L'intervista è stata registrata martedì 21 gennaio 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cossiga, Elezioni, Impeachment, Parlamento, Polemiche, Presidenza Della Repubblica, Sinistra Indipendente.
Rubrica
Dibattito
10:00
09:30
9:43 - CAMERA
12:42 - CAMERA
13:50 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
SINISTRA INDIPENDENTE
Le venti e quaranta come annunciato prima ora siamo in grado di collegarci con Laura Cesaretti e per delle interviste sull'attualità politica e Lecce diamo subito la parola
Sì è la prima intervista che ascolterete qua nella deputato della Union Valdôtaine si chiama Luciano Caveri
Che
E si è oggi iscritto al partito radicale su questo l'abbiamo sentita anche sugli altri temi della attualità politica poi ascolterete un'intervista al ministro ombra della giustizia del PDS Franco Bassanini che replica a quanto affermato non nei confronti del PDS e del suo segretario Achille Occhetto oggi dal Presidente della Repubblica Francesco Cossiga attraverso i microfoni delle TG due chiediamo quindi Luciano Caveri e poi Franco Bassanini
Luciano Caveri deputato del Regno valdostani anzi come ricordavi tu l'unico deputato in Italia eletto già oggi con il collegio uninominale grazie al particolare sistema piegato in Val d'Aosta sì per cui questo porta a dire deputato per la Valle Dost piuttosto che reputa teniamo all'ottenga
Nel senso che io sono stato eletto da un raggruppamento politico ma come nel nella logica ovvia del sistema maggioritario nel momento in cui si viene eletti si diventa automaticamente rappresentante di tutti
Ecco ti chiederò cosa pensa di questo sistema elettorale applicato all'intero territorio prima però volevo chiederti come mai ai
Ho deciso di scriverti nuovamente credo tutte scritta che l'altana perché i treni sino all'anno scorso doveva restituire il Tito molti anni fa poi io ho partecipato ad alcune iniziative sui diritti civili e cose di questo genere
Anche perché è quel che ha sempre interessato il partito radicale che peraltro mi ha sempre interessato prevaricare che tra l'altro appoggiò nel mille novecentottantasette in mare nostrane dittatura ufficialmente è sempre interessato questa visione fortemente europeista fortemente federalista
E quindi è chiaro che è un partito federalista corre veniamo all'ottenne e il mio partito di appartenenza non può che esserci un'affinità rispetto ah ho l'idea di un federalismo europeo che vuol dire anche rispetto delle minoranze linguistiche rispetto delle diversità e cose di questo genere
Tu dicevi molti anni fatti riavvicinato quindi quando ancora non eri in politica attiva credo non facevo liceo facevo liceo ero
Lo studente liceale quindi seguivo queste cose mantenendo la mia adesione né un bando tende
Anche seguendo con attenzione a quello che si sviluppava in Italia in quegli anni insomma quindi diciamo che è una decisione che in qualche modo è datata ma oggi mi sembra che questo Progetto di un partito che
Ha una sua identità di contenitore diciamo in senso generale cioè che su alcune opzioni che cerca delle convergenze
Non facendo da camaleonte cioè non cambiando colore a seconda dell'occasione ma dicendo le persone che si scrivono che la priorità fondamentale quella di trovare è una logica europea di soluzione dei problemi bene questo è molto importante perché nel ha poca esperienza che ho fatto trovo che e quel che uccide moltissimo la politica italiana si è posto il provincialismo cioè che restare chiusi in se stessi non capendo che determinati processi Lecce degli altri procedimenti sono oramai ovviamente ad una scala
Europea è che talvolta e scarsamente democratica o comunque le classi politiche a livello nazionale non si rendono conto che ci deve essere partecipazione spessore scambi ci deve essere dialogo e quindi è chiaro che qui si vede che a che sono Commissione CEE determinante decisione sono le direttive
Che ormai in molti casi dirigono la politica nazionale o le politiche regionali e questo avviene proprio per lo scarso dialogo che c'è trovo che questa idea di mettere attorno a un tavolo o comunque idealmente mettere attorno a un tavolo
Rappresentanti di partiti molto diversi fra di loro credo che possa risultare utile
Diciamo il sistema un maggioritario uninominale poco fa che applicato già in Valle d'Aosta e radicali sono stati tra i primi a forno per l'intero territorio nazionale senza porre ferendo un sua facoltà le firme per ora si farà questo referendum tu l'hai firmato
Sì ho firmato questo referendum trovo che il l'idea del sistema maggioritario uninominale per le l'Inter Italia sia qualche cosa su cui bisogna discutere con serietà
è probabile che la logica dovrebbe esser quella di collegi elettorali più piccoli questo è scontato di quelli attuale è chiaro che una riforma di questo gene dovrebbe essere anche collegata a mio avviso con la revisione del sistema bicamerale cioè un Senato delle Regioni che rafforzi dunque una tendenza di tipo federalista nel nell'ambito del sistema politico italiano
Il sistema maggioritario nel caso da Valle d'Aosta ha creato la necessità di avere delle aggregazione di partiti
Che in certi casi sono state delle delegazioni dei partiti che partite sconfitte magari di fronte a certe logiche di potere sono poi risultate vincenti proprio perché il sistema maggioritario dovrebbe per liberare di più il voto dovrebbe contare di più la persona del suo programma piuttosto che le logiche di partito di spartizione del potere che invece sono alla base persiste non politica italiana è chiaro che lo ripeto non dovrebbe essere una riforma isolata
Per esempio credo che una riforma in senso federale dell'intera Costituzione repubblicana italiana
Non potrebbe che conteneva anche questa previsione del sistema di voto oltre evidentemente ad altre questioni che in qualche modo dovrebbero rilanciare fortemente regionalismo
Avvicinandolo nel limite del possibile ad un federalismo sulla base di modelli vidi grandi democrazie come per la Valle d'Aosta è ovvio riferimento alla Svizzera ma come anche la Germania come sono le grandi democrazie come quella statunitense pur con tutti i limiti che ha il modello americano
Nelle stanze del realismo sono anche le parole d'ordine delle leggi è il fenomeno forse Pitt classe politica dal mondo politico italiano in questi giorni in questi mesi che finita ci sono fra le leghe una formazione comuni non Valdôtaine come le vedi come di questo fenomeno ma io credo anzitutto che bisogna avere il coraggio di confrontarci Contu
In fondo questo sistema politico nel quale partiti
Che sono espressione solo di piccoli potentati io di singole persone sono partiti che hanno trovato grande considerazione ci sono alcuni partiti che hanno solo ministre insomma non hanno parlamentari normale
Io credo invece che sono ma la lega su un fenomeno da esaminare un fenomeno con cui confrontarsi Bossi in qualche modo
Nato a suo tempo per una collaborazione politica che aveva anche un piccolo legame troviamo all'ottenne proprio Bossi fu un candidato le prime lezioni europea in Lombardia
Questa eccessivamente diede la nascita quello che prima era un gruppo un po'dialettale si occupa di problemi linguistico e dialettale poi divenne una formazione politica con la portata numerica attuale che chiaramente trascende ogni portato numerica che poi avere invece un momento autonomista espresse la minoranza linguistica che in in quanto minoranza veramente molto piccola
Bisogna capire quale regionalismo quale federalismo c'è neve nebbia
Il federalismo e Hill Houten Tyco autonomia Isma'e comunque solidaristico proprio perché della vera ovviamente un rispetto per le minoranze essendo ingegnere espressione di minoranze
Il timore che il solidarismo venga meno e che non ci si renda conto che il fatto di chiudersi in se stessi un fenomeno assai negativo
Se proprio non viene controbilanciato determinante aperture e ci si rende conto che per esempio alcuni meccanismi di tipo economico ma anche alcuni problemi di tipo culturale possono essere realizzati risolti solo in una logica molto complessiva quindi forse l'unico limite attuale delle leghe
E quello che non se ne capisce esattamente il programma alla domanda quale federalismo si resta ancora un pochettino così sospese è probabile che fatto di essere allettati dal diventare deputati senatori avvicinerà
Nei prossimi mesi nei prossimi anni anche personalità del mondo della cultura del mondo dell'università alla lega quindi quale trasformazione per la lega oggi è difficile dirlo
Personalmente quel che va riconosciuto i registi di oggi è una caratteristica non spesso riscontrabile nella politica italiana cedono sta personale io conosco il deputato della lega qui a Montecitorio Giuseppe leoni un architetto
Di un paese vicino a Varese è una persona cristallina moralmente
Bossi vive in un appartamento vive in una casa che cucina camera da letto diciamo che M estrema
Situazioni di povertà quasi tutto quello che guadagna meno i Beastie deve dare atto per la vita del movimento esistono a logiche volontariato questi sono dei valori
Che sicuramente non si riscontra tanti partiti dovrà bisogno del partito invece l'adesione e la scelta nei confronti di un vantaggio mentre loro caso sicuramente non è un vantaggio quindi io credo che sono elementi oggi ancora molto contraddittori ma certo il sistema dei partiti con queste persone dovrà derogare a fondo
Per la un attimo del Presidente della Repubblica cosa pensi di Francesco Cossiga e del ruolo tutto politico che sta giocando
Ma questo
Per chi autonomista è una domanda difficile nel senso che Cossiga tra vanta una storia personale che deriva da una famiglia di radici non certo democristiana ma se mai sardista
E quindi è capitato in passato di incontrare il presidente La Repubblica trovare ahilui una persona culturalmente preparata su questo sta in questo settore anche sulle argomentazioni del federalismo anche sui problemi e le minoranze linguistiche
Su problemi delle lingue
Il problema e quale ruolo al Presidente della Repubblica nella Costituzione italiana quella di semplice notaio o quella di una persona che può entrare nel vivo del dibattito politico mentre a risposta che i costituzionalisti danno è che si tratta di una semplice notaio
E quindi ogni stravolgimento operato anche in buona fede può diventare pericoloso c'è tuttavia un elemento del quale mondo politico deve tener conto se chi comma detti lavori
Critica e io sono fra quelli talvolta in uscita il presidente dei celebri picconate
Bisogna però rendersi conto del fatto che sondaggi alla mano e questo ci deve far capire anche difficoltà si trovi system predicatore italiano già riscontrato l'opinione pubblica il cittadino magari meno informato
Il più sprovveduto
Però è dalla parte del presidente se oggi i ci fosse un sistema presidenziale come ho spiegato da alcune forze politiche in Italia secondo me Cossiga sarebbe il presidente Repubblica elezione popolare numero uno
E questo ci deve fortemente fa riflettere non è solo un'amplificazione che viene operata chiaramente dei telegiornali della RAI o dai radio giornali che comunque cosa capiti e per una sorta di deferenza e rispetto all'autorità più alta dello Stato lo piazzano come prima notizia anche quando dice delle cose che non meritano la prima pagina
Non è solo quello c'è qualche meccanismo profondo c'è forse la ricerca di un uomo forte di un governo forte e questo è tipico di tutti i momenti debole questo Cossiga che credo fondamentalmente sono mo'democratico dovrebbe capirlo
Che rischia specie con questo legame innaturale con i missini diventare portavoce di istanze di destra che potrebbero far piombare questo Paese nel baratro di una dittatura non certo interpretata da Luís persona buona e persona
Credo che che non si presterebbe a questi giochi ma certo la tentazione autoritaria può esserci e se si potesse lanciare un appello al Presidente gli si dovrebbe dire attenzione a non diventare interprete distanza che poi non ha mai in realtà condiviso
Franco Bassanini il presidente La Repubblica ieri ha fatto notizia per le sue smentite per le sue défaillance televisive oggi si è presentato al TG due se intervistato da un giorno
Nel corso dell'intervista ha detto che in campagna elettorale chiederà al popolo di giudicare fra lui e e top Occhetto in quanto per
Richiesta d'impeachment nei pronti come valuti questa o un per ora esternazioni intanto consente
Di dirti che io questa mattina insieme al mio o ho l'amico e collega Luciano Guerzoni ho inviato una lettera aperta ai direttori di tutti i giornali telegiornali e giornali radio
Per chiedergli il silenzio stampa sulle esternazioni di Cossiga è andato al TG due credo mezz'ora dopo che è andato al TG due esattamente nel momento in cui lo stavamo mandando il fax anche al direttore del TG due sì ma la nostra alla nostra richiesta partiva da alla vicenda di ieri
Con Enzo Biagi e cioè il rifiuto
Di Cossiga che può essere motivato in modo rispettoso della dignità e del ruolo del presidente della Repubblica solo pensando che il Presidente della Repubblica abbia avuto come dire una un soprassalto di preoccupazione del rispetto delle norme costituzionali che lo vogliono garante imparziale della Costituzione
E organo super partes che non scende nell'agone della lotta politica visto che non possiamo pensare che avesse paura di confrontarsi con Ciriaco De Mita
Avrà proprio per questo
Noi dicevamo in cui abbiamo detto in questa lettera siccome lo spirito è forte ma la carne è debole supponevamo che Cossiga non ha non avrebbe resistito a lungo bisogna che i direttori delle testate giornalistiche italiane
Lo aiutino a
Rispettare la Costituzione e quindi a restare fuori dalla contesa politica che ormai sta diventando una contesa elettorale in questo c'è già la risposta il nostro ordinamento non prevede affatto che accanto a i partiti e comunque le liste dei candidati scenda in campo nella competizione elettorale il Presidente della Repubblica potrei anche dire che Occhetto può convenire moltissimo la attende la la proposta di Cossiga di trasformare la campagna elettorale in un referendum tra il Presidente della Repubblica il PDS il segretario del PDS ma
Questo che può essere come dire una convenienza di breve respiro
Si scontra con la preoccupazione per il rispetto delle istituzioni e delle regole il Presidente da Repubblica non è candidato non può essere candidato
Il Presidente da Repubblica non può a vere dei candidati non può sostenere né Craxi né Fini né altissimo né nessun altro
Perché nel nostro ordinamento il presidente Repubblica non è il capo di un partito se per caso viene eletto presidente Repubblica un capo di un partito deve come dire dimenticarsi di questa sua posizione e cambiare ruolo siamo purtroppo in questo momento con un presidente che ormai quotidianamente ma dire quotidianamente vuol dire usare un metro insufficiente che ogni ora ogni minuto fuori e contro la Costituzione
Devo dire che come tutti sanno ma cui in questo palazzo di Montecitorio come al Senato per la verità quasi tutti sono convinti di questo solo che purtroppo molti parlamentare della maggioranza che pure sono convinti che Cossiga ormai che fuori e contro la Costituzione non hanno il coraggio di appoggiare le richiesta di impeachment che sono state avanzate soltanto dal PDS dai radicali da Rifondazione Comunista e dalla Rete
E costruire impeachment però sembra appare come dicono in qualche trasmissione televisiva che si sia raggiunto un accordo all'interno a maggio Panza per con Bari éscamotage procedurali bloccare questa pratica fino alla ormai imminente scioglimento delle Camere
Quindi cosa teme il Presidente della Repubblica visto che molti danno per scontato che questa pratica sia re nera
Ma mi pare assolutamente evidente che il Presidente della Repubblica a un un fortissima ossessiva preoccupazione
Che la procedura l'impeachment che è una procedura prevista dalla Costituzione non è affatto quel processo politico che Cossiga e Craxi Giuliano Amato è altissimo ai fini denunciano perché il processo non è politico il giudice la Corte costituzionale che non è un organo politico
E la decisione di ed eventuale decisione del Parlamento di messa in stato d'accusa è il solo
La condizione perché è un organo non politico come la corte costituzionale possa giudicare è la condizione per rimuovere un singolare privilegio del Presidente della Repubblica dico singolare nel senso etimologico della parola che ha solo lui su cinquantasette milioni di italiani che è quello di non poter è se le processato per reati eventualmente commessi vale il principio di presunzione di innocenza finché non viene giù di Gatto solo lui non può essere processato per reati eventualmente commessi se non previo una votazione favorevole del Parlamento e sulla comune che cosa teme così Cossiga teme che se si arriva un voto che segreto
Nel segreto dell'urna quindi di fronte alla loro coscienza molti parlamentari della maggioranza finiscono a votare per la messa in stato d'accusa questo teme corsi e per far questo sostiene questa tesi che a mio avviso è giuridicamente infondata anche se so che diversi giuristi la sostengono forse perché ormai c'è la tendenza ad accettare qualunque interpretazione di Cossiga il nome il nome del fatto che pur sempre Presidente della Repubblica e che nomina pur sempre giudici tra Corte costituzionale eccetera il sì questa tesi per cui lo scioglimento delle Camere addirittura secondo Cossiga estinguerebbe
Il procedimento cioè qui verrebbe a un'amnistia a favore del solo Presidente della Repubblica
Io credo è cosa totalmente infondata in nessun ordinamento democratico
Il Parlamento con lo scioglimento delle Camere muore perché il Parlamento è la suprema garanzia della democraticità di un ordinamento Parlamento può essere sciolto ma come dice la Costituzione resta in funzione fino nel momento nel quale può essere convocato un nuovo Parlamento e quindi sono stati proclamati gli eletti delle nuove Camere dopo le elezioni fino a quel momento
è una garanzia fondamentale che un Parlamento esista la Costituzione prevede per esempio che debba debba essere convocato entro cinque giorni per esaminare i decreti legge emanati dal governo ma questa norma non significa che il Parlamento posso essere convocato solo a questo scopo
Di precedenti sono nel senso che il parlamento ha fatto altre cose pure a Camere sciolte
E in particolare sono proseguì proseguito il lavoro di Commissione d'inchiesta e della stessa Commissione inquirenti in base allo stesso principio a mio avviso
Il presidente della Camera dovrebbe convocare parlamento in seduta comune ancorché a Camere sciolte anche perché l'argomento utilizzato da Cossiga è totalmente infondato non è il Parlamento che lo giudica la Corte costituzionale e un Presidente della Repubblica
Che ritiene
Di avere ragione non dovrebbe aver paura del giudizio della Corte costituzionale e soprattutto dovrebbe tener conto che è interesse di tutta di tutti di tutta la collettività interesse della serenità della vita nazionale che una volta che è stata apposta la questione dell'impeachment la messa in stato d'accusa si giunga il più rapidamente possibile o archiviare definitivamente per manifesta infondatezza
O a investire l'organo ripeto l'organo non politico l'organo imparziale la Corte costituzionale che chiamata a giudicare i presidenti della Repubblica dalla Costituzione non dalla volontà
Di una maggioranza di alcuni partiti politici o di alcuni personaggi politici
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