La situazione in Russia dopo la liberalizzazione dei prezzi

Radio radicale abbiamo al nostro microfono Piero Ostellino già direttore del Corriere della Sera allora innanzitutto la situazione in Russia dopo i provvedimenti di liberalizzazione dei prezzi dell'amministrazione di Eltsin sembra perché però la situazione sia tutt'altro che stabilizzata e con
Tu cosa ne pensi dei quali possono essere le prospettive dell'introduzione del mercato in nell'ex Unione Sovietica ma innanzitutto la liberalizzazione dei prezzi non aveva come obiettivo quello della stabilità ma al contrario quella della instabilità
Cioè si sapeva che liberalizzando il prete ci sarebbe stata una fortissima fiammata inflazionistica infatti dice
Ma il proposito era proprio quello di consentire che i prodotti riga apparissero nei negozi visto che avrebbero assunto il prezzo reale e non il prezzo fittizio dei prezzi amministrati
Quindi il proposito di Eltsin era quello di incoraggiare la produzione nel senso che coloro i quali producono a questo punto producono a prezzi reali e far comparire i prodotti sul mercato
In realtà è quello che è accaduto che era già accaduto in precedenza con i mercati liberi cioè in sostanza quello che manca o che mancava in Unione Sovietica non è non erano i prodotti ma era la possibilità di distribuirli a prezzi reali
Cioè nei mercati liberi i prodotti si trovavano a pezzi inflazionati già allora adesso che sono stati liberalizzati tutti i prezzi
è chiaro che viviamo in una fase di forte instabilità cioè l'inflazione è aumentata l'OPA fino a quando troverà una sua sistemazione tuona una sua stabilita
A quel punto il programma di Eltsin è quello di procedere alla privatizzazione dell'impresa in modo da far incamerare allo Stato
Dei quattrini e a ridurre il deficit dello Stato questo è un progetto
E in parte diverso rispetto a quello polacco perché i porti polacchi prima privatizzare o no e poi procedettero alla liberalizzazione dei preti Nicola non è più logico fare in quel modo
è stato probabilmente più logico fare in quel modo
Ma chi era il problema che ormai in Unione Sovietica non si trovavano più prodotti sul mercato o meglio si trovavano Ciapetti infatti Donati allora a quel punto tanto valeva incoraggiare il la fiammata inflazionistica pur di far riapparire i prezzi
è chiaro che a questo punto la popolazione finisce col suo fiume molto di più nel senso che la popolazione non è in grado di affrontare con i salari che ha i preti così come sono Berluti d'altra parte però un altro dei propositi dell'aumento dei prezzi del Ribera del Duero di Prete era quello di assorbire la enorme massa monetaria che era in circolazione cioè i sovietici avevano miliardi di rubli nascosti sotto il materasso e questi miliardi di rubli erano già una forma di inflazione che si manifestava con le code davanti ai negozi piuttosto che con l'aumento dei prezzi
Adesso invece che perché le cose ci sono gli aumenti dei prezzi e lo Stato cerca di riassorbire questa enorme massa monetaria il giorno in cui sarà riassorbita questa una parte almeno di questa enorme massa monetaria è chiaro che l'inflazione automaticamente dovrebbe scendere
è il calcolo che fanno gli economiche degli enti nel frattempo però è chiaro
Potrebbe tutto questo essere compromesso da una forte instabilità sociale cioè potrebbero esserci delle rivolte
Perché capito che non è più in grado di vivere nelle condizioni in cui lo si è messo ecco ma in queste condizioni qual è lo sviluppo della democrazia nella Russia
Ma lo sviluppo della democrazia nella Russia è ancora un fatto molto aleatorio nel senso che anche la liberalizzazione dei preti queste riforme che appena incominciano hanno un carattere molto autoritario
Da parte le inevitabili che fosse così cioè la democrazia non è una cosa che nasce all'improvviso
Perché la chi fa calare dal cielo così come non nasce all'improvviso il capitalismo il mercato le delibere intrapresa e tutte quelle cose che nel mondo occidentale sono maturate nel corso addirittura dei secoli e quindi a maggior ragione di fronte ad un sacrificio enorme che viene chiesto la popolazione le tendenze autoritarie per non aumentare piuttosto che a diminuire
Però comunque continua a esserci un parlamento la stampa abbastanza libera un Nadine pluralismo politico un fiasco sarete che e
Come dire una forte componente di libertà
E c'è ancora una scarsa componente di democrazia Gerelli Berta non sono frutto di una reale partecipazione cioè di una distribuzione del potere degli equilibri di potere ma sono il frutto della condizione estemporanee nella quale si trova l'Unione Sovietica
Che importo già appariva ai tempi di Gorbaciov cioè quando Gorbaciov richiamava attacca rosso figliolo faceva coloro cade personale era un fatto liberatorio era un fatto di libertà ma non è un fatto di democrazia cioè la democrazia che cos'è è lo strumento attraverso il quale si formalizzano le libertà lo strumento traguardo attraverso il quale si garantiscono anche la libertà ecco ora le libertà in Unione Sovietica o nell'ex Unione Sovietica esistono in quanto ciascuno le tergite arbitrariamente allibite ma non sono ancora carpite da meccanismi da procedure democratiche
Che sono quelle che garantito a liberare il mondo occidentale e come tu non vedi che nel prossimo futuro ci possa essere uno stabilimento anche di queste garanzie specialmente se vi è successo nella riforma economica
Ma io mi auguro di sì e tutti si augurano decide ovviamente io credo però che il processo sarà molto lungo il processo sarà lungo anche perché subentra l'hanno fattori di instabilità sociale come dicevo derivati
Dalla condizione difficile dell'economia della condizione difficile in cui si trovano i cittadini a superarlo anche tutti quei fenomeni di lacerazione del tessuto nazionale dell'ex Unione Sovietica
Che imporranno in qualche modo delle misure repressive nel senso che siamo ancora in una fase in cui c'è una forte contrattazione da parte dei gruppi di interesse da parte delle etnie da parte delle nazionalità cioè ciascuno tende altare prezzo della propria autonomia della propria indipendenza questo provoca inevitabilmente instabilità e conflittualità
Fintanto che questa conflittualità restare alta e probabilmente destinata ancora almeno parzialmente a salire le possibilità di una distribuzione del potere in senso democratico
Evidentemente si riducono perché perché la Russia che è l'erede dell'Unione Sovietica perché era Repubblica più grande quella più forte quella più autoritaria e che anche maggiore autorità
Tenderà ovviamente a Parma abbassare il prezzo a tutti coloro i quali contratto hanno con il suo potere per averne una parte l'unica maniera per conto per a far abbassare questo prezzo sarà il ricorrere in qualche misura a a misure di carattere repressivo
L'eco quindi tua parte dalla scuola di pensiero secondo cui la Russia comunque c'è una difficoltà is via difficile una strada molto difficile verso la democrazia su questo non ci sono dubbi la democrazia
E la libertà diciamo così il liberalismo e la democrazia e il mercato il capitalismo
Non sono fenomeni che possono essere imposti con dei decreti legge sono fenomeni che nascono da maturazione della società il liberalismo e la democrazia nelle città ricettività occidentali sono cresciuti e ci sono realizzati attraverso processi storici lenti e chiaro che viviamo in un'epoca in cui la storia anche grazie ai media procede ad un ritmo molto più elevato però evidentemente la storia non può fare dei grandi salti
Qualche salto l'ha fatto l'amico Vito da ottantanove alloggi ci sono stati dei saldi molto forti però è una cosa disfare un sistema totalitario
Per implosione interna perché entra in crisi perché non è più in grado di gestire il consenso è un'altra cosa creare un consenso su procedure democratiche che comportano una coscienza liberale democratica da parte di tutti
Detta del potere dei cittadini di coloro i quali partecipò alla produzione che evidentemente non c'è ancora per una ragione molto semplice perché non ci sta non c'erano le premesse storiche non ci sono state le premesse storiche
Tali da consentire la maturazione dei paesi questo se ecco cambiamo argomento forse poi alla fin fine l'argomento è sempre lo stesso cioè la democrazia e passiamo un po'al nostro Paese o per meglio dire passiamo al congresso del Partito radicale a congressi italiane partito radicale
S da poco concluso ecco qual è secondo te lo stato della democrazia né i paesi occidentali attivamente nei Paesi europei ma io parlo per il primo luogo del nostro paese visto che quello che ci interessa di più
Io dico che lo stato dà la democrazia in Italia molto precario cioè stiamo attraversando un periodo estremamente delicato
Che direi assomiglia anche se le condizioni socioeconomiche socio politiche sono diverse assomigli a quello che precedette l'avvento del fascismo
Io non credo che siamo alla vigilia
Dell'avvento del fascismo o del fascismo così com'era
Nel mille novecentoventidue cioè immaginare uomo forte con la mascella volitiva che si affaccia al Palazzo al balcone di Palazzo Venezia è impensabile però io credo invece che i Paesi e rischi
Sia sull'orlo Pierre finire in una sorta di regime
Tacito nel senso che la Costituzione modificata onore sarebbe formalmente una costituzione democratica
Ma i Paesi vivrebbe in una condizione di regime perché dico questo perché assistiamo ad un uno dei fenomeni peculiari della storia del nostro Paese c'è ha un grande fenomeno trasportistico l'intero Paese e soprattutto il blocco sociale che ha governato l'Italia fino a ieri
Passando in blocco all'opposizione non c'è più nessuno che abbia la responsabilità del governo non del governo di Roma ma del governo del Paese anche a livello civile stanno passando tutti all'opposizione
Che è una delle tante manifestazioni trasformisti che italiana cioè coloro i quali fino al al giorno prima avevano governato sotto tutti gli e lì sociali economici politici eccetera del corpo partono tutti all'opposizione per ritornare Bidente pente adesso di governo questo è uno dei difetti del Paese ed è una tecnica attraverso il quale il Paese ha cambiato i suoi governi ma non ha cambiato il blocco sociale il modo di essere governato
E poi che questo presuppone una manifestazione trasformisti che dietro questa manifestazione tra sua mistica c'è sicuramente il desiderio l'imperativo da chi
Di chi ha governato finora il Paese di continuare a governarlo e probabilmente con gli stessi metodi dietro si nasconde anche una vocazione autoritaria cioè io non credo
Che il nostro Paese sia migliore il paese civile la società civile siano migliori della sua classe politica un Paese che non riesce ad esprimere nulla di meglio in opposizione la propria classe politica di Bossi
è un Paese evidentemente in crisi
Perché nessuno avrebbe impedito al Paese di esprimere un movimento più ricco culturalmente più ricco politicamente più capace di proporre qualche cosa di reale alternativo alla alla alla classe politica nei confronti della quale sia un atteggiamento negativo giustamente negativo se il Paese non esprime nulla di meglio vuol dire che la classe politica così come e che a quanto di meglio il Paese era in grado di esprimere e il Paese è in crisi perché perché cresce la sua classe dirigente cioè il Paese inglese sotto tutti gli aspetti elenchi crisi sotto l'aspetto economico a un capitalismo debole piagnone fragile a un sistema di cooptazione della classe dirigente autoritario
Premia il conformismo e punisce la creatività l'indipendenza e l'autonomia di giudizio
A tutta una serie di passaggi nella formazione della classe dirigente che sono passati di tipo autoritario e che quindi ha chiarito no le spinte autoritarie nel momento in cui sia accentua anche questa spinta trasformisti grazie
Ecco ma all'Italia ma non solo in Italia secondo testiamo assistendo un po'alla a crisi alla grave crisi di quelle vecchie forme partito che non i partiti di ma ah se i partiti tradizionali di massa dove ecco in questo in questo senso tu come Rafa il tentativo per esempio dei radicali di costruire un diverso tipo di soggetto politico
Ma guarda io ho l'ho sempre detto i radicali sono un movimento più ancora che un partito e se non fosse nato perché c'è un signore che si chiama Pannella ed altre persone che lo hanno hanno creato vicino a inventarlo bisogna inventarlo Pannella il quale ha molte volte dice delle cose anche che personalmente io non condivido però a questo carattere a parità cioè quella dei capire che la divisione delle società per Craxi e per interessi è morta definitivamente morta e cioè oggi gli interessi passano trasversalmente attraverso tutte le categorie sociali cioè dire come fanno ad esempio ancora parzialmente i liberali noi siamo per l'imprenditoria privata non è più sufficiente perché l'imprenditoria privata piccole e media è una cosa la grande imprenditoria privata è un'altra quando si legge che l'imprenditore rischia in proprio
Evidentemente ci si può riferire soltanto all'imprenditore piccolo e medio ma non ci si può riferire al grande imprenditore che magari controlla la propria società con una minoranza esigua grazie anche a un sistema finanziario che quello che e ieri schieri fa correre la maggioranza degli azionisti che sono magari dei piccoli e medi risparmiatori quelli continuare a pensare all'imprenditore al rapporto tra capitalismo e democrazia
Al rapporto tra mercato e democrazia e libertà nei termini tradizionali e propri delle classi sociali così come erano state definite diciamo da Mark cioè anche dei liberali nel loro rapporto con i mezzi di produzione non ha più alcun senso
La la porta dei radicali in termini libertari perché sono quello che sono in termini numerici consiste proprio in questo nell'aver capito che bisogna fare delle incursioni
A tutti i livelli e in tutti i settori sociali perché in tutti i settori settori sociali
E in tutte le categorie sociali che qualcuno che è penalizzato non ci sono più le categorie sociali o le classi sociali penalizzate tal tre classi sociali ma all'interno di ciascuna classe sociale
E elette le classi sociali si sono rimesse colate e quindi diciamo all'interno di gruppi sociali delle categorie sociali degli imprenditori di risparmiatori eccetera c'è qualcuno che è penalizzato pur appartenendo alla terza classe sociale
La crisi dei partiti di massa dipende sente strettamente da questa rimescolamento sociale e ho anche altre cause doti perde prevalentemente da questo c'è chi perde innanzitutto dalla loro incapacità di rielaborazione teorica di fronte
Ad un mutamento così rivoluzionario della società
è chiaro che ripete da un sacco di altre cose dipende dalla secolarizzazione della vita politica per cui il senso di appartenenza chi è fortemente attenuato cioè l'idea di appartenere ad un partito chieda
Che si votava comunque il partito si comportasse perché la controparte era un altro partito Chiesa
E rappresentava molte volte l'antitesi anche sistemica al proprio partito tutto questo è andato in frantumi c'è stata la crisi del comunismo ci sono state una serie di circostanze di carattere storico sociale economico politico eccetera che hanno messo in crisi i partiti trattino chissà e quindi il senso di appartenenza è cambiato non solo ma si è scoperto che gli aderenti a allo ad uno stesso partito gli iscritti ad uno stesso partito molte volte tra di loro
C'è una distanza maggiore
Che gli elettori di partiti diversi che ci può essere appelli analoghi votando socialiste demodé democratico cristiano dico una cosa qualsiasi perché si può essere molto distanti da parte dal Partito socialista o la Democrazia Cristiana questa è un'altra cosa che hanno capito radicali
Cioè hanno capito che le distanze ideologiche culturali politiche di comportamento eccetera all'interno dei partiti si sono accentuate mentre si sono ridotte molte volte le distanze fra
Elettori dei partiti diversi questo è un altro dato di carattere sociologico della società nella quale viviamo ecco ma secondo te è una forma partito appunto come quella che sta cercando
Disperatamente perché occhi oltretutto ci sono anche gravissime condizioni finanziarie di costruire il partito radicale puntando molto sulla militanza e puntando presente sull'utilizzazione dei degli strumenti referendari per quel che riguarda il nostro Paese e sulla costruzione di questo progetto transnazionale per queste appunto in genere ecco secondo che potrebbe rappresentare un'alternativa valida o in un
Inizio di alternativa valida andava struttura dei partiti di massa ma lo strumento referendario per esattamente uno degli strumenti attraverso il quale si opera trasversalmente
E anche il partito transnazionale esattamente la stessa cosa cioè si tratta di individuare interessi comuni
E quindi aggregare articolare interessi comuni all'interno vedi strutture partitiche di associazione di gruppi sociali che magari hanno sono portatori di Edilio logiche diverse
Cioè il referto e il lo strumento referendario
è lo strumento attraverso il quale si vanno a pescare
Nei negli ex partiti chiese o nei raggruppamenti che hanno una forte capacità di di articolazione dei propri interessi e che hanno come dire una Basilio logica ancora relativamente forte denti vedova degli interessi comuni questa è la funzione dello strumento referendario che non so se i radicali l'abbiano già razionalizzata questa beh è chiaro che vista dall'esterno dal punto di vista dalla sociologia politica
Lo strumento referendario da questo cioè io posso non essere totalmente d'accordo con il mio partito quale che sia liberale democristiano socialista eccetera
Ma posso trovare un accordo con gente che appartiene ad altri partiti su un punto specifico su quel punto specifico ci fa il referendum e quindi si dividono interesse comune
Che passa attraverso i partiti che parta limite attraverso i confini di confine dei paesi quindi secondo me non è che si costituisca una forma partito nuova semplicemente si cerca di adeguarsi alle circostanze nuove e quindi alla maggiore articolazione e dinamica della società civile
Ecco in conclusione ma allora perché tu non non ti scrivo al partito radicale vi era vecchio partito radicale per una ragione molto semplice perché non mi sono mai scritte non riscrivo partiti e questo mi consente di parlare così liberamente
A Radio Radicale
Per tutte le volte che avete la competenza di interpellarvi ma di parlare contemporaneamente al congresso del Partito liberale piuttosto che all'associazione repubblicana al convegno democristiano piuttosto che a quello postcomunista eccetera
Perché la mia vocazione come liberale come dire liberale radicale nel nel senso culturale del termine e quella dell'individualità assoluto cioè dell'uomo che dice io voglio avere il diritto di parlar bene o parlar male di chiunque senza avere il come dire il Complesso anche morale del senso di appartenenza dura appartiene ad un gruppo in qualche modo ha un dovere morale nei confronti di quel gruppo cioè al dovere come dire della del sentirsi socio
Temi CIPE di quel gruppo mentre io voglio avere continuare a conservare il diritto di dire
Do ragione a quel groppo perché in quel momento ritengo di dovermi dare ragione però se mi devo dare torto non ho remore di carattere morale
Nel senso che non c'è qui non sono sotto di quel gruppo e quindi posso dissociarmi dalle sue posizioni questo vale sia per i partiti tradizionali sia per questo sul partito diverso che il partito radicale non c'è dubbio non c'è dubbio che ha vinto
Va bene ti ringraziamo ringraziamo Piero Ostellino ex direttore del Corriere della Sera per questa in chiacchierata dedicata come avete sentito alla Russia ma anche ai casi della vicenda delle democrazie occidentali