Il maggioritario, l'uninominale, la stagione referendaria della primavera 93, il Mattarellum, la partitocrazia, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che è stato pensato di far riascoltare registrazioni dalla primavera novantatre e due mila e tre
Con le quali vi riporteremo alla stagione del referendum per l'introduzione di un sistema maggioritario al Senato
E alla nascita della prima legge elettorale dopo l'esito referendario il cosiddetto Mattarellum Maria ascolterete innanzitutto una sintesi di quanto dista Marco Pannella Firenze le tredici
Aprile novantatré durante una manifestazione
Referendaria ascolterete Marco Pannella ribadire tra l'altro il perché della scelta radicale per un sistema maggioritario uninominale all'ingresso all'americana replicare anche
Alle argomentazioni di chi da destra da sinistra invita invece a votare no a quella consultazione invocando rapito cambiamento di un Parlamento considerata ad alto contenuto di inquisiti
A seguire ascolterete invece quanto si discusse del dodici aprile due mila e tre durante un dibattito organizzato dalla Fondazione Luigi Sturzo e dal tema i referendum elettorali dieci anni dopo le ascolterete interventi
Diamo usò Barbera costituzionalista
Luigi la spina giornalista dice essere saldi quel momento parlamentare dei DS di Sergio Mattarella
Deputato della Margherita già democristiana d'autore dalla legge approvata dopo il successo del sì al referendum andata novantatré legge che radicali cercano più volte di modificare con altre iniziative referendarie
Dice essere San Mauro già segretario del Comitato del referendum elettorale di Marco Pannella che ricordo tra l'altro analisi radicale sono non democrazia italiane sull'ormai impedimento dell'uso dello strumento
Referendario dello stravolgimento dei suoi esiti di Ferruccio De Bortoli direttore del Corriere della Sera di Mario Segni già parlamentare democristiano lettera e animatori delle iniziative
Referendaria per la riforma del sistema elettorale
Firenze tredici aprile novantatré
Quando noi diciamo l'uninominale l'uninominale significa un luogo una circoscrizione
Un pezzo di terra e di ambiente settantacinque ottanta mila abitanti di quel territorio con
Gli uccelli che ci sono non ci sono con il verde che c'è o non c'è
Di natura che affida
Ad una persona piuttosto che dall'altra la sua rappresentanza operative
Il reinserimento no nel Parlamento nazionale di quella storia di quelle esigenze
Se leggete la frantumazione allora teniamo agli amici del no
Io tutto d'un tratto devo dire proprio ogni tanto faccio così ne ho viste tante e la mia esistenza adesso vedo anche l'Armandino Cossutta
Iniziamo prepuzio Fini e l'Orlando il prode Orlando pieni guardano esterrefatti sgomenti dicono che sono la staffetta del regime
Regime
Prima non va avanti da ribadire la parola sono la stampella del regime
Perché voglio
Credo esenti
Spegnere la vita delle minoranze
Dunque dunque
Io etico Pannella come lo fa come fa a fare
Perché dico è vero tutta la vita
Dei compagni con i quali ha operato bandendo da tutta la vita ormai sono quattro decenni
Come ricordava Giorgio Morales in un modo in un altro è stata per la difesa di chi
Difesa
Delle donne
Difesa
Dei carcerati difesa degli omosessuali difesa
Pensate persino di quelli che morivano di fame nel mondo che non votano no non lo sapevano nemmeno difesa
Delle minoranze
Difesa
Della giustizia giusta
Dinanzi a tanta gente disarmata dinanzi
Ad una giustizia al perdura cioè di fatto sono sempre stato accusato che mi sono sempre preoccupato dei diritti umani i diritti civili e difficoltà
E adesso tutto d'un tratto il Cossutta
Chi ha messo in Parigi
Ma quando mai nella sua vita ha pensato ad una società nella quale i diritti individuali i diritti politici e umani civili fossero fondamento
Dell'organizzazione dello Stato
Mai e il suo onore ha sempre pensato ad altro
Certo nella misura in cui e minoranze non va più di moda la dittatura del proletariato B evidentemente adesso si preoccupa e dipende che cosa è una contenga
Non è una prospettiva
E
Gianfranco Fini B insomma francamente
Io ho passato tutta la mia vita essendo un vero antifascista
A difendere antifascisti dal fascismo dei posti fascisti Eliseo serve il teste prego i fascisti ebbe quando i cosiddetti persiste per ragazzi da sette a diciott'anni venivano spot agiati
Perché pensavano atto utilissimo per me che alcune cose che io aborro per loro invece di potessero essere care e li vedevo perseguitati per crediti dicevo no non voglio essere fascista dei confronti do
Allora
Ho dato
Voglio dire Fini ha vissuto nella sua storia e la difesa antifascista dei radicali di allora oggi radicali sono un'altra cosa no ha vissuto come
Espressione non solo dalla volontà ma della capacità politica insieme
Difendere i diritti umani civili e politici degli individui e delle minoranze
Ed è invece dico tumori chiudere Colizzi volete chiuderci la bocca
E lo dicono l'avete sentito il pensato di perché io credo proprio che bisogna sentirli e basta
Se li ascoltiamo
Io me ne dispiace che ci siano quelli del sì io vorrei che voi ascoltaste
Silenzio interiore quello che il Novi dice allora no vi dice
O prima affermazione che fa continuamente
è che questa legge
Quella che io voglio e quindi se si vota il si chiama direzioni d'accordo farebbe scomparire le minoranze
E dicono Mancone
Fino adesso la proporzionale servita da dirci e al PSI di coloro
Adesso che può servire al movimento dei Club Pannella
Famiglia Cristiana diceva non l'uno ma l'otto per cento ed
O a la Rete che passerà aumenterebbe di tre punti
Ora Rifondazione che diminuirebbe solo di zero quattro volte o all'MSI
Che aumenta di tre punti o è un vero e di per fortuna quattro ed R mi sono nel vigore
E abbiamo domato pranzi per esempio qui abbiamo altri amici verde che sono del siccome Rutelli e Ripa di Meana poi c'è il partitino dalla Bottega Verde
Anche lui siccome pare che aumenta lo zero quattro secondo il sondaggio che abita nel piano
Ma è la sede ma
Fin quando la proporzionale serviva radici EPS in
E operavano per loro la borsa adesso che noi passiamo dal quattro al sette dal tre al sette ma si è chiamati adesso dobbiamo continuare a votare con la proposta dobbiamo dire no
Il ragionamento bene e faticosa ridicolo niente referendum nove per
No al maggioritario
No perché dicono loro il maggioritario e l'altra sera ne ho sentite una veramente con il bacio tant'è vero che
Il Costanzo che qualche volta è attonito qualche volta intelligente qualche volta sembra proprio invece
E ti guardie sia altrove
Ascoltava Gianni Mattioli
Così ha detto che adesso che Pinto e poi dice adesso che avete quindi non so se votare so ogni hai capito proprio tutto
Cosa diceva Gianni Mattioli danaro bisogna cambiare
Diceva assembleari mettiamo uno sbarramento al cinque per cento l'ha detto lui
Lo sbarramento per parlare semplice lo sbarramento al cinque per cento e cosa vuol dire che tutti coloro che hanno il cinque virgola zero uno ce la fanno qui negando il quattro virgola nove non ce la fanno
Questa è una legge
Vive
Che discrimina
Trafori veicoli che non hanno nessun dato mai grato dei partiti troppo piccolino ma Bartoli pago chiudono certo e i grandi disastri non li fanno i piccoli l'ideologia dei Verdi iscritti del no
è no l'uninominale la SOSE dando stanno
Ma invece dobbiamo fare fuori piccoli
Dobbiamo fare quali sono gli sotto il cinque per cento
Dobbiamo salvare innanzitutto i grossi perché questo ragionamento io quando l'opposto il sistema per quel che mi riguarda uninominale anglosassone dicono altri che anche l'unico viale francese poteva ma comunque per me
Che conduco gravanti questo disegno a dieci quindici anni il disegno c'è
Non navigo a vista come Leoluca della chiese quale Caponnetto no ideali poverini no ogni giorno prevedono una diversa e quindi chiederò per il sì per il papà del sottotetto in buona fede è sempre lo stesso superficiali
Estintive incapaci di disegno di strategie
Incapace della durata che poi è sempre la forma delle cose della durata della lotta
Allora allora vedi la tesi queste qui bisogna andare subito anzi a nuove elezioni
All'amico ma scusami lo sbarramento no va beh quello no nuove elezioni benissimo io credo che per qualificare
Il valore politico del no la saggezza della proposta politica del no batte approfondire un secondo insieme amici
Questa
Come dire allucinante proposta che passa e ci colpisce alle urne e cittadini all'evolversi motivo Baldi grido giacobino si taglino i nodi si vada a votare va be
E dico per cui se c'è il no si va a votare prima gigantesca illusione e fesseria
Anche se no all'estero ottanta per cento se il Presidente della Repubblica non è d'accordo
I presidenti delle Camere non sono d'accordo la maggioranza del Parlamento non è d'accordo
Non si può votare loro per poterlo fare tutto il decisive
Che anche il Presidente della Repubblica il mafioso
Che anche il Presidente della Camera e del Senato sono andati a dormire
Di notte cori peggiori ma io sì che la maggioranza del Parlamento me compreso siamo tutti mafiosi ma le elezioni non le hanno
Comunque non importa
Ieri e si è anch'io che qua devo dire su questo ha fatto la sua PPI può rilevato gli succede spesso vada fatta in compagnia loro questa volta
Qual è l'altra tesi
Comunque è
Una follia ma quella di questo Leoluca in proprio all'angolo dice lo dice la televisione ancora io quando posso l'avviso
Per dieci giorni aveva trovato il modo di parlare cioè io ero prima per il referendum perché avevo trovato il grimaldello
No per
Far saltare il regime
Poi invece mi sono accorto che questo referendum che io avevo voluto io Orlando invece brindava di più il Parlamento sia da poter proposte che lo sentivo di Tullio localismi cortesia
Insomma
Che opera di politiche tu subito cominci con il ricco il grimaldello dico i piedi di porco colo scassinamento o proprio l'impressione che il tuo è un linguaggio quindi molto interno alla partitocrazia cambia è cambiato
Sono tre giorni che non lo vedo quindi non cambia quest'altra fesseria prima e di un'ignoranza spaventosa perché riguarda
I meccanismi costituzionali eccetera
Io ho detto tutto il mondo testualmente l'ho letto oggi ci anche dove
Ad tutto il mondo ci ridurrebbe dietro perché noi avremmo
Se passa il sì una legge elettorale per il Senato ed un'altra per la Repubblica per il la Camera dei deputati
Dunque come si direbbe a Palermo in chiaro
Di nicchia cioè
Due leggi bene bisogna che andiate a raccontare Caponnetto che poi
Lo racconta Orlando
Che poi lo racconta a Mancuso ecco che fanno così un bel giro e facciano prima della fine che vadano a raccontare questo
La Costituente inoltre costituenti avevate previsto le cose
Volevano due leggi elettorali diverse dalla Camera per il Senato e tutte
Epoche diverse
è chiaro
Negli Stati Uniti il Senato si vota in un modo la Camera deputati in un altro ma non importa qui da noi
Il Parlamento aveva avuto questa delega alla Costituente
Il Senato sei anni
E uninominale alla verità
La Camera proporzionale ogni cinque anni
Pensate Leoluca ornato sarebbe ancora ridere da quarant'anni se avesse letto qualche testo di storia della Costituzione buongiorno venne sa non è solo la Pira che ha ispirato da Dio avere mi dispiace dover iscritti fermato che era Dossetti
Di quale propose un emendamento aggiuntivo dove si diceva con sistema uninominale al Senato
Virgola a condizione che abbia raggiunto il sessantacinque per cento quindi con quelle sei parole che noi vogliamo abolire il diciotto
Abbiamo avuto praticamente due per sistemi proporzionali uno chiaro e l'altro quello insomma reiterato vestito da uninominale norma però una tombola non solo si capisce nulla e quindi
Dopo un anno tanto per fare bene le cose come se fossero così già degli Orlando l'ACAM il Parlamento italiano ha votato che Camera il Senato ha dovevano durare tutti e due cinque anni
Se era proprio la quel dunque seconda fesserie però mi convince tutto il mondo riterrebbe se avessimo due leggi una per il Senato ecco proprio per niente
La verità è che il nostro Paese è stato così male informato in questi quarant'anni che quando lui ha detto questo non c'è stata una gigantesca di Kimi azzarda
E nel in Italia nei Paesi democratici informati ne uccide più ridicolo che la spada invece Leoluca davanti Caponnetto davanti la rete va avanti e sono suggestivi continuano
Ma poi comunque se noi facciamo la riforma del Senato adesso con referendum non si potrà sciogliere le Camere perché non è possibile andare a votare con due sistemi elettorali diversi
La nostra Costituzione autorità pienamente presentare pubblica a sciogliere ognuna delle due Camere
Quindi è proprio l'opposto di quello che dice si può sciogliere una delle due Camere e non tutte e due basta
Facciamo però l'ipotesi che il loro ideale quindi i quali vi convincano e Chieti e poi suggestivo ricordate alle urne cittadini alle urne che lo riguardi verifichi allora il diciannove sera il no e forte
Il no vince e il Presidente Scalfaro obbedendo a
Orlando ed altri scioglie decide fa consultazioni il tre maggio
Ci sorgono
Le Camere
Allora
Io ho già detto
Perché questo in fondo BIC occorre ragione
Dimenticate tutti anzi dimenticate Pannella segni e stante a sentire
Dunque il diritto o no
Che pilota no ora voi sapete che se come vado ripetendo
Un sottosegretario sperduta
Nel dubbio che si tratti di raffreddore l'indomani il marco guadagna cinque punti e il dollaro sette
Ma lo vedete Baltea nulla
Questo ed è una riduzione tragica
Ogni volta che succede una cosa è piena voi vedete che a mezzogiorno la lira sta scendendo poi a metà risale un pochino
Vuol dire che la Banca d'Italia è dovuto intervenire buttare centinaia di miliardi per evitare che contiene e che si è che lei un effetto valanga
No di perdita della lira e quindi della nostra economia
Quando si sono dimessi dei ministri avete visto cosa è accaduto ora immaginatevi diciannove sera
Quando gli operatori gli speculatori gli operatori la gente in buona fede quelli che ci hanno
Vedono che c'è stato il no e che notifica fanno subito i conti
Il non significa assorbimento delle Camere scioglimento delle Camere vuol dire che per due mesi non ci sono le Camere
Tranne per i decreti e vuol dire che il Governo non c'è c'è il Governo per il disbrigo degli affari correnti
Pensate già
Il venti
Che cosa succede
Della lire ed è una prestazione perché perché si è innescato un meccanismo per cui fino al dieci luglio non ci sarà Parlamento con pienezza di poteri
E governa con pienezza di poteri disbrigo degli affari correnti
Questo propongono loro queste loro ideale comune dei tre moschettieri e mezzo no Fini
Cossutta
Orlando
E Mattioli no i tre e mezzo questo che loro questo orgoglio la proporzionale non dovete votare sì
Mi pare tonici però andiamo avanti cosa succede a maggiore a giugno
Quando i sondaggi cominceranno a confermare
Quello che già si sa
Che nessun partito oggi in Italia
Abbia il venti per cento
I sondaggi davano il ventuno per cento alla DG
Quattro giorni prima la fuoriuscita di Segni qualcosa li porta via e cinque sei giorni prima
Andreotti ricavare chi chi ne ha più ne ha ne metta no praticamente quello che sta accadendo
E allora
Faranno di conti
Si va a eleggere un Parlamento di diciassette o diciotto liste son quattordici oggi
Un po'd'acqua
Diciassette o diciotto liste
Pace
Ma non
Di un Parlamento in cui c'è
Un gruppo del trenta per cento un altro del quaranta
Tutte le frattaglie si aggregano poi attorno a uno dei due no per la prima volta in Italia ecco poi pensate cd
Noi avremmo diciotto loro dicono sedici articoli diciotto topi cambio fa avremmo un Parlamento composto di diciotto gruppi diciotto partite
Dei quali solo tre
Avendo l'uno virgola cinque su dieci dei parlamentari lunedì milizie fra di loro si presume
Lega
Dieci PDS comunque anche se si mettono d'accordo non fanno il cinquanta per cento ma fanno il quaranta insieme
E poi tutti gli atti
Dunque l'ideale è dunque quello che si dovrebbe fare dunque voi dovete votare no per salvare le minoranze i partiti scusatemi con diciotto partiti
Quando si leggerà il nuovo presidente delle Camere
Credetemi parlo delle telecamere
Agosto il nuovo Governo amici diciotto partiti
Quando lo fa
Mi consente io sto esagerando ma nel frattempo
Con quello che accade alla Borsa quello che accade all'economia quello che accade al nostro sistema industriale
Quello che accade a quella roba del Codice penale che si chiamano le casse integrazioni quello che accade il saccheggio del bene pubblico quello che accade
Con il tema che oggi
Il tema ingorghi che hanno provocato la bancarotta fraudolenta italiana voglio riconoscete vera no è io sì perché io ricordo bullonate vi piuttosto che andare ad Abu lunare come facevate a settembre perché
Certo ci sono dei pensionati con una povera pensione ed è una vergogna colpire anche loro se c'è l'infrazione
Ce ne accorgiamo per il momento con questo Governo ha acceso abbiamo alcune infrazioni minore quella francese a tutte in Europa
è una cosa da tenere presente per il potere di acquisto di Stato agli atti nodi lavoratori dipendenti di pensionati anche di disoccupati ma nessuno lo dice spese grazie perché alcune cose deliziose amici
Non a voi in questa Italia
In cui la donna arriva a ottant'anni di media di vita
E l'uomo ha settantatré
Abbiamo
Gente
Che ha lavorato diciassette anni avuto la pensione nemmeno Bepi
La Ruta quaranta quarantacinque anni cinquanta cinquantadue no più grande vittoria del sindacato dei lavoratori italiani no grande vittoria di sinistra e tutti tutti tutti questi fanno il lavoro nero
Non voi conoscete è uno dell'amministrazione pubblica che ha
O o degli enti locali già all'attenzione
A cinquanta a quarantacinque a cinquantadue anni che poi cosa fai stia
Inpa nocciole Nola Baggioli basta per andarsene alle Bahamas
D'Alia lavora se saltassero questi privilegi se avessimo avuto un Paese serio
Se avessi avuto non solo una destra ma una sinistra bancarottiera che ha creato la giungla delle retribuzioni la giungla delle pensioni
Capisce l'aggiunta di tutto
Non il mercato aveva più nulla
Non otterremmo con due milioni di miliardi di debito pubblico consolidato quell'ogni anno producendo noi come radio nazionale meno di quello che dobbiamo pagare come interessa ai e il curatore fallimentare quel poveretto chiamato col Governo più sgangherato col meno numeri che va al curatore fallimentare il curatore fallimentare amici che cosa fa quello che deve
Quello che il fallimento crede arrivano questi cialtroni che hanno diretto all'olimpico
Tre anni e uno dalla Confindustria tre anni nostro compagno Giacinto Militello comunista di sinistra tre anni un altro figlio di puttana guarda prima di un'altra area Rizzi che ha un bilancio da stato
Quindi a bilancio più forte della Svezia dell'Olanda messi insieme le imprese
A me e loro e quindi e
E qui
Al Governo sarebbero è figlio di puttana quindi capire che non vogliono ridistribuire la ricchezza e bensì possono solo distribuire due milioni di miliardi
Di debito pubblico consolidato per ciascuno di noi cinquantasette milioni atta il quello lo posso distribuire
Dobbiamo far saltare il sistema che ha prodotto questo
Che ha prodotto corruzioni innanzitutto il furto di legalità
Porto di verità l'informazione eventuali il tema è quella che appunto lottizzato l'idea stessa del Parlamento l'idea stesse degli schieramenti politici e di classe
Era il tredici aprile novantatré così Marco Pannella interveniva afferenza durante una manifestazione referendaria come nota alla fine ISSI vinsero
E successivamente Parlamento Novaro il cosiddetto Mattarellum anche radicale cercano più volte di modificare
E la registrazione che
Discuterete adesso di dieci anni dopo del dodici aprile due mila e tre si riferisce proprio alla stagione anche portò poi
Alla nascita di quella legge chi escutiamo quanto dissero nel corso
Di un dibattito svoltosi a Roma organizzato dalla Fondazione Sturzo impaccio a tema i referendum elettorali dieci anni dopo Augusto Barbera costituzionalista Luigi la Spina giornalista Cesare Salvi
In quel momento parlamentare dei DS Sergio Mattarella deputato della Margherita già democristiane autore della legge nella quale parlavamo
Cesare San Mauro già segretario del Comitato dei referendum elettorali Ferruccio De Bortoli in quel momento
Direttore del Corriere della Sera Mario Segni già parlamentare democristiano e Marco Pannella
Se vogliamo dare una data sul momento
All'inizio della transazione probabilmente non si può trovare alle quattordici e zero cinque del diciannove aprile
Cos'è successo il quattordici zero cinque vicino rapido ricorderete ci fu le dimissioni di Amato
Il quale
Pose fine in questo modo all'esperienza del Governo tecnico-politico insieme del Governo Amato ritenendo che si fosse aperta una pagina nuova nella politica
E nella storia lui disse anche del
Repubblica e che quindi bisognava iniziare una ma nuova
Fase uno nuova transizione politica sulla base
Del risultato del referendum
Rettorale
Che cosa è accaduto da quel momento in poi ecco io sottolineo con forza gli aspetti positivi
Sottolineo Conforti aspetti positivi non nascondendo mi lo dirò anche aspetti negativi insoddisfacenti
Lo dico anche perché e c'è una certa vulgata che tende a
A sottovalutare i risultati i risultati degli stessi
Il problema e si dice non sono risolti certo non sono risolti alcuni problemi sono stati risolti altri possono avere una
Una soluzione ieri Scoppola diceva è stato difficile lo si è visto dai parchi quello che avete protagonisti uscire dal
Dalla proporzionale qualcuno dietro di me ha detto infatti non ci siamo usciti
Per nulla ecco sono tutte
Borgate e che io ritengo invece debbono essere poi sentiremo anche i pareri
Degli altri partecipanti questo dibattito che vanno invece combattuti
Gli effetti positivi son diversi intanto si è determinato per la prima volta nascono italiano una bipolari Zazie o nel sistema politico
Sistema politico si è diviso attorno a due
Grande schieramenti di uno di centrodestra uno di centro sinistra
Questo ha portato
A superare
Se volete una tradizione italiana che va dato anche risultati positivi quelle delle coalizioni che si costituivano dopo il voto a parte i primi anni i primi anni della Repubblica le coalizioni si costituivano prima del voto ma con l'intesa che sarebbero i contrattato tutto e successivamente dopo il voto oppure non si costruirà fatto prima del voto seconda
Conseguenza positiva
Che
Va sottolineato il fatto che sono state avviati processi di alternanza è stato detto che per la prima volta nella storia d'Italia il voto dei cittadini ha provocato cambiamenti di maggioranze di Governo questa avvenuto nel mille novecento settantasei avvenuto nel due mila nel due mila e uno
Novantasei
Settantasei ebbe l'atto sfoglia questo
Doveva venire a settantasei e classe con la possibilità
E classico
Il
Sono state
Vent'anni
C'è stata anche
La rottura di un
Centro immobile anzi ieri abbiamo visto che era stato perseguito tutto questo
Scoppola ricordava Guzzetta ricordava gli appunti la rivisti Ina di una certa
Movimento cattolico che
Che espressamente attraverso la riforma elettorale si proponeva di
Porre fine a una categoria politica che ha dato tanti contributi alla storia italiana ma che ormai dopo l'ottantanove era da considerarsi superata che era appunto l'Unità politica dei cattolici
Altro
Altro effetto positivo e quello della tendenziale scelta da parte dei
Degli elettori direttamente del capo del governo del Presidente del Consiglio perché avvenuto sappiamo il novantasei poi che cosa
è avvenuto
Successivamente nel novantotto comunque complessivamente sia un
Sotto questo profilo una modernizzazione del sistema politico ma io direi qualcosa di più
Direi anche
Che
Si è determinata nel
Nell'ordinamento italiano nel sistema politico italiano una
De complessiva de radicalizzazione del sistema politico
Ieri si è parlato di superamento dei due dei due convenziona conventio ad excludendum da nei confronti della destra e nei confronti
Della sinistra ma parte
La il superamento di queste due convenzioni si ha avuto una certa ad
Radicalizzazione non dobbiamo dimenticare che proprio l'affetto da bipolare Zazie non ha portato nel mille novecentonovantasei Rifondazione Comunista concorrere
Per
Il Governo nel novantotto poi
Se è dissociata ma ha dovuto subire una scissione dei Comunisti Italiani la lega
Che era su posizioni radicali addirittura secessioniste è stata costretta dalla logica del maggioritario nel bene e nel male secondo il punto di vista concorrere a concorre per il Governo
Questi sono gli effetti positivi sono determinati del sistema politico italiano però ci sono otto una serie di problemi di aspetti negativi
Su cui non bisogna che non potrò diamo sottovalutare ed è questo il io credo quello che possiamo chiedere qui dai nostri ospiti
Questo bipolarismo che si è determinato un bipolarismo
Che può avere ulteriori sviluppi che del quale siamo soddisfatti è un bipolarismo imperfetto si dice e in effetti se andiamo a vedere
Se andiamo a vedere il modo di essere di questo bipolarismo
Non si può non
Essere perplessi quanto meno
Per
Due aspetti negativi che vediamo spesso sulle pagine sulle prime pagine dei giornali
Da una parte per quanto riguarda il centrodestra una pretesa ad una sorta di legittimazione aprioristica per il semplice fatto che io ho ceduto la maggioranza si pensa si possa fare tutto
Anche andando al di là dei vincoli
Costituzionali politici che opportuno mantenere in un sistema democratico ma dall'altro lato per quanto riguarda il centro sinistra anche una pretesa talvolta una tentazione
Alla delegittimazione
Nei confronti della maggioranza quindi c'è un problema che
Che che riguarderà tutti inoltre guarda il sistema politico in bipolarismo imperfetto
Che vive su due coalizioni
Ieri abbiamo sentito appunto l'importanza abbia parlato Petruccioli
Ne hanno parlato anche altre l'importanza dei soggetti politici la competizione bipolare cioè non bastano le regole sono necessari soggetti politici sono due soggetti politici che
Vivono vicende travagliate e che da un momento all'altro sempre se tema possono
Avere qualche
Qualche défaillance
Il centrodestra e legato insieme più saldamente come centro sinistra ma si dice questo è uno degli effetti della conflitto di interessi e poco Berlusconi che in quanto
Possiede
I mezzi che conosciamo che riesce a tenere insieme questa questa coalizione per quanto riguarda il centro sinistra
Lo Stato decido sinistra è tale che forse come caso neanche di perdere tempo Centro-Sinistra che
Tenta di costruire le regole poiché arrivano i movimenti che delegittimano il i gruppi dirigenti la conclusione è che gruppi dirigenti sono dei Gitti matti per regolano si costruiscono
I partiti tornano di nuovo nel secondo vecchie logiche di tipo proporzionalista ecco per cui la conseguenza sono forme di
Politica di tipo umanistico per cui con Illy
Con e gli americani a cento metri chilometri da Baghdad evolutivo si dividesse chiedere agli americani cessate il fuoco
Adesso credo che sui carabinieri da qualche altro problema e ecco questo è un
Tema che ci interessa perché le regole da solo regole possono favorire forme e modi della politica ma non possono sostituire ciò diceva ieri
Con molta forza e coerenza perché l'ha sempre detto Ciriaco De Mita quando diceva appunto che non possono sostitutive
Le regole della politica così come però l'R una discorso una riflessione sulle regole e necessaria
Uscirà transizione possibile
Ed è possibile in due modi quest'altra domanda che io farei vedremo chi vuol rispondere Linde che modo
Ovviamente o di un'organizzazione discorso come ritiene si può uscire in quel modo o completando la transizione
Ho fuoriuscendo dalla transizione stessa completare la transizione significa
Significa assecondare queste evoluzione del sistema politico attraverso
Alcune riforme e in questo senso ciò diceva ieri Tonini sono i due progetti viene Marco
Sono i due progetti
Non ha mai due progetti sono
In questo senso sono i due progetti Tonini malanni e che venivano ieri citati
I due progetti che tendono appunto a razionalizzare l'esistenza di non mettere in discussione la legge
L'attuale legge il Mattarellum ormai si è rassegnato
Sergio Mattarella vederlo definito tale non metterlo in discussione
Perché si è tentato di mettere in discussione si è visto che più volte lo abbiamo fatto anche noi tentando di eliminare la quota proporzionale l'ha fatto armato l'ha fatto progetto Amato villone c'ha tentato
Con l'opera denigratoria Sartorio ma alla fine e ci siamo accorti e ci sono anche degli studi presso lo studio di Roberto D'Alimonte molto preciso che ci dicono che forse il miglior sistema in questo momento possibile
E immaginabile su questo sistema elettorale in ritocchi costituzionali necessari che vengono previsti in quei progetti che sono l'indicazione del premier
Ornella Scheda o anche preventivamente agli elettori la possibilità di nomina e revoca dei ministri in un rafforzamento la figura del Presidente del Consiglio fino ad arrivare come nelle grandi democrazie
Alla possibilità per il Presidente del Consiglio di ottenere ricorso anticipato alle urne come strumento per stabilizzare il rendere stabile la coalizione
Perché possono tenere presente del Consiglio quello che non riuscì a ottenere proprio nel novantotto o Berlusconi del novantaquattro cosa che avrebbe consentito ai due premier di rafforzare la maggioranza probabilmente non è che non sarebbe uscita
Dal
Coalizione e Rifondazione Comunista non sarebbe uscita coalizione ma quello che questo riguarda un
Una possibilità o l'altra fuoriuscire dalla transazione verso che cosa verso un presidenzialismo incerto magari un presidenzialismo coniugato
Con la proporzionale che significherebbe a realizzare un sistema di tipo sudamericano c'è un'altra possibilità ancora che è quella di tornare indietro
Avrà modo poi di dire che non è così ma la presenza di Cesare Salvi anche questo significato Cesare Salvi è stato uno dei protagonisti della battaglia referendaria
Lo ricordavamo consegnerò abbiamo avuto come sostenga come forza anche ieri Petruccioli ha ricordato alcuni episodi nella tua stanza avvenuta
Dicendo che io sarei venuto a chiedere il permesso a termine di fermare realtà comunica
No noteremo che è una sola comunica che venisse chiede il permesso di civiltà
è se è la e la tesi di Petruccioli e continua
Appena comunque
Ebbe
Però concordammo una linea nel senso che io mi assumerò tutte le responsabilità per cui se andava bene bene ma se andava male la responsabilità sarebbe stata tutta mia sono
Sì Caputo Saliceto Salvi ha avuto una importante
Un'importante funzione
Però
Però successivamente anche il presentatore di un progetto che il progetto salve Mancino Salvi
Che ad avviso di tanti di noi costituisce un ritorno al proporzionale costituisce un ritorno un ritorno all'indietro e quindi ci dirà a tutto questo c'è adesso è venuto Marco Pannella
Marco Pannella
Ricordavamo la cosa
Il ventisei e ventisette settembre mille
Novecentottantasei sondato ricostruire grazie Andrea Morrone con il quale stiamo faccio un po'di pubblicità pubblicando un libro la storia del referendum che uscirà
Con il mulino sta pubblicando e proceda fra una quindicina di giorni poco facciamo fatto un'auto marchetta
Il
Siamo andati a ricostruire il ventisei e ventisette settembre del mille no
Novecentottantasei vengono convocati i parlamentari da Marco Pannella con una lettera nella dover mi ricordo
Lauretta dei gruppi parlamentari abbiamo ricostruito proprio documento perché scopro ci ha detto che dovete essere precisi puntuale e noi abbiamo anche
Il documento vengono convocati parlamentari per costituire la lega per il collegio uninominale
Il contemporaneamente Marco Pannella aveva presentato assorbito certo numero
Un certo numero di un referendum percento
Il
CSM
Spero che l'abolizione del sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura
Di colloquio
Breve incontro tra me e Luigi IAL
In Transatlantico dialettico ma attenzione perché se la Corte Costituzionale e permette al referendum per l'abolizione del sistema elettorale si potrebbe fare poi un referendum anche sul sistema elettorale
Risposta di Marco Pannella fu ci sto già pensando poi c'è tutta una storia che si intreccia tra Pannella che Mario Segni e perché Mario Segni in quel periodo era per il doppio turno
Per un sistema
Tu hai fatto anche il Segretario organizzativo ha rinunziato tu posizione a favore il doppio turno e
è
Si decide all'ultimo
Comunque ecco questo per sottolineare con un episodio specifico il ruolo e l'importanza di tipo ne aveva bisogno di
Se non di essere confermato anche di Marco Pannella
Allora dottor Spina io
Vorrei anzitutto precisare il mio intervento fuori tema perché io non sono né un costituzionalista né un uomo politico
Ne è uno storico e quindi diciamo sono semplicemente un osservatore che Beretta purtroppo prima crede la sera per dieci anni gli anni Settanta e poi la stampa vera ormai un ventennio seguito le questioni
L'evoluzione del processo politico in Italia e quindi il mio intervento credo che se posso dare un contributo può essere un contributo non tanto appunto e non non particolarmente né di
Storico né di meno riunire costituzionale eccetera ma semplicemente
Di osservatore della politica in questi anni quando per esempio evolvere folli il fantomatico
Fantomatico guardo correre va bene comunque
No credo che sia giusto ognuno cercare dare un contributo dal partendo da un punto di vista di interesse personale e anche di di di di analisi personale
Allora fatta questa precisazione
Io credo che il l'occasione di una ricorrenza certamente utile cioè non può essere senz'così semplicemente celebrativa cosa da fare peraltro ma insomma inutili in questa sede è stato fatto probabilmente ieri sarà fatto benissimo ad altri oggi ma io non mi sento in grado di poterlo fare
Se si cerca di individuare i risultati cioè gli effetti di un avvenimento sull'evoluzione di questa politica italiana e semestre giudicano anche questi effetti
E
Alla luce del giudizio se si riescono a dare alcuni obiettivi per il futuro cioè di correzione di quelli che
Lementini disfunzione di questo di questo avvenimento e magari invece di potenziamento degli aspetti positivi allora è stato detto che effettivamente il diciotto attivamente il diciannove alle ore quattordici
Non so più quanti dodici e zero cinque del Vascello della cinque
Questa questa data e questo orario è stato preso simbolicamente a passaggio nota alla Prima Seconda Repubblica e io credo che questo è sostanzialmente simbolicamente giusto
E anche qui al di là del
Di coloro che festeggiano questa data e di coloro che invece hanno delle nostalgie
E dei pentimenti perché ci sono anche costoro e si scontrano sostanzialmente due tesi
Sud sia sulle cause di questo
Passato dalla prima alla seconda Repubblica e sia sugli sugli affetti
No incomincia a vedere le due tesi sostanzialmente sulle cause
Ma al la prima tesi dice
Sì la la la Prima Repubblica è crollata causa di questa spinta
Di questo meccanismo di questo scardinamento del sistema dei partiti ottenuto attraverso il maggioritario
E quindi questo ha determinato il distacco definitivo tra l'opinione pubblica in generale e quel tipo di sistema bipartitica eccetera vado molto veloce perché dico delle banalità quindici semplicemente per riassumere
La seconda tesi la tesi opposta e dice no
Tutto questo ha avuto un certo peso però per determinante è stato l'operazione
Mani pulite l'operazione dei giudici è stata soprattutto determinante quella azione a distruggere il sistema della Prima Repubblica e la classe quella classe politica eccetera cioè
Anche sugli effetti ci sono due tesi
Perché alcuni mi sembra questi abbiamo sentito professor Barbera forse e di questa tesi dicono ma signori qui è cambiato tutto cambiato un solo sistema elettorale
è cambiato appunto una classe politica sono cambiati i partiti generale di riferimento è cambiato una
Porto tra i cittadino e la politica guardate per esempio in sede locale cosa è stato l'elezione diretta del Sindaco noi parliamo sempre di questioni incentrate nella politica centrale ma sul territorio quelle stata una iniziativa
Clamorosa e con effetti devastanti
E quindi diciamo è cambiato mutato il rapporto tra la cultura e la politica per modo di far politica poi anche qui le cose altre cose banali personalizzazione della politica
E soprattutto
La stabilità non era un sistema estremamente instabile con Governi che succedevano rapidissimamente invece abbiamo
Auto un sistema bipolare con governi più stabili eccetera eccetera
L'altra tesi la tesi opposta e quelle che dicono no guardate che tutti questi fenomeni sono in realtà dei fenomeni apparenti perché la sostanza della stabilità italiana c'era anche prima cioè governato per cinquant'anni
Con la democrazia cristiana che governava in in vari modi ma sostanzialmente c'era una stabilità sostanziale del sistema
L'eredità politica della DC è passata a Forza Italia sostanzialmente diciamo del cassa di quel di quel di quel aggregazione che si era durata negli anni ottanta di fatto persino è personale politico si può riconoscere l'eredità quindi in realtà non è cambiato molto il ruolo del capo dello Stato
Es sempre quello lì cioè estremamente labile dipende dalla persona che c'è
Dipende dalla sua dal punto dal dal suo caratteristiche dal modo quinte in cui interpreterà il modo di fare il Capo dello Stato quindi pare mentali spot cioè ci sono anche i franchi tiratori insomma in sostanza il sistema al di là delle
Cambiamenti che ci sono stati e
Nella sostanza identico
Ora
Alle questo punto io credo che sia abbastanza inutile
Entrare in questa disputa stabilire le percentuali di quanto nel merito dei o
O demerito di Mani pulite di quante demerito del sistema maggioritario o se siano più gli elementi di rinnovamento quelli di di continuità
Ora questo mi sembra una discussione interessante dal punto di vista storico ma non è il punto di vista che vorrei esporre qui e cercherei di alzare un po'gli occhi su quelli o abbassato di un po'di più in profondità
Per cercare di capire
Cosa può essere davvero successo a Napoli Eliana in profondità
Allora come è avvenuta questa trasformazione io credo che sostanzialmente questa trasformazione al di là dei meccanismi con cui è avvenuto in Italia
è una trasformazione parallela quanto è avvenuto il modo di fare politica perlomeno diciamo in tutta Europa cioè e la declinazione italiana di una trasformazione del modo di far politica acché avvenuto alla fine del secolo scorso in tutta Europa poi punto qui sia declinata in questo modo attraverso il sistema maggioritario da solo l'azione della magistratura ma
In sostanza e cambiato modo di fare politica
E quindi diciamo l'elemento di ingegneria costituzionale ove elettorale è stato solo strumento
Con il quale la politica italiana ha cercato di affrontare di rimediare alla inadeguatezza della rappresentanza e della soluzione dei problemi che si affacciava com'è che
La politica aveva il compito di risolvere che non riusciva più a risolvere
Allora se seguiamo questo aspetto
In questo modo la politica italiana io vorrei segnalare alcune cause profonde
Alcuni segnali di lungo periodo
Tali per cui possiamo sospettare guardando in avanti che adesso ci siano dei dei cambiamenti dei mutamenti cioè che ci sia una nuova opero né i prodromi di una nuova trasformazione
Del del sistema italiano io credo che questo vorrei subito dirlo un'ipotesi di lavoro che
Siamo alla vigilia di un nuovo cambiamento e quindi che questo cambiamento ancora naturalmente ci sono solo dei sospetti degli indizi
Possa essere colto da chi conguaglio maggiore immediatezza con maggiore abilità
E con maggiore preveggenza riuscirà a trasformare
Questo questi sintomi i una rappresentazione concreti una possibilità di
Scardinare di nuovo il sistema
Allora questa e l'ipotesi appunto finale vediamo
Di spiegare un po'come
Si può arrivare a queste ipotesi
Guardiamo le caratteristiche fondamentali della Prima Repubblica anche qui cose ovvie però rapidamente può essere utile ricordarle cos'erano qualcosa partiamo dalla cosa più ovvia
La presenza di ideologie forti culture forti
I grandi filoni si è detto il socialismo il cattolicesimo democratico ma anche liberale il liberalismo capitalista è una
Mediazione forte tra queste culture allora presentante soprattutto e attraverso i due
Cardini di azione politica che ero i partiti e il sindacato
Il partito era rappresentanza tra singolo e istituzioni e il sindacato era una sostanza rappresentanza tra
Cittadino lavoratore e
Su esigenze di
Tutela sul posto di lavoro ma anche di
Tutela dello stato sociale non questo era
Diciamo il meccanismo della Prima Repubblica meccanismo da prima Repubblica si fondava anche su un altro aspetto su un'aspettativa di
Progresso economico sociale
Sostanzialmente infinito cioè c'era l'ipotesi che in fondo i figli potessero vivere meglio con un progresso economico sociale e culturale rispetto i padri c'era questa sostanziale certezza
L'altra
All'altro aspetto evidente
Il muro di Berlino è ancora crollato cosa c'era c'era l'inesistenza della politica estera nella vita politica italiana cioè la politica estera politica interno due cose seriamente separate
La politica estera era sostanzialmente
Affidate agli Stati Uniti a un certo blocco
E e in realtà al di là di un'ipotesi catastrofica che poi l'equilibrio del terrore rendeva catastrofica ma abbastanza di reale
Non aveva direttamente nella vita politica ritardi quotidiana dei CIPE in quegli anni un impatto reale restavano o del nipote sì punto dico di tipo catastrofico o semplicemente un turismo discussione in cui noi c'eravamo schierati nel quarantotto in una parte e al di là delle velleità declinazioni filo araba e cose di questo genere sostanzialmente non toccava la vita pubblica nella vita personale dei cittadini italiani
Le caratteristiche punto profonde della Seconda Repubblica sono comunque quelle che sappiamo benissimo sono molto diverso al di là dalla cosa più ovvia la fine dell'ideologia delle culture forti di riferimento
La fine della fase di mediazione prevalente direi quasi assoluta tra partito sindacato e cittadino
Qual è è la esaltazione della cultura dell'impresa della cosiddetta aziendalizzazione diciamo della del Governo dell'Italia
Il prevalere dell'individualismo e della piccola impresa come esaltazione dell'iniziativa
Individuale personale il il la pretesa di governare l'Italia come una grande azienda e il sostanzialmente il gusto del rischio cioè il dare finalmente all'italiano la possibilità di rischiare e anche la bellezza
Di rischiare i con un'iniziativa personale
Cercando di sbarazza il più possibile quello che non le mediazioni tra cui il cittadino è l'istituzione
E via generica
Di riferimento era allora allora perché secondo me questa fase e veramente passata cos'era era come vi ricordate fumoso fu qui hanno diceva piena la storia qui era finita la politica
E attribuire che è finita in una specie di antipolitica
In cui appunto il Governo italiano si deve comportare come un'azienda
La deregulation è l'unica strada per la soluzione del dello sviluppo della Società italiana e delle possibilità di autoformazione del singolo
E questa esaltazione del privato e anche il concetto del bel soldi della ricchezza diventa diventava o una un elemento di per sé positivo cioè non uno strumento ma semplicemente un fine
Alla fine potrei dire anche che questo anche se guardiamo un altro aspetto
L'associazionismo fondamentale nella Prima Repubblica è diventato non più una società veicolo di tipo politico ma diventano alcuna socialismo di tipo
Comuni assistenziali in un certo senso qui siamo tutti questi elementi
Era una carenza
Né da questa svolta che c'è stata più o meno negli anni Novanta
Ora vediamo le conseguenze sulla situazione attuale se questa panorama che ho fatto rapidissimamente dicendo più o meno cose scontate può essere valido
Conseguenze l'abbiamo sotto gli occhi quali sono sono
E anzitutto cosa evidentissima la globalizzazione a provocato una rottura clamorosa dal rapporto tra politiche pre-politica in Terna
E e noi abbiamo una insicurezza crescente da parte dei cittadini per italiano
Ricordiamoci una cosa becco qui vorrei precisare la per esempio degli anni Settanta certo che c'era il terrorismo ma l'insicurezza generalizzata da chi
Da cosa è la porta era semplicemente per un ceto o il ceto politico o il ceto imprenditoriale che si sentiva sotto sotto sotto tiro
Ma al di là di questo diciamo non voleva così pervasivo
Se noi ricordiamo adesso quello che cos'è che cos'è il
La la il terrorismo i problemi dell'immigrazione e vediamo che questo senso di insicurezza si è allargato a tutta la società italiana e la distinzione fondamentale che c'è sempre stata che separava la politica interna dalla politica estera da due
Figure che erano da una parte il criminale cioè il nostro
O timore
Era
Interno era il criminale non la paura del criminale e la la dall'altra parte
L'altra procura cos'era il nemico ecco tra criminali nemico se vedete adesso questa distinzione già si incomincia sfumare ora esiste un'insicurezza crescente che determinata
Appunto dei problemi del terrorismo dell'immigrazione
Che porta questo desiderio di sicurezza esteso generalizzato tutta la società non solo a determinate categorie
Poi anche si è frantumato un altro un altro mito quello di una
Sì certo ci sono i fenomeni di ciclici ma sostanzialmente
La nostra società e la società che va avanti i nostri figli stanno meglio di noi questa B ormai è una speranza o quasi una certezza che non c'è più
Quindi anche questo è un altro elemento di capi di forte cambiamenti in questi ultimi tempi parliamo anche di un altro aspetto che è in interessante ed è la crisi della giustizia
Cioè
è andato in crisi su tanti la teoria dell'uguaglianza di diritti per tutti non solo perché e fondato o si tenta di fondare una ipotesi teorica della disuguaglianza
Fondata sulla distinzione che non è solo distinzione tra classe politica
E non clown classe politica ma per esempio tra immigrati non immigrati cioè
C'è una una
Almeno una parte che ritiene che questa eguaglianza dei diritti non vada
Non si possa estendere
A tutti ma che ci siano delle distinzioni che appunto per esempio riguardano gli immigrati qui diciamo a una
Concezione della
Giustizia in cui le uguaglianza non è un'inclusione
Non è un diritto di inclusivo ma è come dire una differenza che va accolto colmata attraverso un'azione di se vogliamo dire di conservatorismo compassionevole quindi anche questo è una grande un grande cambiamento rispetto altri all'epoca della della del diritto all'uguaglianza come
Cosa scontata evidente
E poi l'altra cosa è fondamentale e qui ci sono forse degli imputati è quello che si dice no lama del maggioritario voi signore avete piantato un sistema maggioritario che ha dato un fortissimo impulso la personalizzazione della politica
E quindi alla maggioritario portato tutto quello che degenerazione di cui si si si imputa alla personalizzazione della politica e soprattutto quello che diceva il professor Barbera cioè il consenso
Diviene a questo punto legittimazione di tutto cioè una volta che io ottengo il il consenso che la maggioranza
Degli italiani poi sono legibus solutus posso fare quello che voglio e quindi a questo punto it la regola del consenso diventa una regola di di impunità al vincitore insomma in sostanza tutto è permesso
Ora se è questo queste queste trasformazioni solo in parte vero comunque a un certo
Fondamento io vorrei concludere direi guardiamo poi i risultati no professore ci diceva prima ma insomma
Come giudicati questo positivamente nei partiti veramente qual è il valore di dare a queste trasformazioni ma io credo che
Parliamo immediatamente di una sensazione che abbiamo tutti a società italiane attraversato oggi da un conflitto
Culturale sociale politico ma direi addirittura antropologico quale mai c'è stata cioè io mai mi ricordo all'epoca di scontri furibondi ideologici
Di ogni tipo culturali eccetera ma mai uno scontro così pervasivo quotidiano di delegittimazione totale questo è un fatto che noi abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e secondo me è un fatto gravemente negativo
Allora ben più l'ideologia non ci sono più ma ci sono delle delle barriere molto più gravi pesanti nella società italiana di quando non c'ero una volta le forti biologiche
Poiché un altro fenomeno che noi vediamo non solo perché oggi pomeriggio Ceravolo barriere dei tempi una manifestazione
Concludo subito una
Una una sensazione molto chiare questo desidero nuovo di partecipazione collettiva io ho letto stamattina
Proprio sul Corriere un bellissimo articolo di verità e in questo articolo diceva ma si non basta però questa mani queste questa sensazione di partecipazione questo nuovo desiderio
Come è un pezzo di diamanti su Repubblica e mi ricordo altrettanto bello si diceva l'avete le probabilmente letto tutti c'è questo desiderio
Di
Partecipata di uscire dal privato e di nuovo di partecipare con l'attivamente a a una
Una un modo nuovo di far politica e poi ci vogliono anche tra gli strumenti per poter far politica
E allora io credo che esista un grande desiderio di Governo di questa Società dell'insicurezza cioè siamo passati dall'esaltazione del rischio della bellezza del rischio al desiderio di una questa liberazione del rischio al desiderio del controllo del rischio contro il rischio cosa vuol dire quindi un Governo che riduca in sicurezza
Se non solo sul piano internazionale e nazionale ma anche sul piano della del della bioetica sul piano della scienza sul piano
Del delle malattie
E allora chi potrebbe vincere in futuro passiamo proprio a una una un aspetto diciamo profetico quasi
Ma io credo che tra destra e sinistra chi per primo riuscirà a trasformare questi grandi processi in una ecco una nuova catalizzazione come quella che è avvenuta dieci anni fa
Io credo che sia a destra che la sinistra su questo siamo poco attrezzati qui veramente concludo la sinistra mi pare
Divisa su categorie vecchie e abbastanza scolorite da una parte
Un riformismo che abbastanza vecchio non a poco appeal quel tipo di riformismo che vogliamo proporre ai giovani la socialdemocrazia rinnovata eccetera
Ora io credo che su questo effettivamente se la consideriamo così molti potrebbero tre rivendico ridurre il riformismo a un nuova maniera
Di amministrare l'esistente fosse una maniera migliore e più meno personalistica privatistica ma in fondo quello è quello che appare
E dall'altra parte un massimalismo che si fonda punto su movimenti pre politici sentimentali e e e quindi a scarsamente poi produttivi sul piano
Se non di una delegittimazione dell'esistente
E a destra altrettanto c'è un dibattito abbastanza vecchio da una parte uno epigoni cardini ormai siccome queste poche finita di un liberismo
E punto di un'esaltazione del privatizzazioni deregulation eccetera eccetera e tentazioni dall'altra parte
No no basata sui possono essere anche positiva e cioè non è che
Realizzazione
E dall'altra parte il colbertismo lo abbiamo sentito le ipotesi di appunto di neo colbertismo di quindi
Questo mi pare il dibattito all'interno della destra io credo che
Né questo riguardo all'interno del centrodestra né quell'altra il centrosinistra
Siano in grado in questo momento di cogliere questi fenomeni che ho cercato brevemente di illustrare quindi
Alla fine io credo che lo spazio ci sia il primo che da una parte o dall'altra cercherà di coglierlo probabilmente potrebbero uno spazio politico concreto utile
Scusi lei
Versiamo toni aspri nel quale ci ha detto bipolarismo un effetto positivo però questi soggetti della competizione bipolare non riescono a rispondere ai bisogni del società soltanto chi riuscirà
A rispondere alle sfide
Del dell'oggi e avrà cittadinanza in questo sistema bipolare questo punto credo sia opportuno
Sentire salve tenuto conto che uno dei soggetti della competizione bipolare e
L'Ulivo ha detto che c'è una contrapposizione interna e l'Ulivo vecchia tra massimalisti e riformisti
Abbiamo due qui de L'Ulivo uno e Salvi e uno Mattarella secondo un
Pubblicata
Non accettiamo uno potrebbe su posizioni massimaliste laddove forniste ma certamente salve
Non accetterà questo questo ruolo io vi prego soltanto una cosa essere brevissima ecco sedi mantenermi nei tempi nati risolutivo dico solo una cosa poi vengo al merito della questione
Che sia adesso il problema massimalisti e riformisti sono i protagonisti Rutelli Fassino Cofferati
Sei anni fa non era questo i protagonisti erano Prodi D'Alema Veltroni e così via
Un giornalista calcolato che nell'arco di questi ultimi sei anni duecentocinquanta volte ci sono stati i lanci di agenzia in cui si annunciava il nuovo Ulivo
Io vivo due il più largo Ulivo forse
Bisognerebbe domandarsi se c'è qualcosa proprio sbagliato dell'idea
Certo
Però no le agenzie riportano diciamo tutti quei servizi però la lascio qui perché come dicevo altri sono i protagonisti però cambiano le dati politici cambiano i protagonisti si cambiano gli aspiranti leader e non si riesce a fare forse c'è qualcosa che non funziona nell'idea chiudo la parentesi credo però bisogna cercare di guardare un po'in faccia la realtà
Il referendum è stato un grande fatto positivo
Ma l'errore quale è stato a mio avviso corsi obbligatori iscritti Piemonte di trasformare l'ispirazione il senso gli obiettivi del referendum in un dato tecnico
Cioè quello che era il risultato del referendum doveva diventare legge elettorale mentre sappiamo benissimo che fu fatto quel tipo di referendum perché era l'unico tecnicamente possibile per cercare di superare la
L'obiezione di incostituzionalità che ci sarebbero sale sull'unica tecnica abrogativa possibile era quella di detrarre queste leggi al Senato
No certo può darsi poiché si sosteneva che comunque questa coincidenza porta ad un risultato il migliore dei risultati possibili ma ci vuole l'onere e la prova per dimostrare
E
Gli stessi referendari fra i quali però peraltro era prevalente della
Ispirerà la Shell avrebbe la preferenza per il doppio turno otto
Preferiva una rapina forse anche giustamente temendo che voi il passare del tempo la ripresa del discorso sulla legge elettorale avrebbe portato a chissà quali pasticci preferirono alla fine assestarsi
Sulla linea del Presidente Scalfaro disse la legge deve essere la fotocopia del referendum
E e a quel punto
Elettricamente fece la parte tecnica di traduzione no di questa indicazione politica però a mio avviso l'orrore
Volevo fully permetterebbero poco
No l'altro
Moderno sotto dettatura dall'olandese o meno
A
Comunque adesso e quindi
Piacere
Generando suscitare osservazioni Dino come l'ho vista io dall'Osservatorio qualcuno di noi si rese conto che la cosa non funzionava
Tant'è vero che nel PDS e queste era soprattutto l'opinione di Occhetto mentre dall'era molto più cauto
Nel PDS ci fu un tentativo di evitare questo e io ricordo che ero il relatore della legge elettorale mi dimisi proprio quando fu respinto pervenire no anche in Commissione affari costituzionali del Senato richiedere alla gara per scelta
Suicida di Martinazzoli la l'emendamento sul doppio turno per scelta suicida perché gli rivolgono limitativa della Bicamerale De Mita io dopo dopo dopo il MEF uomo finita la Bicamerale andando in Parlamento Commissione elettorale quando ci fu la prima si comincia a delineare il due punto due all'ora ma quello nel momento delle scelte
Scelta suicida di Martinazzoli che illudendo sui la democrazia cristiana fosse ancora il primo partito insiste sul pubblico pensando in tal modo ci sarebbe stata alcuna una produttivo recuperati
Dopodiché vediamo rapidamente quelli che erano gli obiettivi del movimento referendario e quali di questi obiettivi sono stati conseguiti
Io prova sintetizzarle così almeno come
Invidio ma insomma erano gli obiettivi comuni del movimento referendario un po'primo il produrre la democrazia dell'alternanza primo obiettivo
Per consentire ai cittadini di scegliere direttamente fra alternative di governo
Superando così la democrazia bloccata ed inutile fare qui il contesto storico l'ha ricordato molto bene la spina prima
Secondo superare la frammentazione la moltiplicazione dei partiti secondo alcuni addirittura fino a arrivare a un bipartitismo di tipo anglosassone
Punto terzo consentire una scelta dei parlamentari secondo modalità di scelta democratiche e trasparenti possibilmente con le primarie e comunque radicati sul territorio
Ora se questi erano gli obiettivi correggetemi se sbaglio bisogna domandarsi se sono stati conseguiti
E se non sono stati conseguiti perché
Solo per ragioni politiche
Non lo so certo ci sono anche queste
Non ho pensato io credo però che ci siano
Ragioni strettamente collegate al tipo di legge elettorale gli allora fu adottata ripeto all'errore di avere prodotto in fotocopia ogni seguito fotocopia di Pannella del risultato tecnico del referendum
Gli obiettivi
Del movimento riformatore del referendario che invece erano quelli che vengono dal primo
Che c'è adesso adesso arrivo va arrivo rapidamente i tre obiettivi il primo è stato conseguito le una grande conquista
Perché il bipolarismo ed è un grande risultato dal quale indietro non si deve assolutamente tornare
Certo essa dopo conseguito in modo cogente costruttivo anche a scapito dell'effettivo omogeneità programmatica
Dei Governi
Con una serie di anomalie che non sono affatto necessaria per avere il bipolarismo dell'alternanza per esempio i pesi fra i partiti delle coalizioni vengono misurati prima del gol
Non dopo cioè la la fase in cui si decide dentro ogni coalizione quali punti di vista penseranno di più in Parlamento vengono decise con trattative private prima del voto in cui si spartiscono le candidature
Fra lega An Forza Italia e UDC
Fra DS e Margherita Ulivo se si farà ancora d'accordo anche con Rifondazione e così via prima si decide quanti voti avranno i singoli partiti che mi pare poco democratico peraltro era i meccanismi della democrazia
Poi l'eterogeneità e la precarietà strutturale delle coalizioni
Non c'è solo l'esempio clamoroso del novantaquattro ma teoricamente non irripetibile delle due coalizioni sovrapposte Forza Italia lega al nord Forza Italia An al sud
Nulla teoria impedisce che ciò possa accadere
Così come lo dico per inciso nulla in giuria impedisce che possa accadere quando accade per esempio in Canada o in India o in altri Paesi dove si vota con il maggioritario a turno unico cioè che ci siano
Alla fine del voto e tre in coalizione contro i partiti che hanno seggi per uno Parlamento vuole dire nulla impedisce
Un terzo di Italia vinca a tutte le sue idee rinviabile non te sull'idea di incroci ma
Lasciamo stare queste ipotesi
L'eterogeneità delle coalizioni e c'è anche nel novantasei
Perché l'Ulivo vincere sulla base di un accordo di pura desistenza elettorale un programma
E da lì partono i guai perché nei nostri perché nel momento in cui non si riesce a trasformare questo accordo elettorale un accordo politico e programmatico c'è una di stabilità che dura tutta la legislatura
Ancora adesso oggetto adesso c'è un risultato che
Fa pensare devo dal mio punto di vista
E che questa coalizione possa andare fino
Basta leggere i giornali tutti i giorni c'è una capitare ci son quattro dice di abitare non c'è una rapida nessuno perché questo non per malvagità o malizia
Ah beh che la logica della coalizione richiede una visibilità è un'affermazione di identità di ciascuna forza politica non molto diversa anch'esso forse più accentuata che nella Prima Repubblica
E chiederei più Prima Repubblica poi al momento del voto i partiti delle coalizioni si conta
Mentre qui
Si contano come dicevo prima del voto alle elezioni politiche nazionali
E allora per arrivare importi in quella sede delle spartizione delle candidature bisogna avere avuto molti voti prima
Nelle varie elezioni a cominciare dall'europee che sono diventate le vere primarie d'Italia perché la misurazione dei modi in cui si va a buon Sparkling sigle candidature
Quindi
C'è per dirla in breve un bipolarismo avrà comunque grande conquista c'è la democrazia dell'alternanza c'è una certa stabilità di governo ma tutti questi obiettivi si potrebbero essere conseguiti in modo molto migliore
Secondo obiettivo la semplificazione del sistema dei partiti non facciamoci commenta
Girano quanti partiti c'erano da prima Repubblica sette otto adesso viaggiamo tra i dodici e quattordici e ogni giorno
Se ne aggiunge una su una nuova o no ma io non dico che era meglio prima giudice noi in questo
Senza che il Consiglio
Ecco dire no sei attento perché la moltiplicazione dei partiti non effetto della quota proporzionale ma del collegio uninominale
Sì si stesse alla quota del quattro per cento i partiti in Parlamento sarebbero cinque o sei perché forse a poche nodo ghe n'è UDC nelle da hanno superato il quattro per cento
Il quattro per cento della quota proporzionale erano superati Forza Italia Alleanza nazionale DS Margherita Rifondazione
Se fosse solo la quota poi sappiamo che le dinamiche sarebbero diverse ma se fosse solo la quota proporzionale con lo sbarramento del quattro per cento ci sarebbero cinque partiti in Parlamento
E l'uninominale a turno unico che crea la moltiplicazione perché
Che cosa
Non c'è non è già finanziamenti occupare delle elezioni oggettivamente regolarmente veramente
E quando si va a votare in chi ha
O ritiene di avere l'uno e mezzo il due due e mezzo per cento o l'un per cento cioè forze politiche che in quasi tutto il mondo anzi in tutto il mondo
Quindi si presenta alle elezioni all'A uno e mezzo per cento si dice buongiorno grazie ha cambiato mestiere e quindi questo cambi mestiere non è roba sua
Invece con questo sistema si italiche si dicessero umida pienamente autonomi dai otto candidati mi presento per conto mio e ti faccio vedere delle sono cose oltretutto chiuso concretamente accaduto quindi la moltiplicazione dei partiti effetto dell'uninominale a turno unico
Non della quota proporzionale con la con lo sbarramento oggetto
I regolamenti finanziamenti ma è una conseguenza perché questi partitini che stanno dentro a quel punto dicono sempre con quell'argomento sono me ne vado tutti scarso allora il Regolamento deve essere fatto voci qualora i finanziamenti devono essere fatti così
Pare evidente
Quindi la semplificazione sarebbe necessario
E questo mi pare che non possono essere contestare
Anzi ha creato l'incentivo a formare i partiti nuovi perché assicura una rendita di posizione
Anche a partiti piccoli che però sappiano posizionarsi nel sistema politico in modo tale da dover e poter essere determinanti per il risultato di una coalizione
Infine il terzo punto a scelta dei candidati B devo dire che siamo in un sistema partitocratico che fa impegni di dire ricordo che il sistema precedente
I parlamentari sono nelle mani di buttafuori dei partiti che ha nella notte prima delle elezioni decidono sommersi e salvati spostandoli come pedine o tirandoli fuori da una parte all'altra dell'Italia
Decidono sette otto persone che rispondono ci risponda qualcuno e segretari di partito molto spesso nemmeno quelli perché volevamo nel modo avuti ometto esempio a casa mia diciamo di Piazza Rabin coloro senza che nessuno impedisca perché
Era questa la ragione per cui fu puparo ponemmo collegi uninominali
Oggi i parlamentari non vanno più nel collegio perché
Ci vanno pochissimo cerco di fare eccezione perché sanno che voi non dipende da quello o se saranno confermati o no perché se faranno bene a saranno sposare in un collegio migliore per esso
Vorrei che si andasse a controllare quanti sono quelli che sono emersi dallo stesso Collegio dall'inizio e Ora fine
Allora c'è qualcosa che non torna anche qui che non funziona
E anche la risposta alle primarie
Con questo sistema aree quasi è quasi
Barberi cerca abbiamo fatto un bellissimo sforzo
Però il fatto stesso che abbiamo è solo del luglio scorso un persone serie hanno visto i problemi veri
Per risolvere tutte le questioni che ci sono hanno dovuto studiare tutti meccanismi complessa ripeto degli essendo perlomeno non si limita a dire
Primarie primarie non funziona in questo vuoto questo comporta
Crescente disaffezione dei cittadini e anche un alloggio
Partecipazione
Queste sono le ragioni per cui io dico voglio dire l'autentico spirito referendario perché ero
Non spetta a me pare mentre per i prezzi
Ma per me coerente il seguito di quella impostazione e dire dobbiamo cambiare
Che poi madre incutere legge dal punto di vista del sistema politico costituzionali
Abbiamo una specie di
Candidatura di presidenzialismo in Italia
Una specie di caricatura di presidenzialismo
Senza i contrappesi e le garanzie dei sistemi presidenziali media
Come quello americano
Non è stato esportato in nessun'altra parte del mondo con risultati efficienti ma certamente lì c'è un congresso forte il potere giudiziario forte
Allora impieghi lezioni con Mancino con altri abbiamo provato a dare un contributo io resto dell'idea che il sistema migliore sia il doppio turno eventualmente con la correzione che proponeva vede
Ma siccome si vede che non si riesce questo a passare abbiamo indicato una possibile Pia che quella del sistema tedesco
Che tutti conosciamo non è facile esaltazioni minimi livelli con questo sistema per cinquant'anni e la Germania è buono bipolarismo
Stabilità dei Governi
Democrazia dell'alternanza e anche i meccanismi quel tanto che siamo la vita politica consente di una certa Democrazia nella scelta dei candidati
Perché proprio perché la scelta dei candidati e data partiti
E ci sono delle regole
Anche legate al finanziamento pubblico per cui questi partiti devono seguire delle regole democratiche ente cioè qui c'è una norma dalla proposta di legge che abbiamo presentato
Che nasce in modo più sintetico dalle
Cioè sostanzialmente se vogliono fare le primarie faccio le primarie se vogliono farle leggere l'assemblea degli iscritti candidati di pace la legge ma ci devono essere regole scritte pubbliche
E chi le viola per esempio alla sanzione della perdita del finanziamento dei progetti
Capisco che che non è che adesso bisogna innamorarsi di un moderno di Bari che li pulsioni vorrei capire nel merito perché non funzionerà
Ripeto di quegli obiettivi c'è l'alternanza è il bipolarismo cioè la riduzione del numero dei partiti non c'è perché e concludo su questo qualcuna delle ragioni dei gli obiettori della
Il maggioritario aveva un fondamento no alcune delle ragioni dei proporzionalisti di allora erano critici io chiuderei sono maggiori le altre ragioni
Quando loro dicono si va in Parlamento con un'alterazione fra volti
Rappresentanza parlamentare
Cui sappiamo perché questo non deve essere un principio acquisito andare su un principio acquisito se c'è una ragione perché ciò accada
E sia la ragione non c'è dicevano attenzione si mette la Costituzione nelle mani della maggioranza di turno
Insomma
E allora alcune di quelle ragioni in quanto non contrastino con queste esigenze della riforma della politica dell'alternanza e della stabilità
Devono essere credo prese in considerazione
Dopodiché naturalmente può darsi che altro e siano invece le strade che si debbano seguire bisogna avere sempre spirituali con questo campo però io credo che dobbiamo guardare in faccia la realtà
E la realtà credo che ci dica idee
Questo
Queste questi punti critici che io ho ricordato
Proprio stando dentro la logica di sistema non facendo considerazioni esteriori ci sono può darsi che sia sbagliato il tipo di soluzione sul quale io ragiono però vorrei che si dice
Invitassero anche altre possibili strade qui bello per quanto riguarda la legge elettorale non per quanto riguarda il sistema costituzionali un altro
Bene io continuo
Sergio Mattarella
Grazie il
Io non credo che la parte assegnata per come
Come dire anche se
Augusto Barbera la la tentato di dell'alterati segna o dei binari beh io farò risponderò
Con mai ha disciplinato a questo
Questo binario assegnatomi da da par vera
Comunque
Qualche considerazione preliminare perché non è che
è inutile che io non mi sento il pur essendone stato oltre che il relatore anche l'estensore della legge elettorale
Non me ne sento come dire il rappresentante sindacale
Anche perché
La controversia tra sostenitori del maggioritario esso se non il proporzionale non avrà mai termine perché Brunella per gli uni e gli altri rappresentano esigenze fondate
Quella che il da un lato che il Parlamento serve a costituire la maggioranza che faccia governare in maniera
Stabile ed efficace e quella che il Parlamento rappresenti il Paese
Il problema allora è
In che modo combinare queste due esigenze
Entrambi e grande rilievo entrambe insopprimibili
E in che modo
Combinato un link è che
Quale
In un momento storico di un Paese intende siamo elettorale che sia più adatto
Che sia
Che induca ad alcuni fenomeni che scoraggi altri
E quindi non esistono semestrale come dire eticamente migliore gli altri o che come efficace sia in astratto migliore degli altri e si sa se naturali
In un momenti storici di singoli Paesi
Dicevo di essere stato dell'addetto alle oltre che lettore anche sensore quando Cesare Salvi come se la Bicamerale ossidi di misura relatore non condividendo l'orientamento che emerge né in Commissione
Divenire attore io e la Bicamerale concluse i suoi lavori con la proposta con un documento inviato due Commissioni affari costituzionali di Camera e Senato
Questi documenti tendono il luogo questo documento inviato dai due rami del Parlamento ottenne il luogo della proposta non vi fu una proposta mi ero posta parlamentari ma quella fu l'atto di impulso al procedimento
E su quello possa poi come relatore alla Camera dove si comincio l'esame del testo della Camera mentre tra gli ho sciato senso al Senato secondo un calore buona educazione
Elaborare il testo che poi fu nel corso del dell'iter parlamentare naturalmente affinato modificato
Con alcuni aggiornamenti via via
Qual è stata la ragione dell'impianto di quel testo
Io vorrei ricordare qual era
Il contenuto del quesito referendario
Ben sapendo naturalmente c'è un quesito referendario come farli poc'anzi ricordava a delle strettoie ha dei limiti in cui
Non può che muoversi e quindi coglie e obbligato certe soluzioni ma quello comunque nere il contenuto
E lo se dove sono in quattro punti
Turno unico
Tre quarti maggioritario un quarto corso e leale
Colleghi nominali
Scorporo
Lo dico non per polemica ma politicamente con ed il ritornello
Ripeto so che un referendum Vidal posto su quel sito che alcuni binari obbligati dal testo regge attivo ma questo onere e il contenuto
E ripeto in quattro punti turno unico tre qualche maggioritaria un qualche opporsi anale
Colleghi nominali
Per la parte maggioritaria scorporo restava da individuare in che modo per la Camera
Mentre per il Senato e rosso così per Conde il la la risposta in che modo definire quel quarto di seggi in quota proporzionale
Bene io
Vorrei ricordare
Che rispetto a quello oggetto
Che veniva richiamato al Capo dello Stato con la raccomandazione il Parlamento operi sotto dettatura del corpo elettorale
O come ha ricordato leopoldo Elia il presente Consiglio Ciampi diceva asseconderemo
Vi fu chi parlo di fotocopia
Qual era la situazione in cui ci si muoveva
Sempre per surfer gravitiamo fatto io a scopone Algeria di ricostruire le vicende di allora lì erano nell'ambito degli stessi referendari come abbiamo visto tra ieri e oggi
Diverse interpretazioni delle sue referendari
Vi era chi tra i promotori del referendum sosteneva il doppio turno va fatto adesso Cesare Salvi
Vieri ha fatto ieri Calderisi come fare farà Pannella sicuramente chi sosteneva con forza il turno unico all'inglese totalmente maggioritario
Viene che riteneva che le
Sistema perché il rendo avesse colto una spinta di mutamento al di là del dato del seme rettorale e che quindi importante fosse assecondarlo anche con formule diverse
Doppio turno turno unico ricordandone anche gli referendario
Che proposto il se convenisse merce converta quello staliniano
Vi è la cioè
Tra gli stessi promotori del referendum una varietà di opzioni ciascuno convinto di interpretare in maniera autentica il senso del referendum
Tutto questo naturalmente poi si inseriva in Parlamento e veniva e sia accompagnato da dalle tensioni dagli obiettivi
Dalle come dire agli interessi dalle dagli allarmi delle aspettative dei vari gruppi parlamentari
Io peccato che ricordi che farò il gettone in Parlamento e molto difficile
Condurre un Parlamento a cambiare gli otto orale è molto difficile
Perché un Parlamento e cambia il PRG attorale cambi proprio DNA
E cambierà esami parlamentare che cambia tutto
Anche le previsioni frega balle proiezioni che faceva poc'anzi ha avuto avverrà fondati del novantaquattro per turno novanta o novantasei col proporzionale
Ho avuto a vederlo scritto tante volte che sono esercizi un accademici perché conseguito orari diversi cambiamenti comportamenti attuali gli elettori
Quindi la previsione Farioli gruppi erano
Io piuttosto azzardate campate in aria ma c'erano anche questo oltre ripeto alle divergenze che gli stessi referendari avevano come esito concreto del referendum e della sua approvazione
Ed ecco grande successo con il territorio
E allora se non si fosse fatta una legge che serviva rigorosamente il contenuto del quesito non avremmo fatto alcuna legge
Saremmo andate lettere successive avendo per la Camera la vecchia elettorale mai toccata referendum e per il Senato la legge così come usciva meccanicamente dal quesito
C'è un seme ascritta frenico
Io potrei e per quella diparte non non decisiva per svolgere un buon il relatore sentivo questa responsabilità
Perché rischiavamo di avere un sistema imballato in maniera irrimediabile
Andando alle elezioni con un
Con due leggi diverse per due Camere che avrebbero stroncato siamo democratica del nostro Paese
Questa è
La la motivazione per cui si è scelto quell'impianto di legge elettorale
Vorrei aggiungere che il
Questo per dire
Spiega perché e lo stuprata apposta
Lo scorporo cumulo pongo per gli elementi
E chi è più che scivola quesito
Per effetto del referendum ripeto obbligato dalle norme da come erano nel
Quelle vero da modificare con via referendaria
Prevedeva al Senato lo scorporo totale dei voti di chi vinceva nei collegi
Immaginare di fare per la Camera un sistema senza scorporo nei collegi significava aumentare di molto il rischio di due Camere con composizione e orientamenti politici diversi
Già il bicameralismo difficilmente può Conde convivere con un sistema maggioritario su quella di luminarie
Perché laddove vi sono scarti visione scarti limitati nei collegi tavolo altra parte e facile e più esigui sono questi scarti più mente il rischio che Camera e Senato abbiamo due diverse locale avevo detto diverse maggioranze
Ma tanto più saremo ma intanto questo rischio se oggi fa a fondo mettendoli sbocco turbare al Senato avesse fatto una la Camera avesse risposto come faremo primo talmente discolpa deponendo maggioritaria
Questa è la ragione di quella norma
Vorrei anche raggiungere sulla col proporzionale che tante volte è stata oggetto di
Commenti critiche e di criteri di abrogazione
Tre buffet Calderisi Cecconi qua ci siamo come dire confrontati anche in Aula Camera
Io vorrei ricordare sommessamente che là fuori me lo schema della legge elettorale che ripeto non è migliore di altre non esiste questa categoria etica
Alla legge elettorale
Non credo che sia la lascio e lo ricordo la scelta obbligata che si è dovuto a compiere in Parlamento ma io credo che sia nel merito premuto un sistema che funziona
E che va apprezzato per quello che ha di buona per noi che abbiamo ovviamente sardi scritta da solo nel mio studio avrei scritto diversamente la legge
Ma
In colleghi fanno in Parlamento questo qualcuno intanto sull'obbligo dimentica in Parlamento con sue passioni le sue contrapposizioni le sue parti per questo sei difficile fargli otto rango
Come
Col rischio da segreto alcol col con la giusta posposti lo studio segreto viene che tratta la materia di questo genere
Aggiungo e allora sul quote lettera quota proporzionale quante sono le ragioni impositivo sono due
La prima è
Sarebbe stato necessario
Comprimere a tal punto quell'esigenza di rappresentatività
Per garantire stabilità e famose maggioranza
Ove necessario
è interesse della democrazia del nostro Paese che forse puliti e cospicue ma che non si vogliono coalizzare scompaiono al Parlamento l'azione espulse cercando nelle piazze il modo di esprimersi
Non credo
Accettato tipico di Rifondazione Comunista
Che non si è corredata questa cosa
Non è facile sì quali
Assodato il quattro per cento abbondantemente
è interesse del Paese che si espulsa dal Parlamento perché non si coalizza
E
Affidando sotto la speranza impraticabili vince quel circolo io Minale o è bene che sia in Parlamento sia pure con forza più ridotta rispetto a quello che attualmente perché lì si esprimono la sua opinione sorte le sue posizioni politiche
L'altra ragione in positivo
Evitare che vi fossero in Parlamento regioni rappresentati in maniera monocolore
Penso a regioni come è stato anche questa volta in cui
Inquilini nei cui collegi a finto sempre è soltanto una delle coalizioni
è ragionevole pensare che non approdino al Parlamento per tanta di quelle popolazioni anche sia pure in maniera sparuta convocasse ridotti
Le altre posizioni politiche
Io credo che si interessa dello perché questo avvenga
Ecco ragioni in positivo può ripetere si può non condividere attualmente io aspettavo il tema come quello britannico che è diverso ma queste sono le due Regioni positivo che io vedo e che sostenevano
La mia convinzione di quella di quella scelta
Il
Vorrei aggiungere Coppoli devo o ancora soltanto cinque come minuti il
Era prevedibile
è stato fu anche detto al dibattito parlamentare che come ha detto la nuova
Spiega la sua efficacia dopo qualche tempo nonché immediatamente perché la legge elettorale
Che come evidente e come è noto
A tanti
Rimodellare i comportamenti elettorali va assorbe resterà assorbita metabolizzata voglio dire dagli elettori dai cittadini dalle forze politiche
Non è subito che si che si che spiega i suoi effetti i suoi effetti immediati per questo non ebbene cambiare spesso regge attorale
Per questo gli inglesi vanno così cauti al riguardo
Con un dibattito da decenni perché significa far ricominciare da capo ogni volta il professor di processo di adattamento che il corpo elettorale i cittadini che forze politiche devono avere rispetto ILO e né credibile ed essendo elettorale
E allora
Il sistema ha prodotto
Per quanto riguarda parte proporzionale
Una vado in un diverso avviso a quest'ora Cesare Salvi una semplificazione politica
Perché ne sono passati avvocato paramento quattro per cento sette partiti a novantaquattro otto nel novantasei cinque nel due mila euro
Semmai ci sarà
Sì
Arrivo subito al telegiornale a
Arrivo subito a questa contrappeso da questi dati nel centrosinistra
Dice questo
Sì non soltanto dato sinistra partitamente lì ma non soltanto lì e perché abbiamo perché giorni posposto dire Marco che
Quando si tratta di mettere Vivenzio alle piccolo centrosinistra vi è una grande attenzione anche bene mass-media quater di parlar derubricate liberali
Del del del Polo questi vengono con emigrati in poche righe ogni perché è una
Quelli evidenziarsi
Però vi arrivo subito
Ecco l'uomo non lo ha bisogno di ripetere quanto diceva Salvi sul fatto che nei collegi nominali semmai
Che e
Il veicolo contattano sui quale transitano entità proprio in Parlamento le piccolissime formazione
Come per un dove la spinta alla vittoria che agita timore ovviamente due correzioni
Ne è quello che ha detto poc'anzi Augusto Barbera che la legge attuale sul finanziamento che si è fatta due anni fa l'anno scorso a in maniera assolutamente strampalata
Moltiplicato la spinta accentuata ospita molti partiti
Perché è evidente che le fu sono al di là che la la
La sconfitta elettorale da un colpo e piccoli partiti allo sopravvivenza ma se gli si hanno
In mezzi finanziari
Per abbondanti per e per per operare ugualmente questa è una
Schizofrenia del sistema che si che si è realizzata con quella legge sul finanziamento dei partiti
Ma non è la parte opportuna però voglio dire non è neanche la fa il Collegio nominale vorrà dire cessare a cessare saldi non è colpa le code di nomina
Va distinto sempre il piano non è del turno unico
Rispetto al certamente qualcuno
Questa questione una buona sottolineo qualcuno perché va sempre distinto il piano delle norme di legge tappiamo dei comportamenti
Ma non si può chiedere come lavoro ore ferendo molto o da getto orale troppo una legge attuale può indurre comportamenti disincentivare né altri
Ma non può sostituirsi comportamenti politici
Se le condizioni sono eterogenee ma questo non dipende
Progettuale dipende dal Paese dato all'opposizione dipende dalle scelte politiche
Se io metto dentro i collegi
Appuntati Dino li metto io regalo cinque seggi sicuri non è una legge che che non lo fa fare e sapendo che
Sacchi ci sarebbe anche conducono tratturo verosimilmente e
Però nei comportamenti
Vorrà dire se in Germania cui Cesena vi si appella il sia un bipolarismo non è per la legge elettorale per le palle proporzionalisti ma
Non c'è legge proporzionale e quella di quel letto la tedesca
Asta ciò paramento faccia che adoro paramento
Il ma c'è un costume un modo univoco una serie di comportamenti che recare hanno il bipolarismo al di là della legge elettorale
Ora
Distribuiamo tra ciò che merito o colpa le norme di legge ciò che è merito colpa dei comportamenti politici
Perché altrimenti dovremmo mai una soluzione se immaginiamo che tutto possa farsi con norma di legge
Il certamente mancano
Le norme di garanzia è incompleta risponde a quanto diceva
A uso a bere chiaramente come si esce certamente occorrono ma di garanzia perché vi è una tendenza in questa nuova condizione in cui ci trova atti sviluppare una concezione proprietaria delle istituzioni
E allora va realizzato qualche meccanismo di compensi di di sviluppo del normativa costituzionale che garantisca contro questa evidente che una cosa era una volta una maggioranza
Assoluta in Parlamento richiesta dorme costituzionali sapendo che quella soluto in Parlamento quel poneva conosciuto nel Paese altra cosa e come l'assoluta oggi in cui
Da maggio a sfruttare nel Paese maggioranza relativa
Perché elettorale a questo compito Pastor Mario maggioranza relativa
In una maggioranza assoluto in Parlamento così come avvenuto palesemente questa volta con
Con
Con la grande maggioranza parlamentare senza avere cancellato le minoranze non qualità
Acquaro quelle ma io eviterei cessare di dire condivido quanto ricevuto avverrà tornare indietro
Se noi tornassimo un sistema di impianto posso darle occupò con un momento di perdita sto di proporzionalità
Sappiamo che avremmo un Parlamento ingovernabile
Ma se ancora oggi addirittura nei partiti costituiti vi è una forte tendenza dividersi a distinguersi
Faccio un esempio in casa mia tra la mia coalizione e quella tedesca per esempio che sta al Governo
Un potere scarsi registra che lo sotto i partiti che la compongono e di trovare
Costantemente ogni circostanza ciò che punire la coalizione
Nella mia coalizione si registra costantemente che vi sono presenze che cercano in copia circostanza in che modo distinguersi dalla coalizione
Ma questo la parte dalla legge Marco ai comportamenti politici
Allora occorre
Occorre evitare
In una stagione in cui compilo sorpresa tendenza alla frammentazione a frantumarsi inoltrato alla nascita di
Di partiti ma anche
Alle divisioni interne
Porta dall'esterno fortemente né i partiti pensare che
Si possa attenuare il il rigore o diciamo il tasso di maggioritario legge attuale
Sapendo che i modi migliori prima faccia domanda Che fare tardi anche un piano anch'io ero con qualche attenzione al doppio turno
Ma l'esperienza francese l'ultima
Che dimostra che a lungo andare il primo turno avere interpretato come un esercizio
Con le quote di attrarre profondamente il la corrispondenza dal risultato vere
Con e consistente la concorrenza
Si
Questo Peppo per dirti che
Per dirti passare
Il rischio è che il tuo affidarsi affidarti meccanicamente al doppio turno dimostra ancora una volta che la leggi fanno una parte i comportamenti fanno ad altri
Io adesso seguire questo ordine prima San Mauro poi Pannella poi ci cardini poi De Bortoli che Cuffaro il tutto si pur sul sito e taglia questo ruolo di commento generale
Una sorta di editoriale
Presidente
Leopoldo forma già parlato
Approfittato acqua senza marzo attaccare delle funzioni e via dicendo
Quella fine chiuderà Mario Segni
Non per cui non vorrebbe chiudere quel sono io che
Stefano cercare dove
Eccetera
Poi vediamo e San Mauro a una doppio ha svolto qui anche per un po'più motivo è stato il Segretario organizzativo del comitato che del referendum credo che qui possa anche portare un opinione
Ormai del centrodestra
Perché le posizioni senza ma ormai mano sono andate in maniera coerente ma progressiva verso il centrodestra gli anche detto che parlo
Ha pochissimo sia assolutamente cinque minuti solo solo poche osservazioni perché
Tanto ringrazio
L'onorevole Segni e il Presidente
Presidente segni e l'Istituto Sturzo per avermi invitato a questo
Confronto ma il
Profilo che mi ha incuriosito
E la domanda che emersa con chiarezza finora negli interventi e cioè perché
Il
Del sistema ha continuato produrre un numero crescente di partito
E vorrei portare al contributo di ognuno di voi una riflessione ulteriore e cioè che il tema del sistema elettorale non può essere esaurito nella legge elettorale nazionale
Ma va visto nei la diversa articolazione dei sistemi elettorali anche a livello periferico
Noi siamo l'unico Paese del mondo che ha sei sistemi elettorali diversi
Una proporzionale pura per le europee un proporzionale un maggioritario proporzionale per la Camera un altro tipo di sistema di recupero proporzionale sul maggioritario al Senato
Una
Proporzionale con apparente Minto diverso fra le Regioni le Province un uninominale solo un po'maggioritaria per le Province e poi per le circoscrizioni
Tanti quanti sono circoscrizioni sistemi elettorali diversi impotenza decisi a livelli comunali allora il problema della selezione della classe dirigente
E il problema dell'individuazione dei partiti
è evidente che si può anche fare o un sistema elettorale definito chiaro
Tra Camera e Senato ma si si ripropongono a livelli locali sistemi elettorali di tipo diverso ricche ripropongono modello organizzativo gestionale di partiti da queste non viene reso dubbie risotto
Poi c'è una
O unanimità
Di sistema elettorale di selezione classe dirigente di individuazione delle formazioni politiche oppure quegli stessi partiti che non hanno trovato una rappresentanza all'Gallo parlamentare con quattro cinque la troveranno a livello regionale e comunale sarà da lì che ripartiranno in modo organizzato per una presenza all'interno delle situazioni
Quindi io sono convinto che il sistema debba avere una sua unitarietà complessiva
E probabilmente una risposta positiva sì qualcuno
Robot a riflettere su questa ipotesi dovrebbe essere quella di prendere il sistema elettorale che in questi dieci anni ha funzionato di più e cioè il sistema elettorale dei Sindaci perché poi
Io sono convinto che non c'è una criticità maggiore di un sistema elettorale rispetto a quello degli altri e che il sistema elettorale dei sindaci ricorso valutarlo il sistema elettorale dei sindaci che non piace evidentemente all'onorevole Pannella ma via Pepe Losappio negli slogan
Dei dei manifesti grattava attaccavamo nel novanta novantuno novantadue cioè scegli di scegliere quindi la possibilità di avere una rappresentanza di governo ben individuata con a fianco una presenza una di accensione tribune di accesso delle diverse formazioni politiche
Prima per il quale giustamente
Prima veniva evidenziato il problema della rappresentanza di fondazione che perché no anche delle aree a sinistra di Rifondazione
Cioè corretto di questi movimenti siano permanentemente fuori dal Parlamento o è più logico prevedere una modalità per una tribuna per Cerci basta le fondazioni naturalmente io potrei dire molto ma
Mi sono impegnato con il Presidente Barbera che ringrazio volevo però dire due due piccoli
Ricordi individuali che su quale
Forse opportuno valutare primo io o l'occasione di fare un
Soccorso alla LUISS e pochi giorni fa a un corso integrative diritto commerciale c'erano
Con centinaia di studenti e gli ho chiesto chi si ricordava dei referendum elettorali
Di fatto il direttore con inseriamo promuovere
Una
Riflessione su questo ce n'era uno
Su cento ragazzi i quali mettere a verbale ci avevamo dieci anni
Su cento ragazzi un lungo ricordava i referendum elettorali del figlio novantanove non lo ricordavo né forse
E un profilo anche sulla memoria storica che andrebbe rammentato e sempre sulla per memoria volevo contraddire il l'amico e maestro Augusto Barbera a mio avviso alla data da incorniciare non è quella del diciannove aprile novantatré perché in fondo i referendum novantatré furono più semplici dal punto di vista
Della
Della volontà del Paese di aderire di partecipare o insolventi al derisi la fatica enorme fu e per la raccolta delle firme e per portare
La gente a votare
Quelli del nove giugno novantuno Rossi a mio avviso va appresa una data simbolica in cui ci fu una reazione rispetto al modello della
Di selezione classe dirigente l'organizzazione e sistemi di allora la individuerei nei dieci giugno novantuno grazie
Ma le date sono sempre un po'arbitrarie si scelgono con un po'certo nove giugno novantuno fu importantissimo perché la gente invece andare al mare come ricorderete mostra una grande voglia
Si diceva allora con enfasi di riforma della politica probabilmente anche
Tangentopoli che come sapete inizia anche di simbolicamente quel resto di Mario Chiesa nel febbraio novantadue alcuni mesi dopo fu anche
Favorito da questa esplosione questa domanda di riforma della politica da parte da parte dei cittadini
E per quanto riguarda il modello dei comuni un modello che funzione che secondo me ne andrebbe toccato però non credo che sia esportabile per relazionare il distintivo dibattito sul premierato
Infatti se incanalato su un ipotesi è diverso da su un modello diverso tranne Fini che ritiene che al posto dell'elezione diretta del Presidente Repubblica si possa avere il Sindaco ha detto l'Italia una soluzione tipo quella dei Comuni
Le posizioni che stanno emergendo in Commissione Affari Costal Senato dove si continua a lavorare si continua a lavorare sia pure al di là dei clamori
E
E invece quella di un premier che viene designato indicato nella scheda
Che non le cui dimissioni non determina automaticamente lo scioglimento del Parlamento le dimissioni
In seguito a un voto di sfiducia possono portare il premier a chiedere il ricorso anticipato alle urne ma solo se ritiene di avere alle proprie spalle una maggioranza che lo sostiene che lo possa poi
Ricandidare e più un'arma da utilizzare come deterrente che da utilizzare effettivamente
Come di computo modi accennare se Prodi avesse potuto minaccia ricorso mi ci fate le urne Rifondazione non sarebbe uscita dal
Dal Governo e neanche la lega nel novantaquattro e comunque si tratta un sistema che c'è in tutti i Paesi
Di democrazia parlamentare anzi e l'essenza stessa del parlamentarismo come diceva già
Dicevano i classici di fine ottocento adesso la parola a Pannella che per me è una sorpresa come moderatore perché si è lasciato moderare perché in genere Pannella alla fama di essere uno intemperanza le regole
Devo però da dire
Degli avevo prudente
Che
Un quarto d'ora
Un quarto d'ora come gli altri
Siamo
Questo costo orario
Avrei una battutina fra da fare
Sarei curioso di sentire l'opinione dei Presidenti che le Camere
Sulle un altro ente per ente le difficoltà di moderare
Le uniche difficoltà che c'erano tanto che mantelle altri dicono che all'inizio il loro carattere diritto parlamentare regolarmente
Ero tutte fondate sulla RAI di altrettanta sei al settantanove delle variazioni del non fatte
E che noi abbiamo sempre preteso che i Presidenti prego richiedessero non come Vespa
Che presiede anche i presidenti delle Camere
Senza ordine del giorno
Senta ordine dei lavori
Senza e noi abbiamo sempre
Avuto ricorso mi pare proprio i regolamenti e infatti per i Presidenti
Di politiche e di regimi partito grafici questo vale anche sul Parlamento europeo
Ed è molto difficile
Reggere secondo Regolamento
Non moderare secondo regole nel Consiglio delle cose Marco Puisor ricordare una cosa io sono entrato nel mio centosettantasei per la prima volta in Parlamento quando eravamo insieme ramo insieme e
Come costituzionalisti io sapevo cos'era il consociativismo non sapevo tutto
Ma l'ho toccato con mano in quel momento cioè nel mille centosettantasei regolamento parlamentare consentiva a qualunque deputato di parlare su qualunque argomento senza limiti di tempo
Cosa che fu utilizzato da una piccola pattuglia radicale eravate in quattro
Utilizzata e che bloccare i lavori del Parlamento per giorni e giorni e notti perno
Permettono
Io questo è l'associazione di torture Marco Boato per mesi riuscivano a bloccare il Parlamento
Che notti terribile in cui è fa dobbiamo queste da fare i turni perché sennò
Non smettiamo di parlare chiedevano il voto e li ho toccato con mano ho toccato con mano cose stato all'opposizione del Partito Comunista perché se parto comunista avesse utilizzato di strumenti regolamentari come utilizzano loro la Repubblica avrebbe chiuso i battenti
La Repubblica aveva chiuso i battenti ed in anticipo dico questo nel bene e nel male senza dare nessuna valutazione di carattere politico ma per dire che tocchiamo con mano poi sulla modifica del Regolamento e adesso si parla assecondi
L'inutile eccetera c'è il contingentamento dei tempi noi entriamo in un Parlamento che aveva realizzato il Regolamento André agli occhi
Che era già un elemento molto importante
E non abusare voglio dire nulla buttammo mai nel senso che lo strumento principale
Era il richiamo al Regolamento e ben presto in grado
Fu in condizioni proprio di dominare anche tecnicamente diciamo le obiezioni e ci faceva
Quello fu e da quel momento invece
Le variazioni del regolamento furono di fatto e non furono più fatte dalla Giunta del Regolamento molto spesso ma comunque però siamo nel tema bene perché volevo dire ne stiamo parlando
Ringrazio Mario
In questa occasione ulteriore che ci dà di dissenso ma di essere uniti dà risposte diverse a domande che evidentemente verso noi stessi
E le abbiamo in comune
Ma credo che stiamo parlando di cose a mio avviso del tutto diverso
Stiamo parlando di referendum dovrebbe ricordare lo strumento referendario dalla storia politica in relazione
Alla l'uso l'abuso o o all'opposto deve fare
Allora cominciamo col dire ne abbiamo la Costituzione repubblicana che assegnava al cittadino due schede
La scheda
Elettorale normale e l'altra correttiva quella dell'eventuale intervento ed erano due schede logicamente unite
Dell'intervento correttivo dell'attività legislativa quale poteva risultare peraltro in un regime proporzionale perché d'accordo
L'attuazione della Costituzione ripeto l'attuazione della Costituzione venne concessa alla Chiesa
Per un
Sul piano delle referendum sul piano di qualcosa che credo che il buon Dio
Dette al Vaticano così impari
Perché
Si rivelò perché si rivelò
Quindi diciamo settantuno settantadue poi di fatto
Subito cominciano le eccezioni dovevamo fare referendum dopo un anno in Belgio si fece dopo due ore dopo tre
Dall'Inpdap quelli veri
Il dottor dopodiché riproponiamo ma l'avevate Pausania su questo ha fatto scuola cioè la Corte costituzionale quello che a livello di tipo di giuridicità
è quella tutte di culturalmente fortissima di leopoldo Elia Chedidi poca agonistico e non la ricordo
Deroghe e proroghe nocca di particolare deducendo è quest'altro tipo di
Forza forza nella inserita nella storia del controriforme isterica non è un caso
Contro riformisti della nostra società allora
Nel settantaquattro
Accade che quel referendum
è vero che era il referendum
Fatto da
Lombardi insomma dal movimento della ditta ma è vero che poi in realtà quel referendum perché diventa solamente il nostro debitore sfortunato
Perché perché a quel punto quando il Vaticano comincio a comprendere cosa poteva significare
A quel punto cominciarono tutti i tentativi per far fuori il referendum la Bossi da carne Donella convenga niente la Bozzi eccetera una valanga di cose che
Riguardava il settantacinque all'ottanta per cento l'ottantacinque per cento le forze parlamentari
E a quel punto il Movimento per la vita il Vaticano anche le forze diciamo meno laiche non di pensiero non vi fu un permesso di difendere
E a livello parlamentare e politico la battaglia divenga il verbale noi eravamo quelli
Che imposero del referendum contro questa fioritura di carne tornate di potrà natante tenerle polacchi ed altre don dimentichiamolo e queste cose e ci venivano proposte in modo ostruzionistico
Costantemente in Parlamento
Cioè quando acuto avrebbe ricorda che noi usammo do tutto nell'confrontato sul Regolamento ovvero costringendo il Parlamento ad essere regolamentato in modo da regolamentare
Si dimentica
Che noi dicevamo sempre volevamo farla finita con l'ostruzionismo storico del Parlamento partitocratico che a distanza di tempo per decenni non registrava sui codici Rocco
Non regime Rava appunto sul Codice Civile nord sud nulla di quelle cose nel quale non il bipartitismo ecco qui doverlo di qualcosa di interessante credo per tutti voi
Quando all'inizio degli anni del Santa Giorgio Galli riscosse la pensione il il consenso di tutti voi
Parlando di bipartitismo imperfetto Nocioni credo che dicemmo l'altra metà no il sistema e di Moro parte Wilma imperfetto
Giuliano Amato poi nel suo intervento ricordato ieri
In Parlamento valide dal basiamo la forma pubblicistica sparpagliate parastatale dell'organizzazione partitica
Da uno ha più ma il mono partitino ma imperfetto c'era in Giuliano inquietato la Prodi ma a volte siamo ben arrivato aveva volte sentirmi non solo ma allora
Che cosa accade accade che grazie appunto al contributo io
Quarantuno impatto ipocrita
La forza
Giuridica e legislativa
E di intervento politico
Del nostro Presidente in merito che attraversa
Teorici acritico
è stata enorme
Io ricordo paradigma
Che
Dinanzi alla prima sentenza importante quella cui ci fece fuori concordato tutto il riforma dei codici penali eccetera
Con il principio di ragionevolezza con una serie di altre cose inserite catapultate Paladin che pure tutto era fuorché diciamo un radicale
Un laico ma sicuramente non radicale mensile su quello io fui ero d'accordo con lei Della Valle anche prima di morire ero d'accordo con lei ma
Non c'era capi in quel momento che
Infatti ricorderete che tre o quattro mesi prima della morte Livio Paladin come tanti altri Presidenti emeriti risorse qui
Accadrà
Quello che poi accade ed era chiaro che stava per accadere sono sentenze politiche
Donna di tipo cioè anticostituzionali contro la Costituzione perché dopo a verde concesso nel settantaquattro poi fatto l'altro esperimento
Non dimentichiamo il referendum lo storico per quello che vide due nostri referendum su sette
Grazie all'ostruzionismo dico degli altri il nostro di difesa arrivare solo al voto finanziamento pubblico dei partiti e legge Reale
Io ricordo le quattro del mattino
In grado il mi chiama su
Programma e mi dice guarda
Se lasciate perdere sulla reale forse possiamo andare a quattro persone
Pensate voi riconoscete
Con quanta sofferenza interiore infatti mi dice
Guarda ti comunico comunque devono badare sono io a proporre al mio partito di votare contro il referendum sulla legge Reale
Alle quattro del mattino elici nono mi dispiace già un regolamento
Andiamo avanti
E lì accade
Una rivolta del quale non so se i vostri atti prima o poi Quagliariello qualcuno troverà questo
A quel momento il momento in cui il Partito Comunista che aveva criminalizzato De Martino al quale aveva chiesto poi invece di sostenere
La la reale
No aveva criminalità tutti quanti appunto decide e perché perché quei due referendum sul finanziamento pubblico noi rappresentavamo
L'uno o lo zero otto
Avremo il quarantatré per cento di tutti i grandi centri operai industriali in tutela si salvo grazie a un al voto dell'Appennino toscano tosco emiliano ed è il profondo sud
Altrimenti era una ditta
Malgrado enuncio possiamo dire in televisione fossero al servizio di questa causa
E non dimentichiamo che per questo referendum il Partito Comunista commesse l'altra cosa molto elegante di stabilire come nella segreteria del leone
Dicendo qui il Paese
Corrado aveva finanziamento pubblico bisogna e
A quell'ineccepibile Presidente come Presidente parlo come Presidente della Repubblica non si può rimproverare un cavolo
Fu mandato via fatto fuori così che anche il caso Lockerbie non venne risolto se non secondo concordato fra Martinazzoli
Che avevate voi in quel momento
Non solo D'Angelo sarà anche quello che va be'd'accordo per cui ancora adesso senza nulla eterogeneo conosceva benissimo
Allora
Da quel momento cominciano il referendum che alla chiesa sono stati dati al popolo italiano si tolgono
Progressivamente non questo
Il referendum sul concordato
E non sul Trattato prima avevamo precisato non paghiamo tutto l'apparato ma sul concordato aveva le adesioni da Eugenio Scalfaro Norberto Bobbio anche accogliere Arturo Jemolo ma tutti quanti
A erano referendari settanta per cento sull'onda di vuol dire detto dalla Demoskopea mi pare che il panorama leggere una copertina su questo
è
Fu impedito
Quello della riforma del codice Rocco per il principio di ragionevolezza specie non è ragionevole affidare come
Punto in democrazia significa ad affidare proprio alla ragionevolezza del popolo sovrano no le corde più delicati
Delicate voglio dire non più sofisticate
Più di importo come nelle
Come d'altra parte le giurie popolari per
Negli altri sistemi no per i processi più gravi più delicati più difficili perché invece nulla allora
Attraverso
Nel vado verso la fine
Da allora c'è il colpo di stato regolare il golpe in sede tecnica degli interventi della Corte costituzionale non sono mancati un momento
Il che ha provocato subito perché il primo era la cultura partitocratica contro il principio di legalità
Perché poi questo si tratta
è una vendetta storica contro la monarchia costituzionale della monarchia sull'uso del potere assoluto indiscriminato contro il potere regolato
No noi abbiamo assistito in questi vent'anni assistiamo adesso a questo principio di legalità se voi pensate
Che la prima sentenza di Casavola fu appunto quella con la quale si fece fuori il referendum elettorale per il maggioritario
Dicendo non è possibile perché deve garantire immediatamente l'esercizio del plenum
Vi rendete conto ce la fa dopodiché la Camera dei deputati sul nostro tentativo lo stabilisce che il plenum
Ordinatorio non è perentorio l'anno scorso
Cioè da questo punto di vista io credo che
Insegnare diritto in Italia
E non insegnare che non che esiste un diritto di fatto che modifica costantemente il se stesso che non c'è il diritto abbia qualche vita
Quello che è vigente della denominazione d'Africa non vince mai costa ed è questa la
Cultura canonici spiega la cultura di quel tipo di giurisprudenza fatta di deroga per fare tutto quanto e statistiche eccetera
Sicché il problema nostro è consigliabile
è che decaduto dico le cose epocali le torri e via dicendo sono solo godere spieghi di qualcosa in corso anno arrivando per me le torri sono spia della fine entro qualche decennio
Del limite minimo
E la disperazione islamica e degli al minimo o labile per disperazione contro della dell'Islam controriformista diciamo no
Credo che si formerà all'esame dei formatori
Della riforma ce ne sono molti segnali in giro
A questo punto quindi noi abbiamo
Che dal settantotto noi andiamo sempre con tanti referendum per dare bene il senso che proponiamo non
Una tecnica per realizzare l'alternanza cade Berlino e l'alternanza diventa subito possibile
Quello che impediva l'alternanza non era null'altro che è l'esistenza e parte del piccino potevano al Governo
Casca quello
Non dico certo dico quindici che
La cosa non viene fuori per questo quell'evento politico il fatto nuovo è che nel momento in cui c'è Berlino fatto ex Stato nazionale
Cioè a Berlino fatto extrema ratio
No
Nordico un evento che non è legato
Alla formazione
Della volontà popolare istituzionale polemica appetibilità del nostro Paese partirà e a me che quella era l'esito
Di una lotta che ho fatto da quando avevo i calzoni cortese ma io avevo e che continua a fare perché oggi siamo dinanzi
A una ripresa folle
Dei partigiani della pace ma non debbo dire va beh
Degli stessi valori eccetera che vengono portati avanti allora dico da quel momento il referendum ce la facciamo tu con quello sul
Sul la preferenza
E qui ognuno può dare il valore che crede certo che in quel momento ancora giunge all'Italia e a Bettino Craxi che non capendo nulla di queste cose dice andate al mare
è il referendum che aveva dato difficoltà del per l'Italia divorzio l'aborto sul finanziamento pubblico ecco tutte queste cose la responsabilità civile vai
Qui malgrado l'azione anticostituzionale golpista su tutti i temi la casa
Tecnicamente colpi
Sì che il Presidente della Repubblica in quel momento
Visto che la Costituzione era chiaro mente di tipo non perentorio ma ordinatorio Falco tutte le altre cose sistematicamente abbiamo avuto presidente la Repubblica che ogni mese anche questo che non è che lo vuole
Ogni mese appunto seppellisce la Costituzione scritta
Anticipando che cosa è come si anticipa il maggioritario col Mattarella tra distruggendo il maggioritario e come si anticipa il presidenzialismo
Cosca Alfano Cossiga e anche adesso l'attuale Presidente
Noi siamo senza principio di legalità
E questa è la caratteristica da quel momento voglio dire tutte le sentenze che abbiamo avuto no della Corte vanno lette tenendo presente che gli autori di questo genere
Tutti dicono e ad alta voce e scrivono che sono state sentenze politiche
Nel in un contesto politico sono riuscite a salvarsi questo sistema le porte giudici e cioè quel
No quelle votazione lo dite
Porti appunto anche i valori della Chiesa non della Chiesa del Joseph
Quella della pretese di dominio del tecnico del Governo mondano in un certo momento e agli enti di creare perderlo questa non lo capisce pensarli Dall'Orto era un errore
Poi da voglio dire aborto porgliela trasmetto copia alla fine male no figlie e in questo caso per la quotazione male
Di una nostra caratteristica tu sei qualcuno che si muove
Dinanzi a grosso obiettivo dell'alternanza dire dislocare un sistema per rendere possibile l'alternanza che era il problema di non funzionamento noi siamo sempre stati convinti
Con le posizioni del Partito d'Azione di Calamandrei di Sturzo eccetera perché ma va che occorre l'alternativa null'altro
Nella realtà poi neo corporativi Istat più o meno tendenzialmente neo codicistica
Dell'Italia portarci
Ci si è tolto quindi al Paese l'arma referendaria ciascuna delle schede è stata tolta
Le Regioni a lungo no puro negate e poi grossomodo erano divenute lo strumento della spesa pubblica
Nascosto e non
Realtà legislative della federazione e quindi arrivati a questo punto io credo che
Il problema è uno solo
Tu hai sempre avuto
Devo dire molto
Comprensibile stima e sostegno da
Direi dall'Arco dalla sinistra oltre ovviamente all'interno sempre
Perché
Perché tu appunto in questo serio forniste non riformatore per usare un linguaggio al quale io credo ancora che trent'anni fa nelle università ci stuprati da qualche preferenza per il riformismo preferiscono investire riformatori
E tant'è vero che non riusciamo ad astenermi
Chiudo
Paolo Mieli al quale va il mio augurio perché si è operato meglio ma Paolo e quindi non c'è
Lanciare cosettina ma bonifica
Da tutte le parti stanno arrivando fammi piombo anche delle comunicazioni del TUEL ricevuto dal nuovo da Plebiscito
C'è punto la realtà
Emma contro Emma Bonino contro mai contro di noi c'è una conventio ad excludendum alle sette di un mattino quando Berlusconi aveva già convocato Napolitano per compiere un legale che era lui
Il commissario
In deroga di un'intesa fra di noi nel tema da Palazzo Chigi mi convoca idrico guarda maturati rendiconto tu hai sdoganato i fascisti dogane tutto eccetera AVEPA all'ufficio doganale del primo
Però lo sdoganamento dei radicali
è qualcosa che forse
Sarebbe il momento sarebbe un titolo di merito
Questo è uno degli argomenti dalle sette e mezza di mattina tanto dice fino a quel tema Roberto non solo il fratello del figlio pure me questi se non faccio e gli risposi guarda che se tu ragioni in questo modo questi perdono colpi di stima e quindi non solo di metteranno in galera Ematie Materano all'ergastolo spedendo Kimi Raikkonen figlie preposte insomma che queste allora
Da allora c'è la Emma è stata cacciata via perché era un'ottima commissaria con grande
Due anni fa Emma
Poteva andare l'ordine d'azione dei rifugiati
Giuliano Amato sia il battuto come persona come un leone
Tutto il sistema dei partiti si è mosso
Per impedire questo per deve erano sicuri che un nostro collega di Torino fosse invece un candidato che avesse maggiori chance mentre era noto che da Chirac ma addirittura la destra
A tutti gli altri suo Emma convergevano attende fiducia dappertutto
Credo che c'erano stati altri episodi i sondaggi quando dicevano che i nostri referendum hanno demagogici revival dal settanta all'ottanta per cento
No e relativa al fatto elettorale concludo con questo io devo automatico Padoa Schioppa e perfino
De Bortoli direttore
Una risposta
La somma succede detti una risposta a quella che per
Cinque sei anni non mi avete consentito di scrivere nemmeno ai termini di legge cioè gli articoli di fondo di Sartori contro o il maggioritario dice
Tommaso fa dal verbale d'ascolto ha scritto davvero due articoli su questo che a scuola potrebbero insegnare
Va beh dello Stato non contrastano io non dico come io mai mi sono mai riferito al controllo però lui dice
L'elemento è una scelta non di civiltà nel senso ideologico è una scelta radicale di altro
Quando gli altri e dicono al maggioritario porta pubblicitari voi l'ignoranza tipica dei problemi che riguarda lo stato di diritto e la democrazia
Che alberga anche per l'intellettuale di quella parte
Perché è evidente
Che c'è il rischio plebiscitario personalizzato personalistico
Non c'è se si tiene presente che non sono il Presidente della Repubblica ma i governatori mai consiglierei procurato uti quanti sono eletti come persone quindi una classe dirigente
Che ha questa caratteristica di voto personale
Che ti garantisce dire antropologicamente una vittoria politica diversa oggi noi pensiamo che
La destra perché mi ha detto nulla al fatto che
Seguendo l'esempio naturalmente la voleva
Hanno fissato al quindici giugno
Quando
Almeno il quattro
Cinque allora per cento dell'elettorato periodi di ferie intelligenti imposte per legge
Non sarà in condizione di votare
Napolitano lo fece già una volta il suo rinnovo il quindici giugno
Con
Berlusconi si guarda bene di poter fare due Berlusconi aggiunse
Andate al mare perché sono referendum comuni
Andiamo ecco questa è la realtà io penso che noi possiamo fare ancora delle cose insieme
Lo spero ma condiziona ci rendiamo conto che il referendum la scheda costituzionale
Quella poi di una riforma voluta da Sturzo da Calamandrei sempre e
Bartolo nel sessantasette sulla discussione già
Appunto accennava queste posizioni che è una soluzione quindi sarebbe avute barca naturalmente Sturzo viene ricordato per quello che all'epoca detto era solo vittima tentata l'operazione estorto nulla vorrei materno nulla allora cosa possiamo fare qui oggi
Cantù annunci con grande lealtà che faccio un Partito liberaldemocratico di centrodestra ma anche insomma non berlusconiano
E bene ci sono le elezioni europee dice è giusto Musil non cambieranno legge pare no e quindi congela proporzionale bene ma il vero problema è che tu fai il soggetto politico adesso
Con la cosa e chiaro che a questo punto per tutto il centrosinistra servirà che questo partito si presenti nelle Regioni nei comuni dove è possibile per garantire il due tre per cento
Tolto
A per al cattivo Berlusconi e nella logica fecero forza io le vedo queste cose non le crede le critico politicamente non le contesto ma mi pare così chiaro noi siamo fuori
Siamo fuori dalla vita politica del nostro Paese
Perché la colpa al quale che se noi parliamo hanno
Hanno
Una tale disistima del popolo bue
Che sanno essere ma parlo cioè io parlo e via dicendo
Quindi rischiamo il settanta per cento delle cose più strane quelle sulle quali siete d'accordo tutti quanti
Ci sono dei temi di centrosinistra e centrodestra quale tipo appunto distaccato quale tipo appunto di legge elettrogeno ecco tutti d'accordo contro il sistema inglese o americano o canadesi e tutti i contro
Tutto il controllo la
Diversità del fine noi non finanziamento pubblico
Dei partiti del sindacato delle religioni tutto quanto il finanziamento pubblico della carità per cui scompare la carità è un fatto antropologico allora quando mi dite già adesso
Se questa grande volontà dossier piega
Diverso desiderio di partecipazione attiva
Delle masse perché domani molto saranno tre milioni trenta milioni voglio dire io giorni studioso nato io a nove anni andavo a piazza Venezia ed erano tutti ottime persone sono tutte immobilizzazioni
Non imperative
Passive fondate sulla disinformazione tipica Bertato appunto di bonapartismo perfetto pure essendo realtà democratico perverso i ragazzi che oggi se c'è un ragazzo che non va a scuola
Atti che vuole andare a scuola vuole andare a Roma tre qui c'è quello che l'ha denunciato il Rettore vuole andare a Roma Tre e lui dice no spranga altro
Sospende l'attività didattica per consentire la partecipazione all'epoca con servire per costringere
Io se fossi stato un partito di talento ma tutto è in atto io voglio derogare
Vogliono essere pagata dicevo il lavoratore quadrare per fare questo no
è tutto sta diventando distaccato
Laddove e abbiamo il Presidente della terza Camera che è vero Berlusconi vuole che i suoi testi risolverebbero delle biblioteche lui è un ignorante
Semplice ma cosa c'entra è un ignorante l'unica dei lo pensa
Ecco dove viviamo io vi dico però che prima o poi
Però anche contro il referendum
Mario che prima o poi questa cosa si risolve
Ho Emma Bonino diventa
Presidente a Repubblica ventotto delle altre nordico si rompe l'argine e credo che noi abbiamo comunque
Forse un solo merito
Di riuscire a sopravvivere come cosa altre e quindi alternativa e come tali si teme il nostro popolo perché nell'ambito dell'organizzazione dei valori che circola può darsi
Che poi sorpresa del divorzio presala Bortoloso perpetrando antropologa possa ripetersi come noi vogliamo a livello
Di un'interruzione di un minuto della legalità
Formale per un momento di rivoluzione liberale che esige come immaginava il Partito d'Azione Calamandrei sostanzialmente un minuto di sospensione della continuità
Legale dello Stato grazie Marco Pannella
Partono circa ordini che
Noto per la sua capacità di sintesi
Effettivamente sono molto imbarazzato sul tempo perché pensavo di dover rispondere a due rischi ma due cose due domande
Che c'erano qui una riguardante un po'la storia
E l'altra riguardante un poi le il da farsi l'altra domanda quale potrebbe essere il sistema per uscire da questa situazione
E vedo che ce n'è una terza
C'è una terza che come mi sento di rispondere a Marco Pannella e quindi comincerò dalla fine per cui quando mi in tempo a rompere ai quello che devo dire alla fine
Dovrebbero avere alla fine
Ossia dalla risposta pannello alla fine Mario non fa solo un'iniziativa di una
Giusta legittima
Che spero abbia molto successo di personaggio politico di di creare un'individualità politica un partito
Sta facendo una iniziativa che ritengo molto interessante parallela questa ma non identica a questa e in qualche
Modo anche da separare attentamente che l'iniziativa di chiamare i Sindaci a raccolta per
Ritornare per rivendicare la rappresentatività del collegio uninominale
Per io credo che se avessi cominciato da dall'inizio avrei parlato di come la legge elettorale è stata sempre legata al problema partito unitario
Problema partito la degenerazione del partito dovuta ad anche a dei fatti e qui scusami nere saldo
In tutta l'ha dovuto rispetto storico dei meriti dei partiti perché io da democratico ritengo partiti necessaria salto tutto questo pezzo il partito è stato
In Italia è venuto dopo l'aratura profonda della Società italiana che aveva fatto il fascismo è stata una suddivisione nel CLN di quelle che erano i settori di azione del fascismo
Dai liberali che si prestano la Confindustria
Ma dei comunisti che si presso le case del popolo il sindacato ma la democrazia cristiana che si presta i coltivatori diretti essi e gli artigiani e commercianti
A
Tutto da un'altra serie di cose
Questo era molto normale la vita per io ricordo che
La prima nomina del presidente dell'IRI quando nominarlo Petrelli venne nominato perché era l'incaricato nella direzione del partito
Devi delle degli uffici ambientali diciamo dei beni dei dei nuclei abilitati e quindi era giusto che era una nomina da CLN e problema del partito è stato sempre inquinato in Italia da questa sovrabbondanza delle nomine
E
Tutto il tentativo di liberare invece la capacità del partito di essere uno strumento leggero e che
Di rispetto dello Stato è stata una preoccupazione lunga
Nella vita dei partiti io concordo con De Mita quando ieri diceva che non è vero che si è stati si è stato ignorato questo
Questo problema e non solo dalla sua segreteria ma potremmo partire da molto lontano o del convegno di Sorrento abbiamo partire da Sturzo tutto era convinto che l'uninominale mila cinquantatré sarebbe stato migliore
Del premio perché
Perché c'era una una discrepanza etica fra il premio di maggioranza e la proporzionale necessaria store sarà il più convinto però che mentre la proporzionale era servita a far nascere i partiti
L'uninominale era necessario per non farli morire sotto il peso delle funzioni che partiti avevano assunto
E quindi cominciato a lunga storia ma come io ho visto di Sorrento
Rumore
Che poi si pentì all'ultimo momento perché e faceva parte della sua natura doveva annunciare la scelta dell'uninominale della di dire elezione diretta dei sindaci fece fare il discorso a sullo di preparazione però non giunti all'appuntamento
La prima battaglia vera per arrivare a a De all'interno dei partiti a una sproporzione abitazione
Per assumere compiti decisionali che erano richiesti da tutti fuori l'elezione diretta del Sindaco che non è del segretario del partito che rappresenta una tappa proprio di riforma all'interno del partito
E
Devo ricordare che gli colpo l'unità dei cattolici non finisce dopo il muro di Berlino l'unità dei cattolici finisce nell'ottantasei
E quando io e segni fummo costretti a votare contro il nostro emendamento per l'elezione diretta dei sindaci perché allora la disciplina di partito imponeva questo
E allora se il primo che in quel momento la disciplina di partito era immorale
Perché una vita spezza logo bio qualche anno di più per sua fortuna Mario con qualche anno di meno
Per riaffermare la legittimi la liberazione degli enti locali la democrazia e Calabrò era il partito degli enti locali al partito dei Comuni
Dalle
Da
Da dalle trattative in debito della partitocrazia che legavano
E dovrei rinunciare a questo perché Craxi diceva di no o se no avrebbe fatto cadere un Governo Andreotti che forse sarebbe stato salutare far cadere questo era una quarta azione morale intollerabile
E da lì che nasce poi la rivolta che porta anche ad iniziative referendari questo per dire come questo tema del partito sia vola ora qual è il
Il problema di oggi che non sono nati i nuovi bandi
E quindi la
Suddivisione l'ha descritto benissimo la descritto benissimo saldi mi trovo d'accordo con lui ma non è la soluzione
La soluzione è riconquistare il territorio e qui Marco e qui ci voglia anche tu per un grande movimento democratico per salvare il Parlamento ha bisogno anche di te perché le grandi il fatto grave di questo non è
Perché l'alternanza non sia completa che i partiti perché le liste lo sport non è questo e che il Parlamento non rappresenta più il territorio
E quindi il Parlamento è debole e nessuno può ad attribuire non voto premi di in questa condizione il Parlamento è profondamente vulnerato dalla scelta dei candidati
Quali soluzioni possono essere mille
Sì risorse uno cedente Mita lui a Nusco viene comunque eletto ecco ma non lo dice poi per gli ebrei
Ecco ma dico ebbe però non è possibile avete perché tutti poi torno sono votati tra
Non fatemi entrare in questa casistica che sarebbe molto divertente sulla scelta dei candidati se non allungherei troppo
Questo è gravissimo perché se avviene nel Paese una crisi e verrà
Testarda il venire
Non c'è una cosa che abbiamo sempre avuto invece nei momenti difficili di questo Paese il Parlamento ha saputo rispondere dare la risposta giusta oggi non c'è un Parlamento che non deve essere può dare una risposta giusta dov'è il punto di salvezza
L'avete detto tutti nel fatto che il sistema dei sindaci funzioni vecchio dei sindaci funzione
I sindaci sono una classe dirigente che è a contatto con la gente
E quindi può rappresentare il movimento di riconquista del Parlamento da parte di dei cittadini e ci vuole un movimento etico politico molto forte e ci vogliono degli accorgimenti io questa cosa la proposti a Rutelli
Fui io qua
Sì lo adesso lo dico perché ho partivano lo ricordo ma ne ricordo ne ricordo un altro da Rutelli
Rutelli il partito dei sindaci no
Corcos cosa si scontrò Rutelli per
Per farla breve il Consiglio Comunale imparare a fare a fare il controllo se il Consiglio Comunale pretende di esser la pedina per fare l'assessore è sbagliato
Allora ancora non ha imparato a fare il controllo
Comunque ho poco tempo ma Barco scusa scusa avevo voglio
Mista mista no permarrebbe no non è d'accordo
Allora io mi prenoto per parlare quindi è per
No e il Rutelli proposti tua la storia del partito dei sindaci a conoscere tutte dove si scontro
Sulla vela creato definite cento patente
Sull'area D'Amaro Averna non era questa la vera obiezione fu incaricato anche di andare all'ANCI da Bianco per vedere come si potevano fare le primarie cose va beh ed raccogliendo non era male
Non era ma dove si scontrò quando entrarono i sindaci della Quercia
Nel nella cosa i sindaci e per un tabù che ancora esiste che fa parte della nostra cultura partitica dissero non non si può fare partito dei Sindaci ne abbiamo già un partito che funziona bene eccetera
Che lo stesso tabù
Che ha
Tia costretto
D'Antoni
Che aveva alle spalle un'organizzazione di tre milioni di metri dei vi dia aderenti andare a fare una Correntino assieme Andreotti
Per entrare in un piccolo partito e di cento mila tesserati che lo stesso tabù che impedisce a Cofferati di dire no io faccio come voglio fare un fuori questa classe dirigente qui e quindi faccio il partito del lavoro
Dove sta scritto c'è una porta della società civile come il sindacato non possa fare un partito ma debba fare una corrente che insidia la classe dirigente di un altro partito quando in America si stacca il Partito Democratico si fonda sul sindacato
In Inghilterra volere svolto già indagato
Questo ottavo punto no anche nei confronti dei sindaci no
Ora questa bandiera la raccolta bandiera bandiera non è mai non è mai venuta fuori quindi non è una bandiera perché Rutelli ha utilizzato la
La carica importante di sindaco di Roma
Per essere aspirare a candidarsi
A dal leader della dell'Ulivo ma non ha usato il suo potere di sindaco di Roma per dire ventisette colleghi
Nel mio comune vinta e Visco di occuparli con il sistema deve perché
Faccio le mie primaria e rimando devo andare uno di Rifondazione mando un Presidente di circoscrizione di Rifondazione a rappresentare a Roma
Se faceva questo come sindaco di Roma probabilmente avrebbe vinto e probabilmente questo problema l'avremmo non dico risolto ma avviata a soluzione
La cosa importante che ha fatto Mario che non c'entra niente questa cosa ma
Avvocato Marco è quella di fare un appello ai sindaci per rivendicare l'appartenenza al territorio e legalità
Questo appello ha bisogno di un movimento democratico alle spalle i Sindaci rispondo i sindaci sono pronti a questi capiscono questa realtà hanno un contatto reale cioè e hanno sulle spalle la croce e della mancanza del Parlamento
Perché non si vede mai nella sede comunale né un deputato né un senatore dal momento che la nomina non viene dal popolo
Un movimento di questo genere potrebbe oggi salvare la cosa più pericolosa che c'è per il non funzionamento capacità del Parlamento prendere decisioni se doveste visti essersi d'Italia una crisi della democrazia grazie parroci cardini
Conclude presto dottor
De Bortoli direttore correlassero al quale deleghiamo e tra le file
Grazie barbaramente estremamente difficile fare forse il
Sommario
Quanto è stato è stato detto in questa mattinata io l'ho trovato estremamente interessante sul filone della storia ma anche dal punto di vista di quelle che possono essere proposte concrete
Verrà
Per il prossimo futuro
La domanda che ci si poneva all'inizio era
Se c'è ancora questo spirito referendario
Si è affievolito se si è disperso il tutto
Io credo che s'sia necessario questo potrebbe essere una proposta anche gli organizzatori magari coinvolgendo naturalmente Marco Pannella chiederci se
Ancora è possibile
Innanzitutto quali siano state le cause dell'affievolimento come strumento di democrazia diretta
Nella mia segnalate alcune cause tecnico-giuridico politiche che in qualche modo lo hanno svilito
C'è da dire anche che il l'eccessivo ricorso il fatto soprattutto che alcuni dei risultati referendari sono rimasti lettera morta
Questo effettivamente è un vulnus che si è aperto nel rapporto fra questo strumento il corpo elettorale su quale naturalmente varrebbe la pena di fare qualche osservazione tutti
Faccio soltanto un esempio che riguarda
Sistemare televisivi o il sistema dei media da questo punto di vista ecco domandarci del perché
Si sia affievolito questo spirito che prenda avvio che ha comunque una grandissima forza specialmente in un momento in cui noi abbiamo
Maggioranza e opposizione che non dialogano
Che si delegittimano l'uno contro l'altro
Che in qualche modo vi è un conflitto permanente
Vi è un
Un dialogo continuamente interrotto da questioni nominalistiche da sospetti incrociati
Che questo è lo Stato poi alla fine del dibattito politico di questi giorni allora
Non so come si svolgerà per esempio il il dibattito sul referendum sull'articolo diciotto che è un ad un classico esempio di referendum preterintenzionale
Che la sinistra in parte non voleva
Credo che
So qual è l'opinione del
O salterò ritardi
Mi novità a carattere
Cinque anni promotore del referendum
Bene perché perché c'era anche forse un fortissimo interessante anche vedere poi quale sarà la posizione
Della di tutta la sinistra di tutto l'Ulivo su questo giornale prego anche noi comunque per andare a votare
C'è
Si no mi sembra che Pannella sottolinea se il fatto che insomma
Cioè
A qualcuno interessa
Non è
Questo è un bellissimo tema torneo l'abbiamo perlomeno rimosso dal dibattito nazionale però è un bellissimo
Comunque
Voglio dire c'è
La necessità di
Riprendere una strada che si è interrotta e di continuare un cammino che è cominciato non entra il maggioritario e proporzionale abbiamo avuto
Una fase
Iniziale di entusiasmo poi una una sorta di pentitismo prima mascherato poi sussurrato e poi conclamato
Tant'è vero che poi
Sono emerse posizioni e sempre più vicine a un ritorno al proporzionale non ci troviamo in una condizione credo nella quale abbiamo
Sommiamo i difetti di entrambi i sistemi e non riusciamo in qualche modo ha capitalizzato nei precedenti
Nessuno è stato votato devo dire
Che la legge sui sindaci è quella
Che funziona di più
E probabilmente su questo siamo
Perfettamente d'accordo tutti
Con
Un dubbio sul fatto se sia giusto o no limitare a due mandati questo per esempio
Ha un dubbio che in qualche modo
è stato avanzato
Se non è
Una legge però che sotto certi aspetti portata alcune forme di personalismo che tendono per esempio a ridurre il Consiglio comunale ad una sorta di consiglio d'amministrazione
Perché comunque c'è
Una deriva di questo tipo sulla quale
è giusto e lo dico anche del cittadino milanese c'è
Una applicazione virtuosa di una legge corretta che portata ad alcuni estremi di carattere personalistico e di rapporto tra il Sindaco e la propria maggioranza
O a volte anche un rapporto inesistente tra il Sindaco la propria maggioranza può essere lì una dimostrazione in negativo del funzionamento di una legge giusta
E poi su questo francamente è una considerazione che in qualche modo dovremmo fare
Poi
è stato detto devo dire ovviamente
Mattarella difeso con la legge che porta il suo nome sottolineando che non è il sindacalista atti di una legge che naturalmente è il frutto di un di un acceso appassionato dibattito
Parlamentare definita da da Sartori il Mattarellum è avversata con con tutta la passione Toscana di cui
Il cui Sartori
è capace ma certamente
Alcune delle sue osservazioni sono osservazioni sulla quale bisogna riflettere il fatto che comunque
Ci debba essere una voce
Anche
Mantenuta a tutta una serie di
Di forme di cioè che tenga conto anche dell'antropologia politica del nostro Paese
Che probabilmente è difficile da da riconoscere
E difficile da individuare atto milioni e che probabilmente cambia e che in qualche modo specialmente quando lui si riferiva alla alla quota alla quota proporzionale
Certo come è stato notato non si può andare avanti con sé i sistemi elettorali sono io ne ho contati sette per la verità bene adesso se tesserino
L'energia ed secco
Se siamo sette nove lei ha detto sei ecco io rimasto un po'perplesso però rimasto a sette ma
E devo naturalmente felice che ci fosse fatto la semplificazione a questo punto di vista
Però effettivamente ecco di sistema che ha funzionato di più è quello dei geni sindaci certamente
Va posto al centro del dibattito che in qualche modo giusto di sollevare prego levare sommessamente qualche dubbio perché
I Consigli comunali sono il luogo della frammentazione politica in maniera evidentissimo solo della frammentazione fra loro le ricordo il numero delle liste
Dette dei Consiglio delle grandi città è un numero
Che sarebbe lo stesso per il Parlamento se avessimo sembra simile
C.c. tomba
Non c'è dubbio dopodiché ecco c'è un problema
DTT che cos'è il Consiglio comunale perché questo francamente
Rischia di essere dal punto di vista almeno estetico politico un problema insomma
Perché comunque sono dei prigionieri eletti che poi non hanno voce e manifesto una sorta di patologia politica che tende a distruggere anziché ad unire
No questo è un è un elemento sul quale
Giusto è giusto che
Deve
Il professor Barbera ci ha parlato anche di queste ipotesi
Di di premierato con possibilità di chiedere lo scioglimento anziché di averne un potere pieno insomma ricordando che se questo fosse Stato nei poteri di di Romano Prodi probabilmente
Rifondazione non avrebbe spaccato
Certo può essere estremamente difficile fare la storia però certamente la storia di questi dieci anni è comunque una straordinaria esperienza di laboratorio che cita una serie di risultati empirici molto molto forte sul quale francamente con
Si può costruire
Si può costruire in presenza di una situazione adesso io non non sono prestigioso un esperto di politica
La mia formazione di altra natura faccio soltanto la considerazione sullo stato della della del dibattito sulla sulla nostra società e in questo devo dire che
è importante che ci siano più futili e più voci anche di cottura perché comunque insomma se noi restiamo in mezzo al guado delle riforme istituzionali
Con uno spirito che vivere il calendario affievolito se non svilito
Con la mancanza di uno strumento di democrazia dirette importante come quello si è puntato indifferente modo insomma con la mancanza di sistemi di rappresentatività intermedia
Allora si indagato al POR palla al partito a alle stesse alle stesse altre organizzazioni comunque intermedie noi siamo esposti a A due A due fenomeni viti diversa patologia e ovviamente di diversa importanza insomma uno a quello che il professor De Rita
Definisce una sorta di buonismo di popolo per cui ci si aggrega sulla base di più dell'emotività del momento che di una scelta razionale politica
Emotività che poi
Spetta ai politici in qualche modo tradurre in proposte operative cioè dare a questa emotività una sorta di sostanza politica
Cosa che francamente non mi sembra che stia avvenendo in questa fase o sta avvenendo per dire no più che per costruire questo è soltanto una considerazione di carattere personale
E dall'altra una deriva plebiscitaria
Personalistica pubblicitaria
E soprattutto sondaggisti questo è diciamo il quadro alla fine
Povero
Ricco di elementi preoccupanti ma povero di quegli elementi che fanno poi il dibattito di una democrazia che cresce
E che sa produrre accanto alla rappresentanza degli interessi
Sulla quale al nostro società a un know how imbattuti
C'è anche tutto sommato una serie di altri valori
Sul quale francamente oggi si vede una totale assenza di proposte perdite grazie
Dunque Mario sulle conclude
Ti prego di venire qui al tavolo io rinunziato un intervento conclusivo tenuto conto dei tempi
Comunque grazie a tutti per queste interessante
Giro di tavolo
Ma e concludo con un ringraziamento prima di tutto soprattutto di
Oltre a essere
Impegna prime importanti attività è venuto da lontano come
De Bortoli la spina
Chi è venuto da Roma accentrate alcune cose da fare Mancino
I politici anche non politici che sono qui presenti
Lo sappiano bene
Questo come gli aveva due obiettivi uno che era quello di
Iniziare un
Un tentativo per ricostruzione serena
Per quanto è possibile di come il vento per
Sfrattato un pezzo della storia italiana son passati dieci anni cominciare comincia ad essere possibile il lavoro degli storici
In questo mi auguro che la Fondazione Istituto che ha organizzato seminando voi questa manifestazione riesca a produrre il suo propose tolte è annunciato ieri Scoppola di costi iniziare un lavoro storico
Sulla fase referendari
Tutto quello che significa
Il secondo che era quello possibilmente e cercare di guardare al futuro dei la mattina questa mattina era destinata proprio a questo dei fatti
A me è sembrato che ribatte stamattina assetato più vivo più interessante è quello di ieri anche se Marco Pannella si è lamentato per quindici giorni che aveva questo intervenire oggi ferite invece non c'era nessuna malevolenza anzi eccetera
Il desiderio di coinvolgersi in quello che il dibattito
Più ricco
Io sono un po'più ottimista di alcuni riguardo il futuro del cammino istituzionale
Credo che nel novantatré l'Italia intrapreso un cammino sostanzialmente irreversibile
So bene che Peppino Calderisi dice una cosa molto vera che oggi in qualche modo tutto per appeso un filo che in gran parte oggi Berlusconi
E in fondo per una serie di ragioni il garante del bipolarismo sebbene ogni tanto di Caio contornata proporzionale capisco bene perché ne sebbene sia stato lui a far fallire
Va beh sebbene sia stato lui a far fallire il referendum novantanove che probabilmente avrebbe sancito in via definitiva la svolta a tutto questo ma nonostante tutto questo
Io penso che in realtà la svolta sia stata molto più profonda e quello che abbiamo pensato che si è entrata più quello che pensiamo nel costume e dell'opinione pubblica che in qualche modo è affezionata al nuovo sistema
Che la stessa classe politica che in realtà
Nel in cuor suo in gran parte
Non vedrebbe loro a ritornare al
Al passato in realtà s'accorge che poi il ritorno al passato è una specie di età polacca istituzionalizzata che non reggerebbe in Italia e quindi su tutto questo credo che
Si può offrirci posti o almeno lo sono moderatamente ottimista in fondo l'elezione diretta del premier che poi lo sviluppo della
Logico della della riforma che ha più funzionato quella dei sindaci e lo sappiamo bene entrata già nei fatti
Poi non è scritto nella Scheda
Certo repliche richiederebbe tutto un
Una parte fondamentale che quella delle garanzie e che credo che non sia in gran parte fattibile fino a che Berlusconi
Domina la scena politica Berlusconi interpreta il problema delle garanzie del conflitto di interessi e del pluralità e le norme sul pluralismo TEN-T televisivo come una specie di offesa personale oltre che un come un attacco diretto non ha la sua posizione ma
A tutta la sua parte politica trasformando automaticamente un problema istituzionale un problema politico di scontro fra maggioranza e opposizione prendendo soliti assolutamente insolubile
Però qualche strada invece
In questo senso nell'aumentare i poteri di garanzia del Presidente della Repubblica secondo me è un altro pilastro
Poiché in fondo Ciampi già in qualche modo interpreta automaticamente il testo con ENEL conferire pensiero sempre pubblica poteri di nomina di Autority di questo genere potrebbe già essere fatto anche in questa prima fase scopo spero di non sbagliare sono
Su questo c'è
Ci sono per esempio alcuni dati che avete già sottolineato collegio uninominale in istituto incrini effettivamente
Mondadori
No io per esempio
Per esempio io penso al potere di nominare una quota di membri del Consiglio Superiore della Magistratura meccanismo della Corte coloniale
No no io penso questo potere nominare alcune authority per esempio perché
Consiglio supera la magistratura ci troviamo insomma è l'eterno problema di tutti i sistemi certo il Consiglio Superiore oggi ha tanti problemi cosa si fa
Sì aumento al potere i magistrati è chiaro che l'aumento al potere corporativo
Si diminuisce il potere lo seppi dalla classe politica si cade rischia di cadere dalla padella alla brace dando al Parlamento
E quindi è la politica il potere di controllare la magistratura beh
Mettere in questo un potere del Presidente della Repubblica di nomina
Certo quello può esercitare bene o male ma insomma storicamente è sempre stato
Eva Menosso Marco più vicini
Siccome tutti
Sostiene che è presente è stato in grande irresponsabilità nelle
Problemi della Corte ce li può avere anche qui nessun sistema è perfetto mi rendo conto io per preferirei che un terzo fosse nominato al presidente la Repubblica piuttosto che a dire facciamo due terzi
Due terzi dei membri eletti al Parlamento perché si leader Parlamento la lottizzazione
Partiti che è sicura matematica il giorno dopo cena caso ospedali c'è il Collegio veniali in crisi lo dico io
Sono stato
Principale proprio
Cesano detto prima ma una cosa che sappiamo
Perché in crisi secondo me perché in Italia si è affermata l'idea di votare per il Governo
Quello che ha vinto in Italia è il motto per il governatore bisogna scegliere scegliamo noi chi ci governa o chi ci amministra e quindi scegliamo il Sindaco c'è un progetto e la Provincia ci al Presidente della Regione il voto al Parlamento viene interpretato come uno strumento della scelta del Capo del Governo
E quindi
Che il candidato sia di x o y non interessa assolutamente niente perché una volta per Berlusconi o per Rutelli
Questo è un ma questo naturalmente porta effettivamente un
Un la pesantezza il Parlamento porta una qualità parlamentare si garantisse ma
Portato quello perché
Che stato segnato quello per cui noi stiamo cercando di far leva sui sindaci per cambiare o con le primarie quindi completando il collegio uninominale con le prime e intanto nel frattempo che con norme più piccole più transitoria ma che potrebbe Averion loro effetto quello per esempio di chiedere che i candidati siano
Abbiamo la residenza in collegio l'abitato da due anni prima l'assumano nella Costituzione americana recante l'eletto deve assumere la deve assumere dopo dal Presidente del Collegio facciamola da qualche anno prima non sono norme perfette ma
Qualcosa in questo senso va fatta io credo
Gli appartenere all'unica Regione in cui il fenomeno le candidature paracadutati e non esiste perché la Sardegna uno spirito di da tale che effettivamente anche con questo sistema insomma
Se uno arriva da Napoli dalla Sicilia da Venezia Santa in
E da vincitore sanitarie fuorviante
Carenze in quanto
Abbiamo politici ed esportare anche un po'
Che poi naturalmente a volte si trovano in difficoltà nell'altra campagna elettorale Luigi Manconi sassarese anche lui eccetera telefonici in passato
Mi può aiutare consapevole potesse aiutare perché Manno per Manno
Candidato a Macerata e c'è la gente insoddisfatti estremamente pericolosa a me pare che aveva ragione alle
Alterò presentata a Macerata evitassero prevalentemente
Considerava e passa Gheddafi metri ed accogliamo a braccia aperte
Non glielo dissi Sacconi
Volevo diploma il parere del relatore
Per dire comunque insomma questo è un problema problemi assegni
L'altro problema quello lungo complesso
E quindi le dico solo un minuto perché già quasi una meta voi naturalmente quello della
Di una politica che nei fatti
Diventi adeguata nella cultura nei comportamenti mi avesse detto questo sia adeguata a un nuovo sistema
Qui
A e rischiamo di cadere o Dal Prà chimismo esasperato tipo in questo momento politico e purtroppo un esempio da manuale
O rischiamo di cadere invece in un'altra deformazione del del maggioritario
Cioè quella che esse implichi un la fine del dibattito interno e cesarismo interno ad ogni
Ad ogni formazione che anche sono di formazione che fino a nitidamente distrugge insiste
Il fatto che il Mattino magica respinga la coesione diminuisca il numero dei partiti se riesce tutto questo porti stabilita
Non significa che poi
Dentro ossia impedito alla discussione e la battaglia politica interna dove sta scritto ricordiamo dure durissime Ferrucci battaglia dentro i partiti anglosassone
Non è
è arrivato alla conquista del partito laburista sulla su una
Linea politica di capovolgimento del
Del partito laburista bugie ricorriamo negli anni Cinquanta il grande dibattito dentro il Partito Repubblicano americano
Fra l'isolazionista egli Atlantis
La convenzione che scelse fra il Senato corretta sceglieva fra due linee di politica estera opposte
Patto per il suo ottimismo il ritiro delle truppe dall'euro al Senato della tesi esattamente opposto voi missionari la convenzione edizioni delle lezioni ma dico anemiche no una battaglia politica su una cosa secondaria colpevole più assoluto fondamentale della politica estera
Un congresso dilaniati sovvenziona perché Stravinskij elezione vinse di poco tra l'altro la convenzione in quel momento
Non vedo allora perché
Il dibattito interno
Dei dei poli se condotto in maniera
Tesi politiche diverse secondo sia un elemento di disturbo allo sviluppo del maggioritario
Io credo per esempio che oggi una serie di
Appiattimenti che esistono nell'aria il centrodestra siano delle teche sotto questo aspetto perché non deve essere legittima con ritiri e utile
Una posizione che rivendica la battaglia per il pluralismo l'informazione con una battaglia ippica
Della della cultura liberale del mondo liberale anche a costo di di perdita di posizioni e lasciarlo a totalmente alla sinistra una parte della quale
Come per oppure quella fa in modo convinto un'altra parte la quale l'APPA in modo strumentale sapendo che se potessi cui verrebbe più o meno la stessa cosa umano ma come anche storicamente
Perché la sinistra non ce l'ho mai creduto queste definito
Neve ecco questo tanto per fare un esempio
Quindi voglio dire che
Siccome voi passando oltre al momento prevedo già
Il secondo come continueremo la nostra lettera
Da lì cercare di creare una forza autenticamente liberale io dico nell'ambito di centrodestra questo tra l'altro sarà oggetto di attacchi rivolti a me ecco tutte è che lei ha fatto il bipolarismo voi oggi lo sfasci compresa
Ma io credo invece di avere assolutamente la coscienza a posto dove si io son bipolarista convinto in ogni caso così come sono convinto che oggi la cementificazione la militarizzazione
Di alcun posizione del centrodestra siano anche deleterie anche sotto questo
Anche sotto questo profilo ma qui ho fatto un brevissimo excursus sciocco
Sulla linea in definitiva
Da Dust di sviluppo istituzionale credo che sia in definitiva o
Qui ci sia una larga convergenza e credo che la convergenza sia nel Paese anche se non fosse che come diceva ieri Donini importanti è stato detto da sinistra
La linea di formalizzazione dell'elezione diretta del premier più il Sindaco l'Italia ha già il Sindaco esportato a Roma perché poi in definitiva è quello
Viene interpretata dalla sinistra
Come un grande regalo fatto a Berlusconi
E quindi con una cosa che assolutamente non s'ha da fare posizione che sbagliato diceva Donini l'avete notato che c'è processi e due perché di fatto è già entrata nel costume molto meglio una formalizzazione che anzi
Ed è la premessa per un adeguato sistema di garanzie e naturalmente necessario contare
Grazie ancora di tutto
Era una registrazione del dodici aprile due mila tre con questo intervento di Mario Segni pronunciato durante un dibattito da temere ferendo una lettera ogni dieci anni dopo precedenza avete ascoltato anche interventi tra gli altri di Augusto Barbera Sergio Mattarella cessare sabbia Marco Pannella
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio