opzione privatizzazione con ingresso di privati industriali ma principi
Per questi motivi coincidenti poi con motivi politici
E quindi non non si può pensare di risolvere il il problema delle nomine in quel modo almeno
Nella situazione nella situazione italiano altre opzioni quali sono
Che qualche banchiere privato si compari qualche ma
Va be'che via via non ce ne son pochi
E quindi questo vuol può voler dire soltanto poteva potrebbe voler dire soltanto
Vendere banche italiane a gruppi finanziari stranieri
E
E questo
Diciamo è sicuramente un'opzione sul tappeto e che secondo me andrebbe considera naturalmente a condizioni di reciprocità io posso benissimo vendere una parte italiana a una banca tedesca alzasse il cambio ottengo una banca
Tedesche no di poter acquistare una banca tedesca dalle
E e quindi di avere una interconnessione di sistemi a livello europeo cioè invece aveva un sistema tutto localizzato in Italia è un po'provinciale come il nostro
Ma non si può si potrebbe pensare di fare operazioni in questo
Però anche questo
Non mi sono problema delle nomine a ben vedere nel senso io vento verso la cornetta or credito a un tedesco e il tedesco ebbe con con altra banca tedesca e il rischio che poi mettete dei schegge subiscono bene Banca Meridiana si son comprati noi notizia un po'la banca tedesca
E e quindi sarà dico non è non è risolutivo né neve
Neppure neppure questo invece una mia che secondo me si potrebbe percorrere che fu proposta in parlamento anche se su questo poi
Non c'è va raccolto dell'allora Partito comunista non si capisce bene perché non ci fosse questa dove perché nell'unica riunione che si fece livelli
Elevati
In cui a cui fumo
Partecipano anche alcuni
Indipendenti di allora fu deciso proprio che la linea giusta era quella che adesso vi espongo cioè le banche pubbliche grosse restassero pubbliche in attesa di tempi migliori e che invece si si decidesse di dire che nulla
Non c'era nessun ostacolo alla privatizzazione massiccia di tutte le bacchette piccole di cui è piena piena d'Italia che se pubblica
E questo perché di nuovo perché se uno vuole con sé aveva un sistema misto fruire alcune grandi bene quindi di fatto con il controllo del mercato resta in mano allo Stato però si creano un insieme riprese banca minori private
Che serve per la concorrenza serve la moralizzazione del settore eccetera eccetera l'unica possibilità eccede del piccole barche
Ma
Qualcuno che sia in grado di comprassero e che non sia un industriale
Questo a per evitare il problema di prima
No della
E questo può avvenire soltanto con la banca piccola allora uno può sperare in questo modo nel lungo periodo si capì anche una classe di banchieri privati efficienti poi si vede
E i più anche qui c'era un risvolto politico interesse e che le piccole banche le casse di risparmio tasso vacui sono la base di potere del della DC
La forma e la forza a diciamo la dizione questa roba qui che a beneficio a beneficio di tutti poi questa linea non fu perseguita coerentemente in Parlamento
Però quando quando ossia faccio
Il risultato
Il risultato fu che la DC
Viaggi avvenute in modo scomposto
Con una ma terrore incredibile riprese e conto poco dato che i repubblicani stavano cominciando che allora viveva una cosa analoga pubblica ore privatizzare tutto
La DC rispose dice guardate e noi siamo pronti a privatizzare le grandi banche a condizione che voi non toccate le piccole cioè esattamente un il contrario di quello che maggiormente si poteva fare aveva una posizione di totale irresponsabilità nazionali sono pure riservare potere miserabile a livello locale qui ci siano punti vendersi avendo le grandi banche risultato che poi
Sì mi sono tutti quei vincoli alla alle privatizzazioni e il problema delle nomine e rimasto rimasto quello che
Quindi la privatizzazione non può che essere
Che continui contribuire limitatamente a questo resterà a questa questione
Allora la il referendum coso cosa propone
Ore locale le norme che danno il potere al ministro del Tesoro di nominare i vertici delle
Allora se queste non vengono abrogate cosa succede
E succede che queste banche
Tornano teoricamente in mano ai proprietari
Ora parte la le banche ricerca perché sono lì non c'è niente da fare perché scegliere de nominale il tutte per il profeta certo esso spesso ma il problema riguarda di tutta la miriade di di casse di risparmio che ci sono o di altre banche
Le quali di sono proprietarie
Di fondazioni enti morali cioè di di strane entità
La cui origine spesso risale alla notte dei tempi
Per esempio antichi e il Monte dei Paschi di Siena
V non si sa però di fatto sette ed il Comune della Provincia perché sono il Comune la Provincia che poi dominano buona parte dei componenti della della deputazione del del consiglio d'amministrazione soldi
Di quelle che dividevano ti dicono poi la Banque e questo per tradizione
Per tradizione
Vi sono vi sono poi Banca che
Nati a livello locale dove ci sono delle assemblee no di questo ente che Novale che che le che lei dirige che nascono per cooptazione progressiva
Di persone dell'ambiente locale detto questa Assemblea e quindi puritani formalmente sono lo
Allora se si abolisce quella norma
Immediatamente il risultato che poteri nomina dovrebbe tornare dovrebbe tornare
Tra queste entità
Incidentalmente nel frattempo cosa è avvenuto ravveduto che è stata approvata la cosiddetta legge Amato la quale legge Amato aveva come obiettivo quello di particolare sistema bancario in modo più privatistico diciamo nel senso del diritto
Non nel senso che la proprietà e quindi trasformare le banche
Questi ibridi queste cose estranee in società per azioni attraverso operazioni di trasformazione o di scopo della dell'azienda bancaria allora cosa succede
Succede che questi enti basta queste fondazioni queste cose strane
Hanno l'azienda bancaria sono proprietari della banca allora la legge dallo la possibilità di scindere la banca da questa entità proprietaria quindi noi adesso abbiamo quasi tutti i casi ma questo ci sta moltiplicando
L'ente proprietario che a quel punto diventa puritano di azioni di una società per azioni che gestisce la banca quindi abbiamo due soggetti
Per cui il proprietario e uno e l'alto l'azienda bancaria
E questo
Comunque non cambia di molto la questione che a quel punto sarebbe lente a dover nominare
Degli amministratori
Gli amministratori della della banca
Allora che al setto
Si può immaginare
E chiaro se passo a quella donna e le organizzazioni del fondazioni banche questi enti rimangono quelle che sono e c'è il rischio di cadere dalla padella nella brace nel senso che adesso tutti sono a Roma quindi quindi per esempio non fanno le nomine finanche non hanno deciso tutto il pieno no di lottizzazione qui c'è gente che in poche ansiosa da decenni
Comunque adesso pare che dovranno fare delle nomine che si stanno accordando su alcune spartizioni forte e
Quindi
Adesso appunto fanno Craxi Andreotti babysitter varie correnti si mettono d'accordo con Carli quale poi come in tutta la sua vita fedelmente segue no
Dimenticandosi che che lui non è più grand commis dello Stato ma di ministro no per lui comporta alcova come quando era governato da Banca d'Italia allora potere politico riceva fai questo lo faceva
Adesso non ha capito che potevo rigido e luminoso
E quindi non fa le nomine è una cosa scandalosa Peugeot ministro del tesoro che abbiamo avuto insomma
Dico però l'alternativa può essere molto peggio
Nel senso che non abbiamo che della realtà queste fondazioni queste assemblee di casse di risparmio cento non ci accorgiamo che questa Europa da piena di democristiani di massoni di delinquenti comuni di affaristi bisogna cioè dico non è non è una cosa pulitissima
Salvo
Diciamo io sto estremizzando su questo lo capite no ci possono essere invece situazioni perfetta decenza
Allora il problema problema
Quale l'idea no idea dovrebbe essere quella di di formulare gli statuti di queste società di queste di queste fondazioni
Quindi di fare una legge che accoppiata al referendum che dica le nomine che si fanno in sede Luca Stefano le proprietà debole tasso questi enti questi atti vandalici organizzato basalto tutti buoni
E nel becco al pari di ascolto e poi riformato e quindi riforma anche sul su proposta e a questo punto non possono essere che le forze economiche
Dei vari territori
In alcuni casi ci sono anche degli azionisti che vanno rispettate c'è gente che ha sottoscritto le quote ma nel tempo i caselli eventualmente bisogna integrare bisogna fare aumenti di capitale e far acquistare quote anche altri altri settori eventualmente gli enti locali in una certa misura dopodiché questi enti dovendo davvero dal mio punto di vista delle fusioni
Diverso è da quelle
Ho di gestione diretta della banca cioè obbedienti dovrebbero dovrebbero avere
Darsi uno scopo diciamo
E crescita economica
Quindi che so sociale culturale
Qui occuparsi che sono nella restavo divenute chi tipiche della lotta al cancro e aveva e la barca
Come strumento operativo per avere soldi per fare poi queste opere di bene diciamo
Ho impostata così la cosa è il meccanismo funzionerebbe molto bene perché non era a quel punto accapo dalla Fondazione ci dovremmo mettere che so
Lo storico dell'arte grande chirurgo
Il quale non ha alcun interesse a manipolare la banca all'interesse che la banca funzioni bene
E produca profitti allora riposta in questo modo spillare il meccanismo di potremmo in effetti immaginare un sistema di benché i i cui vertici sono minati in base a a professionalità effettiva e poi i profitti sono usati a fini collettivi beneficio e questo sarebbe sarebbe un'ottima cosa dal mio punto di vista potemmo coi eventualmente decidere di a privatizzare più tutti impariamo anche piccole se per questo viene ritenuto utile potevo decide di fondare più banche
A quel punto ci sarebbe una grossa banca proprietaria di tante di tante fondazioni
Che è precisamente quello che adesso non si può fare che adesso quello che sta succedendo perché la legge Amato non viene applicata perché se si applicasse verrebbero meno una serie di postini nomine perché se io pur avendo tutte adesso una Fondazione o la banca no e quindi e quindi ho tanti posti cioè io profondo più barche scompaiono imporre compare posto in fondo due banche alla fine comparabilità dei posti e se foto tre banche a cosa tutto Maria Korac bando scompaiono due posti su tre e e e ed è eccome vedere qui non fa uno scherzo questo sta paralizzando la ristrutturazione del sistema bancario italiano
Allora
Questa e la visione che personalmente ho del del problema è che cercheremo mi auguro di facilmente avendo una legge che dovrebbe accompagnarsi poi Carla allora essere
Tale solido è chiarissimo il l'effetto moralizzatore o che sia vero attualmente
Ripeto se passasse il disegno questo genere se passa il referendum e basta dico le cose le cose diventano più delicata perché quello che adesso tendono a fare
In sede locale molti personaggi coinvolti nella gestione banche cose e che lo fanno l'operazione scopo operazione bancaria dalla fondazione
Va bene quindi c'è un fondo accennava dopodiché la fondazione i tecnici a Fondazione sono nominati dal dal GIP Marco insoliti Pierotti settori e la fondazione che il proprietario della banca provvede a sua volta nomina elettricità banca e questo avviene nelle persone di se stessi ma per noi stessi che contemporaneamente sono capiva Fondazione capi e capi della della della società per azioni
E questo serve semplicemente a mantenere le le cose come stanno e io provai a dire fare approvare una norma che vietava esplicitamente questa possibilità non fu accolta perché veniva considerata troppo dirompente anche se tra Banca Italia presenterà l'accordo quindi e bisogna contenere bisogna comunque porre sul tavolo contestualmente al referendum tutti questi questi problemi
Se uno ha un sistema di questo tipo avrebbe delle grandi banche che rimarrebbero in ambito pubblico delle banche piccole ristrutturazioni accorpate che se sarebbero collettiva in qualche modo senso del saluto delle comunità locali
O comunque a potrebbero entrarci dentro in misura maggiore o minore anche forse private
Dico c'è il problema
Anche però a poco incerto a funzionare con criteri di mercato efficienza non di utilizzazione strumentale del credito
Tutto questo so sarebbe coerente sia con l'approccio istituzionale di riforma regionalistica non decentramento
A molto forte fuori delle
Comunità locali
E sia con una
Gestione della finanza del Paese
Diciamo
Con una foto in punto nazionale
Perché
Il il sistema sarebbe comunque dominato influenzato dalle barche più grandi
Le quali a loro volta apposito questo accorpata emotive
E riorganizzare
E quindi va bene insomma dico questo potrebbe essere potrebbe essere un disegno e naturalmente
Il il più va fatto nel senso che bisogna far capire alla gente
Bisogna fare bisogna privare una proposta che ancora non c'è nel senso che ci sono delle elaborazioni però poi bisogna a viverle
A fare delle scelte quello che io ho disegnato e un'ipotesi che penso voi dovrebbe essere quella che prevarrà
Devo
Non è detto che questo che non ci siano difficoltà sono il problema difficoltà aveva e come riformare lisca tutti di queste fondazioni di come comporre assemblee proprie che poi diventa di proprietà delle della banca io non so da anche la pubblicità giuridico
Costituzionale se si può dire sciogliamo tutto
Dai e io vestiti ricominciamo daccapo cosa che io farei sicuramente poi non sarebbe accettata però dagli altri dopo il punto può diventare un elemento di conduttori conflitto politico su cose che la gente capisce se noi diciamo alla gente banche locali
Leghiamo alle comunità locali sostanzialmente salvo poi per finalità che restano blocca senso che i profitti possono essere usati a beneficio delle città della città in una certa misura
Sì salvo ritualmente poi l'obbligo di superare di superare logiche di campanile e quindi riunificare per lo meno che so tutte le casse di risparmio a livello regionale di fare operazioni anche di ristrutturazione di questo tipo per avere dimensioni
Maggiori beh io penso che a livello politico un consenso si può trovare su questo anche spiegare Obama il perché di questo referendum
E a frutto ricco
Comunque è chiaro che in campagna elettorale
L'argomento nove nella deve essere usato in modo massiccio sistema cioè il fatto che questi non consentono la ristrutturazione del sistema e quindi pongono il Paese condizioni di solitari petto la concorrenza internazionale perché appunto la non voglio non per una presidenza
Sono no
E che sono buoni per un posto buono per la segreteria voglio perdere una macchina brucia sono cose sono cose miserabili sono o però questo questo coi e generalizzato anche perché come voi probabilmente potete constatare per le vostre sedi a livello locale poi scattano dei meccanismi di di municipalismo deteriore cui città dello queste questi interessi possono trovare un sostegno allo al tempo
Tentativo deve essere proprio quello di spiegare alla gente che quello che interessa eventualmente in sede locale e mantenere
Non la banca solo locale ma la proprietà è che corrisponde a quella quello all'attuale bene capo eseguire una banca molto più grande o come la la povertà e la e la stessa le occasioni per la città sono le stesse dell'occupazione eccetera eccetera
Naturalmente sarà sarebbe meno facile fare i favori
No in sede locale quindi ha figli assumere il figlio di quello anziché di quella
E dalle devo questo e poi l'obiettivo vero
No
E il governo del nostro sistema bancario
Molto efficiente
E quando si parla di settori protetti il settore esposti alla concorrenza al sistema bancario italiano e chiaramente un settore un settore protetto
La la produttività del lavoro ripeto è bassissimo
I costi sono molto elevati
Quindi noi non non ci possiamo più permettere di
Così nessuna tolleranza rispetto a questa situazione
Queste sono sono scelte non è passato abbiamo seguito una vigna che era la linea
Se il seguente alla linea delle Bach l'India che dovendo tutelare i bancari alla fine tutelava i banchieri
E senza dico questa invece appunto dovremmo avere coraggio
Anche perché non abbiamo nulla da perdere
Di affrontare queste questioni per quello per quello che sono
Cioè
Il costo del credito all'estero è più basso che l'Italia non è solo questione di tassi d'interesse ma per questioni di
Produttività
Is i salari e stipendi nel settore creditizio altri paesi sono più basse che evita
Il carico di lavoro efficienza è sono più
Quindi questo dobbiamo fare una scelto assecondiamo continuare a mandare a casa gli operai boh
Invece manda a casa qualche marca eventualmente sperando di di salvare cui Bacchelli però insomma dico problema è molto importante
Quindi va affrontato non solo dal punto di vista la motorizzazione ma dal punto di vista del fatto che questi non sono capaci
Neanche di utilizzare questa legge che è stata fatta apposta che dava sgravi fiscali molto forti per incentivare le ristrutturazioni e così via
Se siete d'accordo io comincerei subito come domande poi facciamolo magari alla fine per cui subito subito e compagni
Intervenire se vogliono con interventi o con
Con domande
Vinci
Tutto è iniziato dicendo che è il il discorso delle delle nomine o comunque del
Del controllo Pubblico sul privato non esiste solo in Italia in altri posti ci ciò non toglie che in altri posti le cose vanno meglio allora io ti volevo chiedere
Non è che il problema consiste nel fatto che in un qualche modo non non c'è un principio di responsabilità cioè che il nominato verso chi è responsabile e di che cosa e chi nomina cioè mi sembra che il problema sia su una su un una non chiarezza della responsabilità ed eventualmente della sanzione sia essa politica o
O civile o amministrativa penale eccetera
è un altro problema questo forse di altro livello
Non è che in un qualche modo c'è un'aspettativa sulla nomina
Come non tanto fosse una nomina di governo quindi con delle non è un tale insomma cioè le nomine le sono fattezze sono di governo sono della della della e la classe di potere insomma
Mentre le regole sono come se fossero nomine di Stato non non so se riesco a rendere come se ci fosse una confusione e quindi la nomina governativa dovrebbe proteggere tutta la collettività mentre non è questo e quindi poi il problema diventa anche il problema delle alternanze
Forse con confusa la mia domanda ma comunque spero degni
Grosso modo essere fate capire non è il mio mestiere quello di ieri o come vedi queste cose però vorrei chiarificazione su quel
Gli ordini
Volevo dire tutto volevo innanzitutto che tutte le riforme sono bar sono appaiono tutte
Percorribili condivisibili
Però in Italia c'è sempre il pericolo che restino sulla carta
Perché
Io sono convinto che in Italia anche ad oggi delle buone leggi ci sono solo che vengono disapplicate
E contro questa disapplicazione non c'è nessun controllo voglio fare due esempi concreti
E dirà poi i rapporti con le banche che ho vissuto personalmente
Banco di Napoli non nuovo remore a fare nomi e cognomi Pepi su
Perché se è un esperto mi insegni che il Banco di Napoli prima della prima prima della legge Amato era un ente morale beh questo Banco di Napoli si comportava in modo nettamente difforme da da quello che era la sua natura giuridica
Mi assumo
Va a chiedere gli interessi gli si dice che le spetta all'uno e settantacinque per cento
Faccio un esposto alla direzione generale al Banco di Napoli
E all'alba e all'agenzia dopodiché scendono a più miti consigli
E corrispondono gli interessi nella misura dovuta e congrua è in linea con quelli di mercato
Allora io mi chiedo hanno trovato me che gli ho fatto le pulci ma quanta gente il Banco di Napoli ex Ente morale ha fregato
Secondo caso una cassa rurale
Nella zona in cui attualmente vicino le casse rurali nei loro statuti già attuali
Hanno l'obbligo e il dovere di per muovere una certa quota degli utili a fini sociali
Ho chiesto al presidente attuale di questa casa rurale quanta di questa parte di utili aveva devoluto ma detto niente
Dopodiché nessuno gli ha chiesto spiegazioni sul perché non aveva provveduto a questo e così via
Ed allora si tratta di far applicare le leggi e di controllare che vengano applicate primo problema
Stipendi degli attuali bancari che stipendi attuali pari bancari che è uno dei motivi che concorrono a rendere non competitivo il servizio
Ebbene forse non lo sapete ma io lo so ci sono stipendi scandalosi di diretto riniti agenzie di banche che guadagnano più dal Presidente almeno come stipendi ufficiale dalla Corte di Cassazione
Questo e assolutamente inammissibile
E assolutamente scandaloso perché non si riesce a capire come un direttore d'agenzia di Banca debba guadagnare di più dello stipendio ufficiale ripeto che so dal comandante della dei carabinieri al comandante
Oppure dal capo dalla polizia e così via questi sono i problemi sui quali dobbiamo trovare delle spiegazioni e dei chiarimenti
Altri
Farina sarda
Questo non mi ricordo il nome per
All'altra sembra la federazione di Sassari
Va bene hanno vissuto col commissario invita la Banca Popolare di Sassari facilitazioni parlava il compagno
Nel senso che non manca e infatti ha avuto un tipo di gestione firmati mandata Intini io volevo una chiarificazione
E essendo Marco all'oggetto il potere di nomina I mistici del sistema bancario però se ho ben capito
Nell'esposizione il riferimento rivolto a quelle che ha definito le piccole banca cioè gli enti e morali e le casse di risparmio
E ecco volevo sapere innanzitutto in che nessuna queste piccole banche in Cina o no no sul sistema bancario generale cioè in percentuale
De di tutte le manca quanta sono le piccole bande
è pari ecco un'altra cosa cioè vorrei una chiarificazione sulla tra il cedimento di nomina voglio dire un qua sembrerebbe poteri di nomina le idee incide sistema bancario sembrerebbe che il referendum mi colpisse
Invece del sistema bancario geniale non ecco se manca Italia sparse atti ordinato alle piccole banche
Volevo un un chiarimento perché
Altri
Sì sì
Crippa
Esprimo questa riflessione non avendo dimestichezza proprio con l'organizzazione bancario
Ci troviamo di fronte ad un potere e io un mito questa direttiva concettuale e culturale democratica
In una una democrazia può dite diventare sana solo se ogni potere
Venga basato sull'autogoverno
E possibile concepire una separazione fra il legame con la politica realizzando questo questo obiettivo c'è un autogoverno del potere bancario
Come insiste l'autogoverno della magistratura tanto per intenderci con un organismo
E poi no sulla questione della rifare gli statuti centrare sulle fondazioni
Voglio dire io penso che non si possano Uto intervenire cui perché va si va a intaccare l'autonomia
Statutaria la l'autonomia di determinazione dei soggetti che poi debbono debbono costituire la fondazione a parte il fatto che il regime per le fondazioni hanno un proprio regime e quindi auto-governo con finalizzazioni ma
E proprio obbligato questo obiettivo di di dover dare al potere bancario una finalizzazione
Per cui sarebbe forse fisiologicamente corretto prevedere la privatizzazione nel senso che l'ente proprietario ha il potere di nomina del diciamo del dirigente perché poi
Il nominato e un po'& gestore della struttura bancaria se non sbaglio
E allora se adesso è sottoposta la logica politica invece se lo facciamo rientrare nell'alveo dell'autodeterminazione
Della finalità anche produttiva della proprietà voglio dire abbiamo una finalizzazione più corretta più chiuso fisiologica del nominato
Stanze fuori
Allora a a quanto ho capito anche per questo referendum come per quelli in materia istituzionale il risultato che noi come partito ci proponiamo non è quello che si ferma in caso di vittoria referendum ma ci vorrebbe un bisognerebbe mettere mano ad una norma che si affianchi
Al al risultato del referendum
Quello che mi chiedo è che tipo di garanzia abbiamo noi che questo si verifichi cioè se i partiti che ora mani in mano la gestione delle nomine bancarie perché dovrebbero concorrere ad approvare una norma che mi sembra che noi abbiamo bisogno di alleanze una norma quando avrebbero la possibilità in caso di vittoria di del referendum di perpetuare il sistema dello delle lottizzazioni non a livello centrale ma ripeto decentrato
De Simone
Anche per questo referendum come per gli altri
Si rimanda un po'alle proposte di legge che dovranno venir fuori dal governo e che penso che sia un'occasione unica
Fissare delineare questo programma principalmente economico del PDS
Che ancora non si intravvede anche perché poi ci sono come abbiamo sentito anche altre lezioni
Varie sedi nel senso che i compagni non la pensa allo stesso modo allora io penso che forse dicevo su alcuni referendum e all'interno dei DS a parte il fatto voi e questa funzione nazionale sentivamo negli interventi di D'Alema e anche distrarre
Certamente anche dopo i referendum si allontana sempre più
Se non si riesce ad essere veramente concreti perché io intravedo anche un sistema di banche finanziarie italiane che è un argomento molto ostico per noi l'ex comunisti euro pidiessini
Parte del tavolo perciò che formalismi
E poi questo qui anche nel sistema bancario ci sono le due Italie
Il costo del denaro su due superiore a quello del Nord
Il compagno accennava alla Cassa Rurale non devolve Eva nove casolare assurdo non fanno proprio niente di quello che c'è uno statuto il costo del denaro identico a quello che banche se tu vuoi fare una casa più strutturato mutui non Etienne il sistema di piccole imprese viene falcidiato le imprese chiudono va be e tutto questo da mettere in conto poi io vorrei capire pulsione del partito se è chiaro meno quindi tu forse su questo ci può avanzare qualcosa sulle finanziarie che prolificano assoluta e che ed è stato dimostrato che sono il sistema migliore per riciclare denaro sporco e quindi nel combattere mafia tra le altre cose ci deve essere questo che non si spiegherebbe l'esistenza di finanziare con la presenza di una miriade di bar
Anche di cui quindi ritengo che anche qui una regolata il coordinamento politico del PDS
E il governo ombra secondo me anche nello scavalcamento che deve fare il proprio odio politico nell'avanzare proposta in siano come Joseph è chiamare il partito esprimersi è deve venir fuori altri me anche questo referendum non si colpisce poi il commesso che deve esistere la connessione per meglio dire tre referendum la politica nazionale del partito e le sue proposte di programma e mi sembrano che sono sempre più
Sicani sfaldando e non non sono chiare altre
Correnti
La mia è è una domanda di chiarimento perché
Si riferisce ad un passaggio delle
Dell'intervento di Visco che decisivo riguardo proprio questo referendum c'è un certo punto nella struttura che tu proponi
Vengono individuati due soggetti
Uno che sono i vertici dei comitati basati su competenze e professionalità
E l'altro sono queste fondazioni questi consigli amministrazione o non so come chiamarli
Che hanno il compito di gestire i profitti con finalità di ordine sociale e culturale conta
Ecco il passaggio delicato che io non ho capito e vorrei avere più chiaro
Mentre il discorso la Fondazione deriva in sostanza dal nuovo Statuto che tu proponevi e quindi cedimento della quali fondazioni quindi nomina sul base del nuovo statuto delle altre chi nomina i tre
I vertici delle Invernici la parte economica proprio gestione economica ma
Cioè in questa in questa visione i due soggetti che si muovono su internet mentre mi è più chiaro come può venire fuori secondo nemmeno chiaro chi nomina il primo che poi la sostanza del referendum per l'abbiamo fatta
Non so se sono stato
Cosenza
Sul referendum evitare
La materia poi diventa semplice quello che la gente capisce che i partiti i partiti di governo devono smettere di lottizzare tutto e dunque anche le banche
Gli argomenti tecnici possono essere affidati come via d'alto livello questo è il primo impatto la lotta alla partitocrazia passa attraverso anche questa
La cosa di cui mi sono convinto partecipando a questo seminario e che davvero ci sono due Italie
Ma per il sistema bancario ce ne sono almeno tre io sono siciliano rigetterà ora compagni sanno perché comune informazione che in Sicilia la proliferazione degli sportelli bancari
Non è stato solo affidato come dire a una liquidità
Anche di natura criminale ma anche al fatto che sistema autonomistico siciliano prevedeva poteri straordinari a favore del presidente della Regione e dell'assessore alle Finanze una casa
Piersanti Mattarella uomo potentissimo allora della DC fu per otto anni consecutivi assessore alle finanze in quel periodo la proliferazione degli sportelli bancari in Sicilia fu amplissima
Oggi rispetto a ieri invece come
Mamma mia
Anche Mannino
E il fenomeno a cui assistiamo oggi su cui forse bisognerebbe un po'più riflettere
Anche la cultura italiana e che siamo di fronte ad un'assenza alla scomparsa totale del sistema bancario privato siciliano piccolo nel senso che tutte le grandi banche
Per un giuoco comune insomma è chiaro che il sistema di poteri siciliani non permetteva al Monte dei Paschi di sì di Siena qualche credito romagnolo o al o ad altre banche d'interesse nazionale di intervenire in Sicilia perché avrebbero guastato mercato dovrebbero turbato quel mercato ora invece tutte queste grandi banche nazionali hanno acquistato la totalità
Tutta tutta
Delle banche private siciliane
Se ne è rimasta in piedi qualcuna per via delle fusioni e sono rimaste in piedi soltanto quelle legate ai Cavalieri di Catania sono una potenza che va oltre la Sicilia
Per il resto tutto è stato e completamente eliminato pagando addirittura per esempio il Monte dei Paschi di Siena comprato tra una piccolissima
Cooperativa della pesca pagandola oltre i dieci volte il valore reale di mercato per fare di un punto l'intermediazione fu di un miliardo e trecento milioni dove per dire ed allora rispetto a questa scomparsa della presenza bancaria privata che voglio dire aveva delle cattive cose ma anche delle cose buone sul mercato sono rimaste soltanto le casse rurali
Perché perché Visco sa bene di ognuno di noi che le casse rurali sono assoggettate a dei una situazione di favore anche dal punto di vista fiscale e questo soprattutto in Sicilia ma le casse rurali sono quelle che più delle banche private hanno esercitato il la politica nelle assunzioni e nel rapporto con la gente eccetera sono in gran parte in mano democristiani socialisti ma anche al PDS e possibile in una ipotesi di riforma generale pensare a proposte di coordinamento e di collegamento delle casse rurali perché stiano Condi Mita sul mercato perché svolgano quella funzione sociale che fino ad ora non sempre hanno svolto la seconda questione il ruolo della vigilanza della Banca d'Italia in questo quadro in Sicilia le norme sono anacronistiche bisognerebbe avere visto lo sa meglio di me almeno cinque tipi di banche per poter restituire misti uno sportello in ufficio dalla vigilanza Alitalia Catania sempre si fece perché c'era un monte dei pegni di terza classe soltanto per questo
è la terza ed ultima cosa io per la verità non sono molto d'accordo o discoli ha fatto un punto però poi rischia di diventare insomma un punto centrale
Che la colpa degli alti tassi di interesse sia anche quello del personale perché anche lì dobbiamo distinguere c'è per esempio il personale del Banco di Sicilia che una specie di personale dei comuni cioè che non fa quasi nulla
C'è il resto del personale che lavora lavora molto con i contratti di lavoro che sono dei contatti stabiliti nazionalmente punte e che non possono essere violati il punto è questo nel costo della banca italiana
Quanto incide l'obbligo della riserva e l'obbligo per esempio di finanziare con l'acquisto di CCT e debbo il debito pubblico nazionale che il Governo ci impone ogni anno
Altri interventi
Se siete d'accordo io vorrei subito la parola riscopre grazie al bando richiamare le altre compagnie che magari sono fuori a fumare una sigaretta in modo che chiudiamo abbastanza in fretta capiscono gli permettiamo di tornare a Roma
Dunque qui è stata messa un sacco di carne al fuoco adesso vediamo se non riusciamo
Rispondere
Beh
Dunque mi pare
E che noi dobbiamo
In qualche modo distinguere tra la l'aspetto referendario e l'aspetto più generale riforma del sistema finanziario del sistema bancario almeno logicamente chiamo che le due cose sono strettamente collegate devono diventare collegate nella nella campagna elettorale a me la sensibilità sensibilizzazione agente però
E appunto può essere pugile tenerle distinte sul piano sul piano progettuale col col referendum
Oggettivamente quello che si fa è un'operazione di
L'otturati distruzione punto e basta se passa il referendum e non si fa
Un'altra un'altra legge sulle nomine oggi non sia giusto le cose risultati dicevo prima possono essere anche
Molto brutti
L'affetto
L'approvazione
Della del referendum
So viene meno un pilastro del potere per poter attuare questo questo e la sostanza dopo di che e qui il potere di disarticolato
Nelle nomine verrebbero fatti localmente senza nessun coordinamento senza senza nessun criterio da assemblee che posso andar bene posso andar male
Ed è per questo che e il
La DC sono abbastanza preoccupato questo
Da questo
Referente
E
E sa quindi quindi avete qui si va a colpire una un aspetto molto molto delicato da questo punto di vista
Che cosa io capisco che ci possono essere
Che ci possono essere anche delle preoccupazioni da parte nostra alcuni di noi ci sono state
Però e chiaro e chiedo che nel momento in cui si pone un un referendum che è una discriminante chiarisce
Sulla modo governare il Paese referendum va sostenuto
Va sostenuto spiegando e cercando poi di avere anche le proposte
Le proposte
Adatte allo scopo
Venendo venendo più specificamente alle alle domande
Sì
La prima domanda il dramma in altri posti appunto pure ci sono nomine pubbliche allora il problema
Il problema è dire una questione di responsabilità e quindi la confusione su
Chi risponde a chi
Insomma questa era o mi pare d'aver capito la domanda
Allora prima cosa ha da dire in altri posti
Il
Il sistema il sistema pubblico considerevolmente più ridotto chiedano
Che da noi quindi pese pubbliche sono minori e soprattutto le banche pubbliche non molto meno
In altri posti c'è l'alternanza al potere
Che l'aspetto poi decisivo perché qui il il punto è che nessuno risponde a nessuno né senso né non c'è non c'è
Una
Non c'è un
A responsabilità aveva la responsabilità e nei confronti del sistema di potere che ha portato l'individuo ha una funzione
Quindi non è
Nei nei confronti della del sistema bancario nel suo complesso né nei confronti del Parlamento nei confronti dei cittadini cioè la responsabilità non c'è perché non c'è democrazia compiuto non c'è sacche perché c'è una situazione di monopolio di potere da parte di Rieti
Che un gruppo quindi
Dei partiti
C'è da centouno prevista da questo gruppo e è fortemente maggioritario nel Paese si può dire che finché
E il sistema è in grado di
Mantenere questo consenso significa che risponde a qualcuno indirettamente accetto non è un sistema da Stato di diritto
E e qui e qui viene fuori anche la storia la storia d'Italia San Vito dove non non incidiamo come controllo su queste cose perché non lo sappiamo fare
Perché non abbia i periferia
Non si estende i a controllare quello che fa
Il banchiere X sicché quello Y non si sta vedeva che tassi si danno i i prestiti a con quali rischi sofferenza con quali malversazioni e certe cose che sono non sono la leggo la sua tutta l'Italia meridionale della gestione banche
E litigo questo è infatti insomma problema problema serio serio del nuovo partito perché o si cambia pure no fatti dal governo si vive
E quindi sarebbe opportuno che in ogni generazione ci fossero degli osservatori specifici su questo con l'idea devo non quella di entrare nel gioco
Come spesso invece si cerca di fare
Con l'idea di farsi garanti del una gestione sana nei confronti della gente
E dire fa capire la gente che appunto certi beni vanno gestiti nell'interesse collettivo non nell'interesse del e di questi gruppi l'ocra
Quanto alla completo comportamento
Delle banche
Meridionali
Beh anche qui bisogna distinguere
Cioè il fatto che il Banco di Napoli dava
Retribuiva lune settantacinque per cento dei depositi
Non è stata e non è un fatto del Banco di Napoli non ha niente a che vedere col fatto Banco di Napoli fosse o non fosse un ente morale questo è il problema
Ma e uno dei modi con cui le banche italiane fanno i soldi cioè il sistema finanziario italiano è un sistema non trasparente siamo opaco dove a le barche sì arricchiscono derubando i clienti
Ma questo esiste ma cioè non a caso tuo omonimo o aveva proposto di una legge sulla trasparenza bancaria
La due legislature fa no Minerva Gustavo Minervini
Che Elio Vito presenterà tu questa legislatura essendo lui avendomi deciso di non frasi che legge
E che è stata anche approvata sia questo piatto dal dal parlamento sta conta alla Camera poi si è impantanata al Senato
E la quale cercava poi di impedire questi perché ce ne c'è anche di peggio c'è per esempio il fatto che se una fotocopia può costare tranquillamente
Dieci mila lire insomma in una banca cioè quando somme su queste operazioni di sportello mettono mettono cifra spaventosa nessuno le controlla quindi questo riguardo a cui le banche noto però non è solo solo solo in parte su tutto
Ho quanto alla Cassa Rurale
E che non dagli utili che non usano gli utili a fini sociali e va be dico questo ci sarà qualcuno vivo Cassa rurale che in base allo statuto
Comuni al bilancio
E e peggio per loro solido dico ma questa io no ecco non uno uno a questo punto allora si deve vedere perché non so giuridicamente la cosa se c'è un obbligo
E a questo punto nuova c'è un problema di esposto alla banca ideale vigilanza anche se la Banca d'Italia non è si può mettere passa le ispezioni a tutta l'avvio di casse rurali che ci sono in che ci sono limitare
E quindi lì se uno ha fiducia nella decentramento significa
Che coloro che hanno costituito la Cassa Rurale devono vigilare a che poi le regole del gioco siano rispettate se non lo fanno
Non non c'è molto molto da fare
L'altra questione
E quella del
Coinvolgimento
Paté preferendo delle banche piccole o grandi
Il problema riguarda
Tutte le varie
Per che non siano di proprietà del tesoro
O deliri
Ma per le quali inteso quale nomina
Quindi essenzialmente guardare gas resta essenzialmente
Però riguarda anche banche rosso
Gli ha tipo molte reparti o Banco Napoli spesso insomma c'è dico la cosa è più
Più
E molto articolata perché la situazione la situazione è molto
L'articolato ex hostess
Il procedimento di nomina avviene semplicemente con con le nomine la c'è opposta del ciclo alla Terna ha fatto la Banca d'Italia il Governo che nomina e il Parlamento
Che approva
Cioè approva fa una discussione una commissione finanze in base al curriculum dei candidati
E questa discussione e assurdamente rituale
Nel senso che via suo curriculum
Ci sono manovra la maggioranza d'accordo l'opposizione a volte contraria volte no però non si riesce mai ad andare a a fondo non ce li
Derogatorio credibile candidati o comunque uno cioè non abbiamo uscimmo scimmiotta tra una procedura americana senza senza avere quel tipo di di approccio e cultura di capacità su anche lì conosce nomina pubblica
Ordinato viene passato al setaccio poi si scatena il giornale sarà nominato tante vanno vedere chi è stato che non è stato anche su questo noi non abbiamo organizzato a anche procedure di trasmissione dalle periferie al centro adegua la mia impressione è che ci siano spessissimo collusioni nefaste a livello periferico tra i nostri e gli altri
Per cui si chiude un occhio qui in attesa di un favore futuro
Che poi questo è anche la realtà del nostro partito non è
E questo poi manca la sensibilità manca la cultura manca tradizionale economia è una cosa che tradizionalmente veniva delegata dal dal partito eventualmente al sindacato oppure il partito si si limitava a fare proteste conto controllo o la finanziari indicano Semprini Q no
E e e e dico insomma perché
Ecco queste sono le cose non è poi dovremmo cercare via via di superare e che secondo me poi non è difficile non è difficile super super un problema lavoro che Nizza attivo di attenzione e sensibilità anche
Di capire
Che nella realtà modelli moderna serve a capire per controllare come funziona una banca in in effetti importante per la difesa degli interessi della gente anche modesto del Paese
Se più attiva fuori a livello locale
Tutte le storie legate alla dal problema della trasparenza e fanno nazionali Massa
Coi manifesti coi volantini
E dirompente
E si Piliego con un sacco di voti
Ma pensa che ha alle commissioni che mettono sui buoni del tesoro ora guardate la cosa questa questa battaglia qualcuno di noi cerca di fare però di fatto poi sulla legge sulla trasparenza bancaria quella Minervini
Aggiustarlo
E di fatto quello che è successo che la Banca d'Italia ha difeso le Banque e il PDS si accodano la barca didattici cerco dalla Banca d'Italia insomma dico di fatto la legge è stata fatta
Abbastanza abbastanza poi insomma deboli questa qualcun altro
Fonte delle mie polemiche un anno fa con responsabile settore dedico il partito
Adesso dico dovrebbe cosa avete cambia senso che sono queste le tematiche vere se uno si deve occupare di Quarto costa al telefono o di quanto per e perché costa più che in tutto il resto del mondo
Sono dei queste e quindi insomma comincerà i lavori Massa deve nessuna dimensione anche quelli più attivamente diverso
E non solo la questione salariale distributiva perché ormai il quello che interessa la gente sono tante cose
Quanto alla questione dell'autogoverno
Come la magistratura va be insomma non esageriamo
Ecco tra perché io qui ci vuole per conto la banca centrale
E ci vuole
Insomma e e quanto e quanto è necessario far funzionare bene sistema naturalmente però dico esattamente quello che
Si propone nel momento in cui si dice appoggiamo il referendum e prospettiamo una riforma delle nomine
Cioè quello che il modello che io ho cercato di diaspore che personalmente ho in mente
è un è un modello in cui ci sono dei punti e tenerli a livello locale essenzialmente delle barche piccole
Qui le grandi Caputo la cosa è più complicata
Che sono essenzialmente gli enti locali la Comunità economica locali
I quali hanno la responsabilità
Sedi proprietari solo che che nominano
Le banche
E ed è che nominò i dirigenti delle delle parti
E quindi e quindi poi nel a utilizzano i profitti delle delle banche per investirli per fare quello quello che il nuovo statuto dice
E quindi è bene
Cambiare gli statuti e questo secondo me si può benissimo fare per legge
Cioè nel senso che costringe gli statuti a cambiare secondo accetta cricche
E e anche la composizione assembleare può cambiare guardate che nelle decreti di attuazione legge Amato
è stata inserita una norma che dice che il trenta per cento degli adesso nominato agli enti locali
E all'inizio commissione Finanza alla Camera come fossero dici col voto anche dei socialisti passata una norma che diceva che la percentuale dovesse il cinquanta per cento
Quindi su questa battuta battaglia di rinnovamento
Delle assemblee eccetera voi troviamo le alleanze
Perché i socialisti continuano a non contare nulla c'è una banca
Nonostante tutto quello che hanno che hanno fatto in questi anni
E quindi quelle mi pare che sia proprio questo il modello quindi insomma non
Questo risponde anche alla domanda
Di
Compagno che si poneva il problema
Chi
La le il referendum non basta ci vuole una legge quindi le alleanze eccetera io penso che sia possibile adesso
Non so quali contatti si siano avuti con un gli altri
Partiti il fatto che su questa questione solare né nel la questione dei
Su questo insomma nel partito o ci sono ancora
Anche vitale
Dong chiarezza su chi si deve occupare di cose al suo arresto lampo cioè c'è qualche lentezza però annuncia penso penso che la questione si risolveva rapidamente perché adesso
Già la settimana prossima dovevano scioglie
Decidere che tipo di proposta fare
La linea è quella che dico che vi ho spiegato poi si tratta di articolarla in modo che sia pratica
Ho sul fatto
Che non si intravede qual è il programma economico del partito beh io sarei
O più causa cioè perché la mia professione
A patto che il programma adesso se l'ha fatto
E quindi sarà sarà
Più più chiaro
Aria a pressione
E che è uno dei dei problemi che noi abbiamo di fronte è un'abitudine
Che ormai negli ultimi dieci anni chiudili diventata proprio modo di essere del molti militari
A dire che comunque tutto è sbagliato comunque non non non è questo il il bordo di fuggire di fare c'è fondono musica Problemi e via e via e via discorrendo
Che poi rispecchia allagare un'abitudine a polemiche interne anche molto molto forte
E si traduce in realtà abbia del Dinho
Totalmente quello che poi si fa perché a me è capitato più volte in questi anni andando in giro i incisivo per l'Italia di sentirmi dire ma perché partito all'occlusione non ha proposto in campo fiscale
Ho naturalmente in questi casi ecco il mio istinto era quello di dare un cazzotto dove Busoni quello che diceva una cosa del genere però poi di fatto cosa questo cosa significa significa legge la gente non legge neppure unità
E che è da un lato dall'alto che non ci sono di nuovo meccanismo di trasmissione tra centro e periferia adeguati
No allora è la vera questa responsabilità bilaterale
Ma e quindi qui poi c'è e ci sono altri problemi ancorché oppure vanno andranno risolti per via via un po'adesso le cose vanno via via meglio c'è un problema del governo ombra tattico
L'appoggio chi fa cosa
Pochi non fa a
Perché per esempio io
No
Se la cosa fosse dipeso da me io avrei negli anni passati fatta la riforma fiscale posso informarvi scade costituito consulente fiscale tutte le federazioni tutte le regioni rimesso sotto controllo sotto controllo degli uffici
Gli uffici delle imposte è cominciata con quelle scatole sistematicamente al ministro delle Finanze commenta erogazioni relative a tra alla funzionario tale anziché dall'alto sono perché poi così si fanno le cose
Responsabile lavori verso il partito di alloggi che ci fosse e anche in passato per la testa perché si pensava e si pensa ancora che la politica sia grandi discorsi
O questo questo deve cambia
Almeno se si può fare partirono in cui tutto si voglia vive anche gente nuova
E molto però dipende anche da voi
Dipende la capacità di ogni autorganizzarsi di di di chiede di stabilire sette che le le cose sono sono bilaterali esiste poi anche il problema di rapporto con i gruppi parlamentari esiste una filosofia che sia andata affermando in questi anni
Che la filosofia della autonomia di tutte le istanze rispetto a tutte le ha
E in cui quassù tutti autonominò segmenta e autonoma sindacati sottolineo organizzazioni ma si
Sono tornei gruppi parlamentari
Etico e quindi la cosa rischia di degenerare avendo un
Gigantesco circo equestre in via di fronte frantumazione e io al qui penso che ma non sanno centralismo democratico meglio centralismo e basta
No
Alda D'Alema così ha detto a e va be però però appunto lui avrebbe anche
Strumenti ma volendo fare qualcosa però D'Alema non le è mai venuto in mente per esempio di parlare con me per sapere quali sono i problemi organizzativi relativi alle a queste cose
E e questo mi mi mi mi pare singolare
E naturalmente potrei anche parlare con lui
O questo spesa nono figuriamoci inviare solo che sono troppo occupati sono troppo occupato voi a perseguire cose e poi non so non so dove effettivamente le competenze di chi di chi sono sommariamente ecco però queste questioni si risolvono o una volta
Perché
Non abbiamo perso due anni
Discutere non si sa bene cosa
Viceversa chiusa la prende sul programma economico la storia del costo del denaro che maggiore al Sud da un lato rispetto al problema di trasparenza quello che si diceva prima e anche lì
Minervini fece approva una norma che diceva che questo poteva cadere fu criminalizzato hanno che sì disse questo è un Paese un prezzo amministrato
Ed era sbagliato non si può imporre accettasse interesso nel Paese
E io penso che d'aceto golpista questa obiezione giusto Evo problema allora quale problema che ha sulle sono molte più sofferenze che hanno ci costa molto più di efficienza che al Nord possano di corpi privi di problemi del Sud che si riflettono confondere o prima
Allora ci vuole abbassa il costo zero assoluto si comincino a fare a spiegare questa a fare delle analisi
Situazione situazione bisogna abituarsi ad avere a che fare con i numeri
Con la calcolatrice
Con le percentuali dei media insomma capire un po'effettivamente dai bilanci quello che succede a parlare con la gente
Avete tangente vento che uccise spiega le cose utilizzare tutte le faide che ci sono sempre in questi portino inimicizie per Anna
Per avere notizie
E questo voi anche il gusto della politica sono di di di di fare se uno vuole fare fa così se invece deve fare soltanto la cosa
Burocratica meccanica allora beh
La storia finanziaria su e dice qual è la posizione del partito proposto coraggiose ma guardate noi abbiamo fatto una legge in cui in cui finanziarie vengono messe integralmente sotto controllo la Banca d'Italia e quindi vengono vengono di fatto potenzialmente eliminate le finanziarie mafiose cioè o quelle o quelle che fanno che fanno impropriamente Bach questo adesso bisogna vedere applicazione questa legge anche il riciclaggio ciò Enrico
La legge è stata fatta e sufficienti
Sotto adesso vediamo perché lì c'è per esempio questa polemica sulla banca dati che io però mi sono accorto gruppo il PDS aveva ripresentato una proposta sulla banca dati centralizzata
Di avviso hanno la banca dati che accetta e che noi abbiamo abbiamo in quella legge riuscimmo a far passare
Il principio per cui tutte le banche dovranno avere il sistema io informativo interno fatto secondo i stessi criteri
Quindi lo stesso software tutte le banche dovranno seguire delle procedure precise nel accoppiare codice fiscale alle operazioni
Dopodiché dal centro c'è un ufficio che di fatto in mano a Banca d'Italia dove si può accedere centralmente indirettamente negli archivi di tutte le parti questo significa e io uso la più grande banca dati centralizzata possibile quindi non capisco perché dobbiamo perdere tempo fa un'altra legge che favola però quindi insomma non c'è non c'è
Problema su questo punto anzi
Sulla nostra iniziativa è dovuto io il governo piuttosto il problema invece c'è come ho cercato di spiegare qualche giorno fa su condotto
Laddove che attraverso il condono adesso si può decidere
Che questi bisogna scritto sull'Unità sul Sole ventiquattro cioè questa è una cosa che non deve sfuggire
Perché è un elemento di propaganda politica importante anche di controllo cioè chiunque abbia un bilancio attraverso variazioni di bilancio può dire io ho evaso tanti miliardi e unisce tanti miliardi esattamente come l'effetto è identico assetto ed una valigia e va in una banca con la valigia viene banconote
I denti c'è il reato rimane Malden alcuni
Allora il problema è capire se queste e presente in Sicilia versione posti queste cose avvengono se c'è un movimento di questo genere intorno al condotta
C'è cioè
Siamo piuttosto ridotti rispetto a ieri anche stamattina
Come succede sempre quando un seminario finisce ci sono esigenze diverse quindi dobbiamo però trovare un punto di accordo sincero e reale per farsi che concludiamo meglio del solito io credo che questo voglio dire metterci tutti d'accordo di finire attorno alle quattro quattro e mezzo più tardi abbiamo tempo sufficiente
Che Andriani introduca sia sulla parte e che gli abbiamo chiesto loro di svolgere cioè in qualche modo realtà prospettiva politica industriale secondo le nostre posizioni
Ma anche assorbire in qualche maniera per quanto gli sarà possibile con il tempo concesso il tema che non si è potuto trattare con per l'assenza del senatore Massimo Riva e cioè la parte del referendum che riguarda
Il settore delle partecipazioni statali tuttavia io scusate la pedanteria anche di questi giorni da parte mia e nostra chiedo a voi di evitare lo stillicidio di entrare e uscire se ci sono compagni che hanno esigenze di andar via prima lo si dica subito di modo che ci regoliamo diversamente che sarebbe molto antipatico
A dirlo e poi ritrovarci
Qui impone quindi interesse voi sapevate che appunto avremmo concluso attorno a questo possiamo fare in questo modo
Più
Corto
Dunque io
Tanto per ricapitolare vorrei
Gli assegni vorrei richiamare alcuni dei punti che ci inducono a sostenere una riforma istituzionale quindi e quindi anche questi referendum
Intanto come già che è stato detto esiste un problema di
Riclassificare i nuovi partiti nel sistema politico
La tutte senza arrivare all'estremo di chi sostiene sostiene addirittura superamento della di ogni funzione come e nell'ipotesi presidenziale presidenzialista che viene sostenuta per lo meno da una parte proprio socialista però certamente diciamo costringendo i partiti a ritrarsi quella sera il potere di decisioni che hanno usurpato alle istituzioni
Il secondo aspetto riguarda il rapporto tra partiti e Parlamento
Come si è venuto
Diciamo delineando in un
In un contesto diciamo sostanzialmente consociativo
E quando dico sostanzialmente consociativo vuol dire che essendo basato sul presupposto che c'era una forza che doveva necessariamente governare e un'altra che doveva necessariamente stare all'opposizione
E che però tra questa maggioranza e questo opposizione bisogna trovare un modus vivendi quindi già trova il modo di cooptare l'opposizione in una serie di decisioni ancorché diciamo in una posizione subalterna è successo che sono almeno diciamo formalmente stati dilatati enormemente i poteri di decisione del Parlamento
In effetti l'Italia è il paese che fa tre quattro volte il numero di leggi di qualsiasi altro paese perché
Perché le decisioni che normalmente in altri Paesi si prendono per atti amministrativi
Regolamenti eccetera e quindi passano per il Parlamento è solo frutto sempre di una contrattazione che è tale da poi mantenere l'opposizione in da coinvolgerla costantemente corresponsabilizzare in una politica poi non è la sua a questo richiede un
Una profonda modifica del delle funzioni e del meccanismo di funzionamento del Parlamento quella che si chiama delegificazione cioè sottrarre una serie di atti all'attività legislativa la quale deve essere ricondotto invece alle decisioni fondamentali
Terzo punto e questo credo sia quello che meno è stato trattato fino ad ora
Sui primi due la risposta come sapete sta in tutta quella parte che credo D'Alema Pia
Illustrato che riguarda la riforma elettorale meccanismi
La predisposizione meccanismi che
Facilitino nel sistema politico la formazione e di coalizioni alternative quindi la decisione su queste il terzo punto che fosse stato meno trattato che però e collegato agli altri due riguarda la conformazione per il governo
Allora diceva Brecht che non bisogna mai smettere di meravigliarsi e noi non dobbiamo perciò assume farmaci
All'idea di un governo come quello italiano è formato da quasi quaranta ministri e
Da un numero anche se non mi ricordo più quanto di sottosegretari
Per cui diciamo messi tutti insieme fanno un terzo il Parlamento
Questa è una cosa assolutamente inusuale debba diciamo analizzare
Come forse voi saprete il il il governo inglese si riunisce a casa del presidente del premio Linda un ristretto
Vicino al camino perché sono dieci
I ministri che formano il gabinetto sono dieci
Germania credo che siano quindici ma insomma queste sono dimensioni umane cioè dimensioni
Di un collettivo di un di un gabinetto che funzione collegialmente
Perché invece in Italia diciamo abbiamo un numero così ampio perché il meccanismo che apporterete posto la formazione del governo in Italia la logica diciamo la Lazio e che ogni pezzo l'amministrazione al suo rappresentante
Nel dove
Quindi noi abbiamo
Ministro del del delle partecipazioni statali quello delle Poste quello del della scuola quello della sanità zoccolo pezzo l'amministrazione
A il suo ministro
Dentro il
Il governo allora capite subito che questa stessa ratio che poi è molto confacente alla modalità di governo democristiano
Che diciamo è quella di
Stella e ramificata quella di rappresentare le corporazioni eccetera eccetera questa modalità del governo farsi che il Governo sia sostanzialmente debole più sia una una sommatoria di istanze diverse che spesso il Ministro tende ad essere il rappresentante di quel pezzo di amministrazione del governo piuttosto che membro di un collegio che ha una sua strategia e che sulla base di questa strategia indirizza e controlla l'amministrazione
Perse il presupposto altresì qua e noi dobbiamo poi leggere la nostra adesione e i perché e con quali idee noi aderiamo a questi referenti
Io voglio ricordarvi e lo ricordo perché tra l'altro questa questa parte te cosa grave le ho scritte io un in un documento che producemmo nell'ottantuno purtroppo poi capiamo la memoria delle cose
Che faccia ma su queste cose ci siamo arrivati molto prima degli altri
Cioè c'eravamo arrivati col Partito comunista molto prima degli altri
Un documento che si chiamava materiali per un programma di politica economica
Nella quale formulando l'ipotesi che il governo italiano venisse complessivamente riclassificato e ventotto a un collegio vero e proprio noi proponemmo che tutta la materia economico sociale
Fosse raggruppate in tre ministeri
Un mistero
Per la gestione il governo del bilancio
Come esiste in tutti i Paesi
Che si chiami ministro dell'economica come succede in Germania o cancelliere dello scacchiere
Come si chiama in Inghilterra a governare il Bilancio c'è sempre uno solo solitaria ce ne sono tre uno che farne finanze un altro che fa il tesoro e un terzo che fa il bilancio come se il bilancio non fosse le finanze esteso
Però sono tre e come sapete tre che litigano sempre fra di loro per cui il bilancio è sempre il risultato di questo litigio dette le mediazioni
Che poi antenne ingresso per si farà
Un secondo ministero doveva invece occuparci di economia come si dice non dall'atto del governo della domanda
C'è poi le politiche fiscali dei generali le politiche monetarie certo ma dall'atto dell'offerta
Delle strutture produttive
E quindi un ministero delle attività produttive
Questo ministero avrebbe dovuto
E questo l'abbiamo realizzata adesso nel governo ombra ed io
Disgraziatamente ho avuto il compito di occuparsi perché questo ministero dovrebbe tallone quattro ministri del governo
Del Governo
Quello diciamo in carne e ossa Enzo
Che sono industria agricoltura
Partecipazione è stata e commercio Collins
Abbiamo ottenuto si parla la disgrazia dipende dal fatto che
è giusto coordinare ovviamente unificare tutte queste soltanto che diciamo i ministri disponga alcune migliaia di persone per ognuno di quei quattro ministeri insomma messi insieme fanno parecchie migliaia di persone mentre io me ne deve occupare con due mezzi tempi
A disposizione l'agitarsi e tutta la Rizzo
Allora comunque questa era la seconda la terza e raggruppare in un unico ministero tutte le politiche sociali quindi come vedete è questa operazione avrebbe drasticamente ridotto il numero dei ministeri definiti diciamo per i grandi comparti in grado di operare diciamo una direzione strategica all'interno di ciascuno questi campi stato mettemmo restando che poi all'interno del ministero ovviamente ci devono essere i vari comparti ciascuno dei quali si occupa di qualcos'
Aveva
Fatta questa premessa
Ho noi avevamo anche non fosse per l'ha già detto Sales addirittura con un una proposta di legge
Proposto anche lo scioglimento del ministero per il Mezzogiorno anche della cassa naturalmente del mezzogiorno
Facendo diciamo spostando di potere
Il potere diciamo di queste
Di questo ministero nel ministero del Bilancio in vista poi di una unificazione di una formazione come ho detto di un unico ministero per il bilancio
Forse sarebbe in aggiungere qualcosa ma forse aveva già detto Serres ma questo fosse tetto ai referendum per lo più delicato
A mio avviso perché quello che si presterà ad una propaganda nel Mezzogiorno
A diciamo si presterà svenuto per la democrazia cristiana può essere può essere diciamo il pretesto per fare una campagna
Contro coloro che vorrebbero ridurre o Lockerbie gli stanziamenti al Mezzogiorno eventualmente potrebbe dall'altra parte al nord essere cavalcato in chiave davvero antimeridionale
Da parte di chi volesse competere con la lega o collega o dalle che spesso
Quindi io forse non non è male ripeterlo
Bisogna fare una distinzione tra due concetti tra i quali purtroppo anche noi spesso ancora adesso nel linguaggio corrente facciamo confusione
Ciò che sono diciamo risorse aggiuntive
E ciò che intervento straordinario non è vero che queste due parole siano sinonimi
Non sta né indicare lo stesso concetto
Aggiuntivo insomma quando diciamo aggiuntivo e lo diciamo spesso forse spesso non ci chiediamo aggiuntivo rispetto a che cosa perché il concetto di aggiungere e richiede di definire la cosa rispetto alla quale si intende aggiungere
A mio avviso questo è un concetto che va considerato sinonimo di redistributivo cioè vuol dire che c'è una quota del prodotto nazionale che deve essere reti terrestri redistribuito dal nord azzurri cioè deve essere aggiunto a quanto risulta produce da se stesso
E questo nessuno lo mette in discussione
Voi dovete sapere che questa redistribuzione c'è da molti anni
Ah scende all'incirca il venti per cento del prodotto lordo meridionale
Ciò vuol dire che tanta al centro nord viene aggiunto
Al prodotto meridionale un venti per cento
Che oggi si aggira intorno alla cifra di sessanta mila miliardi l'anno
E che è una cifra imponente badate non c'è nessun Paese al mondo nel quale si effetti una ridistribuzione
Di sistematicamente hanno per una redistribuzione di questa portata fra due parti del Paese poi verso una parte del Paese che così anche dove c'è circa il quaranta per cento
Della popolazione
Ciò che noi discutiamo naturalmente e non l'ammontare di una redistribuzione che dovrà continuare ad esserci
Ma ciò che discutiamo
Con l'intervento straordinario sono i modi e le finalità per le quali questa redistribuzione viene fatta e questo mi è stato già detto io voglio aggiungere solo una cosa
Che la cifra che gli ho detto non risulta da nessun dato ufficiale perché questa redistribuzione e maschera non non viene detta a contare se voi prendete e diciamo il bilancio della Germania voi troverete che per le zone svantaggiate ci son recapito c'è scritto quante le disse il taglio questo lo si deduce lo si deduce
Facendo le due operazioni possibili
Sul piano dell'economia reale voi dovete cantato Volare quanto viene prodotto nel Mezzogiorno in quanto viene consumato ho usato nel Mezzogiorno ma differenza fra questi vietati vita quei sessanta mila biglietti che da qualche parte dentro ovviamente quindi vengono da fuori
Oppure potete prendere tutte le spese
Pubblica che vengono fatte da tutte le agenzie c'è centrale locali regionali eccetera previdenziale assistenziale getta da una parte tutte le entrate
Pubbliche nel Mezzogiorno capito veramente grosso modo lo stesso schema qualche differenza perché non tutto non tutto lo spostamento di risorse reali quindi merci e servizi fra centro nord verso sud viene finanziato attraverso il bilancio pubblico ma la stragrande parte viene finanziato dal ghiaccio
Quindi come capite il problema dell'abolizione dell'intervento straordinario non ne il problema dell'abolizione di questo trasferimento
Mai il problema la sua riclassificazione
Anzi per quanto mi riguarda questa è la mia idea io vorrei che noci battesimo perché questo trasferimento venga messo in contabili da nazionale e nel bilancio pubblico un capitolo che dice risorse trasferite alle già tutte no quello dell'intervento straordinario che solo una parte minima
Di quei sessanta mila miliardi
Tutto l'intero trasferimento al Mezzogiorno venga contabilizzato e si sappia in partenza quali sono gli obiettivi che si vogliono conseguire coppe trasferimento quali sono le procedure attraverso il quale esso avviene chi sono i soggetti destinatari e responsabili di quel trasferimento come controllano i risultati
Questo significa mettere in discussione un blocco di potere un meccanismo di poter ma significa fare trasparenza quindi questo è il problema
Del va be'questa è una parentesi
Allora il problema che noi abbiamo di fronte è questo come può detto noi siamo partiti nella richiesta di abolire
Questi Illy ministeri quindi non so le partecipazioni statali
Anche il Mezzogiorno per l'intervento straordinario diciamo Commercio con l'estero c'è già siamo partiti molto prima di questi referente in una certa misura qualcosa abbiamo già realizzato nel governo ombra il problema che abbiamo di fronte sono due primo e la il referendum e la strada referendaria quella
Da seguire per ottenere questo risultato secondo
Coincidono i nostri punti di vista e quelli dei promotori del referendum circa l'assetto che dopo l'abolizione di questi ministeri o eccetera si vuole fare
Allora sul primo punto
Credo che già vi è stato detto che diciamo noi Adriano questi referendum
Perché diciamo sempre nella nella storia italiana nell'esperienza italiana insomma questi referendum hanno avuto anche un carattere di mobilitazione politica su un determinato tema che poi ha portato anche a a conseguenze
Ben al di là del referendum se io vi dico subito
Che poi secondo me bisogna fare una differenza fra certi referendum ed altri referendum circa le conseguenze che possono avvenire questo non toglie che questa non non oscura la l'osservazione che vi ho fatta sulla quale richiamerò successivamente
Io parere diciamo bisogna fare una distinzione fra due tipi utile una cosa e diciamo intervenire con un referendum
Su questioni che attengono diritti del cittadino
Così esperto per il divorzio così esperto per l'aborto
Così è stato anche con la legge con quello elettorale perché è un modo con cui cittadino e il mondo con cui cittadine legge i suoi rappresentanti che noi abbiamo voluto fosse il più onesto possibile
Il più regolare possibile
Ecco in quelli caso di questi referendum
L'effetto del referendum e diretto immediato perché diciamo la gestione della conseguenza a parte che richiede un meccanismo legislativo però la gestione delle conseguenze referendum sono in grande misura nelle mani del citato
Non è così
Per quei referendum che mettono in discussione la gestione del potere
In questo caso
La conseguenza del referendum non è nelle mani dei cittadini ne possiamo fare una legge che abolisce il ministero delle partecipazioni statali ma quello che succede dopo
Non è nelle mani dei cittadini
Dipende da altre cose
Questo vorrei che fosse chiaro
Che non stiamo facendo la stessa cosa
E che l'abolizione di questi ministeri per esempio io non so radio radicale gli ho detto subito appena un anno chiesto detto guardate se io fossi nel governo abolire immediatamente ministeri partecipazioni statali
E infatti vanno subito hanno subito fatto una legge per l'abolizione del listino partecipazioni statali perché non cambierà nulla questo bene che lo sappia
Nel contesto in cui questa decisione sarà presa sedotta scrivendo come dicono le decisioni di questo ministero agli altri ministeri competenti lasciando tutto il resto così come
Succederà quello che già succede adesso perché ministero partecipazioni statali e poi essenzialmente un ente inutile
E essenzialmente un ente inutile
Perché nelle decisioni si pigliano le segreterie dei partiti voi non dovete pensare che la nomina del presidente dell'IRI o anche del del direttore generale di una società dentini
Piene pressa nella sede istituzionale del ministero partecipazioni statali perché saremmo già un pezzo avanti
Che sarebbe presa nella sede giusta
Formalmente giusta anche se poi uno può abolirla dire no non è quel ministero ma in quell'altro ma le decisioni che contano lo sappiamo tutti quanti quindi vengono presi in altri che sono le segreterie dei partiti l'accordo fra le segreterie dei partiti e così via dicendo
Quindi l'abolizione di quel ministero state sicuri che non cambia assolutamente lettera
Però ripeto la cosa è importante per l'altro aspetto
Voi sapete che il referendum sul divorzio che poi tra l'altro l'hanno provocato quelli quegli atti e da quell'altra parte
Però e referendum sul divorzio non soltanto per la sua natura avuto come effetto quello di riconfermare un diritto del cittadino che poi è stato esercitato
Ma ha avuto come effetto un effetto politico più generale
Che diciamo ha fatto da preludio
All'ondata diciamo elettorale del settantacinque settantasei cioè ha messo in moto un meccanismo di
Alternativa culturale qualche morto nel Paese fra cipollina modernizzando anche sul piano del costume jet eccetera e gli altri che ha avuto poi una una ricaduta politica ben più ampia dello stesso dello stesso importante problema che era stato sottoposto arretrate
Così per quanto riguarda questi referendum
Credo che sia importante al di là
Dei risultati se certamente per i motivi che ho detto immediati più limitati di quanto non sia stata possibile ottenere con quegli altri referendum
Però ti fa crescere nella coscienza pubblica
La consapevolezza di questi due modi di guardare alla sì alla gestione del potere quello tradizionale diciamo incarnato nel sistema di potere democristiano e l'altro che noi vogliamo invece
Realizzata
Naturalmente ci sono poi i problemi che riguardano l'assetto futuro qui
Qui vorrei richiamare la vostra attenzione su la necessità di mantenere un discorso il più possibile
Globale c'è l'insieme delle proposte che mi facciano che riguardano sia
La mia mi la modifica dei meccanismi istituzionale sia il rapporto tra partiti e Parlamento sia il rapporto tra Parlamento e governo cioè la lista che il Governo abbia una sua forza istituzionale che non sia troppo
Sempre una volta eletto deve avere una sua autonomia
Rispetto anche rispetto ai partiti
Quindi tutti questi elementi stanno insieme cioè vanno visti come una
Soluzione complessivamente alternativa altrimenti si rischia di cadere in in contraddizioni basta non so se avete visto queste queste non so se votò queste interviste proprio
Questa è l'unica tenda
Va be'
No
No
Parte il tredici guardando la parte
Allora voi potete leggere qui in due interviste che sono poste una fiacca l'altro l'una che riguarda le partecipazioni statali l'altra che riguarda le banche
Lada con Linda che dice
Con tono positivo una volta liquidato il ministero eccetera eccetera torneranno in vigore gli antichi statuti e la proprietà degli enti passerà di nuovo al ministero delle finanze Liri dovrà rispondere al ministro del Tesoro e lei mi ha quella dell'industria sembra che sia un fatto positivo
Capitolo banche metri dice per ipotetici quelle nomine del tesoro del Ministero del Tesoro sono da sempre una manna cioè le lottizzazioni avvengono attraverso il ministro del Tesoro quindi non sono due cose che col sì contrastano fra loro l'una sembrerebbe che abolizioniste le partecipazioni statali trasferimento al ministro del Tesoro o per le finanze
Dei poteri di controllo e di nomina sia un fatto positivo l'altra parte si fa notare una cosa giustissima che qui Luca dei suoi predecessori ma cito lui perché
Cito lui perché e quello che ha cercato di presentarsi come privatizzatori l'anti lottizzazione ma dei locali tutte le decisioni che ha preso in materia di banche sono state fatte per favorire la democrazia cristiana su questo non ci piove
Da che lui è ministro del Tesoro due banche sono state regalate
Alla Cassa di risparmio di Roma cioè due banche dell'IRI di portata nazionale Banco di Roma Marco Di Santo Spirito sono in pratica state regalate alla Cassa di risparmio di Roma facendo una holding
Di cui la Cassa di Risparmio detiene il settanta per cento contro il trenta per cento delle partecipazioni statali che una affiliazioni altri occhi e
Così come la cessione del limite alla Cariplo che è un'altra struttura democristiani
Milanese e un'altra delle grandi operazioni bancarie e tutte le nomine sono tutte nomine lottizzate quindi non è che spostando da un ministero all'altro se il sistema resta quello che
La lottizzazione spostare non non ci facciamo queste illusioni
Quindi il problema e di rimettere in discussione il complesso per la dell'assetto per potere quindi mantenere sempre diciamo il carattere complessivo delle proposte che noi facciamo perché soltanto attraverso di queste che e possibile ottenere quegli obiettivi che proclamiamo
Per quanto ci riguarda avete visto nell'assetto che io vi ho detto
Per momento fermandoci a questo livello del problema per quanto ci riguarda
Quindi il superamento del ministero delle Partecipazioni statali dovrebbe avvenire
Nella nella verso la formazione di questo unico
Ministero che diciamo coordina tutte le strategie di intervento dello Stato nell'economia dall'alto dell'offerta
Non è la stessa proposta che fa che fanno che fanno a i promotori ma di contenuto i sono divisi essi stessi e poi sull'evoluzione successiva perché se sentite le diverse campane
Ci sono diverse altre soluzioni
La soluzione del Governo
E quella visto intagliare
Le competenze perché come le ho detto che il Governo ha presentato un progetto di legge per l'abolizione Terna ministero delle partecipazioni statali
La soglia come io avevo previsto subito appena patti del referendum
La soluzione che il Governo offre e quella di dislocare le diversi attribuzioni questo ministero trattare i ministeri a seconda delle diverse competenze
Il che sembrerebbe un criterio razionale
Però dal momento che continuano a esistere ritiri dell'ENI
E fintanto che continueranno a esistere direi emblemi
Secondo me un criterio profondamente irrazionale che creerà una grande grande casino
Perché sì come sottolinea che ci sono attività le più diverse alcune che riguardano la televisione per esempio
Ministero per del turismo e dello spettacolo
Altri che riguardano l'agricoltura altro che riguardano l'industria altri dall'autostrada
Eccetera eccetera in effetti succederà che ciascun pezzo di questa di questo enorme ma ma
Perché sono il blocco delle imprese controllate dalla Dandini faranno capo al ministero diverso secondo me complicando terribilmente
Il processo decisionali
Viceversa alcuni altri pronti alcuni promotori del referendum e diciamo probabilmente lo stesso Riva se fosse venuto qui affari cosa gli avrebbe detto
Che la loro proposta è quello di mettere in testa al ministro del Tesoro queste partecipazioni
Quindi diciamo il il controllo del delle presi in pubblica dovrebbe essere intestata amministrate solo qui non tanto perché ci si illuda che IMI su qualcuno si illude che cade sia una persona sopra dalle parti come se non avessimo quarant'anni di storia antica come se non avesse coperto Sindona
Eccetera eccetera papà è come se non non avessi in una sua intervista
Spiegato che lui è l'uomo del compromesso con la Democrazia cristiana tra la finanza era democrazie sia va be chiuso l'inciso qualcuno si illude ancora di questo ma invece altri pensano invece che l'intestazione al ministero del tesoro di diciamo del controllo e quindi anche dei pacchetti di controllo
Delle delle imprese pubbliche
Va fatto perché perché da parte del governo non deve esserci nessuna strategia
Nessun indirizzo strategico verso queste imprese pubbliche che devono essere totalmente autonomi
Il problema del governo è un problema esclusivamente patrimoniale
E quindi va intestata al ministro del Tesoro a quello che controlla Patrick i quali deve decidere se tenere o non tenerle
Sulla base della di una pura e semplice convenienza patrimoniale
Naturalmente sottostante a questo approccio c'è una idea di privatizzazione complessiva di una strategia di privatizzazione complessiva del sistema delle partecipazioni stata
E allora credo che per poter discutere complessivamente di questa questione bisogna affrontare anche questo
Bene io in premessa voglio dire questo
Che non i affatto vero proprio l'esperienza
Ci dice che non è affatto vero che anche nel campo dell'industria proprio per le attività imprenditoriali
Pubblico e inefficiente e privato e efficiente
Questo lo dimostra la situazione italiana
Non ha visto
Perché c'è stato certamente poi un'involuzione del sistema presuppone però se noi guardiamo all'Italia degli anni cinquanta e sessanta
E fuori discussione che in un paese capitalistico
Avanzato ma il più arretrato dei Paesi capitalistici avanzati
E l'impresa pubblica italiana ha avuto una enorme funzione nel primo produrre un allargamento della matrice produttiva perché ciò che è stato creato in quegli anni e
Soprattutto è stato creato allaccia
Poi il sistema produttivo italiano cosa essa è stato faccia è stato la ricerca raffinazione di idrocarburi e la trasformazione attraverso impianti petrolchimici
Queste cose sono state fatte soprattutto dall'impresa pubblica e ricordiamoci di spesso in polemica con l'impresa privata che riteneva che quelle cose non si togliesse non si potessero
In più è fuori discussione che in quegli anni l'impresa pubblica italiana ha prodotto
Un ceto imprenditoriale al di fuori oltre quello che il sistema capitalistico italiano riuscirà a produrre
Nella sua conformazione non soltanto arretrata ma come adesso scrive riconosce in un recente saggio anche Romano Prodi dopo la sua esperienza
Delle partecipazioni fra familistica perché badate bene che l'Italia c'ha questa caratteristica del settore privato
Che non solo le piccole imprese che sono una grande parte
Dell'economia italiana anche le grandi hanno una
Un'impronta familistica sia chi di voi leggeste e sarebbe l'ultimo libro di che il primo e ultimo perché credo sia anche il primo
Di Gardini che racconta la notte dei lunghi coltelli nei quali è stato deciso la private la pubblicizzazione
Ma quale sarà la decisione la pubblicazione industria chimica in una famiglia priva cioè perché in una storia di cognac timori suocero eccetera eccetera si è deciso il destino dell'impresa pubblica delle imprese dal settore chimico italiano
Louie state estromesse certo accetta perché perché perché la Ferruzzi perché la la figlia perché la Pirelli perché debellare ma alla grossa la l'Olivetti tutti si sia sono portano i nomi di famiglia come sapete ma no e questa è una caratteristica capitalismo italiano
Che incide pesantemente spot sui modelli organizzativi dell'impresa e sui meccanismi di selezione bene accetto
Non è vero che ci sono strozzature nel diciamo nel processo di formazione mensilmente da soltanto la parte pubblica dove certamente ci sono ce ne sono anche la parte privata perché anche nei piccoli prese
Quando riprese molto familistica
Il l'avvicendamento del medico segue delle regole familiari e non c'è una circolazione più ampia eccetera eccetera questo è un problema del sistema economico Italia
Però è indubbio che negli anni cinquanta per sessanta impresa pubblica a allargato la base di accumulazione del sistema e la base di formazione per Managers spetterebbe su questo credo proprio non ci piove
D'altro canto se voi guardate oggi in Francia come vanno le imprese pubbliche francesi a cominciare da quelle che fanno automobili
Sono imprese che si sono internazionalizzate molto più rapidamente di quelle private
E hanno ottimi risultati
Quindi
Non è affatto vezzo non trova riscontro alla prova dei fatti
Questa equazione semmai resta da chiedersi perché
Cioè che c'è stata chiederci perché in Francia autobus se ne produce il pubblico
O perché in Italia l'alimentare viene pro questo attualmente sono tutti interrogativi che hanno una ragione di esistere perché però evidentemente ha pesato almeno nell'Italia un fatto storico che è quella relativa arretratezza del nostro sistema economico e quindi fatto che il capitalismo italiano non era in grado di produrre a sufficienza né base di accumulazione né meno agile e imprenditori ero stato a parte supplito e integrato questa incapacità
Devo farvi notare però
Che non esiste un solo modello
Se noi vogliamo considerare due situazioni agli antipodi
Possiamo considerare il caso italiano
è scarso giapponese
Anche il Giappone come sapete è saltato sul sul treno della di industrializzazione all'ultimo vagone come l'Italia
E come la Germania percettivi per certi aspetti
E quindi anche in Giappone avuto storicamente una presenza dello Stato molto marcata rispetto rispetto ad altri modelli
Però questa presenza dello Stato del Giappone a una modalità ecco Gong completamente diversa da quella italiana
Perché la presenza di imprese pubbliche Giappone molto scarsa
Mentre è fortissima la capacità di direzione strategica dello Stato nel governo
Dove ciste un'istituzione diventata mitica che stima minuti miti il mitico miti
Già così però
Che e un centro di programmazione strategica non quella che fa modelli macro economico che la che perché discute con l'impresa e perché poi cioè giapponese abbastanza semplice dieci prese contromano
Quelle che conosce Passoni la Mitsubishi eccetera quelle che conosciamo ormai tutti queste dieci impresa che sono dei grandi conglomerati
Questi dieci imprese controllano quasi la quasi totalità del economia giapponese anche le piccole imprese sono diramazioni
Che sono molto grosso cioè non una quota molto proseguirebbe l'unico paese che può essere confrontato con l'Italia per presenza di piccole imprese solo con questa differenza che sono imprese nella stragrande maggioranza controparte
Da questi grandi sono
Elementi di flessibilizzazione per come l'organizzazione di questi
Grandi gruppi
Ecco queste imprese
Hanno una concertazione costante con il governo cioè l'asse intermittenze e la sede dove questi grandi gruppi discutono col Governo
Interagendo col Governo le proprie strategie quindi la sede propria del coordinamento e della programmazione strategie poi dotato di una serie di strumenti pubblici tra le quali un'altra favolosa è quella delle trading company per le politiche di espansione all'estero che Giappone è imbattibile
Che vengono gestite dallo Stato eccetera e e questo è il modello giapponese
Quella italiana esattamente opposto
Perché è basato su una grande presenza proprio di gestione diretta da parte del pubblico dell'attività economica e di una scarsissima capacità di direzione a livello del Governo per i motivi che poc'anzi pioppi esposto
Nel ministero dell'industria ne mise le partecipazioni statali ha mai diretto niente quando nella grande illusione della della solidarietà nazionale il mio buon amico Napoleone Colajanni si inventò la legge sei sette cinque con la quale cercava di imitare il modello di direzione francese
Dell'economia si dimenticò di un piccolo particolare che il governo italiano non è quello francese
E che il ministro ingiusta italiana
Sulla cute che vedere
Col ministero industria francese Siket una catena quando vinse Dio la gente che avrebbe dovuto fare i piani di settore i piani finalizzati tutta quell'armamentario programmazione che era stato previsto perché la struttura governativa italiana non è assolutamente in grado di supportare dette una stanza disse questa è la stanza qui ci sono gli uscieri quella là e la luce elettrica quel telefono e questo è tutto quello che io vi posso dare
Quindi
Quando si fanno delle strategie bisogna pensare anche alle all'implementazione delle strategie cioè a come questa dice si gestiscono attraverso quale struttura e quindi bisogna allora questo votata il due modelli forse in mezzo c'è quello tedesco
Qua e adesso di questo in questo in questo saggio che fu di consiglio la lettura saggio di Romano Prodi
Che sul numero del del Mulino che che festeggia il centenario
Proprio sul modello italiane fa lo semplifica troppo secondo me dicendo esiste un modello germanico dove metterli mezzogiorno Germania e Giappone poi insiste un modello anglosassone come Bettini dentro Stati Uniti
Il e poi dice esiste l'Italia che non è che non è niente non si capisce che a novembre come di tutte le cose anche nell'amministrazione pubblica esiste un modello anglosassone modello francese non si capisce bene che cosa sia
Se i modelli dalla c'è una stratificazione di cose incoerenti e diverse che sono state messe insieme che naturalmente fanno grande Brancasi
Va be'quando
Ora io ho detto questo perché penso che l'approccio
A questo tema delle privatizzazioni
Desse un atto un approccio niente affatto ideologico cioè nel senso cioè che non è che sinistra e la proprietà pubblica delle imprese e destra e la proprietà privata compensi e non credo che possiamo usare questi parametri
Per valutare le cose
Proprietà pubblica c'è stata poi ho detto per ragioni storiche perché c'era un deficit di capacità imprenditoriale e di capacità di accumulazione di questo sistema
Di questo sistema
La differenza fra destra e sinistra semmai è che la destra pensa che sale il mercato viene lasciato lavorare di per sé raggiunge tutti gli obiettivi tutti non ci fa felici ci rende felici
No siccome purtroppo io le cose non vanno così e non vediamo se il mercato fatto lavorare succeduto facciamo le cose buone ma succedono anche una serie di si guardi compreso il fatto che i più forti dentro più forti il più deboli diventano più debba soppresso compreso il fatto che aumento di solida compreso il fatto che i problemi ambientali screzi talmente il mercato non riesce a risolverlo perché strutturalmente
Gli mancano i mezzi non solo per chi solo latte percepirlo è percepire che esista il problema ambientale per il semplice fatto che il problema ambientale e sostanzialmente un problema di rapporto fra generazioni
Cioè quanto l'agitazione presente USA e consuma l'ambiente
Che poi
Apparterrà alle generazioni future ora sul mercato disgraziatamente le generazioni future
Non ci sto
E quindi il mercato non è in grado di segnalare l'esistenza del problema il sistema dei prezzi che e il segnale principali che di cui dispone il mercato dica esattamente non in grado di segnalarmi questo ed altri problemi per esempio la domanda di scuola è difficile che si manifesti sul mercato in un rapporto tra un compratore un venditore
No quindi mercato a questi difetti a questi di fettuccine
Per cui c'è bisogno che venga integrato da un altro sistema allocativo che lo stato e bisogna trovare un equilibrio tra queste due cose perché poi il mercato ha i suoi pregi ma tra questi due cose io tra un equilibrio questa è la sinistra cioè trovare quell'equilibrio tra stato e mercato
Che consenta di ottenere il massimo di efficienza che in genere il mercato attende
A ottenere però soddisfacente ai bisogni che il mercato ad un riesce a vedere ma che la collettività certo punto percepisce perché so che esiste un problema ambientale perché so che a un certo punto esiste un problema di salute di sanità eccetera quindi queste sinistra non è che sinistre tout-court ciò che viene gestito ma abbiamo avuto anche noi i nostri miti anche noi nel passato badate bene il processo logico che noi abbiamo seguito quale
Laddove esiste un attività che per sua natura corrisponde a un interesse generale prendiamo la pubblica questo è stato il percorso logico no pensiamo la pubblica perché il pubblico corrisponde all'interesse generale
Queste
Non è non è non è stato sta io statalismo ideologico era un ragionamento dice va be quella cosa e l'ASPI trasporti ferroviari essendo un'attività di tipo monopolistico corrisponde all'interesse pubblico sale allora che poi gestito lo stato che rappresenta l'interesse generale oggi abbiamo una teoria molto più voluta ci dice che non è vero che lo Stato rappresenta sempre l'interesse generale
Pezzi dello Stato possono prestare corporazione
Cioè le ferrovie dello sta possono avere un interesse proprio non meno di un'azienda privata non so se mi spiego cioè l'azienda pubblica non per il fatto di essere pubblica sì
Con mia zia la Cassa del Mezzogiorno
Tornando
è stata fatta con le migliori intenzioni da parte di saraceno e di sempre con quelli che hanno teorizzato l'intervento straordinario prendendo a modello la la la Tennessee Valley autori quella grande esperienza americana di fatto all'epoca di Roosevelt di programmazione cioè soltanto che si è trasformato in un blocco che aveva un suo interesse
Dove stavano insieme burocratiche faceva Castellazzi giorno imprenditori edili genere perché operava nel campo delle costruzioni già costretta sede un blocco che reiterava il proprio interesse e ancorché pubblico è un interesse riguardo quindi la teoria moderna dello stato ci dice che lo Stato no non non è che di per sé le strutture pubbliche rappresenti un interesse generale parlamento quelle che sono espressione più dirette cieca ma il Coppi
Che
Se se sì ma anche là anche la burocrazia non è che di per sé rappresenti l'interesse generale della burocrazia poi anche dei suoi interessi specifici come burocrazia
E quindi sì sì gli ho visto dando soltanto alcuni elementi quelle che diciamo sono le più recenti direttrici che ha seguito due canali vada bene
Questa revisione della fine dello Stato un'estate a quella liberiste
Che ha suo perno in baccano in tutta la scuola DC Chicago Boys e l'altro è marxista perché può Lanza in Francia aveva iniziato una riflessione sullo stato che non era più quella leninista eccetera ma era una una riflessione sul concreta
Organizzazione dello Stato moderno e quindi anche l'unità al prestante marxista aveva rimesso in discussione postulato che ogni struttura dello Stato in quanto pubblica rappresenta l'interesse generale non ebbe
Non
Quindi bisogna trovare questo questo equilibrio bisogna guardare a queste questioni senza senza diciamo
Ideologismi e senza
E però con realismo e Cerasoli che oggi esiste un ideologismo delle privatizzazioni
Perché e puramente ideologico l'approccio alle privatizzazioni e dei un'ideologia che maschera che fa la foglia di fico ha ben altra cosa
Ove questa ideologia delle privatizzazioni che portata avanti
Tra l'altro mettendo fior di migliaia di miliardi nel bilancio come risultato di queste privatizzazioni che nessuno sa bene come si farà
La verità
E che
Io rimango convinto che come ho detto nello schema precedente punto primo e impotente costituire nel governo un centro di direzione strategica
Dell'intervento complessivo nell'economia dal punto di vista dell'offerta cioè della struttura produttiva da parte dello Stato dentro questo centro ci deve essere anche
Un comparto che ha lo specifico compito ti indirizza
L'azione delle imprese
Dopodiché
Evidente che ci sono dei dei campi che è bene che restino pubblici io penso per esempio che i servizi al prete
Nella situazione italiana
Ventenne che restino pubblici
Così come
Probabilmente ci sono diciamo dei dei campi dove e necessario un intervento con investimenti molto differiti nel tempo
Il rendimento molto differito nel tempo se ci si vuole creare degli spazi nuovi e questi difficilmente possono essere fatte dai privati quindi ci sono dei campi che debba rimanere pubblico per quanto riguarda il resto il problema è molto semplice
Privatizzare si macchina c'è chi se li compra
E a me a messa gente che parla tanto i primi eccezioni certe volte perché pare ci va bene allora è vero la siderurgia non c'è nessun bisogno di la siderurgia sia pubblica in altri Paesi la siderurgia privata benissimo
Proviamo a mettere in vendita l'Ilva
Chissà compra
Si occupa d'Italia
Questo è salito a pulire
Certamente la FIAT non la compra
Non la compra figuratevi Ferruzzi che è scappato via dalla chimica con due mila miliardi sotto il braccio se si va a buttare dentro la siderurgia che è una cosa molto complicata esso
Se voi se voi volete immaginari milioni immagino uno solo che sia che un che possano essere interessata a comprare da chi la siderurgia accetta poemetto c'è un compratore
Per i giapponesi su questo
Perché i giapponesi hanno tutto l'interesse a penetrare nel mercato europeo a prendere il rimpianto il più grande impianto siderurgico che c'è in Europa che è appunto quello di terra
Fa parte della strategia italiana ed europea cedere
Così la siderurgia cioè no io voglio sapere questo poi se qualcuno mi dice sì discutiamo però è di questo che stiamo discutendo non stiamo discutendo in astratto chi priva di Zecchi non privatizza
La stiamo discutendo del fatto che se mettiamo in vendita concretamente quelle attività dell'irrilevante l'ente che possiamo ritenere che non debbano essere tutte perché da tante attività meccaniche accetta perché devono esser ma se non le mettiamo indennità quello che succede che oggi acquista nel migliore dei casi l'acquista la figlia la Ferruzzi la Montedison De Benedetti quei quattro cinque gruppi privati andiamo a un aumento della concentrazione del potere economico privato che in Italia già molto abbondanti nel migliore dei casi ma anche le più probabile perché in questo momento nessuno di queste quattrini questo di questi stanno chiedendo quattrini allo Stato mettendo gentil cassintegrazione stanno quindi la situazione tutt'altro che brillante quindi non è che c'è gente che corre con i quattrini a dire io voglio comprare io non vedo in giro
No quindi la cosa più probabile che se l'acquisto inoltre teschio giapponese per questo ipotesi più probabile di cui stiamo discutendo
E allora diciamo forse esiste un'altra strada che però ci deve portare a un altro nodo che io voglio vada di alcune di queste cose sono riflessioni in corso
Cioè perché la materia è tutta tutta sul tappeto quindi alcune delle cose che vi sto dicendo io tra l'altro me ne sto occupando direttamente non da molto tempo quindi sono riflessioni in corso che mentre quelle che poi detto l'assetto del ministero dei governi certe quelle son cose che abbiamo elaborato già
Da parecchio tempo per quanto riguarda invece la riclassificazione complessiva del sistema di imprese pubbliche e di un altro nuovo che adesso dire lombarda che collegato con questo sono riflessioni
I consumi
Allora probabilmente noi dobbiamo immaginare un sistema che evolve così
A voi abolire Liri Bleu film e forse anche l'ENI ma insomma legni e diciamo il gruppo che alla conformazione più preciso perché le di fondo Cia raffinazione estrazione raffinazione petrolio che petrolchimica collegata al petto
Lì si vede un complesso anche l'industria meccanica legni che l'ENI a gestito sono integrate alla filiera energetica
Quindi lei uniti ai fatti ed un'identità che guadagna
Lo diciamo adesso si è si è che si è caricato addosso questo disastro finanziaria nell'interno ma ai disastri finanziari seguito alle vicende che conoscete perché dopo essere stato Duane allo sbando questa società a dieci mila miliardi però lei mi anche le spalle per reggere una situazione di questo genere
Mette come sapete né film ha raggiunto un livello di indebitamento che superava il fatturato annuo che è una situazione praticamente simile a quella che ha preceduto il fallimento della Federconsorzi
L'IRI stia vi si sta avvicinando a questo traguardo c'era un un un indebitamento che circa il settanta settantacinque per cento
Del fattura qua
Sarebbe quindi un grosso bisogno di ricapitalizzazione che lo Stato non cui lo Stato non fa fronte anzi per la verità apro una parentesi
Sì c'è una situazione perfino paradossale perché voi sapete che si è tentato di fare un di cooperazione di ricapitalizzazioni con dieci mila miliardi
Però D'Antoni come interessi su mutui
Sull'intuito decennale dopodiché come prevedevano la Corte dei conti c'ha rimandato indietro la costa perché essendo il bilancio dello Stato un bilancio triennale al di là dei tre anni non c'era copertura
Per questo muto quindi e che tutto questo avviene però mentre
Mentre queste imprese hanno nei confronti dello Stato un credito d'imposta che credo si aggiri sui sei mila miliardi
Hanno dei crediti derivanti dall'operazione
Dall'operazione
La flotta all'Iraq che è rimasta tutta lì
Sul gozzo del diritto dell'Efim perché il Governo italiano ha deciso di non dare più la flotta all'Iraq ma è una decisione che
Lo dice il cui costo dovesse assunto dal Governo
Se io decido di stracciare un contratto che delle imprese hanno fatto accettate consumo M i costi non posso riversare i costi se mette insieme queste cose più commesse non pagato eccetera lo Stato a nei confronti di queste imprese ben più di dieci mila miliardi di debiti quindi basterebbe che pagassero i debiti che i il problema della corte dei conti sarebbe risolto ma non si vuole questo non lo si vuole fare perché perché verrebbe fuori che il deficit dello Stato è di dieci mila miliardi più elevato di quello che loro dicono
Ma e i dieci miliardi girati fors'anche nascosti per i debiti ma in effetti ci sono comunque chiusa questa parentesi
Io penso che noi dobbiamo immaginare di a bollire
Sia li ricche le firme
Perché vive nel film hanno ragion di esistere soltanto in quanto strumenti di lottizzazione non hanno nessuna logica imprenditoriale come fa una un con una conglomerata ad avere dentro di sé la radiotelevisione debba Maccari l'azienda Maccarese dell'agricoltura il settore alimentare il settore siderurgico soprattutto
Perché sta tutto lì perché te ne stai tutto sotto una cappella democristiana e quello che avanza che poi fa parte degli stessi settori perché lei fiducia industrie meccaniche della settore dei trasporti del settore aeronautica tutto quello che c'ha lei rimane piccolo
C'ha l'alimentare eccetera certa perché deve essere socialista c'è stato alla e più piccola battezza allora tutto questo questa cosa che non ha ragione di esistere andrebbe spaccata
E al posto di queste cose andrebbero creati cinque o sei holding
Holding sotto forma di società per azioni ovviamente che controllano quelle società di quella filiera o di quelle filiere che hanno un rapporto sinergico fra di loro che possono stare insieme per gli atti per motivi di razionalità economica no
E questi qui puoi far dipendere questi sì ciascuna di queste holding dai ministeri competenti
Che saranno grosso il ministero del dell'attività produttiva
Qualcuno potrebbe se se la radiotelevisione libero perché deve dipendere dal ministero Attività pronti per mi sembra tutto un altro tipo di problema
Questo è un primo passaggio
Però questo qui ci porta alla al discorso Macchi
Ma chi
Chi controparte spesso c'è chi prende i pacchetti azionari di queste società
Allora qui c'è prima un nodo che noi dobbiamo affrontare e poiché tutte nota che lo lo abbiamo sciolto c'è da trovare delle soluzioni pratiche
Qual è il nodo che noi dobbiamo affrontare come voi sapete
Dalla fine del secolo scorso e sino al mille novecentoventinove
L'Italia aveva un sistema bancario
Che come quello tedesco ed appoggiata su quella che viene chiamata la banca universale
Questa banche universali avuto una funzione norme
Nello sviluppo nell'accelerazione al processo di accumulazione nel Paese
Perché
Era una banca che raccoglieva le il risparmio
E lo trasformava investimenti
Ma lo trasforma l'investimento assumendo quote
Azionarie delle società quindi esercitano un controllo sulle società
Questo modello di banca che ha consentito appunto di trasforma è tutta la rendita i risparmi della vendita agraria come Grancia prescritto a suo tempo i risparmi della rendita agraria in investimenti dell'industria
Quindi ha avuto una grande funzione sia nell'industrializzazione italiana che in quella tedesca
In Italia è stata dissolta da una legge del mille novecentottantasei dopo il crack del mille novecentoventinove quando la crisi economica mettendo in ginocchio il sistema industriale ha travolto le banche perché le banche erano profittare erano esposte verso i depositanti che gli avevano questa di quattrini che li richiedevano indietro perché vediamo è un'altra scadenza
E nello stesso tempo questi quattrini e lo Stato immobilizzati nel nell'industria anche in pacchetti azionari non che che siano svalutati plasticamente in base alle critiche c'è già stato un enorme crisi bancaria nasce lì rinasce dalle cioè l'IRI nasce dal fatto che per far fronte a alle perdite dei risparmiatori
Lo Stato risarcibili i risparmiatori Mazzi presso le banche
No si prese le bacche poiché le banche controllavano un bel pezzo di industria lo Stato si trovò a controllare attraverso tutta quella parte di un gusto e che adesso verso tante evoluzioni e è arrivata pare essere quella che
Che oggi nasce così diciamo
L'impresa partecipazioni statali
Da un'invenzione di Beneduce dice a Rachel no che
Fecero questo e però stabilirlo per legge
Che la banca ordinaria non può possedere pacchetti azionari cioè non può interne non c'è una cosa e credito ordinario un'altra cosa e
Il credito alle imprese sotto forma di partecipazione a capitale di rischio né la Germania non ha fatto questo
La Germania ha mantenuto il modello di banca universale e devo dire che con migliori risultati del nostro tutto sommato perché ecco questo è il punto è una cosa sul quale io sto riflettendo
A me pare che tutto sommato il paesi che hanno mantenuto questa commistione tra banche industrie che sono poi la Germania e Giappone sono in Paesi che hanno ottenuto i migliori risultati
Perché e mia impressione che questa commistione consente di non di correggere quel difetto fondamentale del mercato che la mia opinione
Che il mercato è un sistema locativo che ha questo difetto tende a vedere quello che posso guadagnare subito sopra difficilmente mi fa vedere quello che posso
Guadagnare più in prospettiva e quindi tende a escludere diciamo quelle strategie quegli investimenti che hanno questi Rio più nel tempo questo però questo difetto viene accorciato se
Sita all'industria quei polmoni finanziari che costituito da un rapporto più stretto con il sistema creditizio che consente il modello giapponese a questo punto di vista e davvero un testo perché sono davvero quelli che hanno programmato con dieci anni gli anticipo so se avete letto anche in questo libro adesso mi ricordo di questo imprenditore giapponese che fa la differenza fra il modello giapponese quello e quello americano la differenza di fondo e questo cioè voi programmate per il profitto di Roma nove programmi hanno con strategie di lungo periodo però questa possibilità di programmazione con strategie di lungo periodo e anche
Consentita oltre che da quel gusto quel momento di coordinamento statale che gli ho detto che mette diciamo in sintonia la strategia di vari gruppi nazionale anche da questo rapporto tra banca e impresa
Cioè banche industria che da a a chi delibera questa strategia anche diciamo delle delle riserve finanziarie con le quali in qualche modo farvi fronte
Quindi io penso che una riflessione su questo punto vada fatta e noi dobbiamo
Tornare a immaginare un sistema bancario un sistema di investitori istituzionali che si prende queste responsabilità
E quindi mano mano
Prendendosi questa responsabilità e acquisì acquisendo pacchetti
Delle imprese pubbliche ma io dico anche di quelle private che vanno sottratte a questo regime familistico
In qualche modo diciamo interviene anche dei dei processi di formazione delle immagini sia delle uniche delle altre sotto ai sottraendo le une ai criteri di lottizzazione politica e le altre a criteri troppo ristretti selezione familiare
Che prima o
O per fare questa cosa ci mi manca nel mio disegno mi manca un piccolo partito
Il guaio e che in Italia se notiziati pure debba cioè il circolo non mi si chiude perché quanta Remondini
E dico va bene ma e le tante
E e c'è ci accorgiamo che queste banche sono controllate dalla Democrazia Cristiana Partito Socialista o
Se ci
La la BNL no siccome ci hanno loro stanno sono sono cauti perché stanno gestendo il disastro della BNL
Perché si scoperto che dopo dodici anni di gestione socialista questa questa barca chissà perché primo
E la banca che ha fatto tutto quell'ira di Dio in Iraq
Personalmente non non ritengo che fosse solo una follia di Nerio Nesi quella è una roba da politica internazionale avevano Secondo
E la banca più esposta nel verso la la Federconsorzi
La Federconsorzi cioè e ciambelle più di mille miliardi di prezzi perdite improprio nonché non che ha trascinato quasi tutte le banche straniere che sono state trascinate nel nel finanziamento da tre consorzi lo sono state attraverso la banda PN
Terzo ho l'impressione temo molto che sia anche tra tra le più la più esposta verso le che come vi ho detto sta raggiungendo una situazione
Analoga a quel della Federconsorzi quindi questa ma anche un disastro e io capisco che i i socialisti poveretta sono stati messi sulla difensiva dal fatto che sono lì disperatamente a cercare di tifa ricapitalizzare questa banca che ogni anno che ogni ogni mese sia una voragine eccetera eccetera mentre i democristiani che ritengono sulla brace pensare si stanno riorganizzando il loro sistema Banca perché come ho detto si rivolga si sono organizzati un maxi polo a Roma il maxi polo milanese Cariplo il il polo torinese San Paolo credi otto
Che forse s'allarga al banco al Banco di Sicilia e molte casse di risparmio che si stanno fondendo fra di loro insomma c'è tutta una vale una cosa non è fatta che sa cioè fatta anche con criterio perché poi non è che sono dei pirla insomma
Sta stanno razionalizzando il sistema bancario e però nello stesso tempo stanno razionalizzando il loro sistema di potere e via distribuendo il potere anche all'interno Democrazia Cristiana perché badate questa cosa vede l'emergere di Andreotti tenete presente che Andreotti Andreotti fino a tre anni fa era molto forte negli apparati dello Stato
Ma per quanto riguarda l'economia Eva comuni palazzina esprimeva Caltagirone o al massimo Ciarrapico
Via
Questa adesso cioè il presidente dell'IRI attraverso il presidente Ranieri sta conquistando posizioni nelle ieri uno dietro l'altro controlla il polo bancario romano via dicendo insomma c'è uno che si sta dando da fare
Insomma effettivamente i socialisti sono messi male ma per questo motivo insomma perché sono in una situazione di svantaggio ora evidentemente questa è una è una un problema un altro e che alcuni di questi investitori istituzionali
Con le compagnie d'assicurazione
Fondi comuni d'investimento appartengono a grandi imprese qui la combustione esiste al rovescio cioè la FIAT che controlla la Toro oppure alcune e Gardini Boccioni controllava Ferruzzi battute che controlla la fonte ha già voglio dire esiste questa questa situazione e qui che in qualche modo si inceppa il mio discorso però io penso e critico il mio discorso perché sono proprio cose sulle quali sto ragionando adesso credo che fra qualche po'uscirò con una proposta
Penso però che se noi usciamo collochiamo queste queste riflessioni in una prospettiva di alternativa
E quando campi cioè se lo porse lo colloco in questa situazione non non e certo non era non è agibile un progetto di questo genere
Ma se io mi pongo questa domanda una volta che si andasse al potere e avessimo Chamorro sita di realizzare con un'alternativa una riforma del sistema di potere
Che cosa dovremmo fare noi sostituire i nostri uomini a quelli degli altri lasciando la cosa così come o dovremmo cercare di cambiare il meccanismo
E allora se dobbiamo cercare di Cagliari meccanismo io credo che questa strada può essere una strada agibile e che però diventa decisivo decisiva la formazione di un sistema finanziario
Dove ci sono una pluralità di soggetti il più possibile autonomo sia dei partiti sia dalle grandi imprese
Ecco creare un sistema finanziario con con operatori molto professionalizzati
Facendo perno su un un punto che indubbiamente Cetti autonomia che è la Banca d'Italia no che è riuscito a mantenersi autonoma io quando posso dirvi una cosa e consiglio o o rinfacciato al
Al governato da Banca d'Italia queste operazioni democristiana
Dicendo che va be'ma insomma voi qui dice io e grasso che cola che riesco a difesa
Quella sera riusciva difenderà il resto ci dovete pensare voi perché ci sia politiche fatte così io
Non è che sono io che decido
Come fate inizia con il quindi quello diciamo e nonostante tutto un punto abbastanza autonomo che è rimasto is si può far perno su quello e su altre istituzioni per esempio limiti un'istituzione che è riuscito ad essere autonoma anche se adesso la stanno
Però ci sono dei punti del sistema che sono riuscito avesse autonomo se lei si crea una diciamo
Professionalizzato eccetera si può pensare che quelle Holding di cui io gli ho parlato possano via via assume le caratteristiche di quelle che si chiamano public companies cioè del
Delle strutture molto manageriali che che vengono sottratte sia anzi siamo alla controllo dei partiti sia diciamo alla proprietà familiare cinque in pubbliche sappiamo e qui mi fermerei perché
Bene
Allora mantenendoci negli orari avevamo prestabilito direi di fare imbatte risposta rapidissima così
No volevo chiederti che all'interno anche del programma economico del del partito che il rapporto si può instaurare fra il debito pubblico mezz'aria e che praticamente monopolizza risparmiano
Sia delle famiglie e anche delle istituzioni e la creazione dicevi prima a livello di queste Public Company cioè in sostanza di fare affluire all'indu le altre quindi alla sua fra finanziare la trasformazione dell'industria coglie il risparmio che oggi ovviamente non trova un canale perché la borsa non esiste e e c'è il debito pubblico che con i suoi tasse così allettanti voracità sotto questo è un po'grazie
Altri
Prego panieri desidero
E alla materia trattata da Andriani interessante indubbiamente complessa e quindi in questa sede penso che non possiamo risolvere i problemi ma cercare quantomeno di chiarire qualcosa
E di eliminare anche qualche possibile equivoco che si è questo che può essersi creato dall'esposizione
Chiarisco subito cos'è ecco il chiarimento che avrei bisogno questua assetto futuro dei ministeri se ho capito bene il sarebbero ipotizzato in quel progetto tre grossi ministeriali che accorperà ebbero tutti gli attuali ministeri tutti i ministeri dei dei margini economici e sociale a Monopoli politica estera politica
Giustizia Interno eccetera eccetera o meno non so un proprio governo dell'economia solo ho capito ecco rifaccio il discorso di stamattina
In Italia abbiamo se abbiamo delle buone norme delle buone idea anche ma quando possiamo passiamo all'attuazione non vengono realizzate poi battuto allo spaccio
Chiarisco il concetto in Italia abbiamo in materia di economia i cosiddetti enti pubblici economici che agiscono o dovrebbero agire sul mercato in regime di concorrenza
Allora cosa è successo
Che a carte gli enti pubblici economici sono stati messi i presidenti M. nel cimento molti zattera
Le assunzioni sono state fatte sulla base clientelare e questi enti pubblici economici sono andati allo sfascio che tutti stiamo registrando
E allora rifaccio il discorso serie tutti questi bei disegni tutte queste belle modifiche poi non supporti a
Da verifiche e da controlli anche tutti questi bei disegni e questa dalle riforme andranno a carte quarantotto
Un'ultima cosa la burocrazia ecco qui vorrei eliminare un equivoco proprio che può insorgere la con l'affermazione che hai fatto
Dunque hai detto sputano stato incontro a dice non è vero che le strutture dello Stato in quanto pubblico rappresenta un interesse generale fatto l'esempio dalla burocrazia
Ecco la burocrazia io tendere ad eliminare dal gergo il termine burocrazia e chiamare i dipendenti pubblici a qualsiasi livello dai più bassi e più e distinguere il bene il dipendente pubblico in quanto tale deve fare l'interesse generale
E servire gli interessi generali del Paese salvo dopo ed è normale e legittimo a tutelare i suoi interessi
Di categoria in sede sindacale e questo mi sembra più che legittimo
Cioè il dipendente pubblico quando è nel suo ufficio fa gli interessi generali e comuni e non poteva certamente i suoi interessi salvo poi a tutelarli nelle sedi opportune
Altri
Non rispetto all'approfondimento sulla
L'intruglio istituzionale che poi ha meglio nazionalizzato la Democrazia Cristiana pensava appunto ai tre ministeri
Dopo l'unità d'Italia ci fu questa in più riprese prima esisteva il ministro del Bilancio poi fu creato con delle finanze poi furono accorpati poi furono separati poi risolsero all'italiana creando anche quello del Tesoro
Mi compiaccio dell'iniziativa di Giannini mi sembra che sia stato il primo capo di gabinetto Cornelli non so
E persero un anno per fare la riforma delle ferrovie gente che arrestata nelle istituzioni e che adesso matura una spinta alla alla riforma istituzionale
Anche se vorrei che questo dinamismo mentale diciamo prendesse tutti quanti noi no
Quindi termino qui facendo questa considerazione al momento che si denunciava l'escrescenza del numero dei dei ministeri ecco perché non ci si è fermati al numero delle commissioni permanenti che sono dieci o undici non so
Alla Camera Senato esistono le Commissioni permanenti diciamo così come in ogni comune ci sono gli assessorati e quindi le commissioni consiliari dovrebbero rimarcare l'aria del del mio assessorato o viceversa ecco perché non si fa una messa a punto di questo genere
Perché era
Due domande
La prima sulla questo nelle partecipazioni statali
è vero che le partecipazioni statali hanno svolto in passato un grosso ruolo perché soprattutto negli ultimi tempi soprattutto rispetto al processo di internazionalizzazione erano quelle che fosse vano maggior possibilità in Italia proprio perché molte di loro ad esempio l'intero di alcuni settori come quello del problema
Elettromeccanico ed altri potevano unificarsi e diventare aziende parlò dell'Ansaldo dalla Marelli o di altre no ora il rischio qual è al di là del responso delle privatizzazioni da una parte che non le vuole nessuno perché manca la liquidità di perdita Alitalia gli unici sono i giapponesi che hanno bisogno di un punto di riferimento per allargarsi sul mercato europeo
Dall'altra però il problema è che di fatto costante innestano diventando esempio vengono privatizzate o chiudono o comunque sono costretti ad accettare rapporti
Di collaborazione con aziende straniere mi riferisco ad esempio l'Ansaldo con la sua a promuovere svedese che sono comunque According quando loro contano poco o niente
Per cui il problema delle partecipazioni statali al di là di una ristrutturazione generale del ministero che però mi sembra d'aver capito da quanto tu dicevi anche se le eliminiamo non conta niente
No esito poiché un problema strategico verso le partecipazioni statali al quale però noi dobbiamo dare secondo me una risposta molto più molto più forte la seconda domanda riguarda la questione delle banche questa mattina Visco faceva un discorso inverso al tuo
No dicendo
Noi non possiamo dare alle grosse banche se non per le piccole fare un discorso di privatizzazione dandole all'industria
Perché qualora si ripetesse nell'industria italiana ad esempio so se dovessimo dare una banca la FIAT la crisi che la FIAT ha subito nella fine degli anni Settanta
Avremo il tracollo anche di alcune grosse banche nazionali in quanto l'assorbimento dei fondi che l'industria prende dalle banche metterebbe istituti di credito in crisi ora mi pare che tu fra il discorso opposta sono le banche che dovrebbero cioè ripetendo il discorso che nel ventinove invece all'operato dei grossi problemi quali sono oggi rispetto al ventinove i livelli di sicurezza sul fatto che banche che possono intervenire acquistando anziché prestando solo danaro ma quest'anno anche azioni e nei confronti dell'industria o di altri settori e non essere esposti in qualora questo sì questi settori industriali entrino in crisi essere esposti dal punto di vista economico e finanziario aprono un po'stabile studiano con interventi
Problemi
Avete proposto problema
L'ordine
Bubbone erano comprese nella mia introduzione però credo che aveva toccato oltre puntiglio
Il primo rapporto fra debito questo discorso che sto facendo io ve non vorrei allargarlo troppo perché
Io devo dirvi in premessa che
Quando sono arriva dal Senato nell'ottantatré e abbiamo cominciato a discutere poi nell'ottantaquattro aveva cominciato a discutere il primo pieno risanamento che porta portava il numerico rinvia
Il quale quali Koreja pensava di risanare poi dopo quando fu approvato approvato due anni dopo nell'ottantasei quel piano avrebbe dovuto concludersi nel novanta
O nel novantuno con deficit zero
No
Quindi quest'anno dovremmo addirittura essi divertito
E abbiamo invece un deficit che non è quello che dicono loro quest'anno il deficit sarà di cento cinquanta centocinquantacinque mila miliardi questa è la differenza ecco Goria pensava di arrivare ad azzerare il deficit
Mantenendo inalterata la pressione fiscale
Che allora era di sette punti sul prodotto lordo inferiore
Alla media europea
Cioè
Rispetto alla media europea se ne conserviamo il prodotto molto italiano di oggi
Sette punti fanno circa cento mila miliardi di entrambi il meno no
Tenete conto che il deficit di cento per cinquantacinque mila miliardi e due terzi del problema
E infatti allora nuovi elaborammo un contro piano
Il risanamento in cui prevedevamo invece che l'Italia portasse la pressione fiscale a livello della media europea e questo ci risolveva i due terzi del problema
Oggi non è più così
Perché oggi noi abbiamo raggiunto la media europea
Punto
E il debito il deficit in rapporto al PIL rimasto praticamente quello che era e il debito è cresciuto il deficit in assoluto è cresciuto ma in rapporto al prodotto lordo è rimasto quello che era l'undici per cento all'inizio del decennio e dell'undici per cento
Alla fine del decennio
Quindi la situazione piuttosto ingarbugliata
E la egli è ancora diciamo complicata dal fatto che noi diciamo che era che la pressione fiscale e uguale alla media europea
Il che vuol dire che
Diciamo in questo momento grosso modo abbiamo raggiunto la Germania no che grosso modo una posizione media perché poi ci sono Paesi come la Danimarca per prendere diciamo la CEE paesi come la Danimarca che hanno e anche la Francia che hanno una pressione fiscale nettamente maggiore ce ne invece Inghilterra che dopo la cura e la Thatcher a una pressione fiscale nettamente inferiore però
Se noi misurarsi la pressione fiscale nell'Italia del Centro-Nord
E di quella del Sud per il motivo del redistributivo di cui poc'anzi di parte di parlava tenuto conto che una buona parte della redistribuzione
Invisibile avviene attraverso il sistema fiscale
Perché è vero quando dicono i dice ma il gli enti pubblici nel soggiorno pro-capite spendono quanto quelli del no benissimo
Sapete quante tasse si parte hanno adesso perché per calcolare cioè ridistribuzione sale per le imposte chi le paga ora il sistema fiscalista italiano è stato posto in modo che questa informazione
Non ci si per motivi che potete facilmente comprendere perché tecnicamente la cosa più semplice di questo molto sapere dove si pagano le tasse quanto si paga a Bologna e quanto si paga va bene no
Però tecnicamente non è possibile ci sono calcoli deduttivi io voglio voglio dare uno della Banca d'Italia che riguarda direttore perché per quanto riguarda il lavoro dipendente non ci sono grosse differenze per i motivi che poi potete capire ma per quanto riguarda l'IRPEG risulta pagata nel Mezzogiorno il cinque per cento dell'IRPEG ridotta di perché nazionale quindi vi rendete conto che tra l'altro assetto rispetto in qualche modo associato anche all'IVA voi vi rendete conto di come stanno le cose
Quindi la pressione fiscale nel centro nord eh già è già superiore alla media europea insomma se un cittadino al centro nord guarda la Germania si accorge che quelli pagano meno tasse e ricevono molto più servizi molto migliore poi sopra quindi quindi la situazione del debito pubblico chiudo questa breve io la vedo molto ingarbugliata insomma non lo so se sarà possibile risolverla senza choc
Insomma per conto mio a mia madre gli ho detto di non sentirsi
Scuse fornite cioè
Lui stesso
E
Comunque comunque è possibile una parte facendo delle operazioni secondo me e possibili una parte di questo debito trasformarlo in partecipazioni azionarie
Che il sia di questo sistema di impresa all'interno di quel meccanismo che io dicevo di cui bisogna allargato il mercato finanziario allora questo si può allargare anche appunto creando dei soggetti che gestiscono questo patrimonio pubblico e in parte lo convertono convertono il debito in partecipazioni azionarie poi esiste un'altra proposta fosse disco Veneto era già parlato quello dei fondi dei lavoratori ai fondi pensione da creare attraverso l'uso del TFR che può essere che dare originale nasce nuovi soggetti istituzionali che prendono anche queste partecipazioni nell'impresa e quindi
Portano a una di Arias politicizzazione prendeva verso la si è un'operazione questa che si può fare si può fare anche per certi aspetti rispetto a quella parte del patrimonio che patrimonio edilizio
Però di bisogna davvero creare le condizioni per una gestione che a Roma esiste un patrimonio edilizio INAIL il mezzo però Dinacci per c'è sì e che e che una parte dei reperti del bilancio rinata niente affatto che possiede immobili di valore incalcolabile perché ormai Roma questo immobile valore incalcolabile e che vengono dati a cliente sotto banco accettò accetta per cui le spese di gestione superano i proventi
Quindi questa questo l'operazione che si può fare sulla sul sia vendendo le sia trasformandole
Facile gestire con criteri e certezza sono e facendo società per azioni immobiliari per azioni che controllano questo patrimonio e che
Possono in qualche modo indurre gli spaghettoni a tramutare inducono Farcas diciamo
Più che indurrebbe risparmiatori a tramutare una parte dei titoli sul debito in in azione
Seconda questione la burocrazia sì burocrazia è una parola che dice che no non esistono impiego pubblico è un potere costruito nell'amministrazione burocrazia come democratici come
O di no cioè sia vuol dire potere esercizio del potere no burocrazia vuol dire
Un esercizio del potere da parte l'amministrazione
Ora devi io qui noi questo discorso non lo facciamo più da tanto tempo scosso sullo spettro su che cos'è lo stare eccetera eccetera
Ripeto Giosa e due filoni purtroppo l'Italia è stata presa gli striscioni da questa elaborazione c'è stato due filoni uno marxista ma questo parlando degli anni settanta fine anni sessanta anni tenta c'è stato un filone marxista che ha aperto una riflessione sullo stretto sia dal punto di vista proprio del potere delle burocrazie sia dal punto di vista di cos'è stata un'esperienza dello stato sociale qui richiamo ormai classici Ò Connor la crisi fiscale dello Stato oppure plauso offre lo Stato nel capitalismo maturo Quatermass insomma tutto questo filone pare marxista diciamo così marxiste pare perché ha fatto una critica purtroppo non in Italia potestà del nazismo Italia ma sono cose che ci dovrebbe fa riflettere forse anche
Appunto sul partito comunista e sulla sua capacità perché il mio per esempio però sulla quale ho riflettuto molto che delle cose che mi servono più indirettamente proprio che l'analisi critica del capitalismo le cose più pregnanti nel pensiero marxista sono state prodotte in Germania perfino negli Stati Uniti d'America o con cioè uno che nel sessantotto ha scritto crisi fiscale dello Stato ha fatto un libro che si chiama Fisichella che circa c'è stata in tutti i Paesi capitalistici ha avuto una capacità di previsione enorme che vuol dire che aveva una base analitica soli
L'altro filone quello liberista che ha fatto una critica del politiche keynesiane da destra anche quello cogliendo alcuni aspetti poi reali della crisi
Fiscale la rivolta fiscale che è stata cavalcata da Reagan è stato fatto reale che previsto dal
Sia da o con che da da dal quindi questa che gli è stata fatta su due versetti
Questo lo dico semplicemente perché diciamo penso che fosse noi dovremmo anche poi a fare un bilancio di questa di questo dibattito di questa riflessione che ormai ha ventenne sullo stato tenendo conto sia della critica fatta da liberisti sia di quelle fatte e tirare le somme io personalmente mi diciamo ci sono due modi per valutare la burocrazia uno è quello classico alla Max Weber no la burocrazia e diciamo il braccio esecutivo del della decisione dello Stato politico
Eccetera eccetera
Sì però che non è realistico perché francamente io da nessuna parte delle burocrazie che sono semplicemente il braccio esecutivo di decisioni prese
Insomma
Guarda esiste un saggio bellissimo
Che è stato tradotto e pubblicato in un libro che fu fatto da dopo e Fichera che si chiama il governo del Polo no ed è un saggio di lasciati in questo tedesco
Sul rapporto tra potere politico legislazione e burocrazie nello svolgimento del processo decisionale che secondo me e una cosa da vedere perché fa vedere come esista un'interazione non è vero che il politico decide la burocrazia esegue
Esiste un rapporto di perché la burocrazia e una depositario di competenza cioè non è soltanto un esecutore
Il ministro non è che dice decide
Do uno attraverso variazioni di bilancio quali vengono mandati sotto controllo delle autorità che si occupa di queste cose vedremo se Paz
Passa sono meno passa perché voi l'effetto di questa norma e quello di impediva il condono buona sostanza
L'obiettivo principale deponeva insomma
E e dov'è capire se pagando il venticinque per cento e più conveniente che fallo con le altre via e che adesso si usa
Secondo me è più conveniente che
Sette però questo elemento di può pagare
E di conto
Che
E di informazione dopocena dalla
Laddove ad
IVA a al come funziona il fatto che c'è una banca
E una fondazione una cosa molto semplice il tesoro oggi nomi
I vertici
Di quella che contemporaneamente niente o fondazione e Bari
Nel momento in cui si sdoppiano queste due ruoli il Tesoro nominerebbe nella fondazione ore pecche e quello il rapporto dopodiché lente o fondazione proprietario e detiene le azioni della della banca che è diventata una società per azione depositato da banche e quindi in base al diritto civile il proprietario che poi nomina
Gli amministratori nella banca
Quindi questo questo è che il meccanismo perciò se tessono nomina più
Non nomina più fu Luigi
E non un
Non può più neanche usare lente per nominare
Diventi eccellente e poi trasferire questo vertice la banca assemblee
Fa dunque la questione invece in un
Quello
Cioè la questione sulle casse rurali e si dice che alle banche li ha resi ce ne sono state tutte comprate Walter banche
Va be sono noi non non sapevo che se non fosse effettivamente pervasivo non lo so siamo sicuri non c'è più una banca priva
Da lì ce n'è uno ogni giocatore
Valle Cervo bacchette Boccuccia c'è comunque
Le canzoni due solo
Chan casuale ci sono problema problema
Serissimo per che
E e poi
Il problema è crediti
Fa
Fra gestione interessi locali nel modo più discutibile
E infiltra
Ogni evidenti mafiosi assunto lirico greca seduta i comunque quello non solo i privilegi fiscali
Ma soprattutto che che sono i gli stessi di ogni cooperativa cioè in sostanza gli utili accantonati sì vengono
Il problema vero è la va obbligato loro non hanno il vento
O e questo e questo punto se ne e infatti la la battaglia aveva andrebbe fatta su questo mette fuori mercato
Grande quantità di casse uguale cosa sicuramente utile per il sistema bancario nello stesso tempo essere obbligatoria questa l'altra domanda Lampard risposto all'ultima domanda a è chiaro che se era obbligatorio incide sui tassi è uno che molto più alta anche che in altri Paesi qui sembra bassa
Equiparata per tutti
Ho sicuramente fatto personale lavori meno e costa molto anche questo avrà un suo effetto
Questo effetto lo pagano
O gli utenti attraverso appunto a tassi più alti e appresso tutte quelle forme di di rapina che che
Sono sistematiche ogni di in ogni occasione ce questa tendenza a prendersi qualche soldo in più sono e ed è una filosofia ed è la filosofia che per esempio la Banca d'Italia non contrasse assolutamente perché è la filosofia di a vere
Balza banche belle grasse perché una banca banca che deruba cliente e una banca stabile che non fallisce
E quindi dal punto di vista di un'auto nel controllo che si occupa di stabilità questo va benissimo
Sono e la società civile sia organizzare in altro modo per difendersi quello stesso vale per le assicurazioni e su questo dibattito tradizionalmente ha una posizione debole che partito ha sempre sposato le posizioni a Banca d'Italia perché era la la parte pulita del sistema finanziario
Che è verissimo Bankitalia la difesa ancelle eccetera però su questo specifico punto abbatte Italia ha una visione che quella dedichi tutela la stabilità del sistema
E quindi
Livorno e di non di chi tutela il l'utente
Depositate
Adesso sono sono quasi in linea
Con quelle di altri settori però mi sembra sono ancora
Abbastanza abbastanza levati non siamo più come negli anni settanta che va a
I vertici
Tre questa è il tipico seme o scontato ma
Ratifica manifestazione del sottogoverno
Prima concisi Cassa Risparmio prende più le
Non sarà mai appena
Una cosa allucinante
Allucinante e ma così così va il mondo suo nel senso che
La lottizzazione si traduce poi in questo
Certo dobbiamo rischia non sono e dobbiamo denunciare fare i manifesti ripeto so lei vola tipi attacca sia perché questo piglia tanto cosa
Di agenzia addirittura
Cioè d'agenzia oggi
Viale
Provinciale
Duecento cinquanta
La possiamo intanto chiedere che
Le nomine
Però in modo aperto nel senso che no perché a quel punto c'è un po'di gente fanno ma
Se nominato insomma
Viene nove che poi l'altra cosa allucinante e questa è un problema sindacale e che tutte le nomine avvengono sempre all'interno all'interno della base dalla stessa banca senza neanche passaggio debba
Mentre tutte le aziende in modo da far e quello
E questo
è un'altra questione che non sotto
Da cosa dipende se è un fatto legislativo fatto d'abitudine è un fatto sindacale è però su tutte le menti di rigidità che fanno
No eliminare
Bene poche ringrazio
Sì
Giorni cioè il Tesoro scompare
Che poi ancor
Non è formalizzata su quello su cui si sta discutendo e che non
La proposta coerente con le impostazioni referendum seguita poi
Le nomine non le fa più non le farebbe quel tesoro allora quello su cui si sta discutendo su cui personalmente io sono convinto però poi non è detto che risultato finale sia necessariamente questo perché covate
La la discussione e proprio
Al Tesoro poteri di nomina che minori di quelle calcoli di dimensioni locale per sempre e dal
Diciamo alle comunità lo
Intese non tanto come enti locali quanto come
Queste fondazioni di queste diede di queste strutture enti morali altre
Composto
In modo da essere rappresentativa effettiva
E alle quali si si potrebbe attribuire delle finalità extra bancarie in modo da garantire che ai vertici della della Fondazione ci va gente che non che non al interesse riferirvi ferimento la Banque
E che effort la banca faccia profitti e poi questa gente dovrà tornare per l'amministratore della banca più adatto a far funzionare bene quindi c'è una separazione dal governo centrale è un ulteriore separazione dovuta a meccanismi ispido giornale di interesso e non a meccanismi a meccanismi vendette vitrea fondazione e e Bari quindi non c'è comicamente adesso c'è una continuità
Così nomina le degli enti che si autonominò nel
E quindi e qui c'è tutto questo partito invece chiarisce dovremo cercare di separare di separare in modo stabile che poi vada solo
Venga a dirci
Cioè quindi c'è un autoporto questo nella misura in cui il Paese è in grado di esprimere a livello
Locale a livello di gente delle persone decenti dovrebbe funzionare
E se poi non siamo in grado date dovrà
Io non so se abbia per
I due e qui
Ma nere perché cercheremo
Proposta fanno
Grazie assisteva decide collaboratore che dice lui decide il Parlamento poi vai dice la burocrazia questi
è chiaro che il processo è un progetto di interazione
La burocrazia che depositario di competenze e quindi come tale non può essere un semplice esecutore ma che però e come tutti i depositari di competenze tende a far prevalere il proprio punto di vista magari su altri punti di quindi i processi il problema dell'organizzazione del processo decisionale in questi casi e più complesso di come noi lo aveva immaginato esperienze INPS per esempio io provavo sempre purtroppo in questi anni ultimi anni di queste cose ci io ho provato a cioè mai Militello altri quattro cinque compagni che si trovano in queste situazioni per dire va bene ma
Dal nostro punto di vista immaginando un giorno di andare come
Come essa e sapendo che quando c'è un terremoto avremo degli apparati che sono stati conformati indecenti dico
Un altro utile come si può operare perché io un potenziale di fare la dittatura del proletariato perché mi pare che fuori dai nostri schemi in questo momento
Per cui tutte le volte che vedo partire contro il Pubblico impiego eccetera rilevare bombetta calma perché
Questa riforma dello Stato se non la facciamo anche con volo mi sembra difficile che coi tempi che corrono si riesca a organizzare una dittatura e poi vagliato e che
Quindi però bisogna capire bisogna capire anche come si ci si entra in questi mercati come si fa nettamente poi esistono situazioni diverse io mi sono reso conto che poi Max Weber non è del tutto Marcello Lippi se riflettono
Durante dei rischi una cultura francese ed è vero che in Germania e in Francia il dipendente pubblico si sente investito di una funzione e tempi
Più in America non è così c'era
In America c'è la compravendita dei professori uno che viene preso sul mercato dall'università che lo paga di più è difficile che entri nell'ordine di idee no
è per esempio però comunque sono culture diverse io
Fa una però rendiamoci conto che sono anche sistemi politici diversi cioè in Francia del in che un sistema tra l'altro con partiti deboli storicamente la burocrazia seleziona la metà se la classe dirigente da casa siete politica
Nel primo gol
Una delle sinistre quando io sono andato Francia a fare l'inchiesta sul primo gol e né di sinistra mi sono accorta che più di metà dei membri dei ministri quel governo venivano dalla pubblica amministrazione venivano dalle Grande Cobra pochi capi stazione Rocca e uno che viene dalle grande dal grande compra pubblica amministrazione per e una struttura che seleziona il personale politico qui
Meccanismo avrebbe viene comune poi così se
Mentre penso penso davvero che negli Stati Uniti esiste più proprio questo spirito di corpo che anche perché appunto assiste più competizioni fra gli stessi organi dello Stato quindi più spirito di corpo più
Diciamo rappresentanza di un interesse di un interesse specifico di un'amministrazione
Questo in Italia pensare diciamo purtroppo di una pianta una cultura una cultura dell'amministrazione Italia il processo di clienti Rizzo azione che è andata avanti per quarant'anni ha creato un disastro da questo punto di vista qui davvero davvero bisogna ricreare uno per ogni Sezione secondo me perciò gli ho solo contrario
Qualsiasi cosa che porti apre ad uno scontro frontale
Perché intanto perché è ovvio che non riformerà in uno Stato senza non dico contro ma neanche senza
Senza una però in una buona parte quelli che ci lavorano secondo che per farlo funziona bisogna creare uno spirito della pubblica amministrazione il senso della della utilità della dignità di del lavoro
Se no non funzionerà
Ma costa ultima questione verso le banche industrie adesso non so cosa ha detto Visco voglio chiarire
Che quando io parlo
Di questa Commissione ne parlo nel senso classico perché
Dei la riproposta
Prima di che diventasse ministro del tesoro in un saggio pubblicato un unico bere dopo la riproposta nel senso opposto
Cioè nel senso che di un'industria che controlla la banca
E questo no è una situazione che non si è mai data
Lula motivava
Luca Montinaro
Sosta contro i suoi maestri e sono in aula mediche penso che
Erano tutti sulla linea della separazione Luna motivava dicendo ah bene sic come sistema lottizzazione siccome gli unici che possono comprare queste banche sono i grandi gruppi industriali siccome quegli anni una cultura imprenditoriale eccetera eccetera dopo tutti questi siccome il mare mi
Loro e quindi non è che lui lo dicesse suonando le fanfare eccetera eccetera ma il male mi
E questa commistione piuttosto che la commistione politica
Ma
Allora
Diciamo che diciamo ci sono due problemi uno quello di demistificare carta
Perché quando è diventato mister Soro
Ha fatto le operazioni
Di cui poc'anzi gli ho parlato
Il secondo problema e diciamo discutere nel merito io sono contrario a questo tipo di approccio per una ragione mo'piuttosto semplice e la Regione queste primo si crea una inevitabilmente una situazione di conflitto d'interessi perché chiede l'utente principale
Del denaro del risparmio sono ripresi
No industriale se l'impresa che l'utente
Del denaro gestisce lei il denaro i risparmiatori chi di rappresentare cioè vi si crea un corto circuito chiaramente una situazione proprio de classico intervento di legislazione antimonopolistica perché
Lei ovvio che essendoci uno che prende risparmiamo un altro che loda devono esserci due soggetti che rappresentano due interessi diversi se un
Unico soggetto rappresento entrambi gli interessi si crea una situazione d'altro canto basta vedere quello che è successo nelle varie scalata italiana compresa la ignobile vicenda della delle azioni tipiche della FIAT come i fondi di investimento controllare la
Ma il mio doveva comunque li hanno coinvolti innescati ove o
O o cessioni di di di o acquisto da parte dei fondi questi metodi a sedici mila lire di di azioni che adesso fanno cinque mila lire
Rendersi conto di come confligge l'interesse dell'uno rispetto all'altro secondo motivo e che la Banque
Resta il principale canale di trasmissione della politica monetaria
Che la politica monetaria viene fatta dall'autorità monetaria
Banca d'Italia ministro del tesoro e la trasmissione avviene attraverso le banche ma la trasmissione sempre soprattutto una trasmissione all'
L'impresa se in Mongolia imprese controlla Luís il canale di trasmissione e non si capisce più bene chi l'ha fatto
Abbiamo l'iter verso tenuto conto che le banche hanno tante possibilità di creare comunità liquidità anche al di fuori delle direttive quindi percorso molti
No io oltre che per un motivo che in Italia allora sentiamo le banche avrà la FIAT c'è c'è aumentiamo a concentrazioni poca riconoscenza rientriamo in quell'
Prima di prima quando si diceva ma se se quelli vengono chi contro dopo tutti in Italia ci sono quattro cinque grossi gruppi privati siccome sono gli unici che possono comprarsi a banche a quel punto noi andiamo a una
Perché lo dico tra parentesi
Uno dei punti di debolezza del sistema
Italiano è stato proprio questo tipo di cosa che è successo nel negli anni ottanta perché mette dappertutto leggevamo anche quando leggiamo roba Italia
Che la buona ristrutturazione era quella che concentrata selezionava le specializzazioni concentrava l'attenzione su quella uso la parola inglese che usano tutti dappertutto il core business no
Il il business centrale
E su quello sì internazionalizzata
In Italia fra tutti i contratti nessuno sa internazionalizzare nessuno si è concentrato sul Kobe tutti annunciata da comprare tutto no sì so comprati
L'assicurazione che si sa alimentare settore costruzioni il più ambito perché lo dice decisore tutti quanti gli atti molti Carimonte tutti sono espansivi in Italia cercando di comprarsi tutti i giornali i giornali e certo c'è cioè hanno fatto proprio la classica con gli anni Trenta c'è freccette mentre tutti quanti dicevano che la miniera quell'altra adesso attualmente sono tutti nei guai perché la FIAT perde perde quote di mercato terribilmente come ai visto che l'ultimo ventidue anni hanno perso ha perso più del dieci per cento di quota di mercato in Italia all'Olivetti e qualcuno per terra non si sa bene se riuscirà mai a sollevare e quindi allora dall'Enichem né nel mondo oggetto di quanti hanno trascurato il loro core business quello famoso di cui bisognava invece occupa sì e tutti quanti si son dati e compra e quindi adesso tutti in difficoltà sì poi una si è infatti Anna rifatte ma nel giro di due a
Come si faceva i capitalisti e poi la mia domanda tra
La Grassi di tonno
Avete possente perché poi questa e diciamo la situazione e se ci capita che quando facciamo le alleanze siamo poi costretti a faticosi e subalterna e perché quegli altri invece il loro corebusiness lo hanno lo hanno e curato ben e quindi quando poi fai l'alleanza la fai con gente che quindi
Io sono per escludere questo tipo invece penso come la commistione Classic quella della banca che controlla perché lì diciamo ho è in qualche modo una democratizzazione cioè la banca era presente i risparmiatori
E in quanto rappresentante di risparmiatori si prende anche il cardine l'incarico oggi sa finanziaria strategie industriali
Almeno su una parte del rischio che quindi esercitando una parte del controllo che richiede una cultura bancaria diverso Dominici e fosse questa l'obiezione de disco ma nel ventinove successo quello che è successo sì io intanto e che ho già risposto è successo quello che è successo però è successo anche in Germania la Germania è tornato al vecchio modello ed andata meglio questa è una prima risposta la seconda risposta ma tu pensi davvero che quando arriva una crisi come quella del commistione un commistione le banche si sa perché se anche diranno dati come forma di mutuo i prestiti mai
Comunque secondo me il rischio inevitabile quando tu hai una crisi quella direzione qualche che la crisi de per dire non ricadono anche sulle spalle
Tra la popolazione sembra assolutamente impensabile che non accada dei fatti anche i sistemi che aveva una separazione disastri finanziari sono stati degli Stati Uniti d'argento è spuntato preparavano per Seat sta cioè voglio dire in qualche modo quando c'è una crisi di quelle proporzioni secondo me non c'è una si
Un'azione non c'è una ditta di assicurazione che già sicura da quella crisi la botta la prendi e ci sono pure c'è e non ci sono santi vinto breve circa il non aver e ma
Quindi
Insomma questo va be'ci sono arrivato riflettendoci anch'io legata agli schemi che siccome il ventinove ma poi mi sono chiesto ma ventinove supponi che le banche quei quattrini li avessero dati in prestito
E quando mai li vedevano indietro
A meno undici anni caso deciso Thomas Mann
In un altro caso non avrebbero quindi non non ecco francamente non sento che questo sia obiezioni mette son d'accordo con te che il nel quadro di questa strategia ecco il problema il rilancio di un disco sulla partecipazioni statali questo è vero perché allo stato attuale la tendenza e
Che
Non si riorganizzano continua questa guerra per bande continuano a quella per
Basta vedere il l'ultimo caso quello quello quello quello l'ultimo scomparso se gli ultimi penultimo insomma e quello della della rete perché pongo dei trasporti insomma bis bisogna fare un po'di trasporti mettendo insieme tutte le aziende del beffe interni eccetera prevalenza per fare il super treno il treno veloce eccetera il risultato è che abbiamo tre pone
E la la FIAT ha fatto l'alleanza coi francesi Manzardo ha fatto l'alleanza coi tedeschi
E la Breda fattole azzurro di strettissima quindi tre poli in competizione tra di loro con i nostri prese tutti in posizione subalterna perché certamente Brown Boveri è molto più forte di di preda Siemens è molto più forte di Hunza mette breve messi in
Sì ma potevano aprire non dico che non dovessero dialogare anche con perché
Il gatto esiste però poteri dialogare da pastelli maggiorato quindi si lascia andare questa guerra per bande
Non si ricapitalizza notte su cui si sta creando una situazione finanziaria da dissesto come ho richiamato per le firme eccetera eccetera quindi per secondo me è davvero la peggiore delle strade che si possono seguire
Sono d'accordo che bisogna rilanciare un discorso nel quale delinea un disegno di cambiamento del tipo però si sottolinea che appunto lo si fa aperte rilanciato il sostegno all'impresa che sono una parte decisiva dell'apparato industriali italiani non per liquidare come di fatto persista rischiano infatti questa frase e
Comincia
Se neanche di