#2 Matti in libertà? Prospettive di cura dei malati di mente dopo la chiusura degli Ospedali Psichiatrici Giudiziari

Nel merito della grazie
Allora questa una serata orientata altrettanto costituiamo insieme che è un progetto
Della della situazione studenti universitari finanza dall'università in cui gli organi erano tematiche relative alla cittadinanza alla politica in senso lato
E alla partecipazione alla vita democratica
La la notte bianca in particolare come avete visto una serata dedicata sia qui salvo
E dibattiti su temi vari insomma
Comica ritardo consuete tutte
Trovare una birra noteremo dal basso per svelenire
E il dibattito che avevo organizzato abbiamo l'abbiamo dove ho preso spunto dalla reggente legge sulla chiusura delle sinergie giudiziarie
Però ho pensato di fare una un excursus più ampio su
Attraverso anche il relatore che deve ancora arrivare sulla sulla storia della
Le istituzioni malinconia
Sulla
Sulla vicissitudini attraversato delle sue evoluzioni anche attraverso
Il
I
E varianti ideologiche sociali politiche peso che vengono prese in considerazione dell'orario normale queste
Questi istituti
Sforzeremo ossia ad ANAS la filosofico bislacca giuridico professore l'approdo
Medico psichiatrico con controllano idea che esperto di
Che
Farli stare da studiare particolarismi presenza del movimento Basaglia anomalie della
E di ed è la psichiatria
Io dare la parola al professore prima e dopo l'intervento dell'associazione Coscioni già inviato astenuto single sul versante
Ci purtroppo si dalla relatrice volendo equazione posso dovesse secondo questa sessione venire per motivi di salute
Quindi cioè girato un documento punto per il terzo leggero in cui il volante darla e dare un contributo osservato il
Concludere molto volentieri partecipato
Permettetemi dunque ringraziamento agli organizzatori per aver scelto un tema così importante così radicale da risvolti politici sanitari giudiziari e sociali determinanti ospedali psichiatrici giudiziari
Tanto è che il sistema nelle varie articolazioni e con i suoi protagonisti non ha realizzato credo che la legge prescrive
Rimangono le carenze in alcune realtà regionali le assenze strutturali formativa economiche di chi doveva dal trentuno marzo farsi carico totale degli internati detenuti in origine
è evidente che dal primo aprile coloro che continueranno a vivere negli attuali OPG si trovano in una condizione di ingiusta detenzione c'è una violazione di diritti umani fondamentali di prevenzione cura e sostegno del disagio psichico e sociale degli internati
Perché la chiusura degli OPG l'abbiamo definita un inganno politico mediatico
Per le motivazioni che sono contenute nella ultima relazione trasmessa al tredici febbraio scorso dei ministri la salute giustizia al Parlamento ai Presidenti di Camera e Senato e cito
Per quanto riguarda il trasferimento degli internati destinatari di una misura di sicurezza detentiva e socialmente pericolosi presso le strutture la totale gestione sanitaria alternativa agli OPG
L'organismo di coordinamento tra amministrazioni centrali e regionali previsto presso il Ministero assolute dalla legge ottantuno del due mila quattordici prosegue presieduta da Vito De Filippo
Ha preso atto del fatto che sarebbe impossibile adempiere al dettato normativo dalla chiusura degli uffici alla data del trentuno marzo due mila e quindici se si attendesse il completamento del processo di del di realizzazione delle RSA
Questo vuol dire che da quando si è iniziato a parlare di Reims di residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza alternativa gli OPG nel due mila dodici ad oggi non si è fatto credo che la legge prescrive
E sempre in quella relazione per fra fronte la situazione descritta possiamo leggere che
Tutelarmi tutte le amministrazioni presentate nell'organismo di coordinamento hanno convenuto sull'assoluta necessità di individuare con urgenza soluzioni residenziali transitorie in strutture da identificare ed allestire in tempi contenuti
Per garantire rispetto alla scadenza fissata dalla legge e per rendere all'Itavia tale decisione l'organismo di coordinamento ha ritenuto necessario approfondire le problematiche sollevate dalle Regioni
Cioè la possibilità per le Regioni di avvalersi in via transitoria di strutture residenziali di proprietà di soggetti privati
Ovvero di struttura evidenziati completa distretti pubblici gestiti da soggetti privati accreditati dal Servizio sanitario nazionale
Tale possibilità renderebbe possibile ad alcune regioni l'individuazione di soluzioni altrimenti resistenti sul proprio territorio
Quali sono i rischi di questa concessione queste strutture non prevista dalla legge di chiusura degli uffici
Il rischio di ritornare a luoghi di degenza prolungata luoghi di di reclusione non ispezionabili non controllabili dall'esterno per me per i finanziamenti con la presa in carico vitalizia opere di non ha operato in un bene di identificate strutture residenziali psichiatriche
Come ha scritto Massimo Nancy dirigente radicale che da sempre si occupa studio PGT Montelupo Fiorentino in Toscana o il rischio comunicato ad esempio un dirigente sanitario responsabile di una SL campana
Chi è perché gli eventuali nuovi giunti saranno inviati nelle strutture provvisorie mentre gli ospiti attualmente non di missili aspettavano l'apertura delle arance
Per ultimo c'è chi minaccia il commissariamento delle Regioni inadempienti a questo punto non si comprende sette le strutture provvisorie o per quelle definitive
Sperando che armonico mi sarei non siano nominati e gli stessi presidenti delle regioni da parte del Governo così come accade per il commissario ad acta per l'attuazione del piano di rientro dal disavanzo sanitario regionale
Che coincide con il Presidente della Regione non vorremmo che per gli UPG sì cambiasse solo etichetta ma che le prestazioni di diagnosi cura riabilitazione degli internati rimanessero inadeguate
Questo intervento di Mariantonietta fiacco solito aggiornato da se qui con noi lascio la parola professor Mosconi invece adesso
Credo che l'applauso forse per l'intervento precedente perché io proprio finora non ho meritato nulla
Ammesso che meritano qualcosa beh intanto voglio esprimere la mia soddisfazione per essere
A quest'ora va beh anche in queste belle giornate in un contesto così accogliente ma anche così
Partecipato davvero
Vedere che ha tante persone interessa un tema come questo
Che è un tema un po'di nicchia un po'marginale
Così da voler appunto informarsi e partecipare al dibattito per chi come me da tanti anni si dedica questi argomenti è davvero una una forte soddisfazione
E anzi mi auguro che abbiate la possibilità poi di intervenire di approfondire peraltro devo anticipare che io tassativamente alle nove e me ne devo andare perché un altro impegno e quindi mi scuso in anticipo
Il e vale la pena proprio per capire il la situazione che è stata appena descritta molto puntualmente e che quindi va nei suoi termini problematici monitorata e per certi aspetti denunciata ricostruire le le radici di questi scritta strano istituto di questa specie di
Così di spuria espressione di composita anomala espressione del controllo istituzionale e in particolare delle istituzioni totali
Che è rappresentata dagli ospedali psichiatrici giudiziari già la stessa definizione si deve mettere in un atteggiamento di
Attenzione e di sospetto in qualche modo
Nel senso che vediamo unite due categorie del sapere
O Comeglio il concorrere dei due saperi
Secondo un approccio fu col piano e cioè di rappresentazioni tutti particolari problematiche che riguardano
Gli esseri umani e che costruiscono un loro dominio interpretativo e applicativo
Molto autoreferenziale e preordinato sostanzialmente alla gestione del controllo e di forme
Diffuse non
Così rituali Zac diciamo non istituzionalizzati in modo
Organico di potere
Perché la strategia di potere di cui questi istituti si occupano è molto più ampia articolata che non sia la formalità della competenza e dell'autorità che gestisce bene dicevo
Che il concorrente in questa definizione in due domini di sapere quindi la psichiatria psichiatria da un lato e il diritto dall'altro ospedali psichiatrici giudiziari
La dice lunga sulla sorta di compromesso di soluzione spuria in fondo
Contaminante che questi istituti in quanto tali hanno realizzato sullo sfondo della loro presenza si dispiega storicamente la grande diatriba il grande dibattito tra
L'idea di una punizione retributiva che
Sanzione a una con un'immagine di comportamento responsabile
Lesivo delle leggi lesivo del diritto e quindi penalmente rilevante e che in quanto
Lesivo appunto di queste fattispecie predefinite merita una reazione sanzionatoria afflittiva di carattere retributivo per cui si ripaga
Il male col male in proporzione della gravità del fatto
E nella considerazione della libera scelta operata in senso negativo da parte della persona
Con invece l'altra disciplini l'altra scuola di pensiero succeduta quella classica che ho appena
Riassunto con drammatica semplificazione ma che invece fa riferimento a una persona che viola la legge si
Ma perché
A dei limiti a delle dei tratti caratteriali ha dei tratti ereditarie distratti somatici che logo condizionano nel senso di spingerlo appunto la violazione della legge
Voi capite che tra i due modelli
C'è una strutturale e sostanziale incompatibilità nel senso che tanto
Il primo presupporre una persona libera è responsabile
Che purtuttavia decide di violare la legge il secondo invece presuppone una persona detto in modo altrettanto drammaticamente semplificato malata o tarata
Che a causa delle sue patologie
Assume un comportamento socialmente dannoso entrate
Per
Come come si sono composte queste cose cioè come
Beccaria si è messo insieme con l'ombroso se vogliamo mettere sul tavolo capostipite di questi due
Filoni di pensiero
Con i compromessi più
Disorientati diciamo così e più
Diplomaticamente elaborati per rendere
Con vivibile diciamo la la la la la modalità di affrontare il problema dentro
Due paradigmi così contrapposti sul PIL così date poi
Arrivare dal punto di vista normativo a una sorta di compromesso di contaminazione che
Accontenti diciamo l'uno e l'altro approccio all'uno e l'altro sapere in soluzioni ripeto piuttosto spurie
Così
Anomali vi basti il fatto che appunto ricomprese sul piano delle persone cosiddette normali e metterò sempre tra virgolette i termini normale e deviante
Perché sono speculari ma sono entrambe costruzioni sociali il
Modo di reagire ad intervenire quando la persona normale tuttavia presente a tratti caratteriali che lo rendono pericoloso
O lo rendono particolarmente propenso ad assumere un comportamento criminoso consiste nel fatto che la persona
Che rappresenta questi due
Tratti caratteristici della della sua personalità e del suo comportamento da un lato viene punita
E dall'altro viene poi
Trattata con una misura di sicurezza che dovrebbe
Cura la nei suoi elementi diciamo così più patologici più problematici
Quindi il compromesso della pena del carcere
Che interviene in modo razionale e proporzionale a reagire verso una libera scelta
Si sposa poi con alcuni trattamento successivo che nel nostro dei nostri la nostra legge era presentato dalla casa di lavoro dalla colonia agricola la cui finalità e quella di rieducare la persona
Teniamo presente che questa scissione che porta poi i soggetti a espiare una parte della sanzione conseguita
In stato detentivo in senso punitivo prevalentemente puniti
E successivamente a scontare una misura di sicurezza che dovrebbe appunto curarli risocializzazione pur essendo non essendo stati giudicati malati di mente
Si
Sarebbe di per sé superata dal fatto che la nostra Costituzione ha sancito il carattere rieducativo della pena in quanto tale e quindi facendo una
Un salto storico un salto culturale ha messo insieme la pena e la rieducazione quindi ha creato il compromesso diciamo così tra i due filoni di pensiero
Però l'ospedale psichiatrico giudiziario rispetto a questo vizio d'origine in fondo no che porta a gestire in chiave compromissoria gli elementi che si riferiscono a libertà di scelta e alla sanità
Mentale diciamo così con gli elementi che si riferiscono invece ai condizionamenti che
Esercitano appunto dei limiti a questa possibilità di scelte e che presumono quindi uno dei tratti più o meno patologici riferibile alla persona
L'ospedale psichiatrico giudiziario interviene e per
Gestire un caso in cui i casi in cui invece
La persona non è giudicata normale con le dovute virgolette
Ma è considerata totalmente incapace di intendere di volere o parzialmente sempre o se inferma quindi di mente o semi inferma di mente quindi
Birichini parzialmente incapace di intendere di volere
Come mettiamo insieme a questo punto il fatto che la persona da un lato è giudicata sul piano della conoscenze e delle della disamina scientifica incapace di intendere di volere e tuttavia ha compiuto un reato
Se stiamo sul filo della logica noi dovremmo dire delle due l'una se vogliamo essere rigorosi dal punto di vista del diritto o la persona eh
Consapevole e libera e va punita o la persona è invece incapace di dare un senso alla sua libertà di scelta di capire il senso del suo comportamento e va curata
Allora se va punita andrà in carcere sto sul filo della logica di queste costruzioni
E del senso del nostro popolo Urbinati i nostri ordinamenti se malata non ha senso che venga punita e va appunto curata
Queste
Passaggio per cui la persona malata va curata
Forse
Non c'è
Solo facilmente del tranquillamente oscurati perché qui
Gaza disapplicata
Per evitare
Ecco e e va curata non è stato accettato cioè ragioniamo sul
Perché
Non si è accettata questa alternativa perché in altre parole il comportamento che sarebbe espressione di una patologia e che tuttavia si traduce in una violazione
Di ordine penale della nostra
Legge del nostro legislazione in questo campo
Non dietro non mi è stata definitivamente assunta come una
Come assunto come un fenomeno o con una problematica che
Sottrae il soggetto alla competenza dell'intervento sanzionatorio
Perché differenziare la persona che ha compiuto un reato ma è considerata appunto
Perfetta da una patologia di ordine psichiatrico dal normale trattamento che pur con tutti i limiti condizionamenti storici in questo campo a
Registrato e ha costruito
è tuttavia un trattamento appunto di carattere medico medico o terapeutico e quindi che necessita di un intervento di questo genere no
Perché nonostante questa persona si è valutata come malata avendo compiuto un reato non è
Curabile come un normale cittadino che ha appunto una patologia rilevante dal punto di vista circa
è a questo punto che sull'onda del compromesso di cui dicevo tra la scuola classico della scuola positiva raggiungiamo
Nella legislazione ancora del ventennio fascista questa
Produzione questa affettazione diciamo così che nasce da un incontro utile saperi distonici ieri e tendenzialmente conflittuali che comunque
Garantisce che la persona che ha compiuto un reato sia sottoposta a un trattamento di carattere giudiziario
Certo terapeutico ma di carattere giudiziario
Quindi non trattato come qualsiasi altro malato ma non trattato di anche però come qualsiasi altro cittadino che ha violato la legge
è stata creata una struttura ad hoc la quale ha essenzialmente due caratteristiche
Una quella di gestire una presunta pericolosità della persona ma a finché in chiave terapeutica affinché quello stato di pericolosità non è stato superato due di
Produrre una situazione di internamento che sul piano della verifica dell'efficacia della misura di internamento Quentin che viene applicata
è sottoposta a periodici c'è più periodiche disamine diciamo del livello di patologia tuttora persistente o meno come l'effetto di produrre una pena attento indeterminato
Cioè uno Stato reclusi Ivo a tempo indeterminato questo è stato
Il l'aspetto che ha dato luogo alla le situazioni più aberranti nel senso che le
Situazioni che avrebbero dovuto configurarsi come terapeutiche
Sono diventate situazioni meramente custodia artistiche a tempo indeterminato
Con una una scusa cintura di competenze tra livello psichiatrico quello giudiziario dove poi chi decide eh il livello giudiziario e
Sul piano della decisione giudiziaria
Il semplice riprodursi del giudizio di pericolosità è tale
Da determinare uno stato detentivo sine die
Una specie di ergastolo bianco che un al quale ovviamente poi si associa un progressivo e drammatico decadimento dei caratteri terapeutici della misura
è ovviamente in uno stato di decadimento in queste funzioni terapeutiche che la misura in quanto tale dovrebbe rivestire
Abbiamo assistito a una
Deterioramento complessivo delle condizioni detentive quindi trattamenti inumani e degradanti che sono venuti a caratterizzare di istituti in quanto tali e a questo punto che
Giovanni mi pare si chiami Marino o mi sbaglio vorrei avere una crisi
Ed è comunque il poiché il presidente Napolitano hanno denunciato o la situazione che è venuta a determinarsi in seguito a questi processi
E hanno fortemente premuto perché l'istituto ospedale psichiatrico giudiziario venga abbandonato venga sperato
Però stiamo bene attenti perché l'istanza che ha portato alla formulazione di un progetto di legge
Che inizialmente era alquanto allarmante e che in quelle che avevano tutta una serie di ambiguità e di limiti e che successivamente invece
Ha raggiunto un livello in qualche modo più rassicurante più limpido dal punto di vista della volontà di dismettere definitivamente questi istituti
Non è arrivato a intaccare
Il livello delle motivazioni che spingono hard invernale le persone in strutture di questo tipo che questo è il punto più
Problematico e che resta fortemente significativo se vogliamo fare dei pronostici sul futuro di questo settore di cosiddetta devianza
Dal punto di vista dei provvedimenti che sono in corso di attuazione
Quando si finisce o si finiva in un ospedali o meglio si finisce perché tuttora si finisce in un ospedale
Psichiatrico giudiziario
Riconvertito diciamo così in questa forma differenziata di intervento
Che vede le nelle rebus ancora un nocciolo duro di carattere detentivo che rischia di riprodurre la realtà dei vecchi manicomi quelli che la legge centottanta si è proposta di
Ambientare di superare
Uno finisce in ospedale psichiatrico giudiziario in tre casi
Ho quando
All'atto del processo
Viene riconosciuto incapace di intendere di volere eviterò ha compiuto un reato appunto viene riconosciuto autore di quel reato pur in uno stato di
Infermità mentale
E pertanto necessita di un intervento di interramento che dovrebbe avere una funzione terapeutica ma c'è
Una sorta di attribuzione di pericolosità automatica nel senso che alla violazione della legge
Inevitabilmente si associa uno stato di pericolosità cioè il fatto di aver violato la legge testimonia del fatto che il soggetto è pericoloso e quindi merita quanto meno in una fase più o meno prolungata
Una internamento che dovrebbe tuttavia vi è alcun carattere carattere
Oppure la persona è valutata come segni inferma di mente
Quindi è un'infermità che però non otto onde totalmente la capacità di capire la capacità di decidere e quelle comunque un'alterazione del suo stato mentale salvo vedere
Quindi
Vi auguro di fare delle tesi di laurea presidente degli studi sulla differenza tra il totale infermità e seminfermità cioè vai a capire
Quali sono i riferimenti che portano a
Riconoscere tuttora la presenza di una parte di responsabilità che si traduce ovviamente in che cosa nella espiazione di una pur
Più contenuta pena di carattere afflittivo cioè di una pena di carattere retributivo più limitata ma tuttavia irrogata inapplicata
Dopodiché espiata la pena non andiamo a vedere quali sono gli effetti della detenzione su questa persona che già evidentemente qualche problema ce l'ha dal punto di vista del su
Integrità
Si fatica
Inizia la fase terapeutica e viene quindi internato in un ospedale psichiatrico giudiziario per
Espiare per cioè per effettuare la seconda fase che si associa alla sua alle sue caratteristiche emendati oppure
E questo anche la dice lunga sulla compatibilità di queste diverse fattispecie la persona che impazzisce che dà segni di squilibrio mentale in carcere
Passa dal carcere
All'ospedale psichiatrico giudiziario
Che cosa cos'è
Che stona da questo punto di vista pensate voi che se
Già questo istituto serve a affrontare in modo diverso la rete patologie che
Sì esplodono nello stato detentivo e che
In quanto tali molto con tutta probabilità sono addebitabili al vissuto
Che si attraversa in questa situazione quindi allo stato di
Alterazioni di deprivazione di
Destrutturazione totale dei propri riferimenti di
A perdita della propria dignità di
Devastazione della propria reti sociali di annullamento di un futuro credibile quindi tutto quello che
Si associa alla pena e che in quanto tale
è prevedibile che possa produrre anche effetti di questo genere quindi di rilevanza psichiatrica
Pensate voi come si può continuare a concepire
Che una persona che già ha dato segni di alterazione mentale tuttavia affronti una parte i detenzione per voi essere ascritta alla trattamento caratteristico c'è
Queste voglio sottolineare questi aspetti perché questi aspetti si portano a considerare con attenzione
E
Che rigidità che schematismi che ideologie che
Parzialità che deformazioni dal punto di vista conoscitivo che
Approcci totalmente ideologici privi di qualsiasi fondamento scientifico si sono annidati nella nostra legislazione e hanno maturato devastazione di esistenza immane
Per decenni e decenni direi per quasi un secolo
Oltre corpose probabilmente già vedere perché istituti facciamo riferimento Equitalia queste
Questi saperi che si sono combinati in questo modo
Hanno avuto assoluta legittimità fino
Gathering Storm senza nessun altro su un problema
Creando le situazioni che sono sotto gli occhi di tutti delle discariche urbane delle discariche sociali con persone messe a marcire
Senza nessuna dignità senza nessun futuro tranquillamente tra le pieghe di una società opulenta affluente nello Sri
Un po'eccetera eccetera
In
Come il fondo se vogliamo adottare paradigma dantesco proprio il girone più basso dell'inferno perché lì la situazione in cui si soffre di più non sempre siamo meno speranza in assoluto
O decidiamo insieme dal Castoro stabilirlo però la condizione il paradosso è che proprio
La funzione terapeutica dal luogo a una situazione detentiva meno regolamentata
Chiude privata di diritti con meno possibilità di
Garanzie assicurate da una competenza giurisdizionale e che in quanto tali però risultano accettabili perché l'ideologia è che gli a un tempo
Sicura ma anche si prospetta della società da persone che avendo violato la legge sono pericolose
Allora questo nodo di fondo di carattere culturale probabilmente da quello che ho capito collega avrò il piacere di conoscere questa sera sarà anche più puntuale approfondito di Menga ricostruire
E questi passaggi però teniamo presente che le costruzioni mentali e culturali che si riferiscono
In modo compromessa solo io al diritto e alla psichiatrica alle scienze giuridiche adiacenze psicologico psichiatriche hanno partorito questo mostro
Allora se a partire è stato partorito questo vostro questo significa che i saperi non comunicano
Che i saperi non sono al loro stesso interno sufficientemente rigorosi
Che i saperi non vengono gestiti da competenze adeguate
E che a farla da padrone eh Unia
Una produzione dissenso
Una costruzione di senso che incontra aspettative varie viscerali permeati ed di emotività permeata di stereotipi interne anche di
Pregiudizi che
Se in penetrano disse l'opinione pubblica e che costituiscono un facile perlomeno per costruire consenso attorno alla rappresentazione di problemi
E il senso comune a queste cose teche soggetti pericolosi vanno
Tirati famiglia fanno cavati di mezzo vanno sequestrati in spazi che non li renda non più
Accessibili alla civile convivenza e e
Pur avendo essendo pericolosi ma d'altra parte avendo bisogno di cure se ne stiano lì a farsi curare ma soprattutto non siano in circolazione
Questo è il nocciolo del problema e su quel sul sul terreno di questo nucleo problematico
Tutto può tornare il possibile questo il punto cioè
La legge a debito che abbiamo vanno chiuse quelle qui sei istituti che sono la vergogna del Paese alcuni più di altri ma insomma complessivamente nessuno
Perché con la mente affidabile e presentabile
Quindi la legge ha detto che vanno chiuse con le realtà
Ma a
Trasferito al territorio delle Regioni la gestione di un problema che dal punto di vista della sua definizione giuridica
Scientificamente terapeutica resta sostanzialmente inalterato
L'unico elemento di rassicurazione
Che ci fa pensare e sperare che in questo passaggio non si determinino nuove situazioni di reclusione a tempo indeterminato ed è di per sé è un punto importante
è che il periodo di reclusione pur con finalità terapeutiche in strutture più limitate più contenute come sono le rebus
Non deve superare il
Limite massimo della pena prevista per quel tipo di reato
Il legislatore si è reso conto del compromesso che sta alle spalle della storia di questo istituto
Ha fatto una scelta diciamo pragmatica non molto rigorosa dal punto di vista conoscitivo tanto meno dal punto di vista scientifico
Ha preso atto del compromesso strutturale in questo istituto e ha fatto una scelta di riduzione del danno essenzialmente no cioè una scelta di
Contenimento della delle ambiguità e delle
Così inadeguatezze che quella scarsa avvedutezza di carattere scientifico non sia logico
è venuta a determinare però teniamo ben presente che non siamo usciti dal tunnel
E che è uscire dal tunnel non è facile
Non è facile perché nell'attenzione però da impegni basta quanto d'accordo perché non voglio nei tre minuti ancora cinque
No anche perché sarà bene che facciamo prototipi grati
Perché e
In quel indichino in quel tunnel continuano ad affrontarsi istanze e saperi diversi
Perché
Noi siamo di fronte a un'attenzione che non ha fatto il salto definitivo tra il dire curò
Ho
Puniscono
Cioè l'ambiguità della coesistenza dei due paradigmi terapeutico e punitivo
Non è superata e non è superata neanche dal punto di vista di come si continua a discutere del problema e cioè
E vi faccio un esempio voi sapete che c'è una organizzazione disse si chiama Stop OPG
L'arco le cui radici i cui riferimenti sono questo fa molto onore recante molto affidabile e questa formazione questa associazione di carattere Basaglia no
In pratica intende questa un'associazione promuovere
Lo stesso approccio Basaglia alla problema degli ospedali psichiatrici quindi abolire definitivamente la forma ospedale psichiatrico
Considerare
I cosiddetti malati di mente che sono stati gestiti da forme manico Vignali come normali cittadini
E se sono normali cittadini
Hanno il diritto guardate bene ha la forza di questa espressione hanno il diritto di essere puniti
Così come ogni normale cittadino
Il diritto dovere diciamo così di essere punito quindi certamente li metteremo in situazioni in cui si hanno dei problemi
Avranno anche un trattamento di tipo terapeutico ma la prima cosa il primo passaggio anche
Fanno sottoposti a una sanzione penale
Che fa riferimento in quanto tale al criterio della retributivi dati in rapporto alla gravità del reato
Per uno come me che da tutta la vita eccetera al capoverso otto
Sono impegnato nella conflitto con l'istituzione carceraria
Il già conclusi e che ho smesso di coltivare coltivare l'utopia di una società senza carcere
Sentire da parte di compagni di strada senza no come questi medici questi picchiate
Che affermano questo paradigmatiche puniti mica
Abbastanza disorienta ante cioè non è facile di Al Gore lavorare non è facile confrontarsi
Nel senso che seri invece l'approccio vale il senso di dire
Se c'è un comportamento antisociale se c'è un comportamento lesivo se c'è un conforto da mento dannoso se ci sono delle vittime di questo comportamento c'è un problema c'è un problema sicuramente c'è un problema
Ma il problema riguarda
Il sistema di relazioni in cui la persona collocata la sua storia di vita ma anche e soprattutto il modo in cui quell'evento Pia questa storia alle spalle che avviene in quel sistema di relazioni viene socialmente costruito
Viene socialmente definito come reato questo è il problema
Cioè il problema è di pensare di rispondere a comportamenti complessi e il problema o Mouldi problematici
Con una drammatica semplificazione che affonda ancora profondamente le sue radici nella ideologia e nella necessità della vendetta perché gli altro non si tratta
L'afflizione
Tanzi agraria la vendetta della società rispetto al male che ha subito a causa del comportamento della persona allora è inutile fare tanti discorsi se ricostruiamo le radici storiche della piena del carcere
Ritroviamo tutti gli elementi della
Divisione tra bene e male greca di carattere religioso di carattere
Politico
Di carattere ideologico Centofanti debba fare un lungo excursus diciamo di tutte le varie componenti che confluiscono nel produrre la pena moderna ma
C'è lo spazio non è questo blocco
Ma stringi stringi sì pensa che se lo Stato non monopolizzare la vendetta
La vendetta viene esercitata dai privati e questo è socialmente inaccettabile quindi diciamo quello che vogliamo ma ciò che lo Stato decide di fare è vendicare la società rispetto al male che ha subito a tale usate prego
Sarebbero da fare tante osservazioni ma mi limito a porta a considerare il fatto che
Questa vendetta
Spesso viene esercitata senza che ci sia nessuna vittima
Ditemi voi quale la vittima prodotta da un immigrato irregolare
Che viene espulso e rientra e siccome rientra allora
Tiene punito parte che c'è stato anche abbiamo avuto anche il reato di immigrazione clandestina
Chiesta vittima dell'immigrazione clandestina cioè la prima vittima immigrato che è costretto a emigrare
Che subisce gli effetti delle nostre deformazioni di sviluppo spinto dalle guerre
E dal disagio
Cercarsi un futuro in un altro modo rischiando la vita
Questa è la prima vittima chi chiede cosa siamo vittime noi
Creiamo delle vittime se non prendiamo atto che questa è la realtà
Allora il
Di chi è la vittima della dello spaccio di sostanze stupefacenti se siamo solo agli stessi clienti che vanno a cercarsi il piccolo spacciatore per farsi quello di cui hanno bisogno
O che desiderano chiari affitti ma ci sono reati senza vittime ma le carceri esplodono
Di queste
Mi questa queste presenze sono super affollate di queste presenze
Semplicemente per rappresentare il fatto che la società
Vuole essere protetta da figure socialmente negative
Il livello di ospedali psichiatrici si mantenga giudiziari e quello che ne segue mantengono alta questa retorica
Mantengono alta questa costruzione sociale
Dove in realtà con la scusa della
La reazione legale diciamo così all'irregolarità nel comportamento si creano pubblici nemici e si controllano aree di marginalità
Questa è la funzionalità che di fatto viene praticato
Allora se concludo in realtà i dati sui dati di una piccola ricerca che abbiamo fatto a Reggio Emilia ma ecco con estrema sintesi vi dico che di questi quarantotto casi che abbiamo esaminato
Ci sono va bene una ventina di omicidi
E che e sono reati maturati come spesso avviene in questi casi habitat familiare
Quindi infanticidio
Sull'ICI tiro comunque comunque reati molto caratterizzati in un contesto particolare e che molto probabilmente con un adeguato sostegno non si ripeteranno mai più
Perché è stato in quel contesto specifico che è successa questa cosa che comma
E gli artisti ma probabilità ma qui si bisogna fare anche delle zanne inadeguate ma sono comportamenti non facilmente ripetibili impatto associati a un combinarsi patogeno di variabili che ha determinato quel tipo di istituti
Di comportamento
Poi abbiamo una
Percentuale intorno al trenta per cento di piccoli reati contro il patrimonio
E quindi sono persone che vengono
Dal carcere che sono impazziti in carcere
Oppure abbiamo reati che sono i classici comportamenti delle marginale atto
Il senza caso ubriaco che insulta il vigile
O cioè
In quei comportamenti
Da sballo o se vogliamo dire così no ma che sicuramente attività marginale da persona che ha ripreso aver comprato dice perché è inutile penso che è stato seguito in questi giorni ho appunto attualmente a Porta
Beh magari lo provocare dopo aveva lui dice è avvenuto approva
Quindi
Se noi prendiamo queste quaranta al
Persone
La dimensione
Che appunto ripeto contratto reati in una cornice familiare convenzionati caratteristiche o vengono dal carcere
E quindi
In teoria anche per i giudici esprima stavano bene ed è il carcere che gli ha fatti ammalare e noi vogliamo continuare a tenerli chiusi
Oppure
Hanno fatto reati di minima rilevanza Massobrio si sono
Così inseriti in una carriera di devianza progressiva
Identiche di costruzione di identità degli ante che gli ammessi definitivamente i margini e che nessuno poi ha voluto più tirarli fuori perché la famiglia voltato le spalle non hanno un lavoro non ha non a caso non sa dove metterli
Restano lì
Discarica sociale ripeto
Questa è la pericolosità che dobbiamo gestire
E non possiamo continuare a farlo
Se i riferimenti che la legge continua a mantenere solidi piena
Rappresentare non vengono intaccati smantellati perché il vero problema sta alle spalle e cioè come gestiamo
Queste situazioni ma soprattutto in quale cornice dell'idea del punire per l'idea del gestire la vendita attività sociale che finché resta riferita appunto alla retributivi da
Non faciliterà neppure il superamento così situazioni come queste
Adesso
Ma
Il dottor Giordano Padova
In qual era il tema sulla
Che specializzando in psichiatria Alpi all'Università di Padova comunque si interessa
Eccetera eccetera cartografico vennero perché
E inquadrare il problema dal punto di vista oggi dico
Tecnico
E
Sull'accordo con l'accordo storico
Sicilia
Do anche agli altri
Allora
Intanto chiedo scusa
Rimangono di sviluppare rialzo ma
Non è regolare ritengo dal Congresso riapre sepolcri imbiancati con me e quindi sorprese sta maniera
Ringrazio anche per l'acqua perché se nel suo palazzo anche Carlo
Cancelliamo
Tanto che a me
Qui si tratta di una Costituzione
Dato che devo Marzano
Lo colloca la massa dei da questa Di Bernardo
Ci siamo
Va bene dubbi
Su
Quasi
Burattino senza
Poco
La consegna burattino e senza fili
Ad una economia senza dire una canzone l'ultima edizione sapiente Galasso
Con voi sottofondo
Colleghi sotto la padovano specializzato Franza rosicchia avrà fra venisse zone
Sono tranne l'urgenza e mi occupo di storia
Della medicina di solito l'ho la barba lunga i capelli lunghi e non me li faccio solo visivamente Venerdì Santo forse questo Mosconi mi ricorda personaggi tipo cugino il
Adito ad altri territori
Certo il Pakistan l'Iraq o meglio di così non è allora tengo un attimo di interagire allora io penso che i problemi che dobbiamo siano solo dal fatto che non ci capiamo
Non è solo che ogni psichiatri per loro sono cretini gli psicologi sono cretini sociologi sono cretini e i giuristi non ne parliamo
Ho non è che parliamo poco quattro lingue totalmente diversa è che c'è un pochettino la cosa che si chiamava eterogenesi dei fini
Cioè vuol dire che poi quando devo fare una cosa qualcuno che scrive valenze Ailey lievemente diverso da quelle del consenso scientifico non scientifico scientifico
è un aggettivo terrificante e e se non applicato a un altro sostantivo attenzione però va bene il e
E quindi insomma diventa un po'
Sito splendore
Insomma
Passiamo
Rocco perfetto
E va be'eguale riguardi iniziamo iniziamo un po'così
Il Veneto voi sapete che vengono svolte dal commissariato no non so se secondo lo sapevo perché o se l'ho detto prima da un'ora di cui sono scuole insomma su ventuno regioni perché Trentino-Alto senza però vi riversa questa cosa
Prego hanno presentato un piano buono considerato buono di chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
Una non ha presentato ha rappresentato dominante che Regione accreditamento commi sei e quindi l'assessorato alla sanità è stato commissariato era fazione abbastanza grave OPA
Perché il Veneto ha una storia un po'particolare di queste cose no in passato concerto negativo ma diciamo nel sud del ventesimo secolo vedrà consente siamo riusciti a farlo e di buone
In questo in questo settore ed eseguire uno che il legislatore nessuno ne parla mai nel corso del resto del mondo no che qualcosa di particolare legge Basaglia francamente mi sembra nel senso che Basaglia cui saperi chiudere gli ospedali psichiatrici strategiche attenerci e apre
L'imposta Basaglia quello che si chiamano SPDC servizi psichiatrici a diagnosi e cura prima c'era il manicomio in manicomio non è il nomignolo stroncò che lei ha dato l'ospedale psichiatrico che risolviamo con me
è proprio un termine che esisteva e esisteva anche un'organizzazione di coniare che sarà libero ed equilibrato chiudere nel mille novecentoquattro
E che la faccenda resta la nota questo quindi Genova gira il mondo verrà fatto un po'la rosa perché voi di Morselli Bros Tamburini premettere abbattere Mazzola grandemente di competenza e Novara debba della zona Tonion
E che in quel punto non è che qualcuno chiede per la ventisettesima volta dopo che il tuo tutti quanti queste inchieste
L'alternativa erano state insediate che nostro professore di Padova cosa accada che sta succedendo nell'isola di Sassari volo
Isole stasera con occhiali museo mondiale della storia della malattia mentale quindi è andato a vederlo
Semmai potete a Saxa Rubra matrimonio maschile
A San Clemente quello femminile io faccio parte del Gruppo di Contatto superamento del dente degli uffici la Regione Veneto e cos'è una proposta nostra amico Zaia
Chi farlo alla Giudecca una entrambe le isole Ida veneziana un pezzettino dal carcere femminile sarebbe diventato noi diamo quarantasei pazienti
Avevamo trenta
Voleva proporre una novantina di Poste sovrasta brava persona
E
Essi
E Presidente l'ottica del risparmio perché si risparmiano sulla repressione non si bada mai estese no
Allora a Sanclemente Sanclemente nell'ultimo
Manicomio gestito direttamente dai preti sull'attentato personale ecclesiastico
E e ed è questa isoletta che voi riuscite a vedere sanate Venezia tranquillamente si vede anche la piazza San Marco qua tento di farvela vedere un pochettino meglio servirà un quadro
Così documentare qualcuno
No non tutta ma questa qua verso il quadro
L'altra
Solo queste due
Disse
Psicologiche
Questo
Dal
Va beh
Comunque intanto l'ordine
No no non ci sono
Non ci sono i
Cioè
Comunque le condoglianze saprà insomma le dita non se Sassari voi andate a vederlo è bello a volte facendo il viaggio trovate negli al meglio il pallone greco antico con loro professor rasenta molta impressione di rientro
C'è Salvazzano degli armeni
Insomma questo agosto Bazzera Ski foto forte
E ed era abbastanza impressionante cosa succedeva vien malati no
E questo non è questa cosa distruttiva Sassella ruolo è una cosa che viene come tuttora è di Venezia
Vissuto per la prima volta durante le versioni barbariche da sempre si ripresenta con grossi problemi di malaria e compagnia cantando posto ma sanno dove penso no giustamente di mettere i battenti
A
Qui ci sono è nel nel mille cinquecento
Cambiamo la politica veneziana della della Repubblica Veneziana a trecentosessanta gradi e dell'immagine dipinta decapaggio e guizzante davanti alle omesso sulla terraferma
Lui dice essersi attenzionare per affermare che avete sia nel numero di persone elevato che presenta malattie mentali terraferma secondo voi nel limite del sedicesimo secolo qual è la malattia mentale più diffusa
No la pellagra
Che l'ha manifestazioni mentali
Se arriveremo un pochettino più avanti perché vedete che le cose non cambiano tanto
La pellagra è un problema Quentin gente inizia a diffondersi immediatamente dopo la scoperta dell'America perché nel volumetto altresì detto su turco ma Catania Zinaida il mais
E qua appena arriva quello stesso con la polenta prima si moriva di fame dopo si muore pellagra perché Gianfranco di polenta ma nella politica ma anche alla mia in Cina e arbitri Toffano che era quella con la mia gente e l'agibilità comportarsi un po'così
No ma vediamo che le cose
Non cambiamo bando tanto nel tempo
Ovviamente arriva arrivano i fratelli i fratelli ospedalieri sa quanta di Ostia fatta bene al Presidente Fatebenefratelli
E lì inizia la festa ve la faccio abbastanza corta a Venezia no lui non so se avete mai sentito parlare della leggenda della strumentista non ha visto
No bene si vedevano avete letto poco continuate così
Il no sono polemico poco però e allora la suddetta ad analizzare la nave dei folli c'è la famosa un quadro di boschi questi che vi ho messo una nave perché anche in un'isola era attaccata per fare acquisti potevano contaminare come adesso nessuno li vuole
Le ricordo forse ricordo un pochettino della Z che con la barchetta parte
Da Tripoli pertanto a tener buona che nessuno il ricorrente casa degli altri va bene comunque sarà questa nave livornese lo fa sul serio penalizzi al fanno pubblica fu sta
Al largo del bacino di San Marco viene messa questa Navona disancorata e questi martiri in mano senza dove
Attacca Attila era rimangono e prima non era in mano e rimanere in mano no perché come mi disse una volta un esponente
Della destra una trasmissione il lavoro nobilita
Il lavoro rende liberi in tedesco suona come appare ma faremo
E
E quindi si loro imparavano servire a Venezia rimando
Poi cosa succede succede che a un certo punto vengono messi nell'isola di San servono
E sommabili vi tralascio potuto Africo seduto sopra col quando arriva quando arriva questo povero del mondo scopre che i preti si occupa ogni cosa
Che fu spiegava questi che hanno delle idee della psichiatria non particolarmente moderne
è sostanzialmente lui fa un diavolo a quattro un giornale che è il corrispondente de il Mattino qua o della nuova a Venezia o delle la Tribuna di Treviso che tesa al Corriere Adriatico Nizzar compare
Starò qua massiva delle sfiga consulterà con la Compagnia di San Marco per l'ennesima volta un bilico di sabbia
Si cade su questa cosa ma inizia un
L'ultimo garibaldino uno degli utenti utilizzo che si chiama Dioli a vicenza a questi bisogni degli articoli vigente
A compare su questa cosa finché fondamentalmente un vizio che si chiama Giolitti firma la legge solide mila novecentoquattro
Ai sensi della legge del mondo si chiudono i manicomi
E si aprono gli ospedali psichiatrici purtroppo i decreti attuativi non arriveranno mai anche in questo forse dovrebbe ricordare la legge Basaglia che è un altro chiacchieriamo piombo un altro problema
Però io sono andata in questo posto tanti tanti anni dopo
Il problema dopo torniamo Basaglia
E le ci sono delle cose carine in questo posto che riguardano molto anche qua almeno tronchese nel Paese Paesi nord Parenzo campane trevigiana
E in cui c'è questa audizione di un Paese che è la per franose quella rosa guardato vedere cosa ha combinato nota questa pazza approvato con la figlia in mezzo al campo
E quindi era Amato quindi abbiamo la parentesi la devianza la repubblica veneziana considerava pazzia alcuni crimini senza un'abbazia di fondo perché non poteva dire
E per molto tempo c'è stata se leggete se resetta
Però appunto poco potete avere un'idea c'è stata una cervo
Come Commissione fra la devianza per significare la devianza sociale senza una malattia psichica assoluto ma comunque questo momento qua dicono che è nata quando arriva qua in talmente bravo ma è veramente bravo
Che i mesi e mesi che stava non si merita mai di essere bastonato il problema è che ne ha diverse toccata Regolamento non c'è menzione di una volta che qualche paziente venga bastonato
Però questo qui i termini
Si meravigliano
Che non è mai stato bastonato quando non c'è nota che altri vengano bastonate quindi Santa non può interrogare su queste cartelle cliniche no esodi cosa colleghi sono allora ho tentato di non leggere più senso ma riguardare singole parti
Strani perché di solito queste qui avevano queste caratteristiche quali l'unica Calderisi e i comuni e dal punto di vista temperamento aleggi Colosimo zero niente di uguale perché l'opera livello di istruzione nullo
Il danno economico povero
Stato nutrizionale pongono
Caso case anali dibattono sia miseria Sanza la miseria sarà alcolismo dal fratello della miseria
E ce ne sono tante ma tante tante tante ma tante tante tante tante tante tante tante e tante tante star bene tante e la cosa non è cambiata è più o meno sempre la stessa
Dopo si arriva vi lascio perdere somme serviva serviva Basaglia che far sparse successivo
Era da questo bel mondo riempie il manicomio di Brusegana che qui dietro di venticinque mila volumi
Però se è stato un più grosso colpo dopo la breccia di Porta Pia
Approvato
Lui si sente un po'sottopressione Guindani giustificare quello che ha fatto riempie Brusegana di venticinque mila libri persegue specializzandi in psichiatria contro venticinque mila e libri una cattedrale nel deserto in tempi di spending review c'è gente che avrebbe
E in questo mi diede tanti tanti libri proponga poca gente nascono un po'di persone
Fra cui il Trentino Basaglia
Quindi quindi così da parte di cattedrali nel deserto distretti eccetera eccetera forse
So che Sarce con un minimo con un minimo di
Sommabili d'ingegno perché qua si fa lo step successivo lo step successivo e basta con gli ospedali psichiatrici
Bisogna aprire del servizio e lo Stato dopo è quello di cui stiamo parlando insomma qua però qualche semplice ecologia qua
Votanti qua bisogna aprire un pochettino una parentesi no sulla devianza desolati psichiatria
La provati psichiatria immagino che l'abbiate sentita quando io era un meno Jurassic controllo se vogliono il rappresentante diciamo assicuro sia si parlava molto più dei medicinali questa cosa
Dopodiché arrivata per tutti quanti per Medicina per Psicologia quest'idea che bisogna essere pragmatici che bisogna badare al sodo Sellam pur
La valutazione
Del dei saperi accademici e bisogna alzare il saper fare e quindi sono psicologo difficilmente
Vedrà pazienti così tanto grandi se ne parla di meno è in lizza il risorgere era meglio prima quando mi interessavo pericolosa perché voi lei diverso una qualche forma prima
E emigrati in crisi ma era era positivo quindi
Vic il board M. Velardi psichiatria che prima o poi concreta vostra strada ricordate le due cose totalmente diverso ad un polarità totalmente diversa c'è una polarità che è quella di l'ammenda
O di Cuba
O di fumo
Che dice la malattia mentale
La malattia mentale o costrutto sociale
In realtà la malattia mentale non esiste quando due fermare una persona
Chi dice che ha emanato
E se non ci scandalizza chiamato mi ha fatto perdonate la rima e inizia il calvario di ogni cosa per cui
è un mezzo di residenze come sociale no la logica si ferma dove inizia la pazzia io mettono il bollino di parziale degli ante qualunque esso sia
E inizia quella faccenda latte in Inghilterra in Francia gli ospedali psichiatrici sono ancora aperti
Il concetto base al piano di antipsichiatria eh delitto rovescio
La malattia mentale esistente è uguale a tutte le altre
Non è che ci sia nessun malato di cuore è meglio o peggio siccome non esistono gli ospedali cardiologici non devono esistere neanche quelli psichiatrici
Noi questo punto siamo ancora fermi la
Nella mia carriera di di psichiatria di rito tranquillamente essere
Io sono un signore
Che il peso dei suoi centoquaranta chili si fuma la sua stecchetta rigida al giorno non muovere una paglia dirle come una gola egli viene ogni fantino tutte quante dico vorrei dove vengono i bambini
Sia solo una signora che a casa tranquilla dopo aver fatto i turni alza il telefono e risponde ad esempio di Zelig Licia Centro insolvenza cosa vuol dire purtroppo un suo marito non lo prenderei sui figli è rimasto sotto un TIR sta sul merito delle figlie
Adesso sono una politica di un geometra e lo per strada
Questa crisi del prima
Rinnova a lavorare troppo l'intento e dico tavoli è un caso
E non sono non me la sono inventata sostenere
E allora capita che c'è comunque una visione del fatto che il tutto è diverso
Che
Quella malattia psichiatrica è diversa dalle ai perché uno ha meno di limitarsi a un malato di mente il ricordo che si a qualunque altra malattia e son due cose
O più diverse non ravviso nel recupero di Fusco aldilà anche quella di Basaglia date dall'acqua
E i nostri che hanno effettivamente chiuso cioè uno virgola recente venuto fuori la Repubblica dei mantengo che è una delle poche volte che gli inglesi parla bene di nuovi
Perché avere chiuso gli ospedali psichiatrici è stato un gesto di inciviltà la chiusura dell'ospedale psichiatrico giudiziario
è controversa nel senso che da una parte uno dice forse era il caso di attuare la riforma Basaglia bellissima di fare lo step successivo visto che non abbiamo completato quello prima
Tanta parte la riforma Basaglia è stata fatta nel settantotto
E si devono Tizio rinchiuso invisibili innestate in quel morto
Quindi c'è stato anche lo step successivo questa il successivo la trasformazione degli avvisi questa Renza mancanza molta molta molta fatica
A gestire del vecchio figuriamoci il nuovo sul vecchio Ghezzi funzionante
E allora e allora io dico serve che ci sia più gente che si interessa nelle forme che funzionano si hanno quando tutti ne parlano
L'idea di dire io scelgo il politico x y z che mi rappresenta lo farà in queste cose nuove funziona
Io penso che non sia solo un problema di mettersi d'accordo nel annullare o alleviare le storture scientifica di cui parlava prima il professor Mosconi il problema è cosa vogliamo fare
Io penso che viviamo che viviamo in un Paese lui avere di soggetti bene identificati che sono
Per vent'anni psicologici mettono Segni che sono i depositari del senso di paura
Sia una cosa chi alla società in questo momento va più che bene no
Voi sapete l'ansia è una paura con un oggetto immateriale se voi avete paura di uranio peloso lo schiacciate e non avete più paura avete schifo del Bazzolo che avete fatto
Ma se voi avete paura della se voi avete pure dell'esame che avete domande ed è difficile se voi avete paura dell'incertezza economica e diventa difficile
E allora è bene che abbiate paura di qualche radio peloso
Di qualcuno che una volta era senza venti perché sapete che l'elettroshock comprare molto fortemente i muscoli ma a settembre e adesso poi diventato uno che si parlava perché i vecchi antipsicotici stavano del problema
Della Sciarrone e a davamo al problema di come si fa l'inglese bellicosi
E adesso sono molto molto ciccioni perché purtroppo gli antipsicotici seconda generazione annoso problema di dalla sindrome da Pollica quindi la gente
Molto molto Grassani comunque lo stile tema lo stigma cambiamo identifica sempre determinati determinati gruppi di persone
E e io penso che adesso non vorrei somma però c'è una campagna elettorale sulla Regione Veneto io penso che il novanta per cento delle persone non sappia nemmeno
Che la Regione Veneto è stata commissariata proprio per questo fatto qua
E allora io mi chiamo io mi chiedo se analizziamo voi
Spesa qua a interessarsi fortemente di questa cosa a sviluppare dell'idea di battaglie secondo me non andiamo fuori io penso che un'idea reale su come gestire questa cosa bene non si sia
Nessuno se l'abbia
E e e si debba discutere Presidente a discuterne e più persone nel Principato ci beni sono più persone ne discutono meglio
Dal punto di vista pratico
Sono religioso quarantasei persone
Quel
Stiamo detenute al trentuno tra
Negli ospedali citati giudiziari per quanto riguarda la Regione Veneto e non esclusivamente nell'ospedale psichiatrico di Reggio Emilia che vada ammalati in carcere fondamentale
Nel perimetro carceraria nel
Perimetro carceraria e Castiglione delle Stiviere che era l'unica che era detta che funzionava eccetera eccetera eccetera pieno
Che verrà trasformata in renna eccetera eccetera di questi qui la metà
Verrà rimandata a casa
Fondamentalmente ventitre rimarranno in un limbo legale venga che ancora che ancora bene del bene non abbiamo capito
Quello quello che quello che dico eh
Qualcuno di voi ha un'idea concreta di cosa fare
A domanda che mi rifarò fra cinque minuti
Ma il il diciamo chiedo scusa ok
Scusate
Adesso vediamo
E questa è la perché qui questa è una cosa dopodiché quanti mantenere fede a voi nella vita culturale di questo Paese
Con Marte intendo così cortese perché cento abbiano
Chi dice
No ma ma il dibattito sul serio e c'era Antonin Artaud in Francia
Avevamo integrato il punto di vista del malato psichico
La mia idea fuori dei denti è che esista la malattia mentale e che esista una devianza connesse alla malattia mentale e proprio per il fatto che questa qui esiste
C'è chi
Può avanzare sulla nostra paura e avviare restringere
I campi sistemi io penso che l'unica maniera sia quella di
Come posso dire di tornare a parlare di nuovi della malattia mentale e tornare a far parlare i malati mentali e nella nostra società
La cosa è indubitabilmente rimossa poi se volete vi do il video molto famoso ma qui concludo con la
Parabola di un malato
Di uno psicotico
Con una galera e tutto quanto che era ampiamente fuori era veramente allucinato che tanti di voi conosceranno che si è suicidato in preda l'allucinazione no che alla David Foster Wallace
Che diceva no io mi trovo tanto bene ecco il Coltri la forma è come vivere
In in un posto caldo accogliente Bellon ma che non è proprio la cara vecchia tariffa
Noi nel discorso nel discorso finale mi pare d'accordo in diverse due mila e cinque fa il famoso discorso dei pesci rossi no
Cosa accade se vuoto non so se qualcuno di quella sentito Mazzetti mattina molto molto bello chi lo vuole poi glielo do
Parla di questo pesce solo sovrasta
Sto pensieroso un po'ridicola sfumate che andasse fatto di tutto ardita Azzi di Rove storie annotato con le tartarughe cui salmoni la lista di tutta
E il vecchio decide torno a casa torno a casa ed è duplice rose più giovane
E fare sì impellenze erariale come la l'acqua questa in cui si guarda e dicono acqua che cazzo è l'acqua
Il idea sarebbe quella che
Se trova esaltato acquista il movimento secondo il punto un momento
Norma qua
Tenga conseguire l'acqua
Come un qualcosa che non esiste
No questa cosa qua un tizio che sicuramente
Era molto meno cattivo Manza bambini emungimento di me che era un tizio che si chiamava Sant'Agostino Agostino tipo una chiamava questo buonsenso qua imposta di trazione io mi Armento 'sta roba qua sottoterra
E il liquido dal quale si è immerso sparisce tono consideri naturale come un qualcosa che ad immagine anche naturale che non c'è eh
E io penso che noi stiamo perdendo anche per il fatto di aver espulso ogni forma di devianza psichica dal nostro dibattito
O lei globi dice che va tutto bene ondulati Ticino siamo in grado di
Ascoltare le persone che già Tusek degli altri ma di ascolto
Si faccia fare
Ci faccia fare queste cose che significano soprattutto non capire dove siamo quindi io ritengo ancora una volta che l'importanza della devianza psichica sia per la Susetta
Non è per loro esterno voi il loro apporto ideale le loro capacità dialettiche servono a noi non a loro
E penso che sia questo che fa tanta tanta tanta paura garanzie
Questo riserviamo insomma se dobbiamo minimamente
Qualche domanda
Ancora opere e gli altri pagano per la balena anche
O la
Allora
I genitori
Silenzi
Grazie e perché ci sono i casi
Resta
Va bene no
Che
Sarebbe
Veniva
Ponte a me già
Questore che hanno l'idea di quello che
In primo luogo il termine
Scientifico
Però il problema
Siamo negando anche
La margine così
Esaurita Conte
Chi
A
L'iter consiglieri
Ha paura anche
Vuote
Di
Diciamo vessare
Quel
Punto che elenca l'interesse resta soffra di questa situazione
Uno è due
Paolo a volte se uno guarda alla situazione del carcere
Grazie del fatto dei poveri certa sei quali non c'è quasi in un cantiere a volte è difficile trovare un figlio con loro figlio di un dottore
A volte difficile ritrovare
Io
Perché io sono
Testimoni di questa situazione anche quando parliamo di
Benvenuti questi due voglio proprio consente
Atti
Che
Il potere
è la seconda
Parti dimostrò che lo Stato sta creando su allora come possiamo proprio tu
Fa
Dibattito
In maniera
Per poche a bere qualcosa che può risolvere questo problema grazie
Beh la prima questione del potere che doveva di averla toccata senza dire la parola potere perché c'è persone
Sono persone abitano fastidio bestemmiare dare io chiamo dare rappresentazioni zoomorfe Nostro Signore oppure discutere dalla sua consorte a Mila fasi usare la parola potere
Perché la perché brutta
Concedente che dice che sono amati governerà anche adesso però il punto è che è ovvio che questo
E nei punti in cui della coscienza umana
Il potere si annida
Di fronte di fronte al dava ugual nuovo nero armato qualcosa
Noi abbiamo una relazione di paura no
Però adesso faccio quello stronzo fino a fino alla fine e è falso è falso è falso né quello quello che sono attinenza un volgarissimo neuroscienziato
Quindi voi sapete che c'è sto zero Mellone tirando emisferi no e critichiamo i professori in mezzo però l'accortezza una sola né accortezza questa roba rumorosa fatta così che siamo pervenuti
Ma qua così cioè una roba che si chiama loculi indico il logo limbico fa tre e nove io quando faccio lezione dico che
Che la legge emessi maglia cominciava
Il loculi ricordi sempre cose devi mangiare bere se non muore riserve
Se io ti attacco o scavi o mi meni teli scompare perché lo richiede la specie questo qui è quello che fa lo policlinico chi non è una roba proprio intelligentissima noi condividiamo sicuramente molte gli altri vanno avanti
In maniera più o meno uguale faccio l'esempio tipico che è quello della paura o no io vado io andavo in giro governi di meno Luisa tre possibilità ben valutare allora
Pensa di essere il forte di me Minenna pensa di essere più in un sedime scappa la testa così militare pensarci
Bensì invisibili serio evolutivo e molto meglio sparare a caso una legata all'ipotesi
Perché sicuramente Sanna e questa è la cosa passo diverso intanto ti rovino riporta
Quindi non vi non funziona così
Noi sperimentiamo la paura zero punto zero cinque secondi mezzo cioè cinque sentenze contro Enzo Mazza erogati
Importante
E lo politico vista Novacom tesoro adesso basta
è solo un anno io no ventisei nuovi e mezzo
Ok
Inglese i sentimenti come l'indagine con passione no
Il mio senza immigrazione avviata meriti
Significa quaranta secondi circa esattezza di tutti i servizi tu Maenza dell'azione risentimenti volgari come la chi fa l'occupazione l'imbattibilità
Capitolati radicale
Dall'uso di tutte e due
L'empatia
Questo simbolo di falle come
Se veramente di Forattini invece Spadolini Biscom due
E quindi e se siamo siamo tornate sto Casero Polini sono voli di cosa è tanto semplice e funziona così adesso comando io pensate la pubblicità la pubblicità e limbica
Fame bene se voi vedete quali sono la più grande multinazionale mondo e la Coca Cola
No forse fatto che forse che negli anni Venti fosse fossero General Motors esso fu sarà Coca Cola anche la spiegazione per cui siamo così no ci sono due attentati alla vita mondiale che sono all'Expo Milano scusate cose bellissime
Che sono leso Milano l'Expo acqua Venezia ai primi due sponsor di quella roba là a Milano si chiamano Coca Cola McDonald'se prese pare sposo di questa roba qua Marghera si chiama Nestlé
E quindi qualcosa e Tina no e sia richiamo alla fame e vedrete che funziona ancora meglio
Paura
Paura e civismo
Prendo abbastanza sulle pubblicità no ho seguito la totale son dei geni dei ladri che hanno rubato un antifurto rio penso che quando un labrador Uhuru come antifurto possa andare in galera ma debba avere un premio Mattarella lo chiama gli stringe la mano
Sesso be'per vendere per venti cioè non lo so ciò ginecologo per fare più sesso di così dare pubblicità no
Io ricordo che c'era è una battuta e Luttazzi e come tale questa Benetton di come si chiamava fotografo ripeto toscane diceva ho visto un prete una suora che li Monava un appestato Barrot ha proprio bisogno di un maglione
Quindi
Queste le robe libiche son cose tipiche vanno avanti cioè la nostra sopravvivenza è connessa a tante cose una delle quali è il fatto che il nostro bulimico un certo punto Silenzi sia
La neo cortezza e comanda lui la paura è una di queste
E quindi noi abbiamo tutta quanta la scala della paura che vi insegneranno psicopatologia quindi paura fobie specifica
In cui l'oggetto da un ragno se tutti i ragni e il mondo a sia l'oggetto e astratto panico
Mi fermo no
Perché così sente la tigre coerente sciabola dalla mia caverna io sto fermo lei si orienta quel movimento e forse ce la fa no e poi l'agorafobia che
Elemento ultimo le cui però ma parlo perché lo farete abbastanza
O chi lo ha già fatto a nell'esame di Psicopatologia quindi questa qui è la parte del potere il potere è commesso costano qua sull'elemento della paura il dibattito siccome a due cose il primo
Per vincere la paura bisogna iniziare a parlarne quindi se noi diciamo che la paura ci impedisce di parlarne siamo in un Cul de sac siamo un circolo vizioso che va spezzato con un minimo di volontà
La seconda roba del dibattito è che secondo me non basta che ne parliamo fra di noi contante virgolette sani
Perché voi sarete sani di di testa gli Omo ed essendo psichiatra Cazzaro posso certificata ok
Bisogna parlare coi matti
Che io chiamo matti come chiamo i ciechi secchi perché non è brutto cioè non è che sia una cosa terrificante avere ad esempio il disturbo bipolare
Quasi è meglio che non averlo dal mio modo di vedere perché mi piazzo onda Mori i miei pazienti del primo all'ultimo
Quindi
E questa in questo stato secondo me la la la frittata ritornare a un dibattito generale no nomi lasciare questa cosa nell'antro della paura
Perché se questa cosa qua fermento nella nell'antro della paura si viene derubricata ordine pubblico la faccenda inizia andare totalmente di Manerba guardate che è già successo nella storia no
Nel mille novecento nel mille ottocentoquarantaquattro un tizio francesi siamo al cancro micio che poi diventerà
Presidente dell'Academy del FAS dice noi non abbiamo né citiate non più occuparsi delle malattie moralità occupare solo di quelle psichica
Mi lo possiamo cinquantasette c'è la comune
E c'è stata gente che inizia a dire loro molto strane che però cupo quasi ti borghesi all'epoca e Miso la
No grande romanziere amico del popolo eccetera eccetera
Quando vede la folla agitata non capisce più una fava pensate che ha il tempo il mio come retta di bisturi polare una delle più antiche ma è per chiamarlo è le funi Circular no la follia circolare
Perché l'andamento è ciclico vuote rumore alto a volte sarei basavo da essere metri girai mediamente tutte inviare avendo attuò curva che poi ripeto in maniera modulare la terza l'abbiamo tutti 'sta roba qua e là che sarà solo bipolare siamo tutti quanti
Bruno un po'di più
Ed è molto arbitrario dire che si chiama bello Nesa pensare che in realtà questa rocca circoli
Per giustificare il fatto che in alcuni quartieri durante
La guerra la guerra Franco Pusiano I quaranta sulla comuni perché si accendono prima uno dopo l'altro pensano che questa malattia per pigliare teme deve mollare me
No noi chiamiamo struttura dai Monica della malattia come se ci fosse un demone BO c'era già pasta
Cioè qua siamo tornati al Medioevo la scarica
Ha fatto tornare non tutti a Parigi
Ma chi sapeva leggere e scrivere quindi borghese
A
Il Medioevo basta un po'di paura e torna Torquemada
E quindi l'idea è che è quella di tentare di controllare queste Procure ataviche nella maniera in cui vogliamo ed iniziare a parlare con calma
E a prendere il nostro posto io penso che la riforma Basaglia ci sia stata perché la grandissima parte degli italiani era sensibilizzata è d'accordo
Per cui l'espressione la Repubblica di malattie vera perché in quegli anni là veramente era un dibattito continuo di tutti su questa cosa
Il perché facciamo fatica a concepire la pazzia
Perché facciamo con fatica concepire l'eziologia ossia le cause della pazzia quaranta che le persone più inaspettate vi diranno che è inutile parlare delle cause delle malattie
Perché la gente ha paura anche i professori che ve lo diranno hanno paura perché a volte sono cause veramente banali e semplici che ci mandano via di testa e questo ci dà paura né vogliamo negare questa cosa
Pensare che non ci sia
Che gli altri sono malati sono quasi un'altra razza un'altra specie io non lo diventerò mai
Lo dico non lo diventerò mai e invece non è così
Che su questo bisogna riflettere spero che ci ha altre domande
Come fa lei
Sei mila ed Elena travolta entrino ente non a valle di lacrime
Come si bandisce il saluto
Il nome del malato
Esteri cioè era bella comanda questa
Sentita funziona
Va beh ma se si sente pauroso
Bene è una grossa problema
La differenza fra il sano e non sanno e arbitraria
Sempre
Non troverai mai una una linea rossa tracciata per terra da me sardo beni Dio la mia teoria e perché me sardo beni Dio pecca della tributo dell'esistenza mamma potrebbero essere altri motivi per cui non la troverà mai ma non c'è
Ma non saper nessun tipo di malattia neanche in cui sarà malattie mentali fanno eccezione
Quando tu ai qualche batterio dell'escherichia coli non è chiarita cotto stai dise avendo
Perché se tu non avesse un po'di escherichia coli qualche vicini da forse ci interni SIMP centinaia ITO di miliardi ETI di questi batteri Della Mea Ardant fine
Nel tuo intestino Tonon vidiri resti neanche il tempo
Se ne ai più di so coi le balle girate inizia a schizzare di varò nel mondo allora
Qual è la differenza fra essere e di non essere
No no qual è la differenza per intero se sei istintivo da Mori quella roba là magari di fa anche piacere è molto cioè nel senso che non è che arrivi al flusso regolare perché nasce la bassa fama qua IVA
E quindi è è molto difficile per ogni cosa
E diffidate sempre di chi vi fa vedere le malattie mentali da una parte e tutte le altre magagne dall'altra anche il gusto di Alis mono non ha riguardato solo né principalmente da malattie mentali
Il TSO o il trattamento sanitario obbligatorio e c'è un'altra cosa un po'discutibile per cui io firmo duri che e di sospendo la dato libertà per sette giorni rinnovabili sine die
è ovvio che è discutibile ma questa roba qua esiste anche per le malattie infettive no seme viene vola
Al massimo il minimo che posso affanni è un naso ossia un accertamento sanitario obbligatorio visto quei morire di Ebola ma noi piazza i signori perché tu hai morire di Ebola che altri no
Quindi intorno non esiste una uno unica specificazione della malattia mentale secondo me ed è molto molto molto difficile
Stabilire chi è malato e chi non lo e soprattutto quando si trovano in una linea intermedia
è chiaro che se io vedo o allucinazioni pazzesche robe incredibili nonsono credo sonnolenza inizia espiato sbagliato condensa
E evidente sommato però esistono ponendo Tassari sfumatura Prodi è molto difficile stabilirlo quindi la domanda che fai da nota intelligenza ma mia risposta molta meno
Perché ma domando una a cui è molto molto difficile
Rispondere
Il problema è che se non so dirti quando inizia la malattia mentale esattamente a questo punto qua non vuol dire che non esista e neanche che non posso dimostrarvi che esiste
No il principio di indeterminazione di ai sembra reati vizia che tu puoi conoscere settore conoscere tanto bene la posizione nelle cronache conoscerà il tanto male la sua velocità
Perché è stata così la materia in questo cattivi universo negli ultimi quindici miliardi di anni almeno e sono stati un po'sede chiesi se nelle cronache questa Regione può avere una posizione è una data velocità
Dopodiché nel singolo caso alla faccia diventa più incasinate atta
Ho convinto qualcuno
No c'è qualcuno che pensa Fazzo poi vorrei anche l'altra domanda ne vuole sapere c'è qualcuno che pensa veramente
Col cuore che la malattia mentale non esista
Noi che mi casa da noi sono altra parte
Ecco bene
Bravissimi posso portarvi il microfono
Allora io faccio io faccio un esempio
Allora
Io inizio a Stra farmi di LSD no
E iniziò a vedere a fare comportamenti poi Savona Marro
Sono fuori con una mina no se non prendo l'LSD non vedo oramai rosse prendo l'LSD vedo rammarico non è una malattia
Detto frena che visto che c'era un poi cose così preoccupante e quindi e e però io è uno stato di alterazione psichica no
E questo qui è dovuto alla chimica no se io mi ciuccio o non sulla consiglia di antigelo dighe Colletti Leni Como
Mi parte una parte del cervello non ci vedo più perché la retina RAI Mona
E parte un pezzettino del cervello che si chiama puntano Menna
Io dico con grande classe che il mio cervello mi è andato a Bhutan Menna
E puttane fa un po'che dirò per fra cui la come misurazione cioè tu sai fare cento mila diviso cento mille ma non mi sai dire seicento mila euro se tanti o pochi schei
Che cosa è questa roba qua
A pipa même
I disturbi inchieste merafina logico
Sì
Anzi esisterà
Grazie
Citando
Ne
Semidirettivi
In Cina originali
Contro l'articolato quindi evidentemente
Il trattamento
Sei viene
Allora questa qui è il mainstream della medicina
No c'è un vizio che abbiamo tutti quanti ortofrutta da volta sarà un processo raccolta qua perché mi sembra veramente
Di fare il il piccolo è il grande ritorno Rezzato eccetera c'è una cosa senza ancora Palmeri qualche in sé antropologia culturale
Del pensione era troppo forte beh insomma cioè un vizio che abbiamo tutti quanti io per primo che si chiama etnocentrismo il razzismo dico tu sei guardasse inferiore
Nella etnocentrismo che è proprio di quelle popoli che si chiamano comunque buono la cotta vuol dire un uomo rom vuol dire uomo in cui tu non sei di un di una razza inferiore Toselli un'altra specie
Tu non sei un essere umano
Io
Dico questo perché è et non sente ricco di Pinter perennemente lo facciamo anche noi per carità del Signore dipingere gli altri Comuni diverso
Monocolore mentre noi come un universo vario no ad esempio Parma e le PM l'ammenda
Per me l'evidence based medicine
è una manovra
Ciò non toglie che consenta di malattia o meno di malattia Peretz sede il concetto di EDM e discontinuo essenze quando l'IBM sarà morta
Nel senso che non tutela i medici siamo d'accordo nelle Troiane delle PM
Perché le PM a Roma cretini già pensata ex IGM all'indice di massa corporea quindi se in massa corporea prevedere se un anno resse come una scarsità di Trenitalia no no ecco
La tua esperienza
Espresse in metri il tuo peso in chili fatto naturale altezza espresse metri al quadrato
Per questa roba qua Daniel Caraibi avete presente quello che fate risponda è un peso io sono in forma
Sì è vero che ha un po'di
Diciamo di addominali insormontabili sta la potenza
Però il problema è che non sente il muscolo pesa chiudere senza
E che vanno misurate anche alle spalle più volte tua PET GE mai
Più lattice associata alla giurisprudenza l metanalisi diventa piccola perché non mi resta campionaria che fa paura perché ormai alle analisi di dieci milioni di persone
Quindi quindi l'EDM se voi ci pensate l'evidence based medicine è l'esatto contrario del Consei perché ne abbiamo vicenza comunque qualcosa di progressivo
Perché Tuglie mai più lo adopero il godimento compararlo ad esempio ulteriore perviene Milto o le MMPI Minnesota più uno adoperi più numerosità campionaria fisica enorme e più funzione d'aver capito
Darò perché la scienza non supererà mai
No e invece la medicina scientifica teoricamente dovrebbe essere qualcosa che tenere costantemente all'auto superamento e che crede o almeno far finta di credere nel progresso non deve fermarsi dalle singole cose
Secondo me
Dinanzi alle scorse elezioni
Essersi vacanza
Sulla psichiatriche quindi
Viene inviato
Oppure
Palesemente evidente il rinvio
Tu ne intendi
La psichiatria e la cura della malattia mentale come come come ed è come ecco che cosa era psicologicamente cosa la psicoterapia petto capirai che se tu fai se tu sei no cognitivo comportamentale
è diverso ma tanto tanto diverso che cosa parta
La la psicoterapia rispetto a questo sia uno psicanalista
Ho il fratello Paulson vascone che è un uno psichiatra cognitivi uno psichiatra sistemico familiare
E se poi sei cibernetico succederà scuole di Palo Alto Olsen impostazione pochetto più psicanalitica che cazzo sei sedi ogni anno freudiano a me piace dunque per diarrea mozzate sua
Quindi è molto diverso non esiste un modello di psichiatria esiste un modello dei DRG c'è esiste un modello della Regione
Vede de i rimborsi di spesa che all'ospedale
Esiste un modello
Che il potere tenta di imporsi ma che tendano ad imporre anche voi si andrebbe a lavorare non sia esterna
Nel centro di salute mentale come psicologi mica solo me perché San psichiatrico al potere ne frega niente se il camice non se la linea
Mi può far fare fate fare quel caso che vuole lui
Qui non sarà un modello dalla psichiatri insomma una una miriade tanti
Durante
Ovviamente
Adesso
Preservare le
Le vostre
Credo che i lavori sono Siria preferibilmente evidente ritardo
Psicofarmaco quindi
Testo unico
Sì ove cioè sette
I
No ma materna versa in ogni caso mai il problema è che queste due etichette
Sì che attiri e Psicologia non potranno mai perdete proprio perché è così andare ulteriore all'alla loro definizione sullo Zingarelli no
Sempre il comunista di cui ho parlato prima Sant'Agostino diceva nomina sul sud stanzia rerum non consequenziale già avere rispetto dei nomi perché sono la sostanza delle cose
Più diceva un altro sempre padre e la Chiesa che il
Gli hanno se li ricorda se li ricorda qualche romanzo tipo di Umberto Eco italiano è il nome della rosa e più rosa della rosa
Se e quindi non non non non esisterà mai un la psichiatria tutto uniforme da una parte non esisterà mai la psicologia tutta uniforme da un'altra
Ma noi avremo un sacco di idee diverse fra di noi psichiatri e psicologico avranno un sacco direi fra di loro possiamo decidere se come piace a me ci scambiamo fra psichiatrica mi piace molto scarna armi
O se fatta finita cambiando accordo quando in verità ne ma un accordo per il caso
Adesso prevale molto l'idea che falsa finte andare d'accordo anche se in realtà non andiamo d'accordo
Quindi sempre
Tu
C'era se la didattica deve frase cosa aperta Caratelli in
Sondato diverso ed etichette lo psicofarmaco e
Sei correrò avallano e psichiatria però parla anche di cui tesa parlando se chiama DSM
Ok e non è Psichiatria
Perché gli SM è come sei uno psichiatra avesse la Bibbia ma ci deve essere ancora il Vangelo siccome testo che ho grosse difficoltà a credere il DSM
Chiudo lo sapete cosa vi è sei metri quadri male o no e muretto di manovra
Perché allora in via S. M. e uno è un manuale assicurativo ok noi viviamo in un Paese civile
Tendenzialmente civile che stanno tentando di rendere meno civile in cui se tu ti ammali c'è qualcuno che ti curare gratis
Se invece in un Paese incivile come gli Stati Uniti d'America clou se ti ammali o se è assicurato o se nella cacca
Ma come faccio io a far corrispondere un premio assicurativo a un dato malessere psichico
è dipenderebbe se tu sei andato da una delle Rigliano da un quotidiano di un diano un di ogni anno RAI chiamano un quel cazzo che qualità
Pensa andar di Zaia
è il premio assicurativo
Che ti meriti quanti soldi servono per curare la tua malattia hanno inventato il DSM poi la perversione
Il sistema però
Ha portato a fare in maniera che turba inizia a farmi vicina a curare le persone a farci capire e anche psicologica con un manovale assicurativo
Pensi che io possa difenda la puntata del genere ma direte di no
Ma quella non è la psichiatria classica quella lì è il tran tran
Curia il tran tran è le robe come vanno no come vorrei nessuno difende
Pochissimi difendono su quello questa roba qua più che altro è il tran tran come va avanti nella pratica che però non è come dovrebbe andare avanti
E ed dobbiamo confortante su un dibattito no cioè avere la forza di immaginare quello che il nome
Io dico che la società attuale pecca Dina roba che io chiamo etilismo di fondo sto è che lei diceva che l'attività di Minerva
Vola sempre al tramonto qua stiamo tutti tutto il giorno a giustificare l'esistente
Un altro tipo di cui avevano ma che aveva la barba anche lui diceva invece il Filosa stanno variamente tentato interpretare il mondo il punto resta cambiarlo
Quindi si la psichiatria va avanti tendenzialmente così
Sì la psicologia va avanti privatamente tendenzialmente fidelizzare andò
Quelli che vengono chiamati adesso degli psicologi moderni clienti e non più pazienti quando io sento cliente il Veneto il pelo alto così sulle braccia
E quindi più dipendente diventa me più i soldi Fazzo credo che questa sia la psicoterapia io perché è quella più diffusa manco per il caso
Perché sociale stabilmente penso un sacco di psicoterapeuti che lo fanno bene il loro lavoro e farlo vestite qualunque qualora fare quello in cui credono loro
Magari in maniera totalmente diverso l'uno all'altro don potreste dire lei se lo fa bene a luglio non lo fa male perché osa faceva un caso di uguale la ma ci credono e sono disposti a discutere di quello che fanno
Io penso che sia quella
La cosa ma continuando a dire eh lasciando perdere l'insistenza delle i picchi tre
Dire tu sei schizofrenico tu sei bipolare il concetto di malattia mentale esiste cioè noi pensiamo veramente che si possa spaccare tutto tranne la mente
Si è riforme che Enzo Ferrari dicevano quello che non c'è non si rompe
La norma più incasinate che abbiamo voi e la mente ma se andiamo nel mondo la montagna sapone in cui pensiamo che questa cosa che è complicatissima non si spacchi mai
Viene
Io sono i polare sono in fase maniacale s'mi sento un uomo ragno mi arrampico sui muri si provò con le suore ma io mi impegno a questo benissimo
Io di mio è come se mi fosse fatta una striscia di Bamba che inizia qua
E fiducia a Porta a Porta e lo io di mio mi sento tanto bene
Ma tanto bene e sono in crisi maniacale è totale
Non ho disagio
Zero
Viene un giorno varati vuole bene Fazzone
Da
Davanti alla stazione con lo specchio dell'elezione alé
Ovviamente
Danno sfacciato appropriata i miei cari perché io non soltanto contenitivo e quindi a volte succedono Presidente ripensare fa era
Dei delle aziende in fase maniacale vedere quanto bene sta laddove si sente e quanto male sta
Volevo
No quello che oggi stiamo parlando
Può anche essere
è il problema che abbiamo perché abbiamo bisogno di un potere di decidere
Perché se e in genere come quelli che riconoscono come gente che hanno
Le costringesse non solo agli organi d'accordo e non riconosco docenti
Problemi come il problema
Allora dobbiamo sempre aspettare che qualcuno come un politico anche se
Nella sede originaria Calabria quindi
Indiscusso discussione portiamo avanti sempre presenti urgenti quello che abbiamo è è migliore egli è il problema perché in fondo in fondo non è vero
è lì la confusione da niente quella confusione liberi di decidere e via volgere in mano per quello parlavo di vuol dire prima perché come stiamo parlando qua adesso non malattia non esiste antichi palazzi le sue già
Università sta studiando
Ha capito è fino non so che anomala fino questo punto accorrano riconosce come
Uno che ha un problema Chiaravalloti umana fu avvenga a condizioni non è ammalato
Cioè uno che sta bene dipendenza solo quella magari sei
Queste cose
Allora c'è problema CERGAS problema solo
No io penso che sia che non cioè che
Che
Il potere su queste cose qua qua non sarà abbiamo potevamo prendersela
Io dubito che la politica rappresentativa apposta da sola fare una buona legge o risolvere questi problemi
Penso che noi siamo responsabili quasi quanto quegli altri se non si prendiamo il potere che il nostro per decidere queste cose perché non funziona delegare un piccolo numero di persone
Perché ragionamento deve essere collettivo penso che la legge Basaglia sia stato un sia un faro di civiltà e per l'appunto si è fatta perché il dibattito nel Paese era diffuso
Ingente ha iniziato a mio mio nonno a mia nonna sanno cosa vuol dire proiezione mano a questa
E la fissazione tenga affissa pasta roba entrata in quel periodo là
Tutto intenda terminologia psicanalitica che è presente nella nostra lingua Senato il Ministero non vi capisce nessuno
Cioè io sono Tonetto progetta mi ha guardato come serissima
E di è per il fatto che è entrata con le prima della legge Basaglia perché la gente
A studiato per fare questa cosa no e allora questo qui è un altro problema generale una volta se lei mi avesse detto un qualcosa in un dibattito che io avessi capito per come sono fatto io insomma
Dal punto di vista degli assi del DSM mentre dall'isola frane cimiteri istrionico pistoni concreti
E avrei fatto finta di niente sanato a casa
Avrei letto la roba il giorno dopo fa sa che non sono per il caso però conta pure sa che sono accordo condanna facendo finta di niente perché adesso se lei dice un qualcosa che io non capisco penso che lei sa comunicare male
E in questa maniera quasi nessun elemento nuovo entra mai nel dibattito
Il stimolare un dibattito significa soprattutto che la gente deve iniziare a studiare
A guardare le cose
Perché chi sa partecipa al dibattito chi non sa non partecipa al dibattito io credo che sia quasi più utile
Mi anche fuori prepararsi al dibattito tutti fare dibattito anche dibattito quali spontanea
Ma è l'idea che per partecipare al dibattito io devo studiare devono stare di fronte a un contraddittorio stare di fronte al fatto che se lei pensa che non esista la malattia mentale io penso
Che invece esistono le malattie mentali sistemiamo dopo ne obesità via
E qui sta qui è una modalità che sta sparendo
E penso che noi torniamo indietro al
Trecento stessa preziose limitata di centottanta gradi ora
Oppure non vanno va molto bene e penso che problemi come questi sono siano importanti perché diventa lampante che solo una larga partecipazione ci permette di venir fuori da questa cosa qua
E insomma e anche decidere tante cose sulla società sul sul l'idea di collettività su
Chi deve fare cosa su cosa va fatto far capire
Alla gente che ci sono circa però non sono sbirro
Che se fossimo sbirro probabilmente avrei anche qualche comportamento suicidario visto idee stima che ho io
Però il Zavoli punto è che io lo sviluppo lo faccio e che perché per aiutarmi a non fare ordine pubblico perché io non faccio l'ordine pubblico
Mi serve che la gente parli di quello che facciamo mogli
No perché se no se arriva cosa altrimenti si arriva alla fine no di indagine sul cittadino
Al di sopra di ogni sospetto in cui c'è guardate mi
Nascita bellissima di Gian Maria Volontè che dice fondamentalmente che repressione eh civiltà
Io penso che invece l'attività sia quella cosa che intende progressivamente o anche rivoluzionarie mentre ad abolire la necessità della repressione
Però questi qui sono termini che vanno detti termine repressione è un termine che ormai fra un po'la gente ad andare a guardare del vocabolario cosa vuol dire
E boh questi penso siano i termini i termini del dibattito che si fa intavolato le risposte poche se no ma il fatto che per trovare risposta bisogna che tutti ne parliamo
Faccio io lo sbirro
Parlamentare
Ho
Dura che avete
Tutti sono in ordine agli atti
Cappellini
Prego
Pochissime risposte
Verso le azioni
Ne è il sistema
Quando si
E
Richieste oggi
Come
Basta sesta e
Relatore
Esatto comparendo
Nicola residente
In maniera se non ritenga
No no la repressione non viene mediamente legalizzata viene propugnata del potere
Cioè legalizzata udire che poi farla quello che fa ma ti devi farla c'è quella forma di repressione ma evoluta
E tenera e persone malate di mente in un canto uccide fatta vedere ogni tanto stimola la tua paura stimolato disagio stimola il babau che hai dentro
Prova a pensare se la gente di d'emblée non avesse più paura della morte
Come cambierebbe l'otto per mille per dire
E e
E sono così importanti su quale si ergono sistemi
La differenza che io vedo fra una volta e adesso è che noi dobbiamo capire che questa roba qua non è casuale
Non è che la gente tutta cretina è che il sistema tiene su questa cosa anzi sono queste cose che sono lattea attenere sul sistema
Il malato di mente come cosa totalmente
Distante avulsa che deve sparire ma
Perché tutto lo devi ricordarti che esiste perché devi vivere nel sacro terrore di diventarlo i anche dirlo è una cosa che assolutamente funzionale
Affinché tutto si replichi in una data maniera no
La vera una confusione fra la devianza di un certo tipo e la malattia mentale
è un qualcosa che ti fa stare qualcuno in carreggiata
Carreggiata che Moshe gli tu
E tu stai là tranquilla e invece la salute mentale ecco che cos'è la malattia mentale faccio fatica a dirlo
Che cos'è la salute mentale e invece permette la mia concezione più semplice dire e avere un'idea se non altro paga la coscienza che vuol diamo da quando lasciamo quando moriamo
L'idea che l'essere umano esiste perché è sociale
Che l'individuo non è più importante del collettivo e avere un quadro de il perimetro che noi abbiamo
All'interno del quale stiamo bene e uscire ogni tanto da quel perimetro
Anche se essi riuscendo stai un po'male ma bisogna vedere la curiosità di vedere cosa c'è fuori e quel perimetro all'interno del quale stiamo bene non può diventare una scatola all'interno della quale siamo contenti
Perché se no diventa questa qui è un'altra malattia che la norma pattizia
Che è tanto diffusa
Nel nostro Paese
Consigliere
Se
Voi
Per dirti
Perderti insieme viene la leucemia
C'è un certo punto mi vedi bianco e Mazzato mi vede un certo punto senza capelli possono morto ma l'ho mai visto il mio midollo spinale non ha visto niente no quando io divento psicotico America un certo punto
Prima perdevo i denti poi sarà esso divento ciccione pieni più o meno le stesse cose
Non è il vedere
Perché per il malato di cancro Pilieci a partecipare quanto di più uno che si è spaccato la gamba eppure magari tu un cancro non ha mai avuto
Ne ha grosse idea biologica di cosa sia un cancro sono studi medicina biologia non ce l'hai
E quindi però riesce in particolare riesce a capire come sta una persona perché perché non attiene alla sfera mentale
Perché il problema è che siano è che tu capisci come sta uno con la leucemia non colto un midollo spinale
Ma con l'attualmente
E qui inizia il problema della proprietà riflessiva che è molto facile per la mente capire qualcos'altro chi capire se stessa ma questo qui non è un problema della mente
è un problema della riflessi vita e il problema dell'atto di flessibilità e la proprietà riflessiva no è un problema diciamo che è di ordine
Culturale nostro della civiltà occidentale a me piazze Carlo Gustavo io lo pagavo trascrive 'sto libro che era sin comicità come principio di iniziata usarli no la roba che a voi capiterà prima o poi
Lui aveva una paziente sta paziente acqua si era bloccata
Avuta la sto blocco a dieci dodici anni non si capisce premete col menarca cioè le tre Amministrazioni
Era la
Lui fa il quarantacinque minuti Frediani se sbagliano avanti di un'ora cioè avanti fino all'ora
Nel momento in cui si sta rendendo conto di sta roba è primavera una folata di vento apre improvvisamente le finestre puntiglio
Lascia cadere una crisalide che casca per terra si spacca da lì tutta anchilosata viene foresta farfalla che vola
Da questa foro metaforico profetica la paziente inizio sopra corse guarigione e io mi si chiede ma 'sta roba qua
Che
Veramente veramente esiste soprannaturale gattare gran parte la solita dirà di sì esuberi è una parecchio otto e poi si chiede
Ma no in realtà andiamo sto problema che il pensiero scientifico occidentale sia abituato pur senza dire cose sbagliate
A fare a accuseranno più di qualche
E a considerare il fatto che siccome noi abbiamo rapporti causa-effetto
Se a causa di
E non è detto che causa sia ad esempio ma nella si economicità se a lei sincrono ABI posso cazzo dire che viene singolo nuova
Mancava la parola singolo Niceta e metti la parola identità
No nella parola identità si celano un sacco di cose e hanno un sacco che vedere se quella psicologica che con la psichiatria questo problema dell'identità
Quindi per tornare a quello che dice c'è acque a quello a quello che dicevamo il PRAE proprio questo cioè tentare di
Fare un passo oltre
E di capire che la mentre fa fatica ad autonomas
Perché ce l'ho colpita riflessiva coinvolta perché una roba che fanno roba su se stessa è un qualcosa che di per sé incasinato
E però non c'è altro da fare e io penso che la gente che lo fa stia meglio di quelli che non lo fanno
Sempre
E che ci siano persone che ci aiutano a farlo e queste persone che centottanta a farlo non so gli psicologi e non so neanche gli psichiatri le persone che ceduto a farlo sono i malati
E spero che il dibattito
Trovate
Da mandare la volete essere
Ci saranno utili alcuna
Dura fino