Presentazione del disegno di legge per il dibattito pubblico su grandi opere

Grazie per
La vostra
Presenza io farò una brevissima brevissima introduzione
Sì Stefano senatore Stefano Esposito farò una brevissima in introduzione poi lascio la parola ai colleghi
Porre Vaccari per entrare un po'nel dettaglio del dei punti
Qualificanti di questo disegno di legge sul debba pubblica cosiddetto debba pubblica che
Come sapete è uno dei temi che in questi anni ha attraversato la discussione
Sia politica sia a livello TIA enti locali sulla realizzazione delle
Grandi e medie infrastrutture in questo Paese abbiamo deciso di
Presentare questo disegno di legge peraltro
Chiedendone l'incardinamento rapido sia una Commissione col pubblici siano dalla Commissione ambiente perché sono le due Commissioni che hanno competenza
Anche partire dalla discussione che c'è in corso
Proprio in Senato sul nuovo Codice degli appalti voi sapete che
Nel disegno di legge presentato dal Governo
Questo tema era stato
Espunto l'abbiamo ignora inserito ma nel testo base in Commissione
Stiamo parlando di una legge delega quindi diciamo come indicazione di indirizzo
E riterremmo utile che il Parlamento riuscisse a definire una norma puntuale sul debba pubblica per
Fare in modo che queste
Che le opere che qui di cui questo Paese ha bisogno non debbano tra conoscere le vicissitudini che
In questi anni si potrebbero fare molti esempi ma credo
Chi conosciate come me
Vicissitudini che tendono a far trascorre troppo tempo dal momento in cui si marginalizzazione di un'opera momento in cui un cantiere si apre molto spesso per
Una cattiva gestione dei rapporti con i territori
Per un errore errori spesso legati a progettazioni troppo frettolose
E lo spirito quindi di questa norma e riassumibile in questo modo cioè una legge sulle Batuque lex serve a
Realizzare le opere a farle più velocemente
Quindi poi punti come dicevo verranno illustrate dai colleghi
Chi in questi giorni a
Ho ricevuto anche qualche commento S.p.A. né
Accusato questo disegno di legge di essere un disegno di legge per non fare le opere dice esattamente
Fa un commette un grave errore dice una cosa che va ha esattamente il contrario dello spirito ed è l'obiettivo che a questa norma io vi ringrazio do la parola a Daniele Borioli permettetemi prima
Di passare la parola Ranieri di ringraziare
Francesca soci che qui con noi che a cui va mio ma il nostro ringraziamento perché ha dato un manda Landi Simo contributo essendo ma
Grande spetta di questa materia costruire un disegno di legge che davvero innovativo grazie
Spostarli qua
Allora io intanto mi associo ringraziamenti che faceva Stefàno nei confronti di Francesca i
Delle collaboratrici dell'ufficio stampa del partito
Del gruppo del Partito Democratico io Tocco alcuni punti partendo da una delle considerazioni che faceva il senatore Esposito io sono
Senatore Daniele Borioli
E insieme a Stefano Esposito lavoro nell'ottava Commissione
Del Senato
Parto da questo spunto si è diffusa nei primi giorni successivi alla presentazione di questo disegno di legge e sui social network che in alcuni dei primi
Commenti che anche direttamente abbiamo ricevuto la preoccupazione che questa sia una legge che interviene a ulteriormente complicare il processo di realizzazione delle opere non è così è esattamente il contrario
Questa è una legge che cerca di disciplinare il rapporto che sempre inevitabilmente si produce e molto spesso si produce in maniera conflittuale tra le esigenze di sistema
Che sono alla base della realizzazione delle grandi opere e
I territori che delle opere dalle opere non solo quelle grandi sono investiti
Producendo molto spesso contenziosi che quando intervengono nell'ambito della procedura che serve ad approvare e poi a portare a cantiere le opere alla fine
Contenziosi conflitti producono ritardi producono aggravio di costi
E molto spesso anche quell'opacità che complessivamente poi favorisce anche i fenomeni e corruttivi e comunque di espansione impropria dei costi noi siamo perché le opere necessarie si facciano
Si facciano in modo che quando prevedono un concorso del capitale dell'investimento privato questo capitale questo investimento possa avere una corretta remunerazione e siamo però per evitare che attraverso procedure impropri invece in qualche modo abbiano spazio e luogo le speculazioni che diciamo esorbita no rispetto alle normali e logiche attese di remunerazione dei capitali investiti questo è lo spirito fare meglio le opere e cercare di farle armonizzando meglio l'interesse generale del Paese con
Naturalmente la tutela degli interessi delle prerogative dei territori è talmente vero questo che il dispositivo di norma che noi abbiamo predisposto
Prevede che tutta questa fase di debba più Blick
Che viene gestita e governata da una Commissione nazionale che ha una un profilo indipendente
Viene svolta prima dell'avvio della procedura amministrativa che porta all'approvazione dei progetti definitivi e addirittura diciamo e talmente chiaro questo aspetto che la normativa esclude la possibilità di avviare i debba pubbliche
Quando ci sono già i progetti definitivi delle opere già farlo prima
Bisogna farlo in tempi che sono definiti in maniera
Molto rigorosa perché si prevedono sostanzialmente centottanta giorni derogabili al massimo per una volta sola di ulteriori
Novanta giorni per casi particolari che vanno comunque motivati
Si prevede nel meccanismo che
Oltretutto il contenzioso amministrativo che normalmente si produce in queste opere
Debba
Essere fortemente contenuto dei casi in cui il proponente l'opera
Tenga conto e questo tener conto venga certificata dalla Commissione che presiedo lo svolgimento del debba pubbliche modificando il progetto in aderenza quelle che sono le istanze presentate o da enti territoriali o da associazioni che rappresentano
Interessi diffusi di tutela dell'ambiente eccetera eccetera in questi casi ad esempio viene previsto che quando il proponente modifica al progetto tenendo conto delle osservazioni che vengono presentati in sede di public il contenzioso amministrativo come dire sia di molto semplificato e accelerato attraverso la semplice verifica da parte dei tribunali amministrativi della sussistenza o meno dei presupposti per
L'apertura del contenzioso stesso quindi questi sono diciamo gli obiettivi generali far bene
Le opere farle nell'interesse del Paese cercando di cogliere in questo interessa anche l'opportunità per le comunità locali rendere più trasparente perché è previsto anche tutto un apparato di comunicazione
Obbligatorio on line dei verbali delle motivazioni delle ragioni sottese alle agli interessi diciamo alle osservazioni che sulle opere vengono proposte dei soggetti che sono coinvolti nel debba pubbliche quindi l'obiettivo è ripeto fare al meglio le opere
E e non frenare anzi cercando di contenere i tempi d'altronde
Se voi misurate quanti conto sia il tempo perso sul ciascuna delle opere nel momento in cui operando i progetti già approvati e vengono portate a cantiere capite che come dire anticipare una procedura di contenuti concertazione dando ad essa tempi rigorosamente definiti è un modo anche intelligente per affrontare queste tematiche
Naturalmente il tema non riguarda solo le grandi opere pubbliche c'è tutta una tipologia
Interventi che che viene coperta da questa normativa sulla diciamo sulla cui estensione complessiva lascerei che Stefano
Vaccari che che che lavora in Commissione ambiente entri meglio di me nemmeno delle specificità grazie
Bene
Stefano Vaccari della Commissione ambiente anche io mi unisco ai ringraziamenti al
Alla dottoressa soci all'ufficio stampa
Oltre a alla volontà attraverso questo disegno di legge
Di dare certezza nella esecuzione delle opere strategiche quindi quel nostro Paese ha bisogno
Lo vogliamo che queste opere siano fatte bene siano fatte attraverso questo percorso di discussione e confronto preventivo
Rispettando anche meglio lì
L'ambiente nel quale si vanno ad inserire
E questo siamo convinti
Che questo percorso del dibattito pubblico
Lo consenta meglio di quanto
Già oggi traverso le procedure di VIA di VAS
C'è questo concertazione con gli enti locali con cittadini il loro comitatini e quant'altri comunque partecipo nacque il percorso ma
Oggi verifichiamo l'insufficienza
Di queste per di questi percorsi a rendere
Diciamo migliore rapporto tra proponente stakeholder complessivamente
Presi e
Tempi e modi il risultato del Progetto che vogliamo portare a casa
I dati più recenti ci dicono che il sessantadue virgola sette per cento delle opere contestate nel nostro Paese riguardano
Il comparto elettrico
Che il fronte di opposizione diciamo più caldo è rappresentato ahimè
Dagli impianti di produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili
Quindi centrale biomasse centotto impianti centrali idroelettriche e trentadue parchi eolici le altre
Trentadue pratiche questo la dice lunga diciamo di come
Le legittime
Contestazioni piuttosto che critiche a questi progetti si affiancano a le più tradizionali
Interventi di industrie inquinanti o di arterie automobilistiche piuttosto che ferrovie o altro
C'è una grossa fetta che riguarda le energie rinnovabili la green economy cosiddetta legge le
Del quale non abbiamo voluto occuparci
Dando certezza ai proponenti e anche a coloro i quali su quegli in progetti vogliono dire la loro
E quindi il percorso che collega Borioli descriveva
Diciamo fissa le fasi la durata le modalità di coinvolgimento di chiunque lo voglia voglia partecipare a questo percorso
E soprattutto alle imprese proponenti ai soggetti proponenti da un inizio una fine accerto
Oltre a chiedergli ovviamente perché già avviene per gli altri procedimenti di autorizzatorio oggi avvia lava sono autofinanziati dai proponenti con una percentuale anche qui
Sul valore dell'opera anche qui richiediamo al proponente di versare dal cinque per mille del valore delle opere per far funzionare la Commissione di garanzia indipendente che si deve occupare della gestione
Di tutto il percorso del dibattito pubblico renderlo chiaro trasparente
Open data quello che che che vogliamo sia anche la modalità migliore
E non solo la certezza sull'inizio alla fine ma
A diciamo in questo percorso è possibile
Che accolte del modifiche progettuali proposte durante
Il dibattito pubblico che il proponente si veda dimezzare i tempi delle successivi atti autorizzatori cioè io e nel
Faccio un esempio a caso
Accolgo durante il dibattito pubblico una proposta di modifica che la Commissione ritiene congrua e utile al miglioramento dell'impatto ambientale
I tempi successivi degli atti autorizzatori di cui ho bisogno per fare quell'opera verranno dimezzati
E quindi diciamo sicuramente anche in un rapporto di
Definendo un rapporto di maggiore
Convenienza passatemi il termine nel dai soggetti proponenti di come di affrontare questa cosa non come una formalità ma come una virtuosità che costa può consentire anche a loro di migliorare
Attraverso procedure vigilate da un soggetto pubblico indipendente
Il risultato finale insomma questo credo sia
Un'altra di quelle
Diciamo caratteristiche
Peculiarità che questi gentile eccessivi
Si vuole proporre
L'incardinamento parallelo come diceva il collega Esposito a
Legge delega sul Codice degli appalti è una opportunità importante non sforna
Tutto per il Parlamento la propria capacità propositiva accanto a sicuramente
Una delega che è già presente ma se noi vogliamo sostanziare già adesso di proposte concrete definite frutto d'esperienza di alcune regioni italiane di altri Stati europei che abbiamo provato a declinare
Nel nostro Paese
Grazie
Siamo stati esaustivi ne siamo lieti altrimenti siamo
Prego
Venezia
è un pensiero condiviso
Io lo ecco la stessa si schierò scusa
A proposito della facilitazione concessa a alla l'azienda che accettasse una delle proposte tenute dal dibattito pubblico ai fini del dimezzamento dei tempi alti autorizzazione
Il diciamo l'obiezione che ci veniva un pochino spontanea era ma non c'è il rischio che
Si possa creare una sorta di interesse tra la stessa azienda e parte di
è diciamo un interesse indotto
Ecco l'interesse indotto volto a favorire l'accoglimento di
Determinate proposte in modo da arrivare comunque erano dimezzamento dei tempi dei tempi di autorizzazione non so come certi meccanismi di asta no dove
Si tenta di eliminare alcuni concorrenti
Con meccanismi diciamo artificiale diciamo non so se ho come sapete
Prove e poi non scusi visto che ci sono invece la la
La la domanda meno maliziosa era
A questo dribbla pubblica diciamo
Sono chiamati chi
Ecco questo io forse è stato detto all'inizio ma sono rivalutati sensi mi scusi
No sulla prima domanda è chiaro che essendo percorso un iter chiese istituisce per la prima volta andavano verificate
Diciamo la la anche la
Concreta applicazione delle norme che
Andiamo a prevedere sicuramente però come dire avendo un soggetto terzo che valuta la congruità delle proposte
Mi viene da dire che
Non è
Così semplice diciamo etero dirigere le
Osservazioni e quindi il loro successivo accoglimento insomma
è chiaro che non può essere la barriera antirumore
Che consente il dimezzamento dei tempi insomma quella parete motivo mordeva se già prevista nello studio di fattibilità che viene chi vendicata stiamo parlando di miglioramenti
Perché diciamo evidenti rispetto a
Comunque un'impostazione che la Commissione deve valutare analoga a quella di uno studio di fattibilità no perché è il livello di elaborazione
Che viene sottoposto al giudizio è quello
E
Come diceva il collega Borioli nel momento in cui invece c'è già un progetto preliminare l'unica eccezione che si fa
La condizione che SIS diciamo di di avvio del dibattito pubblico è che
Non sia ancora avviata la conferenza di servizi insomma no che che
Diciamo siamo ancora una fase di progettazione di presentazione di quella
Progettazione e in questo studi fattibilità rivendicare
Diciamo i territori interessati gli impatti
I tempi costi e i benefici cosa che adesso si fa poco e niente no dal punto di vista sociale ambientale e territoriale di occupazione
Immediata futura no quindi provando a costruire un quadro conoscitivo diciamo il più possibile completo in grado di poi far partecipare qui magari dice mia collega Borioli
Tutti gli stakeholder diciamo potenzialmente interessato anzi
No no no è
No diciamo sul sulla sulla
Rischio correlato alla domanda cattiva disposto senatore accademico
Chi può partecipare l'ora abbiamo previsto una procedura piuttosto disciplinata in termini di tempi il proponente il proponente deve
Presentare almeno centottanta giorni prima
Dell'avvio del procedimento con cui intende portare ad approvazione il Progetto definitivo
Sulla base di un
Documento che sia almeno attestato a livello di uno studio di fattibilità condizione senatore Vaccari almeno centottanta giorni prima delle
Depositare questa sua intenzione
A partire da questa
Diciamo manifestazione di intenzione i soggetti che intendono partecipare hanno un tempo definito da non la norma entro cui presentare istanza per poter per chiedere di partecipare
Si chiede alla Commissione nazionale di partecipare al processo di debba pubblica
Da questa procedura ADD richiesta sono esentati una serie di soggetti pubblici ad esempio i Comuni le Province eccetera partecipano di diritto se si così si può dire alla
Procedure di debba pubbliche senese io invece sono una associazione devo fare una richiesta con una
Con adeguate motivazioni secondo una modulistica che oltretutto sono a uniformemente prevista
E diciamo prodotta dalla Commissione stessa quindi questo
Per quanto riguarda diciamo l'aspetto
Relativo a chi può partecipare peraltro uno
Precisazione va fatto forse non abbiamo ancora letto
La prova la procedura del debba più Black viene prevista per al per alcune tipologie di opere quindi quelle che riguardano impianti elettrici
Quelle che riguardano ad esempio gli arrivò Dromì le aree portuali eccetera eccetera
Una serie di opere quelle ad esempio previste in legge Obiettivo sono automaticamente automaticamente sottoposte alla procedura di debba più black
E poi lo sono le opere che sono assoggettate avvia a condizione che siano opere che diciamo hanno espongono un valore dal miglior dal dei cento milioni di euro in su
E che coinvolgono una diciamo ambito
Demografico da duecentocinquanta mila persone in su sono previste le posse è prevista la possibilità di a dire diciamo AR.DE.MA. pubblica anche per opere di minore importo e coinvolgenti il minor numero di
Cittadini sulla base naturalmente di un meccanismo di richiesta che riguarda
Alcune alcuni diciamo percentuali di parlamentari oppure
Una richiesta da parte di un certo numero di cittadini di almeno duecentocinquanta mila dei territori diciamo però aderenti al posto dove si fa l'opera eccetera certo a questo poi nel dettaglio la norma
Lo specifico abbastanza bene abbiamo previsto poi una
Possibilità ulteriormente più circoscritte in termini di numero di abitanti per l'ad esempio le isole
Di nuovo dei dove con
Una richiesta mi pare nemmeno un terzo degli abitanti è anche vero che hanno meno di trentacinque mila abitanti possono accedere comunque Aldebrà publique indeterminati casi e con determinate
Strade amministra
Era solo per voi ne gli esempi rendono
Gli esempi concreti posso vendere rendere meglio di qualunque
Ragionamento ipotetico
Torino-Lione
Se ci fosse stato alla norma sulle Bacco Blick invece che dover istituire l'osservatorio
Che si fosse arrivati al risultato di modificare il progetto così come è avvenuto tanto per capirsi il progetto iniziale era tutto in superficie
Quindi fuori terra il progetto che è uscito dall'Osservatorio diventato un progetto tutto in sotterranea tre su un tunnel sarà il turno e più lungo del mondo quando sarà realizzato ma che ovviamente da una
Un cambiamento strutturale al progetto iniziale ecco in quel caso in quel caso la semplificazione di chi parlava senatore Vaccari sarebbe
Ovviamente
Non ammissibile ma anche ospitarle ecco senza arrivare a
Adesso vi ho dato l'esempio più
Rilevante che veniva in mente ma ci possono essere su questo
Da questo punto di vista anche altri esempi cose
Già avvenute a prescindere poche purtroppo
Dalla norma del sul debba pubblica cioè il cambiamento di collocazione di un traliccio l'interramento di una lineetta elettrica rispetto un progetto iniziale che prevedeva
Le filiere insomma
Posso sono questi gli elementi quindi atti la contrattazione finalizzata all'italiana sì ci mettiamo d'accordo come dicono a Roma non è diciamo tra quelle previste nella
Casistica della norma detto che poi le leggi le interpretano e le applicano gli uomini e quindi naturalmente può sempre succedere però l'idea di fondo di chi propone questo disegno di legge ha quelle caratteristiche
C'era quello
Microfono
Charaf public policy volevo chiedere se questa
La fattispecie del della pubblicherà aggiuntiva rispetto a tutti i meccanismi che sono attualmente previsti dalla legge oppure se se qualcuno magari veniva soppresso
La domanda
E naturalmente questi sono espresso il limite di aggiungere una normativa rispetto a delle procedure che sono già previste evidente che noi immaginiamo che
Con un'operazione con l'approvazione di una norma come questa che naturalmente sta a monte rispetto alla presentazione del progetto
Non andiamo a superare conferenza di servizi e valutazione impatto ambientale ma le rendiamo molto ma molto ma molto più
Rapide
Il processo di semplificazione di fronte ad un progetto che è stato vagliato e ha messo d'accordo gli attori che sono poi gli stessi che una parte di consistente di lo si ritroverà per esempio la conferenza di servizi naturalmente rende
Più veloce tutte le procedure
Poi
è evidente che non intendiamo andato care la valutazione di impatto ambientale strategica o no perché quelle sono diciamo
Non non rientrano nella
Valutazione della della norma che noi proponiamo però è una semplificazione più con superamento è una fluidificazione del percorso perché se si esce da una
Da quei centottanta giorni con una un accordo complessivo vincolante per chi ha partecipato naturalmente anche questo un punto importante è evidente che tutte le altre procedure
Sono più sono più veloci
Questo è diciamo lo spirito poi come sempre così vanno misurate ma
Per l'esperienza che abbiamo è evidente che se tu è un progetto che è figlio di una di una concertazione di questo tipo è anche probabile che la Conferenza dei servizi possa chiudersi non è il tempo massimo magari nel tempo minimo ecco
Posso aggiungere solo una cosa su questo
Senatore Esposito ha detto bene
Io
Interpretando diciamo le le cose che abbiamo provato a mettere nel disegno di legge diciamo che
Questa procedura che anticipa
La vera e propria procedura amministrativa
Allo scopo lo diceva bene prima anche il senatore Vaccari
Intanto
Di determinare un dimezzamento dei tempi nel momento in cui almeno una parte significativa secondo il vaglio della Commissione che presiedo debba pubblica delle osservazioni delle richieste di modifica
Del Progetto presentate dalle istanze territoriali e delle istanze associative viene percepita intanto consente di
Risparmiare tempo dopo
Quindi lo scopo è certamente cercare di
Migliorare anche emendando e modificando i progetti rendendoli più aderenti al agli interessi e i punti di vista locali i progetti
Ma in ogni caso in ogni caso
Il debba triplica anche la funzione di come posso dire mettere il proponente di fronte al quadro complessivo delle difficoltà che potrà vere
Se riterrei ritenesse facoltà che gli è consentita è di procedere comunque alla fine della fase di debba dite va più bene
A realizzare l'opera che propone secondo il progetto iniziale senza
Tener conto delle modifiche che
I soggetti che hanno seduto al tavolo debba pubblica hanno proposto perché poi
Tutta la parte relativa ai vincoli ambientali probabile ha già comunque viene determinata nell'ambito della normale procedura amministrativa dal proponente sa
Alla fine dell'obbligo che su quella sua proposta
Sussistono tutta una serie di elementi o positivi di contrarietà di di di la richiesta di cambiamento lui può decidere alla fine di proporle alle competenti sedi amministrative
Quel progetto che non tiene conto di tutto ciò che è stato detto che debba pubbliche però Saba
Che questa sua scelta comporterà e determinarsi nell'ambito concreto di svolgimento della procedura amministrativa di approvazione del progetto e poi di
Messa ad opera del progetto stesso le conflittualità che nessuno può negare tra le parti in causa perché viene fatto salvo comunque il principio per cui
Le comunità locali attraverso le loro amministrazioni possono ricorrere ai tribunali amministrativi e poi il Consiglio c'è tutto ciò che la Costituzione garantisce
Qual è l'altro principio che richiamavo all'inizio
E che è previsto
E
Che però quando vengano accolte in maniera significativa le richieste
Del tessuto diciamo sociale locale a quel punto non solo si possono dimezzare i tempi
Ma anche le possibilità di ricorso sui progetti modificati secondo diciamo gli intendimenti dei
Dei soggetti locali sono drasticamente ridimensionate cioè uno
Può comunque trovare a ricorrere al TAR maltana si deve pronunciare rapidamente per dire se sussiste o meno
Ne ha facoltà di ricorso essendo stata accolta la
Diciamo nella modifica progettuale l'intendimento la volontà di chi
Aveva osservato manifestato delle critiche sono in tale un congegno che poi naturalmente la discussione magari potremmo anche cercare di correggere alcuni punti
Come come si fa sempre con i provvedimenti di legge
Bene
Grazie mille
Poi