La denuncia del gigantesco intervallo edittale previsto nelle sanzioni nel campo agroalimentare

Salve a tutti siamo oggi qui
Questa conferenza stampa fra a parlare di quello che viene chiamato o l'intervallo avente intervallo di tale
O esista un problema che è legato alle molte nel settore
Del agroalimentare dove abbiamo delle multe che vanno dai cinquecento cinquecento mila euro
A questo intervallo come dire a permette alle persone che vanno a fare un'ispezione avere potere di vita e morte sono aziende
Quindi concetto è quello di affrontare questo tema e di prevenire quello che possono essere delle e le situazioni a limiti che porteranno o molto probabilmente a delle situazioni anomale
Che fino arrivare a pubblica che ha al a tentativi di corruzione perché se uno la persona che va a fare a controllo
Dopo anche come dire essere tentato visto che
La multa ma o questo questo margine
Quindi affronteremo con i vari attori che abbiamo qui invitati abbiamo Civita di lusso Marco aperto manda e Andrea son tutti
Ognuno per la propria materia se la affronteremo questo argomento a allarghi margini
Prenderemo poi in esame l'anticostituzionalità del
Del del provvedimento stesso e lo porteremo sia dal punto di vista penale sia dal punto di vista tributo distributive tratta rivista che dal punto di vista amministrativo
E direi di passare subito la parola a Marco erto mamma
Perché grazie a lui che insomma è stato uno fidi autori relazioni che oggi siamo
A siamo qui a
A parlare di questo
Quindi detti passa direttamente la propria Marco se predisporre la situazione va bene
Allora
L'articolo sessantadue del decreto legge numero uno del due mila dodici prevede dei tempi di pagamento per le forniture di prodotti agroalimentari estremamente stringenti e inderogabili
In particolare prevede che le derrate alimentari deteriorabile siano pagate entro trenta giorni e le derrate alimentari invece non deteriorabile i entro sessanta giorni
E ha il
Grande quelle corollario di comminare una sanzione che come diceva Bartolomeo vada cinquecento a cinquecento mila euro cioè l'intervallo edittale la differenza tra il minimo Marzio della sanzione ha un rapporto di tra uno
A mille
Ora
Bartolomeo probabilmente per modestia non ha detto che lui ha proposto un emendamento su questa norma tentando di riportare intervalli di tale a una
In
Dimensione più equa da mille a dieci mila euro non più un rapporto da uno a mille
Ora porto da uno a dieci una norma del genere ha creato parecchie distorsioni sotto il profilo economico-finanziario a tutta la filiera agroalimentare e del tutto evidente che appena entrata in vigore
Gli supermercati che erano già in uno stato di tensione finanziaria si sono affrettati a pagare le derrate deteriorabile per evitare la maximulta da cinquecento mila euro
Lasciando indietro le non deteriorabile e lasciando ancora più indietro tutti i fornitori non food quindi tutti quelli facciamo le motivazioni le pulizie o semplicemente rifornivano
Merci non alimentari da e casalinghi ai prodotti chimici la situazione stava arrivando al collasso e la soluzione è stata una soluzione
Abbastanza approssimativa nel senso che si è smesso di applicare in concreto l'articolo sessantadue e oggi la metà della tesi grande distribuzione vige in coordina in uno stato di
Sanzionabilità immanente da un momento all'altro di possono essere irrogate le sanzioni quindi l'emendamento
Proposto da Bartolomeo riporterebbe la situazione a uno stato di normalità
Questo il profilo economico che ci può interessare che in un certo punto in questa sede immagino che si è più importante
La tenuta giuridica nella norma la norma è censurabile sotto due profili primo sotto il profilo costituzionale perché in Italia vige
Stante articolo venticinque Costituzione
Il criterio della riserva il viaggio in materia sanzionatoria e l'altro sotto il profilo come diceva giustamente Bartolomeo della lotta alla corruzione parco norma di questo genere può essere una
Ricca occasione per corruttori per corrotti
Allora come procediamo con ordine Ai sensi l'articolo venticinque della Costituzione lo cito più o meno memoria nessuno può essere punito se non in forza queste parole son testuali di una legge che si è entrata in vigore prima del fatto commesso
Ebbene e Prato nel l'in forza di legge che risiede il principio della riserva di legge
Ora immaginiamo per assurdo che il Parlamento approvi una norma in cui si dice a questo comportamento illegittimo e sanzionato con la funzione che va da un euro alla pena capitale Dunn è uno all'ergastolo
Vogliamo pensare che in questo caso legislatore abbia veramente predeterminato la
Sanzione perché attenzione il fatto che sia il legislatore determinare la sanzione e Honda circostanza di grande civiltà giuridica
Perché legislatore è l'unico soggetto che rappresenta la sovranità popolare e in quanto tale e l'unico dei tre poteri dello Stato che deve essere
Acque diverse attribuita la facoltà di
Stabilire qual è il margine di manovra per cui poi quella sanzione sarà chiamato ad applicare l'Esecutivo oppure su quella stazione sarà chiamato a giudicare
Quindi il giudiziario proprio perché il legislativo rappresenta la sovranità popolare voi siete gli unici eletti
Dal popolo ebbene una norma che prevedesse da un Euro
All'ergastolo sarebbe una norma in cui il legislatore formalmente a predeterminato Inter palpitare ma sostanzialmente non l'ha fatto lasciato completamente mano libera all'esecutivo nel momento in cui va
A
Applicare irrogare la sanzione o giudiziario quando è chiamato a giudicare
Suo essa quindi oggi il latte determinazione dell'intervallo di tale e solamente apparente attenzione stiamo mutuando
Un linguaggio che viene dalla Corte costituzionale perché il problema del noto alla Corte costituzionale che con la sentenza duecentonovantanove del mille novecentonovantadue di cui non so se poi dopo ci vorrà parlare civile perché in materia di penale militare a proprio detto che
Il laddove il legislatore è chiamato a predeterminare intervalli tale le tabelline Ignazio che sta delimitazione non deve essere meramente apparente deve essere
Reale
E Unalat fissi ma questa ha parlato del car la Corte Costituzionale discrezionalità
Nella sanzione equivale a una per determinazione apparente per cui il potere il magistrato da discrezionale che deve essere rischia di scivolare verso l'arbitrarietà divenire un potere arbitrario proprio qui
Vi fu con la questione
La sanzione deve oscillato minimo-massimo perché deve sta iscrizione quindi adeguata vile al caso specifico ma non deve diventare un potere arbitrario tra cinquecento mi e cinquecento mila euro con rapporto tra una mille il rischio di arbitrarietà è molto forte
Quindi
Una tenuta costituzionale e debole
Chiediamoci anche se sia opportuna sotto il profilo della lotta alla corruzione perché è ovvio che nel momento in cui un soggetto sottoposto a verifica
è di fronte a un a un
Pubblico ufficiale che ha il potere su di lui irrogare la sanzione da cinquecento mila euro che in molti casi potrebbe potrebbe voler dire la cessazione dell'impresa
è ovvio che in quel momento quel soggetto tenterà qualsiasi di strada legittima o illegittima per difende la propria impresa
Se
Il un giorno
L'emendamento Di Bartolomeo diventerà legge el la sanzione sarà ridotta tra mille dieci mila euro
Il vantaggio della porzione si a moltissimo e la corruzione invece di essere combattuta a posteriori con delle sanzioni penali sempre più gravi esatte rinvenuta per i fatti e io
Su questo poi passare la parola a parte la Mineo
Sì
Grazie ma
Effettivamente anche
Scenario da uno a dieci mila possiamo anche correre a far abbassare le tariffe intorno a cinque mila
Anche qui c'è anche questo rischio
Assolutamente sì però tra cinquecento e cinquecento mila chiaro della situazione nei limiti recandosi io direi di passare direttamente la parola a Civita per affrontare subito faceva fino a spiegare anche lo stilista chiare
Quale sono le caratteristiche di questa diversi intervenuti tale
Sono stata chiamata inviato a relazionare questo punto perché sono avvocato penalista quindi quotidianamente
Ci troviamo a dover affrontare questo tipo di problematica perché il penale ma questo è molto delicata che non riguarda quindi il danaro riguarda la persona fisica riguarda libertà personale
E nel momento in cui si parla della libertà personale si parla di una cosa a cui tendenzialmente tutti dentro moltissimo
Il problema qual è cioè
Noi abbiamo una Costituzione come avevo detto molti la vogliono cambiare probabilmente dicono che la polizia però dei punti fondamentali secondo me resta una delle migliori costituzione del mondo
Abbiamo l'articolo venticinque e gli articoli ventisette che fanno proprio un riferimento a questa circostanza cioè lacuna persona non può essere punita per un fatto che al momento in cui la Commissione era previsto dalla legge come reato e questo il primo punto fondamentale
Il secondo punto fondamentale
All'altro
La persona chiaramente deve essere punita con una prima che ne accertata sia nell'anno che nel quanto che cosa significa si vi è la persona o se commette determinato reato nel momento sto non da una determinata azione nel momento storico in cui la sta commettendo dei saperi che quell'azione
Corrisponde ad un reato e percolato vi è una determinata piscina
Questo che cosa significa che la pena deve essere fissa cioè noi sappiamo che se cominciamo a quel reato possiamo avere due anni di reclusione Milos non può essere fissa e spiegare il perché ecco si introduce il concetto del del minimo ed il massimo della pena perché se una persona incidenza magari non è un agente lavori c'è perché deve essere in tutto questo minimo questo massimo
Deve essere introdotto il minimo il massimo perché poi nella violazioni un reale evidenti mentre io le violazioni reali sono differenti l'uno dall'altro prendiamo la fattispecie ecco prendiamo per esempio o l'atto
Fa l'altro storpiato per cui c'è perché c'è una previsione normativa che vada Sinisi a tre anni
Perché vi possono essere delle truffe di qualsiasi natura vi è una truffa che porta il cagionato un danno economico di mille euro è una truffa che potrà giocare un danno economico dieci milioni di euro
Secondo voi fossile a quel punto punita allo stesso modo non può essere punita lo stesso modo
Quindi vi è la previsione normativa diniego e di un massimo di piena per questo quindi non
Non pena fissa mattina comunque per il prevista con un unico nel massimo edittale lasciando una discrezionalità del giudice e questo il problema e giusto che il giudice che
Che rappresenta il potere che quella legge divi applicare
Abbia una discrezionalità ma fino a che punto la discrezionalità del giudice può essere portata avanti ed ha detto un punto quella discrezionalità diventa un costituito suo male quinti contra legem questo è quello che il proprio il problema del legislatore si deve porre titolato in molte volte legislatura ed è un'idea un potere
Al a
A quell'organo che poiché il potere di gestire legato quando ci troviamo qui canuti politica perché effettivamente
Si deve si vede non si può non non parla il proprio in questa in questo momento
Lo diciamo i magistrati hanno tanto potere interim rappresenta un potere dello Stato ma il problema di ANCE menti di porre il problema della presenza dei poteri
è un problema che garantisce la nostra democrazia garantisce la nostra il nostro Stato
Il problema è il bilanciamento che ci deve essere il potere giudiziario e il potere e legislativo quindi è il legislativo sole persone come Bartolomeo che sul quindi che ti fu cercar conduciamo una
Legge
Di fare in modo Celli maglie per esempio il fatto è la fattispecie del giudice penale debbano essere strette e non debbano di fatto esseri larghe cioè perché non possiamo di mandare al simbolo nuovo
Okay da questa attività ladro di mandare un magistrato che però deve avere delle maglie molto ma molto più strette
C'è per esempio reato ve lo spiego perché ovviamente vi devo portare degli esempi che sono porto degli esempi non si capisce oltraggio a pubblico ufficiale uno uno un reato o di uso nel mille novecentonovantanove è stato abrogato Istat Torre introdotto nel due mila e nove
Cosa succede succede che praticamente la persona che commettono oltraggio a pubblico ufficiale può essere punito con una pena da un minimo di quindici giorni un massimo di tre anni
Cioè il massimo della pena edittale settantadue volte il minimo conoscete un oltraggio a pubblico ufficiale che può essere punito di settantadue volte in più
Rispetto ad un altro oltraggio
No parte appunto di officiare appalto pubblico ufficiale può essere l'unico che porti in più perché modalità perseguito quattro volte in più va settantadue morti in più ecco
Questo il problema del penale rendere questa pena edittale tra un minimo ed un massimo
Minima cioè
Relativa al alla fattispecie che effettivamente ci può essere poi perché giudice di volta in volta deve valutare questa fattispecie
Allora nell'omicidio che ce l'ha come che la base prevista tra ventuno e ventiquattro anni sono solo tre anni perché è facile
Tutti gli omicidi sono orribili una persona si uccide un bambino ad oggi un giovane UNCI uccide un vecchio c'è una persona di colore comunque ucciso un essere umano quindi non ci può essere una variazione che va a tredici anni venticinque anni no
C'è il treno di questo la legge fatta bene ma chiaramente si arriva all'ergastolo con le aggravanti pari a diciassette anni se ci sono delle scriminanti va bene
Ma il problema reale proprio questo per dei reati queste cose si sono son fatte bene per alcuni reati queste cose non sono fatte bene l'oltraggio
Allora cosa bisogna fare
Questo e qui il nocciolo della questione bisogna il legislatore cosa deve fare di volta in volta e questo è il suggerimento che rende né come tecnici o con gli operatori del diritto
Come persone che ogni giorno siamo in tribunale e ci rendiamo conto che cosa dobbiamo fare il legislatore di volta in volta dice cercare di portar via dall'ordinamento e
Modificare queste cose gravi dicono oltraggio perché veramente non hanno un senso
E cercare quando office effettivamente c'è da fare nuove leggi
Di stare molto attenti a questi margini perché potrebbero creare dei rischi delle disparità ma soprattutto potrebbero dare in mano persone sbagliate un potere che si gestito in maniera sbagliata da assicuro da fanno del cittadino
Questa in eredità la Corte costituzionale intervenuta è intervenuto con la famosa sentenza due nove nove in tema di di penale
Di
Tra l'Italia non è questo è importante che sia intervenuta nel novantadue che fino al novantadue non aveva mai parlato di questa cosa
Non aveva mai parlato di questo concetto di cui in questo momento abbiamo parlato invece un concetto giusto ed è un concetto di cui legislatore non può non tenere conto perché se no poi non ci possiamo lamentare che la magistratura tutto questo Potì
Non ci possiamo lamentare
Quindi siamo noi Itri noi chiaramente che
Io mi in questo momento mi sento mi sento un braccio del senatore che comunque questo potere legislativo da gestire quindi non ci possiamo lamentare
Se non ci possiamo non dovuto poi non possiamo di legare tout court dobbiamo essere molto più attenti a questo grazie
A
Grazie
Troppo introverso Marco volevo aggiungere una cosa sentenza due novantanove della Consulta dalla Corte costituzionale è intervenuta in materia di penale
Militare lei l'ha appena stabilità era da due ventiquattro anni quindi un intervallo di tale che andava da uno a dodici ed è stata ritenuta una tizia un'altissima discrezionalità per la Corte costituzionale
E quindi è stata censurata la norma adesso civica parlava di oltraggio a pubblico ufficiale con un rapporto dono settantadue io parlavo di sanzioni nell'ambito delle derrate alimentari è tardi e pagamenti
In cui il Pinter vale da uno a mille ma gli esempi sono moltissimi
E quindi il legislatore veramente come dice Civita chiamato
Ha un'azione di responsabilità e riprendersi il suo ruolo è ristabilire quale lo spazio di manovra entro cui gli altri poteri dello Stato cioè l'esecutivo e giudiziaria dovranno lavorare con le sanzioni che però solo lui ha potuto predeterminato
Certo assoluta di questo quindi effettivamente questo intervallo di tale sembra di essere un po'uno dei problemi ad ampio raggio reinveste non solo questo tono ma anche altre quindi effettivamente
Si sente molto le spese per la legge dico però mi sento anche solo siamo prontissimi a prendere atto di questa situazione presso affrontiamo dal punto di vista del diritto amministrativo civile
Quindi passo la parola al dottor Andrea son tutti circondato la sua morire parlerò di questo tema allora
Il
Sia intervenuto prima di me è intervenuto sul diritto penale sul profili appunto di questa norma che deve essere cambiata
In realtà tutto questo si mette nell'alveo di una problematica che ormai diventata costante per il legislatore il legislatore sta sempre di più dedicando al potere legislativo e al al potere esecutivo al potere giudiziario
L'integrazione dei contenuti delle leggi ma questa delega ormai inizia ad essere proprio fuori misura
Faccio un esempio di modalità in cui si applica questa delega la prima modalità costante quella di fare creare gli istituti giuridici che sono
Talmente ampi talmente poco definiti che poi non può che essere lo stesso potere giudiziario a dare una cornice di questi di questi istituti un caso che in questo periodo è veramente molto
In voga quello del concordato preventivo il concordato preventivo viene è stato riformato viene regolato da pochissime norme
Cosa succede che la magistratura è costretta a creare la cornice in cui attuare questo concordato
Ma in questo modo cosa succede che il singolo giudice con la propria sensibilità decide quali sono gli estremi in cui
Si può avviare ammissibile o si può
Dare il via a un un'attività di questo tipo
Ma questo porta da una parte la discrezionalità ma anche all'arbitrio all'incertezza da parte del cittadino che non sa come verrà regolata una determinata materia e si deve affidare al singolo giudice faccio presente in poi i giudici sono multi e quindi il cittadino si trova molto spesso ad avere risposte diverse a seconda del tribunale o addirittura del singolo giudice
L'altra possibilità invece in cui l'altra modalità in cui il potere legislativo delegato all'Esecutivo o al giudiziario è questa dell'intervallo di tempo intese ditta edittale assolutamente ampio
Nell'ambito del diritto amministrativo questo si a quando c'è la delega all'autorità di il autorità amministrative indipendenti un caso classico quello dell'ANAC latori tanti corruzione che per carità eh
Usa questo potere in maniera assolutamente oggi positiva ma che ha un potere immenso sulle imprese faccio un esempio pratico in modo tale che si possa capire
Quale potere il legislativo ha delegato a queste autorità
Il ritardo nel deposito nella prova di requisiti nell'ambito di una gara può comportare la impossibilità per l'impresa di partecipare a gare pubbliche fino ad un anno
Ora questo vuol dire che un'impresa alcune imprese sono specializzate di aree pubbliche può trovarsi ad avere migliaia di dipendenti per un anno essere scusa completamente da dedicare
Questo anche per il ritardo nella prova dei requisiti che si sono indicati nell'ambito della diaria
è un potere immenso è un potere tale che
Non porta a un legislatore che ha indicato una sanzione per determinate attività e che quindi
Consente presente l'impresa di capire prima cosa succederà ma comporta una discrezionalità assoluta
Tanto ciò è vero che poi di questo potere si fa rarissimo utilizzo
Ciò non toglie però che tornando alla norma della quale si occupa al Senato in questo momento torniamo al solito problema si può accettare
Che un soggetto diverso del legislatore deleghi in maniera assoluta
La decisione della vita o della morte di un'impresa senza che questa impresa o possa sapere preventivamente
Faccio a questo punto riferimento all'articolo quarantanove della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea in cui si parla proprio di
Proporzionalità della pena rispetto al reato cui stiamo parlando anche di sanzioni in ambito amministrativo ma la proporzionalità costituisce un elemento fondamentale di qualunque normativa sanzionatoria anche a livello europeo a questo punto
E allora come posso capire quale proporzionalità il legislatore ha voluto dare nel momento in cui io sostanzialmente DOC al potere esecutivo le autorità amministrative indipendenti la possibilità di decidere in assoluta discrezionalità e quindi alla fine sconfinando con l'arbitrio
Quale quindi
La
Tecnica legislativa probabilmente alla quale bisognerebbe tendere non come diceva la relatrice prima la
Pena con la sanzione in maniera fissa ma comunque una proporzionalità che possa essere prevedibile e quinti contenuta nelle more nei modi di applicazione inni termini di applicazione
Concludo con cosa particolare talmente sono consapevoli le autorità di questo potere che hanno iniziato a emanare dei regolamenti nelle quali e se stesse si vincolano dei criteri di proporzionalità indicando espressamente quali sono
A febbraio del due mila quattordici l'autorità ex autorità sui vigilanza dei contratti pubblici ha emanato un Regolamento in cui
Esplicita bene queste sono le sanzioni ma io applicherò queste sanzioni a seconda del dolore o della gravità o del tipo di falsità in maniera tale che
Appunto
Ho una proporzionalità prevista solo che questo potrebbe fare il legislatore e non l'autorità amministrativa indipendente
Quattro almeno sapere che praticamente siamo stati stoccati e che da questo punto di vista non è così
Ma cosa abbastanza e che tante coppie devo dire per chiudere per ringraziare i relatori qui presenti le persone che hanno assistito fa la Regione se non siamo pazza stampa però per trovarla chiosa dire che serva molto più attenzione e né in sede parlamentare quindi faccio appello anche
Regole che infine un finora pochissime devo dirlo le telecomunicazioni dottor fra
Il senatore Francesco Molinari la senatrice estrarla fu quella che
Sono stati più sensibili a questo argomento anche se non hanno partecipato a questa conferenza stampa e l'invito e esteso agli altri colleghi di una valutazione diciamo dei parametri fino ad ora indicati
E se ne sente le quindi l'esigenza tutte le sue branche del diritto
Sia dal punto di vista al penale sia amministrativo sia civile che tributario atti devo dire con questo atto avete fatto da solo insomma scateni la cosa
Però effettivamente si sente questa esigenza ok ringrazio tutti grazie