Il costo dei diritti. Dialogo tra Gaetano Azzariti e Carlo Pontesilli

Sentite io direi che possiamo cominciare perché poi
Alle sei ci aspetta
Laterza fattività questa è la seconda nel pomeriggio
C'è una certa come dire
C'è una curvatura
Di particolare attualità
E potremmo dire
Anche di
Drammatica urgenza rispetto al tema
Che affrontiamo oggi
Con
Gaetano Azzariti evitarlo Ponticelli
Il tema come dicono dice il programma è il costo dei diritti
Naturalmente abbiamo due esperte in cui
Enti su entrambi i versanti ma anche con delle specificità
Il costituzionalista Azzariti il fiscalista no
Carlo Ponti assilli naturalmente abbiamo un contesto molto preciso
Cioè non è assente superfluo ricordare e il contesto riguarda la Costituzione
Costituzione che come sappiamo bene
Già alcuni anni in modo
Particolarmente violento nell'ultimo periodo dal due mila tredici e ad oggi
Sottoposta
Ad attacchi di
Logoramento di logoramento continuo
Su questo Azzariti ha scritto continua a scrivere
Delle pagine molto illuminante sul manifesto
Tra l'altro oltre ha delle responsabilità politiche
Voglio anche ricordare l'intervento sempre molto puntuali di qualche giorno fa su Repubblica di Gustavo Zagrebelsky
Perché di fronte al tema non secondario
Rispetto alla corruzione e a che cosa è
O può essere la politica cioè se sia legittimo continuare a dare il vitalizio
A dei parlamentari prima inquisiti e poi condannati pilatesca mente ha prima uscita del Parlamento e chiediamo il giudice
E i giudici
E questo disco il commento su cui si è
Diffuso l'articolo uno l'intervento di Zagrebelsky
Una parte consistente di giudici ha fatto il contrario di ciò che
Eticamente e professionalmente dovrebbero fare cioè dipendere garantire
Scegliere in base a ciò che la Costituzione dice
E naturalmente
Come sappiamo bene
La la nostra Costituzione
Che non vuole essere come qualcuno ha detto qui in passato una Costituzione di Carlotta
Non si limita a denunciare i classici diritti
Di periodi costituzionali precedenti di tipo liberale o formale
è una Costituzione che in molti articoli
Afferma dei diritti molto precisi il diritto all'istruzione il diritto alla salute eccetera eccetera
No a partire ovviamente dal primo il diritto al lavoro ma poi indica anche alcuni impegni sostanziali per la realizzazione di questi diritti
Non c'è bisogno di ricordare l'articolo tre molti alti articoli che sottolineano la necessità che la Costituzione
Come dire abbia un'attuazione sostanziale
E quindi da questo punto di vista il discorso di oggi particolarmente importante
E anche particolarmente importante e lì quindi oltre all'intervento che sarà il primo di Gaetano Azzariti Di Carlo Conte si illude che ha scritto anche con con lavoratori Curzio Maltese altri
Delle dei testi saggi su quello il primo è la Questura non
Il quanto costa alla Chiesa gli italiani dire o solo una cosa sull'otto per mille poi lui interverrà e
La copia paradiso io
Naturalmente l'F
Sullo IOR
Che ci sarebbero molte cose da dire
Lo IOR
è mescolato certamente ad alcune vicende criminali drammatica per esempio
Hanno trovato qualcuno lì sotto
Al Ponte dei Frati Neri no
A Londra per cui
Come dire già il nome di quel ponte molto indicativo no perché F Casilino vi sono testimoni e poi tutto quello che anche da
Dal dalla fine della banchiere di Dio Marcinkus in avanti è avvenuto e sta anche avvenendo o no perché quest'ultimo pontificato ovviamente
Assunto alcune decisioni
Naturalmente decisioni anche lasciatemi passare la battuta troppo facile
Di chi non vinte indirettamente negli appartamenti vaticane uscendo vissuti altri Papi quindi sedato anche alcune misure di sicurezza di un certo genere a proposito
E della scomparsa poi di un altro papà il cui papato durato come sappiamo poco tempo
Bisogna anche ricordare a proposito di di una della cosa pubblica di cui parlerà anche il ponte assilli cioè dell'otto per mille che abbiamo come iniziativa laica il responsabile Giorgio Salsi ha mandato una lettera praticamente a gran parte dei parlamentari e una a
A tutti i parlamentari
Di una certa parte politica e CapoGruppi convocato un gruppo di comunque tutte le forze politiche presenti in Parlamento
Posti-letto di decisioni da assumere che come dire risolvano questo problema in senso molto diverso
Rispetto a quello che
A quello che si è fatto e si continua a fare e a proposito
Dell'allineamento o meno del Vaticano a norme di carattere europeo perché poi chiude solo su questo nella Costituzione tra gli impegni sostanziali
Mi pare di ricordare che c'è anche il problema dell'equità fiscale e quindi di come in qualche modo rispondere al
Al diritto degli italiani al lavoro alla salute certa
Voglio ricordare solo un'ultima cosa stamattina abbiamo fatto
Due incontri molto partecipati col mondo delle scuole che Luzzatto ricordava che in particolare sulla scuola su cui anche come iniziativa laica stiamo lavorando particolarmente negli ultimi Nesi la scuola secondo Luzzatto viene identificata dalla Costituzione come un organo costituzionale quindi con particolare importanza e rilievo
Rispetto alla
Rispetto alla realtà italiana
La parola allora Gaetano Azzariti
Grazie
Dunque secondo gli accordi a me spetta cercare di fornire il quadro generale quadro costituzionale vicende storiche che hanno portato alla consapevolezza che i diritti costano
Poi contesi li prenda più precisamente le questioni legate alla città ecco io nella mia riflessione
Vorrei iniziare da quello che mi sembra la rottura di un paradigma essenziale perché non sempre nella storia abbiamo avuto la consapevolezza che i diritti costassero
Anzi a ben vedere il paradigma dominante nell'età liberale nell'Ottocento era un'altra soltanto alcuni diritti costone non altri diritti di libertà non costano questa era la presunzione mentre soltanto quelli sociali
Perché qui i diritti sociali sono diritti a prestazione positiva da parte dello Stato e quindi c'è un impegno di risorse mentre secondo il paradigma liberare
Dell'ottocento i diritti di non fare i diritti di libertà sui diritti di non facile di astensione dello Stato dall'intervento ci sono ricostruzioni giuridiche le più raffinate
Tra un attimo di rock il paradigma ovviamente non regge ma certamente sono tutte quelle ricostruzione che hanno dei con caratterizzato
La modernità giuridica potrei fare dei nomi gli enti in ex Santi Romano i maestri del pensiero che hanno distinto i diritti assecondo dello Stato sto secondo ritento
Per questa concezione questo nell'Ottocento questa nell'ottocento lo una delle ragioni per le quali diritti diritti diritti civili
Prevalevano sugli aspetti socio sempre prevalevano sui diritti sociali c'era uno Statuto privilegiato che so che la proprietà ovviamente in particolare proprio perché e dei diritti proprietari proprio perché si ritiene o del o del diritto tra un attimo ci torno diritto alla libertà personale perché questi si teneva non costassero
C'è in questa ricostruzione una forte un forte carattere di ideologismo o di ideologia ottocentesca
Perché è un certo punto ci si è resi conto nel Novecento nel passaggio trotto duecento che questo fosse del tutto infondato tutti diritti costone pretendo tutti prestazioni positive da parte dello Stato
Anzi alcuni alcuni diritti di libertà costano più di ogni altro
Non solo perché le pretese dei diritti come assoluto riguardano non soltanto lo Stato ma devono riguardare anche tutti gli altri soggetti anche i privati quello che la nostra Costituzione dirà ai doveri di solidarietà
La dimostrazione che vi faccio in una battuta per dimostrare come tutti diritto il costo faccio tre esempi il primo
La libertà personale lei ma è evidente che deve garantire la libertà personale c'è una stima esborso esborso pubblico che incommensurabile
Perché la libertà personale al suo risvolto dell'ordine pubblico ebbene i tribunali sono lì per garantire una tribuna del libertà personale e che non costano
E sono tra i costi maggiori e tutto il servizio che in qualche modo garantisce la libertà dell'individuo di più
La libertà di manifestazione del pensiero non costa perché chiunque può esprimere
Il proprio pensiero ma oggi è sabbia siamo ben consapevoli come dire
Quanto costa la libertà personale e alla possibilità di esercizio della libertà personale chi non ha la TV e televisioni in qualche modo non riesce a
A comunicare il proprio pensiero tanto quanto ne Achille televisioni le possiede dunque non soltanto un costo pubblico ma anche evidentemente un costo
Privato
Visto che siamo alla festival della città voglio ricordare un'altra cosa su cui fuori non so se avrò tempo potremmo tornare discutere beh ma in fondo quando la nostra Costituzione dice che e per garantire il diritto all'istruzione
Tutti possono istituire scuole ma senza oneri dello Stato il famoso senza o nello stato in qualche modo dimostra questo che cento c'è un problema di costi che ci si deve porre nella scelta della città
Della istituzione questa è la scelta sui costi i privati lo possono fare ma costo diciamo così loro
L'acquisita consapevolezza ormai di reagì diciamo diffusa che tutti i diritti costa costano quelli sociali quelli libertà le varie generazioni non ha però e questa assai interessante comprenderlo ostacolato come dire l'affermarsi
Dell'espansione i diritti anzi ricordate Bobbio l'età dei diritti di cui la fa retro datare
Ma io la faccio arrivare più vicino l'età dei diritti del Novecento è certamente in qualche modo né una età di espansione garantita proprio da questa consapevolezza quando si è capito che in qualche modo
L'affermare del per la per i diritti
E non era sufficiente come dire l'affermazione delle carte ma che in qualche modo bisognasse impegnarsi perché i diritti siano effettivi beh questo è stato uno strumento attraverso il quale lo Stato costituzionale e i diritti hanno potuto essere
Concretamente realizzati hanno dato come dire un fondamento una base materiale e diritti li hanno messi con i piedi per terra e non più solo nell'astrattezza del cielo dichiarazioni di
Carte magari molto ben scritte
Certo in questa costruzione di diritti che costano hanno avuto nel Novecento nella nostra esperienza anche un ruolo determinante che cosa
Le gambe della Costituzione non basta scrivere in Costituzione ma l'Amministrazione deve rimettere alzare il devono realizzare anche i privati su questo poi forse torno
Ma hanno un ruolo hanno giocato un ruolo fondamentale soprattutto anche forse soprattutto le Corti la Corte costituzionale in particolare
Eh sì e lì è nata
Verso la devo fare rapida poi
Eventualmente ci possiamo tornare su questo egli è nata l'idea
Che i diritti non sono non non non cauto Marcello sono costruzione
Direi che ma in qualche modo nascono dal basso nella lotta per il diritto che è un'espressione non retorica ma molto significativo
In cui si collegano i diritti alla evoluzione storica
La generazione i diritti di cui oggi siamo abituati a parlare i diritti di civiltà i diritti libri la libertà civile i diritti dell'ottocento i diritti sociali diritti nel Novecento i nuovi diritti i diritti dell'epoca nostra
In qualche modo nascono perché la storia li impone e i soggetti di impongono e costi devono essere assicurati
Vi faccio anche qui un solo caso
La nostra Costituzione che non so se la più bella del mondo o meno però certamente fu nel quarantasei quarantasette quando fu scritto una una Costituzione assai avanzata anche sul piano dei diritti meglio la nostra la Costituzione tedesca anche questo
Potrei dirvi perché ovviamente non prevedeva alcuni diritti che nel quarantasei quarantasette non erano storicamente dati
L'esempio forse più evidente il diritto all'ambiente non perché non ci fossi inquinamento ma perché POR non c'era intanto inquinamento scelto ma
Ma comunque non c'era la percezione culturale di un diritto di questo tipo
Bene probabilmente lo sapete questo nuovo diritto oggi è considerata la Corte Costituzionale italiana come un diritto supremo
Supremo non so se c'è qualche giro studente di giurisprudenza vuol dire una un diritto assolutamente immodificabile più un po'più forte di ogni altro non soltanto fondamentale ma ancor di più in qualche modo volendo
E questo mondo il diritto all'ambiente non è scritto in Costituzione un prodotto della interpretazione costituzionale che deducendo lotta due articoli esistenti all'articolo nove sul paesaggio l'articolo trentadue sulla salute hanno in qualche modo costruito un diritto che costa accidenti se costa ma il costo non è soltanto quello economico
è un costo di ponderazione di equilibri vi faccio un solo caso l'IVA di Sativa del la questione dell'IVA non han c'è un problema di costi in
Sto complicato da
Da far valere lutti bilanciamento tra diritti e non voglio entrare nel merito ma voi lo sapete e se non la voglio nemmeno fare facile
Lo dice Villorba nell'inquinamento c'è un un dramma che sin qui si contrappongono diritti fondamentali il diritto lavori quindi diritto all'ambiente
L'iniziativa economica privata è la culla degenerazione delle iniziative economiche private da in tutto questo in qualche modo comporta
Comporta una
Una difficoltà di articolazione dei diritti
Però la nostra Costituzione non è afona non non non non di a e questo meglio dalla Costituzione tedesca per la costituzione di Ischia dice soltanto la semplifico un poco
Che i diritti sociali quelli che dovrebbero costare sono diritti fondamentali e bisogna scrivere
Bisogna tenerne conto in modo molto serio la nostra Costituzione dice di più che c'è un parametro in base al quale come dire stabilire la priorità diritti il parametro è quello della dignità della persona in qualche modo i diritti prevalgono
Perché in qualche modo devono prevalere la dignità della persona e tra
Lavora ambiente
C'è una priorità da stabilire
Di più
è vero qui a iniziamo con i problemi è vero se sono diritti
Storicamente determinati è vero anche che la grande stagione di diritti sia accompagnata evoluzione tra dell'otto del Novecento se accompagnata cioè con quella stazione stagione nell'ottocento in particolare in cui si è consolidato l'apparato dello Stato la nazione
E questo ha comportato che i diritti venivano sono sono ancora strettamente legati alla dimensione nazionale alla cittadinanza sono diritti di appartenenza ad una comunità un territorio sono i diritti degli italiani
Sono concepiti come diritti degli italiani consapevolmente o o indirettamente e qui c'è un limite
E qui evidentemente c'è un limite al giorno oggi perché
Tra il costo dei diritti bisogna anche inserire un altro fattore che i diritti almeno nella rivoluzione ottocentesca hanno avuto anche una funzione escludente
Dobbiamo
Dal punto di vista la mitico essere consapevoli di questo oggi probabilmente lo Conte anzi mi auguro che lo contestiamo ma certamente i diritti nella nostra costruzione storica hanno avuto anche una funzione escludente nell'ottocento in modo molto chiaro
La rivoluzione francese la carta la dichiarazione del mille settecentottantanove ad esempio o le dichiarazioni statunitense la la costituzione di
Della Virginia per dire dicevano che i diritti appartengono appartenevano a tutti i diritti fondamentali e poi così non è stato perché
Per fare soltanto i diritti più evidenti i diritti era di una oligarchia nello scalo di uno Stato Moloch l'asse dell'ottocento i diritti erano per pochi
Non è vero che erano per tutti il diritto elettorale era per un anno che archivia
Perché vede la ristrettezza dei diritti politici erano in qualche modo giustificati da ragioni che adesso in questo a dire
Perché o ci siamo sono state superate ma c'erano ragioni che in qualche modo
Mi corto facevano corto cioè corto circuito aree il diritto per tutti e la limitazione del diritto stesso come si mette insieme certo è un problema
Nell'evoluzione però dobbiamo capire questo nell'evoluzione dell'otto nove del Novecento pensata diritto elettorale molto significativo c'è stata una progressiva espansione diritti
Oggi ancora oggi non è vero che diritti valgono per tutti però è vero che valgono per tanti il suffragio universale è stato conquistato forse non per tutti pensiamo agli immigrati però certamente c'è un tema
Una progressione una progressiva estensione
Di più
Arriviamo lo Stato costituzionale lo Stato costituzionale a una prerogativa
Che ha inciso sulla morfologia del del diritto guardate che lo studio sulla la morfologia cioè sulle senza
Del diritto è un nostro più affascinante io lo semplifico molto e dico questo i diritti i diritti hanno
Morfologicamente ontologicamente in sei dunque una doppia valenza una doppia faccia sono Gianni bifronte
Perché da un lato hanno certamente una portata antagonista che storicamente è stata prevalente la lotta per il diritto la storia si è fatta da parte della storia il movimento ricostituzione ISMU
Moderno integralmente in gran parte la storia si è fatta sulla base di una rivendicazione di una prospettiva emancipata Oria perché sicura che era chiudere si perdevano garantire alcuni diritti su altri con per tutti
Diritto al terzo stato contro gli altri due Stati presente ma c'era questa valenza di lotte atteggiamento agonismo nei confronti del potere costituito
Però anche vero che i diritti a un certo punto con il costituzionalismo hanno fatto hanno assunto una funzione costituiti costitutiva dell'ordinamento stesso
La grande
Una delle grandi innovazione del costituzionalismo moderno è quello che in qualche modo a assunto i diritti come strumento di legittimazione dei poteri
Se avessi tempo vi farete la storia ricorderete il primato a fare questa affermazione un signore abbastanza inquietante che si chiamato ma lo so s'che normalmente viene ascritto come gli do un autore certamente lo è
E dello Stato totalitario bene SI abbiamo la consapevolezza della criticità storica della complessità della storia dobbiamo anche dire che però
è il primo che in qualche modo in base contrattuale voi lo sapete cosa diceva Tommaso su queste cose bisogna accedere tutti diritti sì ma sta valutando un diritto il diritto principale per il diritto alla vita che il sovrano doveva garantire eccetera eccetera
Bene da Lilli da un autore certamente totalitario
è
Proseguita una
E quindi e quindi a legittimare il potere è questa la grande nel grande la genialità di Hawks se volete da lì è nata una storia che in qualche modo ha fatto sì che i poteri forti fossero legittimati soltanto se garantivano i diritti d'Egitto e Marano i poteri la che la la legittimazione potere dettata dalla garanzia dei diritti
E allora questo che vuol dire che in qualche modo si è cercato lo Stato costituzionale cercato
Di come dire attribuire valorizzare la secondo la seconda facciata il Giano bifronte la faccia
Costitutiva allo Stato si legittima perché garantisce i diritti
Nel Novecento scusate se sono così
Rapito nell'evoluzione storica ma il tempo mi costringe a essere così rapido appunto
Nel Novecento questa formulazione questa idea che lo Stato si costituita perché e nella misura in cui riusciva a garantire i diritti fondamentali delle persone
Ha avuto la sua massima espressione diciamola così anche per ragioni storiche complesse io semplifico ma come come come mi è necessario ma insomma è stata la reazione la virtuosa
La più una delle più profonde reazioni positive
Alla parentesi
Alla parentesi totalitaria dei regimi in particolari da noi il fascismo il
In Europa e la questione della seconda guerra mondiale insomma dopo la barbarie di Auschwitz
Non si poteva
Che affermare un'idea che era indissolubilmente legata all'uomo alla dignità dell'uomo
L'uomo e lo Stato è
Perché Duomo lo Stato a dei diritti Womad i diritti e lo Stato li garantisce
La Dichiarazione universale del quarantotto del del Nazioni Unite lei costituzioni del secondo dopoguerra questo afferma non se voi leggete anche distrattamente in questa chiave ma fermo a
Non a fare affermano questo con grande forza l'idea di diritti fondamentali
Dei diritti fondamentali che sono a fondamento dell'assetto costituzionale
Sono quelli che definiscono lo Stato e che definiscono uomo in questo rapporto che può essere conflittuale
Che è conflittuale io nessun convinto ma non voglio aprire questo pronto
Tra Stato i cittadini e che però trovano il loro collegamento nella dignità dell'uomo che il lo Stato deve e non può non garantire ecco perché si scrive oggi finalmente
Sotto questo profilo il che diritti fondamentali sono irrinunciabile indisponibili inalienabili in trasmissibili più di così
è un bel passo avanti diciamo così
Di più non posso farvi una lezione diritto costituzionale ma leggete la nostra Costituzione e esprimerci una cosa con molta evidenza
Che i diritti fondamentali comportano per la Repubblica e quando la nostra Costituzione usa la Repubblica vuol dire sì lo Stato ma anche i cittadini
Ma anche tutti gli altri Stati nei doveri di solidarietà di cui facevo poc'anzi riferimento comporta un obbligo
Un obbligo nono una possibilità ha un onere un obbligo un obbligo di risultato Robbins risultato e il conseguimento diritti fondamentali scritti nella Carta articoli tredici e seguenti due tre
E via elencando che se lo devono essere
Privilegiati i diritti fondamentali rispetto alla distribuzione dei delle risorse e qui arriviamo al punto e qui torniamo al costo dei diritti
E come la mettiamo come mettiamo questa ricostruzione così assoluta ma che la storia non ve l'ho proposta io in termini assoluti e radicali che la storia la ha proposto
In termini così a assoluti e radicali con la limitazione delle risorse con il condizionamento della realtà
Della reale nei confronti di un valore assoluto i diritti fondamentali delle difficoltà
Economiche che noi oggi abbiamo ma che abbiamo sempre avuto che avremo sempre perché l'economia è una scienza limitata e la distribuzione risorse un compito dello Stato
Si deve assumere bene io vi do vi dico rapidamente con la risposta del Novecento
La giurisprudenza costituzionale tedesca in particolare ma anche quelli tagliava dice quanto segue i diritti sono sottoposte a zero i diritti sono fondamentali devono essere garantiti però
è anche vero che sono sottoposti alle condizioni e le possibili ed è ragionevole
Spetta al legislatore dunque disc la distribuzione l'aspetto degli interessi e quindi anche la distribuzione l'assetto di diritti però
E queste tasse il però fondamentale il passaggio fondamentale
Spetta alla Corte Costituzionale garante del sistema costituzionale il controllo
E il controllo e fare fermo e feste fu è strettamente legato alla tavola dei valori costruiti o nella legge fondamentale la nostra Costituzione
Ecco perché la giurisprudenza della Corte costituzionale opera sul piano del bilanciamento un bilanciamento tra diritti che è
Sono parole della Corte la nostra Corte Costituzionale presso un bar bilanciamento diseguale
Cioè non è vero che tutti dire che il il legislatore può in qualche modo scusiamo la vogliamo usare una battuta scegliere tra
Il cannoni e il grano no non è vero perché il Cannone Nobel perché il grano il diritto fondamentale il Cannone nove quindi ci dev'essere un bilanciamento diseguale a favore
Dei diritti fondamentali questo non è nella disponibilità del legislatore l'ha scelto una scelta libera
Vedete qui c'è un passaggio
Che l'ultima parola arriverò alla conclusione che
Un passaggio che però è fondamentale e cercherò di dirlo in modo più semplificato possibile mali molto profondo
Questo che vuol dire
Non è che la nostra Costituzione non come dire non si fa carico delle crisi
Delle crisi della
Della limitatezza delle risorse non non è che non se ne fa carico ma dotta dei principi
Dei limiti invalicabili che non possono essere caricati
Ora
Io l'ho vissuta in questi temi di questo passaggio che è delicato l'attuazione il diritto fondamentale è sempre necessaria non si può recedere dall'attuazione sempre necessaria può essere graduata
Ma non è concepibile navigazione del diritto fondamentale
I diritti
Devono necessariamente lo dico con una frase uno sicura sintesi spero che sia una una sintesi riduttiva ma spero
Di farmi capire nel complesso i diritti in sostanza devono devono tre volte devono prevalere sull'economia e sul mercato
Badate non lo dico io non lo dice un ideologo cioè chi come me come tutti noi perché quando si aiuti elogi attrici trecentodiciotto visione del mondo non lo dico
Sulla base della mia prospettiva del mondo
Che cosa una con quella Costituzione devo dire ma questo c'entrerebbe poco lo dice molto chiaramente la Costituzione anche qui faccio un solo esempio l'articolo quarantuno nostra Costituzione garantisce la libertà di iniziativa economica pubblica e privata
Però scrive l'articolo quarantuno che c'è un limite invalicabile il limite di quello della dignità umana e che cosa vuol dire se sappiamo leggere la Costituzione questo limite che i diritti prevalgono sull'economia
Ora ora la domanda
Diciamo conclusiva che io mi pongo è la seguente
La domanda la pongo in modo molto semplice perché le domande importanti radicali radicali nel senso che vanno alla radice sono sempre di una semplicità sconcertante
Risposte sono molto complicate ma le domande di una semplicità sconcertante e la domanda e questo è ancora così
Io
Io ho l'impressione fatemi non dare una risposta a questa domanda così impegnativa ma dirvi qual è la mia idea e poi finisco ma niente impressione invece che oggi assistiamo
Non ha una modifica molto di più
Perché la parola
E le questa parola voglio dare come pietra a un ribaltamento
Bene a un ribaltamento che in qualche modo fatte causato da due fattori
Un fattore esogeno più fattori endogeni il fattore esogeno il superamento la dimensione nazionale la sfida sovranazionale che ci ha riportati al tanti benefici ovviamente non sto a parlare adesso quindi
Di anche sul piano dei diritti non sto a parlare adesso qui di globalizzazione se no non finire mai c'è un limite lo accennavo pocanzi c'è il tentativo di un superamento
Della limitatezza del diritto della limitatezza vinti in una dimensione nazionale c'è un ritorno alla all'universalismo dei diritti fondamentali e quindi si può dire del bene
Ma certamente si può dire anche del male
E il male sapete cos'è il trend sarà faccio il caso dell'Unione europea la il caso Enron cose un paradossale paradossale perché dobbiamo ragionare su problemi noi abbiamo avuto e i nostri le nostre nostre menti più illuminate lo hanno scritto
Uno dopo
Entro l'ultimo documento Costituzione sovranazionale che molto raffinato la Carta di Nizza la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea nel due mila Andrizza
Col Trattato di Lisbona è stato finalmente inserita la Carta di Nizza
Molto ben scritta come
All'interno dei trattati equiparati trattati bene da lì è viziata rotta dei diritti
La rotta dei diritti io no il tempo di anno direi probabilmente ma seguirà con tassi di alcune sentenze della Corte europea di giustizia
La fiction che lavora fa al caso PRIN del insomma sono nomi forse per molti di voi ma sono dietro dietro tutti questi nomi c'è
Questa semplificazione c'è questo è un ragionamento
Cioè la Carta di Nizza però ci sono anche altri diritti
E allora semplifico qui un po'o c'è un diritto fondamentale ma e chi lo nega io sono il primo anno negarlo pur avendo molte perplessità sul libero mercato c'è anche scritto libero commercio certo che essi il bilanciamento diseguale doveva comportare una certa soluzione
Il bis il bilanciamento invertebrati o dell'Unione europea è che quando si è affermata la carta
Sono prevalsi gli spiriti selvaggi sono prevalsi come dire il dominio ribaltamento la logica del mercato che prevale su diritti fondamentali
Beh sono problemi evidentemente rilevanti che in qualche modo dimostrano quello che dicevo poc'anzi non è sufficiente scrivere una Carta per quanto raffinata perché si abbiano i diritti e questi in qualche modo a dello Statuto privilegiato
Ma poi
E perché rischia molto chiaro adesso lo dico una battuta e poi se avremo tempo ne discutiamo
Che si sostituisca la lex superi ora voi sapete che lei costituzioni
Vengono decide come l'ex superflua perché non so perché hanno superiorità in grado ma anche una sobrietà assiologica di valori e i diritti fondamentali sono tutelati il supermercato perché sono scritti in Costituzione
Secondo una Costituzione che dice che i diritti vengono prima del mercato bene il mio tempi tranne mia impressione è che c'è il rischio che la quella lex supereremo spenga sostituita da un'altra lex che alla lex Mercatone il conflitto tra ex tra la Costituzione mercato
E molti diventerà anche a tutti un'ultima battuta sul perché sulle questioni nazionali cioè il precipitato
Io non ho il tempo per dirlo
Ma insomma voi sapete che una
Delle modifiche costituzionali grosso sarei introdotte con grande disinvoltura il pareggio di bilancio non ho il tempo per parlarvi del pareggio di bilancio però vi dico una cosa su cui vi invito a riflettere autonomamente diciamo così
Ma cosa pareggio del bilancio dal punto di vista psicologico dei valori istituiti
Non è un ribaltamento
Poi può darsi che non funziona guardate che può darsi che non funzionerà l'articolo trentuno io mi auguro che non funzioni è stato introdotto con una maggioranza bulgara anzi non poteri era solo il novanta per cento in Italia la seconda lettura della
Della legge alla Camera è stata approvata senza nessun voto contrario e questa incredibile perché io non posso credere che tutto il nostro Parlamento punto
Ne sia tutto diventato neoliberista io francamente non posso credere quindi penso che ci sia anche una grossa dose di inconsapevolezza ma ciò detto
Lasciando l'inconsapevolezza degli sciocchi torniamo alla
Nostro piccola riflessione non è un ribaltamento è l'affermazione in bar in base al quale il diritto è assoggettato al pareggio di bilancio
Guardate che non è soltanto
Io non sono liberista come forse qualcuno però però
Voglio dire ponendo mi nelle vesti di un liberista ecco questo non è un un liberismo è un devo totalitarismo liberale che è una cosa assolutamente diversa
C'è l'idea che in qualche modo perché ci sono
Forse in sala ce ne saranno anzi
Maginot
Che Cesare sia più dura un quarto
Il
Nell'ideologia liberale c'è un rispetto doveroso I diritti c'è uno sguardo attento I diritti e in qualche modo c'è un problema
Permettetemi la battuta nei confronti
Giuda visione del mondo che non è la mia quindi no sì polemica perché ognuno fa e dialettica non è polemica
Questo problema perché i bravi capire come riescono poi a a contenere le diritti e mercati ma insomma problema loro non è un problema mio
Il mio problema è certamente il nostro problema di tutti noi è evidentemente un po'una una questione di contemperamento di bilanciamento
Che e questo credo che come dovremmo essere tutti d'accordo liberali hanno non possa in qualche modo stravolgere
Una cultura costituzionale di affermazioni di diritti per punto Terna per un totem perché quello del mercato se preso in assoluto non è
Non è un diritto dal libero mercato ma è punto tempi qui avrei avuto altri appunti per dirvi che cosa fare come che cosa succede in questa situazione ma non ho il tempo anche perché se no per troppo tempo
A mio avviso occorre che ringrazio
Si
Alla grazie intanto per essere venuti qui grazie al professor Azzariti di questa bella illustrazione
Tra gli altri diritti forse da tutelare garantire c'è anche quella del non il diritto a non essere derubati mettiamola così subito un po'dura dovendo introdurre l'argomento dell'otto per mille perché questo
Voglio subito stupirmi insieme a voi positivamente perché la deliberazione della Corte dei conti che c'è stata novembre mia profondamente sorpreso ma questa volta positivamente finalmente
Un apparato importante dello Stato come quale quello della Corte dei Conti prendo una posizione netta decisa
In qualche modo senza senza ombra di dubbi sembra scritta veramente da degli antichi mangiapreti che non se ne vedono più forse ci siamo rimasti in pochi a fare azioni di questo tipo
Però incredibilmente leggo queste pagine mi stupisco sono finalmente fiero di essere cittadino di questo Paese che esso dovrà prendere un provvedimento dopo dopo questa pronuncia importantissima rigorosa
Metodologicamente impeccabile ritorna sull'argomento quindi finalmente dopo anni di silenzio
Dell'otto per mille l'otto per mille non lo ripetiamo lo sappiamo più o meno tutti qua funzione quel meccanismo truffaldino
Attraverso il quale con la revisione del concordato un aggiornamento del concordato diciamo fatto allora meno centottantacinque per da Craxi
Veniva stabilito il finanziamento alle confessioni religiose in particolare con la Chiesa cattolica che può beneficiare di una quantitativo di soldi impressionante
Divenuto impressionante nel corso degli anni attraverso questo meccanismo sostanzialmente basato su un equivoco e questi equivoci declinati dalla Corte dei conti ridanno il quadro complesso della vicenda
L'otto per mille quindi si basa innanzitutto su un
Un flusso completamente slegato dalla realtà perché
Perché non è l'otto per mille del PIL che affluisce alle religioni principalmente alla Chiesa cattolica per parleremo della non azione dello Stato da questo punto di vista
E non è nemmeno l'otto per cento del PIL la giornata all'inflazione
Scusarmi con l'otto per Milano l'otto per cento ma è l'otto per mille del gettito IRPEF
Che è una cosa molto precisa e molto diversa rispetto al PIL tant'è vero che in momenti
Anticongiunturali per le imposte come queste perché in teoria
Con la crisi economica di un comparto dell'Occidente che fatalmente ci riguarda paradossalmente negli anni scorsi si è verificato un fenomeno di inversione di tendenza cioè c'è stato un maggiore afflusso di otto per mille perché legato all'IRPEF
Quindi se per un'esigenza
Fiscale
Dello Stato ha bisogno di una maggiore pressione fiscale
Quell'otto per mille si ripercuote non su un PIL l'aggregato del Paese ma su una maggiore pressione fiscale questo significa che paradossalmente
Siamo arrivati al punto in cui nel mille novecento quando entrata a regime mila centonovanta il primo anno di applicazione
Questo otto per mille la Chiesa cattolica doveva sostituire l'extra di congrua
Per il sostentamento del clero e per l'edificio l'edilizia di culto poi apriremo possiamo aprire tante parenti spesso siamo costretti a andare poi in velocità
Parlo di una democrazia deve porsi il problema degli edifici di culto
Già questo vale un dibattito
E torno all'epoca era l'equivalente di duecento milioni di euro cioè quello che all'epoca lo Stato italiano dava
Alla Chiesa cattolica o meglio alla CEI Paci torniamo sull'argomento che lascia perché è un altro argomento importante per capire effettivamente che significa politicamente questa cosa
Partendo da un meccanismo economico
Duecento milioni di euro oggi sono diventati più di un miliardo di euro cioè si è quintuplicato al punto tale che veramente da parti dello Stato escono fuori elementi per dire
Scusate che cosa è diventata questa cosa dovevamo dare un ex di congrua va bene pure edilizia di culto ma stiamo dando il cui in tutto in un momento in cui il Paese in ginocchio un miliardo di euro diventa una cifra impressionante
Ora
Affronteremo poi dopo magari la maniera in cui poter affrontare questo argomento che per noia
Secondo me prioritario rispetto a tutto perché riguarda i rapporti tra lo Stato il cittadino funzionamento di una democrazia compiuta e non soltanto raccontata dalla Costituzione che
Se fosse applicato avremmo comunque
Non in tutte le parti però insomma Remo comprese perfetto ora per esempio mi interessa dire insieme a voi che siamo l'unico caso campioni del mondo da questo punto di vista non esistono casi di questo tipo in nessuna parte del vocatio occidentale
La Francia gli inglesi la stessa Irlanda cattolicissima deciso che le religioni non si finanziano o meglio vanno avanti con le offerte dei fedeli
Vanno avanti con la propria capacità di produrre anche in termini commerciali un
Un reddito perché no
La Spagna in questo senso è più avanti rispetto a noi Cernic il meccanismo loro ce l'hanno del sette per mille ma non esiste il principio per cui l'inoptato va a finire nel calderone come se fosse stato portato via questa la cosa ci vuole un passaggio per veritieri la bene questa
Questa situazione
In Italia circa cinquanta per cento delle persone che fanno la dichiarazione dei redditi da cui deriva tutto l'otto per mille sette e trenta unico eccetera esprimono la preferenza
Circa trentasei trentasette per cento mette l'opzione per la Chiesa cattolica
Poi vedremo pure perché attraverso campagne
Pubblicitari che stanno partendo proprio questi giorni associa parte un bombardamento sui giornali sulla RAI
Tra l'altro tecnicamente dal punto di vista proprio tecnico con una pubblicità ingannevole perché vedi questi chiesette questi
Parroci di campagna che sembrava aiutare la popolazione in duemila modi in verità l'utilizzo che ne viene fatto perché noi abbiamo affrontato nel passato come pratica di quando facemmo appunto quel libro
La questo patto cosa che si agli italiani loro il ventidue per cento di questo miliardo di euro lo destinano alla carità però anche lì
è un lavoro ben retribuito
Da decenni hanno i quattrocento trecento milioni di euro e poi decidiamo noi a chi darli e in parte ci mandiamo avanti pure tutto l'apparato sembra che paghino loro non è così stiamo pagando noi
Questo apre un altro argomento quello della sussidiarietà fino a che punto è giusto che dei denari pubblici vengano gestiti con un principio finalistico in qualche modo legato a una religione
Lo Stato non ha fatto un passo indietro nel nel sostenere
Chi è rimasto indietro o no e abbiamo appaltato alla Caritas un principio di solidarietà questo è un tema
Io vorrei uno stato
In cui piace vero è stato in cui lo Stato funzionasse da campo neutro
Dove tutti possono svolgere l'attività anche quella della della carità ma con un principio di apertura a tutti non con un monopolio di fatto
Quindi il ventidue per cento circa la lascerei di questo miliardo di euro annuale ogni anno si riparte dal via come il monopolio ogni anno c'è un miliardo di euro che
Va a finire da loro
Ventidue per cento viene destinato per le opere cosiddette di carità il resto paga la burocrazia vaticana del clero gli stipendi le case dell'edilizia cattolica
Ma anche le campagne pubblicitarie contro la democrazia
Io ricordo qualche anno fa referendum contro quella legge medievale la legge quaranta la valutazione assistita lascerei fece con i soldi della CEI quindi soldi nostri
La campagna
Elettorale tra l'altro anche penalmente perseguibile quando un ministro di culto invita le persone non andare a votare non capisco perché non c'è stata nessuna denuncia penale ma
Lasciamo stare andavano in televisione tranquillamente a dire di non votare
In spregio veramente a un principio democratico allora avevano riempito l'Inpdap di manifesti tutte le città co quei due embrione è lì disegnati sembra allora vuol dire qui dice io non mi occupo di queste cose non vada a votare certo al posto tuo che non vai a votare ci stanno quelli che ci pensano infatti hanno fatto
Quella legge vergognosa che è stata smontata Assorel ma assoluti o pezzettino azzurra
Divieto di stanno scontando la
La diagnosi pre-impianto esattamente
Ora
La Germania da questo punto di vista per rappresentare un modello interessante prese per i finanziamenti alle Regioni lì esiste un verbi diciamo molto acceso tra i protestanti e cattolici
Però è su base volontaria cioè le persone arrivano a dare anche tra il nove il dieci per cento non per mille con la c'è una grande differenza
Del proprio stipendio della propria dichiarazione dei redditi ma su base volontaria devono esprimere il consenso ce lo vedete in Italia un fatto di questo tipo
Non farebbero una lira quindi a noi ci vengono sottratti questi danari ma completamente
Io francamente ritengo che possa essere fatto passi in avanti e va fatta veramente da tutta una collettività di liberali laici liberi pensatori e non solo
Non è detto che noi dobbiamo necessariamente questo dal punto di vista delle Fini della finalità di uno Stato autenticamente devo
Ma dico ma mi porrei un problema come dire analizzerei un prerequisito è indispensabile finanziarie religioni
Allora forse la scelta dei francesi degli inglesi degli irlandesi per non parlare degli americani dopo volevo ricordare insieme a voi una frase di Kennedy cattolicissimo che disse nella sua campagna di elezioni presidenziali
Se dovessi immaginare
Che futuro dare all'otto per mille
Io chiedere la fine dell'otto per mille
E queste soluzioni di compromesso notte lo dalla spagnola alla
Alla tedesca da dove portano a un altro patteggiamento ora trattativa con la politica che non ne usciamo vivi la classe politica è quella che conosciamo
L'otto per mille è una vergogna come è una vergogna tutto l'altro mondo universo il Pantheon dei privilegi che sottraggono risorse alla nazione
Circa un miliardo di euro non pagato dice di Moro per gli immobili del degli enti ecclesiastici dove siamo partiti come Radicali anni fa abbia fatto questa cosa sia ha cominciato io ho fatto io nel due mila sei siamo arrivati ad essa la Corte di giustizia europea non molliamo
Devono pagare un miliardo di euro sottratti ai Comuni i quali stanno già in sofferenza per i trasferimenti da parte del Governo centrale e stanno risolvendo i problemi di bilancio facendo le multe ai cittadini
A Roma
Assemblée au quantizzato co da dati ANCI l'associazione dei Comuni d'Italia ogni anno Roma la mia città rinuncia dai venti ai quaranta milioni di euro
All'anno e gli asili comunali non hanno la carta igienica per cui
Di che cosa parliamo effettivamente
Un miliardo di gas all'anno di euro ci costano gli insegnanti di religione
Per una
Scelta che in teoria dovrebbe essere facoltativa
E avviene un altro scempio democratico
L'ordinario docet diocesano per legge ogni anno deve ridare la fiducia a coloro che vengono
Indicati come potenziali insegnanti della religione
Di base per cattolica ciascuno quella divina come vuole questo significa che l'ordinario diocesano stabilisce chi è in servizio nella scuola pubblica pagata da noi
Ci fu quel concorso scandaloso naturalmente quando c'era
La sinistra al Governo in cui furono fu è l'unico caso in Italia è l'unico caso in cui ci fu il bando di un concorso in cui c'erano più posti che domande
Il passaggio in ruolo dei precari del di religione
Oggi ne paghiamo circa ventitré mila insegnanti di religione che hanno pure un vantaggio economico rispetto agli altri che quando erano precari
Oneri di edilizia secondaria
Fiumi di milioni di soldi che partono dai Comuni per le leggi regionali e devono andare a vantaggio della Scelli anche lì per l'edilizia
Di culto
Questo questo e quell'altro noi ogni anno
Diamo più di cinque miliardi
In un modo o nell'altro alla Scelli che a coloro che sono vengono indicati dalla scena
Un fiume di quattrini
Dall'inizio dell'applicazione lotto per mille sono stati dati più di venti miliardi di euro
Io mi ricordo le manovre finanziarie durissime per entrare in orari un'Europa ve lo ricordate il governo Amato manovre da dieci venti venticinque mila miliardi e di più quello che gli abbiamo dato è molto di più
Il costo dei diritti si esiste anche però un costo che il Paese deve sopportare per un'incapacità probabilmente la politica di gestire
Una fase avanzata dalla democrazia da questo punto di vista
Lascerei
Anche lì allora questo fiume di soldi dell'otto per mille poi ritorniamo su
La posizione la da delibera della Corte dei conti
Viene amministrato e gestito dalla Conferenza episcopale italiana
Ma la Conferenza episcopale italiana è un po'il consigli amministrazione d'amministrazione deve vescovi
E io ve lo suggerisco perché veramente un libro illuminante da questo punto di vista di un giornalista del dell'avvenire si chiama Beretta
E scrisse questo libro quindi non un pericoloso mangiapreti giornalista de L'Avvenire scrisse questo libro si chiama Chiesa padrona dove spiegava effettivamente il meccanismo per il quale
Per
Scelta politica l'ha chiesta sostiene dal suo interno coloro che sono organici a una scelta politica nella chiesa medesima
Che significa sine chi decide
Nella scena questi soldi li fa arrivare tutto questo avanzo di fiumi di centinaia
Di milioni di euro
Alle parrocchie
Hai cardinali I vescovi a quei soggetti che in qualche modo sono organici con quel potere
Voi non avete mai
L'informazione che sono stati finanziati dalla CEI
I preti i sacerdoti un fari nella di Genova quanti ne abbiamo conosciuti persone si sono distinte in qualche modo cominciano a capire che per l'accesso alla modernità c'è bisogno di farla finita con il settarismo non si non parlo del dogmatismo Anna religione ma
Qualche modo ad un'apertura di punti di vista più ampi sul Paese sulla società civile eccetera quelli Lino prenderanno mai una lira
E quindi che cosa sta succedendo che oltretutto che sta cosa comporta questo fiume di soldi dove c'è soldi appunto c'è sempre qualcosa che non funziona corruzione
E tutto quello che si porta dietro questo fiume di soldi sta comportando una crisi peraltro anch'vi è più democratica all'interno dalla stessa chiesa
Cioè
Si finanziano coloro che non danno fastidio
Questa è la verità e quindi diventa ancora tutto più burocratizzato tutto più verticistico le canne d'organo di quelli che dovrebbero essere principi diversi rispetto a una religione e soprattutto
I danni nostri
Perché paghiamo tutto dall'inizio alla fine noi
Allora
Perché è importante questa deliberazione della Corte dei conti perché finalmente da incredibile che ci sia questo silenzio intorno è incredibile insomma quattro mesi abbondanti non ha non ho sentito una un'istituzione che abbia detto qualche cosa al riguardo
Perché la Corte dei Conti ha detto non può andare avanti così
Ora si devono muovere ora li mattiamo stretti faremo tutte quelle metteva in atto tutte quelle azioni che servono a far sì che per lo meno la Corte dei Conti venga ascoltata i magistrati contabili hanno un peso e un Paese
Poi
Se vi aspettate qualcosa dalla politica no mi aspetto qualcosa dalla società civile forse sì
Forse oggi noi siamo più avanti di chi ci governa ma non lo dico per presunzione lo dico perché
Il Paese è molto più
Avanti e più pronti e più veloce rispetto ai nostri governanti che usano
E hanno
In qualche modo delle logiche di potere non di diritto e di civiltà
Se fosse stato votato quel
Sale tutti quanti i nostri sconcertati ne avessero potuto esprimersi dopo una
Opportuna informazione su quella legge vergogna la legge quaranta non c'era dubbio e l'abbiamo visto dagli esiti di quel trentasette trentotto per cento che andarono a votare
C'era un ottantacinque novanta per cento di contrari
Questo fa capire che il Paese
è molto più avanti siamo un tutto sommato un popolo intelligente per certi aspetti
O grotteschi
Però allora c'è bisogno di un
La capacità politica di aggregare tutta questa
Dobbiamo intercettare questa intelligenza questa è la verità perché il Paese più avanti di queste persone
Io veramente mirati venute in mente questa frase libera volevo leggere in questa circostanza perché la trovo veramente illuminante questo è un discorso che John Kennedy
All'interno di un della sua campagna da presidenziale a sessanta
Fu costretto a fare perché
Lo scetticismo degli americani nei confronti di un potenziale Presidente di matrice cattolica con
L'origine protestante
Assolutamente contraria al fatto che un altro Stato in questo caso il Vaticano potesse dire la sua all'interno degli Stati Uniti con un suo in qualche modo rappresentante seppur non in maniera diretta
Suscita un grande dibattito all'epoca negli Stati Uniti
E
Comporta una cosa molto importante questo l'elezione di Chennedy quella volta
Comporto per la
In via definitiva la separazione tra politica e religione cioè lui non solo garantendo tutta
Tutti gli Stati Uniti garanti la sua indipendenza dal suo sentire
In quanto uomo moralmente
Con un credo religioso
Ma separo definitivamente il fatto che qualsiasi altra persona poteva nel suo mandato pubblico avere interferenze con la stessa religione
E in un riscosso molto importante Cluj fra il primo se questa frase che volevo condividere
Io credo in un'America in cui la separazione tra Chiesa e Stato si assoluta in cui nessun sacerdote cattolico dica al Presidente qualora questi sia cattolico come comportarsi e in cui nessun ministro protestante dica i suoi parrocchiani per chi votare
Infine su una chiesa o scuola confessionale riceva finanziamenti pubblici o trattamenti di favore da parte della politica in cui ammesso uno venga negata una carica pubblica solo perché la sua religione è diversa da quella del Presidente che potrebbe nominarlo o delle persone che potrebbero eleggerlo
Eccetera eccetera eccetera mi sembra una cosa che
Questa frase è stata pronunciata nel mio centosessanta son passati sessantacinque anni io ritengo che siamo ancora indietro ma molto più indietro rispetto
A una presa di posizione di un Presidente cattolico
Spesso
Potremo andare avanti su tanto forse vogliamo anche
Allora c'è da fare per altri
Troppo ma qui interviene
No mi domando perverso
Spero che non sia troppo noiosa ci sono dei casi in cui dei diritti si contrappongono senza che sia possibile evidenziare una differenza valoriale straordinaria
E le dico perché glielo chiedo in molti Paesi del mondo in questo momento ci sono persone che si oppongono alle vaccinazioni
Il modo di rispondere questo rifiuto diverso nei differenti Paesi quello che sembra
Ho detto
Ripeto la parte che forse l'interessa di più ma non so se questa funzione adesso è arrivata in
Noi stiamo scrivendo un documento sul problema delle vaccinazioni che è un problema che non riguarda solo l'Italia ma un po'tutto il mondo
Qui si vede che in Italia c'è stato una tragedia nel Veneto che ha comportato
Delle posizioni da parte della Regione Veneto ha molto particolare c'è stato un genitore che ha perso due figli che si è trovato col terzo figlio malato dopo una vaccinazione per la poliomielite
Questo momento in Italia nel mondo molti genitori dicono non voglio che i miei figli vengono vaccinati
è un diritto in qualche modo
Quello di rifiutare
Una
Trattamento anche se comporta un rischio minimo dall'altra parte c'è il diritto del gregge però
Il quale si trova esposto a dei rischi maggiori per il fatto che ci sono persone che non si lasciano vaccinale
Questo mette in Italia c'è un aumento cospicuo di casi morbillo per esempio che sono diventati molto numerosi contorni molte migliaia
E la cosa si potrebbe ripetere per malattie ancor più gravi del morbillo
In alcuni Paesi la risposta è stata
Come costruire pragmatica e è stata questa benissimo lei non vaccini suo figlio però noi non lo prendiamo nelle nostre scuole
Lo
L'obiezione però di chi non voleva vaccinare proprio figlio e ma mio figlio ha diritto alla scuola allora
Ci sono due diritti che si contrappongono sul piano psicologico io non vedo differenze straordinarie
Ci dovrebbe essere
Un modo come così è legato al buonsenso al senso comune per risolvere una cosa di questo come stiamo scrivendo un documento al Comitato nazionale di etica e su questo una mozione
Effettivamente stiamo litigando su come scriverla perché in moto giusto che non possa essere cave io non lo vedo mi dispiacerebbe un suo consiglio
Sì sì
Allora la risposta la non la mia risposta ma risposta alla domanda in generale
Non può essere assoluta per una semplice ragione che in effetti come sembra emergesse molto chiaramente
La contrapposizione tra due diritti fondamentali a volte irrisolvibile perché c'è un nucleo duro che comunque deve essere conservato però una risposta parziale cioè
In qualche modo intanto leggere la Costituzione la Costituzione qualche cosa dice io ricordo che l'articolo tre ricordo perché molti di voi lo sapranno bene
Che l'articolo trentadue il diritto alla salute danno iscritto
Adotta due principi uno prevalente nell'altro recessivo il principio veramente questo nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizioni di legge
La legge
Non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto alla persona umana quindi nel caso che lei faceva il rifiuto di una vaccinazione
Non può essere dalla vaccinazione non può essere imposta in sostanza
Vero è che nel primo comma
C'è un problema che molto evidente
Ma riguarda le epidemie cioè il diritto alla salute anche un interesse l'individuo anche l'interesse della collettività
Ma non è questo il caso perché se ci fosse l'Ebola diciamo così allora ci ci si potrebbe pensare ad una pagina Prunas una una epidemia di questo tipo mortale allora si potrebbe pensare a rimettere in discussione
Ma il caso è diverso qui sicuramente non c'è un obbligo di imporre una percezione
Il rispetto dei diritti o le risponderà in questo caso è chiaro che
Il diritto all'istruzione deve essere garantito
Bisogna prima bisogna allo stato brado corrisponde in modo tale da non a correre il rischio di un
Di dividendi non qui deve incidere sul diritto alla salute come interesse della collettività le modalità pratiche sono molto complicate le comunque da Prodi che sono molto complicata
Dall'istruttore a casa a come dire a
No no appunto di pari passo perché sia un diritto fondamentale non tutte virtù o Stato deve garantire il diritto all'istruzione di chiunque di chiunque
è questa la prevalenza del mercato sui diritti cui facevamo poc'anzi riferimento
Evitiamo altri interventi
Volevo solo ricordare a un passante l'ha detto qualche relatore anno scorso che il geniale inventore verrà otto per mille notoriamente si chiama Giulio Tremonti no
Passo a maggio tutto rispetto
Prego
Adesso raccolti dallo sponsor colte globale sì buonasera grazie allora due cose veloci le risposte vorrei sia data zeri ittiche da Ponte sigilli
Nel senso che
Partendo un po'da quello che ha detto Azzariti prima no se ho ben capito per cui le regole diciamo i diritti
Sono le regole dei rapporti sociali in qualche misura no e la legge nella versione giuridica di questi rapporti sociali per cui
Prima lei ha proprio menzionato il fatto che c'è stata una stagione in cui nonostante la Costituzione scritta quello che ha portato l'acquisizione di questi diritti sono state le lotte sociali no
Questo
La fotografia non mi sembra di averlo
L'altra cosa è che
Io mi chiedo
In un momento in cui è vero che c'è una società come diceva appunto prima con tessili più avanzata rispetto alla politica di riferimento che comunque una politica che è sempre stata succube
Diciamo alle gerarchie vaticane questo è un dato di fatto no anche la sinistra in qualche misura se guardiamo gli ultimi vent'anni poi è stato un crescendo sempre
Però io ricordo anni settanta settantaquattro
è stata comunque la società che ha permesso la diciamo la che si riuscisse a vincere il referendum sia sul divorzio quello sulla centonovantaquattro però avevamo comunque una politica
Che ascoltava e accoglieva quelle che erano le istanze della società adesso non siamo più in questa situazione
L'altra cosa che a me fa un po'paura erotico è che nel Paese
Cioè in qualche misura una
Una forma di intellettualità poi mi chiedo ancora se esistono gli intellettuali oggi perché io mi pongo questa domanda
Che
Che diciamo e sempre più di
Allora ma mano che cresce e dovrebbe essere indipendente queste intellettualità non lo è
E man mano che cresce il potere guarda caso diventa sempre più dipendente c'è anche questo aspetto qua
Perché
Su quello che
Ha menzionato sia prima zeri che riguarda la costruzione l'articolo ottantuno non se ne parla
C'era una raccolta di firme macchine ha parlato addirittura anche
Insomma associazioni sparse nel territorio italiano che si occupano di costituzione
Hanno fatto fatica a venire è in possesso diciamo della documentazione detta come l'ha detta molto semplicemente
E nello stesso tempo la l'altra questione che io dico è il momento forse adesso non perché c'è questo Papa però in questa situazione
Rilanciare una legge popolare per l'abolizione dell'articolo sette che confligge con l'articolo tre con l'articolo otto
Grazie
Sì dunque io risponderò in modo
Secondo mio sentimento che non è ottimista invece chiedo scusa perché non vorrei come dire coinvolgervi Mariano
Questo spero eccessivo pessimismo è la seguente
Io credo che oggi la partita non è che sia chiusa nei confronti dei diritti il mercato non ha vinto i diritti a sono stati
Ormai sono dato semplicemente la sotterrare c'è molta fiducia per esempio
Nelle cose
Ho sentito la Corte dei conti
Delle cortine giudici nei giudici CISIS si spera
Che ci sia un giudice non so se a Berlino
A Strasburgo a Roma da qualche parte che in qualche modo risolvete ogni tanto c'è ogni tanto no
Potrà
Abbiamo sentito la Corte dei conti potrei ricordarvi per esempio di recente un'altra sentenza di Strasburgo quella sul G otto a Genova
Che certamente in qualche modo ha fatto emergere
Una garanzia dei diritti una prevalenza di diritti nei confronti in quel caso come sapete dell'ordine pubblico
Potrei citarvi di recente l'avete letta la controlla sentenza della Corte le della Consiglio di Stato in materia di procreazione eterologa che in qualche modo ha fatto valere un principio così l'eguaglianza e quindi a proposito di costi dei diritti ha detto che il costo del diritto dell'eterologo Lo Moro per essere lo stesso Rutelli costituzionale perché i dati erotico
E potrei citarvi tante altre cose però potrei citarvi anche tante sentenze che i diritti non
Non
Giudice che i diritti non li tutela non quelle che presenti cui far presente
Riferimento prima in Europa nei casi della
Dell'impresa che prevale sui diritti
Di sciopero in quel caso da altri
Qual è il punto lo dico e qui accenno pessimismo che secondo me noi non possiamo contare troppo sui giudici perché i giudici che non sono un solo la politica non sono legittimati sono in qualche modo figli del loro tempo delle leggi che
La politica di terminare
E allora possiamo anche sperare nei intento pretori d'assalto oggi nel dire giudici garanti dei diritti mettili i giudici e io sono un fautore della giurisdizione evidente fatemelo dire da me hanno dei limiti
E qual è il limite che oggi noi abbiamo lo accennava la signora il vero problema è un altro e qui
Cioè
Non è nemmeno che manca la politica perché Renzi per fare no la politica al di sopra della tecnica alla politica che decide no qui sapete cosa mancano i soggetti storici reali
E se non ci sono soggetti storici reali io sono convinto come chimica come lui come ha detto ma è la società Gramsci diceva ognuno c'è il Governo che si merita e questa inquietante per me
Perché se noi abbiamo
Io speravo di non meritarmelo forse noi speriamo e non mi taccio
Però una domanda è una cosa che
Deve farci riflettere perché qui dobbiamo anche capire che forse fare appare ha ragione Gramsci e nocive ricchi Lorenzi e ci siamo meritati per vent'anni Berlusconi questo è un nostro problema non è soltanto un problema de
Gli altri ecco
Io dico questo la società nella società accerto che vedo tante cose
Belle alcune cose brutte tante cose belle c'è il feto leghismo intesa ai fini e vedo
I beni pur i beni comuni referendum sulla sul nuclei contro il nucleare e quant'altro
Però quello che manca io credo sonori contante e che dovremmo cercare di costruire sono le costruzioni le condizioni politiche perché spiega un passo oggetto politico forte
Non sono non è più la classe operaia non so
Però qualche qualche una classe particolare che in qualche modo si faccia carico della liberazione di tutti ci deve essere altrimenti non passa
Non passa nulla di buono il riferimento che veniva fatto è significativo noi io non voglio dire perché non sono stato oppure ha qualche responsabilità quindi
Però c'è un una proposta di iniziativa legislativa popolare di modificare l'articolo ottantuno
Che è culturalmente assolutamente avanzata
Alzi la mano chi in questa sala una sala di persone che seguono la politica la conosce e la discutere e allora se in questa sala così avanzata non si conosce non si sa
Nulla
Di questa proposta un esempio di questi delle proposte più avanzata evidentemente noi non
Abbiamo un problema
Sì in effetti
Quel problema l'accesso alle informazioni affinché possa essere
Si possa parlare di democrazia compiuta tra le altre cose
Per rispondere alla signora l'articolo sette sul referendum signore impraticabile praticabile perché le leggi referendum ma per loro natura non sono prevedibili per trattati internazionali infatti il dramma di quella inserimento della del concordato fascista questo va ricordato che concordata del ventinove
Che è uno in termini storici è una delle robe peggiori che ha potuto fare veramente il fascismo ce l'ha lasciato in eredità
Purtroppo la Costituente togli attiva detto questo perché socialisti erano contrari fermamente contrarie
Togliatti e comunisti convinti che attraverso quello si sarebbero accreditati
Con il con il clero il Vaticano avrebbero avuto accesso a una vita del Paese loro non non
Non sapevano decollo questi non fai da nessuna parte Chiusano fino a che gli serve per gli buttano via che è stata la fine
Che ha fatto il PC da allora quel comunicato e tutti i modi tra l'altro
Quindi non è possibile sottoporre a referendum popolare l'articolo sette ma non solo
Dopo la vittoria del divorzio i radicali proposero l'abolizione del
Concordato che non era l'articolo sette e anche quello fu bocciato dalla Corte costituzionale come non presentabile perché faceva riferimento anche quello di un accordo internazionale quindi
Da leggi insedia popolare un'altra cosa rispetto all'abolizione dell'articolo sette della
Della Costituzione lì e quindi ci vuole la politica però perché poi quando la legge
La presenti rapporti Parlamento cioè un Parlamento che poi sia mature pronto per discuterà così questo tipo oggi non non è
Ipotizzabile in nessun modo tanto per tornare alla all'otto per mille
C'è una latitanza dello Stato che non fa pubblicità per se stesso tu di questi tempi medi soltanto la Chiesa dappertutto spostato
Non dice ai propri cittadini che può optare per se stesso diciamo e quella e quell'opzione comporta appunto interventi oggi oggi è stato anche inserito da poco quello del dell'edilizia scolastica
Di questi giorni qualche qualche scuola sta cadendo a pezzi addirittura negli anni passati la parte destinata allo Stato è stata completamente cancellata
Per manovre di bilancio quindi anche lì la Corte dei Conti su questo
è perfetta vestiti dice scusa ma questi spread giova la volontà dei cittadini alla trasparenza a tutto quello che
è anche se in qualche modo se tecnicamente fuorilegge se tu fai una legge che prevede che ti devi prendere una parte dell'otto per mille per usarlo quelle finalità qua non lo fai
è qualcosa che non funziona e la cosa che la morosa
E che non stiamo dando alla ogni annualmente al bilancio dello Stato circa un miliardo e settecento milioni per la conservazione del patrimonio artistico e culturale di un Paese come l'Italia
Definita da lavoro dall'UNESCO possa essere ICE di due terzi del patrimonio mondiale noi chiediamo soltanto un miliardo e settecento milioni e alle religioni gli diamo più di un miliardo l'anno
Se ti ci metti a pensare perché poi finisce sempre in Italia finisce sempre sulla pancia Grillo e sulla pancia Berlusconi sulla pancia ci manca quell'approccio scientifico alle cose per cui i numeri che cos'è da dove viene perché
Allora bisogna che qualcuno lo dica questo fatto un miliardo e settecento milioni aggiungo io soltanto per la conservazione del patrimonio artistico culturale come quello dell'Italia
Ma è inverosimile
Perché foglio soltanto aggiungere un una cosa quello che giustamente diceva il professore sì
è che in questo in questo ping-pong di diritti
Giustissimo su quello quello che dicevi incredibilmente oggi cioè il diritto dei consumatori che ha superato quasi quelli civili
Proprio per quelle perché il diritto del consumatore è una conseguenza di quel mercato di cui parlavi tu cioè consumatore funzionale al mercato perché se si blocca il consumatore si blocca tutto
Oggi ai dei
Perlomeno nelle altre democrazia il più diritti come consumatore che come città di Napoli per cui aspetti par è paradossale ma è così Giordano espresso marzo e poi gli aborti interventi
No
Sull'ultimo
Nella coda diciamo che l'intervento
Professore Azzariti
è verissimo io credo che la situazione è stata talmente tragica che bisogna fare molti passi indietro cioè dobbiamo che tutti quanti noi dobbiamo metterci a riflettere su quello che è accaduto in tutto il Novecento
Nel senso che oggi la situazione della sinistra italiana quella che
Non non credo che si possano
Fare esempi niente insomma ognuno si rende conto della situazione attuale qualche giorno fa
Ho letto un'intervista deve redivivo Luigi Berlinguer il quale
Si fa certamente
Fa una dichiarazione incostituzionale dice
Che di tutta la legge proposta sul sulla cosiddetta buona scuola
La cosa veramente da salvare
Esborso scolastico
Cioè un ex ministro il quale evidentemente ci ricordava anche il fatto che è stato l'unico Ministro pubblica istruzione che è andato a piazza San Pietro a stringere mani
Al Papa durante una manifestazione contro
Il lo Stato italiano cioè contro una legge in discussione sul sulla sulla scuola che si svolgeva si svolgeva il Parlamento e il ministro andò a salutare
E addirittura dice il Papa
Ecco queste con questi sono esempi minimi chiaramente però che sono molto rivelatori cioè la crisi della sinistra
Sta tutto qua che
Non c'è
Semplicemente perché
E vi sono delle tradizioni storiche che diciamo
Per farla breve hanno fatto il loro tempo ma che si ripropongono come pura e semplice potere c'è un mio il mio io voci localista che se non era in materia di ambiente quesito sulla bivi
E quale semplice pezzi anche sa quanti compete a cui ho assistito diceva
Che non c'è un problema di interpretazione
Senza oneri per lo Stato significa senza oneri dello Stato
Allora che un ministro o uno comunque una forza politica così rilevante
Abbia
Del suo interno perché non è che sono ma tranne uno si sveglia la mattina e e Parma sono Marta è
C'è una tradizione filo clericale del nostro Paese per necessità oppure opportunismo per strategia ognuno si scelga la risposta
Che fa la sostanza che farle larghe intese cioè per questo io considero tra drammaticamente sbagliato
Pensare che la via del referendum Beppe di qualunque genere questo raccordo potrà silenzio con a che fare però diciamo anche se si potesse fare
Io consiglierei un errore e tragico come è stato secondo me sempre un errore tragico fare il referendum sulla sulla legge quaranta
Nel senso che vi sono forze politiche che poi da apparire R. affronto no ma affrontano la vittoria dell'avversario
Provocano la vittoria la vittoria dell'avversario
Per
Allora secondo me sono due le cose da fare prende la punto da lontano cioè
Fare una mitigazione vera sulle
Sulle forze politiche perché siamo arrivati a
Sto punto ognuno dia la propria risposta e in santa pace la seconda cosa è la questione di come si forma l'opinione pubblica ecco qua vorrei dire alcune cose perché
Purtroppo in queste giornate
Dato che sono state accorciate non
Non posso fare una relazione
Diciamo dettagliata sulla ricerca che noi facciamo sulla televisione delle confessioni religiose
Ma io ti assicuro poi
Chiunque voglia chiedere sono a disposizione i dati di quest'anno che sono assolutamente scientifici che sono raccolti dalla società che fa il monitoraggio televisivo per l'Agcom quindi niente di più ufficiale di questo i dati di quest'anno rispetto all'anno scorso ed i colleghi rispetto a un periodo in cui
Che so io accolta a governare la informazione televisiva eravamo io e Ponte SISMI diciamo sulla situazione
Diciamo statica voglio dire quello che avviene in questi ultimi anni in una situazione politica abbastanza diciamo stabile
Ecco i dati di quest'anno sono
Clamorosi sono clamorosi si tratta di un monopolio assoluto della della Chiesa cattolica e
Cosa
Conseguente ma gravissima il fatto che alcune confessioni religiose che poi comunque già nel Paese stanno avendo una consistenza numerica diciamo di un certo rilievo come ad esempio l'Islam me
è stanno per quanto riguarda definizione per quanto riguarda i talk show eccetera a dei livelli che da prefisso telefonico cioè zero virgola due zero virgola trenta
Quando la Chiesa cattolica e sui telegiornali Ciardo Pantano tutto fatto otto novantanove virgola due
E cerco di un regime
Proprio vivono porta
Allora
Facciamo le varie società civile fa la battaglia si
Però più che ci sono delle cose precedenti da fare
Cioè garantire i diritti Emas diamo al discorso di diritti i diritti dei lettori
In questo caso dei telespettatori in questo caso dei cittadini avere un'informazione non dico corretta che già sarebbe un miracolo ma leggermente meno scorre
Per grazia Enzo balzo Grazia
Ad Azzaretti e appunto esili lei e poi
Ci diamo cinque minuti perché poi ci saranno scompare Pellizza etiche affronteranno il terzo incontro buonasera