Conferenza stampa in occasione della discussione al Senato di mozioni sulla ricerca scientifica e la tutela degli animali

Grazie grazie di essere qui scusate il piccolo ritardo vedremo dice
Recuperarlo ringrazio davvero sentitamente tutti
Senatore Giovanardi
Che è un uomo molto attivo che tempi schivo a
Voluto indire questa conferenza stampa alla quale
Io ho aderito molto volentieri insieme
A numerosi centri di ricerca e ai singoli ricercatori
Davvero tutti molto molto importanti
Credo un
Punto che il problema vorrei dire
E
Che si può sostanziale cosicché il rapporto fra
Il legislatore e
La comunità scientifica perché io credo che questo sia il tema all'ordine del giorno come sapete oggi si voteranno
Una serie di mozioni
Sulla benessere animale così vengono definite nell'ordine del giorno del Senato si è svolto un dibattito giovedì scorso dibattito generale sulle mozioni
Devo dire che le uniche due voci fuori dal coro anziché la verità due delle quali sono qui presenti cioè la mia e quella del senatore Giovanardi per punto molto specifico nessuno di noi penso che concordiamo a a intenzione di maltrattare gli animali
Nessuno di noi ha intenzione di confondere gli animali d'affezione con
La ricerca con
Sperimentazione con uso di animale
E questa è la prima cosa che noi vogliamo dire perché c'è un'opinione pubblica che viene costantemente deviata su questo punto io ritengo che
Ci sia un punto di razionalità che va mantenuto e caso mai l'informazione
Deve diventare più puntuale
Alle e anche diciamo
Rinnovo l'invito la comunità cinta importanza su cui il legislatore deve poter decidere in modo informato
Perché quello che successe in questi anni negli anni che abbiamo alle spalle è stato esattamente questo
E cioè non si può votare
Scegliere sull'onda di un'emozione o sull'onda di una pure importante convinzione soggettiva
Soprattutto quando si parla di scienza c'è bisogno di documentazione c'è bisogno di una
Certificazione di una validazione
Della della comunità scientifica noi veniamo dal caso stanno in aree quindi sappiamo bene di che cosa stiamo parlando
E allora pur
Diciamo nella attenzione che ci accomuna
Sulla
Benessere animale vi sono però elementi che non sono francamente tollerati
Noi sappiamo per esempio che la comunità scientifica che ricercatori italiani che rischiano di perdere tutti i bandi
Di ricerca europee perché perché l'Italia è sottoposta ad una moratoria
E non è definita quindi credibile sul piano della sperimentazione della
Durata di una ricerca perché non si sa che cosa succederà domani non possono venire a chiederci di investire ulteriori finanziamenti sulla sperimentazione con metodi alternativi all'utilizzo di animali non possono chiederlo per il semplice motivo che è già stato fatto
E che noi abbiamo votato l'investimento di un milione di euro
E allora casomai il problema e sapere quali sono i risultati
A questo punto noi chiediamo i risultati non facciamo più le petizioni di principio
Chiediamo quali sono i risultati
A che punto siamo con la sperimentazione alternativa a quella con con gli animali
Ci sono problemi in ballo che sono molto garanti
Per esempio c'è un altro un altro punto di una mozione che dice che bisogna vietare l'utilizzo
Di animali clonati per l'alimentazione umana
Ora io faccio la Presidente della Commissione sanità non sono uno scienziato non sono ricercatore
Ma io prima di prendere una decisione in questo campo voglio essere informata voglio capire voglio conoscere voglio avere un rapporto con la comunità scientifica e dopo sceglierò in totale libertà
Ma non possiamo con due righe liquidare completamente tutta la ricerca pensiamo e a tutto il terzo dico cioè significa che noi chiudiamo anche quella parte e io credo che l'Italia
Non se lo possa permettere in terzo luogo c'è un problema ipocrisia scusatemi se uso questo termine e ma penso che sia appropriato purché non si faccia in Italia all'estero si può fare di tutto no quindi si può comprare all'estero
Noi sappiamo bene eccome esiste in altri casi come la procreazione medicalmente assistita o anche
Nell'utilizzo delle cellule staminali noi sappiamo bene quanto sia doloroso anche e
Ricco e costoso ricorrere all'estero quando la ricerca in Italia a tutti gli strumenti e tutti i cervelli ingrato
Di produrre ricerca di altissimo livello di risolvere quindi problemi delle persone allora
Noi come parlamentari penso di poter parlare
Anche a nome del senatore Giovanardi ringrazio il questore senatore Malan che è qui presente e gli altri che non possono essere presenti perché in contemporanea vi sono altre riunioni ma
Sono con noi non lanciamo un segnale di pace
Noi vogliamo semplicemente affermare il pluralismo e il diritto alla ricerca in Italia
Non mi sembra una richiesta stato esteri caro
Senza contrapposizioni ognuno deve fare la sua parte ma non accettiamo quel fondamentalismo che vuole vietare la ricerca e non accettiamo neanche scusate l'accusa che ci è stata fatta di essere fondamentalisti
Perché se essere fondamentalisti significa difendere la ricerca io credo che questo non si chiami fondamentalismo ma si chiami civiltà e con questa do la parola
Prego
La fiction ma cosa sono un milione di toglierla mentre quando somalo
A quel malato un loro congiunto o loro figlio
E devono scegliere fra cui banali personaggi gentili bianco peschiamo medici i secondi con le penne le piume che fanno delle danze tribali secondo me vanno dal medico
Ora anche senatori dovrebbero convincersi
Che fra gli stregoni e medici forse il caso di ascoltare i medici per quello che stamattina abbiamo chiesto con forza che ci fosse questa conferenza stampa
Grazie allora di saluto da parte della senatrice Cattaneo che non non può essere presente qui oggi
Di cui comunque avete letto anche la posizione su Repubblica da un lato la conoscete anche e do volentieri la parola al professor Garattini ringraziandolo molto per la presenza
Grazie
Sono Silvio Garattini sono
Rappresento qui l'istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri IRCCS
Sono settecentocinquanta persone che lavorano nel nostro istituto e rappresento anche il Gruppo due mila e tre che è composto da settantasette ricercatori che sono
Diciamo i ricercatori italiani più citati nella letteratura internazionale
Detto questo
Sono siamo rimasti molto sorpresi devo dire dalla lettura del verbale verrà Commissione che
Sviluppato appunto un'aggravante Laura che ho sviluppato le la discussione sulle mozioni
E
E devo dire che questo attacco alla sperimentazione animale ed è in qualche modo illogico non risponde allinea di logica cercherò di
Dire alcune cose per giustificare questa affermazione India cinque punti molto brevemente
Il primo è che
Non
Si tratta di una
A
Diciamo atteggiamento utili attenzione nei confronti degli animali
Perché il le priorità dovrebbero essere diverse
In realtà si tratta di un attacco alla ricerca scientifica io credo che ci sia una mentalità diffusa che contro la ricerca scientifica e in particolare contro la ricerca scientifica e biomedica
Perché si pensa alle manipolazioni si pensa a una serie di cose che in realtà
Non hanno poi nessuna base
Basti pensare alle
La derattizzazione
Che a una cifra di uccisione di animali che a sette otto seri molto diverso da
Dal numero di animali che noi utilizziamo pensate che per ogni dopo che noi utilizziamo nella nostra società si uccidono trecento animali per il cibo
Quindi vuol dire e sono animali di diciamo dimensioni molto diverse da quelle del topo per ogni primato che si utilizza nella ricerca si uccidono seicento mila animali per il cibo
Quindi non si può pensare
Che la sperimentazione animale debba essere l'oggetto di tutti questi attacchi quanto rappresenta una piccolissima parte
Dell'impiego degli animali e quando soprattutto agli animali che noi utilizziamo sono per circa il novanta per cento pratiche topi
Questo
Credo che sia da
Sviluppare anche perché
Molti degli argomenti che vengono utilizzati che abbiamo letto sono dei vecchi gli argomenti che sono stati cento volte smentiti si proiettano spesso fotografie che sono dei falsi l'abbiamo documentato ampiamente ma sembra che i fatti non abbiano rilievo perché questo è quello che succede quando si dice che gli animali non sono predittiva i dell'uomo
Beh che gli animali sia diversi dall'uomo lo sappiamo anche noi non c'è bisogno di avere un insegnamento
Però
Bisogna vedere
Come stanno le cose cioè intanto gli animali non sono l'uomo ma sono predittivo dell'uomo perché
Gli animali
Anche il topo neanche errato coniglio tutti i mammiferi hanno gli stessi organi dell'uomo cervello non cuore
Polmoni hanno i premi hanno il fegato hanno dei sistemi funzionali che sono simili all'uomo
Hanno la circolazione
Hanno un sistema nervoso autonomo in un sistema nervoso centrale hanno un sistema immunitario hanno un sistema ormonale ci sono differenze ma però
è lo stesso tipo di impostazione se guardiamo agli o mix cosiddetti
La genomica è fatta esattamente come quella dell'uomo è molto meno come molto più come meno complicata ma è fatta come quella dell'uomo
La proteomica per il novanta per cento abbiamo proteine uguali fra gli animali e gli uomini la metafora unica è
Fatta degli stessi elementi chimici in modo in molti casi diversi però sono gli stessi principi e sono lo stesso tipo
Di processi che valgono e poi la patologia è spesso molto simile abbiamo animali che sono diabetici abbiamo animali che sono portatori di tumore abbiamo rimangano insufficienza cardiaca che hanno insufficienza respiratoria cioè
Non esistono
Queste enormi differenze esistono differenze su un background perché è molto comune fra gli animali e gli uomini ma non dobbiamo dimenticare che
Le specie animali sono molte
E che quindi ognuna offre un panorama di possibilità alla ricerca
Che è molto diversa e che diciamo le conoscenze che abbiamo accumulato in questi anni ci dicono alcune cose per poter scegliere la spia la specie animale più adatta rispetto al problema che dobbiamo affrontare
Se dobbiamo studiare arteriosclerosi non usiamo errato
Perché isolato non fa parte di esprimersi dobbiamo utilizzare il coniglio il coniglio parte da sclerosi lo fa depositando dei grassi sulle pareti esattamente nello stesso modo in cui questo succede
Nell'uomo se dobbiamo studiare
Obesità e diabete il topo ci offre dei modelli genetici cioè dei modelli spontanei che sono obesi e diabetici
Se dobbiamo studiare farmaci antivomito molti agli animali non vomitano ma il furetto vomitare quindi o di non usare quella specie animale
Per cercare farmaci che sono adeguati
La scimmia e adatta per studiare invece certi tipi di virus la Caridi il virus dell'epatite C oggi abbiamo rimedi che hanno cambiato la storia di queste malattie
Di ai se si moriva in sei mesi nell'ottantatré ottantaquattro ottantacinque
Poiché sono venuti gli studi sono delle ricerche e oggi la ex limitata una malattia cronica malattia con cui si convive come si convive con il diabete
Lo stesso oggi con questi potenti fa anziché il metano un costo troppo elevato ma comunque sono farmaci molto attivi contro l'epatite C possiamo cambiare la patologia di un milione e mezzo di italiani che sono affetti da questa malattia
Dove sono stati trovati questi farmaci sono state trovate attraverso la sperimentazione animale non ci sono dei Ministeri non ci sono
Altre figlie non ci sono farmaci che siano stati elaborati e sviluppati in un altro modo che non abbiano richiesto la sperimentazione animale
Terzo
Sì dice ma molte delle ricerche non vanno a buon fine molte delle ricerche che fate degli animali e poi nell'uomo non non danno luogo a niente ma questo è risultato la ricerca
Non stiamo facendo un calcolo delle tabelline per cui sappiamo qual è il risultato quando facciamo il calcolo
E noi stiamo facendo della ricerca cioè stiamo esplorando che le cose che non conosciamo nessuno si lamenta perché
Il chairman per esempio affatto certamente moltissime errori moltissime ricerche inutile moltissime cose che non hanno dimostrato
Quello che invece poi dopo tanti anni sono riusciti
A dimostrare isolando alcune particelle che
Ma che chi si lamenta del fatto che si sono spesi tanti soldi sopraggiunte cose prima di arrivare ad avere un risultato non si capisce perché si debba essere questo atteggiamento
Nei confronti della ricerca biomedica che a me ricerca cioè è
Esplorazione dell'ignoto e questo è fatto alle regole della ricerca che sono prime Senderos facciamo delle degli sperimentazione facciamo degli errori impariamo dagli errori e andiamo avanti e cerchiamo in questo modo di ottenere dei risultati
D'altra parte però
Non bisogna dimenticare che risultati li abbiamo raggiunti abbiamo un gran numero di farmaci che hanno cambiato la vita dell'uomo ammalato
Pensate agli antistaminici presa dei cortisonici pensate agli antidepressivi agli antipsicotici pensate antidiabetici pensate a quello che vi ho detto prima gli antitumorali dei farmaci anti aizza eccetera eccetera
Tutti questi c'è una lunga elenco che possiamo fare sono tutti deriva attività studi fatti negli animali questi sono fatti cioè le ideologie
Vanno bene ma non possono cambiare i fatti i fatti rimangono fatti
E questo è sono tattiche pensano e che dovrebbero essere assolutamente considerati da chi alla responsabilità poi di determinare
La linea
Che deve seguire
è certo che abbiamo delle malattie in cui non siamo ancora riusciti a far niente ma siamo noi i primi
A
Cercare di intensificare gli sforzi e non faccia concernono abbiamo farmaci per la malattia di Alzheimer certo probabilmente le cose non abbiamo ancora sufficienti conoscenze
Dobbiamo continuare a lavorare dobbiamo continuare a fare errori nella speranza poi piano piano di trovare quello che serve
è sbagliato però per dire che non abbiamo farmaci per l'ictus
Perché cosa che è scritta
Perché
In realtà li abbiamo per l'ictus ischemico i ritratti piaccia i farmaci le Generali farmaci felino litigi SI somministrati
Entro le prime cinque ore e danno luogo a degli effetti importanti sulla mortalità e sul grado di lesioni quindi
E noi stiamo lavorando credo che
E dobbiamo dire che stiamo lavorando in un Paese in cui la ricerca scientifica completamente abbandonata
è completamente orfana
Perché siamo ormai ridotti alla canna del gas
Cioè non c'è più una lira in questo Paese per la ricerca scientifica queste dovrebbero essere le mozioni che devono essere fatte nell'interesse del Paese non quelle di sottrarre la possibilità di fare sperimentazione
Animale
Si dice che molti farmaci sono inutili certo assumono i primi a dirlo siamo noi i primi
Alla mente anzi del fan del fatto che ce lo debba ma questo non dipende dalla sperimentazione animale dipende dalle leggi se le leggi sono molto permissive nell'approvazione di farmaci
Che hanno scarso significato certo quei farmaci passano ma questo non dipende dalla sperimentazione animale dipende dal fatto che
Purtroppo ci sono lobby che hanno molto più potere di quanto non ne abbiano per quelli che si occupano della ricerca scientifica quarto
E siccome poi alla fine bisogna trovare una difesa c'è non si può dire soltanto di no qual è la risposta la risposta è sì bisogna cercare tecniche alternative abbiamo oggi le tecniche alternative con quelle possiamo far fronte
Questo è ridicolo cioè è veramente ridicolo il frutto della mancanza di conoscenza
Perché il sei quelli che affermano questo avessero un minimo di conoscenza
De quello che è la ricerca scientifica si vergogni avrebbero di fare una proposta del genere perché quando poi si fa a dire ma quali sono questi metodi alternativi lì c'è il buio alla Commissione dei computers
Sì computer si possono dare centottanta informazioni ma il computer stima che abbiamo un cuore che noi possiamo studiare per vedere come fatto o si è ammalato l'epidemiologia epidemiologia certo
è un po'è un aspetto molto importante della ricerca ma l'epidemiologia civici i fatti che esistono e che ci dice quali sono le soluzioni e poi allora venivano inevitabilmente alle colture in vitro
Noi adesso possiamo coltivare le cellule anche umane e quindi quella sono è quello che dobbiamo fare
Benissimo parte il fatto diciamo che
Questo e quello che noi facciamo perché
E diciamo le colture in vitro sono parte essenziale del nostro lavoro io credo che in Italia
Almeno il settanta per cento di quello che facciamo lo facciamo con colture in vitro non è che le dobbiamo introdurre ci sono sono presenti leggiamo tutti i giorni io ho fatto un piccolo conto
Nel nostro istituto più del settanta per cento
Del nostro lavoro è fatto in vitro fatto visivi Cobol in cellule
Cellule umane come pure cellule
Linee di cellule animali quindi non non è che abbiamo bisogno di introdurre queste
Le usiamo sono complementari come sono complementari gli studi che facciamo degli animali perché molti degli studi non potremmo farle negli animali abbiamo bisogno di avere le cellule perché quando studiamo un meccanismo d'azione
Dobbiamo isolare il problema in un sistema estremamente semplificato e le cellule ci danno questo vantaggio rispetto all'uomo ma qui quando si parla di metodi alternativi
Qui noi
Diciamo siamo di fronte alla più grande contraddizione che
Il mondo diciamo dei nostri oppositori effettuai
Perché se
Com'è possibile sostenere che gli animali sono lontani dall'uomo e poi sostenere che quattrocentoventitré sono più vicini all'uomo degli animali ma vuol dire non avere un minimo di dente alla complessità
Di un qualsiasi organismo più vivente anche il più semplice laddove lo so fila
Che è un moscerino cita molte più informazioni di quanto non ce ne diano le cellule per certi aspetti perché è un organismo vivente e gli organi
Gli organismi di enti sono molto differenti dalle cellule
Venire a insegnarci che le cellule risolvono problemi complessi ma pensarci ma ci pensi in un momento quelli che affermano questo cosa possa possiamo chiedere alle cellule un farmaco anti infarto
Possiamo chiedere al serve un farmaco contro la depressione possiamo chiedere alle cellule un farmaco contro l'insufficienza cardiaca
Possiamo chiaramente serve un farmaco contro il vomito contro il dolore
Ma sono funzioni complesse sono funzioni che si possono realizzare soltanto in vivo non sono funzioni che possiamo realizzare in vitro
Cento i preliminari li possiamo fare in vitro se immaginiamo qual è il meccanismo d'azione papà e la risposta finale è in vivo
Quanti farmaci abbiamo studiato in vitro su cellule signorine tumorali umane che poi non hanno risultati quando passiamo
Nel topo con
Impianti conto con trapianti di tumori umani
Ma ci sono moltissimi sono
Perché perché passare da una situazione in cui
Il farmaco è a stretto contatto con le cellule
A una situazione in cui il farmaco in dieci girano all'organismo viene metabolizzato viene scritto a tanti luoghi a cui attaccare diverso è completamente diverso diciamo bisogna
Non avere la minima infarinatura
Di bioenergia per
Poter affermare qualcosa di differente per poter affermare che le cellule sono quelle che noi dobbiamo potenziare ma sono soldi ma spesi
Quelli di potenziare questo tipo di ricerca perché è una ricerca che in ogni caso facciamo
Spontaneamente la facciamo direttamente non abbiamo bisogno
Di avere
Soldi specifici per quello perché tutte le volte in cui possiamo evitare di usare gli animali lo facciamo ma lo facciamo quando
Quando
Ci sono sviluppi tecnologici una volta molti di quelli che parlano di questi problemi non sanno una volta l'insulina non veniva utilizzata
Così prendendolo dal pancreas veniva titolata nei conigli
Cioè il coniglio era un animale che si prestata si vedeva di quanto scendeva la glicemia questo permetteva di intitolare quante unità di insulina Tripoli dall'insulina terreni veniva iniettata
Nei diabetici di tipo uno
Poi la tecnologia ha permesso di conoscere la struttura chimica dell'insulina
Oggi è soltanto un imbecille che continuerebbe a fare quello che si faceva prima oggi
La
La la dosiamo con metodi analitici chimici perché sappiamo la struttura ma la struttura la sappiamo perché abbiamo fatto progressi rispetto a quello che sapevamo anche soltanto trent'anni fa una volta
Per perseguire una malattia del sistema nervoso centrale prendiamo per esempio penso io la sclerosi laterale amiotrofica per cui abbiamo dei modelli nel topo cosa facevamo avevamo un gran numero di animali
Che
Sacrifica Marmo a tempi differenti
Terra
Vedere come andava come era l'andamento dalla malattia oggi per il topo abbiamo la risonanza nucleare magnetica abbiamo l'attacco abbiamo tanti strumenti come tutti quelli che ci sono in clinica
Ci basta un piccolo numero con un piccolo numero seguiamo quelli nel tempo e vi diamo tutto quello che succede c'è
è nostro interessi
Lavorare in modo tale da diminuire se non altro per le grandi spese che comporta il fatto di utilizzare gli animali la sofferenza ma siamo noi i primi a essere interessati a evitare la sofferenza perché se facciamo un esperimento
In cui gli animali soffrono non stiamo studiando il problema che ci interessa stiamo studiando la sofferenza
è
E
Messito nel nostro modo di fare ricerca quello di
Ci potranno essere le eccezioni vengano punite
Ma noi come diciamo ricercatori che hanno a cuore di sviluppare il i loro problemi e di aumentare le conoscenze noi non facciamo altro che cercare di ridurre il più possibile la sofferenza perché
Se non altro interferisce con i risultati che noi
Vogliamo ottenete
L'ultimo punto il quinto
è che
Se dovessimo diciamo continuare il discorso dell'analogia
Fra animali è un uomo
E c'è abbiamo un altro argomento molto forte che dobbiamo utilizzare gli animali utilizzano per le loro malattie gli stessi farmaci che utilizza l'uomo
Questo è un altro aspetto tutti coloro che hanno a cuore i loro animali d'affezione o tutti coloro che hanno a cuore e giustamente anche gli animali da allevamento
Beh
Cosa fanno quando gli animali sono ammalati utilizzano gli animali gli utilizzano i farmaci che vengono sono stati sviluppati dalla ricerca animale che sono stati utilizzati per l'uomo
Ci abbiamo un lungo elenco di farmaci che potremmo
Citare
Per esempio nel carnet che l'animale diciamo più d'affezione seri abbiamo diciamolo delle malattie infiammatorie nel cane usiamo il meno si cambi che un farmaco antinfiammatorio
Non steroideo sei grave usiamoli usiamo
Il cortisonici sia l'ipertensione usiamo il impensati sempre il usiamolo ormai Sant'Anna chi sono i farmaci che utilizziamo nell'uomo per curare l'ipertensione
E così via potrei fare un lungo elenco di tutti i farmaci o di farmaci antitumorali meccanico su utilizziamo utilizziamo i farmaci che si utilizzano nell'uomo che non sarebbero disponibili se non ci fosse
E la possibilità di usarli nell'uomo quindi
Insomma
E chi è chiaro che quello che noi facciamo ha un significato che quello che ne facciamo cerca di risolvere
Dei problemi e in definitiva io direi che
Ancora oggi il testo animali sono indispensabili per la ricerca biomedica sono il modo migliore per
Affrontare i problemi non ne conosciamo di meglio se qualcuno ne conosce
Se li indichi però che siano dei metodi che hanno un reale significato perché
I pazienti non possono aspettare che si sviluppino nuovi metodi
Per lenire perché lì si possono lenire le loro sofferenze le sofferenze i pazienti sono la nostra priorità grazie
Bene grazie
Permettetemi di salutare anche le persone che sono a questo tavolo dato se sei sedi correttamente detta stessa termini chi
Intrapresa Giuliano impegnati come procediamo volete fare una battuta chi generico solido una mina bene
Riflette anche prego
Una battuta sulla sulla
No su quello che pensi tu una variazione
Giustizia non è aperto il dibattito sulle
Signor Antonio aziende piccole Sena Rieti salveremmo disponibili ad oggi organico già ci sono i quali le incertezze avevo
Preparato come brevissima
Presentazione con Unionfidi piccolo firmato un peso che ne abbiamo molte attese ecco appunti e tra i filmati fatti possiamo
Mentre eccezionale il esce
Che io volevo fare riguardava
Un problema è stato introdotto ed è quello della del rapporto tra
La comunità scientifica il mondo politico
Che è sempre stato un rapporto un po'complesso anche perché
Questo bisogna dire la comunità scientifica è sempre stata un po'chiusa nei suoi chiostri e poco comunicativa
E quindi pensavo di trattare brevemente il problema della trasparenza nella
Ricerca scientifica
In questo caso nella ricerca sull'uso degli animali sull'impatto
Nella comunicazione con il con la politica con il grande pubblico
Per quanto riguarda
Grande comparto della
Della biomedicina della sperimentazione in biologia in generale
Perché
è un un elemento fondamentale
E per far capire
Che il benessere animale ad esempio
Che è in discussione oggi al Senato non è qualcosa che nasce oggi perché alcuni senatori e composizioni
Un po'estreme su questi temi lo hanno scoperto ma il benessere animale è stato sempre uno dei tre pilastri
Fondamentali di ogni sistema normativo nazionale ed internazionale gli altri due essendo la qualità della scienza e la il consenso del pubblico e senza il benessere animale si fa buona scienza cioè non si ha scienza e di alta qualità
E non si riesce quindi a comunicarle ad avere il consenso con con nei confronti del grande pubblico
La trasparenza e quindi su questi argomenti comunicare in quello che noi facciamo è quello che noi facciamo e soprattutto che il benessere animale è sempre stato uno degli obiettivi inerenti al progresso della del delle metodologie scientifiche
E è un qualcosa che che fa parte del nostro album di famiglia nel nostro DNA e non devono essere
Cento
Senatori dell'ultima ora a a dirci o a darci delle lezioni su questo su questo argomento
Ci sono diverse ragioni per essere trasparenti su questi argomenti
Il un'altra ragione per essere trasparenti quella di eccome e diceva la senatrice
Cercare di convogliare
Il messaggio che le decisioni e che la politica prende devono essere fondate su base
Di evidenze scientifiche
Si citava il caso stanno Ina tutto quello che ha significato come esempio di una
Di decisioni prese non sulla base di evidenze scientifiche ma
Sulla base
Di della credenza dei moderni Dulcamare a che presentavano il loro Elisir d'amore come mi era un
Miracolosi
Nella cura delle del malattie certe malattie genetiche inoltre abbiamo un dove reti di riconoscenza nei confronti
Edifici finanzia cioè il il
I contribuenti che siamo anche noi stessi
E che non capiscono e non capirebbero i motivi di una
Ricerche chiusa nel suo i chiostri
E nessuno o non gli stessi non daremmo credito ma andremo
Un un Euro a chi non ci dice che cosa ha fatto dell'Europa e gli abbiamo dato il giorno prima
Vi sono quindi tutta
Di motivi per i quali
Credo che la scienza deve essere o la ricerca
Soprattutto in settori che sono eticamente sensibili come questo
Deve essere trasparente ma ci vuole anche una presa di posizione forte
Da parte della politica su questo argomento
E bisogna impedire che grandi forze politiche che hanno un loro pensiero strutturato anche in termini anche in un momento in cui le ideologie siano sono in qualche modo scomparse
Non lascino passare l'idea che su questo argomento
Si va un po'a scelte individuale ognuno secondo la propria coscienza
Perché io vedo che all'interno delle forze politiche che per esempio promuovono questa iniziativa ci sono pure forse che
Si oppongono a questo tipo di di di iniziative allora io dico e dove ci guardiamo in casa nostra ma anche voi dovete un po'
Vedere all'interno
Del del diciamo del vostro album di famiglia
E trovare tutte quelle cose che in qualche modo quando
Cambiate coordinate un'ultima cosa volevo dire a proposito dei
Riprendendo un attimo quello che diceva il professor Garattini tutti questi nuovi cantori dei metodi alternativi ci dicono che dobbiamo usare il computer grazie elogiamo cinquant'anni e dobbiamo usare dei modelli computazionale cioè dobbiamo inventarci delle dei nuovi modelli per simulare delle funzioni biologico ed eventualmente simula l'azione dei farmaci o di sostanze che vengono prodotte dall'organismo
O di approcci terapeutici
Vorrei far capire che il il mondo dalla cosiddetta delle cosiddette scienze computazionale nasce dalla biologia
Cioè trova ispirazione biologia nasce dentro la fisica teorica tra
Trova ispirazione alla biologia e utilizza i dati biologici per
Creare delle reti artificiali in questo caso reti neurali che si mulino il comportamento di reti naturali
E facendo questo conferma dei dati biologici prodotti attraverso la sperimentazione ed eventualmente predice comportamenti che con i nostri esperimenti non siamo stati in grado di
Vedere nei modelli sperimentali ma poi il risultato di tutto ciò è che queste prestazioni devono essere testate sperimentalmente altrimenti non ha nessun senso tutto ciò
Quindi il procedimento va dall'esperimento alla modello teorico alle sue che eventualmente conferma l'esperimento e predice Nuovi comportamenti alla validazione di questi comportamenti predetti dalle reti
Artificiali altrimenti tutto diventa totalmente privo di senso quindi quando io sento all'interno
Di anche di queste aule
Persone che parlano di
Comportamenti di reti più ignorarli diretti biologiche o di cose mi rendo conto che veramente la strada da percorrere molto molto molto lontane parlo di una
Nuovo corso tipi di comune conoscenza ecco
Dette nomi perché
Inoltre non rinnovi non ne abbiamo fatti ma anche il comprensorio Giovanazzi eleggiamo beccate di ogni nominativo perfido uno che ha dato non giova nati naturalmente non si trovano ad
Hanno perfino chiesto e chissà se la De Biasi e ancora di sinistra banche invece questa idea no che chi è che i metodi intellettivi e di sinistra che c'è
Capiti siamo proprio a livelli un po'no ecco poco attivi quindi niente lungo grazie
Potestà risale al teste prego ci
Molto veloce
Sono qua il nome come ricercatore dell'Università di Milano ma anche come rappresentante di un'associazione di una malattia rara la fermata ricerche spero anche il nome di tutti e associazioni di malattie rare
Come ricercatrice mi occupo di una malattia rara che si chiama genetica si chiama sindrome dirette
La résumé in un secondo è la prima causa al mondo nonostante sia rara di gravi disabilità intellettuale e femminile se vogliamo riassumere cos'è la sindrome di reiterazione delle bambine che nascono sane si sviluppano in maniera apparentemente normale
Poi tre sei diciotto mesi e va all'incontro con la crisi in atto una fase di regressione perdono tutto vuol dire che se sapevano si lavare o comunicare perdono usa la parola perdono la capacità di farla di camminare
Perdono persino l'uso delle mani rimango solo gli occhi per comunicare con il mondo
E subentrano tutta una serie di complicanze epilessia problemi respiratori e con la scoliosi osteoporosi possiamo andare avanti non funziona più nulla sostanzialmente
Queste bambine sono tante ovviamente meritano una vita migliore loro le loro famiglie la ricerca ci sta provando da molte ovviamente come ho fatto hanno detto fino adesso partono da lì in vitro PAI usano le cellule che permanesse mi ritrovo
Ma le cedo dei pazienti coltivate anche fatte diventare neurone non fanno un cervello non ci permettono di capire se è una farmaco può essere o non metabolizzato quindi alla fine noi dobbiamo utilizzare i topi geneticamente modificate e poi quel topo nel due mila sette ha dimostrato che la malattia e potenzialmente curabile queste bambine possono essere curate
E possono esserlo asse il top se facciamo il parallelo perché il topo identico nelle sue sintomi all'uomo
Possono essere curate persino allo stadio adulto quindi questo vivamente ha dato una grossa inc sfondo grosso impeto aveva ricerca ne stiamo correndo tutti nel tentativo di trovare una cura che ad oggi non c'è
E però per dimostrare l'importanza degli animali
La cura i medici ci chiedono di provare la cura su almeno due modelli di topo di malattia perché le bambine sono così sofferenti e loro metabolismo in parte alterata la matematica
Per cui i farmaci che sono più di attaccamento accettate però individui sani non possono essere somministrate le bambine
Senza essere testate prevedere le conseguenze e questa è l'atto della ricerca lato umano fatemi dire solo un fatto perché credo che abbiamo bisogna veramente il mondo politico dalla nostra
Perché vi voglio raccontare in due secondi cosa è successo l'anno scorso l'anno scorso avevo un laboratorio non all'Università di Milano Busto Arsizio Uster sfizio una
Una si chiama società di pallavolo femminile seria l'AIA ma mai
Quindi malattia femminile città comune squadra femminile abbiamo testato dedichiamo un evento una giornata questa malattia una campagna di divulgazione una campagna di raccolta fondi
Tagliamo mai non ci dava nulla ci ospitava soltanto nella loro stadio e ci permetteva di divulgare la malattia e di fare una lotteria
Bene nel momento in cui queste venti andato sui social network a quello che successe che gli animalisti si sono scatenati
Quindi minacciando me con insulti affiancando la via personali rimane scortati eccetera che non mi rappresentavano ovviamente insultando nostro Ateneo
Insultando e minacciando conseguenza economica la Yamamay per cui alla fine di tutto questo l'evento è stato cancellato e i genitori di malattie rare si sono sentiti totalmente abbandonate
Questo è
Quello che in questo momento porta la cultura della resteremo in trazione animale
Grazie drammatico veramente come testimonianza purtroppo abbiamo avuto anche noi modo di
Verifica l'ho più volte però almeno perché sarà questa parte del tavolo siamo anche un po'di più di due o accolta totalmente voi potete stare tranquilli
Io sono convinta che larga parte del Parlamento sia con
Le idee migliori ora naturalmente bisogna che
Capiamo e
Che c'è anche un tempo una modalità di lavoro che noi dobbiamo impostare insieme
Non a caso abbiamo mandato in giro la potestà Cattaneo mandato in giro e letta tutti i senatori per fortuna ENEL
Il dossier che nato poi dalla
Convegno che noi come Commissione sanità del Senato abbiamo fatto proprio su questo perché ci pareva importante l'informazione la conoscenza
Evidentemente
Non è importante per tutti come si dice non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire però diciamo noi combatteremo e come no passaggini Antegnati a lei l'ultima parola ma
Vorrei
Ecco come se non entra
Assolutamente dell'edilizia e mi aggancio immediatamente a quanto detto dalla professoressa la sberla gran senza dimenticare quanto è accaduto anche l'Università di Milano due mila tredici dove i lavoratori sono stati invasi
Anni di ricerca ed investimenti sono stati assolutamente buttati al vento per liberare delle colonie di topi che non si sa che fine abbiano fatto poi
E per sottolineare appunto l'urgenza di affrontare questo tipo di problema che deriva evidentemente da una grande disinformazione in merito a quello che effettivamente al ruolo della sperimentazione animale
I sono possono degna Ski e oggi vi parla in qualità di
Portavoce di Segretario generale diverse Oxford l'AIFA che è una piattaforma che è nata molto recentemente
E che vede coinvolti Vedelago patti i vari attori della ricerca biomedica quindi enti di ricerca pubblici e privati
A
Enti di raccolta fondi associazioni di pazienti tutti quanti uniti nel tentativo di far sentire in maniera univoca la voce della ricerca biomedica in maniera il più possibile autorevole in maniera il più possibile compatta
E
Questo progetto è nato molto recentemente avrei rappresentate qua
E a questo scopo
Vorrei sottolineare sostanzialmente due punti che mi sembrano molto importanti uno eh
La falsità che sentiamo ripetere molte volte secondo la quale il mondo della ricerca sarebbe diviso sulla importanza della sperimentazione animale e questo è un dato che è assolutamente
Non trova riscontro in nessuna realtà al contrario il mondo ricerca biomedica è assolutamente molto compatto nel sostenere assolutamente
L'indispensabilità in questo momento del ricorso sperimentazione animale
Più del novantacinque per cento ricercatori quindi credo che questa sia una maggioranza schiacciante secondo tutte le statistiche
E assolutamente compatto nel sostenere che ad oggi la realtà è ancora questa
Siamo tutti impegnati nella ricerca di modelli che possano ridurre l'utilizzo normale lavoratore lo facciamo quotidianamente ma oggi chi dice che la comunità scientifica divisa dice semplicemente una cosa inesatto una cosa assolutamente falsa
L'altro punto invece che vorrei sottolineare molto rapidamente è quanto la trasposizione della direttiva europea nel decreto legislativo ventisei due mila quattordici abbia creato grandi difficoltà
A a tutti gli enti di ricerca italiani grandi difficoltà perché se la direttiva europea era già un ottimo compromesso futuro lavoro di anni di collaborazione tra realtà di ricerca situazione animaliste e quindi raggiunto un grande livello di
Sa
La Guardia di protezione di cura nei confronti delle ma da laboratorio il recepimento italiano è stato più restrittivo è stato più restrittivo non su basi scientifiche purtroppo ma su basi assolutamente ideologiche
Perché dico questo perché
Veramente impedire l'allevamento di alcune specie animali in Italia quando è consentito l'utilizzo
Non ha assolutamente nessun razionale scientifico soltanto una mossa propagandistica ideologica ma ancora di più mi preoccupa ed è assolutamente lasciatemi dire molti casi devastante
Il divieto anche se in questo momento c'è una moratoria di utilizzare l'animale lavoratori o per lo studio delle sostanze stupefacenti
Se la cosa che dal punto vista scientifico non ha assolutamente nessuna razionale non ha nessun significato sembra più una punizione nei confronti di chi a dei problemi con
Sostanze stupefacenti quando il Ministero per la salute del dipartimento politiche antidroga ci dice quante nuove sostanze potenzialmente psicoattiva arrivano sul territorio italiano ogni anno
E che quindi vanno studiate e vanno caratterizzato per poter capire come affrontare tutti i danni che queste possono causare ecco in questa situazione noi
Abbiamo questa moratoria non ci vengono approvati i progetti europei perché chiaramente lo proposi c'ero
Dopodiché c'è stato un potere continuare e quindi siamo fortemente penalizzati già da oggi e lo stesso vale per gli xenotrapianti che chiaramente potrebbero dare delle risposte per quanto riguarda
Il
Il continuo la continua carenza di organi per i trapianti risposte che invece non potremmo avere quindi già in questo momento la comunità scientifica sta subendo dei grossi danni per questo siamo molto preoccupati per come potrà evolvere in futuro
Grazie
Intanto ringraziando
Anche tutti atti presenti ne cito cito soltanto i giovani ricercatori di potersi domina Carlo e Francesca Pasinelli di Telethon davvero grazie non vi cito tutti volevo anche dare un'informazione che è importante
Nel la settimana prossima noi cominceremo a discutere la legge europea
Quindi le modalità di partecipazione dell'Italia e nel Paese che non gli abbiamo dato alla Commissione quattordicesima come Commissione sanità abbiamo posto come condizione che ci sia una verifica sulla moratoria
Per capire i risultati e per capire come procedere e la condizione va osservata per forza pena il fatto che ci sia un voto contrario in Aula quindi diciamo un po'alla volta peraltro
Questa il Paese è stato approvato all'unanimità quindi c'è anche un po'di
Sa come dice acqua lotti e poi il giudizio perché poiché
Anche se diciamo uno o due persone hanno proprio votato obtorto collo si capiva ecco che proprio non è che fossero entusiasti però questo è un passo concreto che appaia inevitabilmente una nuova discussione e quindi penso che sarà
Positivo ecco mi auguro che il Governo raccolga
Più volte sollecitato peraltro da noi come alcuni di voi sanno Bipiemme che il Governo a questo punto prenda una
Una linea definita perché davvero la posta in gioco importante e do quindi la parola al senatore Giovanardi onirici di Confidi scissioni di un altro edificio artificio vivono
Nella discussione
Nella ricerca attuale di ricezione c'è non c'è
Un mito checché vivisezione vivisezione cosa
Al centro della gente
è contraria alla vivisezione ma favorevole
Invece all'impiego degli animali per fare qua
Cosa di utile all'uomo d'altra parte diciamo non c'è
Quasi nessuno dico quasi perché può darsi che ci sia qualche fanatico a quel livello ma non c'è quasi nessuno che rifiuti l'impiego di farmaci
Nonostante che tutti i farmaci che abbiamo sono passati attraverso se ci fosse coerenza
Beh vorrebbe dire che il cinquanta per cento degli italiani dovrebbe
Rinunciare a usare farmaci non mi risulta credo che sia invece un consumismo eccessivo di farmaci e quindi il
Eccezione
Come diceva
La Presidente c'è una grande dissociazione purtroppo fra
L'ideologia poi quello che si fa nella pratica cento
Posso l'ultima cosa ne approfitto perché
Questa questione legislativa neanche operativo legislativa perché è la colpa è nostra
Come voi sapete adesso quando le successione animalista intraprendono delle azioni
I casi sono due o perdono la causa per dello Stato
E parlo lo Stato o vincono la causa e Cassano dopo parlarcene vada giustissimi sensazioni Falcucci
Ma su quello se c'è un altro fatto io ho denunciato più volte e su cui vorrei ci fosse attenzione anche dei colleghi
Tutto il meccanismo oggi funziona che c'è una suggestione che viene vostri laboratori dove lavorate e
Mi denuncia perché dice quelle cose che non
Che crea in a vedere lo stato le che anima la Forestale
Che ha firmato una convenzione comincino
L'ha firmato con le Brambilla e con le sue articolazioni successione per cui i consulenti della Forestale
E e quelli che sono abilitati a fare questo tipo di attività vengono addestrati tra l'altro quindi quando voi vi siete presi la denuncia poi l'ispezione vere viene a fare Codella forestale insieme a quello tra l'altro
Chi è che fa da consulente al processo del pubblico ministero potranno
Francamente la Svezia io partirà io io ho proposto un piccolo problema posto già interrogati ecco per farlo la forestale esattamente come la Polizia di Stato o come i carabinieri è una viabilità mi sessione imparziale
Come fanno i Carabinieri o la posizione forestale nel momento in cui
Pensavo e penso anche rilevato
C'è una convenzione fra un allevatore un allevamento e l'altra ma come mai possibile che la Forestale in tutta la fase tra denuncia del processo se quello che fa la consulente
La Forestale e i loro consulenti questo diciamo un'anomalia
Che chiamiamole inutile
Però sulla quale da Green Hill in avanti voi sapete Chieti meno problemi ritenere se non sotto una volta una volta la volta potrà motociclo fare il tutto in regola e cambiato il PM
E nuovo PM acceduto e quindi Camonica
Incapace perché passando dal principio che ogni forme di allevamento lento di animali o di implementazione e di per sé stesso un maltrattamento
è chiaro che il potere logora giovamento
Batterono un animale in gabbia si aggiunga maltrattamento ecco ricordo ancora la collega che
Abbiamo tentato insieme non ci siamo ancora usciti
Di
Appesantire il reato di chi facendo scappare gli animali sia degli allevamenti ma anche negli stabulari rischia di diffondere epidemie perché rimane
Che vengono testati lavori
Non è che liberando l'immagine patrimoni minimali rischiano anche detti di provocare bene
Dei problemi molto seri
Se posso aggiungere una ma brevissima considerazione a quanto appena letto diamo anche un altro caso molto recente di un sequestro ordinato su istanza della LAV presso un centro di ricerca che stavo chiudendo perché il centro Italia
Gli animali sono state sequestrate si trattava di cinquanta topi stati dati in affido alla labbra
Due mesi dopo è stato disposto il dissequestro perché evidentemente non c'erano
Sì per sequestrarli dei cinquant'
Ti undici
Nessuno si è qua
Posto la domanda di come mai una volta dati in affitto in affitto mi scusi in affido
Alla Laura
Questi animali abbiamo trovato una morte così repentina per colmare un ottanta per cento di mortalità in soli due mesi
è qualche cosa che se si fosse quella pubblichiamo allocabili è un protocollo fra di noi che quando ci sono questi casi ci mandate un avvenimento storico
Che
Dicendo poi chiarirà posso aggiungere alcune cose su questo argomento e concrete che noi andiamo
Bene compreso lo sdoganamento in modo metterà su quelle che escono da Modena dove vanno
Perché c'è la gara ad accaparrarsi ed il partner
Negli anni ormai l'influenza denunciato dalla da un sedicente Partito animalista a seguito di tre
Consecutive trasmissioni televisive di Striscia la notizia piene di falsità di pugile
E che sono nate dati immagini rubate nel nostro stabulario
E poi dall'utilizzo distorto di immagini che noi stessi abbiamo messo che volevo presentare oggi che aveva noi stessi abbiamo messo in rete come segno di trasparenza per mostrare quello che facevamo
E e abbiamo ottenuto per Nesi e non è escluso che prima o poi venga un a una visita con non eventuale al sequestro da parte della Forestale comunque le associazioni animaliste hanno
Richiesto che qui gli animali non lavoriamo con delle scimmie che gli animali dal nostro stabulario vengono rimosse posti
In qualche centro di recupero allora due cose sono fondamentali che vorremmo comunicarvi la prima è che
Io penso che il mondo politico molto più di noi a
In quanto voi siete i legislatori alla forza il potere di denunciare questo vergognoso conflitto di interessi che lei stesso senatore ricordato tra un corpo dello se dato che dovrebbe essere oggettivo e neutro e settori dell'animalismo italiano e questo lo dovete fare con forza perché ovviamente è un qualcosa che pesa
In maniera molto molto forte sulle su come minaccia sulla nostra attività
La seconda cosa e che sta prendendo piede questa continua richiesta di sequestro degli animali non si sa in base a quale principio
E di trasporto in centri di recupero però io di centri di recupero
Autorizzati dal Ministero della salute non ne conosco e quando ho chiesto al Ministero dalla salute non faccio i nomi ma poi ve li posso dire in privato mi hanno detto ASI indagheremo vedremo
Allora vorrei che si capisse che quando io o
La responsabilità di una colonia di animali nel mio caso di scimmie che compro come fondi dello Stato o di organizzazioni internazionali non posso darvi a chiunque passa sotto il mio dipartimento
Perché quel giorno pensa che quegli animali non stanno bene di ma io devo rendere conto a chi media finanziati
Devo rendere conto di come li ho usati ne ho una responsabilità sul piano sanitario e sul piano del benessere quindi non posso darvi né alla la ah bene a qualunque sedicente Partito animalista sostenuto da chiunque se io non ho un'autorizzazione formale da parte di chi mi ha finanziato
Il il progetto di ricerca e chi mi ha finanziato l'utilizzo di quelle procedure attraverso i quali io quel progetto di ricerca lo metto quindi in questo caso mi vorrà o Comunità europea e Ministero della salute
Al Ministro della salute c'è un muro di gomma su questo su questo su questo tema allora che il Ministero della Salute pubblichi
La sera illeggibile il il
Delle norme e delle linee guida che ci dicano dove questi in quali condizioni questi animali perché il che l'atto legislativo cioè il cento il ventisei due mila quattro ventiquattro ventisei due mila
Quattordici dice che si questi animali possono essere recuperati
Ma diteci come in quali condizioni e dove vanno e almeno che i centri dove eventualmente debbano essere trasportati
Siamo dei centri in cui si garantiscono almeno le stesse condizioni di
Benessere dei nostri centri ci risulta che questi fantomatici centri che Striscia la notizia sventolato senza neanche mostrarvi molto bene in cui voleva portare il nostro scimmie
Non hanno veterinari o hanno degli studenti che sono iscritte veterinaria che ancora non ci sono non si sono laureati e che non dispongono affatto di tutte le
Facility sei di tutte le competenze
Che abbiamo delle sostituzioni dei cioè sono Centro recupero i soldi per la esatto perché poi spesso questi centri sono gestiti da associazioni animaliste per cui se io mando la mia scimmia la SOGEI
Se animalista gestita dalla Lab poi il Partito animalista europeo mi denuncia perché mi dice ma come e a quale criterio kit autorizzato a mandarlo lì e non da me
Questo qui è un potenziale terreno di illegalità diffusa questo recenti di recuperi i sul quale vi invito ad essere estremamente vigile duri
Gli amici
No
Riunione dell'Eurogruppo i tetti di sulle mozioni
Paziente appiccicate nella società invece io non tutelare la retta gli incidenti stradali specie non si possa dare una procedura ma non più di
Operatore
Sarebbe dai io vado a fare
Un'evasione viene
Ecco appunto in bocca al lupo fatte a casa io
Grandi aziende atterriamo