Sergio D'Elia, segretario dell'Associazione Radicale Nessuno tocchi Caino, è ospite de La Stampa-tv

Buongiorno alla tv dalla stampa siamo qui con sono dell'idea del Partito Radicale lo abbiamo invitato a soprattutto perché è il segretario di nessuno tocchi Caino cioè l'organizzazione del personale di cali che si occupa
Nessuno tocchi Caino somalo di abolizione della pena di morte o presente egli e di tante altre cose naturalmente
E qui perché è stato votato ieri sulla scia della condanna del Consiglio europeo per i fatti della Diaz ha definito i fatti della Diaz sulla tortura ieri alla Camera
è stata votata la legge sulla tortura dovrà fare un passaggio al Senato ma insomma
Il grosso è fatto non si è ancora capito benissimo perché se votato ieri notte che cosa contenga questo testo però io vi leggo velocissimamente un passaggio prima la parola a Sergio
La tortura la la la pratica chi volutamente procura uno persona a luglio affidata ho sottoposto la sotto ritardi vigilanza o custodia acute sofferenze fisiche o psichiche
A causa dell'apparente appartenenza etnica della vittima del suo orientamento sessuale o di opinioni politiche o religiose per ottenere informazioni o dichiarazioni o per infliggere una punizione o per vincere una resistenza c'è un pochino vago come testo D'Elia
Si avrebbero potuto fare una cosa molto più semplice
Tradurre dall'inglese ma
C'è anche la posizione francese
La convenzione ONU contro la tortura che nasce
Che dice che la tortura gratuito e non lo si definisce come
A il compiuti da un pubblico ufficiale da chi ha in custodia oppure sta conducendo indagini su una persona sospettata degli atti
Gravi bene confronti questo persona vengono inflitte sofferenze gravi sia fisiche che mentali
Per costringere tale persona o una terza persona a fornire informazioni o confessa
E anche facendo delle pressioni tali da prima arrendere una collaborazione con
Con le autorità
Ora qual è il problema di questa legge è stato approvato dalla Camera il problema che non viene configurabile il reato di tortura con un'ora tutti libico specifico ciò che può essere compiuto da un pubblico ufficiale da un'autorità pubblica
Ne hanno fatto un misurato comune cioè teoricamente si potrebbe configurare
Che ne so in famiglia laddove ci siano maltrattamenti e forme di
Di abuso tali da configurare la tortura oppure in un consesso umano un mafioso in un'organizzazione criminale invece secondo il diritto internazionale tortura esattamente quello che compie
Chi alla responsabilità all'Autorità su un altro su un'altra persona che è sottoposto a questo ma questo non lo dice una legge che è stata approvata un'autorità istituzionale in cui siano semplici funzionale
Tra l'altro condutture dicevi poco fa per le storie per ad ottenere confessioni qui in Italia c'era più diventa in una polemica interna sull'abuso della carcerazione preventiva addirittura poteva diventare in alcuni casi naturalmente non in tutti
Tre configurarsi raggiunto futuro per singoli o potrebbe non lo so
Ci sono moltissimi casi soprattutto nel periodo di Tangentopoli Tangentopoli nei quali il magistrato inquirente
Minacciava come viene
Mutarelli in cella gettare via la chiave le persone che
Indagate non confessarsi sono i loro reati vengono gesso i nomi dei loro complici
No
E finché non
Collaboravano con con il magistrato rischiamo appunto la galera
è una forma di tortura anche quella nel senso che secondo dirigente nazionale la convenzione che abbiamo citato prima sono anche quegli atti finalizzati appunto ottenere informazioni in collaborazione con la giustizia ma questo non lo so se l'indagine
Avviene anche nelle riavere dopo una dopo che dopo gli ingegneri ed è stato anche con dopodiché dicevamo fonte di discussione perché non è neanche facile dimostrare che
Perché poi la carcerazione
Cioè uno Lupo sospettare ma è difficile da dimostrare che la carcerazione preventiva presupponga una confessione perché per esempio di Pietro diceva se tu non confessi vuol dire che si ancora legato quel mondo e io non posso liberati perché forse occulti le prove eccetera eccetera
Tanto per dire come è andata la discussione in questi anni
Una delle cose che mi sembrano importanti però anche questa legge nata sull'onda diciamo prima della dichiarazione per cui a me viene in mente che intanto precipuo Zanetto di qui volevo chiederti
E c'è pure una manganellata uno potrebbe configurare sulla tortura ma naturalmente la casistica enorme prima domanda
C'è anche il caso di Bolzaneto che oggetto di ricorso esattamente come la via
Benissimo allora la sentenza della Corte di Strasburgo Corte europea sui giovani riguarda la piazza cioè che non era un luogo di custodia un luogo di transito
Era un
Uno stabile
Cassa una caserma dove venivano spedite ospitati
I partecipanti alle manifestazioni contro il G otto dormivano tranquillamente ci fu l'elezione l'irruzione della polizia ci furono i pestaggi c'è su questo c'è stata una pronuncia
Quello che potrebbe configurare a maggior ragione un reato di tortura sono stati i comportamenti
Messi in atto banda funzionali undici dallo Stato nella situazione invece che era più Nicu storia che ragione una
Caserma di di bozza perché lì c'erano ragazzi già affermati o delle forze dell'ordine non era quindi Milano è una condanna di Merano comunque non sta
In una situazione di custodia erano sotto la tutela
Del dalla forza
Quindi sarà interessante aspettare di vedere anche la sentenza su questo caso
Il punto
Alcune teniamo un pochino di più diciamo civile vengono in mente le manganellate della gli ottimale applicarli di tortura sono tanti anche in Italia ma non perché lo diciamo noi perché l'hanno detto
Osservatori e internazionali ecco per esempio qui ci portano un libro sul quarantuno bis e della detenzione speciale periti per i reclusi pragmatica sì
Bene noi definiamo un questo libro infatti il titolo emblematico tortura democratica cioè la realtà del quarantuno bis ma il cosiddetto armi giornalistici del cosiddetto il carcere duro per i mafiosi ma poi
Non è solo i mafiosi può essere anche se gli estorsori per gli omicidi
Per l'erario Peter i rapinatori si sono fatti in un contesto di tipo di tipo mafioso
Perché noi lo definiamo
Una situazione dunque dodici quindici interviene sull'Adriatico noi radicali il Partito Radicale ma non solo
Gli organi Amnesty International persecuzione anche organizzazioni internazionali come annessi ma anche gli stessi osservatori
Del Consiglio d'Europa del Comitato prevenzione tortura ciascuno fatto delle missioni nelle sezioni del quarantuno bis visse in Italia ne sono usciti fuori
Loro come Comitato prevenzione tortura sono andati ci sta a posto
Attenere a vedere quella situazione
Allora qual è la situazione di quarantuno bis abbiamo sempre saputo sempre la definizione del reato di tortura secondo la Convenzione ONU
Designazione quarantuno bis quella per la quale
Tu centri non necessariamente da condannato può essere anche semplicemente indagato
Ogni imputato anche
Privato del capitale successo neanche rinviato a giudizio finisce al quarantuno bis la legge cosa dice che da quella situazione nel poi uscire se tutti i denti
I termini carcerarie un infame cioè un collaboratore di giustizia
Ma la collaborazione tra con la giustizia deve essere definita utente può essere definito autenticare a condizione che sia come dire
Manifestata questa collaborazione a rischio della propria vita e quella dei propri familiari
Nei decreti applicativi del quarantuno bis si cita questa continua può essere una
Collaborazione come il quarantuno bis Teodorico vediamo anzi ricordo più golosi sicuramente meglio di me nascere un tipo di carcerazione per cui tu non vedi l'avvocato non vedi parenti non vedi altri detenuti
Allora noi allora andai in una situazione di isolamento questo non sono in totale sono dei limiti fortissima che non poiché è vero che l'avvocato l'avvocato con contrarie
Però gli incontri con i familiari con gli avvocati diciamo avvengono attraverso una sorta di viabilità di dentro Traverso in un acquario attraverso un vetro un'ora scarsa un vetro un vetro divisorio
Fino a all'inizio non vuol dire avere neanche i figli piccoli poi è stato consentito Mingarelli diciamo con un contatto fisico o è stato così
Intendo successivamente di poter incontrare l'ICI Notting nell'arco di un'ora di colloquio Massimo un colloquio messe
Soltanto per dieci minuti se sono credo fino al dodici fino a dodici anni stiamo parlando di un paio d'ore la no si quanto cento euro all'anno
Sono dieci minuti posto che familiari riescono casse perché di solito quello che accade Nascimento sotto Secondigliano
Non ci sono sezioni del quarantuno bis siccome diciamo sì parliamo di mafia 'ndrangheta c'era sono tutti sotto
E famiglie originarie sotto
Devo fare viaggiano per poter in realtà c'è un segreto di Stato che su questo non siamo riusciti a scrivere questo libro in maniera rocambolesca perché
Avevamo chiesto adottato l'Amministrazione penitenziaria di dirci quali sono le sezioni in quanto non vi sentono non possiamo vibrata alcun problema di sicurezza nazionale però avevamo un'audizione parlamentare nel quale il capo dell'ARPA ha detto
Dissi non c'era non ne abbiamo fatte al di sotto di secondi non sia un partitino secondo gli arredi con una catena di Sant'Antonio se non ci sono significa costruire la mappa quanti sono al quarantuno bis
Non ci sono circa settecento
Ed euro se non lo so e non confessi se non denunzie poi complice non non me ne produce quindi
Per il Consiglio europeo sarebbe tortura questo sto dicendo io sostengo che
Le condizioni struttura in cui viene tenuta una persona se sono tali da infliggere sofferenze non soltanto fisica e ci sono state anche quelli fisica su quattordici dal momento in cui sempre carcere di Pianosa
Dell'Asinara che furono riaperti all'improvviso dopo l'attentato del novantadue prima a giudice Falcone con il giudice
Borsellino quindici furono
Anche le violenze fisiche ma in realtà anche le condizioni per le quali di ringrazio di isolamento quello per cui il risultato Francesco intervenendo
Due mesi fa alla Commissione davanti ai delegati la Commissione internazionale diritto di diritto penale ha detto recarci rimasti di massima sicurezza
E l'isolamento che vi viene praticato sono una forma di tortura da quando noi avremo autonomo di un'opera definito non mi ricordo più quale organismo dell'Unione europea però mi ricordo di aver letto la quanta non voglio però sono situazioni analoghe certo
Portate le debite differenze che vanno che vanno
Per ma ha detto una cosa anche per chi ci ascolta allora
In situazioni gravi di emergenza ci sono stato il nostro Paese margini terrorismo continuano ad esserci ora sono anche le attività la forza dello Stato
Sta nel diritto cioè nel rispettare i fondamenti dello stato di diritto cos'è il diritto
In uno stato di diritto sennò non il limite che lo Stato decide di porre a se stesso in situazioni particolarmente gravi minacce un limite invalicabile
Io credo che questo limite sia stato abbondantemente superato non soltanto l'esenzione quarantuno bis
Ma anche nelle condizioni strutturali che sono oggettivamente il trattamento disumano infine e per questo siamo stati condannati anche
Non solo per con l'ordinanza
Ma anche per le condizioni di normalità del carcere del carcere dalla dalla giurisdizione per europea ripetutamente negli ultimi ventimila cieco e qui ci sono altri punti proseguiamo stiamo andando un po'lunghi ma forse ci possiamo prendere anche un paio di minuti
Proseguiamo perché abbiamo detto la Diaz abbiamo detto e l'estorsione di confessioni ecco magari con la cancellazione per con l'abuso di carcerazione preventiva abbiamo detto il quarantuno bis ma forse non abbiamo elencato tutte le torture
Astrologo perché altro è una forma di tortura beh in internet allora intanto bisogna dire che il Papa Francesco nei primi giorni del suo pontificato fatto due cose importanti
Due misure abolito dagli onorevoli Cassola cosa che noi non abbiamo ancora fatto introdotto il reato di tortura nell'ordinamento vaticano cosa che l'Italia non ha fatto per un quarto di secolo
Cioè a partire dall'ottantanove da quando a firmato e ratificato la convenzione sulla tortura la legge è stata fatta ieri
Dopo venticinque anni vittima inadempienza pagato preciso e quindi questa cosa per un'ora anche più facile
Però se è vero quello che voi siete il monarca illuminato io lo preferisco hanno
Io dal regime democratico italiano che è tutto
Fuorché democratico secondo la nostra anzi equo poco con come qui rigidissima comunismo reale socialismo reale che a mio giudizio l'idea liberi
Del socialismo il comunismo questo nostro tradisce inviati fondamentali della democrazia
Eccetera no dicevo nel caso molto intenso belga sono c'è più unitario perché comunque dopo ventisei anni uno sharing riscontri benefici no sui mille
Circa mille settecento condannati all'ergastolo milleduecento io non le ho Gaston ostativo cosa significa ostativo
Se tu non collabori con la giustizia ritorniamo al solito discorso tu non voi beneficiare di tutte le misure a
Per l'archivio tra cui quella liberazione condizionale teoricamente possibile San Tommaso quindi fino a cena mai diversi o fine pena l'apertura
Secondo me si perché nella misura in cui
Uno dice tutta questa situazione Nesci solo se diventi un collaboratore della giustizia onorevole una pressione un condizionamento
Perché la tortura una somma nello schiacciare pollici la relatrice onorevole cioè e anche le pressioni psicologiche e mentali che si fanno in condizioni particolari di isolamento la la sovraffollamento delle carceri tortura
Beh non perché ci siano dei torturatori gli
Io
La mia opinione e che
Soffrono situazioni soffro sforamento non soffro sono decaduti ma anche gli operatori naturalmente
Quindi condizioni strutturali di sovraffollamento nel nostro Paese sono pari da produrre vittime anche tra gli agenti di polizia penitenziaria
Ma e l'articolo tre della Convenzione europea sui diritti umani che dice l'articolo tredici trattamenti disumani e degradanti e anche tortura quella che è stato applicato quell'articolo nel caso della della vigilanza
Beh secondo me con la sentenza presento Torregiani è stato richiamato quell'articolo cioè l'incarico ad una sentenza otto regioni del sud un esercito perché distrutti in un di un esula o di metri quadrati inferiore
Laddove era linkati tenuto una sentenza cosiddetta pilota che valeva per sei sette minuti l'avvocato Rossoni
Quinta aveva portato all'attenzione della Corte ma riguardava anche circa tre mila tre mila cinquecento detenuti che erano le stesse condizioni con quella sentenza la Corte ha detto lo Stato italiano
Le condizioni in cui voi tenete i detenuti sono tali da configurare una violazione evidente dell'articolo tre della convenzione cioè il divieto di trattamenti disumani e degradanti
Che possono sfociare anche negli occhi sono un'analisi molto allegra grazie Sergio D'Elia vi abbiamo raccontato alcune cose che si racconta un po'meno ne siamo contenti grazie della Regione