Processo Autilio ed altri (Rimborsopoli alla Regione Basilicata)

Se adesso il procedimento a carico di odio Piotto procedimento mille quattrocentottantaquattro del due mila quattordici a carico via Antonio Autilio presente già presente di cioè gli avvocati Cimadomo e Rocca nuova presente il secondo anche in sostituzione prima le Sezioni secondi qui fuori
Lontana allo stato di crisi globale
Benedetto Nicola si procede già in sua assenza difeso dagli avvocati Pigna tariffe Florio
Votateci ma dopo possono minare novantasette quarto comma
La ringrazio Braglia Luca si procede in sua assenza avvocato Franco Antonio letta che è presente
Castelluccio farò si procede in sua assenza avvocati ce l'hanno e Cimadomo il secondo anche sostituzione del primo D'Alessandro Giuseppe si procede in sua assenza di peso alla difesa all'avvocato Michele Porcari
Che è assente sempre avvocato Cimadomo novantasette quarto comma di Filippo Vito si procede in sua assenza votato Basile presente giudichi Lorenzo Pasquale
Assente già presente difeso dall'avvocato Antonio Palombella
Ho sostituito delega a verbale a sostituirlo avvocato parchi la ringrazio citato è sopraggiunto l'avvocato Rocca nuova che prende
Grazie alla difesa del proprio assistito
Di Sanza Antonio
Assente già presente gli USA l'avvocato montagna
Quindi
Non praticabile forense dalla dottoressa Roberta Pastore
Si dà atto della presenza grazie avvocato approvino Antonio
Presente già presente difeso dagli avvocati assolte Flovilla
Entrambi presenti
Non accenna censo si procede in sua assenza difeso dagli avvocati Vincenzo Chicco milioni che titolo e Emilio Nicola Buccico il presepe rimanesse sui c'è sì sì perché regolare grazie Mastrosimone rosa si procede in sua assenza avvocato Nicola Buccico lo difendo sostituisce sembreremmo spesi grazie
Mazzocco Wilma si procede in sua assenza avvocato Sant'Angelo presente temi città
Mollica Francesca si procede in sua assenza difeso dagli avvocati Rocco Perrotta Raffaele Cioffi
Il l'avvocato però tali sostituzione l'avvocato ciò
è una polemica che si procede in sua assenza dell'avvocato Gianfranco Robilotta
Assente rata sette quarto comma l'avvocato Cimadomo uffici Mariano si procede in sua assenza avvocato Cimadomo presente Pittella Maurizio si procede in sua assenza avvocati
Vincenzo titolo e avvocato Buccico il primo in sostituzione presente anche Sezione secondo potenza impone si procede in sua assenza avvocato De Angelis presente
Roberta la Pasquale si procede in sua assenza difeso dagli avvocati Ciucci Giuliani Vincenzo e Franco Michele
Entrambi presenti
Salvatore Donato pare si procede in sua assenza di peso agli avvocati domenica Antonio Ferrari e Gianfranco Robilotta si dà atto che sopraggiunge l'avvocato Robilotta che prende tra l'altro a difesa anche per i precedenti Viello imputati David difesi
è presente anche se succede l'avvocato Ferrara Scaglione Luigi si procede in sua assenza credo l'avvocato Losana cattivello
E cioè
Si getta Alessandro si procede in sua assenza degli avvocati girato Donolo Nicola Rocca Nova entrambi presenti no avvocato Tononi
Non è
Straziuso Gennaro si procede in sua assenza diviso l'avvocato Leonardo paciere presente cliché Antonio
Assente già presente difeso dall'avvocato Pasquale Pepe
Assente nata sotto calcolo ma l'avvocato Cimadomo unità Rocco si procede in sua assenza avvocati salvi comunque Luca Maracchi ottico entrambi presenti tramite sì parti civili già costituite Regione Basilicata avvocato Maurizio Roberto Brancati
Assente asse benissimo procedimento Rini oggi per l'escussione dei testi Severino Antonio edito alla Pasquale
Di Tolle presente Severino
Abbiamo notizia di un ministero no era se il trovato se ricordo bene presente alla scorsa udienza diffidato sì
Mi scusi Presidente Semerano data Pignatelli è sopraggiunto il trend la difesa del gas si riscontrano aggiornarlo Kato azionaria la ringrazio
Iniziamo dal teste Di Tolla
Si accomodi
Chiedo alle parti c'è possibilità eventualmente di acquisire qualcosa ovviamente trattandosi di polizia giudiziaria nei limiti di utilizzabilità
Se
Basta una un difensore lentamente che segnala che non è d'accordo se no riteniamo il silenzio assenso visto che siete tanti
Ci sono acquisire eventualmente qualcosa del teste Di Tolle inamovibilità rinviata così qualcosa che cosa
Cioè
Selezionato meglio torno torna di figlio non il collegio non ha conoscenza degli atti e fare giusto però voi lo avete intesa ai sensi del travaglio e lo sapete quali sono gli atti possiamo ce lo siamo cosa vuole produrre
Intanto
Se ce ne sono più di uno dunque se guardate l'indicazione che c'è un conto una possibile diventando procediamo simili
Virtuosi che hanno una visione non avrebbe alcun senso
Così come ordine di servizio chiediamo all'ispettore che che attività svolte prevediamo un silenzio è possibile
Scusate
Sicuri con l'accordo
Neppure
Buongiorno generalizza informa di dover comunque dobbiamo sentire alla fine
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Ispettore superiore della Polizia di Stato Pasquale Di Tolla nata a Potenza il limite di dodici mila novecentosessantasei
In servizio presso la squadra mobile in qualità di responsabile alla Sezione reati contro la pubblica amministrazione
La ringrazio però Pubblico Ministero
Sì
Senta ispettore può innanzitutto indicare
Nei quali sono stati i punti gli argomenti la le materie oggetto dell'indagine da lei curata sì
Allora prima di tutto rilievo la l'attività investigativa delega dalla squadra mobile parte da uno stralcio di un'altra attività investigativa di un altro fascicolo processuale
Quindi siamo stati noi a fare la richiesta al Pubblico Ministero diradare acquisire presso la Regione Basilicata
Diciamo i rimborsi dei Gruppi consiliari quindi l'argomento Gruppi consiliari per intenderci cuoche siamo occupati dell'articolo sei esausto ok
Quindi la richiesta parte dal nostro ufficio di verificare i rimborsi dei Consigli regionali di di Alleanza Nazionale Forza Italia e PdL perché
Nasceva da un atto attività investigativa quindi
Fu fatta questa delega siamo partiti da questi tre gruppi
Consiliare poi c'è stata data altra delega per tutti gli altri Gruppi consiliari quindi in origine vengono acquisiti gli atti e documenti per i rimborsi di tutti quanti i gruppi consiliari si prima questi tre poi gli altri
Adesso da trenta andando sempre in linea generale le posizioni soggettive ovvero i gruppi che alla fine hanno offerto offrirono perlomeno durante le indagini elementi diciamo di rilevanza penale furono quali quali furono i soggetti o i gruppi
I gruppi Forza Italia PDL il Partito Democratico
I nomi furono nello specifico non ricordo però questi sono stati diciamo i gruppi che poi
A in seguito all'acquisizione documentale alle verifiche che abbiamo fatto sono state fatte delle informative di reato
Segnalate come è noto risentirsi sente io vedo dagli atti che il le informative di reato che riguardarono questo argomento cioè i gruppi
Furono quelle delle diciotto febbraio due mila tredici
Però magari si ha memoria riesce eventualmente a correggermi diverse ciò innanzitutto come dire corrisponde a quello che sono i dati a sua conoscenza
Il diciotto febbraio due mila tredici depositate una informativa relativamente alla posizione di Pagliuca Nicola si Pagliuca Nicola non è oggetto di questo processo perché è stato stralciato
Il diciotto febbraio due mila tredici mi risulta un'altra info una informativa autonoma a carico di Castelluccio Paolo sì sono i primi questo sì
Come Ministero mi scusi se la prego un attimo volevo dare atto che sono sopraggiunti gli imputato Atishino avvocato
L'avvocato Pepe
Pilato qualcun altro no pochi è un mistero discussi no prego Siri
Altri informative vengono depositate il venticinque marzo due mila tredici
E riguardano la posizione di Castelluccio Paolo di Pagliuca Nicola
Di Venezia Mario
Sì
Se non ricordo male veneta anche una riguardante la posizione di Tisci sì si ricorda siti ricorda se vi erano altre posizioni perché furono oggetto diciamo delle verifiche per quando nella logica sono questi
Da una prima verifica sì perché allegare al su questo gruccia dove all'esito delle indagini furono riscontrate altre o individuate altre posizioni di Consiglieri
Sì successivamente c'era da un'altra delega sugli assi
Sì risultati altri positivamente in sostanza occorre adesso avere come dato di riscontro l'elenco delle posizioni soggettive che come dire fecero emergere elementi di responsabile eventuale responsabilità penale
Quali sono state abbiamo detto Pagliuca Castelluccio bene solerzia Tisci quali altre posizioni le ricorda
Qualcuno del gruppo del PD
A memoria
Rispetto all'autorizzato ovviamente a consultare gli atti infatti dubbi sì riprenderli
Ma perché consultare gli atti vorrebbe dire in questo caso tutto il fascicolo possibile gira allora
Dunque
In questo
Riguarda qui
Abbiamo poi Venezia
Abbiamo
Castelluccio un'altra informativa qui
Va benissimo dello stesso
Allora iniziamo allora dalla posizione di Castelluccio
Presidente chiedo e chiedo che il teste venga autorizzato a consultare gli atti contraenti gli accertamenti effettuati direttamente dalla è stato realizzato sì perfetto
Il teste a ritirato la informativa
Numero venticinque marzo due mila uno a venticinque marzo due mila e una del diciotto febbraio due mila tredici a carico di Castelluccio premesse persi si possano le le le esibisco anche questa
Allora c'è questa prima informativa la seicentoquaranta i diciotto febbraio mille tredici sì
Dove fu segnalato all'autorità giudiziaria per quanto riguarda il consigliere Castelluccio Paolo per i viaggi
Daloui sostenuti e quindi rimborsati come gruppo consiliare perché il
E quindi
è stato riportato una una tabella
Specifica con tutte le date il giorno la tratta la motivazione che il consigliere aveva riportato durante la richiesta di rimborso i chilometri percorsi bene il rimborso poi ottenuto dalla Regione Basilicata che in questo caso ammonta a dieci mila trecentocinquanta euro
Una prima tranche otto mila cento e non a una seconda tranche per quanto riguarda i rimborsi chilometrici
Quindi la nostra attività è stata PIM primis incentrata sull'acquisizione documentale presso il
Il Consiglio regionale della Basilicata e poi alla verifica di tutti i rimborsi io ottenuti
In questo caso abbiamo acquisito anche le presenze dei vari Consiglieri in questo caso del Consigliere Castelluccio
A durante i Consigli regionale della Basilicata o ed eventuale presenze lui nelle varie Commissioni per poter verificare se nella stessa data
Tipo la presenza del Consiglio regionale
Avesse richiesto rimborsi chilometrici
Infatti proprio per quanto riguarda il Consigliere Castelluccio il due febbraio due mila undici ha partecipato i lavori del Consiglio Regionale di Basilicata e qualora il tredici e trentacinque venti e trenta
E poi ha dichiarato articolo serie appunto della della legge sui rimborsi
Di aver effettuato il percorso Policoro Roma andata e ritorno per riunione presso il gruppo del PD era la Camera percorrendo mille cento mila ci mille chilometri per tale viaggio ottenuto rimborso chilometrico a trecentocinquanta
Stessa cosa vale per il ventuno dicembre due mila undici ha partecipato il lavoro del Consiglio ragione Basilicata con orario tredici e dieci diciotto e cinquanta alle venti e venticinque
Dice spendi se del giorno al sud successivo dichiara di aver effettuato la tratta Policoro Roma per un incontro presso i vertici del
Del PdL
E così via Antonio Nenna ridursi si allora a me serve sapere praticamente in maniera dettagliata e specifica
In quali date o per quali eventi risulta agli atti che signor Castelluccio avesse chiesto o comunque ottenuto un rimborso
Sì
Per circostanze che poi sono risultate per non corrispondente al vero comunque per circostanze per il quale quel rimborso non spettava Castelluccio e dobbiamo per indicare le ragioni per le quali secondo me accertamenti fatti questo rimborso
Evidentemente non spettava
Sì allora cessata come dicevo prima questa prima informativa
Dove è stato riportato in modo analitico
Tutti i rimborsi
I chilometri di essere il chilometrici Daloui
Richieste di ottenuti che è stato riportato in modo analitico anche le le varie date
Nelle quali ha dichiarato di di essere stato a Roma per vari incontri mentre
Effettivamente era presente i lavori del consiglio regionale
E quindi eravamo rimasti al trentuno dicembre mille undici quindici maggio due mila undici ha partecipato i lavori della Commissione della terza Commissione della Regione Basilicata con una sedici e trenta e diciotto
E ha dichiarato di aver effettuato il percorso Policoro Roma andata e ritorno presso il Ministero della programmazione e bilancio sei giugno due mila undici partecipate lavori la terza Commissione Regione Basilicata connotare undici tredici e quarantacinque
E anziché avere l'effetto di percorso Policoro Roma andata e ritorno con i sette sette sottosegretario all'agricoltura percorrendo mille chilometri dicendo così rimborso di quattrocentocinquanta euro
Il sei luglio due mila undici ha partecipato i lavori della terza Commissione della Regione Basilicata con orario sedici diciannove diciannove
Nella stessa data Castelluccio ha presentato richiesta di rimborso dichiarando di aver effettuato il percorso Policoro Roma andata e ritorno con seguendo il motivo incontro con i parlamentari del PDL
Per tale viaggio ottenuto rimborsi quattrocentocinquanta euro
Quindici dicembre due mila undici ha partecipato i lavori della terza Commissione con orario undici e dodici
La stessa giornata il Castelluccio presa dichiarazioni rimborso chilometrico gli hanno effettuato il percorso Policoro Roma presso incontro presso il ministero dall'agricoltura percorrendo mille chilometri ottenendo così
Una rimborso di quattrocentocinquanta euro
Per e verificare i vari incontri dallo stesso ha avuto presso con uffici istituzionale di Roma abbiamo delegata la squadra mobile di Roma ad effettuare i dovuti riscontri
Per verificare appunto la presenza presso questi questi uffici
Con informativa undici quarantacinque del venticinque marzo
è stato appunto riferito autorità giudiziaria gli esiti degli accertamenti esperiti non solo dal nostro ufficio ma anche dalla appunto come dicevo prima dalla squadra mobile di Roma
In ordine alla presenza del di questi del Consigliere Castellucci presso le sedi istituzionale indicate in questo caso incontro presso il Senato della Repubblica il giorno quattordici gennaio due mila undici
Di venerdì il ventisette gennaio incontro presso il Ministero dell'agricoltura elettrica l'undici marzo sembra due mila undici mondo presso il Ministero delle infrastrutture il sei aprile
Nello stesso anno incontro presso il Ministero del Tesoro ventotto aprile di giovedì incontro presso la segreteria del sottosegretario alla pubblica istruzione venticinque maggio mercoledì incontro presso il Ministero Programmazione Bilancio il sei giugno due mila undici mondo
Con il sottosegretario all'agricoltura e venti luglio due mila undici mosso pessimisti alla pubblica istruzione
Il sei settembre mille undici mondo presso il Ministero delle infrastrutture e l'undici settembre mille undici il modo con il Sottosegretario infrastrutture il cinque ottobre due mila e undici
Il mercoledì immondo pessimista dell'agricoltura quattordici ottobre mille undici il mondo con il Capo di Gabinetto e mi dissero che l'agricoltura e quindici dicembre mille undici modo pessimista dell'agricoltura per un totale di cinque mila ottocento cinquanta euro
Appunto come dicevo prima
La la la squadra mobile di Roma ha acquisito la presenza sul vostro subdelega o sull'esonero dall'articolo tre che del magistrato
Acquisito la presenza perché in questi uffici centrali solo ed esclusivamente mediante le esibizioni un documento di vendita e quindi
Il relativo passa
E quindi
Attimi avendo
L'esempio sud uffici che non siamo riusciti annunciarla menomare allora io non sono direttamente interessata nella hit allarmare una casa alla lettura integrale un'altra
Quindi invitiamo un po'il teste riferire senza leggere integralmente
Va bene se non sbaglio il codice consente anche la visione degli atti
E
A bere date precise avvocatura secco non Enrico
Avvocato non sa leggendo sono stati leggendo il Polo riferisce questo è l'iter che prevede il Codice che andrebbe fatto prima questa operazione singoli ordini del contendere
Pretendere dal teste che ricordi a memoria le date le circostanze i viaggi insomma
Se era una sola l'evenienza da ricordare insomma avere ammesso anche così insomma il rilievo ma
Francamente parliamo di decine e decine di
Viaggi o presunti tali quindi forse il caso che mi
Il test legga proprio il dato
Ci può ricordare a memoria se ritiene se riesce soprattutto quello che è stata la verifica finale però
Claudio Rizzato a consultare gli atti come già detto precedentemente laddove è stato possibile accertare
La non presenza del Consigliere è stato segnalato all'autorità giudiziaria laddove invece
L'ufficio non prevedeva un ingresso mediante esibizione di documento
E quindi non è stato possibile accertare al cento per cento la non presenza o la presenza non è stato segnato ed è stato segnalato solo ed esclusivamente quello che siamo riusciti ad accertare in maniera
Diciamo
Maniera esatta corrispondente al cento per cento della non presenza
Del consigliere presso i ministeri dall'indicati in sede di rimborso
L'impulso giudizi però aumentano i serve capire quali sono allora i dati cioè quali sono i viaggi le circostanze o comunque le situazioni
Va bene nelle che il il l'imputato appunto
Indicato come richiesta di rimborso e per le quali invece gli accertamenti hanno documentato che magari il teste l'imputato chiedo scusa non aveva fatto
Quel viaggio o non aveva preso parte a quel evenienza cioè bisogna praticamente che oggi si restituisca il dato
Processuale di riferimento mi sono spiegato cioè quindi in buona sostanza la domanda è questa rispetto a tutti i dati gli eventi le immissioni viaggi che l'imputato
A
Dichiarato di aver fatto per il quale ha tolto di imporsi su quali sono stati i dati di situazione e i viaggi in cui questo rimborso non toccava perché magari il viaggio non era stato fatto perché la spesa non era stato è fetente sostenuto cioè
Occorre poi diciamo cosa abbiamo accertato insomma sì abbiamo accertato ma non per attraverso l'avvocato Cimadomo proprio in difesa di Castelluccio il rispetto al ritorno ha fatto riferimento a una delega di indagine
E invasa dall'Autorità di Roma allora io a questo punto mi oppongo formalmente a che l'ispettore consulti un atto che non è a sua firma
Cioè si deve riferirci l'esito dell'attività di indagine svolta dei suoi colleghi di Roma chiederei che l'ausilio la memoria avvenga per il tramite di atti a sua firma e non
Per il tramite di atti che lui non ha compiuto a mia firma se ho ben capito il teste ha già chiarito prima che si questi dati sono stati i periti pagati in un'annotazione a firma dello stesso
Sono
Consultando Presidente però allora l'opposizione in questi termini se dobbiamo riferire sulla verifica storica dei viaggi
Dobbiamo chiedere a chi ha compiuto gli accertamenti circa la presenza di Castelluccio presso le sedi istituzionali a chi ha materialmente fatto questi accertamenti non può lui de relato riferire quali sono questi
Se posso
Se fosse invece concesso sempre perché
Posto che la presenza del PM aleggia nell'aula in maniera eterea pronto ogni tanto si concretizza
All'epoca delle fatto una delega alla scala mobile potenza con facoltà di subdelega alle autorità giurista alle autorità di P.G. competenti questo consentiva tanto anche mediante l'acquisizione
Ove possibile di o di servizio consentiva quindi alla scala mobile potenza di acquisire il dato e di valutarlo
Poi che questo dato e patrimonio di cognizione dell'ispettore chiedo che possa essere oggetto di testimonianza specifico chiedo scusa sempre avvocato cima il fatto che poi l'ispettore abbia riportato in un suo atto l'esito di attività compiuta ad altri non significa che diventa a sua accoppiato l'attività di indagine
Ma questo noi dobbiamo sempre cercare magari se se ce lo dice perché ha copiato non era come metodo di lavoro se l'ispettore fa rima come metodo di lavoro dovremmo sentirlo del responsabile il sottosegretario chiedo scusa per vedere se effettivamente
Il Castelluccio c'era o meno all'incontro con il Sottosegretario Sinisi
Diciamo noi giovanili cerco di farmi capire la legge è intervenuto addirittura anche in controreplica alla rilievo del pubblico ministero la palestra la selezione
Veramente presente Veltroni parola entrambe Charles alle reti ingrasso inutile discussione tra di voi grazie ispettore se contenimento i dati li ha riportato sono se mi fa finire
Sono relativi a documenti che la squadra mobile acquisito tipo certificazioni di presenze stampelle cose del genere
O esiti di attività istruttorio diversa
Questa informativa all'esito dell'attività investigativa svolta dall'ufficio
Confrontata con l'esito
Del le richieste che abbiamo
Demandato alla squadra mobile di Roma cioè e abbiamo acquisito tutta la documentazione di richieste di rimborso del Consigliere Castelluccio
Il quale ha dichiarato che il giorno otto otto è stato presso il Ministero detentore questo l'abbiamo capito Padova nel correggere un altro allora
La risposta assieme quel giorno il
Nella persona x fosse o meno presente alla Camera
Sì è una risposta che è pervenuta sulla base di un documento cioè una certificazione dell'ufficio della Camera che dice guardate quel giorno Tizio qua non c'era
O è stata svolta alta attività cosa avete sentito il barista del nel due mila e del Senato no tutto richiesto documentale per cui lei riferisce sostanzialmente su documentazione formalmente
Poi acquisita però dalla squadra mobile di Roma il discorso è stato a Roma esatto allora può rispondere tranquillamente perché l'attività su cui le riferisce quella sull'analisi del contenuto dei documenti per cui può riferire
Non l'ho fatto il primo elenco prima diciamo
Di richieste di rimborso presso vari Uffici dove la presenza del consigliere Castelluccio non è avvenuta
Poiché c'è un altro elenco
Il ventiquattro febbraio due mila undici giovedì Policoro romana territori mondo presso di sé dell'attività produttive
Giorno ventitré marzo due mila undici mercoledì
Incontro presso il Ministero del dell'attività produttiva e chiedo scusa solo un attimo rispetto al mi perdoni le ha detto prima ho fatto un primo elenco di situazioni di viaggi di missioni che sono risultate realtà
Non aver avuto luogo e ha detto
Un attimo fa su domanda del del Presidente che il tutto è stato accertato sulla base anche di un risultato come di riscontrato documentalmente se così è dovremmo però indicare
Qual è questo documento da cui risulti diventato cioè se è stato acquisito come dire
Un provvedimento un'opera una risposta della esempio Camera dei deputati piuttosto che di Ministero dovremmo indicare il documento della Camera o del Ministero da cui risulta il dato che hanno interessa mi sono spiegato
Capisco che l'esame molto come dire visita dettagliato però effettivamente quello che occorre
Sì alle note le note quindi facciamo riferimento sono venute della squadra mobile di Roma
In questo caso la squadra mobile di Roma presente però mi scusi allora una nota della squadra mobile non è un documento Moreni però ovviamente il che cosa intendiamo per documenti perché
Questo vale come metro io non sono direttamente interessato ma in seguito ne sono interessato sette documento il tribunale intende ovviamente iniquità o se è così
Anche una nota la scala mobile che dicevamo interrogato Tizio e Caio che è un documento io ritengo che questo non possa essere
Perché questo priority questo nuovo la testimonianza
Il principio della testimonianza diretta del pubblico ufficiale dell'ufficiale di PG perché solo questo è consentito all'accordo non altro questa mia posizione
Il Collegio ha già chiarito la proposizione il teste ha detto prima così almeno il collegio ha capito che la squadra mobile di Roma trasmesso i documenti acquisiti ora se il direttamente come tra l'altro correttamente le chiedeva il pubblico ministero ispettore le dice
Primo viaggio che questo dalla dichiarazione risulterebbe questo sulla base della certificazione del Senato risulta che quel giorno c'era non c'era
Esatto mi sta bene è questa l'evenienza e ci dice caso per caso e senza però l'avvocato Cimadomo sono interessata a Castelluccio se fa riferimento a questo punto a documenti esibiamoli le acquisiamo la possibilità di esibire documenti una facoltà nelle parti e non è un'eccezione snella ma noi non è un ex
L'azione è una richiesta non vanno fatte durante l'esame del teste non interrompiamo sistemati anche l'esame del teste stasera ci sono questo dovere un calo di capire le cose non vi interloquito ma c'è un nord noi stiamo facendo l'esame del teste adesso all'esito se lei vuole produrre riproduce se li vuole produrre la Procura riproduce se nessuno li produce all'esito il Collegio fra le proprie valutazioni
Questo è l'iter
Può dare la parola
Sesso l'eccezione delle domande al teste sì se non è certo
Eccezionale domande al teste certo che sì prego
Cioè
Io ho capito questo correggimi se sbaglio a domanda del Presidente il testimone ha detto diceva quando fa questa affermazione fa riferimento a delle acquisizioni documentali tant'è che è stato fatto quell'esempio del bar il testimone ha detto sì
A questo punto con il pubblico è salito allora potrebbe indicare il documento a cui fa riferimento e il testimone non lo ha saputo indicare ha parlato della nota della di questi dov'è l'eccezione alla domanda al per questo inammissibile c'è o inviare domanda al teste inammissibile è inammissibile la domanda e la risposta alla domanda è ammissibile l'eccezione rigettata Neva
Allora
La squadra mobile di Roma acquisito per ogni ufficio
Quindi se il Senato e la Repubblica si è rivolto non solo lì che c'erano i carabinieri o polizia e così via dicendo presso i vari Ministeri
Acquisito appunto documentazione relativa alla presenza o meno di del Consigliere Castelluccio presso quell'ufficio
Per quanto riguarda mi mi
Se le attività produttive
Di vi sono degli interessi controllate dei carabinieri
In altre sedi ci sono orecchie torno a dire cortesemente come ha chiesto che il Pubblico Ministero deve indicare per ciascun Piaggio e in particolare che ricordava il pubblico ministero per quelli in relazione quali
La squadra mobile ipotizzato condotte non corrette
Ci deve dire in relazione al viaggio indicato in cui è stata chiesta disponibile riscontro da quanto certificato da questo documento risulta che era presente rese solo questo
Se è in grado di rispondere oggi
Presidente se se permette sul punto mi sembra di capire che ci sono delle difficoltà obiettive nel fare questo tipo di ricostruzione di dati venti fatte
Da parte del del teste chiederei se il le anche le altre parti sono d'accordo a questo punto un rinvio perché il l'esame del teste a queste condizioni comporta
Ovviamente le diverse ore evidente
Presidente mi domando se avessi io interrotto la domanda la risposta al al test durante una domanda fatta dal da lei cosa sarebbe accaduto glielo dico può formalmente non lo sono qua gli atti
Quello che succede in ogni caso perché dipende dal tipo di intervento che si fa comunque avvocato
Domanda da lei fatta presidia si domanda cosa sarebbe accaduto ed dovendosi fu silenzio sulla risposta avvocato
Ora se vuole possiamo anche far risultare tranquillamente al verbale che il teste non è venuto preparate ha difficoltà a rispondere se era questo che lo volevano il collegio non ha problemi a inserire
Il Pubblico Ministero in tenuto non sulla mia domanda ma sul fatto che il testo in difficoltà a rispondere qua viceversa l'intervento fatto su vista alzate Pubblico Ministero interrompendo mentre parla questo qualcosa di valido scusa Presidente io adesso vado estremamente prima che il testimone cominciasse a rispondere
Mi domando io voterò vogliamo dare atto che sale nelle carte non riuscirà a rispondere la prego
Così non è nemmeno iniziato a rispondere Presidente forse ha con il problema
Quindi
Quindi siamo un attimo cercano di capire se il teste oggi in grado di rispondere perché ha visionato le carte le armi civile ha verificato e possiamo andare avanti o meno dovremo valutare se fondato ma è una richiesta il Pubblico ministero degli indiani diamo un attimo il mio assenso per il resto del pubblico ministero
Presenti che ho ascoltato così come c'era un programma mi sembra
Che prevedeva l'esaurimento di questioni di natura generale
E poi di trattare singole posizioni io chiedo che a questo punto l'esame dell'ispettore sia incanalato
Quando si tratterà di guardare la posizione nello specifico di Castelluccio
E di darci un programma che consente a ciascun difensore di essere presente per le singole posizioni
Scusi su questa richiesta sulla parola non abbiamo facoltà all'intervento su questa richiesta il Pubblico Ministero ci dica lei
No il collegio in questi casi si ferma perché iniziato una serie di interventi a raffica ognuno su una questione o che sono su consentono nome troppo nei perché il punto è se l'ha fatto una richiesta un altro avvocato intervenuto per protestare sul fatto che lei renderà omaggio ad un'altra avvocato assolvendomi su una terza questione
In certi casi con legge costretto a fermarsi per aspettare che come dire ci sia questo momento di sfogo per poter poi riprendere un attimo la linea perché cessata la distanza delle pubblicazioni non è stato neanche presso i Consigli terminarla e chi si è intervenuti stava per un altro motivo
Non so se hanno domande
Potete semente il collegio ha bisogno un attimo di consultazione con il Presidente io vi chiedo allora perché se non si è potuto io sono intervenuto
Per segnalare ATO sto dicendo che il Collegio poi la materia ed elevare il livello bisogna un attimo di consultarsi ci sospendiamo due minuti l'udienza
Va benissimo
Sospendiamo l'udienza
Ispettore cortesemente in via preliminare lei è in grado oggi di rispondere alle domande
Rettore e in grado
Certo
A
Era neanche ritornando sul punto iniziale dovrebbe dare quelle indicazioni sì
No la Questura di Cosenza
In data
Nel
Qua
Undici dicembre due mila e dodici ha chiesto la squadra mobile della questura di Roma di verificare presso i vari uffici
Del appunto di Roma di verificare la presenza dei vari Consiglieri che lei sa già le ha riferito che
Andiamo avanti andiamo legati direttamente a una questione di Roma ci ha risposto con uno del sette febbraio due mila tredici
Allegando alla risposta tutte le risposte pervenuta la questo alla questura di Roma dai vari ministeri qui sono stati i vari Ministeri hanno risposto nelle date da voi indicate quindi nell'elenco
Che ne avevamo fatto il Consigliere Castelluccio non è stato presente le faccio un esempio del
Del ministero dall'economia e finanza
Che ha inviato la nota il due gennaio due mila e tredici alla questura di Roma ha detto nemmeno nell'età da voi indicato il Consigliere Castelluccio Paolo non è stata mai registrato la presenza quindi in quelle date che poi è stata segnalata nell'informativa
Che vi dicevo prima il Consigliere quindi sulla base di di di queste note
è stata fatta un'informativa conclusiva ed è stato detto al magistrato
In queste dal Consigliere a dichiarare che state presso questi vari uffici
Di Roma quindi Ministero delle infrastrutture e Ministero delle finanze o Ministero della difesa invece la sua presenza lì non c'era perché state riferite direttamente da quegli uffici alla squadra mobile di Roma che noi avevamo chiesto appunto di riferirci
Posso
Allora in buona sostanza a questo punto si dovrebbe fare si dovrebbe procedere così
Lei dovrebbe indicare allora le date
E
Gli eventi oggetto di richiesta di rimborso da parte delle Castelluccio
Che all'esito delle indagini sono risultate non aver avuto luogo
Per poi dire successivamente in base a quali elementi
Egli si è accertato che quegli eventi quelli dati o quelle partecipazioni non hanno avuto luogo mi sono spiegato sino ad adesso non quelle che ho indicato all'inizio riportati nell'informativa undici
Quarantacinque dell'undici marzo due mila e tredici già indicato prima
Dal quattordici gennaio due mila e undici alla la prima parte da quindici dicembre due mila undici voi cioè
C'è stata una seconda parte nove febbraio due mila undici alle ventuno
Al ventotto ottobre due mila undici e quello reso negli devo ripetere il stessi dati
Già l'ho detto mi sembra ci sia sì so che ovvero
Questi dati sono stati riportati sulla base di quando noi abbiamo richiesto
Al
Alla squadra mobile di Roma ripeto quando c'è stato riferito che presso un vario fa denominato Ufficio nomina est non è stato voluto accertare con esattezza la presenza o meno l'abbiamo segnalata dove c'è stato riferito
Che la presenza del Consigliere non è mai avvenuta abbiamo poi segnalato con informativa conclusiva
Presidente io ribadisco quella richiesta perché sinceramente occorrerebbe
Più tempo e anche più come dire proprio più dettagli per quanto mi riguarda la qualcosa preannuncio però richiede molto tempo se ritiene possiamo proseguire tranquillamente
I sette se ha detto che si è preparato a okay va bene mano procediamo
Allora modi anche che siano
Sì sì se non c'è problema allora senta ispettore dovremo allora indicare adesso quelle che lei ha detto
Con me ha detto essere delle risposte documentali date dal ministeri varie dagli organi comunque interessati
E dovremo quindi allora di TIA indicare quali sono questi documenti queste note questi riscontri documentali in base ai quali si è potuto dire che nei rispettivi giorni il Castelluccio non era non si trovava presso quell'ufficio
Allora riferimento la nota undici dicembre mille dodici la questura di potenza in via dalla questura di Roma Roma da questo di Roma ci risponde sette febbraio due mila e tredici tira legandoci le varie risposte dei vari Ministeri per quanto riguarda Castelluccio
Si fa appunto riferimento alla risposta del delle delle parti carabine del Ministero della difesa del sette gennaio due mila tredici al Ministero dell'economia e finanza del due gennaio due mila e tredici
Questi non vi interessano messo in luce
Al Ministero dell'Interno Dipartimento a pubbliche sicurezza ispettorato PSE del Senato del trenta gennaio due mila tredici
Sì ma per cui risulta cosa farò chioschi ha già detto prima che non non vi era la presenza del Consigliere Castellucci nelle date danno indicate
E sono quelle date che abbiamo inserito nell'informativa conclusiva cioè nell'informativa conclusiva noi abbiamo
Il Consigliere Castelluccio il quattordici giugno due mila undici ha dichiarato di venerdì
Che si è recata poligono a Roma da lei ritorna in contro il sistema della Repubblica mille chilometri ha ottenuto quattrocentocinquanta euro di rimborso semmai il Ministero dell'Interno rispetterà della PS del Senato la Repubblica abbiamo che si verifica adesso il giorno quattordici nel due mila undici
Via Roma e la presenza di Castellucci risponde
Che la presenza cari consiglieri Castelluccio e poi mette altri Consiglieri perché l'abbiamo fatto per tutti
Non risulta essere lasciarne dato indica tesserini di accesso cioè vuol dire che non non vi è stata la presenza io questo quest'ultimo è stato segnalato con me rimborso che non dovevo avevo così posso mi permetto
Ma non è vietata la testimonianza la valutazione
Cioè il testo ci sta dicendo che siccome è stata rilasciata il passo non è non è presente questa è una valutazione vero spiega solo e a mio modo di vedere attenzione anzi deve limitare a dire che non è stato dato il pass no che non era presente così opera lungo la valutazione del tribunale
C'è
Un megalomane nel paste ovviamente rientrare lo stesso in un posto bene insomma abbiate mai quest'anno che questo non lo voterò come quello aumenta fermo tutte le parti io qui voi testualmente le eccezioni possono essere fatte sulle domande
No non sul valore probatorio o meno della risposta andiamo avanti Presidente mi permetta però
Io sono intervenuto per dire che al teste il teste non è consentito fare valutazioni e questa è un mio compito difensivo di segnalare al tribunale laddove Tribunale non vorrà visite
Di immediato che il teste sta compiendo dalle valutazioni che su queste valutazioni non può essere utilizzo potranno essere utilizzati perché appunto valutazioni
Non è addetto al collegio e i profili relativi al contenuto tra cui l'utilizzabilità o meno del contenuto delle deposizioni
Fanno oggetto di considerazione da fare dopo e non durante l'esame del teste andiamo avanti
Sì Presidente per dire come il
Il metodo utilizzato adesso dal teste in relazione a questo evento specifico che ho capito il quattordici già due mila undici
Vorrei appunto che venisse applicato per ogni situazione per ogni viaggio per ogni evento che si è ritenuto essere oggetto di indebito rimborso mi sono spiegato era questa la come dire complessità della risposta che mi rendo conto cioè
Però il dato che occorre
Quando cioè l'imputato Castelluccio ha detto di essere andato nella data x a Roma per un incontro al Senato sì sia accertato come da
Documento y che il Castelluccio non c'era perché non era stato un monito di passo poi vedremo valuteremo noi però
Si dovrebbe appunto fare questo lavoro per ogni evento e per ogni data mi sono spiegato sì
Allora per quanto riguarda incomincia con il Senato della Repubblica
Otto gennaio due mila undici incontro presso il Senato della Repubblica vediamo se c'è qualche altra persona verrà subito
Questo è l'unico dato
Quando riguarda il Senato
Poi
Allora sembra squadra mobile ACI allega la risposta del Consiglio regionale del Lazio del sei febbraio due mila e tredici
Il Consigliere regionale
Questo perché il sei febbraio due mila tredici il consigliere Castellucci aveva detto di essersi recato nel Consiglio allorché ci rispondesse febbraio direttrici ripeto ogni ufficio ha riferito che per entrare
E poi gli uffici c'è bisogno del pass tranne
In alcune situazioni oppressi seguito ecco dei colori ci hanno risposto in casa nostra richiesta che non erano presenti i primi giorni dall'IPSIA riserve sapere quale era la data adesso di riferimento sì
Andiamo a verificare
Benissimo
Sia soffre tredici
Glielo
Inoltre
Va bene
Va bene così
Grazie
Assente
Vi ho già dato che il teste sono già da più minuti che consista le carte non risponde
Nonostante quanto indicato dallo stesso e Palese che non in grado di rispondere sui profili oggetto dell'attività di indagine pertanto sospende l'udienza
La ricostruzione del teste andiamo Presidente chiedo scusa avvocato Cimadomo sarebbe nell'interesse di Castelluccio c'è un dato però io non vorrei prevalere in corso
Vento perché l'ispettore facendo riferimento a un dato documentale e quindi non è necessario o che faccia la ripetizione della la cosa
A detto che presso quegli uffici è necessario accedere muniti di pass e ha detto tranne che
In alcuni uffici in alcune ipotesi allora è interesse della Difesa in questo momento sia in grado di dirlo
Verificare se la polizia giudiziaria di Roma ha indicato presso quali uffici in quali occasioni per quali motivi è possibile accedere
Senza essere registrati ed essere muniti di pass il teste ed reso edotto fin da ora dovrà risponderà la prossima udienza hanno stava facendo ora Presidente
Anche su tali profili cortesemente assieme
Andiamo al ventidue maggio come era già calendarizzato in una relazione all'altro teste dunque se la notizia perché oggi non è venuto no
Collegio ne prende atto
I programmi carico
Più
Perché il teste sederino Antonio la sanzione di euro cinquecento a favore della cassa delle ammende perché benché presente alla scorsa udienza informato del rinvio dell'escussione lo stesso per quest'udienza oggi non è presente
Veniamo al ventidue maggio con le stesse attività con espressa richiesta al Pubblico Ministero di segnalare le citazioni testi che dovrebbero venire preparati durante il quale
Durando sondaggio all'arresto presentato sono già dal titolo e un attimo fa
Se sono siamo rimasti e procediamo sempre così undici e mezza a mezzogiorno
Ma quando
Quando al rinvio riguardano Canova abbiamo calendarizzato dal
Lei lo sa che io so
Ente duro visivo nel massimo calendarizzato i notai incisivi però io vorrei due maggio presenti vorrei stigmatizzare con il dovuto rispetto
Ciò è alla scorsa udienza abbiamo
Richiesto
Non tanto rispetto con tanta
Cortesia
Un rinvio
Perché un avvocato
Aveva avuto un gravissimo incidente stradale è stava per essere sottoposto hard alcuni in delicati stimo intervento chirurgico
Oggi si elimina figlia
Il processo per consentire al teste di documentarsi meglio in ordine alle risposte che oggi avrebbe dovuto dare
Allora questo non mi pare sono due pesi e due misure che non mi pare siano corrette nei confronti nostri e della giustizia
Ne ha già prende atto conferma il provvedimento
Sospendiamo due minuti per liberare l'aula per dobbiamo fare l'ultimo processo Catalano