"La sterilizzazione volontaria"

Bene apriamo qui i lavori di questo convegno e innanzitutto ricordo punto all'ordine dei lavori che abbiamo previsto e cioè innanzitutto la presentazione del comitato per la Borsa non chirurgico la sterilizzazione
Ed era a cui seguirà la relazione di Guido Tassinari che qui alla mia sinistra responsabile dell'ASL di Milano sul tema le paure del maschio italiano aspetti socio psicologici della vasectomia
Di seguito ci sarà l'onorevole Franco Corleone deputato radicale che è in arrivo adesso con un treno che parlerà sul tema aspetti giuridici della sterilizzazione volontaria e prospettive legislative
Mentre rivelatori del pomeriggio purtroppo per impedire loro di personali e arriveranno solo nel primo pomeriggio e comunque puntualmente terranno le loro nuove relazioni che ricordo sono alle ore quindici agosto perché Vercesi medico operatore della star che parlerà su aspetti medico chirurgici della sterilizzazione volontaria
E vi saranno anche delle diapositive illustrazione appunto degli aspetti propriamente chirurgici
Cui seguiranno l'intervento di dalla relazione di Laura Conti sulla sterilizzazione valutare un'alternativa all'aborto
E chiusura del del convegno ci saranno appunto comunicazioni tessono il testimone anzi al dibattito da parte degli intervenuti ecco passo quindi alla parte di mia competenza come segretario dell'Associazione dichiarati Sondrio nonché componente di questo comitato per l'aborto non è logico la sterilizzazione
Appunto devo innanzitutto molto brevemente spiegare che cos'è questo comitato che appunto a questi due compiti principali cioè nella sua definizione qualifica e cioè in particolare per quanto riguarda l'aborto non chirurgico il noi tenere che abbia larga diffusione abbiano larga diffusione questi analoghi delle prostaglandine che allo stato attuale sono stati per quanto mi risulta importati dal Giappone registrati
E sono in via di sperimentazione in Italia e che sicuramente rappresentano una prospettiva molto importante per quanto riguarda il problema del rapporto mentre l'altro aspetto è appunto quello della salinizzazione volontarie che riteniamo sia uno dei mezzi anticoncezionali più sicuri
Che attualmente esistono nonostante vi siano alcune contro contro indicazioni che verranno esaminate nel corso di questo convegno e ci sembra che il fatto che in Italia fra i maschi siano poche migliaia di persone coloro che si sottopongono Rossetto mia sia un dato significativo di come si sia indietro su questo sistema anticoncezionale
Ed è qui il punto nasce dall'esigenza di fare questo convegno che commedia ricorderete è stato preceduto da un un ampio dibattito sulla stampa locale
Siamo riusciti a ottenere venir la pubblicazione di Ortona test una dozzina di interventi di esperti medici si collochi
Sulla sull'argomento e per questo ringraziamo appunto in particolare il lavoratore valtellinese centro vale che appunto hanno assicurato uno spazio solo alla sua i loro giornali
Mentre dobbiamo e stigmatizzare il comportamento di altra stampa cui neppure ci siamo rivolti uno e che invece ha ritenuto che forse del tutto insignificante questo argomento o per altri motivi
Ritenuto di non di non garantirà nessuno spazio per questo dibattito
Il motivo specifico per cui siamo andati ma direi io siamo ancora in fase di costituzione di questo comitato questo convegno può essere un punto di riferimento un punto di partenza per cominciare davvero
A lavorare su questo argomento con gli operatori del settore con appunto gli operatori dei consultori i medici che voglio ricordare sono stati specifico personalmente invitati a questo convegno lui dice appunto delle sezioni di Ostetricia e Ginecologia l'operatore del consultorio di tutta la provincia di Sondrio e che quindi ci auguriamo che se non da subito magari più avanti siano presenti
Dicevo è un punto di partenza perché è davvero concretamente poi si vada a parlare di socializzazione a trovare maniere delle forme anche di realizzazione concreta di messa a punto di strumenti perché magari posso essere praticato anche in Valtellina nella misura in cui si riuscirà farà un'informazione sufficiente per cui nasca anche l'esigenza di conoscere ed eventualmente sperimentare questo sistema anticoncezionale
Ecco io non non mi protratta oltre non mi portarono oltre ricorderò che fra le attività che questo comitato ha svolto intende svolgere ce n'è uno in particolare che nonostante alcuni problemi
Finora si sono frapposti alla sua realizzazione intendiamo portare avanti oltre due mesi fa ci siamo rivolti a tutte rilevano sul della provincia di Sondrio
Chiedendo una collaborazione per quanto possibile nella raccolta dei dati a livello con su consulto reale
Sulla sterilizzazione abbiamo approntato un questionario che abbiamo sottoposto all'attenzione appunto dei presidenti di queste usura e a tutt'oggi non abbiamo avuto ancora alcuna risposta nonostante alcune sollecitazioni
Che abbiamo fatto ci auguriamo comunque che in un prossimo
Il più presto possibile in un prossimo futuro sia possibile avere appunto questa collaborazione quindi raccoglie una serie di dati che noi riteniamo sarebbero molto significativi è un buon punto di partenza per decidere come agire per fare informazione per promuovere questo sistema anticoncezionale
Non mi dilungo oltre nasce subito la parola a Guido Tassinari e per la prima relazione Brad Pitt a trascinare il responsabile dell'Astraldi Milano che parlerà appunto solo curatore del maschio italiano aspetti socio psicologici intera passetto mia
C'è un'amica o se non è non mi lascio spaventata dal fatto che sia poche persone
Mi ha fatto venire in mente che quando fonda mo'trent'anni fa
L'AIED le insieme con pochi altri amici
Lasciamo il primo convegno prima riunione di partito facemmo a Varese c'era una grande sale più grande di quest'anno c'erano alla fine dopo mezz'ora di attesa c'erano tre persone
Due vecchiette un ma è un signore che stava in fondo
è che adesso da quando si è liberalizzato la cosa mi manca molto scoprimmo poiché le due vecchiette avevano sbagliato dibattito
Parlavamo del controllo delle nascite
Lo mette in fondo anche per diversi anni c'è inseguito allora s'era solito inviato dalla questura che doveva registrare e cosa cosa noi facevamo
C'eravamo Adriano Buzzati Traverso Dino ringhia in pochi e con il quale ho fondato Laye per Gusinskij un abbastanza però ritengo che anche se si parla alle può alle sedie vuote
Queste cose rimangono per il futuro
Perché dopo trent'anni trent'anni fa
Solo persone anziane forse la cosa che non ci sono
E se lo ricorderanno era proibito persino parlare parlare di pillola unico di contraccezione o ti sovrappopolazione
Adesso le cose sono cambiate son cambiate con facendo anche questi convegni a a sala vuota o semivuota
Quindi le persone che sono presenti hanno anche un valore di testimonianza morale
Il rigore fossero inchieste investite fra trent'anni io penso anche molto prima
Anche in Italia sarà clusterizzazione volontaria sarà il metodo più diffuso di contraccezione io credo che il futuro sarà della sterilizzazione permessi aiuti che possiamo vedere insieme
Se dovessimo raggiungere
Le quote oggi dell'America
Dell'America del Nord
Con le stesse percentuali faceva tra differenza della della popolazione dell'uno o dell'altro Paese
Dovrebbero esserci d'Italia centocinquanta mila uomini e duecento mila donne all'anno che si sterilizza
Un mercato enorme penitenziale siccome noi siamo sempre indietro rispetto alla vecchia di dieci anni tra dieci anni potremmo dire quello che oggi sembra un una cosa
Un ancora un tabù con qualcosa che di cui non si sa bene se liscio non è lecito morale o immorale possibile o impossibile
Gratuito o non gratuito sarà invece un metodo normalissimo di controllo della fertilità
Io volutamente messo
Come titola la paura del maschio italiano provocatorio
Provocatorio perché
Alla base di questo mancato riconoscimento un sufficiente riconoscimento alla stilizzazione c'è una paura
L'altro giorno arriva una lettera la la strada arrivano diverse lettere le più strane
Ma quello che più mi ha colpito proprio per l'albero l'altra mattina una lettera di un laureando in legge in giurisprudenza
Di Ravenna quindi Zona rossa perdere nata il quale chiede delle notizie sulla sterilizzazione poi dice mi raccomando nella nella busta che mi manderete non ci sia nessun indirizzo
Oleandro in giurisprudenza che ha più paura che si veda che la la dizione sterilizzazione grazie gli arrivi a casa
Scritto abbastanza seccato allegato due siamo ancora al punto che è una zona rossa come come Ravenna
è una a Lomagna liberissima si siano ancora un laureando in giurisprudenza per fare forse una tesi sulla sterilizzazione ha bisogno dell'incontinenza dalla paura
Evidentemente se avesse che dell'apporto nullo probabilmente non avrebbe avuto le stesse resistenze psicologiche
Con la porta abbiamo vinto una battaglia morto questa è una parola che nel settantatré quando facemmo con Adele faccio fondando uccisa è una parola tabù non si poteva dire né alla televisione né allora
Legge nei giornali era rarissimo trovare la parola forse si cercava sempre una una felice adesso se ne parla fin troppo
Fin troppo nel senso rispetto a quello come si fa e che cosa si fa e sopra mette solo in dieci anni è cambiato di
Evidentemente basta innescare incerto
Meccanismo e sondare quelli che sono i bisogni primari della della persona umana Blair fare uscire fuori per farli uscire fuori
Ritengo che la sterilizzazione
è una brutta parola sterilizzare sempre qualcosa di infatti abbiamo cercato di di cambiare la parola si sta adoprando anche un concorso mondiale internazionale anche negli altri Paesi sente spedizione Sean Adriano parola
Che
Interrompe qualcosa
Non lo era fino a
Fino agli anni Trenta non lo era affatto anzi la sterilizzazione che è una pratica molto recente
Inizia dei primi del Novecento durante gli anni Venti e fu consigliata ed era praticato dalle classi medio del per una ragione semplicissima perché neri per un secondo un medico austriaco
Austriaco con le chi si sterilizzata accrescere la sua potenza sessuale
Temo ci fu una gara la alla sterilizzazione ingresso due minacce verso
Di questa gara ne abbiamo un
Ne è rimasta una traccia nel codice Rocco
Nel codice Rocco che aveva introdotto un articolo cinquecentocinquantadue del Codice penale sicuramente parlerà Franco Corleone
Che vietava la sterilizzazione e puniva sia che si sterilizza sia il medico queste realizzava eludere ragione nella relazione al Codice Rocco che giustificava questo che una un articolo che fu introdotto solo alla situazione italiana
E poi i fu recepito dalla dalla sto male dalla Turchia e basta in nessun altro Paese non so dove sta la giustificazione era per il ritmo oltre che per la tutela della razza della stirpe italiana per impedire questo mezzo di contrarre nasce era anche per evitare
Il dilagare di vizi turpi
Si pensava che lo sterilizzato una potente riusciti questa contorta mentalità clerico fascista fosse la persona che
Avesse più
Più carte da giocare con completo per magia che tipo di di mentalità c'era
La situazione è diventata una una brutta appare qualcosa di più che brutta parola con con ITEA tecnologie Simone
Se l'inflazione quando uno dice sterilizzazione pensa subito allora
Al nazismo
è una allora una sterilizzazione
Coatta che precedeva la gassificazione praticata sulle cosiddette razze inferiori razza inferiore e questo marchio eh rimasto inutile
In
Divenne su cosciente culturale della di tutti noi
Ed è quello che è il maggior uno dei maggiori ostacoli
Alla diffusione di questo che il metodo definitivo ma più semplice e più economico
Più efficace di controllo delle nascite
Questo negatività di carattere culturale e che abbastanza comprensibile
Si collega con un condizionamento culturale ancora più profondo
Che assegna alla fecondità alla fecondità un primato
Che è diventato che perdurante regime fascista durante alcuni degli Dei in alcuni regimi totalitari diventa un obbligo
L'obbligo di fare finisce l'obbligo di non rinunciare alla fecondità perché
Sì viola
Una norma dal tipo cittadino buon cittadino doveva essere sempre pronto a fare profitti
Penso che fosse un dettato questi condizionamenti culturali s'vengono da molto lontano viene da millenni e fosse ci fosse una giustificazione ben precisa fino a cento anni fa
Ed era che la sopravvivenza della specie
Condizionato alla specie umana è condizionata alla fecondità
Ed è rimasto nonostante che da
Da cento anni da questa parte e darci da trent'anni sicuramente oggi la fecondità sia per la salvezza del pianeta e per la serenità per delle coppie sia da considerare che la maggior parte un bene negativo e non positivo
è rimasto rimane però nel suo nel subconscio queste Andrisano vinto per cui la donna sterile o l'uomo stelle pipe
Si erano meno malattie rispetto alla
Alla maggioranza del personale
Nei tempi passati la sterilità che ha attribuito caso strano serva alle donne si pensava ma anche ci fossero gli uomini gli oculisti erede era uno dei motivi per il ripudio
Che era consacrato in un testo sacro come la Bibbia
La gente la donna sterile poteva essere ripudia
Oggi invece sappiamo
Che metà della responsabilità della sterilità e dell'uomo e non della della donna
Che molte tragedie avrei potuto essere evitate se ci fosse Spicer l'uomo si fosse permesso tinta Causi fossero state le possibilità per un controllo della fertilità dell'uno conta o dell'altro
Questa negatività ritiene assorbita dal dal tessuto culturale per cui il c'è una identificazione farà sterilizzazione e castrazione
La sterilizzazione e semplicemente la pertinenza della volontaria senza valutaria della possibilità di fecondare ma non non rallenta
E anzi per ragioni psicologiche aumenta il potere sessuale sessuale sessuale
Mentre la castrazione togliersi al potere di con il desiderio sessuale la possibilità di convenzione sessuale quindi le due cose sono completamente diversa
Però credo che anche l'amico Gianfranco l'abbia un altro quando noi diciamo di essere sterilizzati dice
Momento
Guai ci guardano c'è una indicazione le forbicine le un unico no sono queste al che nascondevano nascondono ad un ad esami più approfondite Vorlicech perché ti viene in mente questo una paura profonda
La paura del del maschio
De la di
Che venga compromessa la sua la sua sessualità
Io credo che uno delle
Uno delle ripercussioni degli effetti più profondi del movimento femminista
Di cui non sono state valutate con le conseguenze e di avere scoperto che la sessualità dell'uomo del maschio è molto più fragile di quello che si pensasse
Quando infatti la alla donna ai Mancini si è emancipata e
Ha controllato la sua fecondità il maschio infatti in crisi
Ne stiamo facendo adesso una come se Bruno faranno altro mio associazione stiamo facendo una valutazione del perché
Che nascono meno figli in Italia voi sapete dal osservazioni in dieci anni si è dimezzata si è dimezzato il tasso di fecondità di natalità imita
Allora una delle risposte più ma che si sentono dire è per la diffusione della contraccezione ed è una balla perché fatte le statistiche
Grosso modo su tredici milioni di di donne in età feconda dai quindici ai quarantacinque anni
Solo cinquecento mila assumono la pillola
Lui è il più basso
Più basso uso di pillole che sia in Europa dopo la Grecia
Altri trecento mila euro sono ridotte
Poi si quasi due mi come la spirale
La spirale di voti solo cinquanta mila euro sono diaframma marginale
Quindi sono un milione di persone di di donne
Garantiscono gli un rapporto sessuale
Non secondo e le altre undici milioni
Che cosa succede
Ci può c'è sicuramente un momento della sterilità
Sia nell'uomo che nel nella donna
Si può anche controllare dalla cronaca dei giornali di questa ricerca disperata delle stelle coppie sterili di mezzi per aver fin salvo poi vero e proprio a Napoli i casi più clamorosi di averne cinque alla volta
Che credo
Ma credo anche che si sia alla fine che risulti dalle
E quest'inverno dare interviste che noi facciamo uno diminuzione sicuramente dei rapporti sessuali
In Italia il cane più che altro
Mio ginecologo dice che l'uomo italiano il maschio italiano adesso scopa col televisore
Possiamo passa
Il suo tempo
A più con o col doppio lavoro col televisore in maniera che non più quel desiderio così forte come aveva come si pensa che avesse avuto il passato
Secondo secondo me questa questa diminuzione del rapporto sessuale che molto frequente anche nei giorni
Regione nonostante la
Palazzo la permissivi vita della società la possibilità di avere dei rapporti ecco schiera nella mia generazione erano sconosciuti la macchina e autorevole casa degli amici una maggiore tolleranza dei genitori
Dimostra che sta qualche qualcosa sta cambiando
Sta cambiando nella nostra
Nella no non solo il nostro modo di concepire il sesso fa anche nel modo di trafficare si
Quindi la sterilizzazione
C'è una stilizzazione stilizzazione di fatto nel senso che ma ma diminuzione dei rapporti sessuali e chi è chiaramente un
Allontana questa preoccupazione di porre termine ad una seconda età non più non desiderato
Questo declino del del desiderio e sicuramente un
Un un ragioni per una diminuzione del del tasse che spieghi può spiegare la dimensione della delle delle nascite in Italia e in genere in Europa
Altre paura e sono
Che le favole più concrete vediamo nelle interviste che noi facciamo ogni volta che ci viene chiesto una sterilizzazione
Una stilizzazione facciamo degli incontri collettivi come dire adesso il nostro medico del della strano quale
C'è una richiesta saltano fuori le paure maggiori che del delle persone che chiedono la sterilizzazione
Grosso modo sono altre due domande terriccio
La prima è
Io pensavo fosse
Mi fa male lo fa male di solito quando si affronta ogni dei ferri chirurgici padovana vanta è
Soffro soffro col quanto dura la l'intervento
Cosa succede avrò male non sono garantito questo invece questa paura è l'ultima ad essere espresse
La paura principale che cosa succede tutto come mi troverò otto
C'è questa la paura del dell'incognito nonostante oggetto e spesso ma è come cento come diremo più avanti cento milioni per persona strizzate nel mondo
Quindi la casistica e c'è una possibilità di che
Di verifica molto estese molto forte
Anche nel nel campione italiano ormai diverse migliaia che noi controlliamo e verifichiamo anche con dei con dei questionari che mandiamo dopo
Anni a distanza dall'intervento di finanza di mesi o di anni dall'intervento abbiamo la possibilità di verificare che cosa che cosa succede però rimane sempre questo
Questa paura
Egizi ma di cui dobbiamo tener conto
Della diminutio modella termico del potere sessuale che cosa mi succede dopo
La la seconda interrogazione ruzzolone abbastanza curiosa seconda domanda che emerge da questa sempre sotto forma di interrogativo che nascondo delle procure
Doveva finire avrò ancora degli accurata
Lo doveva finire gli spermatozoi
Che un
Può essere una anzi senz'altro una domanda una curiosità legittima ma che nasconde invece la paura che cessi questo questa espressione della virilità maschile doveva finire viene troncata sono molto rassicurante quando diciamo che il novantacinque per cento delle accurato rimane
Vengono solo eliminate questi fastidiosi sparato Zoni
Dopo aver colto due tre figlio Tarzia corte sono considerazioni considerate i nostri veri nemici
Per eliminare questa questo paura e ci sono tempo che la cosa migliore nei nostri in no sì incontri collettivi di solito c'è sempre uno che si è sterilizzato con la moglie di uno strizzata è molto più rassicurante
La quale dice quale diceva aumentato
Tutto bene e
I miei rapporti sono sicuramente migliorati sono migliorarsi orientati più frequenti e non perché
Perché si sia
L'occhio al potere che la potenza sessuale aumenti con con la sterilizzazione
E assoluta fisiologicamente assolutamente serve una balla ma psicologicamente certo le le le cose sono cambiar sesso persone che però interrogato che hanno raddoppiato il numero dei rapporti con la con la moglie
O addirittura avevano hanno ripreso a vedere dei rapporti con la moglie che avevano troncato perché la moglie non voleva più avere rapporti collegarsi a gravidanze indesiderate
Quindi da questo punto di vista possiamo essere
Tranquillizzare le persone che vogliono specializzarsi
Un fatto curioso che abbiamo notato è che noi raccomandiamo qui c'è un anche un altro mese medico che a questo mini che poi vi vi presento dopo
Rientro dopo abbiamo tanto noi consigliamo vivamente anche se è un intervento abbastanza banale di più di pochi minuti in anestesia locale
Senza che lo aveva sciolto tracce di fascia passare almeno qualche giorno prima apposta
Rosato che almeno un dieci per cento va subito a casa entro ventiquattro nonostante sia la verità che per per rassicurarsi della relativa può magari con con il rischio che si riapra anche lo storico sul campo sui incredibile
Non mi non riescono ad aspettare grazie ad aspettare talmente forte questa paura e vogliono subito a controllare qualcosa
E mi ricordo un enorme invita ad approvare subito la il giorno dopo diciannove dal fatto io non sentivo assolutamente eventuali rischi spine non porta assolutamente niente che ero pronto a ricrea richiamare in piedi il medico se gli fosse successo qualcosa proponeva avere questa questa esperienza in questa prova che la sua verità non fosse attacca
Qual è la persona e l'identikit del del Plaza ottimizzate in Italia
Io ho sbagliato molte delle previsioni io pensavo che
Sull'esempio di quello che si diceva che venisse in America ad una certa letteratura scrivendo si rivolgesse il l'aspirante libertina
Quello che dice io sono sterilizzato e dicendo posso rassicurare le donne che vengono con me e quindi ampliare le mie possibilità
Di
Di avere rapporti incontri sessualmente piacevole
Ebbene libertino non c'è nel fra i clienti della sterzo e che essendo l'associazione che ne faccio più di sterilizzazione
Quella che può dare meglio la radiografia Thérèse devo sterilizzate città lo stilizzato Aster rimasterizzate italiano tout-court
è una persona monogama
Fedelissimo alla moglie
Che si sterilizza proprio come
Con una prova di affetto e di amore
Mi ricordo un operaio dell'Italsider di Genova che venne di quando nel colloquio che precedeva l'intervento dice questo è il regalo di Natale che facciamo
La prova è che Letta media e dai trenta ai quarant'anni
E il numero dei figli è
Due immette in
Dunque raramente tre
Vuol dire che hanno già una mentalità tutti contro di controllo della
Il pubblicazione infermeria
Aggiungono si aggiunge però ai tuoi figli quasi sempre diversi a volte
E da questo punto di vista la stipulazione maschile entrambi anche nel convegno abbiamo volutamente cascante osserva la l'accento sodalizio mia trascurando la sterilizzazione femminile
Proprio perché la ideologia radicale
Secondo la quale corregge di Gianfranco la responsabilità dell'individuo è messa in primo piano luogo va l'uomo si assume la responsabilità alla contraccezione che da millenni prima sulla donna
E quindi è un grosso chiesto
Morale e politico del del del persona che sistemi del maschio che si sterilizza
E sulla quale dovrebbe essere
Mi sto più l'accento anche da coloro che della sterilizzazione vanno soltanto in termini uno giuridici io utili astratta moralità
L'uomo che si fa sterilizzare uomo che che finalmente direi che è l'uomo che ama veramente le do
è un atto d'amore verso il verso le donne
Punto verso compagna della propria vita visto che sono per la maggiore novantotto per cento di quelli che i sistemi di inizio puntando questo non sposarsi
Le statistiche della degli stilizzato in Italia è molto difficile poterle potrebbe determinare
Soprattutto per la sterilizzazione femminile
Che non ha ragione
Semplice che
Sì possiamo dire clusterizzazione che attengono al all'asta nei vari centri oggi sono dal settantotto in poi sono tre quasi tre Mita persone
Tre mila sterilizzata
A questi vanno aggiunti un altro migliaio penso che
Sono sterilizzate negli altri centri Hayez fuori dalla fuori dall'astratto quattro mila quindi una goccia nel mare nell'altro che però nei cliniche private negli ospedali
Si viene a sapere che in realtà poi ci sono delle del dei centri dove si si sterilizza anche anche l'uomo oltre che la donna
Ma si cerca di nasconderlo perché la sterilizzazione
Non si sa se Carmelo pesce giuridicamente sanitariamente non si sa se puntualizzato io non motorizzate
Quindi o si fa passare sotto un altro marzo intervengo un'altra specie di quindi indicazioni mediche che potrebbe giustificare dentro il
L'intervento ambulatoriale
E quindi la gratuità dell'intervento
Gratuita che invece numeri
Questo affianca sta adottando anche dalle dagli amici radicali insistiamo che ci sembra assurdo che l'aborto sia gratuito obbligatoriamente gratuito
Mentre la sterilizzazione non non possano essere
Non poteva essere pagato
Per l'assegnazione femminile le statistiche sono assolutamente impossibile impossibile per una ragiono molto molto semplice
Che avvengono che avvengono quasi tutto la maggior parte in concomitanza con il con i parti cesarei
Vengono quindi non
Non indicata esplicitamente nella cartella clinica
Quasi sempre con il consenso della donna qualche volta anche senza consenso dalla donna cosa veramente che non si dovrebbe sembrerebbe inconcepibile
Proprio per evitare dei per evitare soprattutto potenziali calmi da escludere ma che per alcune sì esistono ancora possibilità di denunce l'incriminazione
Ci sono alcune sperano invece dove viene dichiarata esplicitamente ho trovato ospedale dove in un anno ha fatto cinquecento stilizzazione finite nessuno sapeva andrà a spese del della della mutua non si sa come non si sa perché
Per cui secondo me avvengono in Italia sul secondo lui dell'Aster undici mila sterilizzazioni femminili le cui il novanta per cento
Non non sono registrati non sono contabilizzate
Segue un biondino schema mi dimenticavo una cosa molto molto interessante che per dimostrare per ritornare alle paura del maschio come anche si verificano non facciamo questo colloquio che e e desideriamo che tutti i centri Aster lo facciano preventivo
Poi abbiamo sta da questo colloquio già una un dieci per cento di persone viene viene eliminato
Dopo lasciamo passare qualche giorno qualche settimana dal colloquio distacco dal colloquio all'intervento ebbene abbiamo constatato
Che il
L'otto per cento
L'otto per cento per le persone che aveva passato superato l'esame psicologico che si era prendo aveva desiderato di fare l'intervento non si presenta
Non rinvia soltanto di una settimana di un mese ma anche di Antandro abbiamo andata anche una lettera di
Chiesto così il rischio di spiegazione perché mai ha fatto da questa trafila fatto la visita medica ha preso la tessera dell'asta eccetera e poi improvvisamente sparisce
Non siamo riusciti ad avere a San a sapere il perché
Ed è abbastanza intuibile evidentemente nonostante tutto saltato fuori questa
Misteriose non tanto misterioso paura dell'intervento per cui
è successo come Seewald allora
Quando succede quando andiamo dal dentista se ci andiamo se il male
Forte
E in questo senso il male era che cosa in buona parte era il rimorso o senso di colpa di un apporto della della moglie allora riservato a sterilizzarli e cancello questi sono almeno Pardo
La mia parte di colpevolizzazione
Passato un po'di tempo passato attenuata si questo senso di colpa evidentemente hanno hanno prevalso le paure mi inconsce nel subconscio che hanno per cui il l'intervento viene rinviato le stesse cose che diciamo quando al dentista passato allora dente cariato sarà caricata ma dove non c'è più quindi rinviamo nostro veniamo al mostro
Oh quanti si pentono ed è questo per approdare alla sterilizzazione
Indubbiamente il nostro sistema di far precedere ogni intervento da un colloquio da un colloquio abbastanza approfondito con lo psicologo eletta
E che già produce uno scarto del dieci per cento delle richieste evita poi i pentimenti
E infatti direi che ormai dal settantotto ad oggi abbiamo avuto soltanto due case di pentimenti
Casini pentimenti uno
Anzi tutti e due tutte e due dovuti al fatto che si erano divorziati e la nuova donna la nuova moglie
Desiderava avere un figlio
L'abbiamo fatto adesso un
Tutti i due abbiamo già fatto un intervento di ricamano iniziazione
Delle dei dei dotti deferenti per concordare può essere ancora fertile
Ma ricordo che quando era venuto dal nove per richiedere questo quest'intervento abbastanza costoso abbastanza lungo non era affatto convinto della della si tassano sarebbe stato molto venne stelle sembrava dicesse è l'unico non posso negarlo alla nuova moglie di avere questo fitti
E qui entriamo nel Irma
L'argomento che a me sta molto a cuore solo quale noi stiamo adesso facendo parecchie parecchie ricerche
E se ci sono anche degli amici dei consultori unici o privati è una punta su cui vorrei chiamare la vostra attenzione perché la gente vuole chic
Le motivazioni per cui io oggi un una coppia inni fa di tutto per atterrare nell'ufficio e sono motivazioni molto
Molto più ricca
Più ricche e più più scuro inviti sfumatura di quello che uno passa pensa
Ci sono quelle banali altra
Perché tutti fanno tazze tutti fanno i figli e quindi bisogna fare un figlio per dimostrare di essere una nei fatti di non essere estesi
Ci sono delle Marini motivazione però ci sono poi quelle che
Che sono che sono quasi
In immagini inimmaginabile ossia avevo dove avere un figlio per in realtà per che non si è
Non si ha una propria individualità essi essi nuove un una prova di affermazione di sé stesso mettendo al mondo un figlio è un atto creativo che in realtà un è un atto di affermazione della propria identità personale
Se uno viene potesse realizzarsi in altro modo in altro modo non farebbe chic
E non a caso dopo averlo fatto dato questa prova non ha un rapporto non è assolutamente un rapporto d'amore e di crescita condizioni difficili un altro sulla testimonianza che inseriva poi Fidel chiede lascia e questo spiega perché
Illuzzi sino dei rapporti così difficili fra i genitori figli soprattutto in un periodo come questo
Io direi di aver di finire quel
Ho dato parecchio educata dato alcuni spunti e queste questi incontri servono almeno sia per chiarire sì perché meglio quella nelle nostre una nostra azione sia per raccogliere il interrogativi delle persone
Con le quali abbiamo questo questo dibattito
Non solo per poter rispondere poter lavorare insieme su questo tema fondamentale io sono convinto come ho detto prima che il futuro è per la sterilizzazione perché un metodo lungo solo con l'altro e il metodo spiccio e non un per me è assurdo che una persona un maschio che ampia a trent'anni abbia già esaurito la sua la sua volontà di far figli
I problemi sono stracolmi dicevo perché ti sei sterilizzato ma nella soluzione abbastanza abbastanza anomala
Azioni di carattere ideologico avendo messo in piedi un movimento di questo genere di Sakamoto quando vi siano Valley sia sterilizzato con me credevano abbastanza male riunite in preghiera no io non sono strizzata trovandosi alla fine era il motivo
Ma motivo più profondo quello fans sono quei diciassette giorni che ho vissuto insieme con una ragazza di ritardo mestruata
Io credo che tutti noi abbiamo sia donne che uomini abbiamo vissuto questo momento famose ritardo arriva non arriva
Che strana beh questi diciassette giorni sottolineato ricordo multare mille novecentosessantasette rimarrà in ordine perché era fu di sedicesimo giorno di ritardo
L'ho vissuto contarle ansia per me per la e per la ragazza che non avrebbe voluto abortire con quindi con con enormi nel sessantasette era anche difficile trovare come abortire
Con un
Con un enorme ansia con angoscia
Vasco ebbene quest'anno quell'angoscia e sapendo come tante persone vivono in questa situazione
Rieti angoscia reciproca fra uomo e donna avendo già non volendo più avere altri cicli di quello che io uno già mi basta lucchetti a perché per cinquant'anni devo star con questa anzi è talmente normale talmente talmente banale pensa Gianfranco questo foglietto
Io ho fatto di frutta la televisione la prima domanda che mi ha fatto dice così sette dove
Non lo prepara abbiamo provato un bel discorso teorico sul momento mi Nicola televisione al termine completamente passato il mio no se ha detto ma sono abbastanza deluso perché tutto così banale aspettavo infatti ho sentito niente Alistair stavo guardando mentre il comma quest'altro grosso con cui finalmente rinuncio alla mia fecondità mi sembrava che dovessero essere il più sentito Santo Santo un po'deluso chiedo che aggredito dal cancro diceva come che succeda niente
Quindi sì dovessimo e questo era il nostro è nostro obiettivo rinnovo dei condizionamenti culturali letto al muro del del maschio queste paure ataviche io credo che avremmo aperto un grande mercato
Alla alla sterilizzazione anche in Italia finalmente ha rassicurato il milione di donne che oggi vivono col terrore
Il rapporto sessuale non protetto e con questa prospettiva il rilascio magari dopo Remo ne parleremo si arresero delle domande da rivolgere
Ringrazio quinto Tassinari per questa sua relazione ma siccome credo che siamo ampiamente nei tempi previsti
Se c'è qualcuno che così accanto subito col chiedere qualche chiarimento fare qualche bell'intervento prima della relazione di Franco Corleone direi che è possibile farlo
Ecco allora
Di Emilio venire qui visto che stiamo registrando tutto il convegno che poi ci auguriamo qualcuno si degni di riprenderlo fra le radio televisioni locali
Amassero preminente che e l'intervento rete rendermi assicurazione vita sonetto se possibile in Italia
Alle informazioni riguardo a questo punto sapere anche dei dati riguardati quei Paesi però dove la sterilizzazione separati che aveva sempre al punto di percentuale di reversibilità ci sono in quel Paese
L'argomento visibilità molto comune sullo appena ancora dentro lo censurò per una ragione semplicissima perché noi vogliamo che le persone che vengono all'asta R sino veramente convinto di quello che fanno e quindi facciamo firmare il modulo che economiche la l'intervento è irreversibile però in queste rarissimi casi in Italia ma migliorare all'estero dove la stilizzazione fatta
In con
Con maggiore leggerezza anzi direi con molta leggerezza
Con molta leggerezza perché novanta il l'età meglio dello strizzando sono venticinque anni che sembra un po'eccessivo
Evidente è stata anche su persone senza i giovani e senza figli numero Enza quindi la possibilità di l'ampia ripensamenti sono molto più frequenti
Dico per questo ci insultiamo il fatto della irreversibilità in realtà oggi nella reversibilità la ricca immunizzazione dotti deferenti con dei progressi della micologia e possibile
Dicono al novantanove per cento ossia edotto diversamente si possono ricordi
Non è detto però che una volta avvenuta la la ricucitura dei dei dotti deferenti ci sia per l'arte riflette la possibilità di fertilizzazione perché perché nel frattempo come dire il nostro il medico
Il nostro operatore medico io non sono medico non i termini medici nasce tutto il corpo
Sgomento
La proseguita leader fertilizzazione sono molto molto inferiori che si pensa che siano soltanto del del venti venticinque per cento almeno questo se ci sono le statistiche nel straniere
Sia l'intervento perfettamente riuscito devi canalizzazione ma fertilizzazione non è assicurata perché il disperato zoologico si indeboliscono o vengono assorbiti più passa il tempo dalla dall'intervento e meno ci sono possibilità di fertilizzazione
Questo che abbiamo si erano pentiti siamo pentiti entro due anni e quindi avevano avuto hanno almeno alla possibilità visto che distrutto un sorriso motivi
Non ha avuto un confido che probabilmente lei esteri perché sarebbero al paradosso
Però son cose che m'perché nella vita succede hanno
Perciò direi che c'è la possibilità di serietà Shelley ma in forma ancora troppo anzi sarà sempre perché nessuno potrà mai ridere rivitalizzare nessun'altro Zoey che si sono indeboliti o spenti
Beh spenti e quindi sono tre lo sconsiglia
Se però sono passati pochi mesi che ci sono in e qualcuno vuole cuore tentarono Fattuzzo che all'estero
Ci sono diverse centinaia di persone che che chi si fanno ricami rizzare i dotti deferenti e hanno in quella percentuale che dicevo del venticinque per cento hanno la possibilità di rapporti fecondi
Invece il la spedizione femminile almeno secondo le ultime statistiche non solo dalle che verso le vetture oggi è praticata con una certa facilità ma anche la possibilità di fertilizzazione sono molto più ampie
Perché tutto questo non solo dei condotti che servono soltanto a far passare
Il modulo e quindi non molto ricostruite
C'è una possibilità abbastanza ampia di il passaggio di questo
Proprio
Corriere però l'assegno interventi credo che nettissima riferito soprattutto alla sterilizzazione maschile nel suo intervento ecco le ultime battute sentita ch'è è più facile se ho capito bene lei fertilizzazione filmini
Allora Vanessa dalla esperienza perché quali sono i motivi che inducono a trasferire stilizzazione del maschio se se lo sono di ordine psicologico
Se mi spieghi invece meglio lei così le difficoltà mitiche riguardano l'assoluzione
Ossessione altrimenti Grazia
Lo scontrino ossidanti al momento un tempo come anni fa molto più frequenti dati americani che sono gli unici abbastanza certe
Nel porto più frequenti le sterilizzazioni maschili rispetto a quelli femminili oggi c'è una prevalenza delle sterilizzazioni
E delle sterilizzazioni femminili
La ragione per cui uno sceglie più intorno cosa piuttosto che un'altra direi
Insoluti diverso
Sono sono molte stavo pensando alla mia esperienza quando la coppia viene da noi diciamo si sterilizza lei o si sterilizza lui
è una situazione immediata costa molto meno e la la sterilizzazione maschile a questa è un un elemento secondario rispetto all'altro è molto più facile la sterilizzazione maschile
Perché lettura
Perché un intervento estremamente sì esce
Qui abbiamo in sale al dottor Mila ni che aveva partecipato alla grande festa della stilizzazione al banco che è venuta in onore del DR con seicento sterilizzati anche lui ne ha fatti alcuni e fra le foto poi visto che siamo in proprio possiamo anche vedere questo suo ricco album della festa del della sterilizzazione a Bangkok
Vedete che sotto una stessa tempi con la tenda con quattro lettini avevano procedevano con un ma con un affare con una rapidità incredibile
Niente di più addirittura con interventi di turno tre minuti e mezzo
Talmente sono ospiti mentre che la sterilizzazione femminile con la sia con la Mini la perché con
Quella per lo scoppio occorre nel palestinesi e generale
Il prudenziale ricorrere almeno per una notte o due in in clinica
Quindi l'anestesia generale è sempre qualcosa che se fosse possibile meglio evitare l'intervento un intervento sofisticato
Che richiede una grossa modalità una grossa esperienza pratica cosa che per esempio in Italia pochissime persone hanno perché mancando la possibilità di esercitarsi devono andare all'estero pochi possono andare all'estero ad operare in misura punta un numero tale di interventi per garantire un l'efficacia e la rapidità e la sicurezza dell'intervento
Solo per questa ragione evidentemente intervengono questo che saranno ragioni obiettive di una preferenza per la Pro Sesto domina rispetta la seduzione femminile
Da un punto di vista psicologico direi che invece sì in un discorso si rovescia
Abbiamo visto il proprio adesso stanno raccogliendo c'è uno studio sul su questionari che aveva mandato per a circa duecento donne dammi sterilizzate
Per un questionario estremamente semplice come compito avevate dopo come se sono migliorati i vostri rapporti sessuali che tipo di migliore se ci sono state delle modificazioni nella vita sessuale
E oppure se lo stato del due manifestazioni negative
E abbiamo un solo risultato eccezionale veramente dirigente il cinquanta per cento che ha modificato la loro vita sessuale possiede un intervento alla bravura cessata finalmente la paura di essere feconde di una gravidanza indesiderata arricchito archivia finalmente portante a del a un miglioramento netto della loro vita sessuale
Altre miglioramento de dei rapporti con il con il partner
E migliori azioni una volta che una una donna accetta volontariamente accetta scelto la via per la sterilizzazione ha superato quello che il condizionamento maggiore
Che ha avuto per per due millenni da donna che la donna sterile è una donna meno quattro
Se ha fatto questa scelta e ha già superato questo il il problemi Villar che dicevo prima della fragilità della sessualità maschile non presenterà doc questa nostra esperienza
La l'uomo vive molto più drammaticamente il fatto della della perdita della fecondità perché associata all'Api la teorizza DeWitt associata con il con la perizia del della verità
Se non ci sono altri interventi il però chiarimenti o o altro dopo la parola Franco Corleone deputato radicale
Che come previsto parlerà suoi aspetti giuridici della salinizzazione volontaria e prospettive legislativa
Credo
Che su questo problema
Gli argomenti più interessanti da discutere da dibattere
Non siano quelli che toccano a me in questo dibattito
Perché problema essenzialmente
Come sempre nei problemi quando si affrontano problemi di libertà sostanzialmente di diritti civili sono problemi di ordine culturale
E di valori nuovi che si affermano tentano di affermarsi
Il rapporto diverso
Delle singole persone di fronte a valori del passato consolidati
Però credo che su questo ci sono
Alcuni problemi specifici di ordine giuridico e legislativo che vale comunque la pena
Di ricordare
Mi pare che il tema di questo incontro
è l'alternativa all'apporto
Non voglio fare
Una battuta ma credo che comunque la motivazione di questo titolo norme relativa nessun pentimento
Rispetto alle campagne
In favore della porta che abbiamo fatto in questi anni in questo momento di pentitismo militari non credo che la motivazione sia questa ovviamente
E allora quale
E quella mi pare di trovare una diversificazione di interventi di forme di intervento
Ed i soggetti difendersi
Perché nel momento in cui
Si pone il problema della sterilizzazione della vasectomia in particolare
Si pone
India prima persona il problema dell'uomo
Rispetto invece a un carico che è sempre stato attribuito alla donna
Questo mi pare un fatto sconvolgente
E proprio per questo le reazioni
Non solo dei politici ma generiche
Degli uomini sono molto
Resistenti
Perché devo dire che
Lei resistenze che ci sono su questo ad affrontare decentemente questo problema
Non sono per la sterilizzazione femminile
Cioè non sono in relazione alla sterilizzazione femminile
Va benissimo alla sterilizzazione maschile alla fase tre miliardi
Perché dopo
La legge la centonovantaquattro
Poi è inutile
Parlare sempre o almeno in questa occasione dei suoi limiti
Dopo il referendum
Col significato che comunque ha avuto
La sterilizzazione femminile in realtà problemi diciamo di ordine culturale e ideologico ci sono il potere
Non esclude praticamente più
E le iniziative tipo i magistrati
Ad esempio quelli che hanno arrestato il dottor concerne
E tutte le resistenze anche neghi che come portato culturale
E della di quello che potrebbe essere un teste diffuso visto che qui a Sondrio è stato fatto fra gli esponenti politici maggiori dei vari partiti di Sondrio
è esemplificativo che il problema
E oggi quello di tutelare
Non i valori legati alla maternità o alla donna ma ancora tutelare valori
Prettamente
Da Codice Rocco e valori fascisti i quali quelli della integrità della sanità della stirpe
Con magari un tentativo di rapportare questi valori sul piano individuale e non collettivo ma in realtà
Cioè lo che c'è come substrato profondo di valori è quello di difendere
La potenza
E questo ideologia sottostante alla Resistenza questo intervento l'ideologia della potenza
E allora si spiegano quello che diceva prima Tassinari cioè le paure dell'impotenza
Se poi non poté
Non so se vale la pena pensare invece a quante impotenza reale cioè in chi all'ideologia della potenza ma credo che andremmo un po'fuori tema almeno per quanto mi riguarda hic est
E allora voglio
Ricordare a che punto stiamo
Con l'abrogazione dell'articolo cinquecentocinquantadue del codice penale attraverso
La legge centonovantaquattro già nel mille novecentosettantotto che ormai cominciano a essere parecchi anni
La sterilizzazione è passata dal terreno dell'illecita quello lecito
Su questo non ci sono dubbi
Questo non solo nelle due proposte di legge presenti in Parlamento sia quella Mancini Teodori che quella Del Pennino il Cesi tutto
Ma è un principio abbastanza universalmente accettato
Solo che in questo Paese in cui
Che è la patria del diritto ma molto spesso del formalismo giuridico
Per cui sebbene sia stato abrogato l'articolo cinquecento cinquantadue si è scoperto che si potrebbe applicare
L'articolo cinquecentottantatré
E quello che prevede le lesioni personali permanenti
In una maniera
Talmente assoluta sostanzialmente perché mentre applicando alla sterilizzazione il reato abrogato
La pena sarebbe stata di due anni applicando il cinquecentottantatré si andrebbe a una pena se non sbaglio di dodici anni
Il che contrastanti
Contro Nomura
L'Italia del mille novecentosettantotto con l'Italia
Diciamo il referendum ma pigliando un po'nel complesso il significato del referendum sul divorzio e io come radicale dico addirittura referendum sull'aborto
Ma addirittura se il costo si contrasta anche con il legislatore fascista che aveva distinto le due cose
Ma
Quando si vuole
Bloccare un processo di liberazione si ricorre anche a queste sostanziali astrusità non solo formalismi ma astrusità proprio per rendere più difficile quello che invece
Proprio per rispetto alle alla volontà del popolo dovrebbe essere facilitato
Perché il problema oggi che ci troviamo di fronte e che
Di fronte a una semplice abrogazione
E dall'altra di fronte a queste resistenze
Noi abbiamo
Paura
Della classe medica ad intervenire
Una non chiarezza sul fatto se questo intervento e considerato nella prestazione dell'assistenza pubblica
E abbiamo tutta un'altra serie abbastanza irridente di limiti nella non precisazione di
Alcune
Necessario iniettare previsioni che debbono essere
Devo dire che queste due proposte di legge
Sono ovviamente
Tutte e due vanno nel segno positivo
Sia quella
Repubblicana sia quella
Diciamo socialista per quanto Giacomo Mancini rappresenta il partito socialista realtà allora presenterebbe molto bene ma
Devo dire quella Mancini Teodori diciamo socialista radicale
Ci sono alcune differenze però che è forse il caso di mettere in luce
Nella proposta
Mancini Teodori è previsto che l'intervento può essere effettuato anche ambulatorialmente
Questo cioè nei non solo ambulatorialmente genericamente ma nei consultori
Questa mi pare la previsione più larga rispetto a quello che invece è previsto nell'altra proposta
Il resto ci sono delle cose curiose che ho scoperto perché sono proposte vecchie perché quella repubblicana e del settantanove
Della prima legislatura nella legislatura precedente e poi riproposta in questa
Quella invece Mancini Teodori è della
Del ventinove aprile ottantuno
Bene
Queste
Giacciono alla Commissione sanità
Che come tutte le commissioni
Si riempie di parlamentari solo quando ci sono decreti legge per cui io ho visto in questi giorni alla Camera la Commissione sanità piena di parlamentari
Di tutte le regioni però portatori di interessi identici
Cioè quelli o dell'industria farmaceutica o dei medici nessuno o quasi nessuno in realtà della maggioranza portatore degli interessi
Dei cittadini dei cittadini malati per esempio sul ticket adesso
Quando invece si tratta di affrontare e la Commissione sanità ne ha di problemi
Uno che potrebbe risolvere due sedute è una legge come questa
Ma poi anche la revisione della legge sull'altro Olga il problema della centottanta voglio dire tante cose quelli rimangono proprie giacciono
E queste giacciono punto settantanove dall'ottantuno abbastanza molto tempo non è stato neppure nominato un relatore siamo praticamente ancora al punto zucchero
E proprio per questo ritardo ci sono delle cose curiose
Perché o nell'articolo uno nell'articolo due
La legge
Prevede tutte e due le proposte
Mettevano una un comma sibillino
Cioè ad esempio
La richiesta di sterilizzazione legittima soltanto l'intervento operatorio strettamente necessario secondo l'arte medica a procurare l'incapacità di procreare
L'altro era più esplicito e dice agli interventi
Di sterilizzazione non possono consistere in mutilazione indenni asportazioni che comportino modifica delle strutture corporee Sterne della persona e non possono arrecare pregiudizio alle funzioni sessuali di coloro sui quali sono attuati
Nella loro vita di relazione
Questo comma è stato superato dalla legge per me transessuale
E ora chiaramente un comma
Che rafforzava
Purtroppo devo dire in tutte e due le proposte rafforzava già un impedimento eccetera ma questo è stato già superato di slancio con quella legge che
Su cui abbiamo notevolmente influito credo
Positivamente per la risoluzione di un problema limitato nel numero
Ma che poneva altrettanti problemi culturali e di rapporto e di relazione come come quello delle transessuali per cui oggi se già dovessimo affrontare questa legge già questi commi all'articolo uno o o due nelle due proposte dovrebbero essere cancellati perché questo problema è già stato in modo avanzato risolto
Altra cosa
C'è un
Quella repubblicana è un po'figlia del centonovantaquattro
Per cui io cioè anche qui
La pausa di riflessione
Dei sette giorni
Che proprio
A un lascito della della centonovantaquattro non si spiega altrimenti
Perché anzi sbaglia otto giorni sì perché sono sempre collegati fa qualche pratica di licenziamento
Decorsi otto giorni dalla richiesta ci deve essere il colloquio in cui il medico o
Conferma quali sono gli effetti
Mi pare giacché uno
Una persona uomo o donna che faccio una domanda per la sterilizzazione sappia quali sono gli effetti ma comunque glieli rispiega
E
Soprattutto
Sul carattere
Di non reversibilità e poi la solita frase di questi nuovi legislatori entità quindi il richiedente a riflettere free
Dopo otto giorni al colloquio confermata la richiesta il medico da corso alla pratica
Questa
Ecco è uno dei limiti a mio parere perché
Mi pare che fa parte della proprio della nel rapporto medico paziente o cittadino come lo vogliamo chiamare
Che di fronte comunque a una richiesta ci sia l'esplicazione precisa
Ma in realtà mi viene un'altra riflessione da fare
La verità è questa che i medici italiani non so degli altri paesi ma quelli italiani
Non dicono mai nulla i pazienti delle cure
O degli interventi che vengono fatti
Cioè li fanno normalmente pensare
Con un intervento dovuto e che solo chi è in possesso del potere del sapere può decidere
E nessuno quando si tratta della DC decisione autonoma di un uomo o una donna che allora viene spiegato
Adeguatamente
Per cui è proprio una contraddizione patente del rapporto corretto
Cioè si dovrebbe spiegare quando
è il cittadino che non lo sa quando invece non sa
E allora questa spiegazione è veramente
Falsa e pericolosa perché nella buona sostanza attende ad allontanare a far desistere
E si fa desistere sosta al male no non da un diritto
Ecco per cui c'è questa prudenza devo dire che nella proposta
Invece
Nell'altra proposta diciamo quella Mancini Teodori
Il tempo e più lungo
Perché sono trenta giorni
Però
E diciamo
L'atto ideologicamente meno grave dell'altra cioè meno eh e meno affiliato alla centonovantaquattro nel senso che c'è solo un lasso di tempo
Tra la richiesta e l'intervento trenta giorni ma senza quella
Carica
Che negativa che ho detto nell'altra proposta per gli otto giorni
Ma e mantenuto credo qui per ragioni proprio tattiche è stato messo questo questo termine dilatorio però senza quel carico ideologico negativo della
Della
Previsione dell'infinito a riflessione e così via
Mi pare che alcune altre
Ambiguità forse che ci sono
Sono anche se giustificate però sono quelle della
Del riserva il suo del riserbo
Che tutelato in maniera da tutte e due le proposte con previsioni di arresti multe
Non so se impossibilità di di esercitare la professione per sei mesi un anno fino a un anno cose del genere per
Il il dovere di riserbo
Io non
Non so se
Se questa sia una cosa
Che si debba tener riservata
Perché mi pare che contrasta
Conga
La volontà dei portatori
Vasectomia o di sterilizzazione invece di comunicarlo
In parte
E comunque
Cioè per esempio una contraddizione
Perché la richiesta di sterilizzazione
Per esempio deve risultare da un atto scritto
In queste proposte ovviamente chissà poi cosa succederà in una eventuale legge
E quale indizi il richiedente se coniugato
Deve dichiarare
Sotto la propria responsabilità
Di aver informato il coniuge
Ma allora dove non vuol dire niente
Perché
Se si vuol dire che il coniuge lo deve sapere
Non si vede perché non si scrive che deve essere accompagnata da una dichiarazione del coniuge che dice sono stato informato tutto non ci interessa sapere se è d'accordo o no
Perché poi nel caso questo è comunque un motivo
Di separazione Bercot se non fosse d'accordo non ci interessa saperlo se è d'accordo o no
Però c'è questa formula che in realtà perché si fanno in Italia le concessioni non Lecce per cui si dice che deve dichiarare che ha informato e se non è informato
Quindi con il fatto che poi tutelato il riserbo certamente potrebbe anche il coniuge non saperlo ma
Ecco credo che ci sono alcuni problemi di questo di questo genere anche in queste in queste proposte che comunque sostanzialmente
Sono
Di recepimento delle istanze che qui si fanno in questo in questo convegno e in tutte le sedi ad opera delle associazioni che
Si stanno impegnando danni
Dico danni non intendendo da pochi anni ma da tanti anni perché questa è una battaglia che si inserisce perfettamente
Nella battaglia per il controllo delle nascite Secondo munito di non autoritari secondo sicuramente non planning autoritari ma individuali liberi
Si inserisce
Quella appunto battaglia ti disobbedienza delle che negli anni Cinquanta bordata De Marchi essere denunciato processato e così via fino fino appunto acconciati
Che assommati messe tutte queste tre vicende giudiziarie
Le prime quelle degli anni Cinquanta quelle per apporto e quelle per Pasetto mia
Mi pare che questo
Si collega tutto questo problema in un quadro
Che non ti stranezza vuoti una moda
Come fosse oggi quella della vasectomia una nuova stranezza importata ma si inserisce in una linea di continuità di quelle che sono
Un altro di quella che è una lotta
Alla al valore ai valori autoritari
Che noi diciamo fascisti ma potremmo anche dire meglio clericali
E quando diciamo fasciste clericali non indichiamo certamente un settore politico
Determinato quantitativamente e marginale
Ma riteniamo una dato caratteriale di fondo che è presente nel nostro Paese su cui vale la pena
Di incidere presto
Le prospettive quali sono
A mio parere
Bisogna trovare il modo
Io fino non me li ero ancora posto questo problema
Ma dobbiamo trovare il modo
Per cui questa sia messa all'ordine del giorno i tempi
Regolamentari sono abbondantemente scaduti
Io credo che dobbiamo pensare a un'azione
Che con un sostegno nel Paese lavori perché si metta all'ordine del giorno o nella Commissione o in aula queste proposte
E raccogliere al più presto tutte le
Possibili
Anche obiezioni io chiarimenti a queste proposte per arrivare anche con una
Capacità di di evitare che ci siano peggioramenti rispetta questi testi ma invece miglioramenti
Per arrivare presto a concludere
Quella battaglia che ricordavo che complessiva e unitaria
Semmai che è questo un punto ulteriore di avanzamento
Credo che proprio questo è l'unico modo per continuare a rafforzare
Anche
La battaglia
Sull'aborto che abbiamo fatto è in moto proprio per
Creare sì un'alternativa
Positiva
E credo
Io non lo so se per questa legislatura ce la si farà credo che se sono lontane
A questo punto le elezioni anticipate credo sia Bossi ritiene perché sono leggi su cui non può che essere pacifico nel momento in cui arrivano alla discussione
Magari per falsa coscienza
Ma
Passano molto spesso queste cose perché non possono non
Non dire
Dissi comunque credo che l'unica cosa da fare legislativamente
E questa anche perché
Se non imponga lo affermiamo conta
Ormai con una legge rimane ormai una ambiguità rimane ormai in
Una situazione poco chiara in cui
Ci può essere sempre chi
Si copre dietro al fatto che ci sono stati dei processi che ci sono che c'è un rischio e questo
Questa possibilità di intervento rischia comunque anche se in aumento anche se in aumento anche in Italia rimane però un fatto minoritario rispetto alle percentuali dei paesi europee io degli Stati Uniti per cui sono loro a questo punto
Forse non lo si è chiarito abbastanza approvando la centonovantaquattro
Per cui oggi e estremamente necessaria una legge perché altrimenti
Anche in questo caso non diventiamo un paese totalmente europeo
Senso più l'atto del tennis
Ringrazio anche Franco Corleone per questa sua relazione con prima visto che sono un soggiorno se ci sono alcune domande di chiarimento qualche breve intervento microfono disponibile
Innanzitutto sui progetti di legge
In effetti come tu hai detto in quella repubblicana io sì su tutte e due le nascite due progetti di legge e quella repubblicana e derivato dalla centonovantaquattro due voleva allacciarsi alla centonovantaquattro fatti a queste forme contorte
è abbastanza un po'apposte assurde poi si voleva evitare della centonovantaquattro nella
Quello che secondo me è la forma visivo aberrante l'obbligatorietà del di entrare nelle strutture pubbliche
Che produce guasti che ha perché che appunto e quindi dare la possibilità anche ai poliambulatori pubblici e privati e di far andare di farle strutture
Sul tempo di attesa sto seduto tardi non la nostra esperienza è che è prudente avevano pulp tesa multe abbiamo detto l'otto per cento delle persone
Proprio distanziando il colloquio dal dall'intervento
E per una serie di di ragioni che impartito accennato ad una nel mio intervento
Non c'è mai non siamo o la gente ha bisogno di pensarci così bene perché è un atto la rinuncia alla fecondità eterne abbastanza leggera anzi cosa in cui ero profondamente convinto altre persone agisce
Più passa il tempo e più può può agire informato in forma negativa quindi il tempo di riflessione ci vuole anche infatti è stato aumentato renderla per la borsa di Gucci
Sì e anch'io ritengo che sia meglio trenta giorni vorrei però che il merito non fosse soltanto il suo giudice semmai ci fosse anche un colloquio preventivo
Meglio Camozzi coloro che attestasse che la di averti avuto ha avuto un colloquio con con chi si presta un polo della sterilizzazione tutti ad evitare quelle qui ripensamenti che Lippi e noi dobbiamo aiutare
Che all'estero proprio per questa mancanza questa leggerezza nel farlo apposta sono più frequenti di quello che si pensa
Il problema del coniuge
Anch'io sono d'accordo altra mi ha fatto meglio prodotta Stefano Rodotà per cui all'assurdo Codice
Fosse se tu qui in questa forma oppure o si dice adesso sotto
Monogramma ci sono quelli gli unici che aumentiamo
Non abbiamo molto nel nei colloqui ad esempio la persona dice io non lo faccio per mia moglie ma siccome c'è un avanzo e non voglio che rimanga incinta lo faccio
In questo caso cosa si fa secondo la legge non dovesse perché solo la moglie dovrebbe ci vogliono non c'ho più rapporti abbia più rapporti
Perché questa è una forma al perbenismo di questo concetto per cui tutto si forma al matrimonio e quello che avviene fuori dal matrimonio è una forma immorale
E quindi anche con Mancini Teodori hanno sacrificato a questo
A questo principio in questa forma ambigua per cui i nostri si dichiara scorge nella conoscenza ori
Invece è sufficiente quello che tu giustamente hai detto dice Rodotà se il coniuge non possa era presso il servizio è un motivo per la separazione legale
Per conto che è un matto in effetti che significa che cosa se non dice che Rizzato vuol dire che Massimo Nencini
Il problema grosso è quello sulle tariffe
Quando sterilizzare perché sterilizzare a un fissando a venticinque anni come invisibile sia perché prima perché dopo quando una persona matura infatti tutti e due due le proposte di legge lasciano indeterminato questa vasta quando uno dice
Maggiore età la maggiore età diciotto anni
Si può sterilizzare la persona diciotto anni
Però diceva la lotta dice immaginiamo una persona insomma figlia di un mio amico che a diciotto anni Marta completamente oppure tossicomane
Dobbiamo fare di abortire ogni volta
E così per per fare rapporto occorre il consenso per de della persona c'è una persona armata non può dare questo consenso sono problemi drammatici che si pongono
Per cui anche gli ebrei non va io sono d'accordo con Rodotà che meno regole si pongono e meglio è queste classificazioni dura poi la coscienza del medico che deve dire
Sì o dello psicologhe che che farà il colloquio si fa o non fa la sterilizzazione come del resto in qualsiasi intervento clinico il medico che alla fine decide qui si assume questa questa responsabilità
Quanto alla all'alternativa all'aborto
Non è una forma di discussione della
Di mettono in discussione la la legge centonovantaquattro però insomma polemica c'è questa volontà puntiglioso sta facendo adesso di circa ucciso il neonato ucciso che ha solo una funzione documentaria
A Foggia trova da persone che una donna che ha abortito quattro volte in una no è ammissibile che ebbe il fatto con il costo di ogni apporto per lo Stato sono quasi un milione
Perché diavolo la sterilizzazione non debba essere proposta al questa donna visto che abortisce con che non vuole figli perché se quattro volte va in un in un anno a fare un intervento a spese dello Stato
Torres proposte infatti offriamo questa alternativa
Se la donna che abortisce più volte i si dice guarda che c'è la possibilità di a fare clusterizzazione possibilmente le strutture pubbliche gratis oppure sardo se vuol pagare in studio privato e perché non taci
Oggi l'aumento per il degli aborti Hutter mi sembra che sia un un dato preoccupante è diventato un un mezzo di controllo delle nascite in questi due abbiamo aggiunto di Comunione e Liberazione
Troppo spesso si inizialmente che la sterilizzazione potrebbe essere un un metodo
Nella stessa su questa su tutto il resto siamo d'accordo l'unico questo ultimo punto però dobbiamo essere molto molto cauti è vero che l'apporto è un mezzo ti controllo delle nascite
Ma anche perché è la stessa ideologia di chi faceva la campagna contro la porta che impedisce per esempio queste alternative all'aborto
Io credo che sulle
Prostaglandine e sulla stessa vasectomia o sterilizzazione la campagna ideologica Lecce stata sull'apporto c'è su su queste a maggior ragione per cui in realtà
La ragione
Suma molto in chi fa un'osservazione del genere se poi invece non pone il problema allora di alternativa e perché ancora mantengono innocua a tutti i mezzi di contraccezione e altruisti
Che sono ancora diversi rispetto a quelli tradizionali allora non ci si può e condannare a questo destino
Allora Franco Senales magari russa vale dato che siamo ancora a livello di presentazione del problema all'opinione pubblica che non pare ma soprattutto i politici eccetera che non mi sembra molto attenti quindi è probabile che finirà la legislatura senza che ci sia nessuna legge ecco quindi in questa situazione mi stavo chiedendo anziché questo problema ce le ha ce lo siamo posti almeno per alcuni versi durante la preparazione di questo convegno comunque rispetto agli ospedali eccetera gli ospedali laddove ci fosse un medico particolarmente coraggioso che volesse fare praticare
In ospedale la sterilizzazione femminile che già si fra di nascosto ma questo calcio pubblicamente quindi
Preferendo che fa quella e Roberto e quell'operazione o anche maschile
Come per la mutua voglio dire troppo tagliare rimborsare mi deve essere prevista
Questa operazione a livello legislativo altrimenti all'ospedale non può chiederla è così
Ecco questa sera
Raccogliere prima il problema e poi c'è quel sito è riuscito a che cosa si può chiedere il consultorio cosa il consultorio
Diciamo è obbligato a fare oppure non è impedito a fare come minimo di chiarezza su cui è stato cosa ne possiamo scarsamente chiedere cosa loro possono risponderci e sulla informazione su non so sulla possibilità di convenzionarsi tra consultorio pubblico e io non so lastre Rova altro
Per fare le sterilizzazioni volontari
Ma sulla prima parte della domanda io Foggia
Detto all'inizio del mio intervento che tutte e due le proposte
Hanno questo punto preciso di chiarificazione che occorre ormai una legge proprio per far rientrare questo intervento nella possibilità di assistenza garantita altrimenti non non è previsto per questo mi pare sia necessario per invece la seconda domanda credo l'unica cosa che posso dire che il consultorio sicuramente ricco se funzionerà per evitare comunque delle informazioni sulla su questa possibilità
Che poi questa rimanga per il consultorio oggi tutta teorica ma le informazioni altra questo le dovrebbe e potrebbe tale per cui si potrebbero questa almeno cominciare a sollecitare con richieste
Immettendo ieri un problema in più
Senta sulla prima parte della domanda la mia esperienza è che se non c'è un grosso scandalo a livello di condanne ogni sentenza aberranti il Parlamento non si muove
Non si è mosso bene anche opere abusive cinquecentocinquantatré c'è voluta la condanna di demanio e andare alla dose costituzionale degli altri due avremmo avuto probabilmente in centocinquantatré e lo stesso per l'apporto se non ci sono stato così non è stato fatto costato l'arresto in fondo abbiamo la la legge sull'aborto al senatore Giorgio Pisanò
Che ebbe un peso ai criteri con Ciani e poi andare avanti
Degna altrimenti se non nell'altro il buon e Pisano tutti sapevano dei presupposti cattolici per prima
Mi ricordo però oltre alla quando Adele faccio andrò dal prefetto e dal questore
A dire il vero attentato grave ce l'hanno messo due agenti e che devono la carta d'identità le donne che entrarono Phoenicis a protestare dubbi e facevamo più di legalità due tratta detto da quel toglieremo via aprono tutto
Solo quando c'è stato una sentenza euro in Casini ravveduti chiaro imprigionate cosa che è successo quello che è successo idem per la sterilizzazione infatti dicevo al nostro amico Giorgio con Ciani dico avevano dobbiamo sperare che siano talmente imbecillità condannati devono condannata a dodici anni di galera che è una cosa aberrante erano i fascisti ricorda Nava due questi rimandando anzi essendo un reato continuato c'è un terzo in più quindi sono sedici anni che dovrebbe perché finalmente voglio vedere se il Parlamento al questo punto non si muova altrimenti tu sei da poco tempo a Roma se ne è già accorto che appunto si muovono soltanto per interessi
Del ticket altre cose altrimenti questa non è una legge che passa in questa
Passa la seconda parte della domanda Hillel consultori già una buona parte dei consumi ma buona parte una buona parte del mondo alcuni pazienti vengono da noi i mandati dei consultori
Purtroppo c'è credo che sarebbero molto di più perché ci mandano il persone ovviamente chi più ne ha bisogno e che più sono povere sarebbero molti di più se si potesse
Dare un contributo vedo la possibilità di nel far pagare l'intervento perché un intervento di differenziazioni femminile che sono quelle più frequenti che circonda le prove i consultori fra clinica anestesia generale intervento un posto almeno di di quattrocentocinquanta mila mezzo milione
In altre parti costo da un milione due-tre Buttiglione quindi sotto il mezzo milione non si può tecnicamente proprio andare
A questo punto essendo queste presso i consultori non dispongono di questa somma
Dove c'è stato solo un amministrazione che ha dato conteggiando quello che viene a costare un figlio una una persona che facevano fino all'anno i quadri diversi che poi rovesciato a spese del Comune se uno facesse il conto di cosa significa un figlio risparmiato oppure una borsa risparmiato conviene investire sterilizzazione
Questo non solo un consultorio penso questo che e ci ha mandato con i soldi della
La donna che abbiamo che abbiamo sterilizzato
Io penso questa possibilità di coagulazione se molto forte ma
La Regione questi convegni e la regione degli inviti è stato infatti vigilia tutti i costruttori aveva proprio perché gli operatori culturali come sapessero che oltre l'aborto gli altri mezzi contro il signor c'è anche la possibilità del stilizzazione
E per alcune persone non c'è altro che la stilizzazione gente che persone donne che non hanno voluto che non posso metterla stivale o la pillola
Che hanno già avuto i diversi rapporti masterizzazione mi pare che sia la cosa più più logica
Come gli undici cattolici ha più morale
Che ci sia e dire che alcuni cattolici sono su questo piano piuttosto che l'apporto che l'introduzione di una di della vita meglio meglio la sterilizzazione Bampo è un male minore dicono i gesuiti
Vorrei che fosse questa convinzione molto diffusa
Io volevo fare una domanda Franco Corleone ha mancato la signora proprio per quanto riguarda l'aspetto del fatto che il coniuge due verso la conoscenza e credo che debba essere a conoscenza proprio per il fatto che è prevista una separazione in casa di che nel caso che nel consumo temono subentri ho fatto responsabilità dal trattassero mi sembra che sia indubbiamente la proposta Mancini Teodori
Non sia
Conoscevo un criterio molto logico d'altra parte però posto che il Coni dovrà essere a conoscenza o posto arrivassero riduzione sotto personale mi sembra che anche una serie una semplice dichiarazione del coniglio si dichiara conoscenza del
Appunto l'autorizzazione
Possano essere una domanda queste come ritenere che possa essere uno strumento di potere nelle mani del conflitto comunque rifiutarsi di fare questa dichiarazione
E quindi non sarebbe meglio se il coniuge venisse messo a conoscenza qua Priore a posteriori ma semplicemente messo a conoscenza cioè che non sia invece e non sia invece più che sui contenuti
O
Ma è un un problema molto molto grosso perché investe sia problemini
Giuridici presenti
Sia futuri dalle conseguenze
Io sono per in questi almeno in questo caso per delle soluzioni i più chiare possibile
Mi rendo conto che la più chiara possibile
E quella di togliere questa finzione
E ti lasciare sola la responsabilità della persona che intende
Fare questo intervento
La responsabilità
Mi pare tutto sommato la cosa
Più recente
Meno complicate meno ipocrita
Perché la forma di fargli di fare di chiedergli la dichiarazione secondo cui avvertito
è proprio ipocrita perché poi in che modo l'alter Titta come potrà sempre dire no ma io gliel'ho detto l'altro dice no io non ho capito
Tutta e poi che senso ha così mi pare che è una formula troppo ambigua
Mi rendo conto dei rischi della posizione chiara che il coniuge deve evitare perché ci possono essere un esempio la fatto Tassinari prima
Tutti uno di quei tanti facciamo il caso di uno dei matrimoni che stanno nella Trigoria
Estremamente maggioritaria cioè di quelli che continuano
Se lo pubblichiamo ad avere la dichiarazione
Del coniuge questo ovviamente si crea un minimo di problemi
In una situazione di banalità magari di rapporto che va
Perché questo
Non è che poi nel matrimonio ci siano magari ci sia un ma ci sono matrimoni tanti in cui i rapporti sessuali sono cessati
Allora in questo caso questa necessità da parte del del coniuge l'uomo visto realizzarsi
Don va be a quel punto ha come unica spiegazione per la donna che c'è ufficialmente anche se lo può pensare supporre sapere
Ma a quel punto diventa palese ecco andiamo a complicare magari una situazione che non necessariamente giudice Fini un suolo definire per ragioni che interessa di convenienza non stiamo a guardare in una separazione divorzio ma possono aver raggiunto un equilibrio per così andare avanti
E allora chiedendogli la dichiarazione chiedendogli la dichiarazione e Issey scomparso in un equilibrio e io credo che invece la posizione per cui valutando queste queste tue così urlare che la posizione più duecento e sia quella di lasciare la responsabilità all'individuo che fa questa cosa e poi sarà
Io credo che in questo caso non ci siano problemi col cornice
Cioè sono convinto che affidandosi alla responsabilità della persona il problema col codice se non risolve
Responsabilmente se gli abbiamo dato la responsabilità perché a quel punto uno nato o non ha rapporti sostanziali più col codice e allora
E invece se li ha io credo che lo affronta comunque
Lo ha e a maggior ragione lo affronta se gli affidiamo la responsabilità non ipocritamente ma con chiarezza
Proprio il discorso sul sul matrimonio pervenuto da abbattuto del mio di un di un medico che dice che il matrimonio indizi diverse con molti non pochi matrimonio all'Italia esistono solo per l'arte lecco Cannone
Sei persone che stanno insieme sicuramente perché non sanno il coniuge che si dovrà chi si vorrebbe separano sardo e via Olanda
Quindi sono e la limitazione delle della vita per dire per dare una nota vincolanti matrimoni sono in crisi esistono giustamente undici volte infiniti o per l'epoca né
Perché mettere questo
Costringere la donna che saggio o l'uomo che sta già che che Massimo non esiste più a doverlo dichiarare testimoniato e questo nuovo passo difficile insomma ci leggiamo sul libro di conformismi dico risiede
Tutto un Paese
Che noi dobbiamo mettere a rischio altrimenti la gente non si sterilizza non fa quello che vorrebbe fare
Rizzo cioè
Se non ci sono altri interventi giallorosso spingeranno i lavori per il pomeriggio sono previsti interventi di Augusto Vercesi medica l'operatore dell'Aster Ilaria racconti lavora Conte che
La Francia parla un probabilmente sulla sterilizzazione sicuramente cioè il gravoso compito di concludere età e c'era un po'le conclusioni di questo convegno ma interverrà anche sul sull'analisi presso grandi grandina verrà infatti tardare
Che questa Condoleezza promosso tra le altre anche dal comitato per la Berto non chirurgico alla salinizzazione comitati che è stato a sua volta promossa dall'associazione radicale di Sondrio per fare informazione su questi due mesi per il controllo delle nascite poco conosciuti però presentano e degli indubbi vantaggi senza perdere altro tempo dare immediatamente la parola al dottor Augusto Vercesi
Dunque direi proprio in un luogo che la sterilizzazione uno un metodo anticoncezionale
Di sempre maggior diffusione sia in campo maschile che femminile
Ha trovato maggiore Successo del maggior diffusione la sterilizzazione maschile
Per il fatto che l'intervento più il ritorno di vasectomia l'intervento eseguibile ambulatorialmente in anestesia locale
E quindi un intervento che non richiede un ricovero ospedaliero o in una clinica che non richiede soprattutto un ritrovo dopo l'intervento di qualche giorno
Dopo l'intervento si può ritornare al proprio domicilio nel giro di un paio di giorni circolano tranquillamente riprendere proprio occupazioni senza nessun pericolo
Vorrei innanzitutto far presente soprattutto per quanto riguarda il campo maschile
La sterilizzazione quindi la vasectomia
Non è una metodica nuova vasectomia agli arresti fatta imparare in passato ampiamente praticata con altri scopi ultimamente soprattutto in tutte quelle operazioni Urologic richiedevano una
L'apposizione di un catetere vescicale
Venivano accompagnate dalla vasectomia a scopo profilattico su quello che potevano essere possibili infezioni
Del del apparato genitale basso e quindi della del testicolo dell'epididimo
Da parte di un germe che avevano la possibilità di discendere lungo deferenti e solidale per terra infezione
Solo ultimamente la esercito la mia sposta ha trovato un diffusione persone del un suo aspetto collaterale e quindi la poi la possibilità di raggiungere la sterilità attraverso questo piccolo intervento
Volevo anche ricordare siccome ultimamente da quando quindi la sterilizzazione si fa scrupolo dei pronto a Presezzo mia ci fa scoprire sterilizzazione
Diciamo si sono sentiti dei delle voci che attribuire la masterizzazione una possibilità di danni Fini decide di procedere in completa azioni positive
Vorrei esprimere tutto mettere in evidenza il fatto che guarda caso queste voci sono sotto il proprio quando la vasectomia ha cominciato assumere questo aspetto destalinizzazione
Mentre non sia precedentemente assolutamente posto questo problema di quarto abbastanza sospetto con me somme tipo di atteggiamento
Altra cosa e questo lo dico solamente a scopo così informativo in passato alla sterilizzazione veniva addirittura praticate specie nel Sette e Ottocento
Perché si pensava che potesse avere
No dico però questa cosa non è vera chiaramente
Potesse avere una influenza positiva su quello che era l'attività sessuale maschile si pensava che la giovinezza maschile fosse prolungata di a causa di questo intervento che si potesse addirittura per lenire quello che è una malattia molto Sulmona nel maschio cioè la ipertrofico proposto
Ritorniamo a qualunque età sottolinea scaduto detrazione direi che
Oltre al fatto
Di avere questa
L'estrema facilità di di esecuzione quindi poteva essere eseguita
Ambulatorialmente
La sterilizzazione presenta altri aspetti rispetto alle altre tecniche anticoncezionale abbastanza interessante cioè il fatto di essere una metallica definitiva
Che quindi non doveva essere ripetute negli anni come la pillola come al della spirale che deve essere cambiata venire uno sceglie questo metodo Orsato e lo fa una volta successivamente al problema
Della presenta di gravidanze indesiderate non si presenta più
Estremamente sicura perché dicevo dov'è un piccolo intervento sicuramente non ci sono effetti collaterali indesiderabili
E aspetto non di secondo piano e anche economica greca
Dato è un intervento definitivo viene praticato
E successivamente non sia più da
Continuare ha usare dei metodi reversibili e quindi il Pirellone che vanno a comprare respirare da cambiare
Questo tipo di problemi viene ampiamente superato dalla sterilizzazione
Da un punto di vista strettamente tecnico la sterilizzazione maschile viene praticata tra su due piccole incisioni che vengano eseguita la base dello scroto
Attraverso queste due piccole incisioni circa un paio di centimetri vengano estratti referenti che vengano sanzionati
Legati dopo averne i due monconi dopo aver asportato un tratto di circa un centimetro e mezzo due
Per ogni parte
Successivamente i due monconi vengono riproposti al proprio al proprio posto e vengono separati generalmente in modo di impedire quello che uno dei problemi della sterilizzazione
Cioè di modo di impedire una canalizzazione spontanea di uno dei deferenti questo evento credeva e l'unica cosa importante nella nel postoperatorio
Avviene con una frequenza di circa l'uno per cento sul controversa statistiche va dallo zero cinque al due per cento della in media l'uno per cento
E
Può sembrare essere controllato vedremo poi come
Tirare che oltre a essere abbastanza raro come abbiamo visto
L'unica cosa
A cui fare attenzione nel periodo postoperatorio però almeno periodo di un anno dopo l'operazione
Non solo comunque che i due monconi vengono riposti nello scroto
La pelle viene generalmente suturata con del fido riassorbibile quindi che non c'è bisogno di togliere e una volta rientrati al proprio domicilio si deve mettersi a letto mettere una borsa del ghiaccio sui testicoli
Fino al giorno successivo il giorno successivo si sconsiglia generalmente di uscire comunque ci si può alzare si può girare per casa
Nel come dicevo prima il terzo giorno si può riprendere la propria attività lavorativa a meno che non si abbia
Un lavoro particolarmente pesante dal punto di vista fisico per cui è preferibile prolungare il periodo di riposo di un altro un paio di giorni
Direi che riferimento della Lettonia è importante venga praticato con le dovute maniere abbiamo detto che è un intervento farsi le assicuro tranquilla tuttavia deve essere praticato con certo rigore tecnico
Che consenta con
Eccessiva distruzione del docente
Problemi nel rispetto di quello che la
Il raggiungimento dello scopo della sterilizzazione cospetto fa in modo che vasectomia eseguito per esempio in nella parte terminale direi iniziale più il terminale
Del del deferente e quindi molto vicino al testicolo debbano essere bandite
Perché non viene a essere sezionato il deferente in un punto dove successivamente nell'ipotesi di un tentativo di ogni canonizzazione chirurgica
Qualcuno anche eventualmente cambiasse idea volesse ritornare a essere offerti da è un tratto degli offerenti perché estremamente difficile poter riaggiustare
Direi che altro aspetto importante il fatto che Lettonia non viene assolutamente a influenzale quello che il desiderio sessuale all'elezione di accumulazione questi fenomeni Aversano
Assolutamente invariati
E
L'unico Effetto
Sul sul colloca il rapporto sessuale il fatto di conoscere bene anche il conto di una riduzione di circa il venti per cento della quantità di eiaculato
Questo il che è abbastanza intuitivo pensando che e spalmato Zoli che vengono al testicolo
Vengono generalmente alle accurati con insieme a liquido prostatico dal liquido seminale delle Secret seminale
Che costituiscono tutti insieme il normale eiaculato contenente spermatozoi
Con l'intervento avendo preso atto delle accurato degli spermatozoi avremo una riduzione quantitativa della
The dalla quantità di sperma di circa il venti per cento sperma che sarà leggermente più trasparente più filante mancando appunto la parte corpuscolata
Direi che comunque soggettivamente non si ha nessuna valutazione individuale e tutto resta come prima non si hanno variazioni in senso peggiorativo d'altro canto è molto importante sapere che marciano variazioni neanche in senso migliorativo
Come qualcuno certe volte può pensare
Perché si è messa in giro anche costato sì direi che
Altre cose importanti del fatto che voi sapete che il testicolo oltre che spermatozoi produce ormone maschile
Questo ormone maschile continua ad essere prodotto in maniera uguale prima non si hanno diminuzioni di testosterone quindi greche anche questo aspetto salvo questo è facilmente intuibile dal fatto
Che già normalmente prima dell'intervento e dopo l'intervento del secreto ormoni conviene il mio santo nelle nelle venne del che
Va be'fruiscono dal testicolo quindi non hanno assolutamente alcuna la relazione con il deferente che è una un'entità a sé stante è l'unico che viene sezionato e lesionato ben
Altra cosa
Che c'è da dire ce la vasectomia come tutti interventi con le strade
Chiaramente è gravata da una certa possibilità di complicazioni
Che possiamo dividere in complicazioni raccolsi quindi che seguono immediatamente l'intervento o tardive le complicazioni pre-corsi possono essere infezione della ferita se non viene la l'afferenza non viene nei giorni successivi sterilizzato disinfettato
Costruita dei piccoli ematomi o di ecchimosi della pelle quindi colorazione scura della pelle per qualche giorno dopo l'operazione
Cosa che direi comunque importante tener presente
Scompaiono spontaneamente non hanno bisogno di alcuna cura
Non danno reliquati successivi dirà che invece l'unico problema importante della sezioni al proprio quel quel fenomeno che accennavamo a prima
Come complicazione di tardiva quindi possibilità di Erika realizzazione di un deferente due eccezionalmente
Questo non immediatamente ma
Tempi successivi potrebbe portare alla ricomparsa navi accusato di spermatozoi e quindi è chiaro che è una cosa di questo tipo ha la sua importanza
Per evitare di allora spiacevoli diciamo successive è necessario dopo Alioto
Di astinenza che si deve tenere dopo l'intervento quindi una ventina di giorni di astinenza permettere una miglior cicatrizzazione dei monconi defensionale
Un governo un periodo nel quale si doveva un delle una ventina di eiaculazione dice sono ancora pericolo questo
Si capisce per il fatto che nel momento dell'operazione al di sotto del punto di sezione deferenti erano contenuti spermatozoi
Che chiaramente devono essere eliminati è l'unico modo originale appunto avere questa di approvazione
Che dovranno essere alle colazioni protette quindi usare metodi anticoncezionali tradizionali fino al raggiungimento di quel numero di venti eiaculazione
Successivamente un primo esame dello sperma che dei nostri la completa senza di spermatozoi e quindi la riuscita dell'intervento
Dopo questo periodo abbiamo detto abbiamo il pericolo della rete a realizzazione
Chiaro che sequestro su cosa succede succede in un periodo abbastanza lungo quindi avremo inizialmente qualche spermatozoi o non vitale quindi non c'è nessun pericolo
Unitaria di trascurare questa è la situazione è l'unica cosa da fare di fare dei controlli periodici dello sperma trimestrali
Per un periodo di circa un anno quindi è chiaro che
Bisognerà tener presente sì e anche i successivi controlli dello sperma l'analista che controlla lo sperma assieme alla lista che sappia che quella persona ha fatto la struttura sterilizzazione perché il trovare
Al primo controllo assolutamente una mancanza di spermatozoi naturale al secondo controllo con due o tre spermatozoi se l'analista annuncia che uno ha fatto una sterilizzazione
E la mente va da come assenza completa Costanza Antonio è che si può andare incontro dei problemi
Dicevo un anno
Di controlli perché è seria avviene meccanizzazione avviene entro un anno dall'intervento canalizzazioni successive sono estremamente improbabili invece li ha ha una frequenza di uno su cento
Avremo una su un milione chiaramente no a me
Da tenere nelle statistiche
Un'altra cosa che
è importante tener presente probabilmente se ne ha già accennato questa mattina
Finalmente la vasectomia non viene praticata persone che non abbiano un'età adeguata
Che l'India ammette viene fissata sui trent'anni circa chiaro che non si può non è un metodo di primo impiego è un metodo a cui si arriva dopo aver già usato dei metodi irreversibile
Il problema è proprio quello della irreversibilità
Questo lo dico perché
Malgrado ultimamente anche commettono dieci micro chirurgiche si sia riuscito ad ottenere dei vedere canalizzazioni anche con un buon numero di successi secondo alcuni autori
Non si doveva assolutamente mai considerare la possibilità di ricapitalizzazione chirurgica con un evento improbabile va comunque considerato come poco probabile quindi non può essere assolutamente garantito al momento nell'intervento chiaro che per questo per questo motivo sì pratica generalmente la sterilizzazione accadono a parte casi strane eccezionale a persone che abbiano appunto di essere una trentina d'anni che abbiano già dei figli
E che possibilmente abbiano un rapporto di coppia che esiste da perché hanno perlomeno
Berto per evitare il problema dei pentiti pentiti che generalmente
Da quando si fa precedere
Lei ha all'intervento un colloquio con uno psicologo sono andati gradatamente diminuendo fino quasi a scomparire
Invece è una cosa generalmente per cui viene richieste alla riconversione dell'intervento
Sono questi problemi e cioè
La possibilità di cambiamento della situazione familiare Odile proprio il precedente
Questo è chiaro che è un evento
Prossimo calcolabile Oscar può essere che siano morti sceglie abbia opportuno sia rimasto vivo
Altre possibilità per cui viene chiesta la
Specializzazione la possibilità di aver degli squilibri psicologici che vendevano
In un certo senso insopportabile il proprio status di di sterile abbiamo detto che per evitare questo problema importante un colloquio con me circa novanta
Sono anche d'azione al presenti possibili cambiamenti nelle proprie concezioni generale diritta oltre all'alito problemi ecologici io democrat demografico
Quindi questo tipo di problema
In genere sono stati discreti altri casi in cui però che sul minoranze completi
Direi che altri problemi dal punto di vista tecnico non esistono
Invece successivamente violette sarà opportuno dopo se qualcuno ha qualche dubbio dopo navi parleremo dopo
L'intervento di lavoro Conte
Comunque
Ringrazio il dottor questo prezioso
Ringrazio il dottor Augusto soluzioni ha detto credo che sia in ora arrivato l'ordine dei lavori e quindi io darei subito la parola racconti ci sia qualcuno no ecco il
Ecco allora se fosse possibile rinvierei tutte le domande da tutt'insieme ascoltiamo nove racconti
Tali il dottore questa versione il dottor Augusto vercellesi la racconti anche Guido Tassinari sono presenti indagare da pochi euro al porre delle domande tuona farla
Io ho parlato soprattutto dalla sottolinea in quanto io sono urologo e quindi non mi occupo del padre la parte femminile
Posso accennare a qualcosa però chiaramente non è strettamente al mio campo quindi direi per quanto riguarda la la sterilizzazione femminile
Possiamo mettere in evidenza alcune differenze soprattutto generalmente viene abbiamo detto prima meno richiesta questo
E viene eseguita in anestesia generale
Con varie metodiche metalliche fondamentali possano di due tipi sono delle metodiche laparotomiche un mini laparotomiche per cui deve essere aperto all'addome
Oppure con metodiche endoscopiche sono la più larga diffusione ultimamente quindi attraverso l'ombelico viene eseguito una piccola incisione di un paio di centimetri
Attraversa queste incisioni essi
Si introduce una dallo scoppio e o di tipo operatore
E attraverso il posto ci sono vari tipi possono scendendo dalla chiusura delle tube
Fondamentalmente devono convivere dei cosiddetti Haring quindi degli Agnelli
Oppure Condello Philips
Di tale materiale che possono essere plastici o anche Misticeti classici metallici
Oppure ha anche attraversa la lettura formulazione
Della delle tube
Prezzo collocazione che una volta si sta sovrastando il procuratore i normali bipolare di manipolare attualmente vengono usati bipolare perché
Ah contrariamente ai agli altri
Danno una distruzione almeno diffusa della tuba
Dato cianosi l'intervento viene eseguito dopo aver riempito la commenti generalmente diaria questo per poter permettere la
Quindi non trovare degli intestini sulla sul proprio dove si deve vedere
Dopo le dopo l'intervento bisogna restare un paio di giorni ricoverati esco o resto per permettere due superamento dei gas la chiusura e la fretta almeno iniziale successivamente
Altri problemi non esistano
Direi che è una cosa importante invece dal punto di vista
Della riuscita ecco erto
Anche per la la sterilizzazione femminile sono stati messi in evidenza delle possibilità di ogni canalizzazione spontanea
Che sommariamente all'orecchio e consigliano comunque l'unica amministrazione spontanea maschile
Una grossa differenza allora è che fa generalmente non preferire pastorizzazione femminile rispetto al maschile
è il fatto che in nel caso di regionalizzazione non ci si può come nell'uomo a rendere conto attraverso degli esami seminari S è avvenuto sta avvenendo
L'unico modo includono purtroppo può una donna può rendersi conto che è avvenuta dalle canalizzazione nel momento stesso in cui ha avuto una gravidanza
Gravidanza che in certi casi una gravidanza extrauterina
Tengo anche a precisare perché è chiaro che una perché l'amministrazione
Avviene su un su una turbo che a un punto costernati tu quindi tu stretto punto dove era stata eseguita la coagulazione ovvero la la la sensazione compare in modo
Oppure anche del club il colonnello
E quindi in questo punto di minori larghezza da facile così conosceva affermare al nuovo già fecondato e quindi in questo caso avremmo gravidanza extrauterina
Da stiamo comunque come metodo direi che è anche aperto a prescindere da questo sfortunato evento è un metodo abbastanza
Direi sicuro come la come la Rosetta mia
E che
Piene praticato purtroppo l'unica differenza direi che sono aperti io di più non so cioè non è il mio campo
Non sembra che
Se
Sperimentazione nella donna
Degli aspetti
Più complicati dal punto di vista
In un circo dal punto di vista materiale come metteva in luce Vercesi
E e invece si dal punto di vista seconda un circolo credo che sì certo stesso più semplice
E io credo signore che avesse ragione Franco Corleone e quando ti serve che avversioni
Anna sterilizzazioni involontaria
è onde affetto costretto dei i valori maschilisti
E
Nel corso delle azioni che faceva lui
Questo riguardo
Vorrei aggiungere con riflessioni
Personalmente che avversione sterilizzazioni che prenda sia collegata grande posto che hanno nella nostra cultura alla nostra società
Indi
I valori maschilisti perché
Perché
Com'è evidente delle cause di di esitazioni o quanto meno rispetto alla sterilizzazione volontaria il suo carattere
Irreversibile posto
E il suo carattere irreversibile qualora e ci sono un profonda differenza sarà l'uomo e la donna a questo riguardo
Premesso che
I fatti stipendi sono sono insetti nella fitta
Affitta
Una successione difetti irresistibili infatti irreversibili
è irreversibile per lo sviluppo finché essi la vita gente crescere l'organismo vede crescere la sua facoltà questa è irreversibile e poi è irredentisti evidentemente che ammette fino
Adriana irreversibilità
Tale che è la morte ma a tanti che questo questo questo irreversibilità colpisce tutti gli aspetti vitali
Fuor di dubbio che la donna
Nei conti
Con niente irreversibilità e i processi vitali molto di più dell'uomo
Costretta dal sullo stesso organismo a fare i conti con queste irreversibilità che indubbiamente molto molto più percepibile iniziando
Direi che quella che è la connotazione normale del processi vitali anche nell'uomo
Perché dico questo teche
L'altro è un a normalmente un caratteristica abbastanza singolare
E lo spettro anni
Anche altre FM nelle femmine che altre specie animali
Una lunga ettari
Pass sì corrida
Il semine umana e il credito soltanto alcune specie di primati molto vicini all'uomo
Anche in questa caratteristica che la femmina stesse di essere feconda
Molto prima
Del a chiusure del ciclo vitale
In linea generale e Nené generale salvo eccezioni il la l'assertività della donna comincia declinare comincia a declinare
Fra fra i trenta e i trentacinque anni
Raggiunge un minimo ha quarantacinque anni è certamente minima e poi scompare mentre il ciclo vitale e lungo anzi sembra che qualche anno più lungo che nell'uomo
Perciò sonda perdette
Ebbene la se condita Laritonda e già in chiaro mi sembra che sta cosa l ne è presente fin da quando è adolescente fin da quando
E cioè la la avrà la prima amministrazione si tiene correttamente infornata e viene informata che la la sua vita a seconda ha una durata normalmente molto più breve della durata della vita
Un Lungaretta di sterilità è normale nella donna
Non solo
Non sono certo c'è questo questo fenomeno ma ce n'è anche un altro molto importante
Ezio e il fatto che la donna se riceve corrette informazioni
E una corretta educazione sanitaria significa
Sa anche
Che
Non è consigliabile
Che i falchi assenze in piedi possono
Sa anche che
Se
Ma fertilità si prolunga oltre trentacinque anni è però sconsigliabile
Fare figli troppo e trentacinque anni di età
Perché il la frequenza di certe malformazioni
E legata abbastanza visibilmente
Al Anna età
Della donna molto di più che allettante
Paterna che metà del padre
Questo
Corrisponde corrispondeva differenze fisiologiche molto
Molto importanti
E forse è un sogno no non sono sufficientemente presenti cioè
Tutte le donne che hanno un minimo di cultura Sandro che dopo i trentacinque anni e non frequenza anti Della Mea assetto di tombini mongola liti sale di molto
Un minor numero di donne sane
Che niente gli spermatozoi sogno cellule giovani
L'età media degli spermatozoi consente settimane o mesi
Signor
Due mezzi
Invece se nuovo architettate da donna
Perché quando la bambina nasce ha già tutto dolosa e che verranno a maturazione durante la sua esistenza
E io che in queste ore dovrebbe dovrebbe
Rendere e non non talmente
Che hanno preoccupate ancora
Degli uomini
Circa gli inquinamenti ambientali
Circa
La pericolosità delle radiazioni
Perché Effetti sulle generazioni future
Di queste cause definite si svolgono si si verificano molto di più attraverso la la Cellular germinale femminile che attraverso
C'è
C'è Minale maschile
Però
Questo nella nostra cultura in genere non è ancora entrato niente questa consapevolezza mentre la consapevolezza
Che troppo in trentacinque anni l'incidenza anzi devo una delle più grandi malformazioni Cannon gollismo
Questa è una consapevolezza mai abbastanza e si finisce quindi
Questo fa sì che le donne definendo arrivati a pensare che sai figli
Significa fermi
Prima dei trentacinque anni
Naturalmente naturalmente ci sono casi di bambini sanissimi in atti anche da me dei quarantenni naturalmente una meccanizzazione dell'apporto
Insieme e
E tecniche indagine che mettano in evidenza la la eventualità che sia stato concepito un bambino manco alla fede
Passando anche e mettere al riparo dal tallone dalla eventualità che nasca un bambino non con la lega nel senso che Esselunga concepisce un figlio dopo i trentacinque anni può supplire delle analisi che accettino l'eventuale esistenza
Di dal binomio perfetto manco l'avete e la legalizzazione della parte le permette e permette di evitare questa nascita però è chiaro
è chiaro che la prospettiva di sottoporsi a questi esami che non solo esami
Facilissimo
E una prospettiva di sottoporsi a una d'orto stanno sì che in linea generale la donna e anzi predando appese che fino a trentacinque anni se fanno i figli e poi dopo i trentacinque anni
Quella è un una partita chiusa
E io e questo sotto questo significa che la donna tali e predisposte ad accettare
Ad accettare
Che una lunga parte delle attività
Sia
Ora
Naturalmente
Fermatevi naturale
Teresa di se col detta oppure
Pensare che al trattamento e passi telefoni per la ditta
Intese corrispondere a un volontaria rinunciare
Quando in Italia e definitiva
Rinuncia alla maternità
è invece è tipico dell'uomo
Una consigliere sia pure con una diminuzione
Amico e consigliere
Accalcata città fisica di fare un film che
Con tutta la direttoriale vitale a partire a partire dalla pubertà
Naturalmente
IFEL chiederanno meno figli dei giovani però poi da non c'è un momento in cui si passa a dire ecco adesso l'uomo ha perso la capacità di concepire figli no sì diventa più più rara diventa meno frequente Ottonaro rimane
Ecco dunque che
A molta ragione
Amante ha ragione Corleone quando dizione
La diffidenza e l'ostilità verso la pratica della sterilizzazione
Volontaria
è influenzata da valori maschili non è influenzata da valori femminili
Perché le ripeto la domanda sono
Questa accettazione mordendo irreversibile l'accettazione delle perdite definitive costruzione nella vita della taverna
Nell'ambito del mondo questo c'è molto molto meno
Quindi per questo motivo io credo
Che
La donna
Oriente
Carte
E ritenere che la città a tesa allori
Molto alti della della secondi
Mentre è più difficile per la cultura maschile accettare
Che novità abbia dei valori che non coincidono scritto sono altri sono diversi rispetto a quelli del
Della riproduzione della capacità di riproduzione
In un certo senso
In un certo senso quelli che quest'ultimo
Le origini della specie umana
Il modo in cui
La situazione assieme distinta dalle altre specie
Dando un particolare risanatore
Hanno un particolare valore
è il fatto che la specie umana
è una lunga e irta
Posto seconda
Ha una lunghezza post secondaria nella donna
Tutto si riflette in una lunga vita venti minuti tasse con detta
Nell'uomo perché
Perché
Si ingrandì manichini la specie un bel si organizza
Coppie tendenzialmente stabili
Stabilità assoluta totale nel museo innescata però l'orientamento
Era quello di costituire di costituire coppie stabili
E forse
Questo è l'insegnamento era più spiccato
In un lontano passato del parto non non sia oggi perché perché la città è né più severa e più dura una volta
E la sterilità della coppia era un un asse portante dei primi e nessi sociali perché la stabilità della coppia permette la collaborazione fra uomini
Che sostituiva in rapporto di risalita
Fra innesca
La possibilità di collaborazione
Fra gli uomini e strettamente legata alla stabilità della coppia
La stabilità dell'accoppiata sassi che Roberto titoli di fecondità delle donne
Si rifletta anche sull'uomo
Non pretendiamo opererebbe fisicamente alla potenzialità di riprodursi ma se la più instabile è chiaro che l'uomo che è nel dramma anziana
Con l'uomo
Ha chiuso anche lui le partite
Nel delle riproduzione ora
è un'accusa molto caratteristica molto curiosa
Non certamente un perimetro in ogni essere da un anno questa caratteristica di una lunga gavetta
Posto Conte cioè di una lunga vecchiaia
Sentiti gli ordini che proprio questa capacità di una lunga vecchiaia
Sia
Ronaldo andare dalle caratteristiche creando permesso
Una soluzione tutta particolare che questa specie
Una rivoluzione che
Sì in centra
E in gran parte sulla cultura
Ed eventualmente
E sessione selezionato nella stalla della specie umana si sono selezionati e quindi se che hanno come che avevano una più lunga fitta indotto
La fecondità
Questo dipende dal fatto che venti anni ad entrano nel gruppo una funzione utile a tutti e allora questa funzione contabili portano interno esperienza
Quindi trasmettere ai Giovanni delle informazioni
Subito avvenimenti su fenomeni non così frequenti che tutti i giovani potessero avere un'esperienza diretta
Pensavo
E
Agli enti otto alloggi e che strumenti hanno indifferenziato essi
Del specie umana dal danni
Specie che sono fisicamente più vicine all'uomo
Domando una grandissima importanza altruista caratteristica
Che mandando una caratteristica fisica e per l'uomo una caratteristica socioculturale
Vi strutture ausiliarie hanno Bruno alla propria fertilità
Io credo
Che sei
Prima cultura si sviluppasse
Anche indicazione intenda integrazione della cultura scientifica con una cultura umanistica
E si potrebbe diffondere a tutti nella consapevolezza di questi fenomeni di questi valori non più sono in grado puramente empirico
Sappiamo trentacinque anni aumenta il numero dei bambini non parlare di allora
Trentacinque anni mettiamo un altro alla riproduzione giustissima
Però è puramente empirico è quasi una norma tecnica del vivere per evitare complicazioni notiamo all'altro ai trentacinque anni di età
Ma io credo che dovrebbe dovrebbe diffondersi la cultura scientifica anche in altre direzioni non più soltanto come la ricetta praticato il vivere anche come e riflessioni sui valori
Il pallore
Del del lunga vecchiaia accetti una lunga età post secondaria Luisa allora che questo l'ha avuto mente terminare il nascere di una specie
Che voluttà si sarebbe poi evoluta ulteriormente non solo dal punto di vista fisico ma dal punto di vista culturale sociali storico credo quindi che Rigodanzo sinonimo diffidenza ed ostilità
Verso la sterilizzazione il volontariato non soltanto dipendano
Dare un per una mensa dei valori maschili nelle nostre società e nella nostra cultura
Non anche dare una insufficiente riflessione non solo sui valori femminili pure
Adesso temi ancora più generali
Come quelli del cultura scientifica e della riflessione sulla storia della nostra specie
Questo mi disse che probabilmente non è strada sarà ancora lunga Kevin che vengano eliminate tutte le diffidenze
Nei confronti di questa pratica si controllo delle nascite la strada sarà ancora lunga perché se è una strada che mette in gioco per le cose così profonde naturalmente novantatré
Essere percorsa in breve tempo
E ora medesimo anche che una prospettiva lunga la prospettiva in un questa perché le prospettive lunga vettura mi sono convinta diffondersi l'integrazione fra la cultura scientifica
E la la cultura romanistica e vettura
Un un atteggiamento critico verso il periodo dall'odore intesa ai cori maschili nei confronti dei valori femminili già perché dovranno prevalgono i valori femminili perché dovranno prevalere saloni generali su dalle ore i particolari
Quindi una strada molto lunga difficile e sulla quale
Grandi grande soddisfazioni superiori chi la pratica non premette Finnat doverne indubbiamente una strada che andrà in futuro che avrà un futuro e quindi potrà dare il pionieri che la percorrono
Del intende soddisfazioni
Morali e culturali atto lunga scadenza
In questo contenuti molto più io potevo dare piuttosto modesto nel senso che non nessun esperienza particolare ma soltanto delle riflessioni
Questo il contributo che potevo portare
Alte in del convegno ai loro però anticipato
Agli organizzatori del convegno che voluto anche andarono miti Nossa ritenne
E verificare un un parte del mio intervento a un'altra questione è quella Della Porta non chirurgico perché perché però sotto in queste in queste ultime settimane
Venne esperienze molto interessanti a questo riguardo
Alla clinica Mangiagalli
Se l'è tenuta una riunione
Con la partecipazione di diversi operatori sanitari
Sia medici che psicologi infermiere ostetriche eccetera ed anche quando
Quando la partecipazione
Di personalità politiche se il ministero e c'era
Ebbene faccio c'erano
Non poche intende femministe milanesi nessun problema dei cosiddetti analoghi delle prostaglandine
Guadalupi delle prostaglandine sono dei farmaci
Che hanno questo norme perché presta quindi non siamo degli ormoni ed apparati normalmente dall'organismo che però
Hanno degli inconvenienti
E per quello che riguarda è un
Il loro impiego
Nella interruzione volontaria di gravidanza e sono stati quindi nei laboratori farmacologici mortificate
Queste piastre d'Endine si sono ottenuti e degli analoghi di prostaglandine
Che hanno rispetto alle prostaglandine naturali
E il vantaggio dei indurre l'interruzione della gravidanza se somministrate localmente informativa al sole
Noi trasferiamo prima vengono invece ad opera per vie naturali vengono invece toccherà atteggiata a tempo
Per interrompere volontariamente la gravidanza però col
Sotto controllo medico per somministrazione
Endovenosa e non possono essere lasciate all'impiego libero della Taormina in autunno
Di analogico cluster londinese
E invece cioè di queste l'altro di
Confezionati con queste casta grandine modificate
Sono in corso di sperimentazione in diversi Paesi del mondo per vedere essere possono essere impiegati dalle dalle
Senza l'aiuto del medico senza il controllo del medico
Con il quale efficace
E con quali inconvenienti
La la sperimentazione viene condotte in diversi Paesi sia in paesi del terzo mondo
Sia in Paesi industrializzati e cioè il Giappone che i Paesi scandinavi
E gli Stati Uniti
Ormai ormai sia una
L'accesso statistica perché i centri di sperimentazioni sono collegati fra di loro conducono una sperimentazione con i medesimi criteri quindi i risultati possono essere paragonati
E
è venuto fuori che
La somministrazione di questi Orsolini
Grasso amministrazione venticinque ostacoli
Di tre ore di distanza uno dall'altro
Traslocare passerà la invece nella trentaseiesima ore
L'emendamento l'interruzione della gravidanza e l'allontanamento completo
Del
Dei tessuti delle nelle ore egli ammesse cioè insomma
L'annientamento completa l'espulsione completa
Mi domando non ottantacinque ottantanove per cento dei casi
Naturalmente se l'espulsione aziende intenti Cesi manovra l'ultima fuga non viene somministrata
Ma in linea generale senza ministri cinque Rosolin quindici ore
E Anna trentaseiesima ora è già avvenuta l'espulsione complete
E non percentuale che va e nell'ottantacinque al novanta per cento
Nei casi tali
Nel
Cinque per cento dei casi c'è l'interruzione della gravidanza non c'è espulsione completa e quindi occorre
Stare la toilette chirurgica interna cavità uterina
Nel cinque per cento dei casi è inefficace
è inefficace
Quindi convenienti
L'inconveniente insomma
Per maldipancia
Nausea e qualche volta fornito
Einaudi plancia lo dominando con
Le salette
Pastiglie
Continui dolori Sturani
E
E i fornitori la nausea con con altri farmaci
Chiuso normale
Ma si pone il problema
Se in scena
è un
Salari sperimentale anche in Italia
Questi San sì
In maniera tale che possano entrare nell'uso
Il ministro di questi farmaci dal momento che praticamente non ci sono inconvenienti
Credo che comparsi queste donne che subisca un apporto
Mette in conto l'eventualità di un maldipancia
Nel mi sembra nota oggi
Dove persino pensa che dal momento che non ci sono in pratica inconvenienti questi possano essere e consigliati come regolatori mestruali
Nel senso che non è neanche necessario
Aspettare un ritardo mestruale
Portare le analisi eccetera
Sì usarli come la cosiddetta
Pillola del giorno dopo
Quindi come regolatore mestruale
La la donna dovrebbe poterlo usare
Senza chiedere nemmeno nemmeno le analisi al farmacista
Poi
Il farmaco può venire usato invece come rapporti fosse la gravidanza e accertate inoltre
Questo farmaco foto veniva impiegato utilmente commenti lottatore
E
Quanto occorre
Toni dilatazione cervicale dell'utero
A scopo diagnostico
Vascotto così l'intervento terapeutico
Per fare una biopsia soltanto per rendersi conto se c'è un ente ammette tutte ecco
Perché fornisce rapidamente la decretazione mandando così rapidamente che sia dolorosa
L'aspetto doloroso del della dilatazione cervicale da che cosa deriva dal fatto che viene ottenuta con rapidità
Invece queste da una sufficiente maturità perché la cosa passa svolgersi poche ore quindi possesso programmato adatta allora
Prenderlo solo alla talaltra ora il medico può andare a vedere cosa c'è nell'utero
Però si svolge abbastanza mentalmente da non essere per non essere doloso vendette è un farmaco frutti non solo
Per l'interruzione della gravidanza ma è utile in in Ginecologia
Quindi i due campi da che
Venga introdotto nell'uso e perciò è auspicabile che
Che venga sperimentato anche dei medici italiani il quale quello che mi ha colpita in questa riunione Mangiagalli
E e che all'infuori
Intende il ginecologo di pescare del gatto eccetera Luigi Del Gatto che per primo si proclamò disponibile a questa sperimentazione
E fuori di D'Ambrosio
Tutti gli altri
Nel giudizio che erano presenti i miei
Si sono dichiarati quando disponibile per la sperimentazione
Da adottare
Che è una tutti medici non obiettori
Sappiano attua una clinica Mangiagalli costituisce in Lombardia e anche in Italia
Pone felice eccezione innumerevoli di i medici che sempre esterno
Praticare l'interruzione della gravidanza che anche a praticare il in condizioni sfavorevoli e in condizioni tardi quando cioè un impegno professionale molto pesante
Benissimo prende perché si sono specializzati nel rapporto tardivo
Come si chiama
Boscaglie
Sì sì
Il fumo io sede Chiarato non disponibile per la sperimentazione
Questo sorpresa
E ho cercato di capire
Per quali motivi
C'è questa libero disponibilità
Ognuno di questi medici che hanno fatto questa dichiarazione
Contraria
Alle otto e la propria motivazione
Ed è una delle motivazioni
Abbastanza folle
Alcuni di noi hanno detto
Un secondo sufficienti risultati positivi
Dall'ottantacinque all'ottantanove per cento di risultati completamente positivi
Mandaste no
Guardi saremmo disposti a sperimentare le paste Mondino soltanto se la percentuale di risultati positivi cioè espulso quanto sorse sensibilmente più eclatante
Ora
Questo è un criterio
Chi si fosse applicato
Alimenti dolomitici niente ingiustamente l'immagine più andati avanti indubbiamente
è chiaro che io il controllo
Ottiene risultato positivo in una percentuale più alta di carestia
E si da oggi
Ma
è ambitissime sta assente cercando
Devo fare un musical permettono di fare un intervento chirurgico
Vediamo per esempio perché e al CSM dei farmaci contro l'ulcera gastrica mentre smista contro l'ulcera gastrica c'era soltanto il bisturi
Questi farmaci ma credo che Giuliano più del novanta per cento dei risultati positivi
Però anche un farmaco da novanta per cento dei risultati positivi viene ritenuto uno stimolo a fare una cosa fanno tanto di cappello eh un grande successo
Indizi
Un farmaco per
Per interrompere l'avvenimento
Secondo questi medici dovrebbe essere sperimentato sui mosse desse dei risultati straordinari diciamo novanta per cento è un risultato straordinario a mio parere
Vorrei vedere quanti farmaci hanno il novanta per cento dei risultati positivi
Anche insieme a me
Ma il problema è un altro l che
Due inconvenienti
E quali sono stati inconvenienti Einaudi
E credo che era in ogni nel guardare al piuttosto straniti straniere che è che il conte con altrettanti
Entrando un giorno in più Pininfarina maldipancia non è una cosa
Che condannato assalito nere con grosso inconveniente
è solo una giovane attenere l'interruzione della gravidanza
Come un altro ha detto
Una sperimentazione
Così pochi risultati positivi con degli inconvenienti così grandi
Io non la farei mai perché
Sarebbe contrattare le donne da animali di laboratorio
E io mi rifiuto di considerare le donne come
L'amaca Caia politica che la scimmia sulla quale queste opere sono stati sperimentati dopo essere stati sperimentati
Naturalmente ne ne nei ratti nei conigli
Ora anche questa è una cosa interessante perché bisogna sapere come avviene la sperimentazione
Secondo la convenzione che hanno fatto
Questi centri dei sperimentati la sperimentazione avviene così
Andai da oltre che va in ospedale perché chiede di interrompere la gravidanza
Viene fatta una lezione in quelle sedi
Ci sono premetto che
Il metodo degli ovuli il metodo del suzione il metodo
Si può non con gli ottoni
Ma con con l'assoluzione
Con le tasche mento fa per Mestre sia locale
Anestesia generale ognuna di queste cose a questi vantaggi questi inconvenienti ne mostrano le statistiche finora raccolte
E poi dicono adesso scelga lei
Un certo numero di donne scelgono di sperimentare gli ovuli
Donne sceglie altre cose
Allora cosa vuol dire trattare la donna da e minerali da esperimenti
Questo medico diceva così pochi vantaggi così gravanti svantaggi
Metto in una donna sullo stesso piano della ma Kakà gli appoggi Khan
E lì sfuggiva di sfuggita
Non capisco come me
Sì una sperimentazione così concepite
Una caratteristica diversissime da tutte le altre sperimentazioni che vengono fatte in doppio cieco no e invece questa viene sbattuta con una partecipazione consapevole e informata
è questo che distingue la esperimenti la figura della donna dall'assicuratore Macca Caia polemica in questa sperimentazione perché per quanto io abbia molta fiducia
Nell'intelligenza delle delle ma Kakà gli apponi perché sappiamo che M scimmia che molto molto intelligente
Però io non credo che sappia leggere le statistiche
E prendere prendere le sue decisioni o per lo meno non è stata messa in condizione di scegliere
Ciò che distingue questa sperimentazione entra io la facoltà di scelta che viene data alla grande
E questo questi medici non lo vedevano infine
Un'altra osservazione che è stata fatta è stata ma non ci sarebbe nessun bisogno di prostaglandine se la centonovantaquattro funzionasse
Perché se la centonovantaquattro funzionasse
La donna temi in ospedale subito ne fanno il suzione
Se ne va e che bisogno ha degli ormoni
E
Quello che astratto queste obiezioni non ha tenuto conto
Che
Se ci fossero gli offrì negli analoghi di prostaglandine la centonovantaquattro funzionamento
Perché
Perché si ridurrebbe enormemente il numero degli interventi
Invece di fare cento fra soluzioni era Schio menti per farebbero dirci ecco che se gli ovuli
Grandina fossero in uso la centonovantaquattro potrebbe funzionare
C'è inoltre da dire un'altra cosa c'è inoltre per dire un'altra cosa
Che lo spazio per l'obiezione di coscienza
Con l'introduzione degli ovuli si ridurrebbe alla metà
Perché l'obiettore di coscienza hai il diritto di non interrompere una gravidanza
Ma se ne gravidanza è stata interrotta ed è incompleta all'espulsione
Lui non può rifiutare di fare di completare l'espulsione
Quindi sì ridurrebbe del novanta per cento
L'insieme della manualità necessarie per attuare la legge e si ridurrebbe del cinquanta per cento lo spazio per l'obiezione di
No che persino alla Mangiagalli che è una una sete
Particolar mente efficiente le liste d'attese stanno aumentando già oggi sanno venti ventidue giorni e liste d'attese
E allora voi potete immaginare il mio stupore di trovarmi fra medici che stimo perché sono i non obiettori
Essendo medici che si impegnano fino in fondo
E lavorano molto bene e poi dicono
Queste stupidaggini
Per giustificare
La loro non disponibilità è sperimentare questo affaire come si può spiegare
Un atteggiamento di questo genere secondo me
Non si spiega soltanto in termini
Se con le agenzie
I medici
Anche quelli più democratici
Anche quelli e non l'hanno fatto l'obiezione di coscienza
Anche quelli che si sacrificano per far funzionare la legge
Hanno però comunque un grande timore
Che Madonna si auto del
Che non si rivolga al medico
Che si sprechi le proprie faccende da sola
Con un regolatore mestruale che lei stesse
Sì auto prescrivere
Questa questo a un mento della libertà
è indubbiamente la cosa che fa paura
E non sa paura soltanto ai clericali soltanto agli oscurantisti
In un certo senso ogni aumento della libertà
Saccà ha una hanno molti anche a quelli che sì impegno hanno
In battaglie di libertà
Dunque le dette quanto la strada e lunga se si ha a che fare con questi basta e con queste difficoltà d'altronde eccetto in d'altronde certe che prima o poi
Sia pure superando grande difficoltà
Prima o poi la libertà aumenterà
E le donne arriveranno a una possibilità di completa autodeterminazione
Su questo piano
Ringrazio veramente di cuore Laura Conti dice alla particolarità di rendere terribilmente affascinante ogni Argan un argomento che tratta che va sentita parlare non qualcun altro occasione gli argomenti più svariati
E devo ancora una volta constatare come suo linguaggio sia sempre appunto
Tra emendamento affascinante
Ecco vorrei aggiungere sono una cosa che
Riguarda proprio questo convegno
Per quanto riguarda proprio la partecipazione dei medici i medici sono stati tutti invitati tutti hanno ricevuto o dovrebbero perlomeno per ricevuto l'invito personale e non mi risulta che qui ci sia alcun medico
Presente in sala
E vorrei inoltre ricordare che due medici che Laura a ricordato poco fa Luigi dal gatto e Francesco D'Ambrosio guarda caso sono due medici radicali due iscritti radicale
A questo punto dichiaro aperto dibattito e invito Guido Tassinari ha venire a questo tavolo per qualche minuto anche Franco Corleone dove dovrebbe essere presente in sala e quindi se qualcuno vuol fare qualche domanda qualche intervento lo può fare iscrivendosi a parlare sin d'ora
Ma Mariolina mi pare
Semi bionda
A
Ha detto
Sono un obiettivo quindi costa che ha detto dice come mai non avete trascurato la sezione femminile che
Dalle mia smemoratezza che sembra che diventa sempre più forte non c'è non è dovuto a una specie di lampo e mi ricordo che con uno del le riorganizzazioni di questo convegno si è prolungata di mese in mese si era pensato di dividere di farne due di convegni uno sugli uomini e uno sulle donne e quello per la sezione civile a parte le caratteristiche tecniche che sarebbe stata illustrata dal nostro ginecologo Conte positive perché è un'opera in un intervento molto più complesso e sofisticato della sezione femminile sarebbe stato utile aggiungere una altre altre sfumature psicologiche
Sul perché le donne vogliono un film sul desiderio di maternità
E
Su una ricerca che stiamo portando avanti adesso sulla maternità non come istinto ma come un prodotto dalla cultura
Se è un prodotto della cultura allora il fatto di rimuoverla sterili la la rimozione della della maternità con intervento di sterilizzazione volontaria non produrrebbe ecco i guasti psicologici che sì temo o che si verifica una se non c'è una
Una convinzione
E solo per questo che abbiamo
Consigli sul convegno ammetta
Evidentemente speriamo di poterlo riprendere magari su un su un tema più vasto che sul desiderio del figlio oggi
Perché oggi viene sul rifiuto del figlio che sembra un rifiuto colpevolizzare cioè che secondo me è sempre più diffuso oggi nelle donne
Specialmente dopo il primo dopo la prima maternità e sul desiderio del figlio in generale su quelle che a suo che spesso di realizzarsi soltanto attraverso
Temo affascinante in cui credo che la vacanza sicuramente invitate prese
Sulla invece l'hanno hanno invece Vercesi questa mattina e mi ha chiesto come pieno messi in un intervento di reversibilità
Ho detto si è limitato soltanto dire statisticamente che che all'asta e arrivate soltanto due richieste di reversibilità da parte di persone che si erano risposati e che uno unitamente seguita era stato effettuato dal nostro medico
Ecco sì dai particolari tecnici
Dunque di RAI in primo luogo che fino a qualche anno fa
Le tecniche dire canalizzazione chirurgica del deferente
Venivano praticate con metodiche chirurgiche tradizionali
E quindi ecco anche con materiali non particolarmente sofisticati per cui la percentuale di successi era estremamente bassa
Ma l'eccezione ora che l'intervento riuscisse piuttosto che arriva invece
Forse è tutto a posto
Da qualche anno si è cominciato ad applicare delle metodiche micro chirurgiche che sono Dio estate introdotto in medicina dall'oculistica vengono sono state ampliate attualmente vengono praticate invalidanti
Compresa la Urologia compresa anche la la Ginecologia
Nei casi che sono stati fatti attualmente
Sia
Cominciato a mettere a punto quello che la metodica più più appropriata per riuscire ad ottenere una e canalizzazione scure chirurgica
Per quanto riguarda quindi intervento bisognerà
Praticata un'incisione chiaramente l'intervento viene praticato in anestesia generale
In un ambiente ospedaliere stranamente attrezzata da questo punto di vista quindi deve essere disponibile un microscopio per attore
Degli strumenti chirurgici che sono adatti per microchirurgia quindi molto piccoli
E anche dal punto di vista dei fili usabili sono dei fili estremamente sottili tende ad occhio nudo non ci vedo una compreso vago
Dicevo quindi l'intervento non estesi ad generale viene praticata io mi riferisco alla microchirurgia deferente
Lo stesso potrebbe dirsi per quanto riguarda la microchirurgia della tuba porterà sul tipo di intervento viene praticato con scarse differenze tecniche anche sulla tubo anche se aperta alla microchirurgia da lattuga è più facile della microchirurgia da deterrente
Questo per un motivo abbastanza intuitivo pensando che la tuba almeno il doppio della da Serena per quanto riguarda diamo entro referente ha un diametro di circa tre millimetri
Con canale interno mucoso di circa un millimetro di diametro quindi ovviamente abbastanza complicato riuscire a far collimare Bertolt
Microscopico tubicino di un millimetro comunque allocativa sull'altro moncone
E fare in modo che la continuità di questo piccolo tubicino sia garantita senza stenosi senza punti di restringimento quindi tutto funzioni bene
Direi che prima di tutto bisogna rimuovere quello che è la cicatrice
Del precedente intervento di vasectomia quindi bisogna fare dice un'ampia incisione bilaterale scrotale asportare tutto tessuto cicatriziale
Controllare la vascolarizzazione dei monconi
Quando si è giunti sul tessuto sano e quindi si è tolto tutto dalla cicatrice abbiamo due monconi
Uno prossimale quindi più vicino al testicolo l'altro distale diffusione realmente uno ha un diametro leggermente più grande
Dell'altro il moncone prossimale ha un diametro maggiore del moncone di Stato
E quarto è facilmente intuibile pensando schermo Ancona prossima che è quello più vicino al testicolo è stato come diciamo ad una maggiore pressione contenendo gli spermatozoi nel liquido testicolare che non riusciva defluire lungo il versamento di quanto nell'altro che invece essendo rimasto vuoto per un certo numero di anni generalmente ha dato soggette una certa la diminuzione del carico
Quindi si controlla esternare estemporaneamente durante l'intervento non il liquido che fuoriesce dal moncone prossimale quindici controlla se ci sono degli spermatozoi
La quantità di liquido che fuoriesce
I due i due monconi vengono sparatura atti cioè vengono tagliati obliquamente in maniera di far coincidere i calibri
E successivamente si fanno del due almeno due estratti di futuro
Uno cioè non come un corso quindi si si fa coincidere la mucosa del di un moncone con la mucosa dell'altro per questo famoso tubicino dicevo di un millimetro di diametro
Si usano in genere si usa dare sei punti
Sulla tutta la circonferenza con del filo dieci zeri quindi è un filo estremamente sottile
Quando si è fatta la struttura mucoso si fa una sul tuo una struttura di muscolare non il deferente ha la caratteristica di avere una parete muscolare molto spesso
Formata da tre tre estratti sovrapposti di muscolatura fondi verso i con diversa direzione c'è uno stradone otto conti tutti nave uno circolare un obliquo
Si fanno si danno in genere nove punti scusate nove punti muscolari sempre lungo tutta la circonferenza e successivamente si danno dei punti nell'avventizia con del materiale un pochino più robusto di RAI nove otto otto zero
Quando tutta la è stata confezionata completamente l'anastomosi si deve fare attenzione due anastomosi non siano sottoposte a trazione o e capire il perché
Un un avvicinamento assolutamente attenuta deve essere però ravvicinato con dei punti molto che prendono così poco tessuto che basta maturazione che si strappa
Chiaramente quindi si dovrà una volta dei chiusa la pelle
Usare l'accorgimento di sollevare i testicoli sempre il più vicino possibile alla parete addominale in modo di impedire a trazione sulla struttura
Successivamente però almeno un periodo di due mesi si concilia dopo la dimissione quindi si procede via nullius aspersorio
Nel giro di circa sei mesi abbiamo la ripresa di una spermatogenesi sufficiente
Quando ci può dire che non è una storia così venuta bene
Si può dire che è venuta bene quando si avrà una concentrazione di spermatozoi nelle di accurato di circa venti milioni per centimetro cubo
Quando il sessanta per cento queste son dei criteri che sono state stabilite con le direi sulla base dell'esperienza mondiale
Il sessanta per cento degli spermatozoi sono mobili quindi hanno una cosa che si muove e una progressione lineare cioè una capacità di andare avanti e non di girare su se stessi o di avere dei motti
Scoordinati
Quando il sessanta per cento degli spermatozoi sia normale dal punto di vista morfologico
E quando si abbia una gravidanza conseguente all'intervento entro due anni dall'intervento stesso
Una cosa che c'è da tener presente che certe volte purtroppo soprattutto questo con le metodiche che Susan in passato ce l'aveva o una produzione molto bassa di spermatozoi gli spermatozoi e che erano poco mobili
Questo può essere dovuto a una scarsa capacità di ripresa del testicolo oppure come è il caso più frequente a una cattivo confezionamento del nostro amore oppure a delle complicazioni complicanze locali che siano avvenute nel periodo postoperatorio
Faccio un esempio largo che viene usato provoca nel tessuto dei dei Fori
Che hanno un diametro sufficiente per fare fuoriuscire qualche spermatozoo dalla struttura quindi possono filtrare attraverso la struttura e siccome gli spermatozoi sul tessuto circostante hanno un'azione direi di tipo infiammatorio da corpo estraneo
Provocano una cicatrizzazione eccessiva e quindi una stenosi qui il restringimento del punto e l'anastomosi confezionato magari bene però c'è stata questa fuoriuscita di liquido seminale in un caso del genere può comunque sarà ripetuto l'intervento nessuno vieta di poterlo ripetere ottenere anch'esse si ha avuto una cattiva pacchetti con risultato del primo diciamo che sono in Italia purtroppo
Ne sono stati fatti molto pochi anche per carenza di attrezzature cioè ben pochi ospedali hanno attrezzature sufficienti perché possa essere fatto un triplo intervento di questo tipo
Secondo l'esperienza di autori stranieri di cui direi che il pioniere è stato ciò Isman
Sircana secondo la sua casistiche circa il novanta per cento degli interventi di di anastomosi
Eseguiti nell'arco di Tiezzi annette alla sterilizzazione possono avere una percentuale del giudice o del novanta per cento di successo questo secondo le sue statistiche
Dicevo a noi per il momento ne è capitato uno solo
L'abbiamo morì canalizzato andava bene purtroppo non si è fatto più vivo non so il motivo
Per
Sì probabilmente per motivi di questo tipo visto che lui si era aveva chiesto la regionalizzazione perché aveva cambiato fondamentalmente moglie quindi si era lasciato se aveva risposato
E da una telefonata avuta per richiamarlo
Si è un po'capito che forse anche in questo secondo con questa seconda moglie non andava molto d'accordo fare quindi no forse forse se l'intervento contro l'avessimo fatto sarebbe stato più contento qua comunque
Anche se c'è qualche altro intervento
Prego
Allora continua a sfogliare la lobby di prostaglandine
Non ho ben capito se nonostante il parere di così contiamo anche di quei ginecologi le prostaglandine vincolo attualmente sperimentati in Italia
C'è il solo allo stato di sperimentazione gli analoghi di più di prostaglandine in Italia o non è ancora iniziata lo scorso
Mentre l'impiego
Veglia degli è meglio che ti presta grandine
E piuttosto facile la sperimentazione norme affatto facile perché
E perché
La sperimentazione viene fatta naturalmente a domicilio per l'auto
In quanto
Se si dice la donna tu puoi fare
Suzione raschiamento andare a casa in giornata se invece voi sperimentare Heliopolis deve star qui magari tre giorni
Perché magari fino alla trentaseiesima ora non c'è e la l'espulsione completa allora quella dice no grazie faccia a meno di sperimentare gli altri
Bisogna farlo a casa
Però a casa bisogna dare alla donna
La sicurezza
Danno alla sicurezza che non avrà inconvenienti significa spiegarle che potrà avere mal di pancia allora prende questa pastiglia a credere nausea allora prende questa altra pastiglia
Ma
Significa che
Prevedere la possibilità
E da donna
Sì spaventi
Perché non ha mai fatto un un apporto da sola
Senza assistenza di qualcun
E allora bisogna darle un numero di telefono
Che lei possa trovare sempre libero
E metterla in contatto con un gruppo di medici che in qualsiasi momento se lei chiede una visita a domicilio quella parte e l'altra
Allora questo significa che la disponibilità bene
Il medico
Sia pure il primario non basta per fare la sperimentazione
Ci vuole la disponibilità dell'amministrazione dell'ospedale che ne deliberare una linea
Sembra una stupidaggine
Liberare una linea telefonica alla Mangiagalli
è un in
è un'impresa
Come può immaginare chiunque abbia provato a fare il numero telefonico alla Mangiagalli
E su queste cose pratiche
Che la faccenda si incaglia
Perché bisogna vedere la linea telefonica e bisogna vedere la disponibilità di un gruppo di medici
Gruppo di medici che esse chiamati a domicilio vadano a domicilio queste cose in altri Paesi del mondo
Se possono afferrare in Italia diventa complicatissima
La SIP non funzionerà
Diventa complicatissimo quindi quello che occorre non è la disponibilità isolata di questo o quel medico quello che occorre e che ci sia una decisione
Se vogliamo politica o comunque la decisione del dell'organo amministrativo L'Unità sanitaria locale tale che decide faccio questa sperimenterà
Questo finora non c'è
C'è qualche altra domanda
Non è l'assegno racconti
Che riguarda la cosiddetta pillola per del giorno dopo perché mi pare che
Qui a Sondrio e forse anche in altri posti si usi indicare abbastanza con leggerezza
La così detta possibilità di usare questa pillola del giorno dopo cioè prende due
Pillole che poi sono le stesse che si prendono per
Chief contatti
Per cauti con
E usarne due in in entro trentasei ore dal rapporto per far sì che ci sia l'espulsione di un eventuale ovulo fecondato ora a me risulta che questa sia una scarica di ormoni che viene in messa sulla donna che può provocare anche degli effetti piuttosto negativo
E questo quindi dovrebbe essere chiarito a tutte le donne probabilmente anche a qualche comunque Gina ecco logo compiuti nel colloca che cita queste informazioni
Ecco e che quindi non credo che c'entri niente con gli analoghi di prostaglandine ceo tutto un'altra cosa
Poi volevo parlare un attimo con tassinare per e mi è sembrato di cogliere una contraddizione fra il discorso della Laura e di scosse Tassinari in quanto Secondo racconti ci sarebbe un un minore fragilità psicologica della donna nei confronti della sterilizzazione mentre Tassinari e poi del resto pare che l'Italia
Allora non ho colto bene cioè immigrati
Avenida prossima ci spieghiamo mi sembra che in Italia ci sia una prevalenza di sterilizzazioni maschili mentre in tutto il resto del mondo c'è una prevalenza di sterilizzazioni femminili
E questo viene spiegato in vari modi la spiegazione
Più
Quella che sembra più valida
E quindi la
Che era un po'scusate io tra me e lui c'è tutta una lunga storia
Fini posso permettermi anche qualche parola
Allora
Va beh adesso cercano di prendere il film dunque che vestito d'aspirazione più valida sarebbe quella che
Maschio italiano ha sempre avuto la prevalenza nella famiglia e quindi avrebbe questo compito anche di di aprire di uccidere Luís chi dei due si deve far sterilizzare chi deve avere in mano la la possibilità di guidare il numero dei dei figli e questo mi sembrerebbe anche David potere accettare
Commenta con me spiegazioni
Allora mi mi viene il dubbio di come allora i nostri medici e vogliono che continui in questa situazione perché diffondono poco la sterilizzazione femminile non ce ne parlavano nei convegni lo rimandano
è un po'cattiva questo allora in rimandando il discorso e
Se indubbiamente io son contento ha tra l'altro perché si sterilizza in oppure tutti i maschi sudditi hanno di sterilizzare si noti però non nettare o che questa possibilità debba essere inferiore alle rispetta le donne sa che abbiano possibilità di scegliere anche loro di scegliere al più presto laddove di farlo che non costi di più possibilmente è chiaro che i costi economici sono diverse anche perché doveva star due giovani però che si porti avanti e con lo stesso vigore anche quella femminile
Anche Franco Corleone dove porre una domanda Tassinari e dai racconti
No questa
Questa domanda mi pare
Molto importante almeno quest'ultima perché anche a me era avvenuta una riflessione
Che ha però fatto prima al lavoro Conti
Proprio collegandomi questo problema
Che non è sulla nostro
Un problema di libertà
Generico
Ma come ha riaffermato Laura Conti è un problema
Di autodeterminazione delle donne
E l'autodeterminazione delle donne è una cosa delicatissima
Che fa credo più paura
Della stessa vasectomia
E infatti
Io ho avuto qualche perplessità adesso la manifesta Tassinari
Sulla Filosofia della vasectomia collegata alla coppia
Ma se questo mia cioè sterilizzazione maschile
Nella coppia
Secondo me si traduce in uno strumento di dominio
Dell'uomo sulla donna
Che mi pare che non ci sia bisogno di spiegarlo ulteriormente ma minimamente
Questo vuol dire che la donna se vuole a vere altri rapporti deve comunque sottostare a un utilizzo di altri strumenti di controllo delle nascite
E questo vuol dire un controllo perché nel caso di
Invece una gravidanza
Questo secondo me succede un pandemonio che non sta né in cielo né in terra perché poi a quel punto l'uomo si è anche sacrificata per cui il proprio l'ira di Dio ecco lo so questo mi pare che collegato a questi dati italiani che sono contraddittori rispetto a quelli che sono citati negli altri paesi d'Europa ma anche Stati Uniti e altri ecco forse su questo Mary varrebbe la pena una riflessione
Ecco anch'io Corona domanda anche sempre sul sullo stesso genere quindi
Che dal podio risponderei con una domanda che è rivolta a Laura Conti hakka tassinare
A me e nove del problema sembra uno
Cioè l'anticoncezionale il mezzo per il controllo delle nascite è uno strumento che deve essere visto in funzione della vita sessuale della coppia o della persona nel senso che secondo me e e il problema è proprio quello cioè proprio la mia opinione è quella che in l'anticoncezionale
è comunque prima di tutto uno strumento per il controllo delle nascite ma che però si rifà a alla persona Cerestar la persona a scegliere in in primo luogo che metodi anticoncezionali utilizzare e poi in secondo luogo nel caso di coppie fisse eccetera eccetera l'acqua si può valutare
Assieme eccetera no però mi sembra che se se il sole questo nodo ecco poi tuttora molto ma è molto più semplice ecco però la domanda
E proprio quella secondo l'anticoncezionale in sé uno strumento ad uso della persone è uno strumento ad uso della coppia
Credo che prima di tutto per rispondere a quella
Temo che con domande di questo genere dovremmo riaprire tutto un convegno perché sono estremamente sono imbarazzanti
Sono ancora più imbarazzanti vista la mia esperienza
Innanzitutto devo precisare ecco ho cercato di dirlo stamattina Presidente forse non mi sono spiegato bene che statisticamente sono più numerose testé realizzazioni femminili che queste relazioni maschili ma io non calcolo fra le sterilizzazioni femminili volontarie quelle praticate e che sono le più numerose in concomitanza di un parto cesareo dai ginecologi responsabili
Quando la donna ha avuto oltre secondo terzo quarto Cesario un ginecologo responsabile dice signora non vuole più rischiare
La vita ore di danza provvediamo alla sterilizzazione
La volontarietà e e volontaria fino a un certo punto quando anche cella concomitanza fra la porta della sterilizzazione è un momento di necessità particolare
Per cui io non le valuto ai fini dell'assegnazione volontaria femminile
Quindi se una statisticamente e astrattamente sono di più le stabilizzante femminili quelle stilizzati maschili da un punto di vista invece di volontaria di gente che viene all'arte dicendo voglio sterilizzare mette allora la differenza è da dieci a uno
Perché
E ci sono almeno due motivi da considerare prima e l'economicità e la praticità della sterilizzazione maschile rispetto a quella femminile
E mette estremamente più semplice e meno costosa quella quella maschile secondo luogo
Tutti gli orologi come ci ha detto Vercesi sono in grado di fare una sterilizzazione maschile perché ne fanno già insieme con la con la prostatite altre cose
Mentre che in Italia oggi sono pochissimi i ginecologi che sono in grado di fare una mila o di fare una sterilizzazione attraversa la conosco
Perché perché non esitano gli all'insegna perché ci sono i primari che gli impediscono di usare la Porro scopre perché molti ospedali non hanno neanche lavoro scoppio diagnostico perché siamo uno stato di arretratezza che che non che incredibile
Quindi anche la donna che vuole solo che vorrebbe sterilizzare se non trovo la struttura per farlo io credo che potenzialmente siano molto di più le donne che vogliono arte porre fine alla fecondità non non desiderata
Prima dei della menopausa
Dire che tutte interrogate tutte le donne dopo i trent'anni che hanno già due o tre figli
Lo farebbero ben volentieri se potessero farlo
Ci sono vari questi impedimenti tecnici poi sono impedimenti anche Maritati questo è vero queste molto
E mentre che abbiamo avuto solo un caso di una donna Napoli che all'ultimo momento ha sottratto il marito masterizzazione volontaria fatto gratuita
Dicendo testualmente a questo coi mi diventa il il gallo nel pollaio delle mie amiche e allora questo terra e quindi ho portato via all'ultimo momento nell'era già sul vigilia invece c'è sono molto più resistenze delle degli uomini dei dei mariti nei confronti della moglie che esiste che di se preferiscono farlo loro e in qui entriamo in questa psicologia
Li abbiamo tutto un caso un caso soltanto di una operazione di un uno sterilizzato in Svizzera prima della legge ritornano andavamo tutti a Lugano
Era un situato a modo mio
Che dopo un anno dalla dall'intervento avvenne protestando a nuovi dicendo che la donna la moglie era rimasta incinta e quindi l'operazione non era riuscito
Non mandammo dal nostro oggi metto colgo a a Lugano
Scemo dovremmo fingere un secondo intervento che non era affatto necessario perché è stato saremo tutti morti aveva un solo però non glielo dicemmo insieme fingendo un secondo intervento che è stato un caso classico anzi fu ancora più Londra fine attorno a sé le cose dicendo che lui era una specie di Colleoni Colleoni aveva tre aveva tre testi corretti
Aveva tra l'otto due doti deferenti ma non aveva lasciato il terzo quindi il terzo quindi lo lasciamo anche Olivetti era diventato era uno di quelli privilegiati che avevano super Dozzo deferente
A parte questo ci vengo una le coppie espressione di sono dinamiche psicologiche estremamente sottili quando una coppia viene e dice vogliamo sterilizzati e non sappiamo se il luglio lei
Sì interviene fatto anche della praticità dell'UPI rispetto alle ma intervengono anche motivi più nascosti
Che sono utili che non si possono estendere e generalizzare sono caso per caso
D'come dovremmo come i programmi sessuale come l'etica sessuale non dovrebbe essere generalizzata come come come fatta come oggi codificata oltre tutte codificata proprio da chi non fa pratica sessuale per principio dei preti
Che le impongono agli altri
Perché chi ha pratica di consultori essa che la la sessualità dell'individuo è vari attivissima da persona a persona abbiamo persone mi aveva fatto forse l'unica inchiesta seria che facemmo voi
Nelle borgate romane nel sessanta quando distribuiamo alle ai tempi dell'AIED gli ovuli schermi annuncerà ancora Pirlo non c'erano inutile non c'era niente bellissima moglie oli marginali e in quell'occasione potevamo anche accertare quanti erano i rapporti nelle borgate romane
E trovammo per la stessa categoria di persone sì muratori o pensiero sotto o disoccupati
Con la stessa età con la stessa origine una variazione di una un rapporto al mese come invece due o tre rapporti al giorno
Misteriosi signori che poiché dei persone piccolissime con moglie bruttissime che avevano rapporti tutti i giorni ventisei altri invece che sembravano attrezzi sci che miscelano rapporti rarissimo
E quindi
La tutta la fisiologia sessuale e tutta l'azione del sessuale e pagati se anzi il bello di questo dalla vita la vita dell'uomo proprio perché c'è una strana una straordinaria
Varietà e quando cerchiamo di generalizzare di la redazione l'uomo e così via ricadiamo negli schemi un po'astratti dei scuse neanche dei momenti femministe l'uomo è tutto colpevole l'uomo è tutto così le donne sono così che vorrei che evitassimo proprio in questa sede
Io vorrei esposto Amanda
Perversa tra giovane amico perché sa che deve andar via
E una domanda molto acute
Ma si concepisce il mezzo anticoncezionali in funzione della coppia o delle persone
è una domanda molto acute
Pera
è impossibile dare una risposta netta proprio anche questa straordinarie variabilità
Che non è soltanto agli aggiunge
Una variabilità fra indefinito ma nello stesso individuo
Fra le diverse stagioni della vita e addirittura fra le diverse stagioni dell'anno
Perché persa a letto nei mesi che vanno da settembre a giugno bisogna concepirlo in funzione del racconto
In luglio e in agosto è un po'diverso
Benedetta e la fortuna delle spiagge
Nel
Parte a parte le battute vedi spirito ma il fatto è che siamo così complicata
Che una persona può a vere un ottimo rapporto di coppia
E desiderare ogni mezzo di controllo delle nascite adeguato al fatto che ha un ottimo intenso rapporto di coppia
E poi un giorno invece
Desistere con qualche cosa che è ricada nell'ambito della sua persona
Sembra riprendere poi subito dopo l'ottimo rapporto di coppia non siamo fatti in modo semplice
Siamo a fette non vado dannatamente complicato
Se ci sono altri interventi una richiesta di chiarimento
Allora dato che questa pratica
Questo convegno si proponeva di discutere affrontare diversi aspetti per la sterilizzazione di cui di cui un aspetto quello diciamo legislativo politico che poi rappresenta anche il problema immediato da da superare ovvero la scarsa attenzione
Esco e lo scarso interesse da parte della
Dei politici della di chi ci governa
Che dovrebbero fare una legge invece
Ancora pare che ci son solo due proposte di legge che però nemmeno vengono discusse noi
Ecco come Comitato per la sterilizzazione a Sondrio abbiamo rivolto delle interviste i segretari provinciali dei partiti che va be'sono segretari provinciali però le risposte ci sembra abbastanza
Significative e delle posizioni che poi credo questi partiti hanno a livello nazionale ora
Possiamo dire subito che la DC il Partito repubblicano e il Partito liberale non hanno risposto a a questa intervista evidentemente non hanno nulla da dire quindi possiamo analizzare un attimo dare queste informazioni analoga al convegno per quanto riguarda le posizioni degli altri le domande erano tre
Molto sintetica magari anche un po'limitate perché questa di intervistare risposte andavano a quel pubblicata saranno pubblicate fra otto giorni da un settimanale locale ecco quindi le domande erano la prima se ci fosse un referendum lei voterebbe a favore o contro la sterilizzazione maschile e femminile questo per far sì per avere delle risposte possibilmente chiare
La seconda era ritiene siano maturi i tempi per la discussione e l'approvazione in Parlamento di una legge che preveda la effettuazione degli interventi di sterilizzazione
Oggi realizzati solo in alcuni centri privati anche nelle strutture sanitarie pubbliche questa è la seconda
E la terza era lei si sottoporrebbe alla sterilizzazione qualora decidesse di non volere più fitti convalida ma soprattutto le prime due che sono
Importanti
Il segretario del partito socialista alla prima cioè se se ci fosse un referendum si esprimerebbe foro contro quest'la sterilizzazione maschile femminile risponde in maniera piuttosto confusa anzi
La leggo
Risponde e non so non mi sono mai posto il problema anche perché in Italia il referendum popolare abrogativo di leggi già esistenti e quindi prima di giungere referendum il Parlamento dovrebbe approvare la legge istitutiva la la sterilizzazione è un gruppo di cittadini che del referendum un po'come è avvenuto per la porta insomma soltanto allora dopo dibattiti approfondimenti tutti potremo esprimere un giudizio più sicuro praticamente fatto una conferenza sull'istituzione delle frasi
Il segretario del MSI provinciale
Per lo meno da una risposta chiara
Dice voterei ed inviterei a votare contro la proposta di sterilizzazione maschile e femminile
E non solo perché ritengo tale pratica contrari ai principi e ai principi etici religiosi né quali fermamente credo ma soprattutto perché ritengo che tale proposta impedisca di fatto una cosciente evoluzione
Stato dal suo dovere di fornire ai cittadini una corretta educazione ed un'adeguata assistenza socio sanitaria in merito alla delicata questione della programmazione delle nascite il segretario del PC
Risponde non è possibile affetti effettuare le no non è possibile affettare le cose col coltello credo faccia riferimento a quello che siano tassinare San Martino su cosa evoca la sterilizzazione
E quindi non credo che il problema del controllo delle nascite possa trovare più adeguate soluzioni chiedendo semplicemente un sì o un no ai cittadini rispetto all'aborto non chirurgico la sterilizzazione dal momento che sono problemi complessi che implicano non solo la disponibilità di strutture sanitarie ma che richiedono un profondo dibattito culturale di un esteso attività di divulgazione scientifica
Dunque Partito Radicale
La risposta è scontata voterei certamente a favore perché ritengo che la sterilizzazione sia un diritto civile quindi come per il divorzio per l'aborto
Vi doveva essere alla facoltà per ciascuno di ricorrervi liberamente essendo peraltro metodo contraccettivo più diffuso nel mondo il più semplice e il più sicuro
Sulla seconda domanda che chiedeva si erano maturi i tempi per la discussione e l'approvazione in Parlamento di una legge che prevedesse anche che gli interventi fossero realizzate le strutture sanitarie pubbliche
La risposta del Partito Socialista segretario provinciale sempre ritengo che i tempi non siano ancora maturi per l'approvazione in Parlamento di una legge simile
Le leggi devono rispecchiare nella maggior parte dei casi la volontà dei cittadini e io credo che la maggioranza degli italiani non si è oggi favorevole alla sterilizzazione
Il segretario del MSI risponde considerato l'effettuale sfascio dello Stato e delle sue istituzioni non ci sarebbe da stupirsi più di tanto se il Parlamento fosse chiamato a discutere questo argomento
Attrezzi
Non ci sarebbe la stipula da stupirsi neppure mi auguro che il mio si è solo un paradosso se la discussione terminasse con un voto favorevole perché visto l'abisso nel quale l'attuale regime precipitata se stesso l'intera nazione tale approvazione dimostrerebbe
Purtroppo hard
Abbondanti en credo che voglio dire abbondantemente come adesso regime si è un po'impotente a contrastare il principio materialisti sì che mirano minano le istituzioni e calpesta l'ogni valore umano e spirituale
Il segretario del PC risponde l'apertura di un dibattito in Parlamento sulla legge che regola gli interventi di sterilizzazione maschile femminile nelle strutture pubbliche
Può portare a risultati positivi solo se accompagnata da precisi indirizzi sorretta dalla volontà di far funzionare consultori e tutte le strutture sanitarie e sociali nel territorio per consentire una più ampia informazione quindi
Una scelta più vivere per assicurare un supporto non solo sanitario ma socioculturale quei cittadini che intendono ricorrere una risposta come al solito mostra che ha PC
E cambiano per il partito radicale ritengo che come al solito classe politica dirigente Quist pernottare poi c'è una risposta contraria
Al rovescio di quella che ha dato il Partito Socialista allora ritengo che come al solito la classe politica dirigente sia in ritardo rispetto alle esigenze dalla necessità attuali
La legislazione fascista
Che classificava la sterilizzazione fra i reati contro l'integrità alla sanità dalla stirpe è stata superata
Si tratta ora di regolamentare la materia in positivo e secondo criteri di massima libertà consentendo al più presto con un'apposita legge di rendere alla portata di tutti
La sterilizzazione maschile femminile sia presso centri privati che nelle strutture pubbliche
Ecco sulla terza ritocchi siamo
Saltare
Da una dichiarazione del partito socialdemocratico
Che è un po'la Perla
Su tutte e tre le domani
Non risposte queste riguardo alle domande postemi sul problema relativo alla sterilizzazione ritengo opportuno sottolineare come questo abbia una sua specifica tematica che deve essere frutto di un approfondito esame convinzione di ogni singolo cittadino
Personalmente ritengo che il corpo umano e le sue funzioni debbano rimanere integre perché nessuno deve poter creare il decorso e gli eventi tutti della propria vita
Su
Marisa sottolinea comunque come l'opinione personale non debba privare altri cittadini da sottoporsi a specifici interventi previsti da un'apposita legge del resto oggi già effettuati in alcuni centri privati
Sarebbe ingiusto ed antidemocratico concorrere all'imposizione di una visione negativa del problema verso coloro che personalmente non la pensano come sottoscritto
Una legge al riguardo in sé e per sé in un Paese democratico non deve certamente turbare i cittadini si tratterebbe di una libera scelta circa l'utilizzo della stilista
E nel contempo da parte dello Stato la garanzia di un servizio sociale alla portata di tutti i ceti classe componenti ed è giusto che in realtà le sue realtà sociale economica e culturale
Resterà in sintesi le posizioni dei partiti Crivello provinciale
Credo che possiamo comunque constatare che l'interesse arriva fino a un certo punto anche perché nessuno perché sognava di mandare un rappresentante
A questo convegno comunque chiarire la loro posizione prendere impegni o dire che erano contrari
Va detto
Perché Rezza per esempio riguardo al pc
Che
Su questo problema a livello provinciale avevamo fu concordato ne avevamo chiesto una pagina sulla un giornale mensile del Partito comunista
Una pagina sulla sulla sterilizzazione che prevedesse quanto meno un un intervento nostro e un intervento dove venivano chiarite le posizioni del Partito comunista
Un mese questa cosa è saltata con motivo addotto era che si era ritardo il mese successivo segretario Ciavardini ha detto sì ma io però non è sola in casa
Sostanzialmente anzi ha detto proprio così e non saprei neanche chi farlo scrivere questa mezza paginetta su questo problema
Per cui però al vostro volo passo non c'è problema infatti abbiamo verificato stamattina che non è passato queste ecco quindi credo che da queste interviste da questi comportamenti si può quanto meno dire un paio di cose uno
Che questi partiti
Non sono interessati a tutto quello che fuori dalla problemi di potere di gestione e di di amministrazione di cose molto concreti tipo sedi banche istituzioni eccetera
E in particolare non sono interessati e nemmeno credo nemmeno si rendono conto dei problemi dalla gente questo proposito credo sia
Spiega molto bene questa cosa la dichiarazione del segretario socialista
Inoltre le risposte di questi partitini sono tutte estremamente confusa e distorte si richiamano sempre la complessità del problema e escluso forse quello dell'MSI che almeno alla chiarezza di far capire qual è la sua posizione concretamente quindi ecco qui uno dei dei problemi nostri è quella di riuscire a fare
Esprime il partito di dire sono favorevole alla sterilizzazione volontarie maschile e femminile
Comunque mi sembra che in diritto civile sono forse sono contro e che è una cosa una risposta vale molto semplice non è che siamo riusciti a fare ad avere una risposta simile nemmeno dei segretari provinciali se non alcune sezioni che ho detto
Quindi queste una prima un primo dato che rimettevo per la discussione
Mi pare un'altra cosa da da segnalare almeno una mia impressione perché
Rispetto ad alcuni anni fa quando su questi problemi c'era un minimo di mobilitazione di attenzione magari anche strumentale da parte dei partiti
E mi pare almeno fino a prima alla del referendum della rigore frena sulla porta e gli altri
Dove per lo meno intervenivano dicevano dichiaravano scrivono eccetera magari per una stima però lo facevano oggi proprio non non intervengono più non ne parlano più il PC ha sostenuto durante la campagna referendaria Sire Records sulla legge sulla porta sulla sul cambiare la legge su Four funzionamento dei consultori sulla contraccezione su qua sulla oggi proprio niente anzi quando ci si va a parlare di queste cose che sembra che ne veniva giù dal mondo dalla luna come secco ne siamo fuori dal mondo lo rovesciò con le cose concrete
E quindi c'è questo questo clima che sarà difficile rompere
Un'ultima cosa
Che volevo dire proprio in relazione a questi sono credo che i cittadini si devono rendere occorre rendere conto che forse non è non è sufficiente
L'iniziativa questo punto e per assicurare è successo con queste battaglie comunque per lo meno per uscire un po'l'attenzione dall'opinione pubblica non sarà sufficiente l'iniziativa dell'Aster ricominciano i del Partito Radicale
Così come oggi siamo messi
Quindi
Loro devono rendersi conto ognuno dei rendersi conto e fare una scelta si credono in questa battaglia essere tema importante per sé e per gli altri si devono impegnare in prima persona con queste organizzazioni con le organizzazioni che che portano avanti questi di queste problematiche queste battaglie e e possibilmente anche oppure nel loro partite nei confronti dei loro partiti
Quindi era anche un invito
Oltre poi ovviamente a chiedere di lasciare prima di riuscire un contributo quello che si può dare per le spese di questa manifestazione anche se convenuti in questo non pochi ma questo periodo siamo abituati a fare battaglie dove ci troviamo
In pochi
Qui ecco punto l'invito oltre a dare dei contributi per queste per le spese di questa manifestazione
Ha
Mobilità
A lavorare con noi lavorare Pollastri a lavorare con la partito radicale a lavorare nel Comitato per la sterilizzazione per le prostitute in via
Dunque volevo fare una domanda tre Tassinari tutto mattina il fatto diciamo così un identikit del del soggetto tipo di favori che fa richiesta Alastair diverse letture
Ha dato alcuni dati dici che
Generalmente è un uomo che partirà una coppia molto stabile
A metà mille trenta e quarant'anni
Con un precisamente di due o più figli no
Ecco regione proprio con una mentalità da operatore il territorio ecco a me interesserebbe sapere questo sui
All'interno di questi tre mila bacetto cominciato mi pare che questo lo dal settantotto dolci
Come arte sito in grado di darci più un'indicazione
Rispetto al come queste persone arrivano pochi
Questa è la prima domanda
Secondo domanda riguarda come arte del rispetto la storia diciamo di questi ultimi anni soprattutto da quando sono stati istituiti i consultori naturalmente laddove sono stati fatti
Avete avuto un ruolo attivo di informazione e di eventualmente coinvolgimento di alcuni se non a carattere sperimentale dei consultori che per esempio opera numero nelle nel territorio anche milanese dove ho detto pure cento
Non vengono
Tanto ringrazio chi mi ha preceduto perché è venuta l'idea di un terzo manifesta da fare che sarà prossimo
Ossia la lottizzazione della sterilizzazione non erano d'ora in poi last resta in lizza tanti democristiani tanti socialista vediamo che nella gara credo che in una gara diversa inserzione
Uno ogni partito cerca di studiare
Tre finalmente avremo una gara perché si fa sterilizzare
Sente
E tu domande erano presi sì e noi abbiamo fatto un convegno esclusivamente per i consultori della Lombardia e dire ne sono venuti abbastanza
Abbastanza e pensavamo che anche in questa occasione nelle secolo ne avremmo trovarti diverse
Allora non so che cosa fare più che invitarli e promettere di là i libri manifesto eccetera
Non è che si possa costringere alle gli operatori dei consultori avvenire
Quanto al a come vengono i tre mila sono venuti a Novi lei prima inizialmente sono venuti con la stampa all'annuncio del dell'asta che ha fatto notizia
Poiché la maggior parte vengono con la televisione sono venuti con la televisione oggi vengono la un sessanta per cento ben calcolato in dopo aver sentito l'amico o meglio la moglie dello sterilizzato che parla con le mogli dei non sterilizzati e dice finalmente io sono felice
Sono ancora rapporti allora la moglie del mostro e realizzato diceva perché non parli con lo sterilizza
E allora fra colleghi dopo aver accertato che son passati almeno sei mesi e non è successo niente allo sterilizzato allora il collega il parente il fratello il fratello viene Alastair
Molto sonoro si rompe quella quella paura perché la persona ben conosciuta e la moglie dalla persona ben conosciuta possono testimoniare che non è successo niente che la cosa è andata bene
E questa invece l'importanza di questa propaganda diretta in immediato delle persone trentasette Nizza
Altre altre forme non lo so io credo molto che a un certo momento scoppierà questa clusterizzazione
Perché le le distanze fra noi e l'Inghilterra che a noi la l'America sono talmente forte numericamente non c'è nessuna ragione perché non non si arrivi a quelle loro statistiche
Oggi siamo alle differenze da uno a mille dovremmo arrivare almeno la differenza da uno a dieci che significano moltiplicazione attualmente soltanto con con l'effetto di irraggiamento
Azione siamo all'Hayes che gestisce oggi consultorio privato più importante della Lombardia quanto passano venti mila donne e adesso abbiamo a parte ha aperto il settore sterilità la lotta contro la servizio contro per le coppie che vogliono avere un figlio
E da questo abbiamo analizzato Jalel primi incontri
Che le ragioni per cui vogliono un figlio non c'entra niente col desiderio di maternità ma ci sono altre ragioni
Altre ragioni coppie che non funziona e che pensano che con il figlio sistemeranno i loro problemi affettivi e sentimentali
Al cedente vedi questo bambino che nasce con il terrore e poi che nasce non desiderato considerato per le vere ragioni perché vogliono un figlio pagata ma semplicemente per per la loro ragione personale che non c'entra niente col figlio tante che appena nasce significa di però nel senso che lo mettono di fronte alla televisione
Non oggi i tempi prevede bambini fronte alla televisione da due anni in più arrivano a Milano La sette otto ore al giorno che significa non si capisce bene perché
La gente per tre figli per permettere di fronte alla televisione fame
Quindi capisce questa ricerca di richiedere copie che venga sterili ma perché volete veramente fisica e nel colloquio saltano fuori delle dinamiche personali che il Consiglio non centrale
Non mi risulta chiaro se ne risulta chiaro come prossimi a produzione degli spermatozoi dove vanno a finire
Troppo la voce così per la maturazione interiore
Dopo la sterilizzazione
Va
Dunque diciamo che per quanto riguarda il problema femminile
Molto facilmente intuibile in questo senso
La maturazione degli ovuli avviene lo stesso ugualmente
Sia la rottura del follicolo tranquillamente dell'ovulo migliora lungo e il la tuba credo come normalmente dovrebbe far la trova chiusa è nuova
Presto
Nuove nuove perché come cellula invecchia quindi come tutte le cellule viene ricambiata quindi
Finisce il suo ciclo certo senso
E questo è abbastanza uguale a quanto avviene nell'uomo che trova una tuba libera che no nuovo che non viene fecondato
E che man mano che scende lungo lattuga arriva nell'utero e già una cellula vecchia se non è stata fecondata a livello proprio delle Fimbria della della tuba quindi vicino all'ovaio
Quindi è una cellula lei chi è che Mammano è scesa e invecchiata muove viene espulsa così riesce esce la vagina tranquilla per Lutero così perde finalmente una cellula che muoverci scioglie
Questo per quanto riguarda una parte femminile quindi questo cielo la trova chiusa sulla strada vuole poi di
Materiale di cui è composta viene riassorbito tutto finisce
Per quanto riguarda invece il problema maschile
Noi sappiamo che non vogliamo tutto e non basso è un numero molto alto quelli la produzione di spermatozoi prosegue Nettuno cementiferi per circa un anno dopo l'operazione
Queste cellule Mammano che non possono chiaramente neanche loro allontanarsi dal punto di origine ma sono restano ancora nel testicolo
Si viene a creare un equilibrio tra cellule che vengono prodotte cellule che
Vendor che muoiono invecchiando e cellule che vengono riassorbite questo processo prosegue per circa un anno dall'intervento
E successivamente viene a bloccarsi come meccanismo meccanismo inutile quindi viene a cessare
Avevo fatto riferimento prima per quanto riguardava la ricca valorizzazione che sia una ripresa secondo ultimi lavori sia una ripresa buona della spermatogenesi anche a distanza di un anno di dieci anni
Dalla vasectomia quindi queste cellule che producono spermatozoi che sono cellule embrionali
Non è che svaniscono scompaiono sono restano lì solamente che smettono di a riprodursi
Sì e ricominciano a riprodurre nel momento in cui chirurgicamente si fa una ricca vegetazione chirurgica referente
è stato preso un po'male questo è un intervento che non era voluto un cattivo contro i maschi proprio così
Se mai contro certo maschilismo perché sembra aver compreso bene riscossi tassinare di questa mattina che veramente che può essere l'uomo che fa un regalo alla donna quando si sterilizza veramente un segno anche d'amore nei confronti della no quindi su questo siamo d'accordo certi uomini siamo perfettamente togliamo tanto di cappello ecco semmai contro maschilismo che mi sembra ancora imperante in Italia che io ho potuto constatare veramente con mano anche parlando
Con con amici di questa sterilizzazione invitandoli a venire a questo convegno non sono venuti chiarissima una cosa io tu sei nata sì mi faccia sterilizzate
A parte che che interamente confondono la sterilizzazione con la castrazione
E se non la confondano andranno comunque è una paura folle di diventare impotenti o meno potente
Quindi si tratta veramente di di fare operativo di di informazione ecco e per questo chiedo che tassinare ci spieghi est come a Sondrio
Si possa fare questa opera anche al di fuori dei delle UE sei lei
E magari forse saremo proprio noi donne come abbiamo fatto altre volte prima che ci fossero i consultori ha cercato di sopperire a questa mancanza di informazione
Se ci sono altri interventi pregherei di farli subito altrimenti ovviamente ci affidiamo a conclusione dei lavori
Matt dunque io
Ma mentre sulla grande perplessità mai per la mancanza di politici istituzioni varie metterci addirittura
Visto che è anche un periodo ufficio per legge
Quindi il brutto anche il tempo di partecipare a una manifestazione che cioè un convegno che ritengo ritengo che o parole
Tutti
Ne parlano di questo problema demografico così però vediamo che quando si tratta del di attuare concretamente cioè la mancanza assoluta
Quindi più che altro di questo genere l'intervento che mi ha preceduto un mia
Cioè volevo fare un intervento simile
Una richiesta inglese creato peraltro proprio però mentre mi ha lasciato perplesso anche a livello di partecipazione dall'Occidente pensavo di trovare Massaro abbastanza Pupino più gremito
Però quello che quello più più Berruto rammento la mancanza di politici istituzioni
Ringrazio in particolare quest'ultimo intervento e mi pare che sia forse è già stato detto nel corso del convegno ma forse il caso di ricordarlo che uno specifico lavoro è stato fatto per invitare formalmente poi sollecitare anche personalmente
Medici e operatori di consultorio di tutta la provincia e il risultato è appunto l'assenza di tutti fatta eccezione per un paio di compagni che lavorano in un consultorio
E credo che questo che sia una volta di più il segno di quanto meno la poca umiltà che la classe medica dimostra nei confronti di chi porta informazioni credo preziose su strumenti importanti per il loro lavoro e per alla salute dei cittadini
E è una libera sessualità responsabile che certamente problema iscritto all'ordine del giorno dei dei nostri tempi di questi anni
Per cui io credo che anche se essendo in qualche misura tema d'avanguardia ma ripeto più che altro per l'arredo la retta attrezzi arretratezza del nostro Paese e su tutti i temi che hanno attinenza
Con la sessualità e quindi con la contraccezione e non per altro motivo visto che più volte è stato ricordato e scritto che sono circa ed oltre mi fare cento milioni le persone che si sono fatte sterilizzare
In questo pianeta
E quindi e quindi certamente tema d'avanguardia rispetto a questa situazione storica del nostro Paese su questi temi ma non certo per altro motivo
Per questo il fatto che oggi non ci fosse molta gente è cosa probabilmente che accade sempre o molto spesso a i radicali a chiunque si sia impegnato appunto su questi temi ricordava proprio in apertura questa mattina qui sotto Asinari
Di quella se l'Assemblea manifestazione a Varese vent'anni fa credo con tre persone
Oggi forse tempi sono leggermente migliorati è certamente fra forse qualche anno cinque fra dieci un convegno di questo genere riscuoterà un successo sicuramente maggiore sperando che anche la classe medica
Entro quella data sappia adeguarsi ai tempi e alle esigenze dalla gente e cresca in coscienza sui problemi che riguardano tutti
Chiudo qui quindi i lavori di questo convegno c'è un ultimo intervento
Ma
Io continuo a ragionare un po'nell'ottica di un operatore cioè
La stimolazione che avevo io rispetto alla collaborazione attiva nell'organizzare questo convegno è era la speranza è che il convegno diventasse anche un momento di inizio di un qualcosa di operativo hanno la credibilità di questo lo spirito con cui noi ci siamo apportate quest'iniziativa
Era documentata seriamente da una ricerca che avremmo voluto fare nel territorio proprio perché avevamo individuato uno dei pericoli che secondo me è classico
Quando si ha a che fare con tematiche di autoregolazione in una società e ittero regolata cioè comandata ed è terminata da dai valori di diciamo tipici la società a sviluppo industriale avanzato che quella di spostare tutto o verso la se ideologico o verso l'asse
Diciamo moralistico no
L'idea di fare un una ricerca del territorio ci sembrava un'opportunità per dimostrare no
Quella che erano nostre ipotesi che è mia personale
Anche se basata ancora su impressioni che il Paese reale no Paese della gente che vive i problemi della casa i problemi dei figli il problema del salario che non tiene più il problema di certi metodi anticoncezionali che sì è vero danno dei vantaggi ma danno anche dei grossi siccome svantaggi vedi la pillola è una donna oltre trent'anni la lo Utah nella donna che si approssima i quarant'anni il diaframma che si può usare o meglio che tantissimi ginecologi non sanno neanche insegnare ad usare le adolescenti che non ci vengono mai nei consultori
Dicevo appunto che noi intende ipotesi era che secondo noi questo tipo di paese reale attraverso questo questionario che mi sembrava fatto anche abbastanza bene
Poteva offrirci l'opportunità qualora in questa sede ci fossero stati i medici ginecologi politici insomma intelligenza politica amministrativa e tecnica
Di incominciare a porre il problema non come un qualcosa che riguarda noi come operatore magari anche radicali che va be'andiamo sempre via di testa ma siamo sempre quelli che creano i primi problemi
Ma era lo specchio di un qualcosa che ci apparteneva soprattutto in una cultura come la nostra non molto particolare
E niente va be'questo non è stato possibile io ci tengo a dirlo anche se i tempi erano esteri stretti non è stato possibile per una chiara volontà politica in prima istanza no burocrazia ma anche per una
Secondo me anche un atteggiamento di malafede anche da parte dei dei miei colleghi e non lo dimostra il fatto che invitati personalmente a partecipare
Insomma quelli che ci sono ci sono qui e siamo due
Ora io dico io intendo comunque portare avanti questo tipo di ricerca
Sarei ecco perché mi riallaccio la domanda che ho fatto primate ecco sarei molto lieto no se forse è anche possibile dato che il problema dei figli come surrogato ha una qualità della vita che non c'è più nell'individuo nella copie nella società potessi anche pensare di coinvolgere anche il nostro consultorio in termini non so prevedo che se di ricerca citata avete formulato dei questionari avete formulato dei criteri interpretazioni ecco da parte nostra sicuramente
C'è la disponibilità ENI la buona fede di batterci per realizzare queste cose ecco io credo comunque che i tempi saranno sicuramente lunghi ma credo che l'unica possibilità che abbiamo è proprio quella di far parlare la gente cioè di trovare il modo di andare dando da una parte informazione perché non si può pretendere che una persona che non ha coscienza del proprio bisogno possa esprimersi in termini di Scelta in termini di decisione no
Quindi fa parte anche del nostro sposa vita di operatore porre con un'informazione il più possibile o obiettiva lasciando ognuno a casa la propria ideologia al proprio credo dare questi tipi di e di informazione
Ecco poi avevo un atto richiesto da fare
A
Dato che per fare un buon programma di lavoro di cambiamento culturale occorre aver chiaro un obiettivo o no e per me l'obiettivo eh è possibile visto e considerato che non esiste ancora una legge spero che i compagni in Parlamento si diano da fare per porlo sto problema
Pensare che
In un domani più o meno immediato
Qualora noi come Comitato fossimo in grado di garantire uno spazio test attrezzato e tutto che un qualche medico dell'asteroide dico
è disponibile a venire anche in Valtellina
Per fare eventuali interventi rispettando quelli che io credo siano giusti giusti criteri che voi avete stabilito
Chiaro che son Benson ben felice di vide
Avere la possibilità di una collaborazione con i consultori pubblici Greco tentato molte volte su tutti i livelli non soltanto sulla sterilizzazione ma trovo
Dei grossi ostacoli che sono soprattutto di carattere burocratico psicologi
C'è una specie di inerzia Merlin tutto quello che il pubblico nel di cercare di far qualcosa di nuovo di diverso e non c'è nessuna a meno scarsa sensibilità fosse tuo coi accertare né Consoli pubblici di avere il contatto con la gente si aspetta passivamente nei consultori i pubblici almeno a Milano che la gente venga e non ci si chiede come la si fa per dire come si darà risposte
Quindi si possiamo lavorare bene periferici di di collaborare non è non è facile rompere questo tipo di barriera però senz'altro
Quanto alla apportare con il merito non ci sono ebbero problemi tranne che problemi tecnici della dell'ambulatorio e direi che vista la facilità della sterilizzazione maschile dell'assetto mie e molto più facile
Visto che sicché l'intervento si riduce in pochi pochi minuti
E c'è la possibilità di ritornare con le proprie gambe a casa di concentrare invece se si volesse fare le le interventi ammirati
E molto meno fa però se necessario portarli qui a assolve portiamo lettura sono abbiamo dunque
L'affare
Sono trent'anni che vivono nel campo della contraccezione che un cerco sempre di inventare qualcosa di nuovo per esempio il l'ultimo servizio dicevo di emergenza che avuto grosso risalto di stampa televisione in realtà è un bluff cioè è chiaro che abbiam propagandato lo la pillola del giorno dopo lo aiuti il giorno dopo la relazione mestruale che tutti
Che tutti dei ginecologi dovrebbero conoscere che tutti i consultori dovrebbero conosce eppure
C'era una tale c'è una tale ignoranza in giro aveva ricevuto tra le telefonate a tutte le parte dalla Sicilia per sapere come gente disposta da Catanzaro a venire a Milano per fare il permetterlo viuzze cose che se non è in me incredibile
Deve trovare un
Sempre qualche cosa da inventare che sempre nuovo per riproporre il vecchio problema
Perché non abbattere queste barriere psicologi e del costume sono fortissime non soltanto fra i politici abbiam visto quali miserabili risposte hanno dato ma anche fra fra la gente normale
Come già detto è abbastanza significativo che la gente oggi venga Alastair perché per la maggior parte perché ha visto il vicino che o la moglie del vicino che sta bene
Più significa però tempi lunghissimi senti un ultimo atto del fatto mi associo al quella all'invito che ha fatto l'amico calciando di dare un contributo di vorrei molto meglio se il contributo è associato ad un dono
Noi abbiamo fatto lastre definisci cartoline abbastanza provocatoria e ci sono le più le meno provocatorie che sono affisse al muro
E mi ha fatto vedere che vendiamo a tre mila lire Bruno che possono benissimo essere date anche di più asfalto radicale
Riconducibili di
Volevo solo integrare quanto ho detto prima sul problema partiti perché non vorrei che si fosse interpretata qui in quanto avevo detto come una una volontà di portare avanti noi la battaglia da soli come radicali se no anzi avevamo costituito l'associazione radicale di sonde aveva costituito ha costituito questo comitato per la Corte non chirurgico alla sterilizzazione proprio con l'intenzione di consentire da una parte dei cittadini dagli altri medici agli operatori sociali ma anche alle forze e politiche a gruppi organizzati a gruppi
Di persone che lei vogliono lavorare su questi e due problemi rosso uno solo di unire unirci ENI negli sforzi quindi anche il Partito repubblicano il partito liberale o il Partito Comunista chiunque
Poi venire partecipare
Associarsi in questa battaglia anzi ne saremo ben felici
Anche perché sappiamo che la misura in cui in qualche altro partito ma anche qualche altro cittadino e ci dà una mano la questa rotta diventa sicuramente più praticabile quindi possibile
Accorciare tempi per la realizzazione delle dagli obiettivi che ci siamo
E prefissati e
Bene allora credo che possiamo concludere qui i lavori di questo convegno io ringrazio tutti i relatori e tutti i partecipanti e ricordo ancora l'importanza di un contributo per far fronte alle spese anti questo convegno grazie