Intervista ad Angelo Polimeno sul suo libro "Non chiamatelo euro. Germania, Italia e la vera storia di una moneta illegittima" (Ed. Mondadori)

Non chiamatelo euro Germania italiana e la vera storia di una moneta illegittima il titolo del libro che per Mondadori ha scritto Angelo Polimeno giornalista nordista politico del TG uno
E che ha e qui con noi e non si studia e ringraziamo per essere venuto a raccontarci questo suo libro che
Possiamo dire Angelo
Per rendere divulgare la cosa a una tesi ben precisa e anche un ispiratore certe previsioni dovuto rispetto buongiorno agevolativi di cosa parliamo e di chi parliamo
Allora parliamo dell'euro che è un argomento molto scottante perché da quando è stato in circolazione all'Euro sono state attribuite tante colpe della difficoltà economiche eccetera
E in effetti vedremo che dal mio punto di vista queste responsabilità ci sono
E l'ispiratore il professor Giuseppe Guarino molti lo conoscono però soprattutto eccetera perso grosso della storia vi avevo
Obbliga assumerei nasconde un giurista di primissimo soprattutto un giurista di primissimo livello soprattutto ai più giovani
Può essere utile ricordare
Chi era chi è Giuseppe Guarino
è ancora in attività sta ancora o nonostante i novantatré anni compiuti è ancora in attività è stato
Ha insegnato diritto atti personalità che si chiamano Mario Draghi e Giorgio Napolitano ha avuto come assistente universitario Francesco Cossiga stato vent'anni sindaco della Banca d'Italia
Due volte Ministro con Fanfani prima
E con Amato poi
E quindi un giurista di massimi livelli e titolare dei dei quello che è stato a Roma il più importante studio legale di diritto amministrativo
Avuto alcuno studio a Bruxelles specializzato in diritto europeo quindi parliamo veramente di una persona leggenda lo descrive anche come una sorta di notaio della prima grazie sì molti accordi sono stati spesi nel suo studio legale quindi assolutamente una persona che anche conosce tantissime cose
Diciamo segreti e non vede la Prima Repubblica ecco il professor Guarino che a novantatré anni non si è stufato di studiare a studiato con attenzione i trattati europei in particolare il Trattato di Maastricht del novantadue e poi quelli Sud si rifiuta fiscal compatto fino al CRIF fiscal conta e che cosa ci dice dopo questo studio professor Guarino ci dice attenzione perché
Purtroppo lei regole che erano state fissate per il l'entrata in circolazione dell'euro dal Trattato di Maastricht trattato ricordiamolo
Approvato sia pure con grandi difficoltà da tutti i Paesi membri dell'Unione europea
Grandi difficoltà perché ci sono stati referendum in Francia passati cinquantuno a quarantanove per cento
Una signora Margaret Thatcher per dirittura perso la poltrona di Primo Ministro uno o due referendum ci sono voluti addirittura in Danimarca per avere il via libera e così via dicendo
Ciò nonostante una volta approvato il Trattato di Maastricht era pienamente legittimo pienamente democratico legittimato da un voto Hope del Parlamento direttamente nei regi
Invece ci dice Guarino attenzione perché dopo è successo qualcosa di molto importante e che è stato cambiato il Trattato di Maastricht attenzione
Tutti trattati si possono cambiare tutte le leggi si possono cambiare importante farlo rispettando quello che le leggi stesse stabiliscono immaginiamo di cambiare una legge costituzionale italiana si può fare ma certo che si può fare
A condizione però che si segua la procedura prevista dalla nostra Costituzione quindi una doppia lettura delle Camere eccetera anche per cambiare un trattato europeo che ha valore costituzionale lo si può fare ma ci sono delle delle unire l'RC isole da rispettare ecco dice professor Guarino attenzione perché questo
Iter non è stato rispettato e quindi
Le norme illegittime che sono state
A avallate firmate dopo dai libri perché dai Paesi dell'Unione e che hanno poi portato realmente all'entrata in circolazione dell'euro sono illegittima
Questo mina alla base tutta l'architettura attuale della moneta unica oppure un processo sanabile a suo giudizio è un
Tutto è sanabile naturalmente però bisogna prendere coscienza di questo voler prendere atto di questo politicamente e sanare la situazione ma importante capire perché sono state cambiate
Allora
Ricoprì facciamo un passo indietro nella novantadue perché a un certo punto i grandi Paesi europei decidono di dar vita a un'unione europea perfino accoglimento si chiamasse
Più integrata più forte con maggiori scambi e regole tra i Paesi partecipanti perché intervenuto alla fine degli anni Ottanta ho fatto importantissimo cioè la caduta del muro di Berlino e quindi si è prospettata la possibilità che la Germania tornasse a essere unita
Cosa bellissima ma anche un problema serio perché la Germania era già un Paese che economicamente e genericamente forte riunendosi questo diventa ancora più forte ha creato quindi delle preoccupazioni naturali negli altri grandi Paesi europei
La Francia in particolare è stato per ragioni storiche avrebbe veniva da ombre ground difficile dire ai rapporti con la Germania si è preoccupata di questo insomma alla fine il risultato la faccio breve
è stato che col che voleva il carcere tedesco riunificare due Germanie gli sono state poste alcune condizioni
Primo
Doveva accettare di fare entrare nella Germania riunificata i un'Europa più ampia più unità ancora no in modo da Germani Zare
Da euro Pizzano e la Germania bisogna ce l'aveva capito questo la Thatcher la capiranno che non voleva voleva alta e la voglia la cosa opposta
La seconda condizione pesantissima per i tedeschi livelli ha chiesto di rinunciare al marco
Volete il via libera per l'unificazione tedesca operazione costa un sacco di soldi quindi la Germania l'aveva bisogno del via libera degli altri Paesi europei allora dovete un'Europa più forte
E ci deve essere anche il marco non ci dovesse scusate più imbarco ma ci deve essere una moneta ora terza condizione importante che pone soprattutto la Francia
L'Italia deve essere dentro a tutti costi poco ci interessa quali sono le condizioni economica del Paese perché perché la Francia voleva l'Italia dentro
Ma perché
Dar vita a una moneta unico con regole nuove
Che che dovevano costringe a rigore tutti quanti per la Francia lasciar fuori una industria molto agile come quella italiana molte sì di osa molto
Diciamo comunque forte appesi secondo indussero il consigliere Forte appeso nel curricolo nazionale lasciarla fuori da quel contesto
Ancora con la lira più la possibilità di giocare con la valutazione la svalutazione eccetera era un problema
Col acconsente chi è che crea più grossi problemi accordi in quella frase in quella fase è la banca centrale tedesca la Bundesbank la Bundesbank assolutamente non vuole rinuncia al marco
Per loro rinunciare ma anche come per gli italiani non c'era San Pietro tra le galline stanca anche una bella fetta di potere è certamente certamente anche quello e seconda cosa la Bundesbank assolutamente non voleva l'Italia non voleva soprattutto i Paesi mediterranei perché erano considerati più indisciplinati eccetera
Fatto sta che l'Italia entra non europea e un ruolo molto importante questo un punto molto importante lo gioca il Governo Andreotti per merito di Andreotti ma soprattutto di Guido Carli
Che Andreotti aveva voluto fortissimamente come Ministro del Tesoro Carli è una figura
Autorevolissima all'estero all'unico ministro dell'economia che quando andava le riunioni del dell'Ecofin e tutti gli altri Ministri senza un i piedi per dar di contezza sarebbe troppo lungo riassume la carriera diciamo di diciamo di di Carli
Cosa dice sostanzialmente Carli accollo quando si va a discutere dei famosi tre parametri di cui sentiamo parlare sempre dice attenzione volete fissare il limite del debito pubblico al sessanta per cento
Per noi italiani va bene però dovete considerare che in noi abbiamo un debito pubblico ma diamo inizio anni Novanta del centocinque per cento era quasi il doppio era quesito quindi se ci chiedete diventare associa i centocinque
Al sessanta per cento a tamburo battente e noi ringraziamo ciò grazie non possiamo perché scoprirebbe la rivoluzione devo tagliare il più delle pensioni tagli allo Stato sociale non non è possibile se invece
Apro una parentesi e Carli era uno contro la politica lassista bacchettava i politici italiani spendaccioni no quindi era perché era favorevole a rigore
Se invece dice Carli accolta
Voi ci tubo chiedete Alitalia e agli altri Paesi che sono fuori dai denti dalle da questi parametri di rientrare gradualmente in giudiziale quale ecco col criterio della tendenziali TA criterio che viene scritto nero su bianco sul lastrico
Allora sì allora noi ci impegniamo a fare una politica di voleva dimostrare tutti gli anni
Poi ci sono altri due punti molto importanti del Trattato di Maastricht il primo
Massi che prevede che in caso di crisi cioè quella che stiamo vivendo in Europa da sette anni si sarebbe sospeso completamente il
La verifica dei famosi tre parametri
E terzo punto anch'esso molto importanti master che prevedeva che a ragion veduta naturalmente non per regalare a molti per motivi elettorali soldi ai cittadini
Ma a ragion veduta quando si intravedeva una possibilità di crescita lo Stato poteva accedere al credito
Tutte queste tre belle importantissime le colline scompaiono perché scompaiono successivamente perché perché lì le date sono molto importanti
Master che viene approvata il sette febbraio del mille novecentonovantadue da tutti i Paesi dell'Unione e diventa ufficialmente in vigore
A marzo del novantadue quindi pochi giorni dopo in Italia scoppia una certa Tangentopoli qui la politica italiana
Diventa praticamente in balìa della tempesta
Rasa quasi completamente la sospensione delegittimato l'intera classe politica diciamo di maggioranza democristiana sulla società
Lista che ha apportato a a casa e certe cose io ma soprattutto quello che ha la voce capito nel contesto europeo ma anche la sinistra stesse era comunque
Anche se non rasa al suolo ma in difficoltà perché aveva ancora sul groppone quello che era successa la caduta del muro eccetera eccetera
A quel punto ho di fronte a questa nuova situazione la politica italiana la Bundesbank al riparte all'attacco il Governo Andreotti con Guido Carli esce di scena
E la Bundesbank ricco sente che qui perché l'Italia è debole capisce che il momento di tornare alla carica per cambiare quel proprio quei criteri perché mi inseriti nel Trattato di Maastricht e ci riesce purtroppo
è il problema di cui di fronte al quale si trovano i tedeschi ce n'è ancora una importante come fare
A perché le regole europee prevedono che un trattato può essere cambiato sì ma soltanto con un nuovo trattato ma domanda che si pongono i tedeschi è la seguente
Ma come facciamo a fare approvare il che il nuovo trattato se già mastri che è passato con così tante difficoltà un trattato ancora più diciamo figlio della
Della della
E del rigore e delle dei diciamo di quelle che sono i primi princìpi caricano i tedeschi e c'è legge come facciamo a farlo digerire
Rischiamo di fare un buco nell'acqua e quindi
La la bella idea di aggirare l'ostacolo no cambiando con le regole di Maastricht e non attraverso un nuovo trattato
Ma attraverso un set un semplice Regolamento è come se noi decidessimo qualcuno evitare di cambiare una una una norma della nostra Costituzione per prassi
No ha detto con un decreto attuativo insomma per fare già o meno esattamente
E questo succede succede perché succede un po'perché per tante ragioni che adesso sarebbe lungo spiegare ma un po'tutti i Paesi europei
Si adeguano anche l'Italia purtroppo in quel momento c'è il Governo Prodi e quindi a delle responsabilità politiche naturalmente parliamo di responsabilità politiche importanti ma non solo perché lo dico interessa portare a casa la cometa ore certamente certamente certamente ma diciamo che le responsabilità sono politica un po'oggi in generale da poiché da perché anche l'opposizione in quel momento non se non fa sentire la sua voce l'opposizione serve proprio a diciamo il cane da guardia delle che che che vigila delle se il Governo fa tutto le cose seguendo le regole come devono essere fatte
E quindi qui nasce viene approvato il famoso lo conosciamo tutti come il patto di stabilità
Che toglie quel quella parolina della tendenziale Rita e tutte le altre cambia anche gli altri due parametri e quindi quello che entra in vigore è non è l'Europa per cui dove i cittadini abbiamo detto sì va bene nel novantadue
Ci hanno fatto dire sì va bene però poi mi hanno messo in circolo sono uniamoci Tito e che cosa quali sono le conseguenze di questo patto di stabilità e poi successivamente del fiscal compact che ancora
Diciamo peggiora la situazione le conseguenze sono
Chiusura di migliaia di impresa
Migliaia di licenza di CIE di migliaia di licenziamenti milioni di persone disoccupate soprattutto giovani
Taglio continua lo stato sociale alle pensioni quindi un veramente occultata clisma
Aveva
In qualche modo siamo gli ultimi dati della disoccupazione certo non
Non sono belli perché ritaglia dato di marzo torna a crescere al tredici per cento che è una cifra appunto di tutto rispetto negativo spaventosa per molti aspetti avendo avuto a che è quella la ai giovani dal quarantatré per cento e quattro giovani su dieci non lavoro
In cerca di lavoro non lo trovano o meglio
E
Però a questo punto come c'è nel libro ricche che strada si traccia per
Qualora uscire da questi intanto diciamo che questa denuncia il professor Guarino soggetti a dire una cosa è una volta è un europeista convinto certe
Si pone questo non è un libro antieuropeista al contrario è un Salvini qualunque esattamente no no no allora non è un onore all'esame
Anzi diciamo che che il riso il sottoscritto che ha scritto un libro il dove due il professor Guarino e gli altri testimoni qua ascoltatore scrivere questo libro sono un per lo più tutti europeisti convinti
E sono contrari contrari alla l'ipotesi usciamo dall'Euro tout-court senza una vera un vero progetto è comunque un'operazione sarebbe ad altissimo rischio il problema è di agire dentro l'Europa
E dentro l'Euro per cambiare e ripristinare la legittimità
Che chieste che nulla ma è un problema politico che naturalmente di cui si dovrà far carico soprattutto le forze politiche italiane
Quindi
Per chiudere Angelo Angelo Polimeno possiamo dire che la situazione
Bene attuale è figlia di molti errori politici anche di qualche furbizia di troppo di calcoli il mal riusciti da parte di chi appunto ad andare a metà degli anni
Grazie sul finire del secolo scorso dal novantacinque in poi novantaquattro in poi è stato al Governo sono affatto alternati sì le coalizioni
I calcoli di convenienza hanno tenuto vanno fatto nascondere quel che in realtà andava raccontato perché poi
Salvo poi fa finta di sorprendersi tutte queste la sua critica di fondo
Variegati fondo la la denuncia del professor Guarino che che di cui hanno parlato anche qualche mese fa nei giornali importanti però
Per quello che successo che ci sia stato un muro di gomma da parte della politica di tutta la politica
E perché lui ha messo il dito nella piaga e perché ci sono ricattati che parlano con grande chiarezza quindi purtroppo la sua pur dico purtroppo perché sarebbe meglio perché non fosse successo è fondata
E
In qualche modo diciamo ha trovato qualche interlocuzione politica che non si è appunto quella di come dicevi tu dei classici Antille euro vino euro oppure
Anche le gli ambienti più vicini a luglio per cultura politica non non raccolgono
Allora la la la denuncia di Guarino e assolutamente condivisa da economisti importanti come Paolo Savona e il condiviso io sono dovrà scontarli dai ministri quelli che ancora oggi sono in vita del Governo Andreotti del della fine degli anni
Ne ha Ottanta inizio anni Novanta De Michelis e Cirino Pomicino
è è condivisa da tanti che sono ancora oggi europarlamentari che sanno come sono andate le cose io poi sono da sentire anche
E alcuni esponenti del Governo Prodi al novantasette che quello che materialmente accennato il patto di stabilità Prodi purtroppo
Gli ho chiesto un incontro a Prodi com'è stato molto cortese ha detto il mio progetta voti contrari e importante ma mi ha risposto dicendo due occupato per mesi non poteva ricevermi quindi non potevo fare altro
Sono alla pari con Visco che da politico consumato molto prudente mia dea difeso naturalmente il lavoro
Che ha fatto il suo Governo sul per risanare i conti legittimamente c'era mi ha detto vari sulla denuncia professor Guarino la trovi interessante però non sono un giurista non me la sento francamente di di esprimermi su questo
Ma importantissima per me è stata una fonte importantissimo è stata la biografia di Carlo Azeglio Ciampi scritta da Paolo Peluffo che è stato il suo collaboratore storico
E e ci sono dei passaggi illuminanti perché intanto lui descrive benissimo
Peluffo le pressioni fertili fortissime della Bundesbank su Ciampi per farli proprio c'è scritto tra virgolette per farli cancellare quel criterio della tendenza evita che i tedeschi era rimasto sul verboso proprio no
E e l'altra cosa è che Ciampi quando viene firmato il patto di stabilità dice Peluffo
Da una parte era conventi e contento perché significava il via libera hanno reso Ministro del del collega del Tesoro certo di Prodi frode era contentissimo perché dice finalmente il via libera di fatto all'Italia per accedere alla moneta unica c'era ma dall'altra preoccupato
Perché
Quei sapeva benissimo che mentre Massi che era ispirata a criteri che i miliziani il patto di stabilità Aranti keynesiano e che avrebbe comportato
Taglio
Dei posti di lavoro chiusure di intese taglio delle pensioni
E quindi il Governo avrebbe dovuto profonda degli sforzi enormi per cercare di di far aumentare la crescita cose purtroppo non è mai riuscita nessun Governo la
Non c'è di Guarino trova anche una via giuridica oppure di questo il punto è allora la quando quando io trovo
Tantissime persone prelievi di così in effetti le cose stanno così lei ricostruita molto bene ma questo vota il fatto che cosa vuol fare un ma è passato
Io su questo non sono d'accordo perché anche faccio un esempio anche il porcellum a un certo punto e ha fatto
Sistema elettorale è stata approvata dalle Camere eccetera qualcuno però si è preso la briga di rigore nelle sedi opportune e c'è voluto un po'di tempo ma un certo punto c'è stato detto dalla Corte costituzionale che quella legge egli incostituzionale
E quindi la stessa procedura naturalmente mi rendo ben conto che poi la soluzione ideale non è la guerra
Ma ANCE punto bisogna arrivare a una soluzione politica non si può più immaginare di tornare al novantadue troppe cose sono cambiate
Ma sedersi a un tavolo tutti insieme con un minimo di saggezza e di equilibrio per trovare delle soluzioni che da una parte
Continuino la politica del rigore ma dall'altra non impediscono la crescita e soprattutto non creino una politica economica uguale per tutti perché come andare dal sarto dieci persone e Sarto fa lo stesso vestito per dieci persone
A uno che sta benissimo uno così così e l'altro è diciamo o se la soluzione politica oppure per usiamo la strada della Corte
Di giustizia europea del Lussemburgo qualche confusione io penso che il che questa sia l'altra era stata la percorre molto ripeto politicamente molto più importante questo che non andare nelle piazze di dare usciamo dall'euro
Serve a qualcuno è più facile politico scaltro per guadagnare qualche voto ma non risolve i problemi delle persone e capitali più Angelo Polimeno non chiamatelo Euro Germania Italia e la vera storia di una moneta illegittima Mondadori grazie davvero D'Angelo Polimeno grazie a voi