L'Iran, le crisi regionali e l'accordo sul nucleare di Losanna. Intervista a Esmail Mohades

Radio Radicale dovremo ad occuparci dell'accordo sul nucleare iraniano che è stato raggiunto ormai già diverse giorni fa atterrare del gruppo cinque più uno così detto negoziatore
Cinque potenze
De con diritto di veto mentre le permanenti del Consiglio di sicurezza e non ho più la Germania e dall'altra parte l'Iran che aveva come oggetto naturalmente la questione il futuro del programma
Del nucleare iraniano che tante preoccupazioni esso aveva e solleva ancora come sapete è stato raggiunto un accordo diciamo così
Provvisorio più cornice che contenuti e anche gli stessi contenuti anticipate sono oggetto di quantomeno di critiche o di dubbi a seconda dell'interpretazione nell'intera se di chi lo leggi noi oggi vogliamo parlare con e spray mo'adesso il portavoce dell'associazione laureati iraniani in Italia anche membro del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino buongiorno
Buongiorno vogliono affidare a chi ci ascolta e allora entriamo nel merito cerchiamo di capire insomma il l'accordo
Poi con tutta una serie di questioni intanto di carattere tecnico forse possiamo partire un queste per poi dare una valutazione più complessiva e anche politica
Che cosa rappresenta cosa rimane fuori cosa compreso che se insomma quali sono le aspettative tanto che le valutazioni che tu fa eco anche quelle che che che vengono fatte più diffusamente insomma tu sei Somma rappresenti anche la voce della opposizione della resistenza all'attuale a regime iraniano possiamo dire questo sì
Dunque
Intanto visto che abbiamo parlato dell'opposizione dell'Iran intanto diciamo che il piani i piani segreti
I progetti nucleari da dove buca
Esattamente nell'agosto del due mila due
L'opposizione a regime in UniCredit del popolo in una conferenza stampa appunto hanno rivelato
Amplissimi progetti nucleari del regime iraniano in atto da molti anni che erano diciamo
Detenuti
Infine credito
Progettò esattamente
Nasce l'idea nasce
Nell'ottantotto alla fine della guerra Iran Iraq
E poi si prosegue appunto per lunghissimi anni con molti miliardi
Esistenti
E quindi innanzitutto poi dopodiché quando uscito fuori diciamo il piano nucleare direttive allorché partito diciamo una disputa chi diceva che
Per uso civile chi diceva per uso diciamo militare
Questo accordo che ancora conto non è al massimo possiamo dia un quadro di un'intesa
Intanto ammesso diciamo
Una cosa ieri in chiaro che si trattava di
Costruire le armi atomiche quindi alla fine il mondo ha dovuto a mettere anche regime
Iraniano spesso ammesso che insomma si trattava di
Costruire armi atomiche ma non di uso civile neanche che poi insomma servivano un Paese
Dove ci sono
Petrolio gas l'infinito avere l'idea di costruire
Energia atomica è un po'fuori luogo
Dopodiché da e due mila sostanzialmente dal due mila tre è partita una maratona di
Negoziati
Diciamo con l'Occidente che non sia arrivato in più che negoziate data anche la difficoltà di dialogo di questo periodo insomma sono stati contatti sotterranei insomma diciamo così
E dato poi diciamo che questo ultima tornata degli
Negoziati è partito esattamente della primavera del due mila dodici come sappiamo ormai diciamo in gran segreto tra gli americani regime iraniano ha Oman durante analitica
Poi dopo con l'insediamento di romani loro hanno ripreso hanno fatto diciamo questa
Otto vorrei chiederti una prima valutazione politica allora mi sembra di capire che tu voi non fate differenze sostanziali tra
Il la presidenza attuale di Romani considerato più moderato e più
Tra virgolette il filo occidentale più disposto al dialogo al negoziato e quella precedente di Ahmadinejad mi sembra di capire insomma le decisioni poi fanno capo solo alla la guida suprema Alì Khamenei così
Ma diciamo che conosce anche superficialmente il regime iraniano la sua costituzione e l'altra pazzi
Resta perfettamente che il vero potere e nelle mani di del leader effettuale cerco alchemici quindi per evidenti e con Massimo ottimismo possiamo dire che ha in mano un venti per cento di potere
Se voi potrà una volta affrontare specificamente questo questa questione questione della costituzione dei regimi certe molto interessante se vuole spiegarci allora
No no appunto dicevo che per la Costituzione Everest rituale del regime
è una figura molletta che l'incarico
Dura dura la vita e quindi questo significa che editori chi decide le direttive economiche politica estera politica della difesa eccetera eccetera
Per cui il fatto che
La via a Marina ciò avviene dopo anni non cambia nulla così come per esempio
Dire otto anni di
Ottelli quando in materia occidentali insomma
Hanno o dannato moltissimo questo personaggio non è cambiato nulla anche diciamo da quelle aperture
Che ti diceva dopo arrivato Ahmadinejad se poi non si tratta dei precedenti ma un
POIN politicamente di Vienna vedere insomma perché un regime va a costruire le armi atomiche perché abito lì di fare questo questo diciamo punto interessante
Sembra di capire insomma la giustificazione adottata a suo tempo era stata anche quella che dal momento che la presenza del George Bush e l'invasione dell'Iraq l'inclusione dell'Iran e nell'accesso Beevor del dell'asse del male assieme alla vera che appunto la Corea del Nord insomma hanno messo una fortissima pressione una una paura di di di anche di invasione anche un po'di comunque di pressione ulteriori per gli incendi
Al a regime iraniano e questo ha fatto da acceleratore questo è vero questo fatto
Ma diciamo che poi li proprio in quel periodo
Per qualche tempo addirittura l'arricchimento dell'uranio e citato
Solo speso il problema fondamentale perché è un regime va a costruire darne attori che vuole avere un amo è un'arma di ricatto in mano
Soltanto all'idea che il problema di regime iraniano rimangono gli iraniani
Possiamo vedere gli ultimi cento anni la storia dell'Iran devo confessare che nessun altro Governo regime dettato
Appoggiato con il largamente quanto il regime islamico in Iraq compreso dagli americani stessi e quindi diciamo che
A parte il bus che ha messo diranno anche l'Iran nell'accedere un'area diciamo che i negoziati non sono stati mai interrotti durante prima dell'inversione
Del di Afghanistan poi anche implichi mirati poi anche il Presidente Obama ancora l'ho Presidente già diciamo
Si era messo a contatto con gli uomini di AMA diversa poi in contro gli uomini piccoli per cui diciamo che
Al di là delle
Code che raccontano i contatti ci sono stati sempre l'unico problema che il regime iraniano non è in grado in nessuna maniera riallacciare un rapporto diciamo di civile convivenza
Quel mondo Spello consigli vicinati con l'Occidente Introna con il mondo intero così com'è in grave difficoltà anche nei riguardi
Del suo popolo
Certo e non entriamo un attimo nel merito delle questioni tecniche legate a questa cornice di accordo come ha detto che
E poco ricca di di di contenuti e con quel deve essere e destinata comunque ad essere approvata in via definitiva ci sarà tempo cose per vedere che quale emergeranno l'ora quali saranno le le divisione al riguardo la prima questione riguarda la sospensione dell'arricchimento la riduzione del numero di centrifugo di circa due terzi
L'uranio non sarà richiesto oltre una soglia prefissata che è quello del tre virgola sette
Sessantasette per cento c'è un orizzonte temporale indicato che quello dei quindici anni c'è la sospensione dell'attività da parte delle principali centrali Ford o e Nathan se mi pare di capire e poi c'è l'apertura
La disponibilità da parte dell'Iran alla IEA l'Agenzia internazionale per legge atomica compie ispezione competere totali e dopodiché scatta una
Nello in caso di ottemperanza secondo quanto prevede questa bozza di accordo dovrebbe scattare una reciprocità da parte dell'Occidente con un sistema di alleviamento di revoca
Delle sanzioni molto pesante che colpiscono il Paese naturalmente ma quali sono i limiti di questo
Colgo almeno di questi punti chiave insomma
Intanto il mercoledì
Rappresentanti DNA sono stati indicati in Iran hanno penne di una volta
Dichiarato che il regime iraniano novità risposte soddisfatti da soli facenti alle
Loro richieste per cui
Un regime che da dodici dodici anni insomma prende in giro tutti incontri l'intero
Affidare contro il regime è un po'un po'difficile e dunque diciamo che che da parte iraniana che diceva che questo un accordo che e a vantaggio degli usuranti e a vantaggio
Diciamo del cinque più uno intanto non è così perché
Perché se riducono diciamo i centrifughi del regime iraniano a due terzi mano atterrano non vattela hanno riferito che non chiudono completamente
La possibilità a regime iraniano per produrre carne le armi atomiche cioè non viene smantellata la possibilità di continuare a dare tireranno comunque questo c'è stato l'appello avviene smaltito dopodiché
Intanto lei l'accordo qualora fosse diciamo
Firmato comunque due da dei dieci in parte quindici anni quindi
Il mondo intero non può respirare
Che c'è e c'è stato un accordo per cui gli diciamo data parte anche dalla parte americana Presidente Obama nella sua
Debolezza della politica estera ad un vuoto Toma tutti i costi accelerare questo questo questo questo accordo che a coda ancora non è tant'è vero che
Mentre da parte americana parla quando aerea ha potuto diciamo verificare lì lecita gli impegni dell'Iran allora
Le sanzioni vengono sospette o revocate come invece
Piatta detto che insomma
Non è che i club devono fare
Devo allora evocare che immediatamente dopo
Dopo la firma dell'accordo anche ieri ruoli apre da una posizione porticina in questo senso
Più ricche citati americani hanno detto comunque loro manterranno quindi io non sarei molto molto ottimi
Prodi costa ordine e tra l'altro poi ognuno ne fa una lettura assolutamente diversa secondo degli interessi che ha
Alla riguardo
Un altro punto di analisi dunque del predetto ha parlato di debolezza del Presidente Obama debolezza della sua politica estera che questa fa il paio con evidente metto la posizione debbo sa anche comunque però del regime iraniano le sanzioni si sono sentite come qual è lo Stato al Paese nell'economia quanto ne ha risentito di questo regime internazionale di sanzioni
Diciamo che regime iraniano fin trova una crisi acuta economica ma non soltanto la colpa a diciamo delle sanzioni
Tanto vero che durante durante l'otto anni di
Di un Governo di AMA denunciate i proventi del petrolio con l'aumento del prezzo arrivato fino a centocinquanta quindi
Diciamo un fiume di del denaro indire alterò stecche quegli anni diciamo l'economia
Del Paese è andato ancora più giù Tato della povertà e il bilancio è cresciuta quindi diciamo questa sanzione
Costi ultimi anni alterato
Colpo di grazia a un'economia già moribonda però pensiamo che
Con la revoca delle coalizioni la l'economia delirante Fanara è un sogno non è così perché insomma non esiste una politica seria
Economica esiste una corruzione enorme nel Paese per cui lì diciamo che
è vero l'Iran è tornato sul tavolo dei negoziati perché non ne può più anche dal
Rivista
Economico ma
Non credo che
Potrà dare una un respiro eventuale revoca delle sanzioni
Alla regina Rania nove anche imputato una interferenza forte anche alcuni arrivano a parare anche i tentativi di destabilizzazione per quanto riguarda altri Paesi della regione a cominciare dall'ENAC
Anche in Silvia che in librone allora
Adesso si è
Poi si è aperta anche lo scenario ad esempio dell'odierna ma questo è un caso diverso insomma intatto quali sono le politiche estere regionali del regime iraniano come si sta comportano qual è l'attuale Tura
Ma diciamo che nella sua nascita regime iraniano all'accordo ma di mettere
Tentacoli sui paesi diciamo della Regione ovviamente ha cominciato subito con l'Iraq
Otto anni devastanti e gli elenchi delirante non hanno potuto diciamo con la resistenza diciamo di fatto a volte non hanno permesso all'Iran a mettere mano sull'Iraq
Però questo regalo hanno fatto gli americani del due mila tre che hanno praticamente regalato il Vivalto un piatto d'argento all'Iran
Poi lui dal due mila undici il regime iraniano massicciamente Presidente in Siria tutti dotando che sono
Quattro anni che il suo i Pasdaran insieme ai collant libanesi praticamente uccidono i siriani di tener conto di per conto di di di attacco
Poiché i anche adesso
Ma c'è una convenienza ad oggi chiedo scusa c'è una convergenza ad oggi quantomeno di interessi strategici tra America Occidente Iran nel voler contenere la presenza e l'avanzata dello Stato il suo amico immediati in Siria in questo un meno storico
Ma non può essere da un semplice motivo che guarda perché perché noi vogliamo pensare di poter combattere la mafia con la camorra ribadiamo di grosso
Perché il regime iraniano è un regime integralista è un regime islamico è lo Stato islamico che e al potere
Cioè tutto quello che Pollina FI che l'Iran e da trentacinque anni quindi anche
Edilizia e in qualche modo hanno potuto
Collaborare diciamo in maniera i cui lavorare iraniani tono massicciamente in Iraq
Corridoio diciamo di cinquanta gruppi paramilitari Scicli che hanno
Sotto comando di di
Mi accontento le immagini quindi gli iraniani tono massicciamente per i tempi era America in qualche modo ha potuto fare una aviazione
Per così combattimenti Primo ministro iracheno proprio ieri a Washington dichiarava che diranno deve rispettare la sovranità dell'Iraq
Quindi diciamo che
C'è stato lo
A me ridotta rispetto al precedente Presidente perché non so al precedente premier era iracheno insomma palesato perché Al Maliki prego vera
Niente veramente aveva ed ha gelato se vogliamo fare un'analisi della gente sulla genesi dell'IPI di sì nasce diciamo
In Siria e proprio perché
C'era un vuoto lasciato dal poter
Poi da lì facilmente ha potuto perimetrale Iraq
Soprattutto nella regione di Mossul dove ci sono maggioranza suini che li quindi
Se non altro vogliamo dare grossissima responsabilità a regime iraniano intanto ha teorizzato lo Stato islamico uno fecondo operativamente ha decimato
Gliela soprattutto dalle forte sunnite insomma ha creato quest'appalto a guerra
Diciamo di religione tra sciiti e sunniti una guerra una una una una guerra
Salta
Che purtroppo avviene anche amplificata dai miei dal materia occidentale dimenticando che quei popoli
Hanno convissuto perché è così cerco di diciamo in pace tra ridono Pecorelli di ricchezza
Combattere lieti integralismo votato
Danni Cordelli con lo Stato islamico dell'Iraq è veramente un paradosso l'ultimo fronte che si è aperto adesso sempre nel contesto di crisi regionali è quello dello Yemen laddove
Con all'avanzata dei degli utili la siccome c'è stata la fuga destato deposto il presidente filo saudite anche filo occidentale somatiche avrebbe chiesto insomma di intervenire per mettere in sicurezza il Paese
Alla rabbia subito intanto ma non solo Arabia Saudita che guida questa coalizione di Paesi arabi che stanno portando avanti e massicci bombardamenti nella Paese e all'Iran viene imputato una responsabilità di essere dietro di ultimati ecco in temi su ma poi insomma è presente quali sono gli interessi dell'Ira c'è questa convergenza così piena con i ribelli nel Paesi oppure c'è sempre una una questione di contesto per l'egemonia regionale con la rabbia subito intanto che la potenza insomma altra
Ma diciamo potremo dare costante sicura
Tanto amata dagli esperti occidentali sulla sulla diciamogli via dell'Iran nella regione
Però io o un'altra chiave di lettura che io reputo il regime iraniano alquanto debole perché
Oltre il novanta per cento della popolazione non lo vuole quindi direi in iraniano a bisogno di espandersi a titolo di diciamo esportare fuori la pressione in tema
Per quanto riguarda le lo Yemen appunto per la cosa vicinanza con l'Arabia Saudita fin dagli anni Ottanta regime iraniano
Spendeva diciamo energia denaro detta appunto
Fomentare i disordini in quel perderli ma in questi ultimi gli ultimi tempi e soprattutto alla vigilia dell'accordo di Losanna
è andato lì affatto diciamo costo intervento attraverso il gruppo integralista uscita posti perché perché appunto per avere diciamo poco è una carta in più sul tavolo del negoziato
L'unica cosa che è accaduto certa Capponi il una itinerari in Medioriente una coalizione
Che ha veramente alto credo ritieni iraniano dov'è enti importanti come l'Arabia Saudita come l'Egitto giro Giordania eccetera e cercando fatta una reazione tunisina qua perché l'Iran notte latte Pava
Ha detto paradossalmente che proprio l'Iran che diciamo a
Creato affrontato questa crisi adesso sta dicendo che dobbiamo
Dobbiamo
Parlare
Discettato di poco eccetera eccetera praticamente che cosa vuole l'Iran io non vorrei creare levi una specie di Titano e carattere diarchia tra detto posso gruppo
Perché perché e al nord ovviamente
Può dar fastidio Arabia Saudita per poter in coma
Applicare diciamo la sua egemonia che ripeto a mio avviso e gli omonimi annuale ritiri la gara fortissimi problemi interni
Io allora vorrei chiederti in chiusura qual è la ricetta di che cosa ha bisogno l'Iran per
Normalizzate normalizzazione su una parola impropria diciamo così maggiore democrazia non democrazia esportata per carità ma lo sviluppo dalla democrazia in casa propria insomma che cosa serve al Paese al popolo iraniano oggi
Ma diciamo che esportare portare la democrazia in un Paese in cui accusa della civiltà qual è l'Iran è una cosa ridicola quindi nessuno vuole coeso
L'italianità cento anni dibattono per la democrazia del Paese
Quindi la democrazia è una cosa che questo regime curde con tutte le sue passioni durante non ha nelle sue corde
Quindi utilizzando il democratico si otterrà semplicemente attraverso
Rovesciamento di questo regime con tutte le fazioni
Allora lei non può essere democratico decreta popolazione giovane iraniana
Istruita
Davvero ottanta affetti e di di di diritti di libertà e democrazia coi quali grande libero e democratico vedete come
Contribuirà alla stabilita di tutta la regione Italia domanda fondamentale
L'Occidente vuole un Iran democratico se e cioè la risposta è affermativa deve riflettere di appoggiare costo un regime che con la democrazia non ha nulla a che fare
E che importanza poi la laicità anche in questo percorso quanto è importante
è fondamentale perché
Guardate che senta lei cita istituzioni laiche
Non ci sarà mai pace in Medioriente qualche il PAI soprattutto in Iran e iraniani Soru laici
Per cui diciamo che è un Governo laico un Governo uno stato di diritto è l'unica diciamo medicina e tutti i Paesi in Medioriente soprattutto per l'IVA al Paese che conosco vediamo e quindi soltanto un governo laico può risolvere il problema degli iraniani
E allora grazie grazie veramente saremmo ad esse portavoce dell'associazione dei laureati Damiani in Italia membro della Consiglio Direttivo di Nessuno tocchi Caino che è stato con noi in collegamento sin qui per approfondire queste tematiche importantissime grazie ancora presto
Grazie report