La pena di morte come problema attuale

Buongiorno a tutti
Come sapete oggi iniziano gli eventi ufficiali del Progetto di ricerca
Finanziato dall'Unione europea sulla if in previsione mentre la del quale il corso i diritti fondamentali una parte perché è l'altra parte importante sono appunto questi seminari di approfondimento sui temi
Che riguardano l'ergastolo
Ed è davvero un piacere i iniziare
Questi seminari con un argomento che ha molto a che fare con l'ergastolo soprattutto con dei relatori che subito di presento così autorevoli
L'argomento non è l'ergastolo evidentemente ma la pena di morte come problema attuale
I nostri relatori sono alla mia sinistra Sergio D'Elia che il fondatore di Nessuno tocchi Caino
Una di quelle associazioni che i giudici della Corte suprema degli Stati Uniti hanno definito guerriglieri perché hanno vietato l'esportazione del sedativo negli Stati Uniti dall'Europa
Questo è Sergio D'Elia un guerrigliero alla a casa ribadisco le mie precedenti per la rimonta debbo
Dragone alla alla mia destra invece Elisabetta Zamparutti ex parlamentare italiana attualmente
Tesoriere di Nessuno tocchi Caino e assolutamente
Tra i più esperti in Italia in materia di pena di morte in materia di sistema penale e anche in materia carceraria
Poi c'è anche Elisabetta Grande che insegna nell'Università del Piemonte orientale una delle materie più belle che si possa insegnare nell'università come già di ho letto il diritto costituzionale bellissimo
Ma insegnare sistemi penali comparati deve essere una cosa eccezionale per la complessità
Della della materia perché quando si parla di pene gli Stati sono molto gelosi e quindi la comparazione diviene molto difficile ma gli Sabetta grande almeno in Italia
Sicuramente una delle persone più conosciute con i suoi libri con i suoi articoli in queste materie
è l'occasione di oggi
Anche la presentazione del rapporto due mila quattordici di Nessuno tocchi Caino la pena di morte nel mondo
Nessuno tocchi Caino nasce nel mille novecentonovantatré e il rapporto oramai siamo a vacanze a novantasette quindi sette anni e il settimo rapporto
Anche qui buonanotte
Dal novantasette ci siamo diciassette anni che Nessuno tocchi Caino fa acqua e sto rapporto e vi assicuro che le conseguenze
Politiche ma anche più giuridiche sono molto importanti
Perché quando si fa di fronte ad un giudice
Usando questo rapporto è facile argomentare sul fatto che la comunità internazionale sta in generale diciamo così diminuendo se non la previsione della pena di morte sicuramente l'esecuzione delle sentenze di morte
La
La lezione segnerà se minerario ci il seminario si organizzerà in questo modo ci sarà una introduzione di Elisabetta Zamparutti
Poi seguirà
Un approfondimento e di Sergio D'Elia in particolare sul problema degli Stati Uniti che lo sapete bene sono attualmente ancora la democrazia che più esegue condanne a morte nel mondo
Sono se non ricordo male sei gli Stati democratici che ancorando la pena di morte sicuramente gli Stati Uniti sono
In cima per quanto riguarda il numero di esecuzioni anche se in diminuzione quindi Sergio D'Elia farà una un un resoconto insomma delle problematiche ultime
Negli Stati Uniti e poi lasceremo spazio ad interventi di chiunque insomma abbia abbia voglia di di di saperne un po'di più dialogando con i nostri interlocutori
Io mi limito soltanto altri due minuti
Perché
Per sottolineare due cose parlerò degli Stati Uniti
Giustamente secondo me il rapporto due mila quattordici Nessuno tocchi Caino ha scelto di mettere come copertina il braccio di un detenuto
Al quale
La siringa non ha trovato l'Arena e quindi il sedativo cioè il primo dei tre medicinali
Nona circa non è circolato e intra vena sei depositato tra le vene e l'epidermide
La conseguenza è stata una buccia pura
Di parte del braccio per più di venti trenta centimetri
Di questa persona
Questa foto è molto importante è molto importante perché fa capire
Quale oggi l'argomento più importante più attuale negli Stati Uniti ne parlavamo prima con Elisabetta Grande purtroppo l'argomento più attuale non è se abolire almeno la pena di morte
L'argomento più attuale se è possibile rendere più umana l'esecuzione
Quindi il problema sicuramente anche costituzionale riguarda il metodo cioè l'iniezione letale se costituisce violazione della Costituzione
E quindi se un trattamento Figurella Ande anni inusuale
Gli studenti lo sanno bene c'è stato il ventinove aprile
Ci sono state davanti alla Corte Suprema le ora la argomentazione portate dai tre ricorrenti dell'Oklahoma
Contro le quali il l'avvocato dello Stato che lo approva ha esposto le sue argomentazioni
Le le trascrizioni degli orari argomento nessuno un esempio una pietra miliare di che cosa vuol dire negli Stati Uniti trattare la pena di morte intanto
Un piccolo dato i giudici lo sapete benissimo sono nove
E anche in questo caso molto probabilmente la decisione finale correrà sul filo del rasoio anche in questo caso leggendo cosa hanno chiesto i giudici
Agli avvocati e si capisce bene come voterà un giudice sicuramente tre tutte e tre donne
Della Corte suprema voteranno contro il metodo dell'iniezione letale
Molto probabilmente tre e quattro uomini tra cui Antonin Scalia e siamo all'alito voteranno a favore
E quindi come sempre ci sarà il voto determinante di uno due i giudici per definire
La la questione il caso è assolutamente complicato
è molto complicato
Vi dico solo due cose che mi hanno molto colpito la prima è la seguente uno dei tre
Detenuti in attesa dell'esecuzione capitale ossia Richard grossi per
è stato condannato alla pena capitale nel
Nello Stato dell'Oklahoma non per omicidio
Ma per con ispirarsi cioè vale a dire per essere il mandante di un omicidio
E questo dovrebbe fare molto riflettere perché leggendo il rapporto si viene a conoscenza che
Negli Stati non democratici la pena di morte ci utilizzante per reati non violenti come il traffico di stupefacenti ad esempio ora la pena di morte è obiettivamente sempre sbagliata ma se proprio la devi prevedere
Chiaramente c'è più coerenza se la prevedi a fronte di un reato
Che è costato la vita ad un'altra persona
Nel nostro caso Richard grossi non ha ucciso nessuno e
Non su questo non c'è dubbio
I tutte le sentenze lo hanno riconosciuto ma sembra sotto pinete perché dico sembra
Abbia pagato una persona per commettere l'omicidio perché dico sembra perché l'unico l'unico testimoni contro Richard gossip è il killer
Cioè l'unica persona che ha testimoniato di aver ricevuto dei soldi è l'omicida
Omicida che ha patteggiato la pena inizialmente era la pena capitale ha patteggiato a fronte della sua dichiarazione di colpevolezza un leit impresa non mente Guidauto parole
Richard grossi nel percorso giudiziario molto molto complessa ad un certo punto gli hanno detto se ti dichiari colpevole
Noi chiediamo Hill anche in previsione mente Nonda Guidauto parole ma dopo vent'anni poi accedere alla parole alla liberazione anticipata lui si è rifiutato perché si ritiene innocente
Quindi il caso che oggi ha di fronte alla Corte Suprema sicuramente riguarderà la questione è molto farmacologica
Del del del mitizzato LaMMa rispetto al perito tal di quanti milligrammi mettere nella siringa per evitare il sei ringhiere fette tutte cose
Molto farmacologiche però è molto importante sapere anche i contorni del caso si sta giudicando una persona molto molto probabilmente
Non meritevole di pena di morte forse anche perché innocente la seconda questione è che inoltra home poi chiudo assolutamente
La giuria quando deve decidere la pena può decidere per la pena capitale ma solo in determinate circostanze
Queste circostanze sono tre
Il crimine deve essere particolarmente crudele particolarmente atroce e la giuria non ha riconosciuto questa circostanza nel caso di Richard gossip perché evidentemente essendo lui un mandante
Non può essere accusato di un crimine e violento atroce crudele brutale
La seconda circostanza che la giuria deve verificare per condannare a morte è la pericolosità sociale e la giuria ha detto non ci sono problemi riguardanti la pericolosità sociale del condannato
Che tra l'altro non ha nessun tipo di precedente penale davvero un cittadino come si dice modello
Terzo in Oklahoma si può sempre la giuria condannare a morte e quando
Il reato di omicidio for tribù remunera i Shawn cioè quando qualcuno paga qualcun altro
Per uccidere una persona
E questa è l'unica circostanza che la giuria ha potuto verificare per decidere la condanna a morte io ho già detto in base all'unica testimonianza del
Dello stesso killer
E molto hanno pesato quelle o che nelle nella mia attività di ricerca oramai è diventato un chiodo fisso le vittime impatto statement
La giuria quando ha deciso la pena di morte si è basata da un lato sulle testimonianze del Keitel dall'altro lato sulle testimonianze dei parimenti e dei famigliari della vittima
Solo in base alla sofferenza che i familiari della vittima sono stati in grado di trasmettere alla giuria la giuria ha potuto decidere per la giustezza della pena capitale e come sapete
L'influenza che le vittime i parenti delle vittime possano avere nel processo penale è una questione che prima o poi
Si deve affrontare sicuramente negli Stati Uniti ma anche nei paesi della nostra tradizione giuridica
E questo era solo una ovviamente velocissima introduzione mi scuso dalla lunghezza
Do quindi subito la parola ad Elisabetta Zamparutti ringrazio entrambi terre la loro disponibilità oggi grazie
Grazie
Grazie te per aver organizzato questa questo incontro questa lezione e grazie anche a voi per essere presenti così
Così numerosi a alla presentazione del Rapporto annuale di Nessuno tocchi Caino sulla pena di morte nel pongo allora intanto due parole su il nome della nostra associazione Nessuno tocchi Caino
Credo che sia importante soffermarsi su questo perché e noi siamo un'associazione che nasce all'interno del Partito radicale che è quindi un'organizzazione di tipo assolutamente
L'alta però decidiamo di fare riferimento nel momento in cui ci costituiamo come ha ricordato il professor Galiani del mille novecento l'
Quanti altri a a
Passo della Bibbia
è un passo della Libia che veniva nel novanta tre ancora tradotto nella storia di Caino tabelle
A nella forma in cui il signore quando incontra Caino dopo che ha commesso l'assassinio di di suo fratello Abele
Pone sulla sua fronte segno in modo tale diceva prima la Bibbia che chi l'avesse incontrato non lo uccidesse
Noi riflettiamo in particolare con Sergio D'Elia con Maria Teresa Di Lascia che è stata una fondatrice
Della a associazione anche un importante scrittrice italiana insieme a un altro importante scrittore esperto di ebraico antico erri De Luca
E anche insieme all'attuale diciamo Ministro della cultura della città-stato del Vaticano il cardinale Ravasi su questo termine
Nessuno o uccida taglino
E quel termine uccidere essi decide di tradurlo invece eccomi
Totti Nessuno tocchi Caino perché questo perché in questa maniera si dava
Una tutela e anche un valore il più ampio
Al rispetto della dignità umana per cui
Carlino la sua dignità il suo essere persona umana comunque anche nell'errore
Andava tutelato in una dimensione appunto più ampia che è meglio veniva
A spiegato
Con il termine Nessuno tocchi Caino piuttosto che nessuno uccida Caino su quei sto passaggio su questo quindi nostro
Nome c'è nel rapporto che oggi presentiamo anche tra le introduzioni proprio un'esegesi di questo passo della Libia
Chi ha scritto padre Guido Bertagna che io davvero vi consiglio di leggere
Perché importante anche per comprendere il senso di una giustizia ne stiamo parlando oggi di pena di morte ma il professor Valiani è impegnato anche su un altro fronte quello dell'ergastolo
Che
Attiene anche appunto acquista diversa traduzione del Passo della Bibbia appunto Nessuno tocchi Caino e
E
Perché appunto il la dimensione del del del problema e delle iniziative da mettere in campo è più ampio rispetto e diverso
Il senso della giustizia di cui ci vogliamo occupare perché Nessuno tocchi Caino esprime il senso di una giustizia non vendicativa
A differenza di un altro passaggio della Bibbia che è quello che tutti noi conosciamo che è l'occhio per occhio
Che esprime invece un senso della giustizia
Retributivo se vogliamo anche vendicativo quindi
Credo sia importante tenere presente anche questi riferimenti magari antichi millenari ma ancora carichi di significati attuali importanti da molti punti di vista
Politici giuridici se vogliamo anche religiosi
A
E filosofici insomma lo spettro delle possibilità di riflessioni sono sono molteplici
Come diceva il professor Valiani Nessuno tocchi Caino prepara pubblica questo rapporto ogni anno dal mille novecentonovantasette
Per dare conto di quella che è l'evoluzione della pena di morte nel mondo lo facciamo attraverso un monitoraggio quotidiano delle notizie
Sulla pena di morte nel mondo
Abbiamo dei collegamenti con varie banche dati pochi lo sviluppo delle tecnologie di internet in particolare ci consente di acquisire molto informazione ogni giorno
Peraltro noi realizziamo anche quotidianamente una newsletter telematica che chi di voi vorrà avvisi ci darà citate l'e-mail vi registriamo
In cui diamo nota delle cinque notizie più importanti del giorno che che troviamo possono essere notizie positive di abolizioni di moratoria è oppure di sentenze parti con
La mente importanti da parte di corti anche Corti supreme
O o notizie negative di condanne a morte di esecuzioni che avvengono ancora
Nel mondo in particolare il lavoro del rapporto comportanti una
Come dire rielaborazione di questa molle enorme di informazioni che riusciamo a raccogliere
Perché a volte le persone sono anche sommerse da molte informazioni
Ma una rielaborazione serve anche a come dire comunicarle meglio trasmettere meglio e a capire una
Maggior visione di insieme di quello che accade su questo tema sul nostro nel nostro pianeta
Quello che abbiamo registrato nell'arco di questi decenni ormai
A una tendenza comunque positiva verso l'abolizione della pena di morte
Noi ogni anno registriamo nuove abolizioni e in quella che la comunità internazionale degli Stati
A oggi possiamo dire che sono centosessantuno i paesi che a vario titolo hanno
Rinunciato alla pratica della pena di morte perché ci sono quei Paesi che l'anno completamente abolita
Per i propri ordinamenti ci sono quei Paesi che non compiono più esecuzioni da oltre dieci anni quindi vengono considerati abolizionisti di fatto ci sono quelli che hanno le moratorie ma insomma diciamo sono centosessantuno
Quelli che a vario titolo non non la praticano più
E tra virgolette soltanto trentasette quelli che ancora la prevedono nei loro ordinamenti e
Noi magari tutti gli anni ma comunque ancora la praticano in particolare nell'ultimo anno
Sono stati in ventidue Paesi che hanno compiuto delle esecuzioni per un totale mondiale di tre mila cinquecento settantasei
La maggiore responsabilità nell'arrivare a questa cifra eh della Cina non foss'altro perché
è il Paese più o
A grande più popoloso della del del mondo
Una altrettanta rilevante
Responsabilità c'è la l'Iran che è il secondo Paese sulle triste oggi uno dei primati il stia della pena di morte e poi l'Arabia Saudita
Però una riflessione io la vorrei fare dispetto a questi tre Paesi perché
Perché la Cina che l'anno scorso ha effettuato almeno due mila e quattrocento esecuzioni
è comunque un paese che da quando le Nazioni Unite hanno approvato poi su questo ci tornerò per spiegarlo meglio
La risoluzione per la moratoria universale delle esecuzioni capitali cioè diciamo la peculiarità della nostra a
Battaglia che abbiamo condotto come Nessuno tocchi Caino
Al pur non introducendo al proprio interno una moratoria delle esecuzioni capitali ha cercato di andare incontro alla richiesta delle Nazioni Unite
Sostanzialmente per un contenimento della pena di morte
Introducendo una serie di riforme a livello
Penale di procedura penale per cui si è passati dalle circa diecimila esecuzioni l'anno del duemilasei
E le cifre
Ufficiose ovviamente perché non ci sono non c'erano e non ci sono ancora dati ufficiali però parlavano di no quindici mila poi dodici mila dieci mila insomma
Queste erano le cifre con cui ci confrontavamo
Siamo scesi a due mila e quattrocento
è chiaro che un numero sempre molto molto elevato però va dato appunto di un processo
Da parte della Cina che ha portato al contenimento del numero delle esecuzioni diverso il discorso per quanto riguarda l'Iran
Questo Paese che sta sostanzialmente rigettando a ma anche facendo se ne vanto fa facendone proprio una
Una politica anche in sede Nazioni Unite rispetto alle dichiarazioni che fanno sui temi scottanti anche della
Della politica internazionale
L'anno scorso a effettuato almeno ottocento esecuzioni e se rapportiamo al numero dell'esecuzione rispetto alla popolazione l'Iran è il primatista per numero di esecuzioni nel mondo
E ed è andato costantemente aumentando le esecuzioni perché se l'anno precedente ancora erano settecento denti questa cifra rappresentava già
Il triplo delle esecuzioni compiute negli anni negli anni precedenti quindi
Vediamo che anche tra chi maggiormente pratica la pena di morte cioè chi cerca di andare incontro alle richieste della comunità internazionale su questo e chi invece è proprio non
Non ne tiene conto anzi fa tutt'altro questo vale per l'Iran vale anche per l'Arabia Saudita che ha
Compiuto almeno ottantotto esecuzioni e e
E poi a continuare
Nell'elenco dei Paesi che hanno nell'ultimo anno ho compiuto esecuzioni vediamo che c'è l'Iraq
Pari gli Stati Uniti la Corea del Nord il Sud dando Yemen la Somalia l'Egitto la Guinea equatoriale il Pakistan l'Afghanistan la Bielorussia
Che tipo di Paesi sono si vogliamo riflettere su questo
Sono Paesi
A parte gli Stati Uniti
Sono Paesi che non possiamo definire Paesi democratici o un liberali
Tutt'altro suono Paesi per lo più totalitari e e illiberali
Ed è in questi Paesi che si concentra
A maggiormente
Il problema della pena di morte
Perché vi faccio notare questo mettendo anche in evidenza che diciamo le cosiddette democrazie liberali in realtà gli Stati Uniti
Taiwan e il Giappone e questi sono
Le tre democrazie che l'anno scorso hanno compiuto delle esecuzioni per un totale di circa poco più dell'un per cento del totale mondiale quindi
A
Vi invito a riflettere anche su questo perché molto spesso quando si parla di pena di morte si pensa subito gli Stati Uniti no
A quando in realtà il novantanove per cento delle esecuzioni avviene da tutt'altra parte
E come mai accade questo accade questo perché
Gli Stati Uniti sono comunque un Paese democratico con molti
Limiti peraltro sempre più o preoccupanti
Poi ne parlerà di questo Sergio D'Elia
Ma comunque cioè informazione
è possibile sapere per ciascuno di noi rispetto a qualsiasi condannato a morte negli Stati Uniti
Che cosa lo sta aspettando cioè sei ancora in attesa di un appello o se
è già stata fissata la data dell'esecuzione e quanto tempo deve stare nei il carcere insomma si riesce a a a sapere a conoscere la storia di ciascuno dei condannati a morte americani
E quindi anche come organizzazioni non governative con le associazioni riusciamo anche ad organizzare delle mobilitazioni sedici diamo di adottare un caso
Diversa è la situazione per quanto riguarda la Cina l'Iran l'Arabia Saudita voi gli altri Paesi che viola elencati in Sudan
Non solo perché nella maggior parte di questi Paesi c'è ancora una segreto di Stato cioè non ci sono cifre ufficiali pubbliche su quante sono effettivamente le condanne a morte ogni anno le esecuzioni
Ogni anno quindi meno che mai possiamo conoscere la storia di ciascun condannato a morte in questi Paesi la Cina l'Iran
La radio summit è quindi anche molto più difficile
La mobilitazione internazionale per cercare magari di scongiurare un'esecuzione o Ugo di cercare o per cerca aree di salvare dei mezzi dei condannati a morte ma è importante tenere presente che
Appunto quasi il novantanove per cento delle esecuzioni nel mondo si concentra nei Paesi totalitari e illiberali per
E questo aiuta a capire come in realtà l'abolizione della pena di morte
Più che alla pena di morte insegna in più che al problema della pena di morte insetti attiene
All'importanza del rafforzamento
Dei princìpi dello stato di diritto all'affermazione della democrazia perché quello che noi abbiamo visto e che
Quando e lo abbiamo riscontrato in particolar modo in Africa
Dove eventi politici hanno portato nuove classi dirigenti negli ultimi anni a sostituirsi a precedenti dittatori diciamo comunque Capi di Stato
Poco
Poco consoni diciamo ai principi della a de democrazia abbiamo visto che quando appunto nuove classi dirigenti si firmano
Tra
O uno
E e maggiormente ovviamente ispirate a principi di democrazia uno dei primi atti che compiono è proprio quello di abolire la pena di morte
Quindi da questo punto di vista importante tenere presente questo forte legame
Tra abolizione della pena di morte rafforzamento della assetto democratico tutti dei dei dei singoli Paesi
Io ho violato queste cifre relative a quella che diciamo la la dimensione dell'abolizionismo mondiale della
Pratica della pena di morte oggi nel
Nel mondo di cerco di dare veramente molto velocemente idea di dove maggiormente si concentra la pena di morte varie per anche i Paesi che ho citato capirete che si concentra prevalentemente in Asia
A nei nel continente americano l'unico Paese che pratica la pena di morte sono gli Stati Uniti
Per il resto è praticamente il libero dalla pena di morte esiste la realtà dell'area caraibica dove ancora la pena di morte e privi sta ma ormai da molti anni non si registrano esecuzioni e progressivamente non registriamo neanche più una pronuncia di condanne
Condanne a morte l'Africa è un continente dove c'è una percentuale altissima di Paesi abolizionisti di fatto cioè
Che ancora ce l'hanno nel proprio ordinamenti ma non la praticano più da oltre dieci anni
è il continente dove noi come Nessuno tocchi Caino abbiamo condotto più iniziative in questi ultimi anni riuscendo a raggiungere anche dei risultati molto importanti portando tutta una serie di Paesi
Ad abolire la pena di morte ad aderire alla risoluzione delle Nazioni Unite per la moratoria delle esecuzioni capitali
Resta il fatto che comunque in Africa ci sono paesi Mantini tumori della pena di morte tant'è che l'anno scorso
O sono state il sessantasette le esecuzioni compiute in Africa da parte dei redditi del Sudan della Somalia
Dell'Egitto i della Guinea equatoriale che però poi ha deciso di introdurre una moratoria legale
Delle esecuzioni capitali
L'Europa sarebbe un altro continente praticamente libero dalla pena di morte se non fosse per la Bielorussia
A anche in questo caso cui
Immagino conosciate la situazione politica di questo Paese un dittatore da decenni al potere Luca scientifico
E con la sua dittatura continua a mantenere anche la pratica della pena di morte
Perché questo è un paese che diciamo quasi ogni anno compie una due-tre
Esecuzioni quindi è una realtà purtroppo
Tragica del nostro continente la Bielorussia proprio perché continua a mantenere appalti care la pena di morte anche stata sospese fa dal Consiglio d'Europa
A però ecco è chiaro che anche in questo caso uno cambiamento di regime
Porterà con sé
Anche l'abolizione della
Della pena di morte Libia avevo accennato a la risoluzione per la moratoria delle esecuzioni capitali e vi avevo detto che questo è come dire
La peculiarità la battaglia che ha connotato Nessuno tocchi Caino che cosa in realtà
è una proposta
Quella della moratoria diversa dalla richiesta di abolizione è legata la punizione ma non è la stessa cosa moratoria vuol dire sospensione della pena di morte
E ed è una proposta a pragmatica
Sostanzialmente di dialogo una sorta di punto di incontro che noi abbiamo intravisto come possibile tra chi a abolito la pena di morte
E chiede ad altri Paesi di abolirla e chi invece ancora la pratica perché la moratoria
è una richiesta di sospensione per dare il tempo a quei Paesi che ancora hanno e praticano la pena di morte il tempo di maturare una convinzione per arrivare
Poi alla abolizione e così è stato perché
Praticamente tutti i Paesi che hanno introdotto una moratoria legale delle esecuzioni capitali sono poi andati inesorabilmente verso l'abolizione completa
Quindi noi quando ci costituiamo individuiamo nella moratoria lo strumento di iniziativa diciamo politica ma anche
Giuridica perché poi questo ha permesso alla comunità internazionale
Di andare
Verso un progresso giuridico anche
Sotto questo punto di vista e pensiamo di
Rivolgerci alle Nazioni Unite
Perché le Nazioni Unite sono l'organizzazione
Maggiormente rappresentativa della comunità internazionale in particolare nel
Organismo dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite dove sono rappresentati tutti gli Stati
Ed è chiaro che un pronunciamento dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite avrebbe avuto un effetto diciamo molto forte
Perché diciamo dall'alto dall'Assemblea generale che rappresenta tutti
Sarebbe arrivato un appello una richiesta ad andare verso l'abolizione della pena di morte
Nel fino al all'inizio degli anni novanta in realtà le campagne per l'abolizione della pena di morte si concentravano più che altro nell'adozione di casi individuali cioè
Si adottava un caso
Novantanove per cento delle volte americano e si faceva campagna di sensibilizzazione su quel caso si cercava di risolvere quel caso tutt'al più si facevano delle campagne rivolte a singoli Stati
Allora ci si rivolgeva a
A uno Stato si faceva un appello perché non giustizia se perché non
Procedesse all'esecuzione di di di un suo cittadino ma ecco erano
Se vogliamo vederla in termini metodologici approcci dal basso verso l'alto
Che avrebbero richiesto un tempo molto molto più lungo
Per arrivare a una possibile soluzione della questione pena di morte noi invece abbiamo un approccio se vogliamo più politico cioè
Dall'altro verso il basso cioè l'organismo più alto invita gli Stati ad andare verso l'abolizione della pena di morte quindi
Incardiniamo una battaglia che è durata tantissimo oltre le nostre aspettative pensavamo e eravamo convinti che i tempi fossero già maturi nel novantaquattro per arrivare a questo pronunciamento però
La Realpolitik da avete ci vorrebbe un'altra lezione solo su questo per spiegare quelle che sono state
Le dinamiche le difficoltà agli ostacoli le lotte che abbiamo dovuto mettere in campo per arrivare a questo obiettivo a parole condiviso da tutti
Però poi nei fatti quando i Governi dovevano proporre alle Nazioni Unite la risoluzione per la moratoria delle esecuzioni capitali c'era sempre un
Cavillo un tra il testo per non arrivare a compiere questo atto che alla fine si è compiuto nel due mila sette
Con un risultato straordinario
Perché la risoluzione è stata ampiamente approvata ma soprattutto ha impresso una accelerazione enorme
Al processo abolizionista
Che è storicamente in corso ma
Con questa richiesta a delle Nazioni Unite
Nell'arco di di di pochi anni oltre venti Paesi sono arrivati a passare dal fronte dei mantenete ori a quello
Degli degli abolizionisti questa risoluzione che poi si è continuata discutere ogni due anni
A continuato a contribuire a questa accelerazione pur non essendo in sé un atto giuridicamente vincolante perché la risoluzione dell'Assemblea generale ha un valore di indicazione
Politica se vogliamo morale ma non è che sia giuridicamente vincolante però nonostante questo
Ha avuto un
Un impatto molto forte il professor Galliani
Nell'introdurre questi no questo nostro incontro ma anche la la professoressa che è con noi e che studiato
Diritto penale comparato
A ha usato l'espressione gli Stati nazionali sono gelosi dei loro sistemi penali
Ed è stata una
Un'espressione appropriata anche per spiegare qual è stata la forza diciamo rivoluzionare ante a di questa risoluzione presentata approvata dalle Nazioni Unite
Perché il grande scontro che c'è stato in Assemblea generale parlo soprattutto degli inizi è stato proprio sul punto sei la questione pena di morte
Attiene
Alla politica penale e quindi ha la piena sovranità nazionale degli Stati
Ho attiene ai diritti umani e quindi c'è una legittimità da parte della comunità internazionale a interferire nella sfera
Della a sovranità interna degli Stati qui noi noi voi
Abbiamo sostenuto che fosse che sia una questione
Di diritti umani che in questo modo andando ad erodere no la spero pacca della sovranità interna degli Stati
E questo è il principio che poi è passato tant'è che c'è il passaggio della risoluzione che dice che la moratoria o l'abolizione della pena di morte contribuisce al sistema
All'innalzamento al sistema dei attiene al sistema dei diritti umani e contribuisce all'innalzamento della protezione della dignità umana
Quindi questa è stata
Un'importantissima vittoria un'importantissima affermazione punti di principio su cui ci siamo sempre sempre battuti e Cuesta della
Della iniziativa le Nazioni Unite
è una delle vie dell'abolizione che mi verrebbe da dire le vie dell'abolizione sono infinite
Perché c'è è sicuramente la risoluzione Dellomo Port certa restano le adozioni dei casi individuali restano le campagne rivolte i singoli Stati
Ad esempio c'è la campagna condotta da Nessuno tocchi Caino e che con questo concludo sul vento tal
Allora che cosa abbiamo fatto e e e con questo abbiamo messo possiamo dire in crisi il sistema ora americano su cui poi interverrà
Sergio D'Elia allora noi mi pare fosse nel due mila e dieci adeguiamo a sapere che qua vicino agli scatti
A
Una multinazionale del farmaco la ostilità
Aveva ammesso in produzione per mere ragioni diciamo economiche perché in America non conveniva più produrre il tento tale
Essendo diciamo un farmaco superato per quanto riguarda l'uso
Sì Cucco come anestetico di negli ospedali no
Mai pento tal era in base ai protocolli delle varie dei vari Stati per procedere all'iniezione letale la sostanza di cui avevano bisogno
Chi penitenziari per compiere le esecuzioni
Allora non ha mercato in America si decide di affidare a questa filiale in Italia la produzione del pento tali affini poi di esportazione
Negli Stati Uniti per
L'impiego nelle e procedure dell'iniezione letale
Ovviamente era una situazione inaccettabile in particolare da parte di un Paese l'Italia che era stato
Il Paese che più si è distinto proprio grazie alla battaglia alle Nazioni Unite per la risoluzione contro la pena di morte su questa specifica questione
Allora a noi abbiamo interlocuzione anche con il Ministero degli esteri ma poi per riuscire a
Porre una limite a quanto stava accadendo presentiamo in Parlamento una mozione parlamentare
Su o questa vicenda che ha le setto
Di portare lo spira a chiudere la produzione di pento tali perché il danno di immagine
Che ne che subiva vera a troppo alto rispetto diciamo al ritorno economico della fornitura di questi quantitativi in realtà Idris Loris rispetto a quelle che sono le logiche delle
Delle multinazionali questo blocco della produzione del pento tal poi a sua volta un effetto a catena
Perché anche altre multinazionali in Europa ma non solo ce n'erano anche di operative in Asia decidono di bloccare la produzione di questi farmaci destinati
Prevalentemente al mercato americano per queste iniezioni letali è in questo modo
E i penitenziari americani esauriscono le scorte dei gli anestetici dei vari componenti di questi protocolli e non hanno più la materia prima con cui
Giustiziare i propri cittadini da lì si innesca tutto una meccanismo di revisione di questi protocolli
Ora di introduzione di sostituzione di altri farmaci che è però sempre di più e la foto che giustamente
Il professor Galliani a abbia fatto presente di questo rapporto dimostra come in realtà
La pena di morte le esecuzioni siano un ferro vecchio un retaggio del passato e chi non è possibile trovare
Un modo umano e civile per uccidere un altro essere umano
Questo è
La situazione in cui
Ci troviamo una lotta che comunque dobbiamo continuare a portare avanti perché ovviamente il problema della pena di morte ancora esiste
Esiste però anche il problema della pena fino alla morte che altrettanto rilevante perché se la pena di morte mette la parola fine alla vita fisica di un individuo cioè ti sopprimono
L'ergastolo ostativo in particolare mette la parola fine alla vita civile di un individuo che non potrà mai più rientrare in un consesso sociale
E e questo è un altro problema che ci dobbiamo porre a
Magari può essere anche non usare un certo senso difficile anche rispetto al tipo di informazione che noi vediamo
Passare sui nostri mezzi di informazione dove si fa molto leva sull'emotività
Ma io credo che occorra anche attivare la razionalità quando si tratta di affrontare i temi difficili come anche quelli della criminalità ma ecco le risposte più solo
Se vogliamo elevate possono sicuramente aiutare a risolvere quello che esiste nel nel nostro nel nostro esistere nella nostra Società dove c'è sicuramente il male c'è anche il bene quindi
Ecco insomma la riflessione attenta piazze
Sua
Praticante stante dal punto di vista teorico ma anche anche prati dove è previsto
Le le conseguenze di nazioni che nascono da
Obiettivi ideali molto molto alti poi sono anche molto molto concrete
Aggiungo soltanto che il divieto di esportazione e poi è diventato un Regolamento ufficiale dell'Unione europea che è quindi oggi
Sanzionabile qualunque Stato dai quali esci nell'Unione europea e non solo sulla sul ventennale
Do adesso la parola Sergio D'Elia
Infranta venticinque non segnatati Goito chiudo
La seconda volta che ci vediamo nel giro di due anni non so se gli studenti sono gli stessi
E io non ricordo se ho trattato la questione per cui il professor Galliani oggi
Ci ha convocati
Diciamo con gli stessi argomenti con lo stesso focus che
Quello che di cui oggi io vi voglio
So sul quale voglio soffermarmi e spero alterare la vostra attenzione e anche riflessione
Perché a parer mio hanno senso questi incontri se poi ne usciamo tutti arricchiti in termini anche di Consob consapevole non solo di informazioni Elisabetta ci ha dato molto in su informazioni in anche spunti di riflessioni ma anche di
Consapevolezza individuale sul senso poi di questa nostra
Iniziativa di questa nostra campagna in particolare mi fa piacere che questa
Certo
Non riesco dire lezione
Perché
Spero che sia un dialogo tra di noi magari cercherò di non essere troppo lungo perché se ci sono poi anche da parte del proposta ma io sono molto interessato anche
Alla professoressa rispetto ai grandi temi avendoci almeno ascoltato se qualche riflessione sulla vuole proporre ma anche da parte
Da parte vostre quindi un dialogo con voi perché e la è fondamentale perché ci sia con osceno sa
Io sono molto legato diciamo forse per la mia formazione di studi classici eccetera
Diciamo all'origine a scoprire l'origine delle parole quindi all'etimologia
Quindi qui non c'è
Un esperto uno scienziato che viene chi sia del diritto che sia della lotta politica della della scienza della politica o della comunicazione che viene a dirvi
Qual è la verità qual è la tesi
C'è uno che dialoga cioè
E quindi cella conoscenza cioè la CRIF condivisione del proprio sapere della propria scienza e questo è possibile solo con il dialogo
Un Paese democratico si definisce tale nella misura in cui non solo ci sono le elezioni c'è il multi partiti svolse vogliamo le categorie dei criteri in base ai quali vengono classificati i Paesi democratici con democratici
Basta che ci siano più di un partito basta che ci siano più candidati che ci siano a scadenza più o meno fissa delle elezioni lo definiamo un Paese democratico
Un Paese a parer mio e democratico se salva quando un principio fondamentale
Perché poi nella democrazia si possa poi compiere
Ovviamente delle scelte di governo attraverso anche i propri rappresentanti in Parlamento o l'elezione diretta del Capo dello Stato cioè
E qual è il presupposto qual è il fondamento
è il conoscere cioè il condividere lì il sapere metterli a confronto farsi un'opinione e quindi poi scegliere
Se nelle democrazie
In questo io vado subito al punto cioè il rapporto per esempio che c'è fra Democrazia pena di morte
Manca questo dato strutturale fondamentale del dibattito del confronto duro
Sul le grandi questioni sociali che quel Paese vive
Non possiamo definire quel Paese un Paese democratico lo possiamo definire un altro modo e ora ci arrivo
Noi cosa abbiamo fatto in realtà con questa nostra iniziativa questa campagna per la moratoria attraverso la moratoria per arrivare alle abolizioni nel mondo
Intanto con
Anche con il rapporto di Nessuno tocchi ma con l'attività quotidiana di monitoraggi in realtà noi non è che abbiamo monitorato la pena di morte
Abbiamo monitorato diceva indirettamente no anzi esplicitamente di Sabetta prima
Lo Stato di diritto nel mondo
Cioè la situazione dello stato di diritto del mondo
Lo Stato la situazione dei diritti umani nel mondo Stato di diritto con i suoi connotati per me uno stato di diritto se uno Stato laico se uno Stato liberale se uno Stato federalista
E questo importante proprio a proposito di sovranità nazionali più o meno assolute responsabili secondo me delle peggiori tragedie di del nostro tempo anche sulle questioni poi
Paragonando relativamente norme della pena del della pena di morte
Realtà alla pena di morte sopravvive nella misura in cui
Sopravvive ancora il principio ottocentesco dello Stato nazione della sovranità io dico
Fino a qualche tempo fa si poteva dire assoluta
Più o meno assoluta dello Stato nazionale che consente la sovranità dello Stato se non
Il primato la supremazia del potere pubblico
Sull'individuo sulla persona perché se l'idea sulla persona cioè sulla vita del singolo cittadino
Se una cosa il diritto internazionale e il sistema dei diritti umani hanno sancito che laddove c'è potere pubblico Stato
E cittadino se esiste un primato in termini di libertà di diritti civili e politici e quello della persona del cittadino
La pena di morte e ancora siamo nel pieno di una sovranità assoluta quindi sulla vita sulla morte dei propri cittadini
Più emblematica più eclatante ma come dice la rissa Betto ormai e una Natroni di smog in termini di giuridici di diritto internazionale perché di storia dell'evoluzione
Dell'evoluzione umana però è la pena di morte nel momento dello sovranità nazionale che si esprime al massimo
Nella sua massima come dire potenza tant'è che il dibattito all'ONU che ricordava ma non solo quello del due mila sette quando abbiamo vinto sulla risoluzione ma già nel novantaquattro
La nostra risoluzione presentata al loro al Governo italiano
Tutto il dibattito è stata ma questo è un aspetto una questione nazionale
Decidere come si fa giustizia
Già il termine fare giustizia aperti secondo me è un termine terribile orribile se mai si porrà intere giustizia alle vittime di un torto ma fare giustizia già un'impostazione giustizialista
No
Ci sono i facitori di giustizia coloro giovanile
Più o meno eroici però
Ma lì tutto il dibattito era su questo era sulla sovranità nazionale e il successo del due mila sette
Parimenti parimenti a quello che ha portato alla istituzione del Tribunale penale internazionale sui crimini genocidio stupro etno crimini di guerra eccetera che ha sancito una cosa fondamentale
C'è il Tribunale penale crediti ubicare il genocidio ha detto no alla pena di morte
L'ergastolo solo in poche limitati casi ma a condizione che non si chi
Punto che non sia senza condizionale Guidauto parole la cosa su cui
Peraltro il professor Galliani ha scritto un ottimo saggio che mi ha mandato ieri sera ma credo che sia pubblicato in questi giorni sulla la rivista costituzionali
Dei costituzionalisti che vi consiglio di leggere
Ecco quindi arriviamo al punto arriviamo agli Stati Uniti ora insieme al concetto di sovranità nazionale
Poi ci sono tutti i suoi derivati tutti i suoi apparati
Cioè laddove si
Parla di primato dello Stato quindi dei diritti si può dire pubblici dello Stato rispetto a quello diritti civili de delle delle persone
Poi ci sono tutti gli armamentari che ne che che ne conseguono quindi abbiamo
Se c'è sovranità dello Stato c'è il segreto di Stato
Se c'è il segreto di Stato ci sono tutte poi le tecniche
Che
Con le quali si avvolge alcune pratiche alcuni usi e costumi
Che non sono solo sulla pena di morte ma negli Stati Uniti ormai stagna agenda una maniera incredibile sulla pena di morte
Per noi fino a qualche anno fa il segreto di Stato sulla pena di morte era una cosa che riguardava soltanto Cina è quella manciata di Paesi che le lei ha descritto prima
Esecuzioni visti nel mondo ora il dramma di una democrazia
Che io amo e che io considero non solo perché la più antica ma anche la più solida nel tempo quando una corsa dura nel tempo
Somma prende forma in una mera tale per cui
Cioè Pannella sempre ci ricorda che citando una frase
Dottore francese che la durata nella forma delle cose
Quindi
Vuol dire che quando una cosa dura nel tempo nel bene e nel male ne dà forma prende una forma e quindi non c'è dubbio che la democrazia che
A me Ri.Ca.Ra una democrazia che possiamo definire liberale eccetera però ci sono dei problemi pene enormi
E sta accadendo anche al nostro Paese a molti Paesi europei sta accadendo quello che nel passato qui cito davvero una felice espressione sempre di Marco Pannella invece in realtà sta accadendo alle democrazie
Quello che era accaduto i sistemi socialisti che furono poi tragicamente si tradusse avvenuti in comunismi reali il socialismo irreali noi in realtà stiamo assistendo alla
De Generazione delle democrazie in democrazia reali cioè che sono il contrario della democrazia come la storia che è avvenuto che il socio che socialismo reale secondo tasse come il contrario dell'ideale socialista eccetera
Questa il quadro in cui ha già allo il segreto
Io credo come si dice in gergo gli Stati Uniti si da su questa questione della detenere si stiano incartando letteralmente
Sapete ha spiegato la ragione per la quale loro sono dovuti passare
Ora sta arrivando le ultime notizie sono lo Utah in reintrodotto la la fucilazione un altro Stato la la
Cari ragazzi la Camera Cassano Cioce Caldonazzo cercavo di ricordare lo Stato cioè fatto di di queste ultime ultime settimane proprio per le difficoltà di praticare la pena di morte
In quella che loro avevano definito la maniera più dolce più umana più civile attraverso il farmaco attraverso l'iniezione
No perché su tu prendi
I nomi poi delle sostanze non sono nomi terribili lo sono diventati nella pratica della pena di morte ma sono farmaci salvavita
Sono fatti farmaci salvavita sono ministeri ben lo sa vengono usate nelle sale operatorie
Quindi
Tant'è che la motivazione delle multinazionali che hanno deciso di non più fornire credenziali a me americani di queste fanno cenno gli abbiamo concepiti per salvare vite non per praticare la morte
E quindi questo
Ma quando questo è avvenuto per cui con le difficoltà a procurarsi fallisce l'iniezione letale sempre più c'è stato un perito dirittura di moratoria metodo negli ultimi due-tre anni statini dovuti al fatto che brucino più a procurarsi questo
Allora cosa hanno pensato hanno pensato di
Come dire produrli in maniera artigianale
Quindi c'è stato il passaggio dalle multinazionali del farmaco per le iniezioni letali alle compound in farmacisti
Sono i laboratori artigianali che poi trovare all'angolo di una strada cui penitenziari sono volti guarda per fare
Il pento bar di tal oppure il Midazolam ma per fare queste cose semplice farlo si è un farmacista
Sai quali quali sono le componenti
E quindi c'è stato questo fenomeno
Ora i farmaci non ci sono più modi multinazionali che forniscono i fallisce testo che ci sono le compound farmacista e questo ha innescato un problema insieme a questo passaggio molti Stati sono quattordici ad oggi
Per tutelare
Dai guerriglieri della dell'abolizione
I farmacisti altri artigianali
Hanno fatto le sette sì sì chiusi Los le leggi sul segreto quindi ora ci sono dei trentadue mantenuto lì la pena di morte ma ce ne sono alcuni avvocati non da oltre dieci anni eccetera
Ci sono quattordici Stati che hanno adottato leggi sul segreto di Stato appunto subito i fornitori dei farmaci dei farmaci letali quando si arriva a questo punto io credo che si arriva
Momento in cui appunto sovranità assoluta dello Stato la ragion di Stato e poi ci sono i segreti perché se c'è sovranità
Malintesa in questi in questi termini cioè inconcepibile in un mondo in cui noi siamo in cui tutto e globalizzato
E interrelata noi ancora fondiamo tutto sulle indipendenze invece nazionale
La umanità si è voluta nella mission pulizie sempre più interconnessa sempre più dialogato sempre più diventata relazionale no
Quel invece noi abbiamo le indipendenze nazionali gli eserciti nazionali con il paradosso europeo alcune dall'Italia DD
Ventisette Stati in cui noi abbiamo ancora ventisette eserciti nazionali eccetera e spente la logica aberrante del
Su qualità assoluto dello Stato
Più o meno assoluta dello Stato chiasso accompagna con la ragion di Stato e con i segreti
Correlati eccetera il caso degli Stati Uniti
Per di più ma non c'è soltanto la questione della
Pena di morte di un segretario avevo preannunciato professor Galliani che avrei
Proprio per capire
Questo meccanismo scusa saggio
Aggiungo solo che
Che di fronte alla Corte Suprema non c'è solo il caso degli inizi nell'Italia perché giustamente hanno sollevato il caso della i costituzionalità delle leggi sul segreto di Stato perché dire al primo emendamento il primo emendamento che i cittadini degli Stati Uniti hanno il diritto di sapere da chi dove e come viene prodotto il farmaco che potrebbe quindi la Corte suprema sarà chiamata
Nel recente insomma avere a pronunciarsi anche su quelle leggi sul segreto scusate assolutamente
No dicevo
C'è un grande Presidente americano I classe NAU era e che suo tempo oltre cinquant'anni fa
Ammoniti par metteva in guardia
In qualche modo
Profetizzato a quello che poi sarebbe accaduto dopo
Suo Paese gli Stati Uniti
Dal pericolo che poteva costituire il complesso militare industriale americana
Lo diceva poi aggiungeva congressuale in che senso nel senso che il complesso militare le industrie private americane avevano poi più che un piede nel Congresso americano
Per cui potevano influire sull'etici cosa c'è lo chiamava complesso militare industriale con congressuale
Lo
Denunciata cinquant'anni fa come un pericolo non solo
Per il mondo ma anche per gli Stati Uniti per la democrazia per la democrazia meriterebbe l'ultimo prodotto di questo complesso militare in cui industriale
è quello che è poi arrivato alla ribalta per quanto riguarda l'opinione pubblica nazionale perché ci ha riguardato direttamente
E quello del lusso diciamo un ultimo prodotto il complesso di industriale congressuale delicato l'uso per esempio dei robot
Degli aerei senza pilota cosiddetti troni
Noi ne siamo venuti noi dico che in termini di massa di opinione pubblica grazie al fatto che
è accaduto quello che normalmente accade in questi casi e che due fondazioni un'americana sugli Stati Uniti e una di Londra insomma una
Britannica
Hanno denunciato dicendo che negli ultimi dieci anni
Oltre cinque mila persone sono state uccise da attacchi armati di questi troni di questi ha disse senza
Poi è accaduto che nel gennaio scorso ma l'abbiamo saputo soltanto due settimane fa
Un cooperante italiano Giovanni Lo Porto
è stato la vittima collaterale di un attacco detto ironiche aveva come targhette no evidentemente lo porto ma un cittadino americano
Che era passato al nemico
Che era diventato un dirigente di Alcamo
è stato individuato in sistemi satellitari eccetera e poi
Io credo dalla sede della CIA direttamente negli Stati Uniti premendo un tasto mi trovo nel parere che volava lanciato il missile eccetera
Questo accade per esempio
Sommaria sistematicamente Yemen in Afghanistan in Pakistan
Ora soprattutto nei confronti dell'ISI is Stato islamico
Tra l'Iraq e La sette e la Siria
Non si può considerare la uccisione la morte diciamo di di lo porto un mero effetto collaterale di una causa la causa è giusta quella un effetto non voluto spiacevole eccetera
Io credo che sia sbagliata la causa
Io credo che in nome della lotta al terrorismo non è che si può fare di tutto perché qui l'obiettivo era il terrorista che metteva renting ventaglio la sicurezza fare non lo posso catturare poi bisogna vedere se non si può catturati
Non lo posso portare davanti a un alloggio stizza non lo posso condannare a morte secondo i canoni e i criteri di un giusto processo seppur
Arcaico in termini di pene previste da quel processo cioè la per la pena di morte allora faccio un'esecuzione Bedolis di solito queste cose che avvengono fuori dei tribunali
Nel segreto
Nella non conoscenza dell'opinione pubblica senza un avvocato difensore e ci ha le definiamo decreto esecuzioni extra giudiziale tant'è che noi diamo pure conto nel nostro rapporto
Di quanti ne ammazzano i Al Qaeda secco
Perché loro simulacro di tribunale ce l'hanno anche loro ci ammissibile i tribunali della Sharia
Con un giudice che emette una sentenza può insomma fucilazione
L'impiccagione la lapidazione la la decapitazione eccetera
Questo le definiamo esecuzioni extragiudiziali in termini di diritto internazionale sono ancora da definire quelle dei troni però già Ban Ki Moon ha detto che l'uso dei troni va regolamentato
Non è
Come dire indenne non non si sottrae
Al diritto internazionale e soprattutto al diritto umanitario internazionale e la mia posizione
Che vadano che vadano regolamentati
Quindi la causa sbagliata perché nel nome dell'emergenza
Che può essere quella della droga che può essere quella del terrorismo
Si stanno
Minando quelle che sono le basi di uno Stato democratico di uno Stato di diritto
A me piace sempre definire il diritto come una
C'è un limite il diritto per me è sinonimo di limite
C'è una linea che uno Stato se è di diritto non porto e passare perché ho superata la quale viene meno
Il suo essere nella sua essenza proprio di Stato di Stato di diritto bene nella lotta al terrorismo nella lotta alla droga ci sono capitoli nel nostro rapporto che si chiama la guerra al terrorismo la guerra alla droga c'è il proibizionismo
Cioè idem che non sono soltanto gli omicidi se consideriamo le statistiche dell'Iran per esempio stragrande maggioranza delle esecuzioni avvengono nel nome della guerra alla droga
Sono aperti per reati legati per reati legati alla droga nel nome di queste guerre sante lo Stato
Come dire ardita a quelle che sono invece i propri principi fondamentali credo lo definiscono e lo differenziano il limite è quello io non posso oltrepassare quell'idea perché se non degrado
Oppure
Mi assimilo a quella al male tutti compatto che voglio che voglio combatte poi questo nel senso che la nostra
Io credo che siamo già oltre venti minuti
Ventitré no
No io volevo dire un'altra sul diritto alla conoscenza su cui ha introdotto in realtà potrebbe essere la conclusione
è un diritto che pur vigente all'interno di molti Stati soprattutto negli Stati di common law
Sono sono il Freedom Information Act molti molti paesi ci sono gli Stati Uniti ci sono Regno Unito
Però come abbiamo visto per gli Stati Uniti tant'è che ci sono ricorsi alla Corte costituzionale
Fatto non solo dagli avvocati dei condannati ma ci sono anche dei pur giornalistici di testate giornalistiche stanno
Come dire rivendicando
Il primo emendamento della Costituzione americana cioè che il diritto all'informazione no anche quindi su quello che lo Stato fa
No il nome dei propri cittadini
Quando lo Stato esche seguirmi una pubblicazione letale lo fa il nome del popolo in nome dei cittadini che i cittadini è questo il senso del ricorso no Vertu lo stai facendo a nome nostro bel ci puoi dire
Come lo state facendo da chiedere sui farmaci
Come liste usando l'acqua nei
Tali quei fallisce ci puoi dire questo questo il senso di quel di quel ricorso il diritto a conoscere diritto alla conoscenza
Purtroppo non è codificato come diritto universale esista in alcuni Stati non esiste come e della campagna in cui siamo il partito radicale sia siamo impegnati
Usando la nostra esperienza il know how della quella per chi per prova presso la quale siamo arrivati alla moratoria dell'esecuzione all'istituzione del Tribunale penale internazionale eccetera
Quello di arrivare ad affermare a livello universale cioè in sede ONU poi sarà una nuova convenzione sarà un protocollo aggiuntivo al Patto internazionale sui diritti civili e politici lo vedremo
Perché sia assassini cito come diritto universale quello alla conoscenza
Di cui vi ho parlato all'inizio e credo che sia solamente fondamentale se noi vogliamo
Definire e
Come dire scriminata discriminare capire un Paese democratico non è democratico uno stato di diritto uno Stato oppure non lo è
Bene come in alcuni Paesi
è stata abolita la pena di morte
E cioè il Freedom Information ma
In altri non è stato abolito la pena di morte e c'è il segreto di Stato sulla sul sul sulla pena di morte
E abbiamo deciso di fare la campagna perché fossero le Nazioni Unite a dire agli Stati quindi non noi ma la massima Assemblea mondiale
Finite smettete di praticare la pena di morte perché in tal modo
Elevate il vostro Stato Urso
Giuridico
Di sistema giuridico di Stato di diritto da un lato ma dall'altro
Ampliate rafforzate la sfera della inviolabilità della dignità del del
Della persona bene vogliamo ritornare in quella sede proprio per stabilire un nuovo diritto umano quello di diritto ma non la conoscenza dello del quale vivono le democrazie di Stati
Gli stati di diritto
C'è poi tutta la questione sulle sulle del gas solo chiudo davvero dicendo che
Faremo il prossimo congresso di Nessuno tocchi in realtà sarà incentrato proprio sul lavoro che voi state facendo
Cioè quello di monitorare la situazione dell'ergastolo nel mondo
Di capire se
Abolita la pena di morte un Paese parlo dell'Italia ma ci sono molti altri Paesi come diceva Elisabetta che vanno abolite si può permettere di praticare invece
La pena fino alla morte
Ho agito poiché l'ergastolo oppure di praticare la morte
Tramite la pena cioè attraverso la penna per le condizioni strutturali in cui uno è costretto ad espiare
La propria penna anche se non è dell'ergastolo perché quelli che si suicida non nelle carceri e non sono solo i detenuti ma ci sono anche
Gli agenti di Polizia penitenziaria sempre di più
Lo fanno perché è intollerabile la condizione nell'attuale loro si trova
C'è il complesso militare industriale di cui abbiamo parlato e ma sempre più si afferma nel mondo un complesso carcerario industriale il caso di Stati Uniti e clamoroso anche da questo punto di vista
No
è un'industria quella delle carceri i dati lo dicono leggevo di un anno e otto dell'articolo professor Galliani faceva riferimento al rapporto del tra la popolazione detenuta fra la Cina gli Stati Uniti
Uno pensa che la Cina allo Stato canaglia ad sia un carcere
Non a cielo aperto ma ce l'ho chiuso ma un carcere di massa c'è un alcuna società carceraria
Invece gli Stati Uniti no
Quello che definisce la Cina uno Stato canali
Però noi abbiamo negli stagni Stati Uniti duemila due milioni duecento sessanta mila
Due milioni duecentosessanta mila carcerati
Voglio essere preciso sul dato anche sulla Cina
I detenuti CIS cinesi sono un milione e quattrocento mila
Cioè nello Stato canaglia cinese ci succede un detenuto ogni mille abitanti
Nella Democrazia americana c'è un detenuto ogni centoquarantasette abitanti in Cina uno simile negli Stati Uniti uno su quarantasette
Gli Stati Uniti
Hanno un quarto della popolazione mondiale detenuto
è nel distretto e una gigantesca
Inesauribile scorta di materia prima potremmo difende finire criminale di cui si alimenta un'industria
Qui accessorie complesso gita industriale c'è anche questo
Io credo che noi dobbiamo affrontare questa questione sarà al centro del nostro Congresso a partire appunto dalla nostra iniziativa tesa di monitoraggio da un lato verso Camp alcuni di voi hanno costruito una
Squadra di monitoraggio sulla realtà dell'ergastolo nel mondo
Magari per arrivare fra qualche anno non dico lontano a fare un rapporto
Abbiamo fatto quello sulla pena di morte facciamo un rapporto sulla pena fino alla morte c'è un rapporto sull'orgasmo nel mondo
Io sono disponibile con Nessuno tocchi Caino Elisabetta collaborato sorga li hanno convogli perenti poi farlo davvero noi insieme questo
Questo rapporto
Ma rivale anche a cercare delle soluzioni dove hanno cercato di trovarle sulla questione dell'area collaboratori eccetera e cioè
Porrei la questione nelle sedi sovranazionali io sono convinto proprio perché come dice il mondo interpellato e non esistono indipendenze nazionali se qualcosa qualche segnale cambiato anche nel nostro Paese grazie
Agli interventi dalle corti sovranazionali
La CEDU innanzi innanzi oppure agli organismi politici nazioni Comitato diritti umani dell'OSCE
Io credo che sull'ergastolo noi dobbiamo arrivare a questo
Passando dalla definizione del percorso interno magari con un nuovo c'è un atto
Come si chiama atto di proponimento quello del professor Pugiotto che è fatto molto bene per sollevare la questione di legittimità costituzionale ancora una volta in Italia per poi magari ritornare in sede europea dice dunque
Io consiglierei anche la via del Comitato tronco non è un
Diciamo un l'organismo giurisdizionale non emette sentenze ma da indirizzi dà indicazioni di far raccomandazione il Comitato diritti umani delle delle Nazioni Unite per sollevare per porre un quesito di questo tipo
E quello che si è posto Papa Francesco
Nel il nell'ottobre scorso quando ha fatto quella splendida lezione direi proprio a lezione magistrale all'associazione mondiale dei veneti dei dei penalisti in cui ha definito l'ergastolo una pena di morte mascherata
Ma soprattutto ha detto un'altra cosa le
La detenzione l'isolamento nelle carceri di massima sicurezza sono una forma di tortura
E poi quasi descrivendo una cartella una cartella clinica
Dicevo papà Francesco la mancanza di stimoli sensoriali la completa impossibilità di comunicazione
E la mancanza di contatti con altri esseri umani provocano sofferenze psichiche e fisiche come la paranoia l'ansietà la depressione la perdita di peso incrementano sensibilmente la tendenza al suicidio
Ha descritto la situazione
Solo a degli Stati Uniti il complesso carcerario illustrare
Americano ma anche la situazione in Italia
Delle recast solo ostativo c'è quella forma delle reti di ergastolo per la quale non può accedere neanche alla
Guidauto alla condizionale
No
Ma soprattutto
Settecento circa detenuti nelle carceri massima sicurezza al quarantuno Bhiniss che noi in un libro
Scritto io dopo aver fatto un
Monitoraggio e un viaggio
In tutti i bracci starei per dire della morte della pena fino alla morte in Italia
Con Maurizio Turco
Dieci anni fa poi abbiamo chiamato tortura democratica
Cioè
La tortura quella che definisce tortura anche Papa Francesco ma secondo me anche il diritto internazionale teneva in condizioni di isolamento tali da provocare non soltanto queste malattie queste cose
Ma anche quella collaborazione forzata con la giustizia le fornire informazione che la condizione per la quale
Uscire dalla tortura uscire dal quarantuno poi bis ma il diritto internazionale definisce tortura poco quello lì nel sistema di costrizione tale da provocare una persona a
Dare informazioni
è esattamente il quarantuno bis secondo me nel nostro nel nostro Paese
Grazie
Probabilmente lo faremo a operare nel carcere di Opera bensì tradursi
Grazie Sergio anche
Che
Le sollecitazioni e non c'è posto migliore immagino che una università parlare del diritto alla conoscenza se laddove siamo qua a fare noi cioè aderire
Basta che ognuno di voi prenda coscienza di questi problemi e
Probabilmente l'università può essere un trampolino di di di lancio solo anche per sapere
Chi di voi sa che in carcere sì suicida nuovo dodici volte tanto che fuori le persone
Negli ospedali psichiatrici giudiziari il tasso di suicidi lento io rispetto a quanto succede nelle carceri
Chi le sa queste cose
Ciascuno di voi medici anche solo a altri dieci persone
Non sta prendendo posizione sta soltanto contribuendo a diffondere a diffondere
Una notizia e quindi alla
Alla conoscenza
Ora
Io io personalmente fra le tante cose ma ovviamente i il tempo abbiamo ancora cinque-dieci minuti è stata chiamata in causa Elisabetta Grande che
Ha scritto tantissimo è stata tantissimo negli negli Stati Uniti
Ha scritto libri bellissimi diciamo così più di taglio accademico scientifico sulla circolazione dei modelli giuridici ma poi anche scritto Todini secondo me egualmente importanti in particolare su una delle questioni che ha toccato Sergio dieci ossia che il comma il complesso industriale carcerario
Negli Stati Uniti scrivendo un bellissimo libro per Sellerio se non sbaglio era l'editore sulle sulle leggi del terzo
Meccanismi
Nove sulle
Sulle sulle leggi del terzo strike
Che esistono negli Stati Uniti come dire
Che che sfociano nell'ergastolo e che difficilmente si riesce modificate proprio perché i gruppi di pressione e lordi ci ricche a con una montagna di dollari se si mettono in carcere così tante persone soprattutto per pene di lunga durata perché le persone note che mette in carcere
I danni da mangiare dei ritardi dei vestiti di ridare il
L'aria calda di un reato per aria fredda ed è testate altrimenti gli altri venti
Ovviamente le pratiche come non dovresti trattare quindi sicuramente dopo la parola sapere alcune riflessioni considerazione insomma sembra grazie il tempo stringe
Grazie infinite grazie anche a te tantissimi spunti va bene si sente
E per i tantissimi spunti che avete dato io vorrei fare veramente
Due riflessioni rapidissimo perché il tempo stringe alla prima
Domanda che si possa evitare età ma perché invece abbiamo sempre in mente gli Stati Uniti quando pensiamo alla pena di morte quando viceversa a pena di morte del paziente in tanti altri sarebbe ovviamente a perché per noi
Gli Stati Uniti sono la stella polare
No resta la stella polare non soltanto perché riguarda come dire la circolazione
Di modelli culturali da oggi musica pantaloni per lui la vita basta che uno si deve tener con la mano piuttosto somma che tutela anche nel campo giuridico
In circolazione limitazioni dal modello americano sono innumerevoli
Allora in qualche misura non è abbiamo l'idea che questo sistema americano sia proprio il modello più civile
Che ci sia e quindi come è possibile che ci sia la pena di morte questa
Finiamo senza guardare secondo me quel sistema di come sistema che stranamente alcun diritto
Consente ancora oggi la pena di morte in realtà io quello che vorrei dire che quando anche noi
Non avessimo più negli Stati Uniti la pena di morte ebbe il sistema di comunque rimarrebbe un sistema
Davvero molto poco civile nonostante l'eventuale eliminazione possibile della pena di morte questo secondo me molto importante da dire anche perché occorre tenere presente tutti i dati Sergio Divina di alterata
Perché è un sistema che comunque per esempio degli ancora i bambini in carcere con gli adulti
Perché i bambini possono essere considerati degli adulti nel momento in cui commento certi fatti di reato e come tali vengono puniti sia dal punto di vista
Sanzionatoria quindi le pene sono quelli degli adulti ma anche in esecuzione loro finiscono
Nei carceri degli adulti con quello che voi potete immaginare in termini di abusi Spini già solo questo vita essa
Penso di una a società è un diritto ricche riflette quella società che non è esattamente la
Come dire la stella polare cui uno dovrebbe guardare no qualcuno un'altra cosa che volevo dirvi in relazione alla questione
Della pena di morte come espressione della sovranità statale ora ci sono degli studiosi come devi Garland che secondo me in maniera particolarmente interessante hanno detto ma la pena di morte non è vero espressione
Per lo Stato ed è per questo che è ancora molto forte negli Stati Uniti quindi realtà molto democratica è proprio l'appena più democratica e questa è la ragione per cui la gente
è la buona perché l'assenza democratica perché l'assenza di una pratica perché dopo il mille novecentosettantasei quando acquistato reintrodotta alla giuria è stato sempre dato il compito
Di stabilire se
Tutto si dovesse applicare la pena di morte o meno quindi prima non aveva questa scelta nel senso che il legislatore stabiliva quando
Tarda ritenuto applicabile alle nostre laddove esposte è stato dichiarato colpevole l'imputato
Oggi l'Algeria a questa scelta quindi cosa di più democratico che è una scelta lasciata ai compiersi no
E e poi soprattutto la presenza di questi parenti delle vittime che raccontano la loro sofferenza c'è un transfert della giuria questa giuria che
Come popolo decide la pena di morte e quindi veramente stranamente nel mondo americano quasi si inverte quest'idea di pena statale piuttosto che pesa popolare come attenta diventi una piena popolare
E quindi può essere interessante rifletterci su per capire anche
Perché appunto gli americani resterò così tanto legati all'idea di pena di morte almeno in alcuni Stati perché considerate che poi dopo ci sono stati
Hanno abolito la pena di morte nel mille ottocentoquarantasette si si moltiplica rafforzate molto è bellissima ma molti dicono anche perché c'è questi dati vigilantes no quest'idea per cui dice lì esso i cittadini sono ancora in luoghi in cui si sentono i nella necessità di spendersi quindi di idea anche del diritto di portare le acque incerti stati e molto più sentito e nello stesso tempo l'autotutela e che poi diventa autotutela attraverso lo Stato cioè lo Stato strumento della gente che applica
Il dente anche per la vedete patente ma era gente che lo applica questa è la la loro idea non è lo Stato e questo si dice fa sì che questa pena di morte si è sentita
Come e un diritto delle persone paradossalmente tanto lavoro e calcolate che fino alla fine della quasi del mille novecentottanta in
Trancia c'era la ghigliottina ancora c'è e stiamo parlando come dire di un lasso di tempo abbastanza bene e poi forse un'ultima notazione altrettanto interessante
Secondo me è che
La pena di morte è diminuita negli Stati Uniti d'esecuzione sono diminuite ma molti fanno notare come questo sia avvenuto
A causa del fatto che
Lo Stato ha dato parecchi soldi per la prima volta ai tavoli difenderci e a a gli avvocati che difendono
E coloro che sono imputati per reati che prevedono la pena di morte
Allora
E gli imputati di reati richiedono dirò hanno degli avvocati che sono particolarmente bravi sapete cosa fa il Pubblico Ministero il pubblico ministero chiede
Siccome attiene spezzano il danno
Attuale nel CIACE può effettuare semplicemente utilizzato un reato che non è un reato punibile con pena di morte ma con
L'acquisto parole per voi non ha degli avvocati
Avversario altrettanto bravi e il poveraccio pagare anche sei per cento e finisce in prigione utili questa sporca sia per tutta la vita quindi come dire paradossalmente il fatto di aver dato finalmente dei saldi agli avvocati che tutela non gli imputati che possono
Essere condannati alla pena di morte ha comportato invece un aumento di coloro che finiscono mi stavo sbalorditi qui l'aggancio con no all'ergastolo e la pena di morte e di nuovo fortissimo e quindi questo è tutto perché il tempo brevissimo e poi
Caso hanno pubblicato un libro all'anno scorso
America signor Diaz per altri ossia alla impresa aumenterà Guidauto parole
Se c'è io la domanda la faccio anche se insomma abbiamo cinque minuti proprio Massimo anzi forse due
Se c'è qualche studente che vuole imporre una una una domanda una questione la può anche fare entrambi mi hanno assicurato che restano comunque a vostra disposizione per contatti ulteriori diciamo una cosa comunque importante come si fa ad acquistare questo libro se non so se
A ciò ma
No praticamente intestini lasciamo in altri contatti dei nastri nei LEA basta che ci si deviate voi Berlusconi che hanno
Qual è costoso
Quindici anni
Bravissimo ok
Ringrazio ancora quindi Elisabetta Zamparutti Sergio D'Elia anche Elisabetta Grande
Che tra l'altro avrete il piacere di rivedere tutti e tre domani
Con il giudice portoghese della Corte di Strasburgo grazie ancora altre