Speciale Giustizia

Ed ecco c'è un ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera sfiderà un po'la gerarchia delle notizie ovviamente
Dettata dalla cronaca dei drammi purtroppo poi anche trasformata politicamente capiamo siamo in campagna elettorale in Veneto si gioca una certa partita e dunque
Anche i drammi poi li vengono un po'manipolati nel dibattito verso la direzione della paura
Con potremmo dire comminato disposto un po'forzato l'arrivo dei barconi il terrorismo poi partono inchieste da Sassari su cellule al che disse
E i progetti ipotesi progetti attentato per il per il Papa
Però o ci fosse ogni tanto che l'equilibrio ovviamente nel rispetto dei drammi di cui comunque vi abbiamo dato conto o con conferenze stampa dalla Procura di Catania
Proprio nei giorni immediati della tragedia
Nel Canale di Sicilia largo delle coste libiche
Con la conferenza stampa del procuratore salvi che guida un ufficio peraltro più che attivo sul fronte
Peraltro oggi si sono ottenute i gli incidenti probatori teorico i confronti tra i sopravvissuti e i due accusati indagati il
Lo scafista Cerruti il timoniere il suo assistente insidiano e l'assistente di equipaggio tunisino addita vitali e che hanno visto la convalida del fermo da parte del giudice per le indagini preliminari Catania dunque
Lo stato dell'arte per il momento per il momento è questo ma questa sera ripetiamo la lo speciale giustizia si occuperà di tutt'altro
Ma si occupa di una questione di cui poi vi insomma megabit accampate il ceto politico nazionale ma in particolar modo dell'area metropolitana della capitale già immaginare di che ci occupiamo
Code fruisce in un certo senso di questa gerarchia delle notizie che aiuta indirettamente per fatalità delle coincidenze appunto a nascondere la questione spinosa di mafia capitale
Di cui peraltro non sappiamo ancora corna l'arrivo del nuovo prefetto Franco Gabrielli che fine ha fatto la commissione d'accesso agli atti perda prevista nell'ambito della legge che dispone lo scioglimento coatto
Dei comuni per martedì abbiamo già spiegato con uno
Come dire con un con una pubblicità comparativa suggestiva ovviamente che che appartiene alla dote nostro dozzina di dati dei cronisti del del giornalismo lo si fa presto a sciogliere il Comune
E siamo tutti bravi a scegliere il Comune di San proprio un po'meno un grosso centro urbano come Roma
Un capoluogo di provincia unico precedente Reggio Calabria anche dagli passo il procuratore Pignatone ma sciogliere un grosso comune non è facile ma più che altro perché
Attorno a un Comune girano interessi di non poco conto ma sono gli interessi della cambusa elettorale non importa soprattutto quando di mezzo ci sono anche le aziende le grosse aziende partecipate
A proposito oggi senza batter ciglio Matteo Renzi a firmato decreto di scioglimento
Dell'Unità sanitaria locale di Caserta per mafia
Però appunto questa una questione non facile possiamo capire la suggestione posta appunto da un eventuale scioglimento per mafia del Comune di Roma
Però ci sono delle cose che sono accadute pressoché ne parleremo vi diciamo che il grosso del documento che ascolteremo questa sera
E l'audizione in Commissione bicamerale antimafia che ha avuto luogo il quindici scorso proprio di uno degli indagati eccellenti l'ex Sindaco Gianni
Alemanno
E dunque noi avremo la possibilità di tornare attraverso
Le documentazioni che che registriamo integralmente a San Macuto
Sulla questione mafia capitale che ancora ovviamente non ha nessun momento dibattimentale i magistrati il procuratore capo Pignatone ma soprattutto
L'uomo-macchina di dottrina del caso il Procuratore Aggiunto Michele Prestipino
Che ovviamente stanno lavorando per come si usa dire cristallizzare le varie posizioni
E poi potrà votarle come Davide richieste di il rinvio a giudizio però prima di concederci all'ascolto della Commissione antimafia
Restiamo un po'anche in termini generali su cosa vincono cosa hanno detto l'ultima volta in pubblico proprio Pignatone e il suo aggiunto Prestipino
Uno stralcio di tre minuti trovate anche sul crinale Youtube del fatto quotidiano
Che ci riporta una riflessione diciamo in termini generali non foss'altro che i due magistrati della procura antimafia di Roma si trovavano il dieci marzo scorso l'Università Roma Tre
In un ciclo di gli incontri organizzati dal professore Enzo Ciconte
Scrittore docente universitario è stato anche parlamentare del Partito Comunista dalla fine degli anni nella legislatura tra la fine degli anni Ottanta i primi anni Novanta
E autore anche di numerosi interessanti liberi
Proprio sulla 'ndrangheta perché Ciconte originario della Calabria
Libri dove si è già narrato di una di una palma calabrese che andava al nord quella della 'ndrangheta bombe in prima che arrivassero le inchieste della Procura di Milano
E anche quelle di cui ci occupiamo questa sera della capitale con richiesta per per mafia per mafia autoctona e non solo
Perché la Procura ovviamente di Pignatone se occupata anche delle infiltrazioni ndranghetista è camorrista nell'area metropolitana di Roma e allora questa assaggino di tre minuti tanto per entrare nel mondo della cronaca di mafia capita
Più è forte l'organizzazione mafiosa chiunque è insediata l'organizzazione del mafioso maggiori la DCA
Più questa organizzazione può fare a meno del ricorso allarme
La versione più raffinata perché per oggi esercitare viste fattiva alternativa la violenza sotto gli occhi di tutti alla corruzione
Per Totò Riina che cos'è notorio
Per Totò Riina notoria la sua fama criminale cioè retto torinesi fotografò però in una città come Roma e notorio altro non è e notorio sia la capacità di esercitare violenza
Se è necessaria
Sia la capacità di chiudersi ogni spazio perché questi dopo no di alleanze hanno un sistema di collusioni con persone importanti
Sono dentro con le loro relazioni ha dei raggi istituzionali che possono condizionare la vita di un operatore economico la vita di un imprenditore
Allora questo un po'è il
L'aspetto di originalità di questo nuovo fenomeno
La prima relazione della società civile di fronte a queste il non esisteva
Non esiste l'organizzazione di una militare in questo tipo esistono bande di separare questo lo si diceva Palermo negli anni settanta
Questo lo abbiamo risentito dire a Reggio Calabria presto abbiamo sentito leggiamo sui giornali che si continua a dire
Lombardia in altre Regioni invece Italia perché non si pone
Ammettere l'entità del pericolo perché effettua edificando Tiberio operare d'imperio
Curare con la
Kenya terapia con la radioterapia non so da cosa è viaggi
Non sei Lamacchi è un cancro bisogna adottare delle utenze spesso coloro
Oggi soprattutto fuori da quelle Regioni soprattutto nel nord
Del Paese e nel centro anche a Roma si guarda a questi fenomeni con
Un scopo cioè quello di minimizzare
Frammentare sminuire il dato fattuale della presenza di queste malattie tutti
Cialtroni bandi c'è qualche ladrone pazientare ma certo di mafia non se ne può parlare perché la mafia in Sicilia in Calabria è in campagna
Beh
Quello era il negazionismo questo io lo chiamo il riduzioni ritmo
Cioè negare l'evidenza dei fatti negare un'evidenza che espongo sa perché dietro
Quell'evidenza l'ammissione di quell'evidenza significa ammettere
Quel famoso patto di convenienza tela della forza delle organizzazioni mafiose le indagini ci consegna all'immagine di una città
Ci consegna un'immagine di un territorio per il quale
La sottovalutazione istituzioni ISMU sarebbe davvero esiziale
Abbiamo visto lontano il mondo criminale felice propriamente rimanesse scorretto
No rompiamo cautela dai sono nella tentazione di dire io sottogruppo resta impossibile questa inverosimile
Forse l'impresa succedere pone l'incendio limiti che
Le nostre certezze
Vengano rovesciate nella nuova indagine Rodano come scoperta ricordiamocelo quando parliamo prima e a proposito di nuove indagini avete sentito Pignatone
è stato montato in questa sintesi se si trova sul canale Youtube del fatto quotidiano
Pignatone densi era Prestipino appunto hanno parlato tutti molto pubblicamente l'Università Roma Tre in un incontro con gli studenti organizzati al professor Ciconte di nuove indagini
Citando certezze rovesciate secondo appunto anche l'arte letteratura Riggio indichi e a proposito di nuove indagini radio tam tam
Annunciamo secondo episodio dell'inchiesta
Ma va detto anche che aprile è stato messo importante per la vicenda mafia capitale perché
Ecco se da un lato ripetiamo non abbiamo ancora notizie se la commissione d'accesso agli atti in Prefettura abbia completato la sua missione iniziata
Subito dopo
Le festività natalizie di Capodanno quindi ai primi di gennaio la missione della Commissione accesso agli atti per la a valutare
L'eventuale scioglimento quattro del marchio della capitale dura tre mesi ma siamo già mi avente
Al fine a fine mese non abbiamo notizie ne quanto meno se tornata diciamo a destinazione e sta lavorando sulla relazione da consegnare
Al neo Prefetto di Roma fa Franco Gabriele che farà Gabrielli davanti peraltro a una serie di risultanze
Politiche è giudiziarie che appunto continuano a far dire
Limitrofi Radio Radicale dell'ipocrisia siccome appunto sono per molto meno sono stati sciolti per mafia comuni o aziende
Partecipate o comunale
E
Appunto lo stato degli atti quale lo stato degli atti è che il commissario ma anche per fini ha commissionato come sapete a Fabrizio Barca una relazione poi anche un monitoraggio sullo stato del territorio del partito
Che però che però se dovesse confrontarsi con un'eventuale ipotesi o hanno Sass solo l'idea che si possa arrivare allo scioglimento coatto per mafia potrebbe scegliere la strada furba già adottata
Anche in altri Comuni leggasi fondi
Di anticipare le mosse di un'eventuale scioglimento quatto per mafia andando appunto ad elezioni anticipate evitando così ciò che invece la legge per le infiltrazioni sugli enti del CRA locali detta
Nel senso che chi si è candidato nella consiliatura che è stata che verrebbe raggiunta dallo scioglimento con l'atto per mafia
Non può ricandidarsi dunque ci sarebbe un problema di ricostruzione del personale e politico che magari è tre saggezza degli amici degli amici e poi di portare in alcuni casi i voti ma vale anche soprattutto per chi
Perché collega anche diciamo la cambusa elettorale delle aziende partecipate perché poi spesso sappiamo che il grosso grosso lì
E allora però appunto Orsini ha commissionato questa indagine conclusa con la relazione di barche che ha pronunciato come sapete parole pesanti PD impartito bilaterale pericoloso
Ma non daremo le dichiarazioni per esempio sulla realtà di Ostia una città nella città il
Presidente la municipalità persone come sapete si è dimesso anticipando chissà quali altre
Mostre verranno magari la cronaca giudiziaria
E il partito democratico inviato il senatore del PD che pure stasera ascolteremo nel nel documento
Della audizione di Gianni Alemanno Stefano Esposito che ha detto
A Ostia c'è del marcio sembra di essere a Reggio Calabria
Anche se appunto a differenza di oggi ossia a Reggio Calabria è stata sciolta per mafia
Ma c'è di più perché appunto l'abbiamo detto che il mese di aprile è stato importante perché a dispetto di qualcuno appunto abbiamo sentito poco fa del negazionismo
Dagli organi giudiziari già al tribunale del riesame quando gli avvocati dei principali imputati soprattutto Carminati Buziol Devine
Hanno fatto ricorso al tribunale del riesame si sono visti rigettare per le istanze al tribunale del disavanzo manovre che gli avvocati difensori fanno diritto ovviamente quando hanno
Dei loro assistiti agli arresti
Il diciassette dicembre scorso il tribunale di esame scrisse senza mezze parole che il Comune di Roma
Che la mafia al Comune di Roma e infiltrata nei gangli vitali dell'Amministrazione questa diventeranno
Per
La frase che però è stata per confermata il dieci aprile scorso nientemeno dalla Corte Suprema di Cassazione perché che succede quando gli avvocati
Difensori degli imputati si vedono rigettati dal tribunale del riesame
L'istanza di
Revisione della posizione di imputati ma soprattutto di annullamento del ordinanze di custodia cautelare si rivolgono provano anche questa facoltà ovviamente di ricorrere in
Cassazione che ha detto la Cassazione c'è una matrice mafiosa confermando l'impianto accusatorio sostanzialmente penetra principali imputati all'ottanta per cento le posizioni imputati
Sono stati coinvolti nella inchiesta mafia capitale dunque sono state comunque confermate anche financo dalla Corte di Cassazione
Della commissione d'accesso agli atti in Prefettura ripetiamo non sappiamo per molto meno sono stati sciolti comunicare o aziende municipalizzate vedremo come
Andrà a finire vedremo se arriverà appunto anche questo secondo episodio seconda tranche
Dell'inchiesta che potrebbe tarare anche al di fuori dei medi confini del lariane troppo ritardi Roman riguardare i confini laziali della Regione
Ma restiamo dunque alla a al documento annunciato il quindici scorso in cui la Commissione antimafia che peraltro anche in tempi recenti ascoltato pure i vertici della Legacoop eppure è stata un'altra volta
Nelle delle inchieste di mafia capitale ma anche quella famosa
C'era chiamati in causa anche
Indirettamente minori D'Alema va beh ma si tratta del Sindaco di rischi
Ma il quindici subire scosse intanto la Commissione antimafia sentito appunto l'ex Sindaco di Roma Gianni Alemanno che ovviamente prevedibilmente ha manifestato tutta la propria
Estraneità davanti ai commissari che è pure ascolteremo che formuleranno domande alla all'audito Alemanno finisco arriveremo sentire
Il senatore del PD Franco Mirabelli vice Presidente la Commissione bicamerale antimafia Claudio Fava Riccardo Muti deputato dei Cinque Stelle Stefano Esposito senatore del PD Ciro Falanga senatore di Forza Italia e lavora Garavini
Deputato del Partito Democratico e poi arriveremo fino alla replica appunto di Gianni Alemanno documento dotata dura due ore per recupero non riuscì ad ascoltarlo tutto perché
Perderemo all'incirca gli ultimi dieci quindici minuti ma
Chi vuole può sempre
Andare sul sito di Nadia dica dove c'è tutta la seduta della Commissione antimafia allora non resta che cedere subito la parola per l'introduzione di rito alla Presidente della Commissione bicamerale antimafia Rosi Bindi buon ascolto
L'ordine del giorno reca l'audizione dell'onorevole Gianni Alemanno già Sindaco di Roma
L'audizione ha ad oggetto le vicende
Contenute nell'inchiesta della cosiddetta mafia capitale
Avverto che ai sensi dell'articolo quindici del Regolamento interno che l'audizione si svolge in forma libera e che l'audito si avvale della Facoltà di farsi assistere da un legale di fiducia nella persona dell'avvocato Francesco Sacco
Aveva le manda in arte sia accompagnato dal dottor Antonio rigore e dal dottor Simone viti
Ricordo inoltre che ove necessari lavori potranno proseguire in forma segreta nel ringraziare l'audito per la sua presenza cedo ora la parola l'onorevole Alemanno il quale altresì predisposto le copie del suo intervento che possono essere ora distribuite ai commissari
Grazie
Vado prego
Grazie Presidente
Allora
Come ho già dichiarato per me è un dovere un onore riferire in questa importante Commissione
Sul tema dell'infiltrazione criminalità organizzata alla città di Roma e in particolare nell'amministrazione capitolina
Ma ovviamente il fatto di essere personalmente coinvolto in qualità di indagato in un'indagine difficile e complessa come mafia capitale impone dei limiti a questa testimonianza
L'inchiesta infatti tuttora in corso mentre numerosi boatos giornalistici preannuncio l'arrivo di nuove ondate di provvedimenti giudiziari
Per questo è impossibile da parte mia come da parte di chiunque esprime un giudizio complessivo sul valore sulla fondatezza sul significato di tale inchiesta
Solo quando questo sarà completata e tutti gli atti saranno depositati a disposizione delle parti sarà possibile a realmente esprimersi senza tutte quelle cautele che sono oggettivamente e soggettivamente necessarie in questa fase
Da parte mia posso soltanto illustrare quanto percepito nel corso del mandato da sindaco e quanto sono riuscito a comprendere successivamente in base alla lettura delle ordinanze e delle rivelazioni giornalistiche
A valle di questo posso tentare di formulare delle semplici ipotesi informa aperta e problematica
L'unica certezza è che devo manifestare e la mia completa estraneità rispetto all'ipotesi di reato e alle connivenze che mi vengono addebitate nella ricostruzione di questi presunti fenomeni criminosi
Ma anche da questo punto di vista mi sforzerò di non interferire con l'inchiesta in corso inviterei tutti a cominciare dal sottoscritto a non trasformare questa audizione libera in un improprio atto istruttorio
La prima domanda qui credo di dover rispondere anche in base alla lettura dell'audizione del sindaco Marino dal Prefetto Pecoraro e quella sulla percezione di infiltrazione mafiosa all'interno le istruzioni capitoline
C'era all'interno restituzione la consapevolezza o almeno la percezione ho il sospetto ci potesse essere un'infiltrazione Creta organizzata addirittura di stampo mafioso
La risposta è identica a quella che è già stata data dal prefetto e dal Sindaco in carica
Non c'era nessuna idea neanche lontana di un simile a rischio all'interno del Campidoglio
Sì però temere azione corruttive ci si pone da sempre il problema di mantenere entro limiti legittimità e legalità l'attività di lobbying esercitare diversi gruppi economici e imprenditoriali mo'sospetto di questo genere non ci ha mai neppure sfiorato
Eravamo però in buona compagnia non soltanto politica burocrazia capitolina apparivano ignari di questi rischi
Ma nessun segnale arrivato dalle altre istituzioni statali e territoriali dalle forze politiche darebbe dalle rivelazioni giornalistiche o dal dibattito culturale la nostra città
Per essere più precisi un prima e pietanze segnale sulla possibile presenza di infiltrazioni mafiose la città arrivo con l'inchiesta giornalistica i quattro ore di Roma Ilica batte sull'Espresso del dodici dicembre due mila e dodici
Poi riprese ampliata alla vigila campagna elettorale quindi alla conclusione del mio mandato dalla punta di report del quattordici aprile due mila tredici su RAI tre
Ma se si riesamina quell'articolato la trasmissione televisiva si vede con chiarezza che la denuncia e che merita organizzata riguardava quasi esclusivamente attività legate sul territorio non direttamente attinenti con la pubblica amministrazione
Tutto l'articolo di Abate nel due mila e dodici e incentrato sul controllo dello spaccio la droga e l'unico accenno che viene fatto a rapporti con nuovi la nostra Amministrazione e in questa fase quanto mai generica scritta riferendosi a Carminati
Chi trent'anni fa ha condiviso la militanza nel sionismo neo fascista salì non poteri dire di no
Per questo la sua influenza si è moltiplicata dopo l'arrivo in Campidoglio di Gianni Alemanno che ha insediato nelle municipalizzate come manager o consulenti in molti ex di quella stagione di piombo
Al contrario l'inchiesta di Matera capitale del pool la Procura di Roma non fa quasi nessun riferimento allo spaccio la droga il cuore l'articolo di Abate e presenta attività criminale sul territorio con un sottofondo intimidatorio per la penetrazione mafiosa interno all'istituzione
Di queste infiltrazioni Campidoglio ripeto ancora una volta non vi era alcuna percezione interna al dibattito pubblico nel confronto prima la nostra città durante cinque anni del mio mandato sono stato accusato di qualsiasi cosa da parte di opposizioni media particolarmente aggressive
Dare Iran Roma dagli episodi criminali sul territorio difficoltà economiche la città
Ma mai di questo tipo di connivenza stesso discorso la campagna elettorale due mila tredici dov'era entrato in campo un soggetto del tutto nuovo il Movimento cinque Stelle completamente estranea gli equilibri politici e quindi all'eventuali connivenze
Della consiliatura che ha visto Sindaco
Per procedere oltre a comprendere questa situazione dobbiamo fare un passo indietro di alcune decine di anni
Per indagare su quello che i giornalisti hai testo definito il Comune è passato l'estremismo di destra gli esponenti la mia Amministrazione di personaggi coinvolti mai mafia capitale segnatamente Massimo Carminati
Ho già avuto modo di sottolineare per mai conosciuto personalmente Massimo Carminati anzi
Sempre pensato fino all'articolo L'Espresso di dicembre due mila e dodici che questo personaggio non avesse più nessun ruolo all'interno una città già da molto tempo
Successivamente la pubblicazione di questo articolo mi sono preoccupato di chiedere personalmente a tutti i miei collaboratori provenienti da militanza giovanile di destra se avessero rapporti di qualche genere con Carminati
La risposta da parte di tutti sono state nettamente negative con la missione da parte di qualcuno solo di un'antica conoscenza priva di ogni valenza politica sociale o economica
Tutto questo deve essere inquadrato una frattura radicale che affonda le sue radici e fino agli anni Settanta e il conflitto fra quella che può essere definita una destra istituzionale quella dell'MSI e poi Alleanza Nazionale caratterizzata la partecipazione lezioni alla normale dialettica parlamentare
E quella che può essere definita una destra extra parlamentare o addirittura Persivale che invece condannava in modo assoluto l'impegno politico delle istituzioni
Quella spaccatura separato e contrapposto questi due mondi in modo non molto diverso lo scontro che ci fu in quegli anni tra il PC il movimento le autonomie le Brigate Rosse
Peraltro basta leggere intercettazioni Massimo Carminati
Ricorso al TAR e non solo l'assoluta assenza di un contatto diretto con il sottoscritto ma il tono di massimo disprezzo in cui parlava di me con gli altri interlocutori
La stessa lontananze ostilità che contrapponeva i politicanti che aveva fatto un percorso istituzionale dagli estremisti che avevano invece compiuto scelte profondamente diverso
Per essere ancora più precisi ci sono esempi di persone che pur avendo un passato da extra parlamentare nel momento la nascita di Alleanza Nazionale hanno deciso di aderire a questo progetto
Tutte le persone di destra che ha coinvolto in posizione significativa l'amministrazione capitolina sono state selezionate in base a questa scelta tutti nessuno escluso avevano aderito da tempo ad Alleanza Nazionale
Professato una chiara scelta di dispetto istituzioni democratiche rompendo o dicendo di rompere ogni rapporto politica sociale con gli ambienti estremisti
Per questo motivo almeno ogni angolo di percezione non c'era un ci poteva essere nessuna continuità tra gli oli del mio entourage e il mondo di riferimento di Massimo Carminati
Aggiungo che faccia anche l'immagine secondo cui io mi sia circondato ogni azione istituzionale soltanto la pressione proveniente militanza di destra
In realtà preme collaboratori non presenti persone di ogni provenienza da Franco Panzironi approdato in AN tenendo una lunga militanza democristiana
Ah Liborio giudice il logo da me nominato Segretario comunale direttore generale la massima carica burocratica intorno al Campidoglio pur essendo cresciuto in esperienze amministrative guidate da uomini di sinistra
Ricordo che è stato il Segretario generale la Provincia di Firenze guidata Matteo Renzi I vari capi di gabinetto tutti i magistrati privi di ogni con un'azione politica
Fino a numerosi manager e municipalizzate scelti quasi tutti in base alle loro esperienze tecniche senza particolari coloriture politiche
In ogni caso
Difendo la storia de la Destra politiche sociali di Roma in particolare quella dei giovani milita degli anni Settanta e Ottanta che salvo frange marginali non è una storia di criminali con gli eversori pari persone che hanno fatto un preciso percorso politico di legalità
E di adesione dettami costituzionali dalle lotte politiche gli anni Settanta fino alla nascita di Alleanza Nazionale del congresso di Fiuggi del mille novecentonovantacinque
Tutto quanto fin qui detto non mi esime una severa autocritica sui metodi da me seguiti le scegliere i dirigenti apicali delle municipalizzate
Come ho già detto queste scelte la strada è maggioranza dei casi non furono detta dei criteri politici ma sicuramente affronta l'importanza e la gravità agli incarichi si dovevano distribuire non è corrisposta da parte mia un'adeguata attenzione sui metodi di selezione dei candidati
Questo deriva principalmente all'ordine di priorità che ho dato la mia Amministrazione mi sono concentrato soprattutto sono infinite emergenza in una città come Roma mettendo in secondo piano il necessario approfondimento sulla selezione del capitale umano
Voglio anche numerare una serie di azioni che la nostra Amministrazione attuato nel corso
Degli anni in Campidoglio
Per contrastare i fenomeni infiltrazione mafiosa sul territorio ripeto sul territorio non nelle istituzioni di cui parlavamo percezione e per combattere ogni forma di mitizzazione culturale di vecchi fenomeni criminali come la banda alla Magliana
Il quindici luglio due mila otto abbiamo creato all'interno del dall'amministrazione capitolina un dipartimento per la sicurezza sotto la regia del Generale Mario Mori con cui abbiamo promosso e firmato il secondo e terzo Patto per Roma sicura
Il ventitré aprile due mila nove abbiamo aderito come Roma Capitale l'Osservatorio per il controllo gli appalti promosse la Provincia di Roma sotto la presidenza Zingaretti e la Prefettura di Roma e successivamente il quattro marzo due mila e dodici abbiamo aderito la Consulta di mafia promosso la Provincia di Roma
Il ventuno giugno due mila e undici abbiamo istituito insieme la Camera di Commercio la Prefettura di Roma un Osservatorio sulle compravendite società per monitorare combatte l'infiltrazione mafiosa nell'economia la città
Siamo più volte intervenuti sugli organi informazione con colloqui diretti oltre che in sede di comitato provinciale dell'ordine pubblico per la sicurezza per sollecitare le istituzioni preposte alla massima vigilanza contro affinità organizzata
Specialmente dopo una serie di omicidio e gambizzazione avvenute nei quartieri di Roma
In particolare il cinque luglio due mila undici ho scritto l'allora Ministro l'interno Roberto Maroni perché era una forte risposta gli apparati di pubblica sicurezza dello Stato ai gravi episodi criminali avvenuti in quei giorni la Capitale
Inoltre il ventiquattro novembre due mila undici mi sono recato al Ministro gli interni Anna Maria Cancellieri per chiedere un coordinamento fra tutte le forze disponibili per avere una strategia di contrasto alla criminalità organizzata a Roma
Abbiamo rafforzato la rete degli sportelli antiusura a Roma con la firma il ventotto settembre due mila undici un protocollo antiracket con l'Associazione fai Di Tano Grasso
E la nomina di un appartenenti dall'associazione l'avvocato Luigi Ciatti come delegato del Sindaco che le politiche di contrasto dell'usura dell'estorsione
Abbiamo denunciato con forza suscitando anche molte polemiche il carattere diseducativo pre giovani generazioni della serie televisiva Romanzo criminale che presentava gli appartenenti alla banda lama Jana come affascinanti eroi maledetti da più al fare
Ad nella più efferata storia criminale la nostra città
Abbiamo sostenuto e infine sugli organi di stampa i facilitato sul piano amministrativo la decisione l'autorità religiosa di traslare dopo decine di anni diciotto giugno due mila e dodici la salma di Enrico De Pedis fuori dalla chiesa di Santa Apollinare
In realtà l'unico personaggio con cui tutte le parti politiche la struttura mista diva del Campidoglio rapporto tra
Avevano rapporti era Salvatore Buzzi
Non deve stupire se l'attuale sino di Roma Ignazio Marino volendo fare una donazione simbolica in campo sociale a conferire la sua prima indennità proprio la cooperativa ventinove giugno
Come riportato in un articolo di Miriam Mafai del mille novecentottantaquattro su Repubblica buon si era presentato da sempre in particolare per la sinistra romana italiana il simbolo del percorso di riabilitazione all'inserimento di un detenuto
Nonostante la gravità del reato per cui era stato condannato busti si distingue nel carcere di Bibbia vero laboratorio e le politiche di abitazione detenuti dopo la fine all'emergenza e gli anni di piombo con un modello di approfondimento intellettuale
Impegno artistico e di relazione politica
Questo gli vale la grazie Presidente Oscar Luigi Scalfaro e attraverso lo storico impegna di Angiolo Marroni come Garante ritenuti nella Regione Lazio
L'adozione da parte il P.C.I. come riferimento su cui puntare per i nuovi esperimenti di cooperazione sociale per dare lavoro i soggetti svantaggiati
Tra i quali gli ex detenuti
La legge istitutiva la cooperazione sociale e la trecentottantuno del mille novecentonovantuno e la cooperativa ventinove giugno così dal mille novecentottantacinque si qualifica come un polo propulsore di questo settore fino all'elezione Francesco Rutelli a sindaco di Roma di Milano centonovantatré
Da allora lo spazio imperiale sociale occupato questo gruppo si è progressivamente allargato presso tutte le istituzioni territoriale che opera nostra città
Tenendo anche presente la già citata legge trecentottantuno prevede riserve di appalti affidamenti diretti per le cooperative sociali tipo bit ovvero quelle che hanno terrò soci soggetti svantaggiati
Per questi motivi quando mi sono insediato in Campidoglio Salvatori Buzzi si presentava legittimamente come un punto di riferimento imprescindibile quasi un monopolista nei diversi campi di lavoro in cui poteva operare la cooperazione sociale
Bossi era diventato uno dei principali esponenti la lega delle cooperative a Roma e il portavoce ufficiale in tutte le centrali Confcooperative AGCI eccetera in materia di cooperazione sociale
Aggiungo che anche il sottoscritto proviene esperienze politiche e sociali simili essendo stato per anni responsabile di Alleanza Nazionale per il settore non profit e soprattutto durante la mia esperienza del ministro il naturale punto riferimento nel centrodestra per il movimento cooperativo
Su queste basi si è costituito un rapporto di dialogo il politico
E anche di disponibilità personale fra il sottoscritto il Presidente la ventinove giugno non avevo nessun interesse interpretare il ruolo del Sindaco di destra chiusa in un ostracismo pregiudiziale confronto del cooperativismo sociale la solidarietà Edrisse inserimento detenuti dei detenuti
Al contrario con la delibera numero centoventiquattro del ventitré aprile due mila e nove
La nostra Giunta fisso al limite massimo il cinque per cento previsto la legge la riserva di appalti per le cooperative sociali suscitano gli apprezzamenti tutte le centrali cooperative di ogni colore e di tutto il mondo del terzo settore
Nonostante questo atteggiamento positivo nella prima parte del mio mandato o cerca di ridimensionare il ruolo egemone la cooperativa ventinove giugno ereditato la misurazione Veltroni questo ha generato una lunga e dura conflittualità fra il sottoscritto le cooperative sociali
Cui date da Salvatore Buzzi e pienamente appoggiata tutta l'opposizione di sinistra durata dal cinque novembre due mila nove addetto settembre due mila dieci documentate in un libro
Appositamente stampato da era l'editore diffuso da Bussi commesso fra gli allegati
In sintesi l'idea che la ventinove giugno abbia avuto un imprevisto salto il livello minimo nella propria attività Graziano sta amministrazione deve essere ridimensionata e contestualizzata
Sia perché questo gruppo era già sulla Stadium progressiva crescita con le due precedenti giunte di centrosinistra sia perché durante il nostro mandato sono sopraggiunte una serie di emergenze tali da provocare l'espansione del naturale ambito di attività della cooperazione sociale
In questo senso va spiegato l'allargamento al campo nove di Castel Romano nato durante l'Amministrazione Patroni ed ha sempre gestito al gruppo di Salvatore Buzzi
Quando il ventotto settembre due mila e dodici un'emergenza di carattere igienico sanitario ci impose di più del campo di Tor de'Cenci le possibilità di trasferire i nomi di chi ivi residenti se se arrivano solo due
Il campo la Barbuta sulla proposta una città e il campo di Castel Romano poco lontano sulla via Pontina
Salvatore si butti si offrì di brand di procedere un rapido allargamento al campo utilizzando un'area limitrofa già di sua proprietà e questa possibilità fu colta l'Amministrazione proprio per fronteggiare l'emergenza
Se si ha riscosso ha fatto per l'aumento esponenziale di richiedenti asilo rifugiati causato operazioni Mare Nostrum per quella il l'ospitalità per la cui ospitalità si misurati demente movimento tutte le realtà sociali e imprenditoriali
Specializzate l'assistenza alloggiativa tra cui imposizione storicamente preminente quelle aderenti alla Lega delle Cooperative
E infatti questo mento di impegno come risulta le audizioni il Prefetto Pecoraro essendo Marino si è registrato in egual misura sia nelle gare del Comune che in quelle la prefettura
Infine l'obbligo derivante le direttive europee ad aumentare esponenzialmente la raccolta differenziata dei rifiuti in un breve arco di tempo
Ha moltiplicato lecita dell'AMA di ricorra esternalizzazione l'attività di raccolta e riciclaggio trovando anche in questo campo qualche questo caso il gruppo di bus imposizione dominante
I tre questa attività la cooperazione sociale potevo soffrire sia delle corsie preferenziali prevista legge trecentottantuno sia di prezzi altamente concorrenziale rispetto a qualsiasi altra realtà imprenditoriale
Se non fosse avvenuta la retata del due dicembre scorso
Tutto lascia credere che il percorso di crescere ventinove giugno sarebbe continuato del tutto immutato anche sotto l'amministrazione Marino come dimostrano gli ottimi rapporti già instaurati durante la campagna elettorale con gli uomini della futura Giunta di centrosinistra
E tutta questa vicenda
Ovviamente non possono render conto dei contributi economici le diverse imprese legate ragazzi alla ventinove giugno ha dato la fondazioni nuova Italia di cui sono presidente e lei c'è il rifinanziamento le mie campagne tra il due mila tredici e due mila quattordici
Si tratta di contributi regolarmente registrati tracciati che assommano secondo il decreto la Procura della Repubblica di Roma che mi riguarda a settantacinque mila euro più quaranta mila euro in un arco di tempo che va dal gennaio due mila e dodici fino al settembre due mila quattordici
Sono somme che rappresenta una frazione assolutamente minoritaria alla raccolta economiche realizzati in queste circostanze e che non sono immediatamente evidenti nel loro insieme perché erogate da sigle imprenditoriale cooperativistiche completamente diverso
Queste sigle possono essere ricondotte Salvatore Bussi solo dopo un'attenta ricostruzione la sua basta calasse societaria che io personalmente ho avuto compreso tanto in base risultare l'inchiesta macchia capitali
Bisogna sottolineare il gruppo bus si era impegnato anche le finanziamento legale delle campagne elettorali Ignazio Marino gli altri Gruppi politici di destra di sinistra nonché nelle cene rifinanziamento promosso l'attuale Presidente del Consiglio Matteo Renzi
Si tratta di una legittimità di lobbying il cui carattere trasversale era molto enfatizzata Salvatore Bussi
Proprio per dimostrare che nonostante la sua dichiarata appartenenza al PD il mondo sociale penso origliare da lui diretto corrisponde correndo comprendeva lavoratori interessi di tutti gli orientamenti politici
In questo quadro si spiega anche l'aiuto offerto da Buzzi in termini di presenza di pubblica alla mia manifestazione cima Adriano del tredici ottobre due mila tredici una presenza promessa ma in realtà non attuata come si evince la conversazione telefonica tra Buzzi Panzironi
E di raccolta di preferenze per il sottoscritto elezioni l'appello del due mila quattordici
Busi sottolineava sempre la sua Buzzi sottolineava sempre la sua propensione a dare lavoro i soggetti svantaggiati senza fare discriminazioni politiche
E quindi la presenza tanto tra i suoi lavoratori anche di persone di destra disponibile a partecipare nostra attività
In tutte le mille centoventitré pagine l'ordinanza firmata G.I.P. Offlaga Costantini ventinove novembre due mila quattordici
Non esiste nessun riscontro il mio accordo con Salvatore Buzzi che mette in relazione queste utilità con atti amministrativi linea pertinenza
Infine una nota di colore
Le telefonate gli sms di Salvatori Bussi intercettare gli inquirenti mette in evidenza un linguaggio volgare e spregiudicato umorismo particolarmente cinico
Che però non corrisponde affatto la mia esperienza in ogni interruzione come pubblica e privata e presente lametino nel giugno ha sempre utilizzato un linguaggio estremamente attento educato politically correct come si addice alla sua immagine simbolo cooperazione sociale direi redenzione agli ex detenuti
Una nota società fatta anche per quanto riguarda il ruolo del percorso amministrativo che è contro il contraddistinto Luca Odevaine com'è noto il vice capo di Gabinetto del Sindaco Veltroni fu nomi allontanato la mia Amministrazione capitolina poche settimane dopo il suo insediamento
Per andare poi assumere la carica il comandante la polizia provinciale drammi stazioni Nicola Zingaretti
Quello che però va sottolineato per spiegare la continuità di terminati i percorsi che Odevaine nel vasto campo di deleghe che aveva nel Gabinetto Veltroni gestiva anche tutto il settore dei nomadi degli immigrati dei rifugiati politici
E in questa fase tra sua attività che consolida l'esperienza la rete di relazioni in questo settore
Questo non vuol dire né io mi sogno di affermare che l'allora Sindaco Walter Veltroni e poi Presidente Nicola Zingaretti che lo ha designato come rappresentante dell'UPI sul tavolo il Ministero dell'interno tra giusto e l'accoglienza
Adesso la qualsiasi cognizione del modo con cui Luca Odevaine organizzava orienta la sua attività lo dico per evidenziare che tra indirizzo politico gestione amministrativa al di là di quanto previsto la legge Bassanini ci può essere una reale e profonda separazione di responsabilità e di consapevolezza
Allocate bene io personalmente devo la singolare calunniare per esportarlo soldi in contanti in Argentina
L'intercettazione tredici gennaio due mila quattordici Luca Odevaine parlando con i suoi collaboratori dice dice sai che Alemanno si è portato via ha fatto quattro viaggi lui è il figlio con le valigie piene di soldi in Argentina se li sopportati con le valigie piene dei contanti
Questa incredibile idea secondo cui il secondo la quale sino di Roma in carica fa da Spallone con il figlio allora minorenne
Per portare soldi in contanti con lei paesi più finse finanziariamente instabili del mondo e con cui non ho avuto nessun rapporto non due viaggi turistici nell'arco di vent'anni
Non trovo nessuna particolare attenzione da parte gli acquirenti ad oggi non risulterebbe avviata nessuna rogatoria in Argentina
Né tanto meno nessun riscontro nelle risultanze le indagini ma questa calunnia
Manifestamente infondata diviene occasione tra i grandi titoli in prima pagina sui giornali e per notizie sul web ancora oggi indicizzate la cura ai primi posti le ricerche sul mio nome
Tutto quanto fin qui raccontato prescinde da rapporti dal rapporto creato si dal due mila e dodici in poi tra Salvatore Buzzi Massimo Carminati
E questo l'elemento imponderabile che per quello che ci è dato di capire non solo attrae l'attenzione agli inquirenti ma Spiazzi arrendeva nelle poche difese immunitarie che le istituzioni potevano erigere a propria difesa
Come ha già detto dopo aver letto l'articolo dire Abate sull'Espresso nel dicembre due mila e dodici io cercai di verificare l'esistenza di eventuali rapporti di Massimo Carminati come uomini nostra amministrazione li ho cercati ovviamente tra le persone provenienti non sto né di destra
Ma non potevo certo immaginare questo contatto potesse passare attraverso Salvatore Buzzi il quale in nessuna occasione e mai mi ha sollecitato l'esistenza di questo rapporto
Massimo Carminati pur non avendo pendenze alla giustizia prima del resto il due dicembre due mila quattordici non avrebbe mai potuto accreditarsi per le nostre istituzioni e se non pregiudicato senza nessuna particolare rappresentatività sociale
Sì l'ha tenuto lontano la politica del centrodestra non aveva mai aderito parte Giata traendo per il PdL non ha mai cercato contatti con il sottoscritto era sconosciuto a quasi tutti i dirigenti politici del Campidoglio
Non ho nessun elemento di conoscenza soggettiva se non quanto letto le carte le inchieste sulle pagine dei giornali pregiudicare l'attività di Carminati sul territorio
Quello che so per certo è che la sua esistenza non era una notizia diffusa in Campidoglio tanto meno qualcuno si mise mi mise in guardia su un suo possibile ruolo di condizionamento all'Amministrazione
E per me francamente difficile comprendere cosa abbia portato un già accreditate potente rappresentante la cooperazione cooperazione sociale come Salvatore Bussi a costituire un rapporto stabile con una persona comunque problematica come Massimo Carminati
Anche a prescindere dalla reale natura di questo rapporto
Buzzi come testimone alle famose fotografie la cena organizzata presso la sede del centro Baobab il ventotto settembre due mila e dieci riuscirà con le sue sole forze a metà attorno al tavolo
Oltre che il sottoscritto personaggi del calibro di Umberto e Angiolo Marroni il futuro ministro Giuliano Poletti tutto l'iter si era legato delle cooperative o buona parte il PD romano
Aveva risolto già in quella data la sua conflittualità con la misurazione capitolina centrodestra dopo quasi un anno di aspre lotte
Per accreditarsi nelle istituzioni e versano sta amministrazione non aveva alcun bisogno di mettere in circuito la presenza di un ex appartenente alla banda alla Magliana che anzi non potevano risultare nociva e screditarmi
Fra l'inchiesta a fornire una risposta a tutte queste domande sì siamo di fronte a un'incredibile leggerezza un disegno criminale così contorta da per dire a me incomprensibili
Ma rimane il fatto che il rapporto fra Salvatore Busse Massimo Carminati e tutto quanto può essere derivato da esso
è rimasto ignoto oltre che al sottoscritto anche a tutti gli organi di informazione a tutte le forze politiche e salvo la Procura di Roma a tutte le istituzioni preposte all'ordine pubblico la nostra città
Al termine questa dizione prova a fare alcune considerazioni carattere sistemico sulle debolezze manifestate dall'inchiesta capitale manifestata limitazioni capitolina ristrette problemi evidenziati all'inchiesta
Primo esisterà sempre un'area grigia di tolleranza da parte degli enti locali rispetto a provvedimenti che riguardano le fasce di disagio sociale
Le problematiche emergenze abitative del riso inserimento lavorativo e soggetti svantaggiati dell'assistenza a nome di emigrati delle assegnazioni locale sul ad associazioni sociali sì tende a fare un più disinvolto ricorso appalti di emergenza
Gli affidamenti diretti a controlli meno pervasivi
D'altra parte a livello comunale settore sensibili Intermite legalità di controlli sono sempre stati considerati altri l'urbanistica e lavori pubblici grandi appalti di beni e servizi
Anche per gli interessi economici che muovono miliardi di euro a fronte di qualche decina di milioni utilizzati per nomadi e immigrati
Tutto questo mescolando mescolato alle crescenti emergenze che segna la nostra società in una fase di crisi economica apre uno spazio ampie pericolosa inserimenti tutt'altro che trasparenti di strutture organizzate in grado di strumentalizzare le FAS per le fasce sociali più di saggia
A prescindere insorge di fenomeni realmente criminali si pone il problema di aumentare il grado di controllo e la solidità delle procedure in questi contesti
Questo riguarda in particolare la sfera del terzo settore segnatamente la come la
E sociale
Recentemente il Governo ha promosso il disegno di legge di riordino la normativa sul non profit oggi particolarmente frammentarie lacunose e contraddittoria
L'impresa sociale per sua natura alla necessità di operare i mercati protetti attraverso riservi di quote procedure speciali ma la normativa che pesi da queste necessità deve essere oggi precisate aggiornata per evitare comportamenti discrezionali incontrollabile
Il prefetto di Roma Giuseppe Pecoraro la sua audizione presso questa Commissione ha dichiarato noi siamo completamente senza paracadute
Per sottolineare la mancanza di precise fonti informative in grado di valutare persone ambienti che vengono in contatto le diverse amministrazioni soprattutto quando in corso un'inchiesta ancora secretata da parte la magistratura
Se lo dice un prefetto che la massima autorità dello Stato sul territorio questo vale a maggior ragione per un sindaco per un altro amministratore locale
è necessario trovare un metro affinché era presenta destituzione siano messi in condizioni di accedere a fonti informative garanti dal punto di vista istituzionale che permettano di evitare l'origine contatti pericolosi
Il magistrato Alfonso Sabella diventato Assessore al Comune di Roma ha rilasciato in un'intervista sulla stampa le sette luglio la seguente dichiarazione riferita al Campidoglio una macchina amministrativa totalmente fuori controllo
La patologia è quella che di fronte a un ceto politico locale scarsamente preparato c'è una burocrazia comunale in grado di amministrare decidere scegliere senza che nessuno possa ostacolarlo
Quello severo giudizio sulla macchina mi burocrazia capitolina si scontrano la profonda di motivazione che è caratterizzato il mondo dei dirigenti impiegati comunali
La radice è una costante inadeguatezza l'istruzione i suoi rappezzata lati burocratici rispetto agli enormi problemi che presento la capitale come Roma
Durante il mio mandato con la legge Roma Capitale abbiamo cominciato a rafforzare questa struttura ma per rendere veramente adeguata bisogna creare apparati che in termini qualificazione di potere anche di stipendi
Siamo per lo meno a livello di quelle ministeriali distinguendo definitivamente a Roma dagli altri otto mila trecento comuni italiani
Tra queste due strutture che bisogna costituire all'interno di Roma capitale necessario promuovere non solo la centrale acquisti già costituita sotto la nostra Amministrazione rafforzata durante quella del Sindaco Marino ma anche una centrale a parte che unifichi un'unica struttura fortemente controllate qualificata tutte le gare di appalto che oggi sono disperse presso ogni dipartimento comunale
Analogamente necessario conferire l'azionariato di tutte le società municipalizzate è una holding che svolga per le società partecipate voi Centrale acquisti e centrale appalti
Saranno queste struttura valutare oggettivamente dove ricorrono condizioni somma urgenza di affidamento diretto di concessione facilitate per motivazioni sociali
Una riflessione a parte va fatto rispetto ai personaggi che hanno seguito un percorso di riabilitazione dopo aver commesso gravi reati
Ho letto nel verbale le audizioni precedenti molti commenti ironici sul fatto che l'autore di un omicidio come Salvatore Buzzi potesse assumere ruoli di grande importanza come relatore di servizi pubblici
La funzione riabilitativa e la pena e garantire la nostra Costituzione e quindi bisogna sviluppare un pensiero agli interventi correttivi che vada oltre e suggestioni nel momento in chiare cardigan antismog o di giustizialismo
In ogni caso non possiamo dimenticarci che tutte le statistiche indicano che la percentuale recidiva di ex detenuti reinserire attraverso strutture sociali è un decimo rispetto a quelle gli ex detenuti abbandonati a loro stessi
Questi problemi vanno affrontati a Roma come in altre città a prescindere agli esiti dell'inchiesta mafia capitale perché non bisogna aspettare insorge fenomeni criminali per comprendere le difficoltà con cui si misurano le nostre amministrazione diritto contato la società e con il territorio
Chiami saturi locali ormai da troppi anni sono abbandonati a se stessi nell'affrontare difficilissimi compiti con risorse sempre più scarse con partiti politici e rappresentanze sociali sempre più degli strutturati e incapaci di accompagnare positivamente l'azione amministrativa
Ho finito
Grazie onorevole ringraziamo anche per averci fornito
Il testo scritto perché sicuramente questo
Rende anche la fase successiva che
è dedicata alle domande
Sicuramente più più spedita per tutti noi
Noi
Di solito seguiamo il metodo della prima della formulazione delle domande da parte di di tutti i commissari
E poi delle risposte perché questo diciamo che crea un ma sorta di parità tra tutti perché altrimenti i primi sarebbero in qualche modo avvantaggiati anche
Nei tempi che non sono mai mai
Abbastanza
Incomincerei io
Naturalmente
Accogliendo un passaggio della sua la sua introduzione che è quella che
Noi siamo in una sede è un'audizione libera anche se questa è una Commissione d'inchiesta non abbiamo
Nessuna intenzione di trasformarsi
I magistrati facciano il nostro lavoro
Che tuttavia non non non ci richiede meno meno impegno e anche
Diciamo soprattutto meno impegno nell'individuare
Gli aspetti più critici più problematici per cercare di approfondirli
Anche in una sede parlamentare in una sede politica
La la prima domanda che
Le vorrei rivolgere
Relativa al fatto che
Al di là di qualche intervista questa è la prima occasione nella quale lei ha potuto
Esprimere
Le sue valutazioni su questa vicenda che l'ha interessata e che se non sbagliamo la vede indagata anche per il quattrocentosedici bis
Mi sembra che lei non sia stato mai sentito in sede giudiziaria
Ecco la prima domanda che io vorrei farle
Perché non ha sentito la necessità di chiarire da subito questa sua posizione che in fondo è una posizione rispetto anche a quella di pittura che gli altri vinciamo particolarmente dedicata proprio per il suo ruolo il Sindaco
Ricoperto negli anni nei quali
è una parte importante dell'inchiesta
Ha visto verificarsi fatti più più più importanti e anche perché lei viene da tutti in qualche modo
Riconosciuto come o quanto meno indicato come
Il capo di un'Amministrazione nella fase nella quale
Al di là delle cose che lei ci ha detto la
Mafia capitale avrebbe avuto un insediamento è uno sviluppo ancora più forte dentro l'amministrazione
Proprio in virtù di questa sua anche difesa che ha voluto svolgere in questa sede ecco questa è la prima domanda che vorrebbe vorrei rivolgere la seconda
è che
Lei qui ha ribadito di non essere a conoscenza di non conoscere Carminati come aveva già detto in alcune interviste
Però Carminati era invece ben conosciuto da alcuni suoi collaboratori risulta chiaramente da
Dall'ordinanza dei rapporti
Frequenti e anche rapporti
Che denotavano una certa un certo potere possibilità di esercitare un'influenza non indifferente da parte di Carminati nei confronti delle scelte compiute dalla sua amministrazione in maniera particolare io cito due persone
A lei molto legati il suo capo della segreteria Lucarelli
E Franco Panzironi che con lei condivideva
E condivide la responsabilità dentro la sua fondazione politica
Ora negare la conoscenza di queste da parte di queste due persone di Carminati
Non è possibile dati dato quello che risulta dall'inchiesta allora la domanda
Che in una sede proprio politica proprio anche a partire dalle
Dal fatto che insomma ciascuno di noi ha esperienza di amministrazione di rapporti con i propri collaboratori della differenza che c'è tra i nostri collaboratori la pubblica amministrazione i funzionari della pubblica amministrazione
è
Delle due l'una o i suoi collaboratori avevano un potere autonomo rispetto a lei
Ho
è difficile per noi capire come rapporti così assidui da parte del suo capo della segreteria
Non potessero avere qualche
Conseguenze risonanza o almeno l'informazione o da parte sua conoscenza di questa realtà
Perché sembra che siano stati molto influenti in quelle nomini lei dice quasi tutte fatte le nomine che ho fatto sono quasi tutte per competenza questo quasi mi ha colpito un po'
Quel quasi si sembra sembra abbastanza ampio e in quel quasi e non solo in quel quasi questi due signori
Erano interlocutori fissi di alcuni
Personaggi che forse non avevano proprio chiarito la differenza tra destra eversiva desta sociale la veste istituzionale
La terza domanda riguarda il suo rapporto con Buzzi
è vero tutti quelli che ai quali abbiamo rivolto domande ma il prossimo potremmo rivolgere a ciascuno di noi no
Anche a me poteva essere capitato di partecipare ad un incontro della cooperativa ventinove aprile perché era considerata un fiore all'occhiello
E molti esponenti anche l'idea di parte politica diversa dalla sua sono rimasti non poco meravigliati per quello che è accaduto
E molti hanno fotografie insieme comunichiamo
Ora
è un po'difficile però spiegare con la semplice trasversalità
Che caratterizzava Buzzi
Fatto che
Una persona cresciuta nell'ambiente della sinistra come lei dice è un fiore all'occhiello della sinistra anche di quella intellettuale istituzionale
Fosse così non solo non sono finanziasse lei dice una piccola parte ma insomma vero che i costi della politica poi mi sono molti però non è proprio una piccolissima parte i finanziamenti ancorché
Diciamo le leciti e legittimi che sono arrivati alla sua fondazione e le sue campagne elettorali
Ma quello che colpisce è anche qui
Una sorta di confidenza e se si va su questo punto che non è tanto Buzzi che offre quanto Buzzi che viene
Continuamente sollecitato dai suoi collaboratori a dare una mano a a alla alla sua attività politica
E poi soprattutto il momento se mi permette nel quale sono arrivate le tre tranche di dieci mila euro
Tutte riconducibili a Buzzi ancorché con nomi diversi
Che sono arrivati dopo una lunga lotta
Per cambiare l'atto di programmazione del Comune
Questo è un dato che c'era un po'sorpreso perché arrivano proprio dopo che Buzzi la spunta con una serie di colloqui sempre con i soli collaboratori arrivano questi tre finanziamenti
Perché poi vero che l'attività è trasversale ma passare da ventisei milioni
Dell'anno due mila dieci a cinquanta milioni nell'anno due mila tredici di attività delle cooperative di Buzzi non è proprio
è difficile dire che sono sintomo della sua volontà di ridimensionarlo ecco
Contatterò questi sono
Questi sono i dati e quindi da questo punto di vista questa questa rimandano non potevamo non farlo
Andrei avanti su un altro punto
I famosi amici del sud
E non enti non ha
Risulterebbe che all'elezione arriva europee sarebbero arrivati
Voti dagli amici del sud però sappiamo che Buozzi
Aveva anche diciamo
Con alcuni accordi questi amici del sud è stabilito dei rapporti di affari di
Non indifferenti perché
Abbiamo adesso scoperte collegamenti con la Calabria in maniera particolare costituito cooperative a Roma da parte di ndranghetisti
Ma questi amici del sud e poi vengono chiaramente qualificati chi sono gli amici del sud e sono i mafiosi è vero che questo lo dice con sua moglie però gli amici del sud e non gli non gli ha fatto nascere qualche dubbio di chi fossero
Che cosa sì verso i miei amici del sud
L'altra domanda e relativa alla
Ad un altro aspetto che è quello che riguarda l'Argentina io non non non non ritorno sulle su
Quella che lei ha chiamato la calunnia io depennati
Però sul perché
Il furto che in qualche modo viene collegato
A presunto trasferimento
Non è mai stato denunciato il furto che c'è stato nessun
Questo è un dato anche su questo ci piacerebbe avere delle risposte
Sono scritti in molti quindi io mi fermo qua immagino che molte domande stretta così quando eravamo al Presidente
Giunse noi siamo stati cinque domande abbastanza impegnative sarò rapido
Facciamolo
Poco
è un po'calpestare aprite una finestra
Anzi tanto non è segreta alle audizioni quindi una finestra possiamo
Allora
Per quanto riguarda la prima domanda quando la
Quando l'inchiesta è partita con sono stati portati avvisi di garanzia e mi regali si sono interfacciati con pullover degli inquirenti
Appunto di dichiarando la mia disponibilità a essere ascoltato
Il due del pool degli inquirenti a ritenuto che non fosse necessaria questa cosa che non fosse ancora il tempo di questo confronto perché hanno risposto all'inchiesta ancora in corso qui non ci siamo fare
Stima Sosa gli inquirenti hanno detto a meno che non viene a confessare o a
O a diciamo sì autodenunciarsi non c'è motivo per sentirsi e da quel momento in poi ho avuto nessun atto istruttorio su sollecitazione concreto fin dall'inizio
I nostri legali si sono resi disponibili
Poi
E quella questione Carminati adesso io le le pagine della ordina sono mille duecentoquarantatré però per quello che risulta a me
Franco Panzironi non ha mai avuto rapporti con Carminati ha sempre utile apporti convulsi non con Carminati
Per quello che mi risulta e poi sono diventati transitiva vale molto no non sono riuscito a riferimento dei nomi fino alla MM no per tutto quello che ho spiegato fino adesso non è la stessa cosa
Ecco no
Rettore che ha spiegato il fatto che io potessi parlare di avanzi regole secolari con Buzzi
Non sia assolutamente uno pensasse di parlare anche con Carminati questo Lusore a nessuno io escludono a persona
Un vecchio democristiano come Franco Panzironi molto avversa trasmetteva a chiacchierare con ex-Banca con ex appartente la banda la Magliana e comunque ripeto nell'ordinanza mi pare che il non ci sia nessuna traccia di questo
Per quanto riguarda Lucarelli c'è una sola traccia
In una telefonata
Che non è intercettata ma è una telefonata che viene raccontata dal Buzzi mi pare alla moglie quindi non c'è neanche la dimostrazione oggettiva che ci sia stato un rapporto diretto fra Lucarelli e Carminati Lucarelli è una di quelle persone
Che io ho interrogato quando uscito fuori l'articolo L'Espresso e mi ha detto che non aveva nessun rapporto con Carminati e nell'ordinanza ripeto l'unica traccia di questo rapporto Lucarelli è Carminati e data da questa
Telefonata raccontata da Buzzi
Altre persone hanno avuto rapporti più nell'ordinanza ma questi duemila diretti collaboratori non hanno avuto quasi nessun rapporto con Carminati anzi non ci sono prove di un rapporto diretto fra Lucarelli Panzironi Carmignac
Per quanto riguarda la trasversalità di Buzzi e la diciamo così la da vicinanza in realtà io non cioè
Buzzi è un personaggio di era ed è penso un personaggio di straordinaria ha diciamo così capacità di creare le azioni
Disponibile amicale stava sempre in Campidoglio aveva era amico praticamente di tutti
Questo fatto io non nego ve l'ho scritto anche la mia relazione sarà creata anche una vicinanza così personale di di questioni di e di elementi di chiacchiri eccetera eccetera per cui da questo punto di vista
Io non c'ho trovato nulla di male di avere questo tipo di rapporto
Il fatto che lui
Come persona di sinistra ha rapporti con me esponente l'emersione di teste abbastanza ovvio direi no perché
Da un lato c'era questa volontà trasversale dall'altro lato ero io il capo l'Amministrazione quindi aveva tutto l'interesse per aprire un rapporto ma non per questo dal momento che si crea un rapporto fra una persone destra persone sinistra un rappresentante realtà sociale diresse rappresentata da realtà sociale di sinistra
A dire politica di destra e i successi se non c'è nulla di strano io voterò Ministro l'Agricoltura una presso cui lavorano di più era Carlin Petrini
Che notoriamente
Ma non è che Carlin Petrini finanza stresso campagna elettorale Mancino però questo fatto le campagne elettorali sostanzialmente nasce sul fatto di una realtà
Che ha riguardato tutte le realtà il pretore alla città
Nel caso della del finanziamento della della della campagna elettorale campagna elettorale cito solo un dato che indubbiamente fa non certo scalpore però è quello che
Il finanziamento dato sulla campagna Ettore comunale di
Buzzi va sui circa trenta mila euro in una campagna tra il purtroppo constato con milioni novecentosessantaquattro mila euro un milione duecento Santoro tre mila a quaranta mila queste eccoli qui stiamo parlando quindi è una realtà che ovviamente portava
A diciamo così a Verona relazioni di finanziamento legali tracciate ce l'ha con tutte le forze economiche imprenditoriali
E Buzzi lo ripeto ancora volta ci teneva e non è solo bugie che tutto il mondo e la cooperazione che cerca di scrollarsi di dosso questa etichetta di cooperazione rossa tutto il mondo alla cooperazione tende sostanzialmente a dire ma c'è un imprenditore come tutti gli altri non siamo solo di sinistra io voto per il PD
Ma o voglio avere un ottimo rapporto con con anche con la destra anche con forse quindi tesa nelle mie realtà luglio sottolineava e peraltro modesti lasciano anche ex detenuti persone eccetera eccetera che provenivano dalla destra queste il messaggio
Che veniva fuori e ripeto fino a che si parla di Buzzi
Fino a che c'è il contatto con Buzzi non è la stessa cosa però Carminati io se mani fossi trovato di fronte Carminati mi sarei posto problemi molto seri convulsi confesso lo dico lo ripeto per tutti i motivi già spiegati
Non avevo nessuna prevenzione da questo punto di vista perché lo riteneva persona criptata
Seria portata in palmo di mano da parte di tutti e quindi francamente questo tipo di problemi non vi sono posti
Ripeto non c'è in tutta l'ordinanza del G.I.P. costanti nessuna traccia di un sì lane sinallagma di un collegamento fra i versamenti fatti
E le azioni amministrative ci sono casualità e possibili correlazioni temporale come detto prima ma non sono così rigide serrata sono molto più ampio e molto più
Più lasche di protesto detto
Salto eccetera
Sarebbe un rettore e definire anche molto larghe lasca la sua risposta perché
Beh la mia la mia domanda nasce dalla verifica delle date cioè il giorno dopo nel quale
Si sblocca la situazione arrivano i finanziamenti quindi
Qui la mia non è un'affermazione lasca e neanche quella dell'ordinanza signor
L'onorevole onorevole una mano la sua risposta un pochino lo è
Però
Io
A me a me queste realtà non risultavano poi ripeto riguarderemo l'ordinanza meglio però a me non risultava questo questo strettissima
Collegamento e comunque ripeto questa è l'unica traccia di si trova in tutta l'ordinanza non c'è nessun'altra traccia di un di un collegamento di questo genere
Poi
Per quanto riguarda la questione della del del salto livello è stato il velo c'è stato però c'è stata anche l'emergenza io l'ho spiegato le tre i tre fonti di emergenza molto forti
Che spiegano questo salto di livello Mare Nostrum non è colpa mia se durante lo sta amministrazione non solo non sotto un'altra amministrazione
La l'allargamento a Castel Romano è stato una cosa da cui ci si è impegnati molto ed è stato un intervento abbastanza costoso anche se molto meno costoso dell'altro campo realizzato scolano con la mano pubblica contestato la Barbuta
Sesso discorso vale per la raccolta differenziata ci sono stati circostanze che hanno dilatato questa questa questo intervento e l'hanno dilatato per tutti e l'hanno tentato con tutti perché e vale questo per il Comune di Roma mare anche per la prefettura
Infine amici del sud
Io quando
Quando diciamo così ho chiesto aiuto a tutte le reti sociali cioè quando quando uno fa campagna tra rimasta come le elezioni europee in genere si rivolge rappresentanti sociali categoria perché là c'è qualche amico c'è qualche persona
Che può dare una mano in questa o quella Provincia io chiesi anche abusi sempre nella loro nell'ottica che dentro la lega cooperativa non lavorano solo gente di sinistra che gentilezze lo mise
Sì c'ho degli amici in Calabria ora io non sono abituato a pensare tutti calabresi siano mafiosi o tra gli ettari quindi non ha detto questo
Non sono andate non poteva immaginare che potesse pensare a questo
Devo anche dire che nella
Slang allucinante di di di Bussi nelle lunghe conversazioni altre cose questo vuol dire tutto e contro tutto mafiosi
Ho di cui parla in Calabria posso anche essere tranquillamente persone ex detenute che poi erano anche lo dentro era come le cooperazioni le cooperative sociali per avere lavoro quindi da questo punto di vista ripeto non so cosa ha fatto lui
Posso dire che sostanzialmente la dal punto di vista e con la precedente o non c'era un problema di questo genere
Infine la questione dell'Argentina
è non è vero il furto l'ho denunciato lo sto dicendo in tutti modi tutte le cose ci stampiamo ampia traccia su Murano basta digitare su come il mio nome risolutivi
La la polizia è venuta ha fatto l'indagine ha fatto le cose abbiamo avuto un risarcimento va dall'assicurazione non è vero lo ripeto in tutte le salse nomi Priolo denunciato questo furto a patto è patto non ha nulla a che fare con l'argentino su due cose un prete distinte
è una costruzione giornalistica io ho fatto questo viaggio in Argentina per andare a vedere i ghiacciai della Patagonia
Ci sono andato di corsa perché avevo poco tempo questo ha creato tutte queste queste congetture
Qualche giorno prima avuto questo questo furto è un furto che filo su tre pagine già dall'è stato denunciato giusta dell'inchiesta avuto quel rimborso assicurazione vi porto le carte perché questa storia continua a rimbalzare maestro talmente falsa
Vuole per la montagna del Sindaco Alemanno si conosceva quindi su questo punto almeno su questo riscontro posso testimoniarlo
Prima di passare la parola al a Mirabelli al Capogruppo capogruppo del PD io però siccome vale la pena che ci lasciamo a verbale questa cosa perché
Tribunale del riesame l'ordinanza diciassette dodici due mila quattordici ed ancora la forza di intimidazione appare evidente nell'episodio del denaro dovuto dal Comune ad una cooperativa del Buzzi
Per un appalto in cui la somma da pagare era passata dai cento mila euro
Preventivate i trecento mila euro in questa occasione
A fronte delle difficoltà incontrate per il pagamento il Buzzi fa intervenire il Carminati
Con esiti positivi e sorprendenti ottenendo la liquidazione del dovuto a seguito di un incontro con il capo della segreteria del Sindaco Alemanno che viene costretto ad uscire dal suo ufficio per andare a parlare con il Buzzi ecco mi permetto di interloquire ancora questo e
Quello che ho detto prima l'unica traccia di rapporto fra Lucarelli e Carminati che però non è con dimostrato oggettivamente e in una in base all'intercettazione in una conversazione che Buzzi fa con un altro non c'è nessun altro
Riscontro oggettivo da questo punto di vista dell'unica caso di un contatto fra Lucarelli Carmina cioè di scomporsi riscontri oggettivi per un riesame che conferma l'ordinanza del PM sta nelle cose
Il punto aggiungo anche un'altra cosa
Ci sarà stata anche l'emergenza
Sì io capisco questo tentativo di dire che non si conoscevano i rapporti tra i Buziol Carminati però i rapporti c'erano e e
La magistratura le scopre dopo che si trova a capo delle amministrazioni dovrebbe scoprire in itinere se per mantenersi sereno e tranquillo
L'altra cosa riguarda che per quanto riguarda
L'emergenza immigrati
è un aspetto per quanto riguarda l'anima e la gestione del verde la la l'atto lama la la grande
Li grande impegno per far nominare Fiscon
Francamente rende molto difficile il credere
Che l'aumento dei lavori fatti dalle cooperative del Buzzi fosse legato soprattutto solamente all'aumento del deve delle necessità perché c'è un una un tale accanimento per arrivare a questa nomina
Che
Quello che segue dopo fa chiaramente pensare che i collegamenti ci sono ecco tutto qua Sindaco poi Fiscon è una persona cresciuta nell'Ama e la memoria storia della ma da vent'anni lavora minava era già stato direttore operativo era naturale in un momento di
Cambiamento aziendale che fosse nominato fisco fisco nel chiunque sa
A Roma ovviamente che e proprio
La quintessenza della ma è cresciuto sotto tutte le amministrazioni avuto ruolo direttore operativo che con le mie tante sotto direttore generale
Fino autotreni stazioni certo si trovino nulla di Krsko Sindaco alle da questo da questo punto di vista io se fossi stata e lei questa risposta non l'avrei data perché lei risulta dall'ordinanza molto resistente alla nomina di fisco
Prego diamo la parola Mirabelli Marco grazie Presidente
Grazie onorevole
Io
Tengo prima di fare tre domande a fare due velocissime continui considerazioni
Io trovo
Un posto stupefacente il fatto signor
Alemanno che
Lei consideri questa vicenda come una vicenda che si è di svelata con un articolo dell'Espresso
Un attento conoscitore di Roma come lei sa che questa vicenda
Che questo scenario che poi l'inchiesta
Concretamente definito
Era uno scenario che
Molti addirittura romanzi avevano avevano raccontato
Quindi dire che nessuno aveva l'idea che a Roma ci potesse essere un intreccio tra
Ordini comunque ci fossero organizzazioni criminali di quel tipo francamente mi sembra
Difficile l'altra questione io la ringrazio per l'onestà con cui ha posto le questioni
Io però le devo dire con altrettanta onestà che
La tesi che io ritrovato più volte nella sua relazione secondo cui il tema è che non ci sono anticorpi non ci sono come dice il Prefetto Pecoraro paracaduti
Per proteggere le amministrazioni dalle infiltrazioni di questo tipo
Me io o non non la condivido io non penso che uno si faccia eleggere sindaco per poi sottoporsi a un destino cinico e baro in cui il potrò passi improvvisamente senza avere nessuna possibilità di contrasto
Una situazione come quella che si è trovato di fronte a lei
Io credo che ci siano responsabilità politiche che ci si deve voglio giustizia magistratura farà il suo corso io penso che ci si siano responsabilità politiche che ci si deve assumere sapendo
Che in questa e ti questo anche lei ha dato atto è un'inchiesta che
Raccontare antimafia capitale e racconta di mafia capitale non rispetto all'Amministrazione precedente ma rispetto alla sua Amministrazione quello che
Abbiamo letto quello che su cui si sta indagando a qualcosa che è avvenuto in un intreccio molto forte tra criminalità organizzata l'Amministrazione romana durante la sua amministrazione detto questo
Io voglio farle velocemente quattro domande
La prima eh
In questo nesso stretto tra scelte operate dall'amministrazione e interessi
Che sono stati tutelati delle cooperative di Buzzi e non solo
A dei nomi e cognomi e a nomi e cognomi di persone adesso abbiamo già parlato di Panzironi ma nomi e cognomi di per
Cioni legate a lei
Come testa come Pucci persone che hanno rapporti diretti con
Anche con Carminati che hanno così sito indice dagli dall'inchiesta persone
Che sono state nominate o direttamente da lei o su suo consiglio inerenti in enti pubblici alcune di queste persone
Pucci ma anche
Pucci addirittura per condannato per
Reati mi legati all'eversione
Lo stesso Panzironi miri nell'ultima fase è stato nominato nonostante fosse indagato per la vicenda Alitalia
Che qui c'è una responsabilità politica
Su cui io
Le chiedo di andare un po'più a fondo perché qua e non
Io trovo normale che una persona quando diventa sindaco una città si circonda di persone
Competenti ma anche fidate però qui si è andato credo un po'
Un po'oltre queste persone sono state persone su cui si è fondato quell'intreccio di cui stiamo leggendo almeno alcune di queste seconda domanda
C'è una vicenda sulla richiamava prima il Presidente io le faccio la domanda contraria
Io non le chiedo perché Fiscon io le chiedo perché si è operato per mandare via il direttore generale precedente
Il termine anelli questo è
Il tema perché da quello che si capisce è che c'è stato un lavoro orchestrato da Panzironi con cui lei ha un rapporto
Stretto per mandare via
Quel direttore
In generale in un'azienda che ricordo e anche su questo le chiederei di dire di dirci qualcosa che ha sotto il suo mandato assunto duemila persone
Se non è così meno rischi me lo dice però queste o è il dato terza domanda
Ne ha già chiesto il presidente se era a conoscenza che ci fosse un nesso tra
I rapporti tra Amministrazione comunale cooperative di Buzzi e
Diciamo i favorire io non me li favorirli i contributi alla campagna elettorale con la Fondazione
Io le chiedo la stessa cosa
Rispetto agli appalti
Della Breda Perini
Per il pullman che mi risulta siano stati discussi anche alla sua presenza e su cui
Mancini
Ha dichiarato di aver ricevuto un buon per venisse beneficio economico personale
Significhi una tangente significativo quindi l'ha dichiarato lui quindi questa cosa è avvenuta
Per questo è un altro punto l'ultimo punto è il senza paracadute di Pecoraro siccome glielo abbiamo contestato qui lo ripeto io credo che la prefettura di Roma avesse
La responsabilità di controllare come venivano spesi i soldi che la Prefettura di Roma dava
Per
Dava per i campi profughi
Questa è precipue a lei chiedo come mai non si è controllata la qualità della spesa rispetto ai campi nomadi
Perché questa credo che fosse una precipua responsabilità dell'Amministrazione
Comunale sua te delle altre però
C'è un punto perché va bene da una cooperativa sociale lavorare la più grande funzione anche dell'Arma sul funziona
C'è un controllo di qualità che non è stato mai fatto e c'è un controllo anche di congruità della spesa come dimostrano le intercettazioni che non è mai stato fatto e su cui anche l'Amministrazione comunale aveva una responsabilità
Al vice Presidente Fava
Grazie Presidente
Tre domande onorevole Alemanno proposi un rapporto con Buzzi lei
Ha detto che va Buzzi presentava legittimamente un punto di riferimento imprescindibile quasi un monopolista
La caratura del personaggio non è quella di un millantatore naturalmente mai chi lavora in modo solido e consolidato con l'Amministrazione da tempo e non ha bisogno quindi millantare allora
Le chiedo diciamo a complemento della domanda era fatto dal Presidente la sposa aveva dato
Una sua valutazione su alcune delle frasi intercettate nelle intercettazioni ambientali confronti di Buzzi perché Bonzio non dice
Sono un punto imprescindibile qualcosa in più il mio rapporto Alemanno dice tra tutti quelli che ci stanno da una mano il migliore Alemanno insiste al ballottaggio voteremmo Alemanno perché non ci conviene Alemanno tra il rapporto che c'è
E continua dopo che lei non è stato eletto se vinceva Alemanno
Traduco in italiano c'eravamo comprati tutti abbiamo l'Assessore ai lavori pubblici tre vicine avevamo alla l'assessore ai lavori e servizi sociali colti andava al verde eccetera eccetera
Le potrebbe dirmi e un millantatore però abbiamo assunto diciamo come premessa che un personaggio di questo calibro una bisogna millantare allora vorrei che lei mi dicesse queste opinione
Se fatta delle ragioni per cui in queste conversazioni qui sapendo di non essere intercettato presumendo che dicesse la verità Buzzica detto quello che ha detto seconda domanda
Lei diceva che Nona
Ha detto oggi non ho mai incontrato
Nel conosciuta personalmente Massimo Carminati io le chiedo se risulta a verità quello che come altri proventi ho letto nei mesi scorsi e cioè dell'autunno del mille novecentottantadue il fatto
Che a Rebibbia in quell'autunno casualmente ma
Contestualmente si trovavano reclusi
Assieme a Buzzi per l'omicidio scontato la pena anche lei per lancio una bottiglia molotov fare ambasciate l'Unione Sovietica per verrà prosciolto
Suo compagno di cella era per perimetri che avanguardia nazionale Pepe limiterà for forte e solido amico di Carminati Carminati viene catturato in quel periodo
Catturato ferito portato a Rebibbia Carminati Anna che per limite avanguardia nazionale lei quella bottiglia aveva lanciate diciamo i nomi e per conto di una
Cultura politica
A fine quella degli altri detenuti che si trovavano assieme le in quel momento a Rebibbia allora o è tutto falso quello che ho letto oppure
Questa contestualità di presenze di voi tre insieme a Rebibbia una cosa di cui vorrei sapere se lei ne conserva la memoria se in qualche modo ri e tornata
Nel corso la solita terza e l'ultima domanda il generale Mori
Lei ha detto è
Che era importante ma difficile al tempo stesso costruire dei paracadute degli anticorpi che permettessero di
Prevenire
Ciò che poi è diventato un linguaggio investigativo e giudiziario mafia capitale ed è la ragione per cui con intenzione a Trento e preventiva in una intelligenza positiva in senso investigativo
Che li affida alla regia generale Mario Mori un patto per Roma sicura per cinque anni però due domande
Che i siti ha prodotto questo questa regia di cinque anni perché non mi sembra che questo patto tra Roma sicura per cinque anni ampio reso la città davvero più sicura giudica quella ci racconterà magistrati
E quindi anche il cosa doveva fare moderazione domanda come mai sceglie Moreno
Glielo chiedo perché quando lei sceglie Morri
Morì non è più in servizio si è pensionato si è congedato ma in quel momento e da nove mesi e imputato per favoreggiamento aggravato nei confronti della mafia per avere favorito
La fuga ripresa sappiamo e quel processo si conclude nel due mila e tredici però cinque anni dopo
Con una sei anni dopo con una soluzione ma quando lei lo chiama da nove mesi le chiama un ex ufficiale che indagato per un reato piuttosto grave e gli affida la gestione della sicurezza della città
Con gli esiti che sappiamo quindi chiederei
Che cosa ha prodotto realmente per questi cinque anni la consulenza di Mario Mori e come mai scelse Mori persi
Onorevole non ti
Grazie Presidente
Sarà la prima domanda riguarda le minacce di bianconera Gramazio soldi pubblici utilizzati per campagne elettorali
Tra il diciotto gennaio due mila tredici Patrizio Bianconi consigliere come del PdL vada Ragioniere Generale del Comune Moritz saldi e scopre che i fondi promessi per non meglio precisate opere pubbliche in via Pagano non sono stati prevista sono stati stanziati
Luca Gramazio Capogruppo P.D.L. al Consiglio comunale di Roma lo rassicura il consigliere comunale Bianconi infuriato perché si avvicina campagna elettorale per le c'era il Sindaco e vuole i soldi per pagare i manifesti e le cene
Ci sono una serie di intercettazioni numerose di telefonate fra Bianconi Gramazio che non sto qui a riportare dove praticamente questo Bianconi oltre a minacciare di morte Gramazio
Sammarco la definisce anche tangente aroma soprattutto Bianconi parla di soldi che sono già stati messi altre volte al bilancio comunale per la Campania e tra gli altri concorrenti
Per il Consiglio comunale di Roma
Il ventinove maggio due mila tredici scrive Schio in rosso e viene intercettato la conversazione fra teste Carminati in cui quest'ultimo
Infastidito dei problemi per il comportamento molesto di Bianconi che Piquet Bianconi stava causando che dell'amico ed essere informato
Qualora ci sia bisogno di un suo intervento di questa vicenda lei
Viene informato il ventuno maggio due mila tredici tramite una chiamata e con Antonio Lucarelli i senatori non determinati
Bianconi non di delle ASI negli androni con Gramazio non non determinati
No no intendersi nella ricostruzione voglio dire che Carminati era anche lui anzi si preoccupava contesta della
Discussione delle minacce che c'era della situazione fra Bianconi Gramazio lei viene informato della questione di Bianconi e Gramazio da Lucarelli suo capo segreteria il ventuno maggio due mila tredici
Quindi le chiedo per questa sera vicenda come è possibile che dei soldi pubblici venissero destinati per campagne strali personali
E lei soprattutto cosa ci sa dire cosa sapeva del delle minacce di morte di Bianconi verso Gramazio è San Marco
Perché lei ha risolto la questione candidando un po'i Bianconi
Secondo argomento
In realtà da quelle che sono tutte le ricostruzioni e anche una serie di articoli di giornale
A si evidenzia che le realtà conosceva Carminati e le spiego perché almeno sembra così
Tale nomina Riccardo Mancini che già era stato tesoriere del comitato elettorale su nel due mila otto lo nomina amministratore delegato di euro S.p.A.
Mancini è amico di Carminati che ovviamente sappiamo benissimo partente la Banda della Magliana come e più volte è stato già ricordato ma
Quando lei fa riferimento all'articolo di roba del due mila dodici sull'Espresso in realtà scorda quello del due mila dieci di Fittipaldi
Che è scrive sull'Espresso articolo dove spiega che Mancini cioè un condannato a un anno per mesi per violazione di legge sulle armi se rapporti con Carminati ma ancor peggio
Fittipaldi nel realizzare l'articolo due mila dieci nonno quindi quello il due mila e dodici di Rabat quindi due anni prima contatto il suo portavoce tour volante
E turbo Lante in merito alle presenze di Carminati nella sua
Nei rapporti con la somministrazione partiva con Mancini e turbante afferma di aver sentito sia Mancini che Alemanno che lei
E che non è vero che Carminati fa la scorta Mancini ma che questi Carminati e Mancini vanno in giro insieme perché si conoscono da anni
Quindi è evidente che
C'è questo rapporto di
Che lei conoscesse Carminati a questo punto c'è da chiedersi perché è
Nonostante lei comunque sapesse di questa rapporto fra Carminati e Mancini ha mantenuto Mancini nel suo ruolo
Le presenze di persone come Carminati appartenente narrante
Tutto quello che è già stato detto accanto a degli uomini abbastanza importanti nel Comune di Roma attorno a lei come Luca Gramazio ma anche Domenico Gramazio che lei ha nominato Consigliere per la sanità
Non le hanno creato allarme
E se sì cosa ha fatto contro questo sistema
Le ultime due sono invece due domande
Vado subito a chiudere una sola questione che diceva Presidente Bindi sulla questione dei voti per le europee
Del chiesti a Buzzi tramite la 'ndrangheta e così via perché vede quando l'undici maggio
Ai nostri amici degli ATER quanto diceva strabici del sud che stanno al sud che ti posso dare una mano poco parecchi voti ecco se fra virgolette anche se mio non lo ritengo non lo condivido però ci sta
Nel momento a livello amministrativo lei dice io allora che fare con questa questi personaggi che già operavano prima di prima della mia Giunta va bene quindi operavo
E quindi avevo rapporti con persone di sinistra dal punto di vista amministrativo perché io ero Sindaco quindi era Sindaco non potevo esimermi da questo punto di vista va bene
Ma dopo che le diventa
Lei non è più sindaco dopo a quel punto qual è il motivo per il quale lei chiede uomo di destra o comunque così mi mi è sembrato di ho sentito vote
I
Voi
Voti voti a una persona che lei stessa definisce di sinistra
Voti alle persone che lei stessa definisce di sinistra e quando lei dice appunto che atto che hanno parecchi voti
In Calabria e non in Finlandia
Lei non dice ma forse
Cercare voti da uno di sinistra che ha avuto a che fare con dei mafiosi in Calabria forse forse evitò anziché lei invece
Dice devo fare qualche telefonata devo fare qualcosa allora mi chiedo ma questo rapporto con Buzzi
Non è legato semplicemente alla questione amministrativa va oltre e addirittura va oltre la questione destra sinistra cioè lei era disposto a prendere voti
Dal dei personaggi molto molto discutibili amici di Buzzi calabresi
Porti
Vincere comunque essere ha letto l'Europa l'ultima invece è quella che
La domanda
Che Padova velocemente a leggere se era a conoscenza della tangente di settecento mila euro per l'appalto dei quarta cinquantacinque filobus da acquistare presso la Breda Menarini
Le risulta che l'ex Ministro delegato io rese Pia avesse fatto depressione al Consorzio CCC per la realizzazione del corridoio della Laurentina e che ruolo aveva Mancini in questo appalto grazie
Si indaga
L'onorevole ancora un po'di pazienza
Esposito
Sì Presidente io non farò domande
Utilizzando le ordinanze intercettazioni nel senso che io prendo atto della del
Il documento diciamo che il l'onorevole Alemanno ci ha letto personalmente ritengo che ci sia un
Un'idea un po'troppo su autoassolutoria del contesto
E si è vissuto in quegli anni sotto la sua Amministrazione
Prendo atto che lei rivendica
Di aver utilizzato
I suoi amici di partito per
Dare una
Direzione politica e non solo all'Amministrazione da lei diretta poi le faccio questa domanda che invece secondo me
Ci torno tornerà nel tempo ad essere una un elemento su cui
Discutere lei non ha mai avuto la sensazione di una struttura amministrativa
Del comune di Roma e dei municipi fuori controllo
Se si avrà svolto azioni
Mirate ad intervenire su questo tono Istria perché lei ad un certo punto la sua relazione parla di necessità
Di creare delle strutture e le legato che col faccione contro degli appalti ma
Il tema della struttura amministrativa di questa città
Dove con ogni probabilità
Si sono
Insediati dei veri e propri elementi
Di criticità
Che hanno anche permesso lo
La realizzazione di alcuni fatti criminosi lo verificheremo con il con l'andare avanti dell'AMA dell'inchiesta però questo tema a lei non è mai
Risultato evidente nei cinque anni in cui ha gestito
Il il Campidoglio su tutta la partita delle
Partecipata del Comune tra le più grandi d'Italia in molti casi
Dove
Sono avvenute delle vere e proprie le chiami passi il termine sfornate di assunzioni per fede politica
Lei ritiene di autoassolversi su questo tema
Cioè lei ritiene di poter dire ho sbagliato ai non ho prestato sufficiente attenzione come dice la relazione alle risorse umane perché io credo che sia il contesto complessivo che in quegli anni
Ha favorito
L'idea che Roma fosse un'amministrazione
Non solo sul piano politico naturalmente ma anche sul piano
La struttura mi state come dicevo penetrava bile e su cui si potessero
Fare operazioni che in precedenza non erano neanche state immaginate
E poi le con con quello su questo non vorrei apparirle
Troppo
Specifico
Lei si è occupato molto anche del
Della del litorale romano
Le faccio questa semplice domanda non ha mai tra l'altro uno degli assessori del municipio quando lei era Sindaco strutture soltanto collaboratore eccitato il
Complessivamente nell'inchiesta ma rispetto le concessioni lungo il litorale
Rispetto alla situazione di
Grave illegalità che non è da oggi sul litorale romano e nella gestione delle concessioni lei ha mai assunto una posizione
Per intervenire su quell'argomento perché
Oggi si parla moltissimo di Ostia
Tutto si può dire
Tranne che questa vicenda possa essere semplicemente addebitata la tua Amministrazione così come lo dico per ampia
Correttezza non si può pensare che sia se
Affinché che nasca sotto la sua Amministrazione una questione che si
Che nasceva almeno una quindicina se non vent'anni fa però a me interessa sapere visto che in quegli anni sono avvenute
Determinate sito si sono reazioni concretizzate verte reali si torna
Determinate situazioni sulla partita delle
Delle concessioni sul litorale sulla parte dottorale se lei ha fatto degli interventi specifici grazie
Falanga capogruppo di Forza Italia
Grazie Presidente
Onorevole Alemanno io credo che
Lo studio di un fenomeno un
Criminale di uno studio di un fenomeno mafioso
Da parte di questa Commissione non può che muovere
Dalla dalla sua genesi no
E la ha detto che
I rapporti
Gli Bucci
Erano preesistenti anche con le precedenti amministrazioni a mio avviso a nulla rileva che vi sia stato poi nel corso
Del suo mandato di Sindaco un consistente incremento del volume d'affari di queste cooperative fasce che facevano capo a Bucci
Non rileva perché se c'è un fenomeno
C'è
A prescindere dagli effetti concreti che quel fenomeno poi produce
E quindi
E la sul punto è stata o è stato almeno mi è parso di capire consideri peraltro che io non conosco tutti gli atti
Ovviamente non ne ho avuto il tempo ed ho l'umiltà quindi di approssimare mia questo argomento con appunto con molta cautela con molta parsimonia ma e la affatto un riferimento ai rapporti precedenti
Del Buzzi con
Le passate e precedenti amministrazioni questo non perché io voglia individuare anche in altri responsabilità
Che io si può si vorrebbero individuare in lei ma semplicemente per uno studio perché se c'era un fenomeno da studiare io lo vado a studiare dal suo sorgere perfino poi al suo epilogo
E mi pare l'approccio più corretto nel momento in cui ci approssimiamo appunto ad affrontare
Tematiche di questo genere
E l'altro e quindi la vorrei invitare ad essere più preciso relativamente a questi pregressi rapporti del Buzzi con le precedenti amministrazioni cioè lei
Che cosa ha trovato lì quando assunto la carica
L'altro aspetto che io trovo essi centrale
E la consapevolezza
Veda ancorché noi alla Camera nei vari provvedimenti di legge che abbiamo licenziato
Sulla corruzione sul voto di scambio e quant'altro c'è stata un dibattito molto acceso sulla consapevolezza in alcuni momenti
Qualche forza politica la inserito e in qualche altro momento ha ritenuto di escluderlo
E
Perché escludendolo motivando la discussione la non necessaria come dire dicitura consapevolmente perché
Appunto quando un reato per essere tale
Deve necessariamente essere accompagnato dall'elemento del dolo per cui
Il consapevolmente allora
Sia che
Ci sia l'avverbio inconsapevolmente
Consapevolmente sia che non ci sia
Per quanto mi riguarda da operatore del diritto
Ritengo che la consapevolezza sia un elemento essenziale che dovrebbe accertare chiunque
Si approssima in nell'ambito di un processo ma anche soltanto nell'ambito
Di una indagine come la nostra deve approfondire l'elemento della consapevolezza
Lei ha chiaramente
Fatto riferimento ad una figura del Buzzi accreditata
Particolarmente e seriamente impegnata
Che Bucci possa avere avuto dei rapporti con soggetti legati alla criminalità e la Sindaco o lo sapeva o non lo sapeva
E se lei non lo sapeva perché non vi erano elementi
Tali non possiamo parlare in termini di
Non poteva non sapere questa frase a me non piacciono ma non piace a me ma non
Non ha nessuna nessun significato il fatto che non piace a me
Lei ha descritto il Buzzi come una persona
Degna di ogni riguardo
Per cui io devo presumere che
E la non qui non avesse la consapevolezza
Dei rapporti del Buzzi con soggetti della criminalità organizzata
Lei ha chiesto voti al Buzzi
Lo ribadisca
Che i nelle
File delle cooperative
Ci si ci sono varie anime della politica perché la cooperativa è vista come una opportunità
Anche per i dipendenti di soci lavoratori un'opportunità di lavoro e ci va dentro chiunque di destra di sinistra di centro del nord del sud quindi
Lei lo ha già detto
Che la sua richiesta di voti o di
Consensi sia andata anche in quella direzione
Ed io per la verità al posto suo io avrei fatto la stessa Cossu cioè avrei chiesto Butti a tutti quando si è candidarsi chiedevo da tutti a meno che
Non si abbia la Consip procure consapevolezza che il soggetto al quale sto chiedendo i voti è un soggetto legato alla criminalità organizzato
In mancanza di tale consapevolezza ecco perché ribadisco il fulcro centrale pere l'elemento della conoscenza quindi la consapevolezza esclusa tale consapevolezza
Io non comprendo per quale ragione
Ci si debba stupire io non mi stupisco affatto
Del fatto che lei abbia potuto chiedere voti al Po al Buzzi ovvero abbia chiesto al Buzzi si arriva amici fuori regione ed io come lei peraltro condivido che in Calabria come in Campania
Non ci sono soltanto
'ndrangheta usi e camorristi ma ci sono anche persone perbene
Mi consenta di dire come me per esempio in Campania grazie
Pozzi che dice che sono mafiosi suoi amici non è che l'abbiamo detto noi
Riesce Iodice Buzzi ma non ma nel mondo non lo stiamo accertando la responsabilità penale avevo detto
La sede dalla quale
Nella quale dobbiamo accertare la responsabilità frenare su questo siamo tutti tranquilli
No no no no no no no dopo io dopo glielo spiego perché
Prego onorevole grazie Presidente nel fare mie le considerazioni inizialmente fatte sia dal senatore Mirabelli che dal senatore Esposito vorrei andare subito alle domande perché i tempi sono molto stretti
Innanzitutto vorrei sapere dall'onorevole Alemanno se abbia mai avuto contatti con l'impresa è riconducibile a famiglia Mambrini
In particolare ad esempio la Mambrini Costruzioni con la FIMAA S.p.A.
Se abbiano finanziato la sua calma
Sogno distruttore dovete l'altra e questa cosa le pongo il quesito
Se abbia mai avuto contatti con le in prese riconducibili alla famiglia Mambrini ad esempio la Mambrini Costruzioni con la firma S.p.A.
Sì dite quali queste abbiano finanziato la sua campagna elettorale oppure la fondazione nuova Italia da lei costituita oppure se abbiano mai assunto personale da lei segnalato
Vorrei inoltre capire se all'interno della sua amministrazione non si ma chi mi scuso io dal del quesito chi all'interno della sua amministrazione
Curasse i rapporti specifici con il Consiglio comunale soprattutto
I per quanto riguarda i vari finanziamenti da ripartire poi sui diversi territori in sede di approvazione di bilancio
E infine un ultimo quesito vorrei sapere se fosse a conoscenza
Il fatto che gran parte degli appalti che sono stati
Prima diciamo fatti e poi assegnati
Nel corso della sua del suo mandato venissero puntualmente offerti e pubblicati a ridosso delle festività voi che fosse Natale o che fosse Pasqua e se ne era a conoscenza quale ritiene che fosse il motivo della
Del del mettere in appalto proprio in periodi così infelici per giunta anche con termini molto stretti di scadenza per potervi
Fare differimento grazie Presidente
Prego prego prego mi è mancato di chiederle i suoi rapporti con la Prefettura
Al di là di quelli diciamo istituzionali no che nel conferimento degli appalti lei richiede le varie certificazioni si quella tratta abbattimento se erano corretti
Sotto il profilo
Diciamo documentale noi i gli appalti che venivano da
Dall'Amministrazione conferita alle singole ditte che venivano poi accompagnate
Sicuramente età idoneità certificazioni che rilasciava la prefettura ma al di là di queste certificazioni che non
Dubito ci siano state quali erano i rapporti con la Prefettura proprio sotto il profilo della
Del controllo della regolarità degli atti amministrativi
Prego
Sì fissi amo
Allora
Provo a ricominciare daccapo allora
Dunque
La questione della diciamo così del del Romanzo criminale delle persone faccio il Cocer risponda Mirabelli
Delle persone che proventi a banda Lamaj Diana è stato un tema che è stato ampiamente dibattuto sui giornali due nel corso del mio mandato
Però come ho cercato esprima la mia relazione
Si trattava sempre di un ragionamento rispetto al territorio non so dopo l'omicidio Simmini o altre realtà di questo genere c'era un tema che stava sostanziato sul territorio
E ci sono molte ci alla mia relazione ho messo anche negli allegati una serie di miei interventi cui io sollecito la magistratura e sollecito
Il
Le nelle varie apparati di polizia a sviluppare indagini a darmi riscontra Anzio lancio gridi di allarme da questo punto di vista ma questo è il territorio
Dal territorio all'istituzione cioè del fatto che quella che fosse sotto scacco non fosse il territorio ma fosse almeno da quanto riguarda l'inchiesta metrature CRI criminale ma che capitale il Campidoglio questa è una cosa che non c'è nessuna traccia in nessun articolo di giornali non c'è nessuna traccia nella polemica politica non lo sapevo io non lo sapeva nessuno
Adesso io so che sono nel rapporto con il prefetto ha un rapporto di grande disponibilità e collaborazione non c'è mai stato un prefetto un comandante dei Carabinieri un questo ripeto stai attento perché
Il Campidoglio è sotto attacco tant'è vero che
Voglio dire adesso noi abbiamo pronti messo di buzzo in ma e cioè il fatto citato nella mia relazione che ribadisco Marino Ignazio Marino quando vuole dare un segnale di donazione
A qualcuno posizione sociale chi sceglie la cooperativa ventinove giugno questo dimostro che Marino volesse donare soldi alla mafia ma dimostra semplicemente che
Anche nella centrosinistra anche nel nord abilità appena arrivata la platea valida e non c'era neanche lontanamente l'ombra
Di un rischio di questo genere e quindi questo dobbiamo prenderne sostanziate atto perché allora se non siamo tutti matti matto il prefetto e Marta la sinistra ma tra destra eccetera eccetera
Per quanto riguarda la questione del paracadute
Allora il
Ma il problema di fondo quale da questo punto di vista non è questione di diciamo così destino cinico e baro questione appunto del fatto che se non c'è una informazione preventiva
Si parla molto e molto enfatizzato anche nella comunicazione di immagine e il Sindaco in mezzo alla gente che incontra ogni giorno migliaia di persone che ha rapporti con tutti che noi che il Sindaco di tutti e quindi non si fa con le non si fa
Già così chiudere lo schema è parla solo con la gente che essa palanche con la gente di sinistra e viceversa tutto questo sostanzialità se non c'è un'informazione di base attendibile
Sostanzialmente non è possibile avere quel paracadute recuperava il Prefetto il prefetto Pecoraro qui in questa come si era detto noi non l'abbiamo paracadute l'ha detto lui cioè la massima istituzione dello Stato sul territorio se non c'era il Prefetto il paracadute
Questo lo diceva rispondendo alle vostre domande sul suo incontro con Buzzi
Beh è abbastanza evidente a maggior ragione non ce l'hanno neanche i sindaci non ce l'ho io non ce la Marino eccetera da questo punto di vista una riflessione seria sistemica da questo punto vi sa essere fatta che di volta in volta
Si cerca poi risponderò domanda sul Mario Mori Cerasi cedere risponda pesavano apportando all'interno la propria amministrazione magistrati
Ex appartenenti alle forze dell'ordine persone che si ritiene si ritiene diciamo in qualche modo collegati in grado di ricevere informazioni ma si tratta soltanto di cose assolutamente casuali che spesso dato dei risultati inadeguati
Allora veniamo invece al discorso di testa di Puccini
Allora testa e Puccini dunque testa è una persona che io ho contribuito a far nominare in una società della del gruppo ENAV
Ma siccome aveva avuto delle disavventure giudiziarie non è mai stato coinvolto da me in nessuna attività comunale non è stato mai nominato né in nessuna realtà del Comune nei cinque anni del Comune quindi teste da questo punto di vista
Non la e per me non la poteva avere nessun ruolo rispetto a quelle potrà essa Keita politico-amministrative
Pucci viene assunto peraltro in un ruolo di basso livello interno all'EUR S.p.A. sostanzialmente da Mancini come suo assistente non è stata una cosa da me decisa né che mi portava avere rapporti diretti a questo punto di vista
Panzironi io l'ho nominato chiedo precedenti esperienze miserevoli agricole forestali dove è stato responsabile per alcuni anni dell'UNIRE
E dove ha dato buoni risultati non è stato mai coinvolto nessuna inchiesta giudiziarie sull'inchiesta penale quindi da questo punto di vista su Panzironi ripeto mi assumo le mie responsabilità su queste altre realtà a me Pucci né testa hanno avuto niente a che fare
Con quanto riguarda la mia attività amministrativa
La Melli la signora Agnelli qui è il contrario di quello che è stato detto la signora Agnelli era considerata vicina Panzironi il contrario
La signora Agnelli era considerato un dirigente grassa nominata durante il periodo in cui Panzironi era mi stato ed è legata
E quindi sostanzialmente l'arrivo di fisco le viene visto come un modo per allentare i rapporti di Panzironi quindi a questo punto di vista la Meli è una persona che io ho cercato in tutti i modi ritenere questo citato anche dal Presidente
Dentro attigua alla guida e l'Amministrazione potrà qual è un certo punto ha detto basta ne posso più e troppo e troppo complicato e si è
Dimessa irrevocabilmente state tolte tele che però
No no state tolte una parte delle idee che furono tolte queste deleghe dal consiglio di amministrazione contro il mio parere nanna con conflitto questo conflitto
Se voi guardate tutte le intercettazione ci stanno si vede che la nomina priva di Berti
E poi i vescovi viene vissuta
Dal dai dati dal da ed è all'interno del Consiglio Comunale altre cose come degli interventi contro Panzironi e la levare le deleghe non dipendeva da me per credere che non è da il Sindaco male dal Consiglio mi sanzione è stato un atto proprio del consiglio d'amministrazione contro ogni volta io di teso
La signora nell'in tutti i modi
E alla fine questa detto basso ne posso più sedi messa se mandate allora a quel punto
Non avendo altre possibilità è sembrato abbastanza vicino a lezione abbiamo optato per la soluzione scontata il Consiglio amministrazione optato pratese decisione scontata che era quella di fisco
Per quanto riguarda la questione degli appalti Breda Menarini non c'entro nulla con questa vicenda non c'è nessuna connessione delle carte richiesta era questa vicenda comunque cionondimeno visto che è stato posto la domanda rispondo
La normativa parla di questa inchiesta l'inchiesta ma anche ad abitare non c'è nessuna accollo connessione con corrisponde ugualmente non c'è problema
Questa è un tema è un è un una vicenda su cui sostanzialmente Mancini ha affatto alcune missioni da parte mia io di questa vicenda non le so niente tanto meno posso immaginare o poteva immaginare
Ammesso che sia vero che Mancini ha fatto un'attività di
Diciamo così di pressione nei confronti di un consorzio per ricominciare un appalto quello che e l'accusa che attualmente intenso su questo versante
Vengo alle domande dell'onorevole Fava
Allora
La vicenda di
Buzzi Buzzi di fate le dichiarazioni Mussi parlammo molto Buzzi come tutti
Imputati queste Chiesa parla tantissimo al telefono deceduto e contro i tutto dice anche comunque
Non si troverebbero male esse che hanno già un rapporto con questa Amministrazione ma non si troverebbero male neanche si arriva a me stesso e il centrosinistra perché avrebbero comunque avuto contatti e rapporti fa una serie di elenchi di persone però io francamente non
A parte il fatto che fa dell'ipotesi di attribuzione al punto tredici ne fa questo che erano totalmente
Assolutamente non previste non sue illazioni sua del pensiero io francamente non posso come nel caso di agenti altre cose inseguire tutte le chiacchiere questi signori fanno per telefono Regione sapevo assolutamente nulla
Credo invece ha fatto più sostanziale del mille novecentottantadue allora questo padre mila centottantadue mi sono anche domandato sempre citare questa vicenda sulla relazione iniziale
Ma immaginavo essere pagata una domanda allora io che ho detto che c'è una contrapposizione fra destra istituzionale e Destra eversiva quello tra posizionerà così forte chi e quando io fui arrestato per questa famosa molotov
Fui detenuto nel braccio di Rebibbia G otto
E non del braccio omogeneo di destra G nove perché se fossi andato al G nove in quanto persone iscritte al momento cioè italiano sarei stata aggredita e picchiata dalle persone che appartenevano e narrati terza posizione
E a tutte le varie realtà e c'era
Una parte prova il G otto che non era un bacio arrivando alle otto di mezzo
Diciotto sì ma non quello Kyoto e cioè il G sono il braccino i bracci dei di Rebibbia
E questo stanziamento io per tutto il periodo sono stato deve deve detto dal G otto e quindi per questo motivo ho avuto nessuna Bossi ad incontrare
Carminati quindi ribadisco c'è stato un unico incontro soltanto l'ultimo mese la mia detenzioni io fui portato oggi nove un momento di maggiore calma lì non ho incontrato Carminati
Ho avuto l'incontro fuggevole con Dimitri che però con questa vicenda ma non certamente pure morto da alcuni anni e quindi prima di tutta questa vicenda qui ma lascerò suo compagno di dice non era assolutamente mio compagno di cella
E TALATO assalita da moltissimi anni eccetera poi il personale che è morta lasciamola stare
E quindi da questo punto di vista il fatto che abbia conosciuto Carminati a Rebibbia ed è tutto destituito di fondamento
L'unica cosa che diciamo così e avvenuta a Rebibbia e che si sapeva che c'era Buzzi che in quel periodo era detenuto anche lui a Genova pur essendo uno di sinistra e facendolo scritturare ma questa è l'unica elemento
Che circa una dalla io Carminati non l'ho mai conosciuto né in quegli anni negli anni successivi
Perché ripeto facciamo parte due realtà antagoniste contrarie contrapposte da sempre al di là poi dei di quelle che sono le imputazioni e sono state attribuita Carminati
E si conclude qui la spesa notizia di questa se era che si occupato ancora di mafia capitale
Non foss'altro che lo avete sentito il quindici scorso la Commissione bicamerale antimafia scontato un indagato eccellente della vicenda l'ex Sindaco di Roma Gianni Alemanno
E dunque abbiamo proposto praticamente
Quasi integralmente mancano gli ultimi dieci quindici minuti
La seduta che ha avuto luogo a palazzo San Macuto il quindici scorso
Per quanto riguarda lo specialisti se tutto grazie per l'ascolto che avete avuto sin qui ma che è stato ovviamente
Indiretta con i programmi di Radio Radicale