L'intervista è stata registrata mercoledì 15 gennaio 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Crisi, Partiti, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 12 minuti.
Rubrica
18:30
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9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
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professore
Radio radicale abbiamo al nostro microfono Domenico Fisichella professore ordinario di scienza della politica all'università la Sapienza di Roma e alla Luís se l'università internazionale degli studi sociali nonché i commentatore sulle il quotidiano il Tempo colui vogliamo parlare del partito radicale
Ecco la prima domanda che e le volevo fare nei giorni scorsi si è tenuto il quarto congresso italiano del partito radicare il partito radicale ormai dal congresso di Budapest e ha fatto propria la scelta transnazionale
La prima domanda era questa i sistemi politici di democrazia occidentale sebbene sono usciti vincitori dalla guerra fredda con il comunismo però non c'hanno numerosi problemi numerose crisi e numerosi tarli
Ecco secondo lei la crisi dei partiti di massa e uno dei principali di questi dati è perché si è sviluppata
Ecco la crisi dei partiti
Uno di questi elementi di
Tardelli sistema democratico nei Paesi
In tali
Perché l'ho fatta per una varie ma di ragioni c'era il
La crisi dei partiti di male
Intanto a
Travaglio del mondo comunista
Hinault
Delle trasformazioni trotto economiche che hanno fatto venir meno in larga parte
Uno numericamente e politicamente significativo che aveva prima al proletariato urbano industria
Mentre
Il numero degli addetti ai
è per esempio se poi ci spostiamo nell'Area americana non vi è dubbio che la crisi dei partiti americani e anche dovuta al
Cresciuta l'influenza dei mezzi di comunicazione di massa ed è cresciuta
La decorazione che i mezzi di comunicazione di massa
Tra la previdenza degli Stati Uniti e il Polo e il pubblico nel suo complesso in altri termini
Paolo di mediazione che prima era ampiamente
Molto dai partiti
Ho e meno tolto dei partenti dire più ha tolto dai mezzi di comunicazione rispetto ma si può dire che è un po'i partiti di massa che forse un tempo rappresentavano appunto delle forti
Istanze sociali costituivano quasi uno Stato negli istanti
Ora appunto tendono a diventare solo degli strumenti di potere
Beh e questo è un elemento perché da una parte il venir meno
Eventi socio economiche
Subentra per altro perché figlia necessariamente diminuito ancora in maniera molto significativa l'apporto elettorale e dall'altra parte
Il venir meno del ruolo di mediazione di questi partiti e li trasforma sempre di più in strutture che tendono prevalentemente alla gestione al mantenimento del potere ecco ma non è
Può essere logico che in questo contesto sempre più globale sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista delle relazioni politiche l'esistenza di partiti nazionali
I partiti nazionali Santa l'esistenza dei partiti nazionali
Tipica nella misura in cui esistono ancora elezioni nazionali non vi è dubbio che finché il libero elezioni nazionali
Che sono palpa per rispetto a quelle di ciascun altra nazione nel tempo e negli obiettivi e quindi delle funzioni
I partiti nazionali non possono non esistere non si può pensare che ci siano delle elezioni in Italia
Realizzare certe finalità di selezione della classe dirigente di elezione degli organismi
Avvengono in tempi diversi rispetto a quanto non avvengono in Francia in Germania in Gran Bretagna
E con ruoli in parte almeno dire
E tenta poi immaginare che ci debbano essere dei partiti che svolgano un ruolo all'interno di ciascuna nazione ecco atto esempio proprio far rifacendosi al caso del loro valore sarebbe augurabile che le elezioni dei paesi membri della comunitaria vengono tutte nello stesso giorno
Il fatto che avvengano tutte nello stesso giorno di per sé non basta perché queste un elemento ma poiché l'altro elemento debbono avvenire nello stesso giorno debbono essere finalizzate tutte agli stessi scopi
Si tratta di eleggere un organismo sovranazionale di tipo rappresentativo o di tipo esecutivo evidente che questo giusti il tenta di partiti sovranazionali e viceversa fedele nella misura in cui l'elezione rimane ancora un fatto e indotto attuale cioè interno a croce uno stato
Lei può capitare che la dimensione nazionale dei partiti venga treno ecco lei come giudica il tentativo radicale di costruire un partito transnazionale
Beh per adesso il partito transnazionale svolge ancora essenzialmente la funzione del gruppo di pressione
In altre o in parte del movimento
E sia ben chiaro che quanto a farlo di gruppo di pressione uso l'espressione nella sua accezione neutrale
Tipica non nella sua io
Diciamo così che può essere derogatoria nel senso che alcuni conferiscono a questa espressione un significato negativo no io parlo di gruppo di pressione come gruppo che promuove certi Inter perché certi valori orbene per adesso il partito transnazionale
Ancora qualcosa che
Ma il movimento che può essere transnazionale
Il gruppo di interesse o di prevenzione o di promozione di valori
Tra l'altro è nazionale
Ma non può a e non è ancora diventato un partito approvante nazionale perché il manca evidentemente il momento elettorale delle tipo cioè gli manca quel momento in virtù del quale il partito poi
I voti conquistati zeppi di una qualche assemblea rappresentativa che avviava una sua
Una sua in
Stento a su un territorio che va al di là della nazione ecco ma lei come giudica il tentativo appunto di creare questo soggetto politico transnazionale piccolo noi poniamo nell'ottica per esempio di addivenire ad un'Europa
Che vada al di là delle frontiere nazionali o che vada al di là delle frontiere attuali comunitarie è evidente che il partito transnazionale è una risposta a questa finalità
Cioè e la preparazione per adesso
Nell'ottica strutturale del gruppo e del movimento l'inutilità di un partito quando si realizzerà quel certo tipo di Europa e quanto sia
C'era da frontiera eventualmente della Comunità europea estendendola ad altri paesi che per adesso non è fanno parte se
Ecco un'altra scelta del partito radicale è sempre stata quella a favore del modello della democrazia di tipo anglosassone ecco secondo lei nella formazione delle del del partito dello nell'organizzazione del partito che influenzano i sistemi elettorale
L'influenza dei e mi elettorali significativa vorrei dire subito prendendo le mosse da quello che lei mi ha detto a proposito del modello diciamo Coliandro sparso potrebbe o meglio del modello inglese che i partiti Engle ieri sono partiti fortemente organizzati non dobbiamo immaginare e il partito inglese sia privo di organizzazione anche vero che nel partito inglese il ruolo del cosiddetto pacchetto parlamentare cioè della dimensione parlamentare del partito politico è un ruolo forte
Scusi mi scusi mi scusi un momento quindi ciò che lei vuol dire che l'uninominale di tipo inglese non significa destrutturazione dei partitini come organizzazione ma significa invece forte organizzazione per un forte ruolo del partito chiamiamoli istituzionale o parlamentare certamente
Non c'è affatto il parapiglia il collegio uninominale all'inglese così come il collegio uninominale al doppio turno alla francese
Non destruttura noi i partiti
Il collegio alla banche elleniche una maggiore come dire e l'abilità e duttilità del partito ma certamente il modello inglese non destruttura il partito
Nel momento in cui
La possibilità ad un solo partito di governare da solo e chiaro che rafforza il ruolo del partito parlamentare di quello che lei ha definito il partito istituzionale ripeto al ruolo del partito struttura eterna o alle istituzioni
Ecco mentre invece nel sistema elettorale di tipo proporzionalisti go e vi è un'enorme influenza dell'apparato del partito e partirà parata considerevole deve
L'influenza del partito apparato dipende da una molteplicità di ragioni una delle quali tende ad evolvere la rappresentanza proporzionale ma naturalmente non è l'unica dobbiamo mettere nel conto che per esempio la il ruolo forte dell'apparato in Italia
Risultato del fatto che in Italia abbiamo avuto un forte partito di apparato che era tale per ragioni ideologiche gestione di conquista del potere con certe caratteristiche più il Partito comunista
In qualche modo tutte le altre forze politiche o per lo meno quelle più robusta
Al partito di apparato di tifo comuni
Hanno dovuto in qualche modo modulare ripetono le loro organizzazioni su base di apparati
E questo ha fatto sì la logica dell'apparato la logica della professionalizzazione della politica veniva appeso al Papa
E in questo contesto non vi è dubbio che ha svolto una parte anche la rappresentanza proporzionale
Ecco si può dire che questo secolo che un po'visto all'inizio la nascita del partito di massa o comunque voglio dire se dissimili studiosi lo diamo il partito di integrazione sociale se non vado errato ecco il partito di massa
Possa finire questo ciclo rappresentato la questo tipo di forma partito con la fine del secolo
Il partito di ma pare in difficoltà
Così come in difficoltà perché aspetti la democrazia in via quindi ma
Ci sono tendenze dei partiti a diventare più partiti pigliatutto e quindi piuttosto partiti elettorali prima fa invece che partiti organizzativi di Barletta
Fare una distinzione significativa perché certamente i partiti del Polo con un ruolo di integrazione sociale da questo ruolo oggi in qualche parte in qualche modo è stato ridimensionato tuttavia non è ancora
Ridimensionato il ruolo del partito come struttura elettorale dibattuta
Erba il partito come organizzazione come struttura organizzativa di Barletta quindi apparato e questo possiamo dire
Sia per ragioni ideologiche sia per ragioni anche di tipo di politica internazionale
E diciamo così
I e perché è venuta meno anche la picco top gli acclamati
è stata diciamo l'alimento socio economico
Sul quale dal quale era stato alimentato il partito di massa cioè
Se non ho capito male il fatto che sia venuto meno una divisioni rigira abbastanza rigide in classe tra classi proletarie da un lato e classe autonome dall'altro copia di club perché intende quello
Il fatto che liquidata una parte la borghesia chiamiamolo accolti e dall'altra il proletariato nel momento in cui questa distinzione viene meno sia perché il ruolo del proletariato si riduce sotto il profilo numerico e sotto il profilo funzionale sia perché quella parte di il proletariato che permane per certi aspetti tende alla purga di trazione e d'altra parte nella porcheria sono entrati elementi di massificazione
Lei capisce che da una parte interviene una sorta di omologazione di base
Dall'altra parte Interview
Adulti ad un altro leader
E lo dice per tutta un'articolazione che va al di là
Della mera contrapposizione bipolare tra borghesi e proletari
Bene ringraziamo Domenico Fisichella professore ordinario di scienza della politica la LUISS e all'Università la Sapienza di Roma per questa intervista dedicata all'evoluzione alla crisi della forma partito del partito di massa e alle prospettive del partito transnazionale
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