Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un saluto Santo Scandurra Croce l'ascolto lo speciale giustizia questa sera una versione ridotta per ragioni di palinsesto con la diretta del Comitato nazionale di radicali italiani ad ogni modo stasera torniamo nelle aule di giustizia
Lo facciamo riprendendo i temi il contesto dell'uranio palermitana nel
Processo in corso di svolgimento in Corte d'Assise nella suggestiva cornice dell'aula bunker del carcere
Di massima sicurezza di
Di Palermo
Il processo trattativa con la cosiddetta trattativa stato mafia che si celebra davanti la Corte d'Assise presieduta dottor Montalto e che vi abbiamo detto più volte ripropone pari pari stesse tematiche dibattimentali
E soprattutto la lista testimoniale fotocopia di un processo che già visto sotto gli imputati generale Mario Mori e il Cornello morbido nel processo clone
Sulla trattativa che ha visto sotto i due ufficiali dell'Arma dei Carabinieri tuttavia però o ogni tanto spuntano dei nuovi testimoni presentati dalla pubblica accusa di Palermo rappresentati Nola dal procuratore aggiunto Vittorio Teresi da
Nino Di Matteo che poi potremmo definire l'alter ego di Antonio Ingroia questo processo
E i pubblici ministeri Tartaglia del bene spuntano nuovi collaboratori di giustizia c'è però
Rischiano di
Candidarsi al come dire al rischio con precedenza e anche a uno dei vantaggi
Primari i killer di mafia che è quello sostanzialmente attraverso
L'ammissione o l'aspirazione alla missione del programma testimoniare di sfuggire alla a regime di carcere duro al quarantuno bis maggior ragione il caso del personaggio che ascolteremo
Questa sera che ha sulle spalle poco più di una dozzina di omicidi
E non stiamo parlando peraltro di un personaggio di di grosso calibro un pezzo da novanta stiamo parlando di un killer peraltro della periferia manco palermitana
Della periferia messinese di Barcellona Pozzo di Gotto si chiama Carmelo Dammicco
E che è stato ascoltato appunto alla proprio nella giornata odierna a Palermo nell'ambito del
Processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma
Il nuovo collaboratore di giustizia perché tale si è palesato nel luglio dell'anno scorso
Ovviamente ricalca il cliché di quei pentiti che alzano la posta nella loro storica e Limenella loro
Linea narrativa
E dunque il rischio compiacenza nonostante l'abilissimo convinzione dei magistrati che confidano ai cronisti presenti nati in Aula
Della
Proprio convinzione
Nella alto nell'altissima affidabilità che viene
Data questi personaggi ma
Insomma ve ne renderete conto voi stessi e però appunto dicevamo il rischio compiacenza scene c'è perché poi può capitare appunto
Che si carta punto relativo azione peraltro sanzionata sanzionata anche nelle motivazioni del processo clone che ha assolto il generale Mori
Quando i giudici del tribunale di Palermo scrissero appunto del rischio dei testimoni ma non non solo i collaudatori giustizia che testimonino ordinari che possono avere ovviamente il riflesso di
Con piacere e l'ufficio della Pubblica Accusa raccontando ciò che la pubblica accusa vorrebbe sentirsi
Peraltro il pentito in questione non è un testimone diretto un momento di apologia del de relato del sentito dire in questo caso
Il killer perché non riusciamo a definirlo un posto di grosso calibro il killer Carmelo D'Amico
Si intrattiene nei momenti di socialità con il boss Nino rotto
Boss di di
Sì questo sì di spessore
Ma che appunto durante la detenzione no poi vai a capire il quarantuno bis ci avevano spiegato che dovevano rimanere isolati comunque sono un momento di socialità
Parlavamo quattro cinque ore al giorno dice il
Il collaboratore di giustizia soprattutto nell'esame che ascolteremo questa sera curato dal pubblico ministero di mattina
Parlavamo quattro fatto cinque ore al giorno ma per non farci capire parlavamo quel gesto insomma se non è Battellino siamo siamo lì
Questo collaboratore di giustizia peraltro racconta di Ruotolo che
Era ben informato nonostante la sua lunga detenzione al quarantuno bis in carcere
è però poteva godere di privilegi informativi cioè c'era il Giornale di Sicilia e chi indice
E dunque de relato si le informazioni
Bisogna capire gli aggiornamenti di cronaca giudiziaria procedevano sottomano giornalistici
Ma diciamo ecco questo personaggio mette insieme un po'tutto per peraltro si è finiti istinto in prima battuta per aver chiamato in causa
L'ex vicepresidente Senato Domenico Nania additandolo come capo di una potente loggia massonica in quel di Barcellona Pozzo di Gotto il comprensorio
Dove il D'Amico ha esercitato le sue attività criminali e omicide
Però ecco cedi dentro tutto c'è addirittura va bene chiamo in causa i servizi al fanno Mannino Berlusconi
Ma anche diciamo vicenda un po'da Spectre da zero zero sette l'accompagnamento nel covo divina i servizi hanno fatto sparire un Codice di comunicazione per mettersi in contatto i politici e con gli stessi agenti
Dei servizi agenti dei servizi che a dire di D'Amico sempre per de relato
Coltivavano la volontà di veder morti non sono Antonino Ingroia ma anche Dino Di Matteo
Peraltro se c'è concesso far notare una cosa ma ed è normale che un pubblico ministero sul progetto omicidiario narrato
Da questi ultimi collaboratore di giustizia a un'inchiesta Caltanissetta per competenza territoriale è normale che stia in un'aula di un processo
A appunto presenziare ad interrogare
Collaboratore di giustizia che
Nel caso ma anche dell'udienza odierna de relato racconta continuamente dei
Progetti omicidiari nei
Nei confronti del Pubblico Ministero in questione
Questa questo interrogativo che ci poniamo può esserci sbaglia signor ci siano ragioni di
Di incompatibilità
E racconta anche ovviamente di Vito Galatolo altro collaboratore di cui già ne abbiamo parlato parecchio lo speciale giustizia
Che il collaboratore di giustizia che barra comparativamente o del processo verrà Progetto omicidiario che è stato studiato nei suoi confronti Di Matteo non ha mai indagato sulla cosca dichiarato
Non ha mai indagato neppure su Matteo Messina Denaro che Galatolo additato come il mandante attraverso una lettera non non meglio identificata
Nonostante c'è chi magari all'interno della Procura in altri i in altri
Diciamo magistrati delegati a alla
La questione Messina Denaro
Si nutrano diciamo delle perplessità visto che Messina Denaro ha ritenuto
Da sempre in un po'incapaci scassata chiari credo che sia stato il termine un po'oltre accettato nelle indagini negli ultimi anni
Il termine
Non facilmente traducibile in siciliano comunque degli inefficienti del degli inaffidabile volendolo tradurre
In italiano che però appunto
Su Messina Denaro l'unica cosa che dice è in contraddizione con a il coro
Il coro di questi pentiti di ultima generazione a suo dire non è il capo di Cosa Nostra in Sicilia VAP peraltro
Se davvero questo Davico è un pezzo da novanta come ci vogliono far capire ai pubblici ministeri Palermo dovrebbe anche capirne qualcosa in più sugli organigramma di Cosa nostra
Perché a un certo punto racconta che Messina Denaro non è il capo di Cosa Nostra siciliana e rimarrà solamente il capo del mandamento di Trapani no
Se le cose hanno ancora un valore nell'organigramma di Cosa nostra Messina Denaro il ma il mandamento di Castelvetrano non di tram
Da questa radice la dice lunga ma c'è da immaginare che poi gli avvocati e hanno chiesto una un'udienza suppletiva per Colmar per meglio
Teneva il controesame di questo collaboratore di giustizia
Faranno notare anche queste queste chiamiamole così imperfezioni
Insomma lungo la storica e l'intera di questo collaboratore di giustizia vedrete prima o poi arriverà
Il riflesso è quello di stare sul pezzo per quanto riguarda questi collaboratori di nuova
Di nuova generazione ma poco ci mancava oggi che chiamassi in causa anche il Califfo non non attenzione non ho la buonanima
Di tutto il resto è noia ma il Califfo al bar dati ma prima o poi vedrete che qualche collaboratore di giustizia sicuramente ci arriverà magari per contrarie
Arriverà qualche segnale diedi del del web delle
Dello Stato islamico dentro qualche qualche cella a un boss di mafia
Perché la direzione in cui sembra si stia andando
è questa però noi non ci dilunghiamo troppo sulla sulla sull'introduzione perché
Vogliamo far rientrare nell'ascolto del documento odierno appunto anche questi passaggi qua
Dei momenti di socialità pubblichiamo il collaboratore di giustizia a Carmelo
Dammicco
E allora non essa a questo punto che cedere la parola abituale introduzione al Presidente Montalto che subito dopo la passa al Pubblico Ministero Nino Di Matteo che inizia
Questo esame del nuovo pentito Carmelo organico buon ascolto e allora l'esame del Davico è stato chiesto Pubblico Ministero al quale quindi diamo la parola
Grazie presidente buongiorno signor D'Amico
Buongiorno dottore Di Matteo
Innanzitutto le volevo chiedere se lei
Ha fatto parte dell'organizzazione Cosa nostra
è
Nell'affermativa
Di quale famiglia
E
Da quanto tempo in che periodo
Sì quindi ho fatto parte di Cosa Nostra barcellonese
Che apparteneva a Cosa Nostra siciliana palermitana catanesi da partire dagli anni ottantanove con il gruppo di colloqui Giuseppe
Scusi non ho sentito io vanno a partire dal
L'ottantanove ottantanove
Fino al mi arresto quattro che è stato il trenta gennaio due mila nove
Senta lei ha detto partire dal mille novecentottantanove
Come è entrato a far parte di Cosa nostra con chi ha avuto i primi contatti
Quali sono state le vicende che l'hanno portata a far parte di questo gruppo barcellonese di questa famiglia barcellonese di Cosa nostra mille novecentottantanove
Cioè quindi io sono entrato a far parte del sul ero vicino Antonino figlia
Che lanternino filiera diciamo uno dei principali diciamo
O un anno di spicco del del nostro Gruppo praticamente sono entrato facendo frutti mettendo bottiglie facendo qualche situazione ed altro
Voi praticamente negli anni novantadue euro incominciato a commettere numerosi omicidi
Praticamente sono diventato uno mobile che il proattivi del nostro gruppo di tutta la provincia di Messina
Personalmente ho commesso una trentina di omicidi
E in tanti altri omicidi ho avuto un ruolo parziale parziale in che modo vi è praticamente iniziavo io e dovevamo cito dalle persone proiettato residente ha portato a termine da altre persone
Ho appena
Ho partecipato alle riunioni che si facevano a casa mia e altro in tutto parlato di circa di una
Sono a conoscenza di circa una settantina di omicidi circa quindici tentato omicidi è quello che mi ricordo una in centocinquanta estorsione per svariate rapine ed altro
Sanità agiate ma dicevo un attimo vocabolo Ministero per il pubblico in particolare a quei ragazzi in Aula si sta col capo scoperto
Se va bene
Allora scusate potevo possiamo io proseguire
Lei ha già detto di avere commesso numerosissimi omicidi
Intanto le chiedo
I
Ricordare
Quali sono stati questi omicidi almeno i principali quelli che che ricorda
Sino a quando
Quando lei è stato ha commesso degli omicidi e poi soprattutto volevo capire sequestri omicidi sono
Stati
Tutti commessi per Cosa nostra ed eventualmente suo ordine disposizione di chi mette
Vi sono stati commessi tutt'
Ripeto ordine di Cosa nostra
Per conto del sempre di Giuseppe con lotti
Per conto dei catanesi di Nitto Santapaola e poco e per conto di tanti altri
Praticamente il per omicidio a cui ho partecipato rubato la macchina che hanno commesso l'omicidio mirabile nel novantuno novantadue dove quali dove dove sta il primo omicidio mi scusi dove dove si realizzò questo omicidio
A Barcellona
Prego qualche voi poi
Può continuare ho capito
Sì però io ho commesso un omicidio in disco nega al pene folla Tonnarella sempre
Praticamente si chiamava Antonino Grasso
Dopo dodici ore ci sono tante altre persone favore ucciso anche il l'ingegnere Mazza il
Ora diciamo cave quale l'emittente privata Barcellona Pozzo di Gotto poi ucciso anche il dottore ferro vi era un uomo d'onore di Cosa nostra perché centrava con la cattura di Nitto Santapaola
Poi
Porci tantissime persone d'epoca nello attendibile Aldo all'esecuzione di Pippo anello
Di ben Peña i miei dovuti duplice omicidio avvenuto a Barcellona accette PET che abbiamo fatto trovare nel cimitero sotto la voce nel sotto il al camposanto
Poi l'omicidio svuota a cui abbiamo tagliato personalmente alle mani
A questo ragazzo poi l'omicidio tramontana poi l'omicidio amici poi l'omicidio
De Pasquale
Poi di l'omicidio di maggio
Poi e tanti altro Miceli posso elencare tutte dottor Di Matteo fino al due mila e nove io ho commesso omicidi fino al mio arresto il quindici o il sedici gennaio del due mila e non è un limitato Carmelo De Pasquale
Sempre a Barcellona Pozzo di Gotto
Sì
Senta
Per chiarire subito a noi alle altre partite alla Corte essenzialmente
Quali sono stati
I suoi periodi se ci sono stati prima del due mila e nove dite tensione
E quali quelli in cui si trovava invece libero
A partire dal mille novecentottantanove data che lei ha indicato come momento del suo ingresso nella famiglia mafiosa di Barcellona Pozzo di Gotto
Sì praticamente io sono stato tratto in arresto e il tra il settembre del novantatré per un triplice omicidio avevo commesso io personalmente
Sono riuscito il l'otto agosto del novantacinque
Poi sono stato arrestato aspetti inerme che non è uscito è uscito perché è stato assolto perché
Perché è uscito a novembre rispetto alla manifestazione invece amici sei c'è stato un vizio di di procedura e la Cassazione praticamente ci ha scarcerato
E poi praticamente niente dopo il processo definendo nei nel due mila siamo altra assolti perché abbiamo manovrato il processo diciamo
L'anno abbiamo a c'erano falsi testimoni abbiamo convinto la famiglia la moglie a testimoniare a favore nostro e poi Dante altre cose che ancora devono dichiarare Castronovo
Che attualmente non potrebbe anche dire mi dice come si chiamavano le vittime di questo triplice omicidio
Al mattino Diamond Geraci
Quindi è stato detenuto dal novantatré al novantacinque poi
è tornato in libertà
Sì sono tornato in libertà e nelle gli anni novantasei praticamente quando è uscito un lotti Giuseppe che era in carcere per la l'operazione Mare Nostrum lo è per l'omicidio Alfano praticamente il il Tigullio e mi ha delegato come ambasciatore a a Cosa nostra
Praticamente mantenevo io e i contatti Corneille catanesi di Nitto Santapaola
Ecco alcune i palermitani con
Domenico all'epoca c'era come referente del proprio fare nelle del gruppo di Cosa nostra
Praticamente era Domenico critica e cinquanta Barcellona tre ma Domenico avvenga in assieme alla famiglia la la Rocca di Caltagirone
Praticamente appartenere a azienda Cosa Nostra siciliana sì signor signor D'Amico mi scusi se la interrompo poi ci torneremo su questi
Suoi contatti con cosa nostra palermitana catanese
Per ora le avevo chiesto di indicare alla Corte i periodi appunto di libertà e detenzione quindi nel novantasei è tornato libero ed è stato libero fino a quando
Sono stato libero io come ha avuto altri due arresti un arresto per la caccia è una cosa da niente un arresto sempre per
Riguardante
Un omicidio il duplice omicidio La Rocca Nicosia combatterlo sono stato quindici giorni in varie era imputato solo di minacce era un altro dove cioè voi ci dove avevo commesso io personalmente Hilla rocche Nicosia
è praticamente poi mi hanno arrestato dopo solo nel duemila e nove sono stato arrestato il tempo e gennaio due mila nove sempre in questo modo sente libero sempre di questo lungo periodo
è stato mai latitante
Ossia cresciamo latitante nove latitante non sono stato per solo quando il successo praticamente l'omicidio lo sbocco che hanno arrestato Micale Salvatore
Calderon Antonino mio figlio ciò che noi ragazzi erano con me perché avevamo avevamo tagliato le mani
A questo ragazzo gliel'abbiamo quattro trovare l'abbiano fatto trovare personalmente io io ho fatto durante la colata a nome mio mai carabinieri
Io indica del porto dove perché quello era un esempio a cui ed abbiamo dato un esempio a chi diciamo commetteva fu peraltro e gli ho tagliato personalmente alle mani e niente
Sono stato qualche tre-quattro giorni in giro così che non mi facevo rintracciare perché pensavo che mi arrestassero pure a me invece poi non mi hanno arrestato quella Fidanza io non
Non ne ho mai fatta
Senta signor D'Amico giorno qui Parma sito nove attuassimo che l'avvocato Federico folli trattare in saletta va bene abbiamo a PROPER vale allora
Quindi lei per lungo tempo già ce lo ha fatto capire con le sue prime dichiarazioni
Ha fatto parte di questa famiglia mafiosa di Barcellona ma
Ci sa indicare
Nel tempo dall'ottantanove fino al due mila nove
Chi è stato al vertice della famiglia mafiosa di Barcellona lei nel tempo da chi ha preso ordini
Con chi si è rapportato soprattutto nell'esecuzione di questi innumerevoli omicidi di cui già fatto cenno
Chi sono stati nel tempo i rappresentanti nella famiglia di Barcellona
Se nell'ottantanove diciamo che praticamente quello che diciamo comandava era salvato europea
Successivamente Salvatore ossia cioè tutto il libro mastro nel novanta novantuno a a Giuseppe coinvolti
Uno che è stato arrestato mi venne novantaquattro poi è uscito nel novantasei
Quindi Gualtieri a capo dell'armonizzazione poi ho appreso del mio sempre da Di Salvo Salvatore
Da cui attingere
Danaro Giovanni Eugenio Baresi Eugenio Baresi il successore di uno straccio di attentato Eugenio Baresi ciò ammiravo successivamente a Eugenio barese Giovanni davo praticamente nel
Del mille
Dunque circa praticamente quando capivo che io praticamente loro
Sempre la stessa uno di di tantissimi soldi che ha appartenevano alla nostra famiglia
E che hanno i soldi ce li facevano vedere col binocolo ho incominciato fatto degli incontri con diciamo tutti i miei uomini
Per sistemare questa cosa e senza non si sarebbe sistemando avrei eliminato Giovanni Adamo essendoti salgo infatti ho fissato un incontro da insieme a Giovanni bravo estrema dei Salvo
E non all'epoca i recenti della nostra famiglia
E praticamente
L'IVA minaccia minacciati personalmente
Ambedue dicendo ieri se non si sistemavano le cose e mi davano i soldi che mi dovevano andare lì anche lei eliminati
A tutto ciò dice io di queste persone non mi sono mai imputato non di Giovanni Paolo
E né di Sam Di Salvo i anzitutto sembra tesa a cui era il mio padrino diciamo
E praticamente avevo lasciato verdetto dopo questo incontro ho ai miei uomini specialmente Antonino guardando calderone che era un altro killer
Con le mie stesse capacità
A mio fratello Francesco di mi succedeva qualcosa di di uccidere subito il Giovanni bravo il sembrati salvo
Comunque o o comincia ad appendere potere praticamente siamo arrivati che Dio il giovane età o andavamo io e Giovanni Rao
Indi io avevo il mio gruppo praticamente poi nel circa nel due mila sette siamo stati fatti praticamente responsabili
Di tutta la provincia di Messina
Da da parte di Salvatore Lo Piccolo
Tramite Calabrese Tindaro che era un uomo ambasciatore
Un mio ambasciatore che sin quando stava con accanitamente con Salvatore Lo Piccolo a Palermo si incontravano sabato l'unico Consiglio Sandro e con tanti altri soggetti
Quasi veniva darne riferiva e il Salvatore Lo Piccolo credeva molto spesso di incontrarmi
Ma io non ci sono mai andato perché praticamente avevo capito che il Salvatore Lo Piccolo dalle appunto sarebbe stato preso
Perché era veramente Salvatore Lo Piccolo faceva ogni dieci giorni fa c'era una riunione
Praticamente il calabrese Dindo non si legava insieme a Angelo Santapaola a Palermo e c'erano queste riunioni politiche prima dell'arresto di Lo Piccolo nel
Due mila sette due mila otto praticamente il Salvatore Lo Piccolo doveva essere Salvatore Sandro Lo Piccolo dovrà essere completato a Barcellona
Praticamente il Governo non dare ospitalità per la la gravidanza invece voi l'hanno arrestato e non non è potuto venire a Barcellona comunque responsabile tutta la provincia di Messina siamo stati io e Giovanni da
Dello partire da quando signor due mila sette
Va bene
Senta ma
Le faccio una domanda
Lei è mai stato diciamo affiliato con quella cerimonia formale ormai nota anche attraverso le cronache processuali della cosiddetta punti Suta
No
Perché praticamente negli anni novanta novantuno il Salvatore Riina e Nitto Santapaola hanno stabilito che non Landonio non esiste neppure dei battesimi tradizionali
In per quanto riguarda i collaboratori di giustizia perché siccome
Stavano
Stavano facendo doppi collaboratore di giustizia e siccome nella famosa Concettina ci volevano più uomini d'onore per fare un uomo d'onore e quindi hanno praticamente hanno preso questa decisione di non fare più uomini d'onore a nessuno
Ma con tutto ciò non sempre qualcuno praticava ancora il battesimo come per esempio Angelo Santapaola all'insaputa affatto praticamente a uomo d'onore attendono calabresi
E poi tendono calabrese che era un mio nome è venuto da me mi ha raccontato questo fatto che era stato fatto un modo onore
Io ho l'ho rimproverato di brutto perché non si doveva permette di Passafaro uomo d'onore e quant'altro diciamo
Senta durante tutti questi lunghi anni
Poi arriviamo
I rapporti
Diretti o indiretti con i Lo Piccolo
Ma le volevo chiedere prima ancora di avere dei rapporti con i loro piccolo lei aveva avuto contatti rapporti incontri con
Appartenenti a famiglie mafiose delle Province di Catania e di Palermo e stessi con chi e che tipo di rapporti
Sì quindi ho avuto l'altra forti con Santo la causa era il generale dei De Nitto Santapaola
Praticamente anzi ritornammo un po'indietro io ho avuto rapporti con direttamente con negli anni Novanta due quando c'è stato l'omicidio di Pippo e anello e di ben pegno direttamente con una uomini di Santapaola che erano dei killer uno è stato ucciso
E uno ancora forse in vita sono stato nella casa dove praticamente era tenuto come l'abitante Nitto Santapaola
Dalla praticamente poi siamo partiti abbiamo commesso questo duplice omicidio sull'ordine di Collotti Giuseppe
E poi successivamente le ripeto ha avuto incontri con poi ucciso il dottore Piero in pallida prima doveva uccidere Saro Cattafi dove ci deve stare ovattate perché
Sei praticamente si dava la responsabilità di della cattura di Nitto Santapaola Assaro Quartaccio invece poi Catania ci mando a dire praticamente che non c'entrava niente né il Saro Carta
E praticamente che aveva fatto la soffiata era stato il dottore ferro quasi ho lasciato sono stato un paio di giorni su usare ovattate che il borlotti Giuseppe il seme De Salvo mi hanno incaricato di uccidere sagome al TAR
E praticamente niente dopo
Un paio di giorni e non mi ricordo quest'
Ieri sono mi sono messo subito sul dottore ferro
Era andata il primo giorno il primo giorno l'abbiamo scambiato per un altro siamo andato ieri nei giorni al figlioccio Antonino Calderone
L'aveva scambiato per un altro il secondo giorno sono andato l'abbiamo ucciso l'abbiamo eliminata tutti questi il dottore ferro
Poi ci torniamo magari su questi argomenti niente invece
Rapporti con esponenti mafiosi di famiglie
Del palermitano lei
Ne ha avuti
Prima prima della detenzione due mila nove diciamo
Poc'anzi accennava a Domenico vivrà grazie non ho capito male condomini quelli in via di San Mauro Castelverde
C'era praticamente nipote di Peppino fari nella
Fratello di non mi ricordo come si chiama suo fratello che il fratello di Domenico due righe sarebbe se non ricordo male il Lecce nero di Benedetto Capizzi
I profili Benedetto Capizzi ho conosciuto anche in galera al quarantuno bis da Milano Opera che era di fronte a me in cella che mi era
E aveva scambiato con per people voti con in cui il Benedetto Capizzi vera in ottimi rapporti quand'era uno dei fuori
Quando lotti Giuseppe
Praticamente intrattenevano ed è intrattenere rapporti con Domenico vigilia Juan Franco La Rocca di Caltagirone e cinquanta senta Barcellona per discutere di estorsione insieme assenti salvo
Predisporre dei estorsione e quant'altro pericoli catanese io mi incontravo con tanto la causa
Nel novantasei con San provata la causa con meno Santapaola i nipoti insetti senza neppure loro Santapaola o
Così come è stato praticamente delegato all'epoca che stava scoppiando una guerra fra
Spray Larocca ai Santapaola sono andato io praticamente abbiamo fatto in un incontro io
A io Santo la causa a voi Antonino Santapaola
Euro Santapaola Franco La Rocca e la cosa sistemarla
Comunque poco da fare un po'poi gonna Sebastiano Rampulla che era praticamente anche apparteneva a Cosa Nostra della zona di Mistretta
E poi c'è la cui verticale rapporto impongo con tutti diciamo
Sia con Santapaola sia con Antonino congiunte
Quanto sia con
Lunari con Peppino farine nella
E con tanti altri del palermitano senta invece ora vi interessa approfondire quello che lei già accennato nel due mila e sette lei diventa
Assieme a Giovanni Frau
Ha detto
Responsabile diciamo della delle famiglie mafiose dell'intera provincia di Messina
Entra in contatto con
Di Lo Piccolo ha già detto
Padre
Ci può dire
Per lei ha detto che organizzavano diversi incontri a Palermo sì
Sì ai quali
Lei ha detto mandava chi
Calabrese Tindaro Calabrese Tindaro no va beh se Tindaro andava sul suo
Specifico incarico si nota unico senso mio mandato si insieme Angelo Santapaola
Ma
Mi spieghi
Lei per perché non andava
Io non andavo personalistico cioè praticamente uno avevamo delegato il Calabrese Tindaro
Non dalle quindi calabrese Dindo lo dopo l'arresto di bisognano nel due mila e tre
Dunque è una con diventa nel due mila e quattro dell'ente nostro ambasciatore lo mandiamo da parte tutto a intrattenere rapporti con Cosa nostra catanese con posano stavo agraria
Palermitane con tutta Cosa Nostra siciliana
E praticamente era lui che manteneva in contatto Belludi praticamente non non prendiamo nessuna decisione ogni in cosa avveniva mira portava alla Corte praticamente io i davo le disposizione come si doveva comportare
E i Lo Piccolo erano informatiche Calabrese Tindaro diciamo era un suo emissario del suo ambasciatore
Sì sia Salvatore Lo Piccolo essi alzandolo piccolo quali erano gli argomenti
Per quello che lei ha già detto Calabrese Tindaro mi informava puntualmente il contenuto di queste riunioni
Quali erano gli argomenti di queste riunioni
Di questi incontri avvalervi comizi si parlava tantissimo praticamente dei di estorsione si scambiavano i pizzini per quanto riguarda tutte le istruzioni delle ditte
E c'erano di Palermo che lavorano in provincia di Messina in provincia di Catania e quant'altro sia Angelo Santapaola portava praticamente c'era praticamente si discuteva un po'di tutto ma poi c'erano tutti i rappresentanti di Cosa Nostra siciliana guardi
Lei poc'anzi accennato che i Lo Piccolo ma non ho capito bene se solo Salvatore comunque ci spieghi bene la situazione
Dovevano venire
Nel territorio di Barcellona
Nel dovevano da venire a fare la latitanza del territorio di Barcellona cioè vuole spiegare meglio questa situazione
Sanità legamenti e Salvatore Lo Piccolo mi ha mandato dicendo con Calabrese Tindaro praticamente se l'opera potevamo il
Già il calabrese di Indro si era messa a disposizione che praticamente lo ispira ospitava amo a Barcellona con tutto ciò il Calabrese Tindaro allego qua ospitato h non mi riguarda Capo d'Orlando un
Un soggetto che Polizzi diventano un collaboratore di giustizia e non mi ricordo ora come si chiama
Praticamente che era latitante e l'altro mi sembra che l'ha ospitato nella zona di Capo d'Orlando in quella zona comunque non eravamo a disposizione di Salvatore Lo Piccolo restando quello piccolo in quanto praticamente
Doveva venire a barcellonese ospitato da noi e poi ci siamo messi a disposizione di Salvatore Lo Piccolo
Praticamente in quanto praticamente il Salvatore Lo Piccolo aveva stava nascendo una guerra fra staticamente fra il Salvatore Lo Piccolo Hill Antonino Rotolo
E infatti il sabato dalle decollo già aveva eliminato un soggetto vicino a Antonino aveva un progetto anziano vicino a Antonio Rotolo e il Salvatore Lo Piccolo tanto dettar appese
Ci avrei chiesto se praticamente scritte ci siamo messi a disposizione se avevano bisogno
Di chiudere praticamente Herrera eravamo pronti praticamente anche andare noi stessi a Palermo e appare a commettere omicidi per quanto di Lo Piccolo
Ho capito
Senta questo latitante che venne
Ospitato a Capo d'Orlando era palermitano
Sì palermitano era
Ma era vicino a chi
Detto questo euro
Salvatore Lo Piccolo
Cioè fu Salvatore Lo Piccolo a chiedere il sette ospitalità per questo latitante
Sì fu Salvatore Lo Piccolo
E deve essere anche ospitato mise ma anche franco Franzese se non ricordo male qua
Ora io penso che se io ho conosciuto già nel novantatré che era commenta il carcere a Messina quando è stato arrestato nell'operazione Mare Nostrum per
Per l'omicidio di
Sì
Se non ricordo male e passeggiavo me dalla mattina alla sera
Senta lei
Quando ha iniziato la collaborazione con la giustizia
Io ho iniziato la mia collaborazione con la giustizia e il luglio ditemi di luglio due mila quattordici quando ero detenuto a Milano Opera
Senta in quel momento in quel momento e cioè poco prima
Fino al dal luglio del due mila e quattordici
Qual era la sua situazione giudiziaria da un punto di vista di eventuali condanne definitive o misure cautelari lei si trovava detenuto adopera ma in virtù di quali titoli detentivi per
Sì quindi io avevo una condanna praticamente per l'operazione posso era stato condannato praticamente a diciotto anni di carcere per associazione mafiosa e Cometa copromotore
Eppure avevo altre un'altra condanna per situazione
Per estorsione altri processi per estorsione dal quale ero stato assolto e così via delle condanne in primo grado era stato assolto comunque come condanne nel
Quando collaborato praticamente avevo solo un dodici anni per
L'operazione sistema dure
Resto sessione è una ma non condanna diciotto anni per quanto riguarda Hill operazione pozzo che scatta del trenta gennaio due mila nove sono stato condannato a diciotto anni non aveva Mascolo
No ancora
Senta e
Lei lo ha già detto si è autoaccusato di una trentina di omicidi mi pare che ha detto poco fa
Sì
Per quegli omicidi era già stato lo Stato quanto meno
Rinviato a giudizio oppure sono riguardano fatti per i quali non era nemmeno ancora stato incriminato
No quindi praticamente per quanto riguarda io e avevo subìto tale processo per l'illustre vice omicidio Martino Raimondi Geraci ma da quella strada sonda
Si è poi sono stato assolto perché abbiamo aggiustato il processo qua
E quelli praticamente
Su fino al mondo più avevo praticamente c'erano dei collaboratori di giustizia che mi accusano alcuni dell'utilità di cui dei quali praticamente non avevo o no non avevo neanche neanche un avviso di garanzia diciamo
E
Quali sono state
Le motivazioni che
L'hanno spinta a chiedere di collaborare con la giustizia con i magistrati
Le motivazioni sono stati perché volevo cambiare vita
Sia per me sia per la mia famiglia non ce l'aveva diciotto a fare quella guida
E praticamente poi c'è stato il Papa che aveva scomunicato tutti mafiosi questo fatto mi ha fatto riflettere tantissimo
Ed io ho deciso di cambiare vita di
Diciamo di di dire tutto
Tutto quello che sapevo praticamente non
Tutto quello che sapevo dei magistrati senza avere nessuna dei dicemmo quasi nessuna riserva perché
Un pochettino al lordo un po'paura né lui pendenti
Mi sono riservato su alcune cose perché legalmente quando vincono incominciata a collaborare e cioè dai primi giorni in poi dopo quattro giorni Java uscivano articolo di giornale su tutti i giornali
E tutti i giorni atti questo decennale la mia famiglia ancora è praticamente era Barcellona
E quindi alcune cose che praticamente
Di grande lì rilevanza mi sono praticamente
Loro diciamo non Lear vede totalmente le guerre preso tempo perché praticamente
Praticamente c'era euro a Bicocca nel carcere di Cananea
Che praticamente avevano indagato tutti hanno indagato ispettori tante altre guardie che avevano erano collusi con la mafia telefonini ed altro
Poi mi sono dovuto successe tante cose strane insieme appuntarvi grammi avvisavano che dall'altra parte sapevano tutto di me che ero di là Bicocca perché ero il pericolo di vita
Poi fatto praticamente che la mia famiglia
Stanti le armi a famiglia tuttora c'è il mio figlio nella mia convivente che a Barcellona Pozzo di Gotto
E ancora non è stata trasferita in locale da scrivere e se mi sono riservato di alcune cose è stato per questo dottore Di Matteo
E infatti al fatto il le ho fatto l'istanza di essere sentire immediatamente per se poi esporli CESC
Esposito diciamo dei i miei problemi e tutto quello che avevo da dire perché come lei ben sa io mi ero riservato dire praticamente quando ha fatto le dichiarazione per quanto riguarda
Diciamo la trattativa io ho parlato di alcuni personaggi come ho detto solo e altro non aggiunto più alto perché praticamente avevo paura perché adesso ci arriviamo adesso affrontiamo gli argomenti vediamo se
Se
Io
La invito a riferire tutto quello che direttamente o indirettamente a sua conoscenza
Però andiamo Ina un attimo per gradi
Per quanto è a sua conoscenza nei suoi confronti è comunque stato
Chiesto dall'autorità giudiziaria un programma di protezione
Lei che sottopongo al programma di Prodi allo speciale programma di protezione per i collaboratori di giustizia
Sì
Sì
Se io sono sottoposto al programma di protezione per i collaboratori di giustizia
Però siccome dottore Di Matteo i nomi che fanno oggi
Praticamente non
Sono capaci di arrivare dappertutto
Ad entrare nelle righe nei carceri a ad uccidere le persone senza
Senza che nessuno nessuno ne sappia niente
Senza stimolando praticamente su cd morte naturale sia in carcere e siamo fuori e quindi praticamente siccome solo delle discussioni che abbiamo fatto in carcere
Per questi soggetti fra non molto potenti praticamente sono loro la politica in Italia diciamo che dicono la politica in Italia e quindi
Penso di essere non in pericolo io penso che cercheranno in parte in modo da degnamente vittoria inviti mezzo
Come Carosi dottore Di Matteo volevano fare con lei specialmente con lei e con le il dottore ingoia
Ora che non hanno alcuna mi segua prima ora partirà parliamo dei fatti e delle sue conoscenze ci arriviamo
Agli argomenti che formeranno oggetto
Dell'esame secondo quanto è stato
Già
Ammesso dalla Corte
Senta lei era detenuto lo ha già detto al carcere di Opera e dal due mila nove in che il regime signor D'Amico
Il quarantuno bis io sono stato detenuto nel carcere di riterrebbero dal duemila e nuove
Al dal quindi da febbraio due mila in meno al quarantuno bis fino a
A a marzo sui night maggio due mila e dodici da marzo due mila dodici sono stato detenuto sono stato trasferito a Milano Opera e sono stato porre il punto fino alla mia collaborazione al luglio due mila e quattordici
Senta Milano Opera
Quindi lei era sottoposto al quarantuno bis
Sì
Con quali altri detenuti
Lei fluiva della cosiddetta socialità
Sì
Quindi stiamo parlando solo di Milano Opera Nicora concentriamoci su Milano Opera quindi il periodo che lei ha già indicato due mila dodici due mila quattordici in questo periodo intanto lei era ammesso alla cosiddetta socialità
Ed eventualmente vengo al merito
Io ero a me sarà in società con Antonino Rotolo
Antonino Ruotolo che di Pagliarelli di Palermo
Praticamente con una Aprea Vincenzo Veron napoletano e con Giovanni mista calabresi
E io eravamo in quattro Eramo che erano molte quattrino allo stesso gruppo di socialità
Per tutte e due anni per tutto il periodo del la sua permanenza operare ha fatto la socialità con Antonino Rotolo
Io ho fatto la società entreremo Antonino Rotolo fino
A maggio del circa maggio del due mila e quattordici perché poi mi hanno spostato di cella e sono salito sopra al secondo piano
Quindi sono rimasto dopo qualche mese e mezzo e poi ho collaborato con la giustizia
Ho capito
Senta in questo lungo periodo
Che rapporti
Vi in cui facevate la socialità insieme ma prima prima di farle questa domanda un'altra domanda
Come erano situate le rispettive scende a prescindere dal
Momento della socialità
Anche al di fuori del momento la socialità la collocazione delle celle di permetteva
Di colloquiare o motiva i tempi comunque
Corrotto ricevere all'estero
Certamente sì io ero detenuto al primo piano alla cella numero tre e di fronte a me a tre metri
Tre metri circa perché il
Il corridoio il corridoio che mi separava dalla cella di costoro era di fronte a nera alla numero Hitler alla cella numero trenta
Voi all'anno c'è la numero ventinove c'era Giovanni letizia che era un casertano
E alla cella numero ventotto compagni ci parlava abbastanza bene c'era Vincenzo
Vincenzo Galatolo
Praticamente io per lo guidiamo sia con Vincenzo Galatolo e sia con Antonino Rotolo benissimo
Senta in questi
Lungo periodo ne è parlato quindi mi pare due anni
Sì
Che rapporto si instaurò con Antonino Rotolo
Quindi con Antonino laddove si sta un ruolo un un buon rapporto di fiducia siamo arrivati al punto praticamente che lui mi diceva la cosa a me
Diciamo di cose che aveva commesso lui e che io io raccontato alcune cose praticamente anche omicidi che ho fatto io
è praticamente niente ci confrontavamo un quorum su tutto
E siccome lui sapeva
Legalmente gli avevo raccontato che i contatti con i loghi quello della guerra che io ho la infatti quando sono arrivato là io ho detto chiamava lo dico io lo chiamavo turni
Sono i nuovi degli o albi conosco per nome riconosco per nome e poi quando siamo rientrati in Conferenza
Dopo sei mesi sette mesi
Il sia all'Antonino rotola che sia io praticamente ci siamo siamo abbiamo cominciato a dialogare
Diciamo dicendoci a fa a dire appare dialoghi di
Sì diciamo di
Di natura diciamo
Ah ci parlavamo
Praticamente senza avere Berbenni o lunedì nell'lui mi diceva la cosa meno di quello che aveva come se io praticamente ieri c'è una cosa Luigi e quant'altro e poi c'era il fatto che c'era probabilmente al secondo piano
Alla cella sopra la mia testa praticamente al secondo piano c'era Sandro Lo Piccolo Zandonai piccolo conclusivo colloquiamo dalla finestra dalla Tunisia
Quando ero piccolo io ho espresso anche un rapporto disciplinare perché non se come non si poteva colloquiare dalla finestra praticamente dalla promessa dal primo piano al secondo piano mi hanno fatto anche un rapporto disciplinare
E niente ci siamo donna Antonino aveva ballavamo di tutto prenderci ma c'è stato qualche episodio qualche cosa che diciamo
A aumentato questo rapporto di confidenza e di fiducia del rotolo nei suoi confronti c'è stato un qualche cosa che
Lei ha fatto ha detto da altri detenuti nell'interesse di Rotolo Antonino
Se praticamente il Rotolo Antonino
Mi ha raccontato che praticamente i carabinieri
In un'intercettazione che gli ha ai una quarta proprio Antonino ora non mi ricordo conchiglie questa l'ha fatto questa intercettazione non ricordo
Comunque non ricordo neanche forse col dottore scena ma non sono sicuro
è praticamente era stata praticamente intercettata questa conversazione dove dice l'Antonov all'Antonello proprio che voleva eliminare Salvatore Lo Piccolo
Salvatore Lo Piccolo praticamente atteso di questa quota intercettazione e praticamente passato diciamo al contrattacco all'epoca il lanternino Rotolo era praticamente agli arresti domiciliari
A casa sua
E praticamente il mio piccolo Iannucci poi naturalmente una persona anziana che era molto vicina Antonino road alcuni Antonino d'accordo lo teneva tantissimo se nome
Non mi ricordo onestamente il nome dottor Dematté Marrocco io lo dissi sennò la disse senza di me lo disse però non non lo ricordo onestamente
Con questa persona anziana e allora siccome il se il l'Antonino periodo allevato allora che praticamente
Il in un piccolo la famiglia la piccola
Gli avrebbe praticamente eliminarlo altri esponenti della sua famiglia
Era molto pensieroso in particolare per i figli Rotolo perché li fa l'imputato non ce n'è uno che sta in America in file professore universitario
è un altro il quello e quello praticamente stava qua andare venivano a una mia dagli Stati Uniti e stava un po'qua un po'in Sicilia con sua mamma è un po'la
Aveva valutato eticamente che i Lo Piccolo praticamente gli concesso Global petrolio eppure qualcuno dei suoi parenti cognati
I sanzione ove qualcun altro e quasi praticamente io mi sono esposto e gli ho raccontato praticamente tutta la storia Connell o piccolo che c'eravamo messi a disposizione
Per praticamente per gestire questa guerra insieme ma ero piccolo che non erano a disposizione per commettere omicidi controdedotto
Praticamente
Niente il
Mi sono interessato personalmente perché
A siamo entrati in bonis nei rapporti con Rotolo Antonino e ho chiamato Sandro Lo Piccolo
Il stando Lo Piccolo gli ho detto questo testo le parole dalla tenenza senti Sandro Curzi cosa dice qua Antonello dovevano impensabile
Debiti consequenziali che quella intercettazione che hanno fatto i carabinieri e un'intercettazione falsa
Praticamente è stata una falsa interpretazione per
Almeno quello che diceva Rotolo Antonino era che lui quelle parole e sono uscite in quell'Ente percezione intercettazione dove parlava di una piccola veramente lui
Non è non era vero che aveva detto che quelle parole che era stata praticamente manovrata questa intercettazione e che non aveva niente praticamente contro Salvatore Lo Piccolo e contro la sua famiglia
E quindi di sistemare questa cosa di sistemare questa cosa e basta
E niente Sandro vincolo ottenuto le risposte in qualche modo cioè fu un colloquio che comportò anche una risposta un commento di Sandro Lo Piccolo
Se fissando modulo piccolo mi ha detto va bene
Va bene dice cammello mense va bene dici chiudiamo questa cosa e poi siccome io gli avevo detto praticamente che io sarei uscito serie uscito perché perché siccome praticamente avevo problemi di salute
Va bene di salute che esagerava ove stimolato anche dottore Di Matteo Chiossi fino a simulato praticamente ho avuto fatte tante perizie
Praticamente c'era la possibilità che saremo potuto uscire
Infatti mi ricordo che me arrivato una scarcerazione per quanto riguarda il l'operazione sistema
E pensavo praticamente che sta uscendo a agli arresti domiciliari infatti il l'Antonino Rotolo Jazeera preparata dirmi le quote perché praticamente salvi dalla matricola danni è venuta la matricola voleva all'indirizzo praticamente l'indirizzo di casa mia
Due mandarmi praticamente tutto
Sulla qualsiasi cosa diciamo a livello processuale invece era solamente perché mi avevano
Diciamo scarcerato dell'operazione sistema dovrebbero ero rimasto in carcere però c'era buonissime possibile varie mi dicevano la bomba dei miei medici che avevo io all'epoca
Alcuni medici diciamo come alcuni medici
Mi hanno fatto le perizie
Praticamente c'era la buonissime possibilità che uscisse infatti ero sempre in ospedale entravo e uscivo andare in ospedale mi mandano in ospedale
Comunque la cosa era caricata averne perché se mollavo anche a cui il problema ce l'avevo della cefalea a grappolo ovvero tutte le altre cose
Tale aumenteranno segnalate da me
Siccome c'era questo opportunità abbiamo deciso un salvato con Sandro piccole Antonino Lo Piccolo usare uscito io praticamente avrebbe avvisato praticamente
La tutti irresponsabili che erano rimasti fuori quello piccolo praticamente a
A a sistemare questa situazione dei non procedere con questa inizio positivi che ero c'era stato salvato un omicidio e basta di questa diciamo l'inizio di questa guerra fai lo piccolezza Antonino lordo
E mi sono preso questa briga io di dipende per sistemare questa cosa qua senta in che periodo siamo quando lei ha questo colloquio con Sandro Lo Piccolo in che anno siamo se lo ricorda
Scusi più o meno un po'
Due mila quattordici
IBM seduta comunque io guardandolo
Due mila no anche prima due mila tredici
Due mila tredici e tredici lei abbandonato di un rapporto di
Di un rapporto disciplinare o comunque ha detto qualcosa del genere di una guardia che
Ad quella del rapporto disciplinare stenta ad uno dei tanti di
Le delle tante praticamente conversazioni che abbiamo avuto con con Sandro veicolo lo è stato costante molto prima guardi del quale non mi ricordo bene Natale ma comunque dopo
Dopo circa un anno che ero là otto mesi un anno che ero a
A diciamo a Milano-Verona
Quando abbiamo perso fiducia con Antonino Rotolo e allora ho cominciato già parlavo con sa siccome il il l'Antonio Rotolo che era di fronte a me li sentiva parlare sempre con
Con Santoro Lo Piccolo le conversazioni alcune conversazioni che o faceva usando la lobby con l'udienza intima accaduto dottore Di Matteo
Quindi anche aveva capito io buonissime rapportare anche in quelli con cui pensandolo piccola medico nasceva per nome mi conosceva ma
Sapevo vivere che non ero il Sando Lo Piccolo
Le volevo chiedere questo
In né alcuna di queste in qualcuna di queste conversazioni con Sandro Lo Piccolo è capitato
Che
Proprio per queste conversazioni non autorizzate
C'erano stati fatti dei
Degli atti
Avete avuto delle contestazioni disciplinari
Guardi ho avuto praticamente un rapporto disciplinare
Che me l'ha fatto un praticamente una guardia un appuntato mi ricordo questo un ragazzo che cessanti del c'ha sentito parlare
E al fatto che il rapporto poi all'indomani è venuto il brigadiere all'indomani mattina è venuto il vicebrigadiere
è praticamente mi avvisava
Perché decadere questo non mi ricordo bene di tutti i cognomi di nome del brigadiere degli appuntati non li sapevamo comunque devo solo dire che questo brigadiere praticamente almeno alto due metri
Per rientrare in cella veramente si dovrà abbassare
Mi ha detto il
I questo brigadiere che praticamente dici per questa volta il rapporto disciplinare
Dice non andava avanti la prossima volta sarebbe andata avanti poi non solo che cosa ha fatto se la nostra affatto sede se è rimasto qualcosa ma entro queste pensa sia rimasto
Va bene
Senta lei ha parlato
Di una confidenza reciproca ha già detto
Che lei ha raccontato diversi omicidi che lei aveva fatto a Rotolo
E Rotolo riguardo a
Delitti omicidi o di altro tipo Daloui commessi le ha mai fatto delle confidenze
Non non sto parlando del tipo delle domande specifiche che le farò su i contatti tra uomini dello Stato e mafiosi la trattativa con le già accennato poi
Dopo questa domanda la sua risposta affronteremo il tema specifico ma
Più in generale Rotolo le ha raccontato fatti criminali Daloui Rotolo commessi
Sì
Per esempio ma raccontato del dell'omicidio di Stefano Bontate
Mi ha raccontato la dinamica dell'omicidio come avevano eliminato Stefano Bontate i rapporti che aveva se fra un ponte con Stefano Bontate che se ne andavano prima caccia insieme se perché Stefano Bontate era appassionato di caccia specialmente per a Pinna dicemmo né al Bari né perdere uccello lame diciamo va appenninici per queste tipo di caccia
E serranda una caccia il
Il
Rotolo Antonino queste Fanon bontà del Senato se non sono state ospitate anche qua diverse volte a Catania con Nitto Santapaola incontravamo Nitto Santapaola con poco Alberone detto Cannarozzo
E con tanti altri soggetti e mi ha raccontato la dinamica di questo omicidio delle all'omicidio Stefano Bontade che l'hanno fatta insieme
A suo cognato sanzione questo suo cognato sanzione ora malato è uscito dal carcere perché
A alla all'Alzheimer
Praticamente l'Antonio Rotolo è stato condannato all'ergastolo invece il cognato Sansone è stato assolto omicidio l'hanno fatto in sé ma Marche sì insieme altri soggetto ambigua dove sono partito con una motocicletta sono partito da un casolare Cona modici detto due motociclette quello che mi riguardo
Che partita quanti Rotolo Antonino consenso con a bordo di una motocicletta
Che hanno incontrato voi viene Stefano Bontate vagamente lo hanno ucciso
Lo hanno ucciso e poi praticamente mentre ritornavano hanno incontrato praticamente il marchese che erano a bordo novembre non mi riguarda sono due oltre a bordo della macchina
Praticamente gli hanno fatto segnale che era tutto apposto dirigi un assegno di andarsene
Quindi mi ha raccontato di un'altra strage commessa praticamente da da Danton il non luogo a cui ha partecipato mi sembra che è avvenuta negli anni ottanta
I mandanti sono se non ricordo male sono Riina Provenzano
Riina Provenzano e
Mi sembra che se non ricordo male il
Pippo calderone era morto il
E era stato il mandante insieme annetto Santapaola perché questo personaggio praticamente hanno fatto eliminare
Aveva questo video del sei maggio ucciso
Aveva fatto praticamente eliminare tanti soggetti appartenente a appeal Pordenone a Nitto Santapaola gliele portava qua a Palermo
Alla famiglia contrapposta a Totò Riina praticamente quali uccidevano gli facevano scomparire
è praticamente gli hanno teso questa quadro e hanno ucciso praticamente se non ricordo male hanno cito lui sul blindato all'anno ci sono
In sé ma
Occorrono cinque carabinieri non mi ricordo bene Godot mi sembra cinque carabinieri
E hanno fatto e ha partecipato praticamente Antonino cordolo a questo a questa strage diciamo
Coi mi ha parlato praticamente degli omicidi praticamente gara Benanti si Ennio omicidi che ha commesso praticamente negli Stati Uniti insieme alla famiglia cambino
Però in particolare i nomi non non mi ricordo mi ha detto che ha commesso tantissimo omicidi negli Stati Uniti per insieme alla famiglia cambino che sconosceva benissimo la famiglia Gambino
Può voi e tante altre o comunque dottore Di Matteo parlavamo la media di quattro o cinque ore al giorno quella voglio dire una cosa
Che io e il l'Antonio da Padova
Norme che parlavamo direttamente in senso le spiego allegramente parlavamo con dei gesti
Quanto Nino Rotolo non è che parlavamo liberamente infatti prima di capirci
Ci sono voluti mese un mese in mese praticamente prima di poterci capire infatti praticamente ogni incontro ad esempio se parlava di Totò Riina faceva fatica menti mi faceva praticamente il segno praticamente di hub
Che era di questa come faccio io con la mano così
Cento che era basso quando parlava di Provenzano mi faceva il segno colpito così in alto
Quando parlava praticamente tutto riesce nata Ravanelli brutture
Quando parlava dei tanti altri mai praticamente non il cognome meno diceva praticamente me lo faceva capire
A a stento diciamo a non
Perché pensavamo proprio di essere intercettati quindi praticamente parlavamo con segni congesto incide avevamo abbastanza bene
Ma mi scusi questo sia quando parlavate dalle rispettive celle
Che quando eravate alla socialità
Oppure solo quando parlavate dalle rispettive sceglie
Specialmente quando parlavamo specialmente no sente quando parlavamo dalle rispettive Celli
Alla praticamente quando avevamo a andavano invece la sociale da se parlavamo di qualcosa c'era al diciamo Ricci dicevamo in Abruzzo bassissima uscirne anche riusciti dura si tratta di la tua spento perché ma abbiamo usato sempre questo linguaggio per parlare fra di noi quando eravamo intercettati per non farci capire perché parlando all'anno a bassa frequenza noi sappiamo di certo praticamente
Che che non può che essere intercetti non c'è normative accade che l'argomento e sempre detta realmente senza fare nomi e cognomi sempre intendendo ci praticamente uno hutu
Parlo con la mano consivo quello Provenzano Ovo quello sotto in seguito sotto era Lo Piccolo Salvatore Lo Piccolo ci Salvatore Lo Piccolo vagamente era sotto di noi
Praticamente a a Milano ora
Senta
Ma
Durante la socialità lei ha
Ha detto che erano presenti però ci dica se sempre voto al Volta anche altri due detenuti Aprea mi pare che ha detto emisfero
Sì apprendista però le posso dire che quando noi non usciamo mai insieme a loro
Difficilmente se usciamo a praticamente Antonino Rotolo insieme a loro io isola non ce l'ho mai all'aria siccome voi loro si erano prese il BIC dove all'aria per esempio andavano
Solo di come dicevano infatti io e l'Antonino Rodo andavamo a all'aria quando si scendeva di mattina perché faccio facevamo un giorno di mattina
Uniforme c'eravamo l'area di mattina in un giorno e c'eravamo di pomeriggio e viceversa
E se all'aria non parlavamo mai di cose chiare dette solo con i cenni con
Con
Ho detto nell'orecchio proprio che si capivano a stento
Ma con apprendistato Rotolo aveva la stessa confidenza che aveva con lei
No assolutissimamente no
Hanno avuto anche dei problemi con il perché poi io ho fatto fare pace io in corso diciamo venti
Anzi netta pensavo che
Si era spaventato che io facevo qualcosa che mi aveva mandato al rogo nella saletta infatti c'erano spaventati si allude Aprea erano
Sia negli stessi aveva con noi e non
Non si discuteva
Solo qualche partita a carte altro niente lei è stato chiaro suocera qual
Prego c'è qualche confronti
Qualche conferenza dei servizi faceva netta a livello così vi troverà il
Del perché niente famoso averla
Per la strage di Duisburg l'omicidio i di sua moglie la donna dalla tutta praticamente la varietà con
Soprattutto della qualità che avevano i vincoli pelle
Senta
Ma
Lei ha parlato delle confidenze che lei ha fatto un rotolo su tutta una serie di delitti Bontate poi
L'occasione del dell'acqua in cui morirono i carabinieri a Palermo abbiamo
Capito intuito quello
L'episodio qual è
E altri delitti del passato ma io le chiedo una cosa
Ma lei ha avuto modo di constatare non le chiedo un giudizio ma
Di constatare
Se il rotolo in questo periodo in cui siete stati assieme
Due mila dodici al due mila quattordici fosse informato diciamo anche sulle vicende attuali di Cosa nostra
Avete mai parlato mai un rotolo le ha mai parlato di vicende di soggetti che Hubble mente in quel momento ricoprivano dei ruoli in Cosa Nostra era informato rotolo di quello che accadeva
All'esterno del carcere che riguardava Cosa nostra palermitana
Informatissimo era dottore Di Matteo non lo so ma sapeva tutto voi prodromo di quello che succedeva fuori
Ma indicato polveriera il nuovo capo di Cosa nostra però come il ben ripeto non mi sono battuto ricordare questo cognome perché è un cognome praticamente
Difficile da nominare infatti emana nominato due volte
Per loro l'unica volta che le posso dire che mi ricordo benissimo e questo soggetto è uscito dal carcere perché aveva una persona abbastanza grande anziana
Aveva un tumore allo stomaco un tumore allo stormo questo le bende posso dire aveva questo promuove allo stomaco
E mi disse che praticamente per quanto riguarda Matteo per esempio Matteo Messina Denaro non assolutissimamente non è il capo di Cosa nostra
Perché Matteo Messina Denaro veramente Cavola vagamente mandamento oggi italiani e ma questo non c'è la sapevo anch'io da fuori che Matteo Messina Denaro era solo il capo mandamento di davanti
Capo di Cosa Nostra non può essere praticamente un trapanese capo di Cosa nostra deve essere un palermitano
Ma questo lo sapevo anche se non me lo diceva Rollo
Senta
Ma
Rotolo aveva la possibilità
Per ora mi mi risponda
Se n'è a conoscenza con un sì o con un no anche di
Leggere i giornali o di ascoltare radio e televisione
Sì
Era l'unico soggetto che aveva
Il
Lì la il giornale la detti Sicilia di la Sicilia di Palermo
L'unico al quarantuno bis l'unico
Rotolo le ha mai fatto confidenze
Su contatti rapporti diretti o indiretti tra uomini delle istituzioni uomini di Cosa nostra nel periodo
Del novantadue
Delle stragi subito dopo le stragi
Sì
Quando è avvenuto in questi due cioè quando rispetto a questo periodo due mila dodici due mila quattordici quando cominciano queste confidenze su questo argomento
Già questo argomento cominciano questo convivenze pro meno
Ogni volta che si parlava praticamente della trattativa Stato Maggiore
Il Rotolo Antonino
Perché era perché noi al quarantuno bis sia io sia Rotolo Antonino sia calato la licenza avevamo tutti la televisione la radio avevamo tutto
Quindi praticamente come si cominciava specialmente nel suo nome Di Matteo colui che non vedeva più dagli occhi diciamo
Praticamente parlavano praticamente in codici con
Questi mi scusi in questo su questo
Diciamo ci torneremo io le chiedo intanto
Se lei ha fatto delle confidenze su quello che eventualmente a carte se lui lo sapeva nel mille novecentonovantadue per ora lasci perdere la situazione delle
Il dottor Di Matteo poiché è un caso ma ci torneremo dopo ma intanto volevo capire se su queste discende dal novantadue le ha fatto delle confidenze
Proposta rileva qualcosa lei ha detto qualcosa
Sì
Intanto stiamo parlando della strage di Capaci vagamente mi sono pronunciato degli organi nella strage di Capaci perché
Praticamente
Anche noi
Abbiamo avuto un ruolo nella strage di Capaci
Praticamente il protocollo voi mi disse che praticamente mandanti per quanto riguarda la strage di Capaci erano Andreotti
Altri politici in particolare i servizi segreti
Mi mandanti erano delegato praticamente il Rina a commettere un allegramente questo a questa strage
Sia per quanto riguarda all'omicidio di Falcone e sia per quanto riguarda l'omicidio del borsellino perché il dottore Falcone praticamente era vicino a svelare praticamente i contratti che c'era stata fangosa nostra
Cosa nostra
I servizi segreti e questi politici perché
Praticamente Cosa nostra i servizi segreti e questi politici volevano governare l'Italia
Vogliamo governare l'Italia e quindi praticamente i mandanti di questa strage ma detto espressamente che sono praticamente i servizi segreti segreti e questi politici Andreotti
E altri politici
Altri politici le feci i nomi
Guardi io non lo so
Mi disse solo praticamente che all'epoca per ora
Non sono a quale periodo si riferisse mi disse che erano atti politici il Ministro dell'interno e Ministro di Grazia e Giustizia vero le posso dire solo questo non
Non siamo scesi nel particolare e di di chi erano i nomi dei ministri
Però non solo dell'Europa a che qui Palermo quasi riferisse ha capito signor dottore Di Matteo
Sì ho capito ma ora approfondiamo
Le disse
Se dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio
Ci fu qualche contatto tra
Uomini delle istituzioni a qualsiasi livello e
Vertici di Cosa nostra
Sì
Mi disse praticamente che
Che
Il all'epoca ma Mancino
E il Ministro di Grazia e Giustizia Martelli
Tramite Ciancimino
Hai uno è stata
Questa
Diciamo questa è la trattativa che praticamente sono intervenuti praticamente le spiego i servizi segreti quello che mi ha raccontato lui il servizio segreto hanno fatto la veramente il doppio gioco diciamo no
I servizi segreti hanno portato praticamente questi politici a fare questa trattativa ex ante e praticamente hanno indirizzato tramite il
Anche il senatore Dell'Utri
Che ha fatto anche lui il doppio gioco hanno indirizzato praticamente il questi i ministri Anghileri Mancini Martelli e all'all'epoca Mancino e altri politici che mi ha detto di praticamente di rivolgersi a Ciancimino
Per le
Per praticamente arrivare a sistemare praticamente questa
A diciamo di non dev'esserci queste stragi e deve arrivare a un compromesso diciamo
Quindi
Sarebbero state secondo Rotolo queste persone
A indirizzare
A verso Ciancimino chi
Ciancimino che le spiego che cosa doveva fare
Sì praticamente il Ministro dell'interno del ministro mi scusi il Ministro al Martelli
Tale guardi grazia e giustizia e Mancino non ciò che all'epoca che onestamente caro l'avesse nella politica non non lo so non lo ricordo io
Mancino praticamente che dei indirizzarsi praticamente vi mentre in quanto hanno detto nessuno ho fatto mettere in contatto con l'all'epoca il Sindaco di Palermo all'epoca era il Sindaco mi sembra era sindaco di Palermo Ciancimino
Praticamente dei dei contattare praticamente Cosa nostra Cosa Nostra tardivamente di arrivare a un accordo
E allora il Ciancimino rivolto al dottori scena
Il dottor in scena praticamente che ora l'ambasciatore all'epoca di di Provenzano e Riina
Di il scena praticamente si è recato Darina e Provenzano e praticamente è stata praticamente sia arrivata praticamente ad alcuni punti
Prima il Totò Riina non voleva fare nessun accordo per quanto riguarda i Ciancimino con Ciancimino perché dice
Il cervice meno era dietro erario pubblico dice non superava di Ciancimino
Però poi Provenzano dice che l'acqua è un punto ha convinto a fare questa trattativa e praticamente e sono certo che il
Il Provenzano a ha scritto che io sappia cosa mi ha detto di suo pugno
Il quei alcuni punti che gli ha dato praticamente se in tal dottor
Il dottore in Cina e dottor scena la battagliera Ciancimino Ciancimino la fatalità Martelli a Mancino
Per il tramite di qualcuno o direttamente
Limite Ciancimino sì
Non lo questo non non me l'ha detto la le ha fatte allora a mantenerli all'epoca al Ministro di Grazia e Giustizia a Mancino e altri e c'erano altri politici che
Addirittura ha parlato di altri politici però non
Non so chi siano
Senta quindi ne parlo
Le chiedo allora affatto
Due nomi intanto Vito Ciancimino del dottore Cina
Bene
Ci vuole dire secondo quello che lei ha detto Rotolo
Rispettivamente qual è stato il ruolo che cosa hanno fatto questo Vito Ciancimino intanto edotto in Cina
E ne ho spiegato che praticamente il Ciancimino
Di questi Mancino in Martelli disonore volto drammi viene anche indicazione dei servizi segreti e tramite il Dell'Utri
Si sono rivolte a Ciancimino e Ciancimino praticamente e sanno quanto Dell'Utri dei servizi segreti hanno fatto dei due è stata una un'operazione di comodo che hanno fatto loro per loro non lo diciamo
E sono arrivati praticamente a a Ciancimino e tramite il dottori Cina il dottore Cina praticamente che avere contatti con pensarne con Prina necessarie praticamente
Ma ha portato l'ambasciata mandata da da Ciancimino a a Riina e Provenzano EP ma il Rina in disaccordo perché
Diceva che Ciancimino era Sviluppo praticamente poi è stato convinto dice da Provenzano Provenzano e hanno scritto alcuni punti fine luglio praticamente il
A Colussi il il fatto che quel del quarantuno bis e togliere il quarantuno bis
E per quanto riguarda i beni i beni e le praticamente il sequestro del bene di non
Di alleggerire la legge che non alle con loro il fatto che se queste del bene una
Senta ma queste cose
Rotolo
Dire dice
Che in una sola circostanza tutti assieme
In più circostanze alla socialità
Al
Dalle celle è un discorso che affrontate una sola volta ho più volte
Proposte
L'abbiamo affrontato più volte e questo discorso sempre dalle celle
Le cose più importanti dalle celle da c'è la cella
Senta ma lei oggi per la prima volta staff sta facendo i nomi di
Martelli Mancino e Dell'Utri
O li aveva fatti prima a proposito di questo discorso
Del
Delle confidenze di rottura o sulla trattativa
No io avevo detto all'altro perché praticamente mi spaventava praticamente di quello che mi poteva succedere perché praticamente tutti gli articoli sul giornale
Che poi ringraziando i magistrati di Messina si sono interessati magistrati di Messina e quindi mio presenta quotato e hanno allentato con questi articoli sul sul giornale
E poi per quanto riguarda le cose allora gli ho detto che a Bicocca praticamente era successo questo praticamente che sapevano tutto di me
Che i era in pericolo di vita e prove in particolare perché la mia famiglia è ancora là e
Cortesemente dottore Di Matteo cuoio che ben prestata affinché trasferiscono immediatamente la mia famiglia
Perché i servizi segreti sono capaci di di fare la qualsiasi cosa praticamente Roma ha spiegato che i servizi segreti
Praticamente hanno
Ci sono tante e tante persone sulla mandanti di tutte le stragi che sono successi qua in Sicilia sono stati i servizi segreti
Turcato loro che hanno gestito tutta la rosa rimane a stare dentro la mente una ventina è stato nato prima dei servizi segreti e della politica pregnante nella sua diciamo a mentalità voi pensavate che voleva governare letale ma quello che volevano governare le dare meno i servizi segreti in sé ma la politica
Questo mi ha raccontato la gola quindi i servizi segreti arrivano dappertutto dottore De Matteo
Estremamente rigorose ai io fra lei e sia tutti i presenti perché i servizi segreti sono
Capece della pazienza di Conselve informo che io non ho nessuna intenzione
Dottor Demattè voti praticamente del suicida nei godo di ottima salute
Se mi succede qualcosa
Se mi succede qualcosa io avvisato anche praticamente qua al carcere dove ci sono alcuni ispettori comandanti che praticamente sebbene qualcuno per parlare con me
Quindi che non hanno praticamente un mandato di un magistrato o delibera nella mente e il dottor Di Matteo dei magistrati di Messina praticamente dei problemi più grossi a cui lei dottor Di Matteo quello conosciuto con la realtà
E per cui ritengo che sia dei magistrati di Messina io perché non voglio parlare con nessuno e non si sapeva cucinare nessuna né dottore Di Matteo e mi ha spiegato che tanti e tanti collaboratore di giustizia
Quando è praticamente Brusca o come
Come
Insomma Antonino tre
Come e tutti i collaboratori di giustizia al dottor Di Matteo Rosso non ha ai inquina conoscenza che eccedenza
Emanante insomma in sequenza degli uomini politici e sicuramente saranno la potenza che hanno i servizi segreti praticamente non ci stanno dicendo la verità dottor Di Matteo non stanno
Sono spaventati sono di questo sempre devono stare in sala da pranzo agli anni dal dottore Di Matteo perché mi guardo da ogni cosa praticamente ho paura di tutto perché questi sono un dato
Faranno di tutto per
Per eliminare ogni dubbio fisicamente quella valenza inventeranno l'azione svolta dal dottor Di Matteo per distruggerle perché mi sto facendo avanti spot dicendo la verità di quello che è stato praticamente di quello che hanno fatto in Italia
Dottor Di Matteo risponda risponda alle mie domande se
Con
Abbiamo ascoltato punto questa ricostruzione anche questo è sua
Esternazione della
Del timore
Io
Le ho chiesto ci vorrei tornare
Lei quando è stato interrogato una sola volta dalla dalla procura di Palermo
Aveva fatto questi nomi
Io lo chiedo perché la Corte non è a conoscenza dei verbali questi nomi che oggi hanno fatto
Andrea nomi specifici Andreotti per quanto riguarda
Vicenda stragi poi Martelli Mancino e Dell'Utri
Li aveva fatti
No non le avevo fatto questi no perché mi ero riservato con le forme lei pensa
Io ho detto praticamente altre cose io oggi dici dovevo pensare riflette perché praticamente
Sono spaventato come lo gli ho detto che mi può accadere una qualsiasi cosa e intanto le posso dire che praticamente
Anche
Sia i politici sia i servizi segreti
Praticamente hanno fatto una campagna Pittelli delegittimazione contro i collaboratori di giustizia dottor Di Matteo
E ci sono ci sono riusciti a appare lealmente apportare praticamente la
Che uno deve deporre entro centottanta giorni
Deve dire tutto quello che essa dottore qui Matteo uno come me uno come buscavo come appaltanti altri collaboratori di giustizia importanti non si può solo ricordare
In centottanta giorni
Il praticamente venticinque anni di di malavita di malaffare dottore Di Matteo io praticamente negli dopo
Otto mesi nove mesi che che quando dopo quasi dieci mesi che collaborò io ne in quanto ora nella continua ricordarne
E tante tante cose tante e tante norme che di cui non ho fatto parte non abbiamo chiuso il verbale illustrativo mi hanno fatto fare solamente siccome non c'è non si arrivava perché i magistrati praticamente
In magistratura legalmente hanno fatto il loro massimo dovere abbiamo fatto solo degli accenni
Tutti gli argomenti perché praticamente non si arrivava a concludere nei centottanta giorni perché io avevo bisogno reale le la mia deposizione almeno almeno altri centottanta giorni
Ci dobbiamo fermare qua al nostro tempo a disposizione è terminato l'ostilità giustizia abbia proposto questa sera l'udienza odierna del processo in Corte d'Assise sulla cosiddetta trattativa Stato ma anche che ha visto il debutto
In questo processo del nuovo pentito Carmelo D'Amico ex killer di Barcellona Pozzo di Gotto in provincia di
Messina ci torneremo sul processo Sukur clima di uranio palermitana ma intanto per quanto riguarda la cronaca giudiziaria e tutto cordiale saluto da Sergio Scandurra come sempre grazie per l'attenzione restate
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