Intervista a Luca Frusone sull'utilizzo dei droni armati, lo stato di diritto e la guerra in Iraq

Con Luca frosone del Movimento cinque Stelle membro della Commissione difesa
Della Camera parliamo dei doni
Drammatico
L'avvenimento gode di questi giorni l'uccisione della cooperante italiana insieme a cooperanti americano proprio
Durante un'operazione militare di unione americano
Al confine fra l'Afghanistan e in Pakistan
In un'operazione che
Mirava a colpire
La cellula di Al Qaeda che teneva prigionieri questi due
Cooperanti
Marco Pannella dice
La
Lo stato di diritto contro la ragion di Stato in risposta a quelle che sono state delle giustificazioni anche da parte dell'Amministrazione americana cioè dal Presidente degli Stati Uniti
Bene questi lavori è un altro esempio di come
L'utilizzo determinati armamenti
Vada venga un utilizzato in
Alcune situazioni in impropriamente
Voi
Possiamo parlare dell'utilizzo di Broni ma
Aprire un discorso semplicemente sull'utilizzo dei toni
Base sminuire il discorso generale
Del dell'interventismo di alcuni Stati sulla
Degli Stati occidentali in alcuni territori
Potremmo parlare ad esempio del dell'utilizzo dei brogli in Iraq ma se consideriamo tutta la storia che c'è stata tutto nella la storia dell'Iraq
E l'intervento che ci fu a suo tempo da parte degli degli Stati Uniti allora non possiamo semplicemente dire che l'utilizzo dei terroni in quei territori è
Potremmo definirlo abusivo non suffragato da nessun cappello istituzionale
Ma al quel punto se torniamo indietro nel tempo anche l'utilizzo di semplicemente di buon i bombardieri diventa
Non è appoggiato come dicevo da nessun cappello giuridico
Poi il discorso dei teloni
Si deve aprire perché è una nuova tecnologia e come abbiamo visto anche una tecnologia che inizialmente ci veniva spacciata come
Chirurgica questi interventi chirurgici che venivano fatti in determinate situazioni
Invece
I dati stanno smentendo questa infallibilità dei filoni si parla addirittura di un rapporto uno a ventiquattro per
Tra obiettivi effettivamente
Da eliminare e quelli che vengono chiamati danni collaterali quindici vi dice per ogni
Obiettivo
Da colpire e ci sono stati ventiquattro mi sembra o ventinove lo ricordo bene a seconda poi delle dei vari rapporti
Civili uccisi quindi
Questi infallibilità che tanto falsificavano questi troni abbiamo visto che non c'è
E come dicevo prima è un anche voi utilizzare questi
Sistemi d'arma
In determinate situazioni
Alla fine non è un discorso così nuovo perché sì possiamo parlare di questi aerei pilotaggio remoto ma alla fine
Noi ci troviamo sempre di fronte a dei bombardamenti quindi nel momento in cui
Eh messo in dubbio l'utilizzo di
Si
Normali bombardieri
A quel punto anche il discorso dei troni viene messo indubbio quindi se non c'è
Effettivamente
Un mandato delle Nazioni Unite se non c'è
Una copertura internazionale allora è inutile stare a disquisire se si parla di Broni oggi i bombardieri classici
Se non c'è quella copertura siamo al di fuori del diritto internazionale e poi
Per quanto mi riguarda
Molte anche molto spesso quando ci sono state risoluzioni delle Nazioni Unite
Queste non erano effettivamente proprio
Nell'articolo cinque della NATO o
Nelle quello che potremmo definire
Diritto internazionale
Che tiene conto di quegli obblighi erga omnes che un pochino cercano di tirare ogni volta in ballo quindi le crisi umanitaria e via dicendo
E quindi c'è un uso un po'allegro di questi armamenti a prescindere come dicevo prima se sono pilotaggio remoto sono pilotati veramente per le persone
Poi
Su questi droga pilotaggio remoto bisogna aprire un'altra parentesi perché bisogna anche distinguere fra Broni e Broni
Nel senso noi ad oggi utilizziamo per esempio ieri per
Sono gli stessi che hanno bombardato per esempio
La base dove veniva tenuto lo porto
Ma non sono armati non li utilizziamo per sorveglianza per monitoraggio
Quindi
Anche in questo caso bisogna vedere l'utilizzo che se ne fa di alcuni mezzi
Noi vediamo ritrovo neanche per usi civili perché noi siamo abituati a parlare di Broni i intendiamo sempre questi per ogni
E ormai hanno la grandezza quasi di un aereo vero e proprio
I ma ci scordiamo magari tutte le applicazioni civili che possono avere oggi Veltroni molto più piccoli vengono utilizzati esempi l'agricoltura vengono utilizzati per il pattugliamento dei territori
Noi stessi
Il Movimento cinque Stelle ha chiesto che vengano utilizzati anche per esempio per la sorveglianza della terra dei fuochi
Quindi ci sono delle applicazioni
Potremmo definirle non combatto per cui questi troni sono molto utili piuttosto che tenere in volo un aeroplano possiamo tenere in volo dei troni molto più economici e avere lo stesso servizio la lotta all'inquinamento quindi
Si deve aprire ma abbiamo chiesto più volte una regolamentazione di tutto quello che
Il mercato dei troni e tutte le l'utilizzo dei fondi in Italia si stanno aprendo degli spiragli l'ENAC
Ha iniziato a muoversi
Ma mondo non possiamo
Come posso dire pensare a solamente
A Broni buoni e adroni cattivi come posso dire ci sono dei doni che per me non vanno proprio tipizzati
Come dicevo prima questi infallibilità non ce l'hanno nel caso di bombardamenti e quindi
Terrazza oppone non esistono le bombe intelligenti esatto è proprio questo discorso
Non dobbiamo staccare
Perché
Quello che vedo ed è un po'ci lascia perplessi è proprio il discorso su questioni come se fossero una nuova tecnologia parliamo sempre di bombe di bombardamenti
E quindi
Come dicevo prima se c'è un cacciabombardiere potenziali prendiamo per esempio un tornado
Che noi adesso abbiamo in Iraq
Se
Il tornado stesso in una
Legittimità con una una come dicevo prima un cappello giuridico per fare mia dimissioni non vedo perché anche il trovo nei dettagli perché il dovere di fare
Marco Pannella dice
Il punto dello stato di diritto contro la ragion di Stato alla sua centralità
Del diritto alla conoscenza
Diritto alla conoscenza che secondo i radicali dovrebbe diventare diritto umano perché tra i fondamenti anche del nostro
Diverrebbe essere civile perché voi soprattutto
La non conoscenza ha portato
Se non addirittura la menzogna
A situazioni disastrose come la guerra in Iraq
L'invasione non ci sarebbe stata mossa anche sarebbero
Purtroppo col senno di poi
Potute evitare
Sì infatti quando mi riferivo all'Iraq per esempio mi riferivo proprio a questo o quel diritto alla conoscenza
Quella quelle bugie che sono state dette per avallare una guerra allora a quel punto ho di fronte
A questa mancanza
A questa lesione del diritto di conoscenza
Allora a quel punto nessun intervento armato fatto o contro ogni oppure cacciabombardieri per questo dicevo non bisogna andare tanto oltre
Di fronte a una manca una visione di diritto alla conoscenza che c'è stato in quel caso
Nessun intervento ASS a prescindere dallo strumento può essere avallato
Quindi su questo sono
Sono d'accordo perché
Mancando quello che
Che effettivamente poteva essere
Il nucleo cioè
Motivo per un intervento allora viene meno l'intervento con qualsiasi strumento