III Coordinamento Nazionale Centro Ecologia Umana

C'è una prova si sente ma paga si sente pure
Si sente nonostante microfono resero destinazione degli
Allora buongiorno a tutti
C'è in Graziano reciprocamente perché siamo qui c'è un po'di freddo stamattina abbiamo iniziato un po'tardi
Era prevedibile
Oggi credo che sia la cosa un po'ibrida cioè
Una riunione tra l'organizzativo
E il teorico diciamo nel lo scambio ionico di approfondimento di alcune tematiche
Ho il piacere di di presentare degli atti che sono stati pubblicati Davide già visti i lividi sul tavolo gli atti del primo convegno nazionale di ecologia umana
Sono una è un è un è un evento questo libro perché
Non non speravamo di poterlo pubblicare Nan così poco tempo anche perché non avevamo delle trascrizioni del convegno
E quindi è stato possibile perché Giorgio Panizza venti
Uno che ci serve fin dall'inizio è detenuto a Rebibbia
E che era stato impedito a partecipare alla convegno insorti ci stava al committente amilasi ricordare una cosa
Ha trovato questa forma nobile di vendetta
Quindi non soltanto diciamo entrando nel merito
Degli interventi di quel convegno ma Ray trascrivendo tutto tutte le parole ci ha ridato anche i suoni direi Vanin salari con questo con questi atti è stato bravissimo quindi viene fuori un convegno fresco
Quasi si sentono i rumori insomma non si sente la pioggia che pioveva oggi
E questo diciamo è una vendetta nobile dicevo perché sul piano della comunicazione perché gli era stato impedito di comunicare in questo modo
Da anche nella possibile addirittura di riprodurre l'evento di di moltiplicare
Diciamo che se c'è in termini ecologici e contro Polo G.C.
Una necessità di contro bilanciamento questo è un ottimo contrappeso diciamo una specie di contrappasso dantesco all'inverso rampante
Quindi non abbiamo punito o le autorità no
Carcerarie perché hanno negato il permesso ma abbiamo dato più o amplificazione al convegno stesso da cui era stato escluso Panizza
Camp
Noi riprenderli partiamo quindi da lì praticamente oggi ripartiamo da dal venti aprile ci rivediamo ci siamo già visti due volte ora in gruppo più ristretto
Il giorno dopo il convegno e ancora a giugno come coordinamento quindi oggi praticamente il terzo coordinamento nazionale
Però c'è qualche presenza in più rispetto al primo e secondo coordinamento cioè come già il dottor Roberto Cestari qui alla mia destra né il Presidente del comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo
In sigla CC Duke no diciamo che a breve quindi più semplice
Che lo vedete anche dagli atti nel convegno ha avuto una funzione importante chiarificatrice l'informatrice soprattutto sulla mistificazione psichiatrica come dottrina come falsa dottrina e coi
Con tutta la strumentazione di tipo psicofarmacologica
Che anche da un punto di vista nostro come ecologico
Sappiamo che incide poi fortissimamente sull'inquinamento cerebrale umano
Indi c'è tutto il problema della neuropsicologia che su cui ventotto Cestari c'è stato già buon compagno e e oggi ancora di più credo che aggiornerà su questi aspetti anche specifici comunque oggi massima libertatis
Di gli approfondimenti sulla sulla materia
Ci sta ancora come buco lo che ringrazio perché suo viaggio sempre abbastanza a lungo dalla Sicilia Bocola e uno
Che diciamo
Manda
Più avanti possibile questa ricerca a parte scorso contro psichiatri comma
Ma attraversando tutto il problema della multi espressività umana quella con il discorso di dare potenzialità quindi alle alle varie forme di espressione cosa molto specifica della del del CIO no chiamate ci siano pare non quindi CIA comitato iniziativa antipsichiatria una vede proprio
La funzione nella scia affitti però il cd
E quindi ancora qui
Ecco organizzare come questo incontro e a cercare di andare avanti di approfondire le tematiche per la prima volta sta con noi Luigi Colajanni è un non docente di Bari che
Coordina un movimento interessante
Abbiamo perfino adesso tanto rapporti telefonici quindi è da oggi che cominciamo rapporti proprio fisici dei
Che il movimento di auto-aiuto con dei club tipologia familiare
Su cui ci dirà ancora meglio perché molte volte le carte scritte dicono non dicono tutto insomma mai dicono tutto poi soprattutto con i tratta di di movimenti di auto-aiuto che investono
Settori grossi anche di popolazione di famiglia eccetera e quindi ancor meno la carta scritta
Serve a dare pienezza della realtà
Più tardi mi aspettiamo perché oggi un po'anche una una giornata un po'raccoglitore insomma quindi ci sarà della Melandri ieri sera mi ha mi ha detto che passava Melandri lui è arrivato ritardi da un viaggio quindi è interessato praticamente da quel gruppo diciamo dei relatori del convegno il venti aprile si è creato una specie di di di
Di gruppo costante insomma che ogni tanto si rivede quindi passa la Melandri
E ci darà
Anche lui qualche aggiornamento tutto il problema dell'emarginazione interni pianeta termini di mondo insomma
Siccome il sud del mondo cioè
Antonucci nostro responsabile per la questione psichiatrica responsabile il CEO eccentrico Lucio Malan
Non poteva venire presto mai però era comunque verso mezzogiorno quindi avremo anche Daloui tutto l'aggiornamento sul lato tutti i problemi che ci sono a Imola
Quindi sotto sul gli stadi avanzati della Dexia Rizza azione divo manicomiale e se anche sull'acquisizione di Poe culturale che Antonucci va facendo attraverso anche la sua pratica
Oggi dobbiamo anche divi di qualche cosa di nuovo quindi ci sta qualcuno di noi chi
Di comunicherà come sta funzionando il Telefono viola che questa iniziativa che è partita da una decina di giorni quindici giorni a Roma
Ha già avuto delle segnalazioni di persone che hanno subito abusi e violenze da parte della psichiatria non solo qui a Roma ma anche in altre città
E quindi ci sono già i primi meccanismi di Tivoli attivo le risposte quindi già anche tutti i problemi che nascono proprio da un meccanismo di fiducia comincia ad esserci tra le persone chiamate le Furio
C'è anche tutto un discorso da fare tra di noi forse lo faremo più nel pomeriggio di di cercare di coordinarci meglio tra di noi in modo da
Ottenere Comino sforzo maggiori risultati che poi insomma il motivo del coordinamento è un po'questo insomma approfondire le tematiche ha poi trovare anche sul piano
Delle cose concrete dell'azione migliori possibilità ecco
Migliori possibilità maggiori contatti cioè forse entreremo nel merito di questa ipotesi organizzativa
Più avanti nel pomeriggio comunque non c'è da spaventarsi ormai
Diciamo su queste forme di coordinamento in Italia forse parecchi di noi hanno esperienza più che decennale quindi siamo più che avveduti attenti a non creare nuove non nuovi
Nove strutture rigide con Problemi di negazione di identità singole c'era quindi sapremo anche dovremo fare dobbiamo mettere a frutto tutta l'esperienza anche fatta da alcuni di noi recentemente per garantire il massimo di rendimento e la migliore anche fedeltà delle immagini singole i singoli gruppi dei singoli comitati cioè
Io prima di dare la parola a dal dottor Cestari
Volevo dire che volevo dare una notizia su questa campagna contro l'altro choc che in effetti noi abbiamo iniziato già il venti aprile insieme con alcuni di voi qui a Roma
Comunque una campagna che si caratterizza non al solito modo con raccolta di firme tipo diciamo contro i referendum è una campagna un po'diciamo di tipo
Io direi sensibile cioè non sta tanto attenta raccogliere il numero delle firme ma a fare gli anni firma un incontro cioè un incontro di chiarificazione e quindi e firme vengono raccolte davanti a ospedali nei momenti in cui
I familiari vanno a trovare e loro i congiunti internati
Oppure si fa la raccolta di firme a quando si è saputo che in quel reparto diedi viene sicure c'è stato qualcosa che non che non è andata bene e ce ne stanno tantissime di cose nel
Quindi diciamo è un una campagna di firma che si avvale anche di momenti diciamo di militanza che attività di contro informazione
Quindi l'incontro con le persone
Quindi qui a Roma sta funzionando parecchio insomma questo discorso della campagna contro elettroshock
Purtroppo poiché le cose tornano di attualità non desiderata perché ieri avete sentito
Che c'è stata questa ragazza Gianfranca lotto
E nell'uso quella sera sul manifesto che ha denunciato finalmente diciamo denunciandolo sette mistiche
La morte del fratello dovette lascio
Questo ritardo nella denuncia ci fa capire come è importante che ci siano dei meccanismi conosciuti i pubblici
Che scaricano anche le persone no dalla
Dal fatto di non sapere come fare a denunciare una cosa difficile denunciare perché deve denunciare poi il medico che lo psichiatra alla direzione sanitaria
E cittadine si trova contro tutti no possegga manda un cane in gara è un medico in Italia uno psichiatra poi ne parliamo
Quindi è spiegabile anche ritardo però è grave no che una persona debba spettare sette messi addirittura
Ma la cosa è successo così mi sembra
Che siccome era morta una persona perché è stato avvelenato da acido muriatico
In quella stessa linea che Latini di San Valentino va detta stradetta questa clinica
Allora si è ricordata cioè ha trovato la forza di più che ricordasse perché credo che esso ricorda sani stante ha trovato la forza per denunciare la morte freddato Quattrociocchi detto esaurito che no erano solite solido infarto
Noi proprio la settimana fa devono aderire volantini in cui diciamo attenzione quando voi avrete lo shock di non aver avuto l'infarto
Ed era uscita sta costanza
Vince questa fatale coincidenza di queste necessità insomma che la campagna contesto cioccolata avanti secondo me deve andare avanti in tutte le città
è pur vero che già presente a Milano si fa già da anni questo discorso nel suo show tutto il nel comitato di Cestari Marinella qui che la responsabile come centro ascolto di Milano
Mi diceva che sono anni che insomma fanno questo discorso di sensibilizzazione e c'è ancora bisogno diciamo c'abbiamo ancora tutto da fare no tutto davanti società
E quindi diciamo c'è anche questa informazione dal Telefono viola ci sarà oggi pomeriggio nella metterci d'accordo anche per far funzionare meglio linee telefoniche in modo che ci sia
Anche qui minore sforzo maggiore rendimento
Noi continuiamo a fare un discorso di ecologia umana con questo Moore volevo dire ancora una cosetta su questo problema quest'anno aveva devono Giovanna la riteniamo una una una cosa importante
Abbiamo chiarito chi è tutto un filone nuovo che essi sì affaccia
Sul campo della politica e non della politica che non ha niente a che fare coi partiti
Che mila a fare un discorso soprattutto antisì negativo che coglie questo aspetto all'ISE negativo su tutte le tematiche del pregiudizio quindi sul pregiudizio razziale pregiudizio anti proibizionista il pregiudizio psichiatrico il pregiudizio sulla tossicodipendenza quindi pregiudizio proibizionista sono i quattro pregiudizi e diciamo al convegno di aprile sono quattro Paride che fanno il nostro carcere
Certo basterebbe abbatterne una perbene perché tutto il carcere vada giù
Sono d'accordo su questo quindi fare una campagna vincente su un discorso di antiproibizionismo sulle sostanza ci porterebbe comunque dietro diversi altri successi perché
Anche per fare un discorso sull'antiproibizionismo sulle sostanze non puoi vincere se non facendo discorso di cultura
E così per quanto riguarda il problema dell'immaginazione che porta al carcere
E così per quanto riguarda il razzismo che porta appartente alla alla segregazione
Fisica al comunque la prevaricazione economica di una razza sull'altro
Diamo queste quattro diamanti che queste quattro segregazione sono Simone fondanti
Questo incipiente movimento di ecologia umane dico incipiente perché poi insomma
Non è che se ne parlasse da tanto tempo in questo modo cioè cercando intersecazione tra questi quattro campi della segregazione
Perché ci sono sono tutte fondate su un pregiudizio scrive una non conoscenza della realtà
In quindi
Vanno affrontate sempre con maggiore profondità quindi si richiederà senz'altro
Una una istituzione anche più scientifica cioè forse un tipo di fondazione che culturale che manda avanti quindi la ricerca anche di fondo su queste tematiche della segregazione non possiamo affidare tutto all'attività
No dall'attivismo la quindi ci sarà bisogno anche qui di unire gli sforzi sul per andare avanti nella
Nella scienza della non segregazione che io dico ecologia umana ma altri possono chiamare un altro modo di
Diciamo che per quanto riguarda tutto quello che è nostro impegno che forse più ci caratterizza sull'aspetto non psichiatrico la cultura non psichiatrica sulla pratica non psichiatrica i discorsi ecologico da richiamare e quello della distinzione delle tipologie
Allo stesso modo che che che per quanto riguarda la botanica c'è rispettare tutti i tipi no le piante cede allora nello stesso modo per quanto riguarda il conflitto umano rispettare tutte le persone tutte le individualità tutte le distinzioni ognuno una pianticella quindi
Ognuno deve avere il suo campo intorno la sua libertà le sue relazioni
Anche in questo campo siamo contro la deforestazione
Perché togliere tipi togliere individui no soltanto perché sono diversi o quando ci si diversi da chi
Significa comunque fare un qualcosa di distruttivo rispetto a quella che è la foresta umana quindi ci sono una serie anche di Analogie forti da cogliere
Tra la preservazione dei tipi naturali dell'ecosistema e la presentazione di più umani individuale mi siamo impegnati anche su questo
Io do la parola al dottor Cestari non vorrei cadere nella bussò che ho commesso il venti aprile perché dagli atti risulta che ci sia sempre stava poi parla con la gente fa eccetera per l'amor di Dio fermatemi bloccato e mi ma è solo voglia di stare comune non di parlare troppo insomma
Dunque Grazia Vessio
Perché tu non ti sento che in questa condizione come vedete ho qua
Acqua più o meno sei mila pagine da leggere che ve ne leggerò tutte no sesta scherza Abba
Così da fare dicono che parlo sempre io non sempre
No io volevo fare un intervento
Vediamo se riesco ad avvicinare questa qui
Sì sollevamento pesi con i microfoni
Benissimo
Volevo fare un intervento
Ah riprendendo diversi punti
Va bene così benissimo
E partendo da uno che forse può essere poco interessante
Ma è una breve analisi molto breve
Analisi storica di che cos'è la psichiatria
Perché dobbiamo sapere anche quali sono le origini
Di questo io lo definisco movimento non scienza
è un movimento ideologico
Che nasce nell'Illuminismo nella Francia illuministica
Verso la fine del Settecento
Quando finito il periodo della rivoluzione finito il periodo del taglio delle teste finto Periodo di Napoleone
C'è una certa c'è un certo tipo di restaurazione assieme a un certo tipo di
Cambiamento nel senso che ci sono i nuovi ricchi che sono diventati i padroni della società e i vecchi nobili che cercano di accordarsi con questi
In questo tipo di
Condizione nella quale c'è questa classe borghese nuova crescente ci sono comunque sempre i poveracci
Quelli che camminava per la strada tutti sporchi e quelle che chiedono l'elemosina quelle che erogano le galline e cose di questo genere
E quindi nasce l'idea di cerca di far qualcosa per questi individui
La cosa migliore che pensano è quella di creare un grande caseggiato
Doveri unirli all'interno così da potersi prender cura di queste persone
Questo grande caseggiato viene cambiata chiamato manicomio
E in questi enormi manicomi specie a Parigi vengono fatte affluire decine di migliaia di persone
Che sono tutti coloro che hanno comportamenti più o meno alterati strani no cose di questo genere
Uno dei primi psichiatri dell'epoca fu un certo e Ski roll
E il quale iniziò a prendersi cura di queste persone e se voi comprate un bellissimo libretto che costa pochissimo più o meno cento pagine
Edito da Feltrinelli
Scritto da Bernardez fra i bimbi il
Che si intitola la ragione del più forte
Troverete l'elenco dettagliato di tutti i tipi di trattamenti che la psichiatria usato
Dal ferro rovente alle docce gelate dalla gabbia rotatoria cioè di facce tipo gli astronauti non solo che non era per vedere quanto resistente
A forza di gravità l'accelerazione ogni tipo di tortura che potete immaginare
è stato usato come terapia
E qui siamo in Francia nel mille ottocento cioè nel secolo successivo ma siamo già tra mille settecento e mille ottocento la psichiatria si diffonde specialmente in Inghilterra in Germania e poi negli Stati Uniti
Ed è interessante la struttura ideologica che permane in ognuno di questi Paesi faccio degli esempi sacche sax peraltro riporta nei suoi libri di poter trovare libri detto Massazza
Negli Stati Uniti nel mille ottocentoquaranta circa la moglie di un governatore credo dell'Illinois
O di un altro Stato americano si ribellò al marito
Non andava d'accordo con lui e conseguenza al marito si rivolse al tribunale la legge di allora prevedeva che la moglie poteva essere internata in manicomio solamente
Cioè per far entrare il mai con la bastava il parere del marito neanche quella dello psichiatra se il marito diceva che stava dando di intimato era fuori di testa poteva essere internata in manicomio
Questo fa vedere come la psichiatria sia sempre stato movimento ideologico strutturata e costruito per servire come dice Bernard Fay villa ragione del più forte
Cioè chi è la classe sociale dominante chi è comunque colui che detiene il potere USA la psichiatria come strumento per eliminare gli altri
Lo stesso avviene in Inghilterra e in Germania ma dove c'è lo sviluppo più interessante già su questa struttura ideologica di base e in Germania
I tedeschi appresero alle teorie di Darwin sull'evoluzione umana
Si sviluppa in quel periodo in Germania al materialismo
Di conseguenza materialismo più evoluzionismo darwiniano più psichiatria nasce una nuova scienza
Per modo di dire che si chiama eugenetica non so se avete mai sentito parlare bene
Devo genetica cosa dice che noi dobbiamo vedere la terra come un organismo umano
In questo organismo umano ci possono essere delle parti malate
Ma ci saranno anche i globuli bianchi
Coloro che sono determinati e che sono nati
Sono investiti di questo potere per far pulizia delle infezioni dei batteria eccetera eccetera quindi in questo ecosistema tedesco
Tanto per riagganciarci all'idea di ecosistema gli psichiatri sono i globuli bianchi
E se un altro individuo è in qualche modo alterato deve essere eliminato
Perché è un danno per la società insomma su come se io avessi sul tavolo uno scarafaggio lo devo eliminare se famoso paragone
Di di edilizia sugli sugli ebrei no che dice
Io non ho nulla contro di Brema neanche contro gli scarafaggi sono che vanno
Eliminati no
E così lo psichiatra che prende in mano tutta questa bella teoria si chiama Rust Rudin
Ed è routine per primo e non i nazisti a suggerire ai nazisti questa bella
Visione del mondo
E a fare in modo che Hitler assorba questi concetti
E a fare in modo di far nascere i primi campi di concentramento che non sono nient'altro che lo stesso modello fatto delle Schirosi in Francia
Solo che qui eliminavano proprio là c'era un tentativo di cura con ferri roventi con
Catene docce gelate e cose di questo genere qui invece hanno deciso di eliminare cioè nessuna sofferenza cerchiamo un modo indolore di eliminare i primi che vengono internati nei campi di concentramento sono prima
Della guerra molto prima e non sono gli ebrei
Sono gli handicappati
Sono tutte le categorie di handicappati e di persone che non hanno una capacità produttive
Quindi vengono eliminati questi poi ce la guerra di Spagna
Dalla guerra di Spagna tornano a soldati mutilati anche gravemente come in ogni guerra
Per cui decidono di eliminare anche questi
Perché Chigi camerali
Della Wer Max si oppongono perché dico no nessuno viene più a combatterlo che sanno che se porta ENI ma anche alle gambe fettine portato a casa
E lo gasate cioè nello mettete una camera a gas no non non voglio più venire a combattere con i soldati vengono esclusi questo tipo di trattamento per una questione di economia
Militaresca
Prevedendo è in contatto con i killer gathering e greve venga un carissimo nipote che si chiama divenne anche lui
Che naturalmente per il fatto di essere nipote di Gary ed è uno psichiatra quest'altro Goering che naturalmente per il fatto di chiamarsi De Marini anche lui
Assume una carica importante all'interno del Governo tedesco gli viene affidato guarda caso la
Così l'organismo che tutela la salute mentale in Germania
E dire non si preoccupa di fare qualcosa per ciò e cosa fa prima di tutto va a fare una legge per la quale gli psicologi diventano uno strumento statale
E tutti i cittadini devono essere sottoposti al controllo psicologico perché questo permetterà di sfruttare al meglio le possibilità della nazione
Se noi abbiamo i migliori ufficiali chi capirà quali sono coloro che hanno il la mentalità corretta per essere un ufficiale della Gestapo delle se se gli psicologi quindi psicologi vengono destinati dapprima alla selezione degli ufficiali e dei militari e poi alla selezione dell'intera popolazione
E siccome c'è un asse Berlino Roma ora una berlina o come vogliamo chiamarlo naturalmente di italiani si interessano del problema
E i primi due ad interessarsene sono il professor Baldissoni
E il professor Agostino padre Agostino Gemelli
Entrambi psichiatri
Gemelli qua Roma penso volo conosciate bene perché
A una clinica Università intitolati a suo nome
E soprattutto Baldissoni ma gemelli segue
A parte della loro
Completa adesione alle teorie naziste e fasciste
Con scritti che possiamo anche fornire in abbondanza organizzano assieme a di Ring due convegni a Berlino
Sul
Interessante il titolo recuperi e sprechi
Recuperi e sprechi stiamo parlava di ecologia umana cioè come fare a recuperare quello che si può recuperare di questi individui bacati così da non avere sprechi questo il problema
Che aveva
E quindi di psicologi gli psichiatri sono incaricati uno di selezionare la popolazione
Due di capire come poter recuperare ogni energia residua delle nazioni che devono affrontare una guerra
E tre comunque di decidere sulla sorte di ciascuno
E da cui nasce la Psicologia in Italia nasce la psichiatria in Italia
E i primi
Carissimi allievi di Bunny Soni mi dispiace se qualcuno ha votato per lui qualche volta sono ossicini
Senatore
Si trova non lontano da qua senato no
Adriano ossicini quale
Qward a caso se voi andate al Parlamento c'è la biblioteca del Parlamento
Potete sul computer chiedere il nome di un parlamentare e poi potete far facendo queste ricerche chiedere tutte le interrogazioni interpellanze leggio cosa che questo parlamentare ha promosso
Ebbene voi fate ossicini poi chiedete tutto quello che lui ha cioè qual era stata la sua attività per cosa si è battuto
In quarant'anni di di carriera
Voi scoprite che a parte una cosa non non mi ricordo su che cos'era
Ah sì per le il ripristino della della festività della Befana
Una una mozione in questo senso tutte le altre cose che ha fatto sono attese un unico scopo e cioè fare approvare una legge sull'ordinamento di psicologi in modo da avere l'albo di psicologi in Italia
Guarda caso come sul modello tedesco del mille novecentoquarantuno convegno recuperi spreca vani sogni e guarda caso Barisone al suo maestro
E guarda caso ossicini scrive ciò
E l'altra cosa strana che io ho anche scritto su un libro che è stato pubblicato su una rivista che è stata pubblicata ossicini e medaglia d'argento della Resistenza
Però lui ha scritto che nel mille novecentoquarantadue faceva la selezione degli allievi ufficiali della Marina Militare Italiana Macchia Madama
Ora mi spiegate come può essere
Va be'
L'Associazione partigiani ha detto che avrebbe indagato su questa
L'altro allievo dei due esimi Bari sono i gemelli era Cervetti
Cervetti stava a Roma poi si trasferì a Milano anzi a Mombello
Vicino a Varese verso Varese insomma
E a Roma un giorno mentre vagava si recò al macello
Sui Ino al mattatoio suino
E lì c'erano questi maiali che venivano sgozzati ora voi sapete che gli animali hanno paura
Della Morte insomma sento se voi prendete un'anima vola dentro mattatoio questo si tira indietro come minimo
Ora siccome maiali devono essere sgozzati non è facile un maiale che pesa magari più di cento kit ferme sgozzati
Aveva trovato un un ampio aveva avuto un'idea geniale gli mettevano due lettori dava una scarica di elettricità attraverso il cervello il maiale aveva due possibili risultati
Costa ammazzava suolo rimaneva renderci Litta non si muoveva più e quindi veniva sgozzato così oppure rimaneva in piedi ma tranquillo
Per cui lo conducevano gli infilavano il coltello lo sgozzava nello rimaneva
Non so se un maiale può sorridere ma avrebbe sorriso attraversare un'idea
E Celletti fu folgorato da questa visione
Perché capì immediatamente
Che questo poteva esser fatto anche sugli uomini
E così torna immediatamente in clinica e noi Nizza questa macchinetta
E prese il primo disgraziata che gli capitava di dettero non so siccome non sappiamo bene ancora gestire l'elettricità all'epoca richiederò non so quante scariche
Con l'assistente di Celletti che più tardi nelle sue memorie scrisse che quella fu l'esperienza più terrificante che ebbe in tutta la sua vita
E che non vedeva l'ora che finisse
Comunque Celletti continuò i suoi studi fino a migliorare la macchina e a inventare la macchina per elettroshock che è di paternità italiana
L'elettroshock fu visto dapprima come una e così finiamo con l'asta psichiatri e passiamo a elettroshock cui sto dapprima come una specie di panacea cioè finalmente abbiamo trovato il sistema di curare tutti matti
Perché l'idea di base alle era questa cioè l'uomo è una macchina
E con computer no a un certo punto avete mai lavorato al computer compiute impazzisce non riuscite più a gestire la cosa che fatte quando proprio non riesce più niente
Lo spegne
E poi lo riaccende il se ricaricata il programma d'accatto no
Loro hanno la stessa idea bisogna spegnere
Cioè portarlo in uno Stato vicino alla morte
In uno stato di coma e questo è lo stesso che fanno con l'elettroshock con lo shock insulinico o con altri tipi di shock Cardia Zolla altre cose che hanno usato in passato
Cioè praticamente lo spendono dicono se io questo che ormai adottato da questa macchina nostro ti proprio lo spengo magari chissà che ripartendo non è che si sveglia e dice no
Marguerite essa passasse no
E così fanno questo tipo di cose
Elettrochoc
Sulle crociate volevo dire altre due cose uno sotto il profilo legislativo
Molti in Italia vengono da me o da altri e Nico amaretto ciò che ormai non succede più è proibito no non è vero l'elettroshock ecco ammesso per legge in Italia come in quasi tutte le nazioni del mondo
I l'unica nazione che io conosca dove l'elettroshock è stato abolito
è lo stato della California negli Stati Uniti
Non ne conosco altra può darsi che ne esista qualche altra ma forse magari Nozza Iren orfano e talk show perché non alla corrente nel settore a giugno
A parte questo
Si sono sposati non è niente tra
A parte questo
Legale
Per chi volesse approfondire
Che cos'è l'elettroshock
So che i danni che causa esiste un libro edito da Feltrinelli scritto da Peter Brand in
Si intitola l'elettroshock i guasti sul cervello Braghini è uno psichiatra che aveva fatto elettroshock a un certo punto si è accorta dei danni che causavano e ha condotto una lunga ricerca
Praticamente
Demolendo tutte le motivazioni che gli psichiatri adducono per sostenere la bontà dell'elettroshock attualmente viene usato per lo più in cliniche private più che nelle strutture pubbliche
Più negli Stati Uniti che non in Italia
Per combattere dicono la depressione cioè quando gli altri farmaci non funzionò gli danno una bella scarichi età o meglio una serie di scariche sei o sette almeno
A giorni alterni a seconda di come ritengo non sia più efficace
Altra cosa che in Italia è ammessa e la lobotomia
Quindi per legge in Italia è possibile prenderà una persona ritenuta con comportamento alterato ma non per cause organiche cioè non è che abbia un tumore al cervello cosa che c'erano uno che ha idee strane aprì il cranio e asportargli un pezzo dei cellulari
Avete presente fin qualcuno volò sul nido del cuculo
Bene l'intervento che fanno alla fine all'attore Jack Nicholson è una lobotomia
Qual è lo stato in cui viene ridotto
Il terzo trattamento che la psichiatria attuale USA sono gli psicofarmaci
Ne abbiamo varie categorie io adesso non voglio stare a tediarvi con una relazione tecnica su eccetera eccetera dico alcune cose brevissime esistono le benzodiazepine
Cioè i tranquillanti minori per parlare volgarmente Tavor vali un
Queste cose qui ok sono diffusissimi
Danno assuefazione
Provocano danni epatici al fegato
E sono farmaci particolarmente pericolosi
Specie se associati ad alcol
E pericolosi perché proprio perché sono diffusi sono usati tantissimo fate che c'è una buona fetta della popolazione italiana che li usa
Indiscriminatamente perché poi spesso quando una la ricetta continua a prender le serie auto prescriveva solo che tanto gli fanno bene così dorme tranquillo la notte eccetera eccetera il guaio è che come per altre droghe
Non c'è nessuna differenza tra i farmaci che sto dicendo le toghe la strada
Anzi alcuni di questi sono molto più pericolosi come per altre droghe bisogna aumentare la dose per avere lo stesso effetto
Poi ci sono gli antidepressivi
Ci sono i cosiddetti triciclici Rimini gli inibitori delle monomi inossidabile nel senza dire termini stranieri carbonato di litio
Ognuno di questi è la sua pericolosità particolare
Poi ci sono i neurolettici cioè i più pesanti i così detti psicofarmaci pesanti Prior Promazina lo per idolo dicendo i nomi commerciali Serenase al don decano as
E via così ok questi sono i più pesanti perché a lungo andare distruggono il tessuto cerebrale dell'individuo causando al contempo una serie di effetti collaterali e sono ingrassa mento
Crescita di peli specie nelle donne
Cadono i denti
La lingua si allarga e tende a
Estroflesso tre quindi sano con la lingua un po'fuori
Sguardo appannato il vuoto
Incapacità di coordinamento muscolare
Tremore costante tipo morbo di Parkinson
Perdita della memoria possono dare come è strano e come effetto collaterale psicosi
è come se uno prendesse un antidolorifico effetto collaterale dolore insomma tra
Comunque potete prendere c'è scritto e sul sui fogliettini in piccolissima quelli che dal corrente ingrandimento del PCI sono scritte tutte queste controindicazioni
Poi ci sono gli antiepilettici barbiturici che sono farmaci a volte di utilità in chi ha determinate sindromi epilettiche eccetera eccetera sul con un certo controllo e poi ci sono gli anti parkinsoniano i che servono per chiamo Argo di Parkinson e vengono usati comunemente in coloro che assumono in euro letti ICI per fermare il tremore
E siccome tremano gli danno un altro farò proprio per perché così non cioè non
Per chi volesse approfondire questa storia dei danni dei farmaci esiste un ottimo testo purtroppo solo in inglese
Che la farmacologia del dottor Caligaris testo
Che noi potremmo anche decidere di tradurre qualche volta che troviamo assicura che è disponibile a farlo
Che è un ottimo libro che descrive proprio in realtà cosa sono tutti i tipi di farmaci non solo questi ma anche altri farmaci e proprio al discorso farmacologico generale
Cosa fare quando una persona
Prende questi farmaci
Di solito si tratta di scalari gradualmente perché ha un'interruzione
Totale può causare una serie di effetti collaterali di problemi alla persona
Questo scalata Jo deve essere ovviamente deciso da un medico che conosce l'azione dei singoli farmaci esistono assieme alla Scala Jo possibili prodotti che si possono dare per aiutare la persona diminuire gli effetti collaterali che sentirà durante la fase di scalati
Prodotti sono per lo più alcune vitamine e alcuni minerali che servono a controllare alcuni effetti in pratica solo servono solo vitamine del complesso B
In varie dosi alcune sì alcune no
Calcio e magnesio queste son le cose che possono avere una qualche utilità più queste cose
Esiste un libro tradotto anche in italiano questo che si intitola la bibbia delle vitamine scritto da un Mindel credo che sia un'edizione Rizzoli
Molto interessante la traduzione quando io sono nato in America l'ultima volta stavo per prenderlo in lingua inglese perché non lo trovavo in Italia prima mettono no lo trovi anche in Italia
L'ho comprato comunque in lingua inglese l'avevo dato a una mia amica son tornato in Italia a un certo punto abbiamo confrontato il testo in inglese quello tradotto in italiano
Su una vita mia l'Abi tre c'è scritto nel testo italiano
Questa vitamina può essere di notevole utilità nel
Combattere le psicosi
Punto
Dopo di che parla di altre cose eccezionali ci
Nel testo questo è la traduzione del testo inglese
Nel testo italiano c'è scritto cioè la traduzione dovrebbe essere stata questa vitamina di notevole utilità ecco madre psicosi punti invece nel testo italiano ha tradotto così questa vitamina associata con gli psicofarmaci
Può essere di notevole utilità nel combattere le psicosi fu
Abbiamo avuto un cambiamento nella nella traduzione non solo ma quei prodotti che il testo inglese indica come utili nel curare qua adesso non sono soprano di psichiatria ma anche di altre patologie
Se non sono reperibili sul mercato italiano il testo italiano non li cita
Oppure cita solo quei prodotti che sono forniti dalle industrie farmaceutiche ufficiale quelli che trovate in qualsiasi farmacia voi sapete che però si è andato in un erborista Haryana in certi posti trovate anche non lo so all'estratto di olio di non so che cosa importato dalla dal dalla Francia da da che so io no se questo era citato nel testo inglese
E però non è disponibile nel repertorio farmaceutico italiano da industrie italiane non è citato quindi avete una cura anche chi comprasse l'Iva volesse utilizzarlo
Si trova un po'spiazzato non per tutte le cose così ma per alcuni prodotti non vengono città
Ora l'altra cosa che io volevo raccontare
Concludendo
Una
Breve storia di che cosa il comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo
Il Comitato nasce per caso casualmente da un episodio avvenuto in America nel mille novecentosessantanove
Un uomo anziano camminava per le strade in ogni Orte
Anche un po'in mezzo alla strada voi sapete che negli Stati Uniti non è come in Italia che i pedoni vanno dove vogliono se attraversate fuori dalle strisce pedonali o semplicemente tagliata le strisce pedonali negli ultimi due metri
Per per accorciare la strada tagliate l'angolo dice mi fermai fa la multa
Ora questa qui camminava disturbando il traffico non solo camminava disturbano il traffico ma agitava le braccia al cielo e urlava in un linguaggio incomprensibile assurdo
Cose senza senso
La polizia lo ferma al continua a protestare in questo assurdo linguaggio lo portano in questura commissariato di polizia lì lui continua a protestare in questo modo ma lo portano in manicomio cioè interno in psichiatria perché pazza
Un
Ragazzo
Che era un membro associato della Chiesa di Scientology
Vide questa cosa e questo ragazzo conosceva personalmente Thomas sax
Quindi sapeva cosa sax pensava di queste cose
Per cui lo chiamò AS senti salsa Ames questa storia sembra strano andiamo a vedere questo ti essa scrisse va bene andiamo a vederli non è molto distante da New York dove sazi vive per cui
Un'ora di tempo Salza arrivò e andarono in questo ospedale se indossasse un famoso professore lo facevano attualmente entrare perché altrimenti non centrate manco col cavolo
E
Quest'uomo appena li vide entrare nella stanza dove l'aveva allegato eccetera eccetera continua urlò anche alla loro volta né in questo solito linguaggi incomprensibile salse rispose lo stesso linguaggio incomprensibile perché essa al Senato in Ungheria il tipo parlava in ungherese
E quindi si capire una il signore raccontò la sua storia no no aveva già subìto trattamenti grangia fatto
Una serie di iniezioni
Il
Sì fortunatissimo perché s'era magari un altro linguaggio
Come dicevo che è stato un caso no
Per cui spiegò che praticamente lui era arrivato da due giorni negli Stati Uniti non sapeva una parola d'inglese non era ancora riuscito a contattare suo figlio che stava in un'altra città
Sua moglie arrivata con lui era morta quella mattina
Cui Ulisse l'ha trovato in una condizione di estremo disagio era uscito per la strada aveva gridato la sua disperazione
Questa era ha la sua storia Fury lasciato dall'ospedale
E da queste due persone nacque l'idea di fondare un comitato che si occupasse di queste cose
Si misero in contatto con un avvocato di Washington
E quindi il Comitato venne fondato dalla chiesa di Scientology che appoggio ufficialmente questo tipo di iniziativa da Thomas Azzi che rimane da allora il principale consulente a livello mondiale
E da questo avvocato che fece la la stesura legale dello Statuto
Nel mille novecentosettantanove il comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo che poi in inglese sarebbe Citizen Commission on Human Rights la traduzione letterale comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo arriva in Italia
In Italia
Il personaggio che se ne occupa all'inizio è tale Gabriele Segala mio carissimo amico
Il quale organizza un convegno a Roma con sax Antonucci
Non ricordo i nomi degli altri ma qualcuno s'è perso per la strada
E poi si inizia a fare una campagna contro l'elettroshock si fa lo scandalo delle mummie di Mombello
Perché dove c'è riletti aveva lavorato in quegli anni c'era un altro psichiatra suo amico
Che quando i pazienti morivano li mummificato
Cioè chiamavo un bonificatore da Milano
E li faceva mummificare hanno conservato ci sono ancora
In teche non va di alcuni tutto il corpo ma per lo più solo la testa
Mummificato a volte sezionata in senso sagittale orizzontale e aperta in modo tale che si vede bene cosa c'è dentro
Dei pazienti non solo ma hanno ad esempio mummificato sulla pelle della faccia di uno oppure la pelle della pancia il pene di un altro oppure hanno messo in un vaso grosso così una testa di una donna barbuta col
Eseguita da un unificatore molto bravo che stava nella zona di Milano che era lo stesso che in quegli anni munifico un cardinale scusate ma non ricordo il nome che morì sapete che mummificato no a quei tempi si usa ora però io penso che questo unificatore abbia messo tutto il suo impegno nel mummificare il cardinale perché era un personaggio importante e magari meno impegno o al al massimo uguale nel mummificare questi mattina però le mummie dei matti hanno uno stato di conservazione di perfezione
Che non è nemmeno immaginabile gli Egizi erano dei cani al confronto
Non esiste sulla terra nessun altro posto dove abbiam potuto trovare mummie così perfetti
E essendo medico e parlando con altri colleghi l'unico modo di riuscire a ottenere una mummificazione così perfetta
E quello di
Iniettare la formalina in circolo mentre ancora al circolo è attivo perché in questo modo si riesce ad avere una mummificazione che arriva a livello capillare
Il che vuol dire mummificati David inonda morti
E quindi ucciderli attraverso la mummificazione ora non abbiamo prove di questo perché son cose avvenute negli anni Venti
Però esiste questa possibilità interessante notare che ufficialmente la mummificazione venne fatta per conservare dei reperti secondo le teorie di Lombroso Lombroso un altro noto psichiatra italiano
Questo esimio professore sviluppò una sua teoria
Secondo questa sua teoria si poteva capire immediatamente
Qual era la psiche di un individuo a seconda della forma del cranio ed i tratti del volto
Quindi se il vostro cranio misurato sapete con quella specie di compasso nonché girano così fatti lo vedete in qualche film
Parla dell'epoca aveva certe misure in gara portoghese sulla del naso degli occhi della bocca a la distanza tra gli altri stili zigomi sta condili mandibolari eccetera eccetera voi eravate un criminale
Dedito al furto oppure un omicida
Oppure una prostituta oppure
Non lo so quello che volete
Capite si poteva capire immediatamente una importante cosa facesse questa qui era un idraulico faceva il suo Napoli era un omicida per cui andare immediatamente eliminato sempre l'atrio dell'eugenetica non è un è uno sviluppo successivo cioè trovare un modo di prevenire il crimine
Ora cosa comica esistano in Italia vi è credo anche a Roma a Milano ci sono purtroppo intitolate a Cesare Lombroso
Così come intitolate a cerchietti
E io scrivendo una volta al comune proponevo di fare anche non ho soldi a Hitler
Avete qua piazza rendez vous
Perché no se se allora se il concetto è quello che siano personaggi famosi incidere più famoso insomma di Lombroso il più conosciuto
Se il concetto è quello che anche in ottica criminali devono avere il loro giusto spazio nelle vie nelle piazze cittadine se si via Cesare Lombroso non lo so avete qualche nome da suggerire
Gengis-khan maga
Ok era meno criminale di questi qui sono faceva la guerra dopo tutto anche se metteva piramidi di teschi ai crocicchi delle strade per ricordare chi era
All'imperatore in quel momento
Bene e questo è lo scandalo delle mummie poi un altro a Roma villa Santa Rita
Magari qualcuno di voi sa dove a villa Santa Rita Roma due del comitato esteri periti l'uomo riuscirono a entrare fingendosi studenti in medicina molto interessati alla psichiatria
E fotografare una quello che avveniva alle sette meno un quarto ogni mattina cioè tutti i pazienti consenzienti o meno a loro insaputa e ad insaputa dei parenti venivano sottoposti a una scarica di elettroshock
Cioè il tipo dormiva gli metteva una mascherina sulla faccia al tipo dormiva di più
Dopodiché avevano la macchinetta portati l'abbiamo tutta la sequenza fotografica
E gli dava una bella scariche
Mille novecentottanta
Professor cerco Ottelli
Il Comitato continua poi la sua attività si a livello italiano che a livello internazionale a livello internazionale non lo so io ricordo alcune cose ovviamente si potrà far parlare per giorni le cose fatte
Nell'ottantacinque ottantasei cioè lo scandalo dei campi di lavoro forzato per malati di mente di colore in Sudafrica
In Sudafrica tuttora sono detenuti in alcuni campi di lavoro forzato circa dieci mila persone tutte di colore stranamente nel suo malati di mente evidentemente sono i negri Sarmati mente in Sudafrica i quali vengono tenuti lì
Con un psicofarmaci vengono costretti a lavorare
Ma no a lavorare perché Argo terapia quindi fanno i cestini divisi senza queste case no no lavorano producendo articoli che servono a multinazionali commerciali industriali occidentali gran parte degli Stati Uniti in parte del Sudafrica con finanziamenti di varie banche anche italiane c'era anche
Il San Paolo di Torino
Eccetera eccetera
Quindi è stata documentata tutta questa cosa state anche le visite poi di quali della Croce Rossa eccetera Che Tanzi al caso di migliorare le condizioni di vita
All'interno è è ridicolo no è come se dirà che ha visitato i campi di concentramento di Mauthausen e di Haugwitz però adesso non mangiano più solo bucce di patate ma gli diamo anche le patate
Ma
L'ultima cosa per essere Brevi che abbiamo fatto
No prima volevo leggervi nel mille novecentottantasei c'è una cosa interessante e di cui sono orgoglioso
L'organizzazione delle Nazioni Unite
Ha fatto un rapporto internazionale sul sulla salute mentale citando tutti i gruppi che lavorano in questo settore
Citando quindi anche gruppi di psichiatri tipo la Federazione della salute mentale eccetera eccetera e citando però anche gruppi citando anche salse tra l'altro che
Si occupano di questo problema in altro senso
E Dinoi hanno detto e il gruppo del del del sedici sì e Ciano sarebbe Citizen Commission Human Rights
A ottenuto che scusate la leggo direttamente traducendo dall'inglese che si facessero diverse riforme nel campo della salute mentale e che si preserva assieme diritti degli individui seconda dichiarazioni versati i diritti umani
Il comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo
è responsabile di molte importanti riforme almeno trenta leggi in tutto il mondo
Che altrimenti avrebbero inibito ancora di più i diritti dei malati di mente pochi avrebbero dato gli psichiatri il potere di internare gruppi di minoranza e individui contro il loro volere sono state cancellate grazie alle azioni del comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo
Il Comitato si è reso anche utile nel far rilasciare da ospedali psichiatrici quei pazienti che erano lì tenuti contro la loro volontà
Ha portato alla conoscenza del pubblico l'esistenza di molti abusi nel campo psichiatrico incluso l'uso di LSD e altri esperimenti condotti su pazienti senza il loro consenso
Ha denunciato le condizioni igienico-sanitarie pessime e le attività illegali gli ospedali psichiatrici che sono poi state corrette dalle organizzazioni sanitarie ospedaliere
In tutto il mondo gruppi del comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo offrono aiuto
E supporto ai membri del Parlamento per aumentare la loro consapevolezza sulla situazione della salute mentale così che avvenga una effettiva riforma in questo settore
L'ultima cosa che abbiamo fatto è quella descritta in questo
Volume una rassegna stampa saranno non so cento pagine circa di articoli di giornale è un blitz in un ospedale psichiatrico in provincia di Vicenza
Un nostro associato c'aveva segnalato questa cosa cioè che lì c'era un centinaio di persone tenute scusate il termine nella Maynard
Allora siccome non si può entrare in ospedale psichiatrico perché si vuole entrare
Ci siamo organizzate vien chiamato un giornalista un fotoreporter abbiamo contattato un onorevole
Uno qualunque andava bene purché fosse disponibile a farlo in quanto membro del Parlamento ha diritto a entrare nella strutture carcerarie e nei manicomi giudiziari immediatamente senza nessun avviso senza nessun permesso a qualsiasi ora
Nelle strutture sanitarie ha diritto a entrare in quanto sanitarie pubbliche ha diritto a entrare in quanto ispettore
A funzioni ispettive in quanto fa parte del Parlamento
Però in quei casi deve attendere di essere accompagnato da un responsabile della struttura pubblica
Le strutture private non avrebbe neanche quest'ultima possibilità ma è difficile che una struttura privata negli permesso un onorevole perché immediatamente dopo si crea uno scandalo preferiscono piuttosto cercare di accomodarlo con comunque questa era una struttura pubblica
Provincia di Vicenza una delle province più ricche d'Italia se non la più ricca
Siamo andati lì alle sei di mattina perché sapevamo ci dicevano che alle sette di mattina li lavavano in gruppo nudi con la canna dell'acqua
Diciamo ma sarà vero siamo entrati dentro era vero questo per ricordare un mio amico americano del comitato del nostro comitato che venne qua in Italia per farci vedere come agivano loro in America
Stette con noi qualche mese due tre mesi
E ogni volta che avevo qualche dubbio dicendo ma no ma forse non l'affanno questa cosa Rino cioè cercava di dire ma non saranno così terribile diceva lo fanno lo fa e aveva sempre ragione
Quindi anche questa volta per il suo modo di vedere
Aveva ragione cioè gli stavano lavando così fotografammo l'intera sequenza però quello avevamo al fotoreporter così non possono dire che non
Non non non era successo
Camminavamo per questi stanzoni quei materassi impregnati di urine difesi materassi non vengono certo cambiati tutti i giorni
Facendo lo slalom tra la Mère da umana
E l'urina e vi assicuro che non era possibile non sporcarsi almeno la suola delle scarpe
E vedemmo queste persone vestite direi distrarci tenute su con lo spago per lo più i pantaloni e cose di questo tipo
Ora per queste persone lo Stato e la Regione Veneto stanzia una cifra non siamo mai riusciti a capire esattamente quale meno inerme anche parlamentari e sono riusciti a capire comunque dovrebbe essere attorno ai centosessanta mila lire al giorno
Ora con centosessanta mila lire al giorno io vado in un alberghetto giusto
Una pensioncina con mangiare dormire la trovano
Che è abbastanza pulita magari non dico in centro romano hotel cinque stelle a causa di questa gente ma in un posto di periferia fuori no si trova ecco quindi i soldi dove sono andati a finire
Questo resta un mistero che l'indagine giudiziaria che è in corso speriamo che svegli perché a noi abbiam fatto naturalmente una denuncia su questa cosa comunque qua c'è un fascicolo intero purtroppo ne ha solo tre copie perché non è che si possono fare centinaia di coprire una cosa di questo genere dove ci sono le internet
Lanza il parlamentare che abbiamo fatto fare su questa
Su questo caso e
Tutta la rassegna stampa di quello che han detto i giornali
Bene io volevo concludere scusate se sono stato così lungo
Dicendo un'ultima cosa e cioè forse hanno toccato i fili hanno niente
Benissimo in sé non ultima cosa
Quando stazza era qua in Italia nell'ottanta stendendo assieme a lui
Una bozza di legge
Sulle modalità di internamento i diritti dei malati di mente
Ora è ovvio che sotto un profilo ideologico almeno per come la penso io la cosa più semplice sarebbe quella di dire non esistono trattamenti obbligatori uno due qualsiasi terapia può esistere solo con il consenso dell'individuo
E questo sarebbe sufficiente è ovvio che è una proposta legislativa di questo genere è talmente lontana dal dal punto di vista attuale della gran parte della popolazione e dei politici che sarebbe una battaglia utopica
Qui dobbiamo cercare di costruire qualcosa
Che riesca a tutelare i diritti di queste persone
E che però possono essere una battaglia che è un politico può fare
è inutile fare una battaglia utopica dire non esiste questo Adeste dell'altro si va bene siamo intra che la pensiamo così tanto piacere tra vent'anni ci rivediamo quando la cultura sarà cambiata io non voglio aspettare vent'anni
Ci sono persone internate che non hanno intenzione di aspettare vent'anni ci sono persone che potranno essere internate domani e che con qualche cosa di decente possiamo
Aiutare
Questa proposta si basa su due punti fondamentale
E cioè
Nessuno può essere privato della sua libertà personale o internato in un reparto psichiatrico in istituto eccetera eccetera messo sotto tutela custodi ricevere terapie senza il proprio consenso
E senza che la giustizia abbia fatto proprio corso per mezzo di una regolare udienza di un tribunale sino all'emissione della sentenza e cioè lasciamo pure che possa esistere il così detto trattamento sanitario obbligatorio
Però non è deciso da uno psichiatra che firma un documento un altro psichiatra che lo convalida no
Ci vuole un'udienza con tanto di difensori con gli psichiatri che diranno le loro motivazioni da una parte e gli altri che tirano le loro motivazioni dall'altro
E comunque le motivazioni per cui uno potrà essere internato potranno essere solamente che uno del dopo aver ricevuto accurate visite mediche risulta i non soffrire di alcuna malattia ferito difetto fisico che possono essere all'origine dei suoi disturbi mentali
Allora punto primo
Dopo aver ricevuto una visita accurata da un medico iscritto all'albo risulta adesso non è che voglio discutere qui il questa proposta una bozza ci saranno dei lavori eccetera
Volevo solo mettervi al corrente di questo tipo di proposta dopo aver ricevuto una visita accurata da un medico iscritto all'albo risulta non soffrire
Di alcuna malattia ferita o difetto fisico che possa essere all'origine dei suoi disturbi mentali eventuali malattie o danni fisici devono essere curati prima che la richiesta di internamento possa essere inoltrato
Due soffre della cosiddetta malattia mentale o di uno stato di incapacità mentale e anche questo deve essere dimostrato che ha dei comportamenti alterati tre
è questo il punto fondamentale rappresenta un pericolo concreto cioè non mi basta che so fare la mai frega niente rappresenta un pericolo concreto un pericolo concreto significa un comportamento che si è evidenziata Traverso recenti atti omicidi
O altre azioni violente
Ho evidenziato si attraverso il fatto di aver provocato un concreto timore di comportamento violento di serio danno fisico nei confronti di se stesso o di altre manifestatosi attraverso recenti azioni dannose e violente quindi o questo qui veramente sta facendo qualche cosa di pericoloso e lo sta facendo
Ho il caso non sussiste
Ultimo punto il pericolo che egli rappresenta è imminente
E cioè è immediato
A questo punto ci sarà un'udienza che ha tutta una serie di di fase che non non mi sembra il caso di descrivere in questo momento dove tutti i diritti della persona vengono tutelati meglio che nel normale ordinamento giudiziario
E infine comunque
C'è un'ultima sezione dove si dice che non esiste
Una volta anche che questo fosse internato non esiste alcun tipo di trattamento che possa essere effettuato contro la volontà dell'individuo
Ogni tipo di trattamento su pazienti volontari o meno
Deve essere fatto dopo un consenso scritto del paziente come descritto l'articolo trentaquattro
I trattamenti irreversibili dannosi sono proibiti con questa bozza di legge
La chirurgia cerebrale proibita così come trattamenti a base di Shock
I trattamenti inefficaci pericolosi azzardati e sperimentale i trattamenti che altri non le funzioni mentali oltre la sterilizzazione la castrazione
Tra questi l'uso di farmaci psico Tropici droghe eccetera eccetera devono avere un'autorizzazione speciale con il paziente al quale deve essere spiegato che lui accetta di sottoporsi a questa terapia sperimentale che proprio non vuole deve saper fuse le controindicazioni un medico deve vedere che effettivamente la cosa posso funzionare eccetera eccetera
E comunque ogni trattamento della persona anche quelli normali
Può essere fatto solo con il proprio consenso quindi anche una volta che la persona
Subisca questo giudizio sia effettivamente pericolosa perché sta facendo distruggendo cose non so sta sparando in giro a in giro con un coltello e cerca di di affilare chiunque incontra per la strada può essere internato ma non può essere rifatta nessuna terapia nessun farmaco
Se non l'accetto
Questo è
Brad
No dottore non non insegna soffocasse
Contro c'è un o forse il penultimo che avevamo fatto a Palazzo Valentini mi era sembrato che fosse emerso tutt'altra dinamica anche dialettica secondo me quando era presente anche il professor al dottor insomma Antonucci con il relativo avvocato
Dalla discussione emersa appunto tutt'altra dinamica cioè si metteva in forse si metteva in dubbio l'illiceità
La come dire la l'assurdità nonché la l'antigiuridicità di concetti giuridici come appunto la capacità di intendere di volere la pericolosità sociale il trattamento sanitario obbligatorio e naturalmente qualsiasi forma di diagnosi psichiatrica nonché di cartella clinica che legittima poi l'etichetta Minto il processo di criminalizzazione di istituzionalizzazione d'accordo del lei poc'anzi ha detto che è inutile avere provvedendo forse forse sono parole mie non sue lo dico in altre parole inutile avere un atteggiamento ideologico in questo senso perché importante dare un progetto legislativo un disegno di legge a dei parlamentari che possono attuarlo che possa essere fattibile che possa essere praticabile sul terreno legislativo
Ora secondo me non esistono a mio parere non vorrei sembrare un radicale però secondo me non esistono termini compromesso su questo
Terreno non esistono possibilità di come cosiddetto riformismo secondo me la capacità di intendere e volere è un vizio giuridico è un è un'assurdità e il terreno su cui bisogna veramente impegnarsi a combattere quello che appunto il
Il
No sì in particolare tu in sono Coppola ha definito come l'inquinamento culturale che secondo me è un presupposto da cui bisogna partire quindi partire attraverso una un una ampia diffusione culturale che sia veramente culturali non sotto culturale su culturali oppure semplicemente riformista
Non possiamo più pretende da da corso d'accordo con lei dottore sul fatto che non si può aspettare vent'anni e son d'accordo che non si può fare una rivoluzione dal punto di vista anche qui stiamo logico e da un punto di vista quindi pratico di conseguenza su questo terreno sono d'accordo però
Non sono d'accordo assolutamente sul fatto che questo che lei ha detto come disegno di legge possa tra l'altro legittimare un concetto ancora di pericolosità che lei tra l'altro diciamo esemplifica come una possibilità di ha detto un mito dei diciamo la pericolosità in nel senso di potenzialità omicida
Ora il a mio parere ancora il il concetti prese col pericolosità sociale è un'assurdità cioè ogni uomo secondo certi studi se sociologi criminologi c'è un potenziale assassino
Esistono delle leggi va be'questo comunque non c'entra o comunque esistono delle leggi che permettono una come dire una condivisione sociale un un uno stare sociale
Che permette tra l'altro un Rispetto io non condivido neanche questa teoria perché secondo me l'uomo da un punto di vista un altro punto di vista teorico non è un potenziale assassino semplicemente gran parte io mi hanno paura
Se non hanno un un punto di riferimento
Politiche polizia di ordini sociale di controllo e di pena come difesa sociale ma come tutti sappiamo la pena come difesa sociale cent'anni appena somministrano appena perché una persona un brigatista tentato un'insurrezione sociali o perché una persona adatto fu indica Porcia gli è uscita fuori la la testa semplicemente un un articoli a veramente superata ci sono delle teorie utopia avanzati presuppongono appunto la diciamo la la la anche da da un punto di vista marxista io non sono ma si sta però lo ritengo un diciamo una visione critico dialettica abbastanza efficace che fa esercita in termini economici che in termini appunto
Quindi di gestione dei contenuti e quindi chiaramente presa dottor indizi chiari quindi i gestori della della l'ufficiale psicologico sarà Simone primo un pochino più piccoli gli atti istituzionali sul Tirreno
Civilizzare l'imputato Giuseppe Bucaro a Furci siculo
Cellino egocentrico ma siccome io
Personalmente non sono nessuno però ci tengo molto a al al lavoro che sta facendo il cento ecologia umana non vorrei appunto che questo Progetto prendesse una piega che non deve avere proprio perché cento ecologi almeno fino adesso ha dimostrato una lucidità di analisi è una perlomeno a livello teorico fino adesso ma anche a livello pratico con la campagna contro letto sciocco molto efficaci anche se purtroppo due giorni fa abbiamo letto di quel caso
Ecco direi che secondo me il terreno da da praticare non è tanto quel progetto di legge che andrebbe rivisto completamente fosse addirittura riscritto
Quanto proprio il punto di partenza di di Alessio punti interesse o coppe di tutto quanto c'è un cioè da condividere pienamente cioè l'inquinamento culturale inquinamento culturali che presuppone quindi una un'incapacità di analizzare veramente quello che la la proprio dall'epistemologia della psichiatria della malattia mentale cioè la conoscenza di che cos'è veramente quindi
Arrivare a cercare di demistificare
Tutto questo patrimonio ideologico oppressivo e mi riferisco naturalmente anche a chance agli studi chance il e di Antenucci che appunto la psichiatria e cerca in qualche modo di veramente di mettere della sabbia negli ingranaggi poteri ma in modo in modo efficaci non non dandogli spazzatura
A acquisto gli atti purtroppo per ora stimati secondo me regola
Ma un progetto leggere
Come questo quindi cioè cercare di creare degli spazi antagonisti possono essere i centri sociali stava lavorando serve molto bene come esercita il Brancaleone hanno dei progetti
Ad esempio io personalmente sto cercando di o di fare una tesi di laurea su gli ospedali psichiatrici giudiziari quindi cercare di arrivare a dimostrare come mettendo insieme una serie di legislazioni tra cui il codice Rocco che è il punto di riferimento per gli ospiti
Giusto Giannino
Il il codice Rocco il una serie di tutt'tutta una semicircolari ministeriali che adesso non so neanche citare perché neanche le conosco e la legge Gozzini
Mettendo insieme tutta questa serie di legislazioni per questa serie di leggi vorrei arrivare a verificare attraverso anche certi studi non solo di di Sociologia di Chirurgia quindi che tengo in considerazione appunto l'etichetta mento la devianza bla bla bla
Marina dimostrare come inesperti la persona o il malato di mente cosiddetto pericoloso che in treno PG non è vero
Che in effetti mi direi di no perché l'esperienza pratica insegno l'opposto ma io vorrei verificare perlomeno a livello teorico e verificare anche che praticamente possibile non è vero che il cosiddetto malato di mente pericoloso una volta entrato nello PC
Diciamo non sa più quando esce e se esci uscirà tra vent'anni più rinconglionito di prima no è vero invece che ha utilizzando i sfruttando le potenzialità della legge Gozzini attività le sfruttando tutta questa serie ci pare ministeriali si può demistificare questo strapotere di queste istituzioni ultra totale che lo PG
E quindi veramente trovare lì un terreno di di lavoro e partirà quello che secondo me è il punto più grave della nostra cultura schifosa che allora darsi carico giudiziario che mette insieme questi due istituzioni locali supercaccia in manicomio e Nenni Nenni esce fuori veramente una cosa non docenti esca forse lungo rosa pronto era veramente umano
Buon padre di famiglia al confronto cioè quindi lavorare su questo campo io personalmente vorrei cercare di entrare negli uffici per poter fare questa tesi laurea cosa difficilissima perché ho bisogno di circa di di permessi ministeriali ho bisogno di entrare lì dentro con Edo Ronchi non so chi sia parlamentare quindi mi dovrà veramente sbattere quindi tutti gli enti sono ben accetti
E da curare non solo dall'interno ma anche dall'esterno a livello diciamo demistificare anti mistificatorio e soprattutto a livello culturale dialettico per poi arrivare veramente a un progetto di legge che sia veramente efficace non abbia alcuna velleità riformista non abbia alcuna velleità neanche reazionaria
Scusa perché non non non ce l'ho esattamente quante prelievo che ricongiunti vogliose nel nulla secondo me si è una persona eccezionale dal punto di vista sia teorico che pratico però non cadiamo nel tranello proprio di tornare indietro perché siamo a un buon punto
C'è comunque notevole parlare scusa volevo comunque dire una cosa ma non più
Sei arrivato non mi ricordo il nome sia sax Luca sei arrivato a credo alla conclusione del dell'intervento di otto Cestari che diciamo per un quaranta minuti
Non ha lasciato spazio no
Nessuna nessuna mediazione rispetto alla violenza psichiatrica eccetera stava rifacendo la storia del comitato dei cittadini e diritti dell'uomo
E in questa storia c'è anche una vecchia un vecchio progetto di legge per una regolamentazione di Bobo Rigante detersione cioè in modo tale da neutralizzarlo praticamente questa il concetto saziano di questa proposta di legge
Che poi è rimasto lì andrebbe certamente discussione approfondita dico però per quanto riguarda il discorso diciamo approccio culturale teorico con Cestari
Non le cene con Giovanna da questo problema direi che siamo arrivati a sassi Brighi immerse cioè attraverso gente uccisa nella sala se il attraverso sax loro sono sono costituiti in America quindi anche questa cosa una cosa interessante perché con cammini in versi stiamo arrivando comunque ad avere un approccio certo non può esserci omogeneità non deve esserci
Ecco quindi Webber ben venga il dibattito insomma è bene che si sia rotta subito questa questa cosa mi diamo la parola Bucalo Enia vuole soltanto ricordare che siccome c'è coreane che in vari oggi pomeriggio abbia dei problemi devo partire mi dobbiamo dare uno una uno spazio alla relazione dico è anni che si inserirà su questo discorso della la procedo sistemico al problema della droga che è importantissimo anche perché si riallaccia comunque ad alcune ad alcuni stimoli già dati qui dal dotto Cestari
Aspettiamo dura che l'intera tribù le potrà
Certo
No dicevo secondo me questa questa proposta che sia vecchia o nuova mamma non penso che sia questa cosa fondamentale e la vostra che apre
Ribatto che fa di noi c'è
C'era dentro resta io sentendo stavano star qui a b dico sulla non sono affatto d'accordo
Lo cercano anche motivare un po'che non solo perché non voglio sembrare radicarlo ideologico io penso che questa sia una cosa che non porta da nessuna parte propriamente porta risultato inverso da quello che è una spia
Prova ne farà anche un un po'l'avvocato del diavolo cioè cerca di di vedere se questa proposta qui arriva allo stesso modo in cui i Basaglia ne sono arrivate alla centottanta Basaglia sorella facendo tanta probabilmente non pretendo affatto vero trattamento Briatore boss una cosa importante trova da casa hanno fatto una legge in cui parte maggiore era quello di definire questo problema infondono & quando discutiamo
Molte volte ho l'impressione che dopo a nostra grosso analisi critica anche la segreteria era sua de mistificazione in poi ci sono è un attimo su un un livello podi realtà rivolgeva diciamo sì però poi in effetti c'è c'è gente che sarà Casini non c'è ed è questo può alla fine una sostanza la psichiatria diciamo dalla scienza del recente nato ci preoccupiamo di fare proposte che devono in qualche modo sette trattamento obbligatorio no se la psichiatria no però i maltesi sono
I fatti sono persone diretta insomma le cose sono delle cose un po'sconvenienti come facciamo
Che secondo me può emanare diamo a proporre azione registi considerano Gore si può proporre tranquillamente ed accettabilissime su cui si può lavorare dicendo che i trattamenti sanitari tutti caratterizzati da sono volontari quindi non si capisce perché in psichiatria devono essere obbligatorio qui non c'è neanche il poeta cercare di trovare una un'altra cosa specifica una metodologia specifica per i trattamenti obbligatori
Se n'è andato parliamo di persone che attento alla propria vita la vita altrui o fanno casino esistono delle leggi già esistono esempi ci penale per cui non non si capisce il perché una legge specifica dello Stato deve parlare di alcune categorie di persone che sono pericolose
Per che cosa poi
Ammettiamo sente continuando a metterti proprio mentre il Panasonic differenze che ci sia un fattore qualcosa che deve messa perplessità perché non esistono e ci speciale per i ladri perché rubano perché hanno fama perché rubano perché a me solo proletarie decenni non forte possiamo anche messo d'accordo sulle leggi non sono molto d'accordo sulla risposta traccerà in generale però voglio dire Senna e vogliamo affrontare se cifra affronta non penso dobbiamo inserire questo discorso all'interno una legge specifica perché se no creiamo una specificità di pericolosità e cosa non è fondamentale è una legge sulla psichiatria una legge che ermetici porta avanti una legge che dica chiaramente molto opportunamente che e senza gare sono sempre volontari non possono essere obbligatoria in nessun caso ed è scossa pericolosità invece ricorda secondo me è fatta anche in questi termini
Molto molto indietro
Perché questo modo di discutere Rizzi io settore lo slavo è semper riportare era pericolosità o comunque un certo tipo di atteggiamenti e comportamenti Aoun a una causa un una costituzione o un modo di essere una persona io penso che se non si aveva non sia vero o meno dove Tripodi credo su questa dedica siamo tutti d'accordo
Non serve che Moody's hanno che facciamo
Questo impegno un'associazione in se hanno mai visto un atto pericoloso nel senso di incomprensibile mai mai né di persone diagnosticate mete personali di Ustica cioè gli gli atti sono sempre comprensibili hanno sempre con contestatrice possono essere condivisibile ma questo è un problema che che riguarda la morale riguarda la legge non ricordo sicuramente la psichiatria e secondo commenta quando noi andiamo a proporre leggi dello stonato dobbiamo realmente sfuggire anche questa cosa su cui ci spessissimo ci chiamano eh di rispondere ad a ai comportamenti delle persone come se fossero qualcosa diversa comportamenti e comunque noi proponiamo in atto quando ci sentiamo negati o violentati questo può anche essere vero falso cioè io posso se mi sento perseguitato che sia vero o falso io reagisco violentemente
Sul l'avete abbassare questa cosa penso che nessuno possa sindacare perché se non rientra nel discorso dell'arbitrio psichiatrico quindi a mio avviso dobbiamo sfuggire questa questa specie modo in cui spessissimo citiamo un anno e succede regolarmente in tutti i convegni tutti incontrare che ci dicono ma valgono risponde D'Amato che fa una cosa pericolosa ma diciamo sempre io non so se esista un matto facciano sapere cosa se lo sa fa una cosa pericolosa ci sono delle leggi penale si applicano perché c'è anche il discorso che il trattamento d'urgenza viene giustificato per l'urgenza la situazione sicuramente non è accettabile neanche prove d'urgenza della situazione se ne mettiamo che ci sia un un discorso di di udienza in tribunale bisogna ecco anche questo diventa una secondo me è un controsenso realtà e di applicate le leggi per quanto riguarda le cose di affermare che non c'è nessuna discontinuità umana
Ho messo la mano personalmente la psichiatria per cui ognuno si è trattato in certo modo diventare violento
E in molti casi non è violenza in in certi casi ci mette l'istituzione totale riteniamo che sia anzi addirittura un un elemento di di positività e non di negatività ce ne come diceva anche Basaglia
Una delle pochissime cose buone che ha detto di una persona violenta in istruzione dare una persona viva è ancora viva vende ben venga la violenza rese se vuol dire che ancora c'è un minimo di cosa tre ecco questo tipo di dicono sei Cisaria secondo me ci rimettono dentro stesso calderone che noi vorremmo cerca di superare non fa su questa non c'è l'ANCI Panzera neanche culturalmente
Cena e accettiamo di discutere di Psichiatria di queste cose sullo stesso ordinamento
Della psichiatria e quindi la riconfermiamo insomma diciamo che in fondo si c'è un problema sì grande processo dinanzi a ridurre la pericolosità bisogna trovare un modo per affrontarla compie tutela io penso che su questa anche Basaglia sarebbero da cosa per molte brasiliano che ho conosciuto sarebbe d'accordo
Con un progetto di legge di questo genere perché a noi non interessa mettere in discussione possibilità di giudicare i comportamenti umani mi interessa dire che comunque anche noi riconosciamo che c'è quest'aria oscurati comporto manco domani anomali
Probabilmente ci sarà però noi pensiamo che non ce la sesta nessuno che possa avere il potere di decidere quali comportamenti sono a norma e quali no
Quindi neanche un giudice in questo senso quindi applichiamo la legge penale che ci piaccia o meno negato d'urgenza degli o di pericolosità presunta dov'era e poi facciamo una legge invece cioè allarmando neanche facciamo allarghiamo i diritti che sono propri tutti i venti servizi sanitari anche lì dentro i servizi psichiatrici in Sicilia uscito ora una legge che dice chiaramente l'utente servizi sanitari for rifiutare e cure
A detta del genere pur non c'è bisogno di nessun'altra legge
Ma abbiamo questa eccezione interrotta da centottanta che dice ma nel caso specifico poi abbiamo le leggi delitti degli enti sanitari che dicono chiaramente tono può rifiutarsi
Di avere cure che può dichiarare spiega in cartella che si rifiuta questa cosa che deve essere informato su considera dice ci sono faccia applicare queste e semmai abroghiamo
A centottanta gli dovevano trattamento obbligatorio secondo me non c'è bisogno di fare altro ce ne stanno entriamo nella stessa delude dialettica psichiatrica e culturalmente
Perché no non spostiamo molte problema però culturalmente dello rimarchiamo come se fosse con se stessi ma la psichiatria con qualche ruolo qualche funzione con un qualche significato
No non penso neanche che questo sia che ci porterà anche al di là poi anche della buon secondo me anche ideali di di riflettere su come far quel vetro neanche gli strumenti legislativi secondo ma questo non non questo strumento probabilmente non non c'è e non ci fa andare avanti però è importante anche lo strumento legislativo possibilità di far andare avanti questa cosa io penso che su questo ha ragione a Luca non si può scendere a compromesso discosto trattamento quattro perché la cultura siano che è molto più forte di quanto di quello che noi vorremmo smorfie questo piccolo cambiamento diottrie troppo radicale bisogna scardinare durante il togliergli proprio terreno sotto i piedi
Se no se riconferma bersagliano hanno avuto questa proposta di un polo con molte Basaglia avevo fatto questa leggerezza di idee sono stime sarebbero fatti o comunque non sarebbe stata che comunque sarebbe superata come Lenin diceva con lo Stato russo che poi lo Stato avrebbe portato all'hotel gestione secondo me queste a un un errore strategico fondamentale e condivisibile comunque lo sforzo di di cercare e trovare le strade però secondo me così andiamo
Rischiamo realmente di di consolidare una cosa controlli colpo dovremmo combattere
E ancora più stranamente
Soltanto che e invece s'a se che invece secondo me è proprio sbagliato fare una legge a livello nazionale sulla psichiatria cioè perché ovviamente facendo una legge nazionale sulla psichiatria l'equivoco enorme terribile insormontabile
Della cosiddetta pericolosità sociale si trova sempre cioè per me cioè sono necessarie delle modifiche regolamentari ma da fare a livello di informazione e cioè che tutte le associazioni chiedono spazi Forum
Agorà aperte
Possibilmente dentro i Dipartimenti di salute mentale dico dentro i Dipartimenti di salute mentale perché sono i i luoghi in cui vanno le persone che hanno questi tipi di problemi soprattutto di utenti
è laddove dire fortemente esser chiedere fortemente di essere invitati come CEO come associazione per i diritti del cittadino e ci siete se va be'adesso non mi ricordo di preciso la sigla è chiedere fortemente e che sia a livello di discorso generale sia per chi lo voglia anche a livello di approccio rispetta la situazione particolare si spieghi moto chiaramente che quella la cosiddetta pericolosità sociale è un epifenomeno
Per cui la per esempio dove accenna a gesti autolesivi che già siano stati messi in atto e che possano fa indurre a pensare che si possano trasformare un domani cose più gravi per sé o per gli altri
E gesta autolisi neppure uno che brucia il torvo certificato di invalidità civile e autolesivo non le ho avuto il secondo me non è affatto autolisi Vanzi auto afferma Tivo però non troverà mai uno psichiatra che Dio che non ti dirà che autolesivo
E invece se si apra il dipartimento nei dipartimenti di salute mentale in tutte le sedi possibili dei dati di cui si spieghino queste cose rispetta discorso generare rispetta discorso particolare
E si si sta molto bene sul fatto che l'aggressività
Innanzitutto non è affatto diversi un fenomeno negativo e chi lo dice
Scusa ti faccio un esempio bruttissimo Marauder Dini pessimo esempio no Gardini se non fosse stato aggressivo sarebbe mai diventato Raul Gardini
Oppure un esempio che negli anni settanta era positivo negli anni Settanta Pati Pannella se non fosse stato aggressivo sarebbe mai diventato Pannella
E allora si va a spiegare alla gente che l'aggressività dei malati di mente non è assolutamente una cosa che inerente alla loro misteriosissimo a malattie ma anche un epifenomeno
Al pari di tutte quelle de de degli degli altri esseri umani poi l'avete sono d'accordo che c'è il Codice penale per il resto
Cioè
Ma illegittimi per legge il fatto che possano pensare alla pericolosità sociale comunque al cosa addirittura da rivolgersi al tribunale frescura
Scusa il perito come verrebbe scelto dalla famiglia dall'utente che gli psichiatri non ne vuole sapere magari ne ha conosciuti porre troppi oppure li ha conosciuti ma nell'interno di un rapporto puramente subordinato non
Allora
Anzitutto sulla questione la pericolosità
Prima vorrei fare un discorso di quello che il mio piano ideologico e quello del comitato che rappresenta
La pericolosità
Di fatto esiste in riteniamo che sia originata dagli stessi trattamenti che le persone subiscono all'interno delle istituzioni psichiatriche
Se ricevette Odeon TV
Da circa venti giorni vanno in onda degli spot del nostro comitato pubblicitari questa rete televisiva c'ha mandato ci manda gratuitamente
E uno di questi
è più o meno strutturata in questo modo cioè compaiono i volti e si sentono citare i nomi di Charles Mendelsohn uscirai Cira eccetera eccetera di vari e alla fine c'è scritto tutti noti assassini del ventesimo secolo
Ma lo sapevate che ognuno di questi è stato in terapia psichiatrica prima di commettere i crimini che ha fatto
La psichiatria uccide
Quindi il nostro sotto profilo ideologico queste come la pensiamo io ho anticipato prima di leggere questo testo di legge che se io personalmente sotto profilo ideologico
Dove si sceglierà un testo di legge ce li hai tutti i trattamenti sono volontari non esistono trattamenti obbligatori ponte di questo hanno discusso anche con Giorgio Antonucci che ha ricevuto questo testo quindici giorni fa che l'ha letto
Doveva darmi suoi suggerimenti al suo la sua risposta poi ce lo confermerà quando verrà qui
è stata guarda se stare io e te sappiamo che sarebbe molto più semplice fare una cosa di quest'altra oggi se tuttavia questo può divenire effettivamente un modo concreto di arrivare immediatamente lo interruppi in tempi brevi a una netto miglioramento del problema potrebbe anche essere una cosa plausibile
Ora parte dei
Perché questa proposta di legge abbia tirata fuori in questo momento perché purtroppo ne esiste un altro
Cioè guardiamo concretamente alla situazione in questo momento esiste la proposta dello Renzo
In materia di interventi assistenza psichiatrica che non so se qualcuno di voi ha visto o ne ha sentito parlare
Ma al cui confronto la centottanta
è il non plus ultra
Cioè qua si parla di istituire reparti psichiatrici a lungo termine si parla di istituire trattamenti sanitari obbligatori con procedure d'urgenza senza bisogno di tante formalità
Come se già con la centottanta ci fosse bisogno di molte formalità si parla di potenziare l'intera struttura psichiatrica sul territorio nazionale è uno dei motivi per cui non l'hanno ancora fatto e quello che non ci sono i fondi per la sanità per fortuna
Capite meno male che siamo poveri in questo momento se non avrebbero già fatto
E comunque questa proposta di legge c'è sta andando avanti in Parlamento
Parte dei dubbi che sono insorti giustamente in questa sala io concordo con quello che diceva Bucalo e quello che diceva Lucca prima
Concordo pienamente
Parte dei dubbi però sono anche dovuti con questo non voglio continuare a spingere questo Progetto questa proposta eccetera eccetera capite stiamo discutendo di questa cosa parte dei dubbi sono anche dovuti al fatto che io non ve l'ho letta tutta
E se li avessi letto tutte le diciassette pagine di cui è composta molti delle delle obiezioni che sono state sollevate non sarebbero state sollevate
Vi faccio un esempio
Sì al punto uno c'è scritto che nessuno può essere privato della sua libertà personale tre senza suo consenso fatto terapia eccetera eccetera
Oppure senza che la giustizia abbia fatto propria corso per magia regolare udienza del Tribunale sino al Messia della sentenza al punto due c'è anche scritto non esiste alcuna delle cosiddette procedure di emergenza di internamento forzato
Istituto reparto psichiatrico o altro genere
E quanto alla questione dell'aggressività e molto precisa perché viene
Spiegata più a lungo
E c'è qua si parla di comportamento violento e dannoso
Verso se o altri nomi
Verso il registratore o cose di questo qua c'è una persona sta effettivamente o commette
Con
No no no qua no
No qua si parla chiaramente
Qua si parla di serio danno fisico
Non vi danno a oggetti o materia insiste parli serio da
Ilaria rigide e vi reali offesa
Ritengo davvero raro economica prezzi chiavi inglesi
Significa sicuramente il suo
No no sicuramente no
No cioè non ragioniamo in termini psichiatra cerchiamo di veder la cosa in questo modo rappresenta
No
è questo l'altro punto che allora uno serio danno fisico pericolo
Tarantella resi però la gestione nuovo
Tra Rosario Miccoli
Ma
Ma
Gestione sia sta facendo l'avvocato del diavolo nostra sostenendo questa cosa ma sta cercando di vedere che cosa esce fuori
Dalla discussione di questa cosa e cioè uno serio danno fisico pericolo imminente tre non può essere gestita di psichiatri perché nel resto degli articoli della legge lo psichiatra non ha nessun potere
Non è lui che decide non è lui che può decidere decide una corte della quale nella cui composizione può esistere
Uno due o più membri della categoria medica che pratica una medicina generale che non siano psichiatra
Precisato nel testo della legge
Terza cosa altra domanda che io su uscito così che ricordo ci sono dei comportamenti a volte alterati pericolosi dannosi e fisiche possono essere originati da malattie fisiche
C'è una persona con un tumore al cervello può a un certo punto per un'alterazione che gli succede a livello organico prendere un coltello ammazzare qualcuno
A questo punto cosa facciamo in questa proposta di legge è previsto che uno venga prima esaminato fisicamente qua sapete quanti degli internati nei manicomi ritenuti pericolosi con comportamenti alterati sono in realtà ammalati di malattie fisiche
Curabili e che non vengono nemmeno diagnosticate perché si ritiene che siano affetti dalla cosiddetta malattia mentale
Esatto
Capisco il turismo e capisco il fatto che in qualche modo lavori in questo campo da molti anni per cui hai molta più pratica proventi di me e per quello che ho voluto
Diciamo prevenire la possibilità che possa venire etichettata ancora una volta come un ideologo un radicale io voglio dirti questo
Passiamo loro un'analisi pratica della realtà legislativa vediamo le ultime leggi solo per un attimo le ultime leggi che sono state fatte prendiamola Craxi Ercolino
Io non lo scorso modo qualche movimento studentesco c'abbiamo lavorato tantissimo a livello critico dialettico a livello di analisi dopo sistematiche puntuale di qualsiasi artico di qualsiasi violenze implicita nella legge
Naturalmente i giornali reazionari non ho fatto altro che appunto confermare la bellezza e la santità di questa legge
Vicinali probabilmente alle posizioni diciamo di Boucher delle e Delfino americani o vicino alle posizioni poco statalisti di Craxi e della nostra cara Jervolino ecco abbiamo visto l'effetto di questa legge abbiamo visto che il manifesto e tutti i giornali minimo critici hanno sparato a zero purtroppo cogliendo una parte purtroppo del diciamo della della collettività dell'opinione pubblica perché sempre una parte di Mina limitata che che la parte che cerca di fare un'analisi critica per quanto possibile della della realtà abbiamo visto l'effetto abbiamo visto che ci stanno prendendo in giro dicendo che vogliono riprendere in mano questa legge come vogliono prendere riprendere in mano mi mi mi era sembrato chi era Martelli che voleva rivedere alcune parti sono solo presi in giro
Abbiamo visto che questa legge c'è efficace diventerà sempre più forte abbiamo visto la Ruberti per un altro per un altro piccolo spunto a tanto per andare fuori tema la Ruberti
C'ho c'ho lavorato personalmente in una commissione di studio of ma abbiamo fatto un'analisi critica anche lì puntuali Ficacci abbiamo visto che la libertà è passata ora dal punto di vista legislativo secondo me è impossibile ora come ora sul nostro terreno sul piano delle forze lavorarci perché perché appunto come dicevi tu il progetti Lorenzo è in addio dire addirittura in dirittura d'arrivo non ha alcuna possibilità di essere contrastato anzi ho in mente un progetto invece come il tuo per quanto efficaci in alcuni punti per quanto criticabili per altri probabilmente non farebbe altro che rinforzare la il potere diciamo della della corsia unica parlamentare preferenziale di questa progetti leggetelo Rizzo tant'è vero che poi tra l'altro è già partita una circolare ministeriale se non mi ricordo male una circolare regionale che prevede i fondi alle strutture private convenzionate per cui già crea una una specie di come dire di come lo possiamo chiamare un saldi certa un un un buco nero nella né in quella che poteva essere chiamata e che pur purtroppo tuttora è una legge all'avanguardia che la legge centottanta mi viene dalle finì all'avanguardia perché stiamo precipitando ora ti voglio ancora una volta diretti col ritmo cioè voglio dire a tutti che secondo me il terreno legislativo è un un punto perso in partenza per quanto uno possa critici possa impiegarsi tante energie e possa scrivere il più grande poema teorico a livello legislativo la la più grande diciamo delle delle possibilità effettive e di i potenziale se non è un punto persa in partenza
Ciò che c'è da fare a rimboccarsi le maniche veramente lavorare in quegli spazi da ingrandire da ingigantire quindi non solo nello culturale e diciamo come diceva Alessio a livello proprio di di inquinamento culturali quindi partire da noi stessi per pari pari a fare un un'analisi teorica rispetto a tutta questa assurdità della psichiatria ma trovare spazi trovare spazi radici di agibilità dentro le dentro le università dentro i centri sociali dove è possibile lavorarci io personalmente con con con Manuela con con altre persone stiamo portando avanti un un discorso in due centri sociali che alle vicine recita e il Brancaleone con questo voglio chiudere
Voi almeno io personalmente voglio
Estirpare i così detti malati di mente dalle utile e portarli in questi centri sociali aperti che non vogliono non devono essere altri Cinti istituzionali ma devono essere centri di comunicazione di laboratori di espressività
Valorizzare uno punto una un consiglio una concezione di linguaggi e di movimento non so se sto andando fuori tema stesso prodotto potendo scusa devo farci un po'
Così
Un quotidiano dopo
La puntualizzazione troppo lavoravo mi lasci finire allora
Con la
Non esiste
Ricadiamo cui dire in questo stesso sistema se noi
Da una
Pure
Sì valutando se si la e ancora visibilità
Non continua non capite antologia probabilmente ha fatto l'unico vero grande lavoro che è stato fatto in Italia è stato quello di rompere i muri non solo fisici ma anche ideologia psichiatria l'Unione uno psichiatra un medico condotto
E poi nonostante tutto che è a capo diciamo delle servizi autogestiti ai ma nonostante tutto non ha mai fatto in vita sua un trattamento sono sanitari obbligatori e non ha mai fatto ascoltami secondo solo una cartella clinica si rifiuta
Di portare avanti questo tipo di procedura con grande brillantezza e con grande coraggio a tal punto che subisce un provvedimento giudiziario per abbandono d'incapace tra l'altro vinto minimi in diciamo
Prina alla alla primo all'alla prima cosa ed esso naturalmente la cultura giudiziaria conferma l'assurdità del tutto perché c'è stato rinascerà se ne va appoggiata non rinuncia a tutti gli effetti secondo me va lavorati che lo ripeto ancora una volta su questi spazi
E non significa rilegittimare diciamo la cultura psichiatrica no significa accettare come dice come dice il dottor Cestari la realtà per cui la realtà non si può rompere da un oggi al domani sappiamo che esistono ospedali psichiatrici sappiamo che esistono gli ho PG sappiamo che esistono le utile il e gli psichiatri le cartelle cliniche bene
Allora sappiamo che esistono anche altri spazi vediamo di trovare la possibilità di piano piano far venire queste pressioni in altri spazi non creare assolutamente istituzioni totali o comunque istituzioni ma laboratori aperti di espressività di linguaggi di movimento con dei contenuti che possono essere veramente destabilizzanti perché si si lavora sul corpo sulla rete riapprovazione del corposo l'approvazione dei linguaggi ora non voglio veramente fare semplicemente le Fiorini al mattino questa è una strada
Poi
Vorrei oppure quaranta arriverà Antonucci è stato chiamato giustamente adesso tutta la sua esperienza da da Luca quindi noi potremmo ascoltare Antonucci diciamo tra l'uno e l'una e mezza l'una e mezza per fare un intervallo fino alle tre i due metri e poi riprendiamo il dibattito litri
Vi ricordo che è previsto anche questo discorso sulle strutture intermedie no su questo eterno problema cosa fare l'alternativa esiste non esiste la psichiatria cioè e c'abbiamo voi anche dei problemi molto concreti di calendario di coordinamento quando riesce cioè quindi queste due cose le facciamo nel pomeriggio
Quindi io dopo una una breve conclusione diciamo ci ha concluso non si può concludere nulla diciamo
Io vorrei che cessati si affermasse no la almeno l'inizio adesso lo scorso CIPE
Sì con allora cerco di per tutto quello che diceva Marinella adesso era una precisazione a Lucca perché nel nel tuo discorso riparlare di strutture alternative eccetera eccetera ma per malati di mente che rimangono comunque strutture cioè quel mi riaggancio discorso di bucato dell'ultimo suo intervento nell'ultimo l'ultima volta che siam visti qua a Roma lui diceva no nessun tipo di struttura
Alternativa ma fa vivere la gente nella società
Perché altrimenti diventa comunque un confermare il fatto che la malattia di mente esiste che c'è questa categoria di poveracci che in qualche modo devono essere trattati in un in una maniera speciale in con qualche cosa di diverso ecco questo forse era la precisazione di di Marinella
Quanto al scorso che sia utopico fermare la proposta di legge De Lorenzo io mi rendo conto che a volte ci siano delle cose che appaiono lontane
Così come noi abbiamo cercato di fermare come comitato di cittadini periti dell'uomo la legge sull'ordinamento degli psicologi
Facendo presente a tutti i parlamentari italiani per la bella storiella che vi ho raccontato prima
Di come questa legge nasce dalla Germania nazista per selezionare la popolazione di come chi la spingesse fosse coinvolto e a che livello in questo tipo di connessioni
Non ci siamo riusciti
Bene siamo riusciti almeno ad ottenere che venisse scritto
Una volta che la legge era stata approvata che però era una cosa in via sperimentale che si sarebbe visto nei primi anni come funzionava il sarebbe stata una revisione dopo due anni sarà poco ma qualche cosa e comunque sotto il profilo legislativo secondo me è qualche cosa dobbiamo fare se questa bozza non va bene facciamo pure anche una proposta che dica che non esista ma i trattamenti che tutti i trattamenti sono volontari
Capite però qualche cosa dobbiamo proporre dobbiamo portarlo avanti che sia utopico che sia una cosa che verrà votata solo da un parlamentare io ne parlavo ieri con l'onorevole Mellini al quale ho lasciato questo testo perché lo studi e lui diceva è una cosa molto complessa non è una cosa che si può affrontare facilmente esistono un franco di coinvolgimenti legislativi sui minori su tutele su col fatto che abbiamo dei codici che parlano comunque di interdizione
Non è una cosa che si può cambiare tanto facilmente di questo mi rendo conto però il messaggio che volevo lasciare che un qualche tipo di proposta da noi deve uscire
Grazie
Ascolta
Perché io credo che sia molto bello essere qui oggi a parlare di queste cose
E del senso che ho un po'da anche dal
Dalle posizioni dalle idee problematiche che sono sono state espresse da da tutti quanti
Ed è bello anche perché chi ne parla non sono soltanto tecnici operatori addetti al lavori
E credo di poter condividere molte cose con voi di volerle condividere tranne il fumo che mi ha costretto poi una marginalizzazione fisica
E mentre sentivo proprio
Questo senso di certezza
Che veniva un po'fuori dal la proposta di legge ma tutto sommato per carità nella sua
Nella sua sperimentalità anche
Determina fatti certi
Mi veniva in testa questo il titolo del libro Bucalo dietro ogni scemo c'è un villaggio e poi una storia
Che la storia che credo un po'tutti a
Che abbiamo trovato la Bibbia sul nostro percorso conosciamo la storia di Giobbe
L'uomo pio ricco o saggio pieno di figli pieno di cammelli
Pieno di pecore
A un certo momento Dio lo mette alla prova perché fa un gioco con una parte di se stesso che si chiamava Satana
E gli manda tutte le disgrazie del mondo gli toglie i figli domina Nella Salute nella nella logica giudaica
Il concerto giustizia è un concetto contributivo che redistributivo in qualche modo chi è perseguitato utile che ha peccato
Cherchi pecche perseguitato ma chi quindi perseguitato in qualche modo dal dalle malattie dalla dalla cattiva sorte quello che noi potremmo chiamare in questo modo utile che ha peccato contro Dio ha peccato contro un principio unificatore
Di tutto quanto e Giobbe non si fa capaci sono degli amici suoi critico ma no certamente Tusek sei blasfemo Giobbe rasenta sempre un attimo il il l'essere blasfemo ma diceva io
Dunque lo che non capisco è perché tiglio si comporta così dia un certo momento si secca di questa storia dice be finiamo questo gioco gli dice lo chiama dice Giobbe dov'era quella quel ragazzo che andato via peccato
Sì dice Giobbe ma
Tu sai quando partoriscono le certe sai non altro come si accoppia
Sicuramente sì tu che hai messo tutti le via Tani tutti mostri marini nel fondo del mare quindi saprei benissimo queste cose
Tu sei stato tu che fatto sorgere le montagne e che fa esordire il sole ogni giorno alle manto stellato la nota ecco io sono assolutamente era brividi toh da quello che credo che sia un errore
Che è possibile corriamo il rischio di perpetuare a commettere qualunque sia la posizione il punto di vista che noi abbiamo cioè quello di pensare che il nostro pensiero sia la realtà si diceva la mattina mentali esiste certo le nostre teste
è un modo di pensare
Sedia e tutto è una parola che esiste nella mia testa e non so cosa sia quella e nella mia testa non c'è quello c'è una parola e uno dei modi possibili di vedere le cose
Un modo inquinante qualcuno parlava deve unto fu un libro peraltro interessante si chiede ecologica beh io credo che la psichiatria un paradosso sia no
Come dire
Un vero e proprio paradosso
La psichiatria inquinante di per se stessa
Forse può esserci un approccio ecologico la psichiatria tutto quello che ferma un momento della vita ne dà una definizione su quello pensa di poter esercitare un controllo prescinde dal processo
Allora io capisco la cartella clinica
Che significa probabilmente può servire a tutti segnare due cose su un foglio di carta e il pensare che la definizione della situazione di una persona sia data da una fotografia in base a categorie che sono mi si pone nel giuste né sbagliate sono alcune possibili
Ecco allora io manterrei per questo mi sembra molto Belloggi uno spazio di pensiero
Per questo vivo male un discorso di legge no
Perché pensa che poi giurisdizionali Zandonà scusatemi un po'quello che ha fatto la legge centosessantadue per il settore del dell'uso di sostanze in generale
In particolare per le stanze precetti illegali quello di passare la delega non più allo psichiatra ma al giudice come se il giudice fosse un punto di vista Esterno
Allora io credo che la il cambiamento questo non lo dico perché è successo a me io non rappresento nulle forse nel discorso di pellicole già familiare c'è questo quindi non rappresenta la sua storia c'è una sorta di multisala salita invece che uno rappresentare tutti ciascuno rappresenta un pezzo un punto di vista possibile ecco allora io credo che anche lo psichiatra che c'è
C'è la nostra idea di psichiatra esistente
Ed è una parte di questo processo e all'interno di questo processo come c'è la persona che viene definita persone con disagio psichiatrico come come c'è il il principio mi sono i centri di
Come c'è c'è il pericolo di una Sonica dei collegi e familiare solo siamo tutti all'interno nel momento stesso in cui noi osserviamo quello che pensiamo
Di definire a nostra volta siamo osservati
Cioè c'è una interrelazioni e non mi piace questo discorso che sposta per un attimo detto neri scemo c'è un villaggio
Ed è quello che noi abbiamo vissuto pericolosamente in due anni da due anni a questa parte su un terreno che era molto legato evidentemente nostra ogni attività professionale quello di delle persone con cui
Lavoro e all'esperienza umana e di
Di ambiente no di ambiente come complessità di relazioni delle persone che stanno facendo questo lavoro il settore a quello dell'uso di sostanze in particolare dell'uso di sostanze psicoattive dicevo stupefacenti illegali
Un settore che
Va io credo che in Italia ci siano diversi sfigati
I pazienti psichiatrici PD in atti
I tossicomani e i negri credo però che ci sia in maniera particolare una una categoria che sia quella del giovane
Psicologico tra virgolette
Tossicodipendente
Quindi un settore un attimo che di per se stesso come si mischia
Settori di lavoro ma come si mischia nella vita prego
E se poi nelle acque finita finita ma scompare perché viene rimpatriato generalmente se andasse in onda scompare nei nei contenitori di vomito interni se ne torna ai paesi suoi
E quindi un settore un attimo su cui tra l'altro si è attrezzato legittimamente no con grande validazione di consenso generale o quello che chiunque sa cosa si debba fare se c'è vero che
C'è una forte delega lo psichiatra non c'è né un tecnico che ha consolidato assolutamente il suo ruolo ciò poter evidentemente
Io credo che invece l'altra parte oggi chiunque sappia cosa si debba fare rispetto a un problema posto o Pordenone al colon droga correlato ma tant'è che chiunque fa
Ecco questa è una strana una strano stanno vissuto di socialità no ciascuno attrezza momenti di segregazione no e di delega
Quasi di caseggiato quasi da villaggio invece di avere grandi Lager facciamo una specie di villaggio globale per cui ogni caseggiato possedere il suo piccolo suo
Quel contenitore cos'è se non diciamo il il punto in cui rimbalza la delega no allora il salumiere il prete la Monna cavallo il medico l'operatore non importa ma e molto diffusa perché ecco io credo questo ci passa incrociando un po'le esperienze io credo che il manicomio sia nelle nostre teste
Senza negare che mani come qui esiste
Il concetto di pericolosità rispetto alla psichiatria ragazze è stato assolutamente dimostrato come un punto di vista legato veramente alla pratica della della segregazione lavoro del CNR al manicomio di Arezzo che i manicomi che sono stati chiusi Armani collezioni esiste più c'è una scuola c'è un centro sociale credo una una trattoria insomma non c'è proprio traccia no del di merendine su una targa c'è solo ha detto che lui sia stata anche ristrutturato rispetto la parte architettonica e così anche in altre parti d'Italia
In alcune altre parti d'Italia c'è già esistono invece vicino Bari meraviglioso falansterio credo a d'dieci piani cui che il manicomio
Il Bisceglie l'Opera Pia
Don d'oliva
Dove c'è un po'di tutto no cosiddetto libro freni ci persone che hanno problemi di danno proprio neurologico persone che hanno quella che si chiama psicosi in tutto quindi la situazione è molto composita estremamente complessa
Ogni villaggio
E presupposto da uno scemo ecco io credo che questa sia l'unica cosa veramente geniale per certi aspetti e su cui si è lavorato poco ma perché situato proprio perché nessuna legge ne abbiamo avuto un po'questo senso che la legge potesse cambiare le cose no la legge può recuperare tu codificare Po
Segnare un'interpunzione in un processo di questo tipo allora centottanta fra tutte le le cose assolutamente limitate in sicuramente ancora pesanti no ancora psichiatri che ha alle è un fatto che diceva il teste oltretutto era obbligatorio lo si fa quando cioè e la denuncia del fallimento del villaggio a riconoscersi parte a riconoscere il lo scemo parte del suo destino e della sua vita
Ecco questo è molto bello perché sicuramente un pensiero no
è un pensiero meno forte del manicomio no perché la delega una modalità sociale di tutti no se io dovessi dire oggi cosa fate voi i problemi alcol droga correlati tutti Vieste che tutti quanti fatto un sacco di cose molto un po'però se io chiedessi a tutti a ciascuno di voi come messo con le sostanze certi direbbe io beh voi o fumo o no tende la mano ma questo battibecco che vuol dire da un po'di vino ma fumosità tema tutti fuma cioè e diverso no c'è una
Uno spazio
Che ci separa molto spesso dal pensarci una parte di questo ambiente anche noi è questo il fatto che mi tiene lontano da un discorso ambientalista potenza regole do io sono ambientalista tracciati io sono nel mio ambiente come voi come tutti quanti e Chico determiniamo insieme
Allora lei che cosa abbiamo tentato abbiamo detto benissimo questo discorso del dell'uso di sostanze c'ha rotto le balle su sta storia della delega da segregazione del controllo il controllo è una forma sostanzialmente che porta la paranoia
Non c'è nulla da controllare questa ipotesi partenza l'abbiamo dimostrata da destra ciascuno dimostra l'ipotesi
Alla fino alle ricette tutto sommato dimostrata più pazzi è quello che abbiamo cercato di dimostrare voterò con la gente
Se c'è un limite se posso ma che mi suggerisce non non credo sia un limite della proposta di legge non poggi questo taglio anche di sassi e di altri un po'americani distico no direi di questo
Di di questo pensiero e pensare in qualche modo una società come insieme di individui
Quindi come posso dire per carità è molto avanzato sembra ancora oggi la il diritto di cittadinanza
Che presuppone un comico criterio di uguaglianza di di separazione per certi aspetti ecco ne ho fatto scudo esperienza ermetica riversa nell'etica della responsabilità probabilmente più vicino un principio femminile che maschile no di una società femminile che non di un società di un soggetto sa come dirlo
Che quello della connessione dell'accudimento del prendersi cura del pensare che no se io sto male tu sternale no ma c'è un c'è una relazione no è una è un punto di vista diverso un po'diverso ecco questo punto di vista ci ha portato oggi noi abbiamo in provincia di Bari dieci pellicole già familiare ce ne sono a Monselice trentacinque Genova quattro insomma un po'a metterci in Commissione come sto tentando di fare con voi
Su questa esperienza
Ci sono delle persone queste persone vivono in famiglie che questa famiglia sia la comunità di francescani o che ne so io una caserma cioè di persone significative voglio dire per famiglia voglio dire questo con cui sia un rapporto forte importante
Queste famiglie c'entreranno qualcosa colonna con questo che succedevano
Gli ho detto ma ammessi qualcosa vediamo che cosa succede
E abbiamo iniziato a siamo partiti con una cosa che si chiamava crebbe di aiuto dei tossicodipendenti in trattamento
Beh abbiamo scoperto che non c'era solo la droga non ce le rovina la coccolina quello che vuole c'era l'alcol per cui se c'erano problemi a droga correlati se noi vedevamo solo quelli venivano solo poi ci sono problemi alcol correlati
La famiglia senese ma vedere uno sfondo più largo piuttosto che la nostra idea di malattia mentale no ma come queste persone che vivono no
Qual è la qualità delle relazioni come queste mie rivelazioni vanno mediate e che significato aveva un sintomo teniamoci un disagio perché veri un bosco che cada no e che faccio rumore se non ci sono letti che lo ascolti questo rumore non è caduto ecco c'è un un urlo una una difficoltà che si esprime
La difficoltà sociale chiunque basta che vada in giro vedo insomma c'è mica bisogna che la gente di farle per forza
Allora ho capito che questo malessere della famiglia che la famiglia aveva delle pratiche di uso di sostanze che ha sostanzialmente connivente con l'uso di sostanze solo che l'ha stigmatizzato
Che in quel momento si è appreso la Saccà delle ossa direbbe extra nessuna sta cioè che tutti e a non c'erano dentro fino in fondo
Abbiamo capito che o ci si salva insieme non si salva nessuno
E hanno capito alla fine che o ci salviamo anche noi come operatori insieme a loro o non c'è la salvezza veramente per nessuno compresa nostra e allora non era più il il la persona il marito o la moglie e figlio che avevo problemi di tossicodipendenza che partecipava un processo chiamiamo terapeutico molte virgolette mai a tutta la famiglia
Che assumeva una su una un punto di vista di autoprotezione
Quindi non più la richiesta di astinenza non avrebbe nessun nessun senso chiede di non fumare
Ecco la invece la prospettiva di crescere di verità sostanze come una scelta di libertà e di condivisione
Questa fu tratto abbastanza perché ecco questo è l'altro elemento che mi sembra molto importante
Evita
Per carità tutto il discorso che vogliamo sul sul concetto di biologia ma evita una pratica meramente ideologica perché collegata alla pratica sociale concreta della gente
Allora che questa è un'idea
Quella dei club di ecologia familiare
Io credo che ci siano idee ecologiche ed è invece inquinanti io credo che molti dei della psichiatria sono fortemente inquinanti idea di una Psichiatria sia fortemente inquinante
E quindi io credo che noi dobbiamo proporre e pensare e quindi mantenere questo spazio di esitazione no
E quando si esita che si intaccano quando si dice le cose sono così non si fa casto non e già fatto no ma significa che non sta imparando in quel momento mantenere questo costante spazio d'esitazione che non significa poi per carità che non si debbano fare delle cose ma più che fare di lei non fare più che
Lavorare immettere lavorare in togliere più che fare delle leggi promuovere delle esperienze di reale pratica diversa fra le persone perché poi i problemi rimangono
Non sto negando l'utilità di una legge perché siamo in una situazione in cui evidentemente uno dei livelli
Dell'anno seguente assegni sociali stime leggi
Sto cercando di comprendere quale può essere un ruolo di momenti diversi a un processo che però se si focalizza solo sulla lotta contro
Non ci porta molto lontano ma nota che non ci porta molto lontano anzi credo che noi saremo
Che io sarei se pensassi così assolutamente masticato e messo da parte come una scoria
Da un processo tutto sommato Uto regolativo che sia pure fortemente perturbato tutto sommato esiste
è vero che la conchiglia
è vero che
Una determinata specie qual si sia a dei meccanismi di autoregolazione ivi nel rapporto ambientale molto più conservativi che non quelli che abbiamo noi seno investiamo nel nostro processo che fondamentalmente culturale delle idee sbagliate questi siamo tutti producono mentre una conchiglia ha dei margini legate la selezione genetica e all'adattamento all'ambiente molto più compensativi ecco allora di qui l'importanza che il nostro lavoro sia fortemente orientato sulla riflessione
Su quali idee sono ecologiche quali differenze no per dirla con Bezzon sono differenze di differenze sono ecologiche quali sono invece fortemente inquinanti allora sicuramente qualunque cosa ma Basaglia ma se volete John Connolly nel mille ottocentocinquanta fu un medico la la psichiatria tutto sommato non esisteva che
In una situazione assolutamente incredibile come poteva essere quel periodo fece un'esperienza di pratica del problema chiamiamo psichiatrici perché perché psichiatrica sofferenza psicologica di relazione della gente senza metodi coercitivi
Senza nel momento in cui c'è un resede rotatorie per le le vasche la gente io appesa a testa in giù del soffocamento eccetera certo e poi la tecnologia grazie a Dio ha dato possibilità migliori più comode soprattutto per chi gliele pratica
Lui non legava non usava le le camiciole di forza diceva che quello che è importante che ci siano le persone intorno a me persone
Ecco io credo che qualunque cosa che segreti che
La dedica il manicomio giudiziario e come giudiziale non è una condanna no se pensate che il paradosso di una misura di sicurezza e molto spesso è visto il senso sarebbe quello no di non solo di di tutelare la società ma di tutto c'era addirittura la persona no mettendo insieme questa sorta di condanna la guarigione non so se possa mai
Ma uguale uguale lo troviamo oggi nelle comunità cosiddette molte comunità per i tossicodipendenti cosa c'è di diverso che mentre alla persona con un problema psichiatrico non si chiede di aderire cioè c'è un margine di libertà c'è la rivolta del corpo che lo diceva la violenza tu prima no la violenza è un tutto sommato la violenza il grido o se volete il Silenzio no grida si legge va bene a mente limitativa nel nostro medico nel manicomio di Arezzo gente autistica fra virgolette da decenni che poi iniziano a parlare de e e non ricordo che stavo dicendo ecco mente tossicomani si chiede di sposare quella cosa che sta succedendo
Cioè di essere di avere un comportamento quello è spontaneo nessuno ha mai chiesto questo matto tutto sommato se è nato in qualche modo continua Roppi Corioni manutenere il manico basta no
Invece tossicomane otto siccome deve guarire
Deve guarire in quel modo e deve dire io sono contento perché sono guarito in questo modo credo che sia una situazioni di violenza più cioè a otto che non lavaggio del cervello
Senza drammatizzare quelli veramente Cimbri del Signore sono infinite ci sono più cose fra il cielo e terra di quant'è la mia filosofia ne possa sognare ma sicuramente il messaggio è questo poi ciascuno le cose se la sfanga come crede per carità o Fatima Lourdes le Maldive la cometa terapeutiche ciascuno poi può decidere di cambiare la vita a prescindere o nonostante tutto quello che gli è intorno sto cercando di capire il messaggio
Allora perché ci interessa molto il discorso e qui chiudo dire delle che dell'ecologia umana perché appunto ci troviamo su su su questa su queste idee
Su questi punti di vista da verificare che cerchiamo di verificare giorno che sono che l'ambiente siamo noi insieme alle chairman di cui non so quanto partoriscono a alle balene che non so dove e quando tornano insieme a voi qui di Roma insieme a quelli di Monselice forse quelli del Sudafrica
Io il secondo punto di vista che credo di condividere che la mia osservazione
Non esterna tutto questo in Terna io stesso non so quali siano il processo che vi permette di osservare cioè io non sono sicuro di nulla
La mia sicurezza queste una sicurezza relativa tutto sommato noi definiamo gli oggetti se volete anche malattia mentale in base ragione non c'è c'è bisogno che lo dico io condivido malattia mentale si definisce in base a qualcuno che la determinano che la definisce e non è un caso che chi definisce la magia mentale si definisce in base a qualcosa che lui determina un padre si definisce rispetto un figlio marito rispetto alla moglie ma in nulla si definisce per se stesso
Quello che qualcosa per se stesso inconoscibile in qualche modo eccolo io penso che lo spazio della nostra riflessione non possa che essere la relazione che mutevole che quello che così discorso della legge quello che oggi sarà sicuramente è sicuramente diverso a quello che succederà dopo domani mattina non solo come avvenimenti come qualità delle cose che avvengono come processo e che qualunque nostro punto di vista il più apparentemente rivoluzionario no diceva prima il il Lagazzoi giovane psicologo credo
La nostra Timoria ecco vetrine sono importanti ricordiamoci che sono delle teorie
Perché se no ci troveremo a fare una mistica una mitica probabilmente egualmente inquinante di quella che abbiamo fatto qualcun affatto avevo fatto anche perché tutto sommato andiamo condivise della
Degli psichiatri quando determinato la malattia mentale io credo questo sia anche un problema del momento il movimento cosiddetto verde
Nella sua divisione in questo momento fra naturisti chiamiamoli un attimo esprimo male ambientalisti fondamentalisti persone che pensano di poter gestire i guasti che poter controllare la il il una parte del processo
Ecco io credo che
Il vero il vero terreno di riflessione sia un po'in mezzo no non tanto nella qualità delle posizioni ma su come noi pensiamo perché
Veramente le parti le le parole sono sono pietre ma Nanni Moretti ce lo diceva le parole sono pensieri
No e chi pensa bene di Fregene
E chi vive bene parla bene ecco allora
L'ultima cosa e tramite chiudo credo che io mi aspetto che tutte le parti molto composito io spero che siano ancora di più no cioè che ma non per un discorso egemonico ma riti non so quanti perché sono le le le esperienze rappresentate qui rappresentata presenti oggi ma se sono dieci e spero che siano venti e trenta e ancora diverse cioè non si tratta di copiare nulla o di fare una cosa o l'altra
Io credo che tutti quanti dobbiamo avere l'attenzione a non discutere soltanto di queste cose ma a di far sì che le idee che noi ci formiamo dalle cose siano condivise
Ecco io credo che questo momento e stamattina è molto importante perché un mito di condivisione fra tutti quanti quindi di verifica
Ma che pensare di poter determinare noi quale debba essere in qualche modo la politica sulla disagio psichico o sulle tossicodipendenze senza far sì che sia proprio la gente che ha questi problemi a essere quindi il discorso dell'auto del mutuo aiuto presente
E a strutturare processi Autore donativi sia fare
Una brutta pessima Psichiatria
Se volete le formazioni politiche cosa terminologia familiare eccetera lasciato due
Sì
Poi faremo metteremo questi questi documenti agli atti questo coordinamento che poi compilare insieme con gli opuscoli che facevano i senesi per quanto riguarda i primi sei mesi di attività diciamo di collegamento che c'è l'evoluzione ci sta già un opuscolo arancione credo che ci sia ancora alcune copie potrete potete prendere coi
Durante l'intervallo
Io in attesa che che agli Antonucci perché dovrebbe intervenire prima di metri pranzo
Volevo riaffermare alcune alcuni spunti che mi sembrano molto importanti su cui credo che la riflessione stia marciando insieme non so se però non sia il caso di di dare un po'di comunicazioni concrete sull'attività
Di fatto del Telefono viola il del che il telefono simile diciamo Milano che certe esperienze quindi dell'ex Paolo Turrini subito che organizza da pochi giorni però forse questo ci mette in una in una un atteggiamento anche concreto come diceva adesso volano rispetto alle cose quindi parliamo dei soggetti insomma non dimentichiamoci che non facciamo soltanto di Oria indichino andiamo tali indirizzi politici
Ma noi abbiamo relazioni ad essere più i soggetti poi le vittime no della Psichiatria le vittime di tutta quella che presento la costruzione e la mentalità la cultura costruttiva nei confronti dei tossicodipendenti quindi questo discorso forse una una una parentesi diciamo positiva su che ci rimetta sul sul concreto prima di di andare ancora elementi di dibattito che sarebbe utile allora chi viene Paola no assoluto che ci dice qualcosa sul telefono viola intanto volevo sapere loro perché ancora il numero non è stato dato seppure c'è Radio Radicale tipici ce li trasmetterà
Quattro quattro sei sette tre sette cinque
Così sul tema
Allora il telefono via la è nato con esattamente l'otto ottobre
Novantuno
Lo scopo era quello di denunciare la possibilità chi ha subito violenze segnalare parlare raccontare una storia denunciare anche le
Le violenze non solo le violenze subite ma anche le
Quindi viene e violazione della legge quindici giorni non sono quindici giorni a Sartirana abbiamo ricevuto diverse chiamate la l'interlocutore durante CD che si fa riferimento
Dalle persone che hanno subito dei parenti anche gente che non sa veramente dove dove sbattere la testa di che non esiste
Una
La sanità non riesce a risolvere questo problema per cui le persone che magari per vent'anni
Subiscono questi trattamenti nei momenti cosiddetti grigi critici il familiare ne consigliano in questa maniera fatemi un elettroshock ogni tanto così state tranquilli
Le persone sono tranquillizzare dal fatto che noi non siamo alla terapia finanziamo psichiatri siamo persone c'è stato addirittura un genitore che ha detto meno male cioè da un'altra parte del filo un uomo una donna
E Nuovo Psi ghiandole sebacee all'estinzione un'altra addirittura eletto bene io posso raccontare la sua storia è la è la mia storia è stata chiamata finisce qui se io questa cosa adesso vado al lavoro sul è parola col mio medico significa che mi dà un foglio e mi dice le medicine che devo prendere solo perché mi stava raccontando non so i suoi quadri perché la sua ragazzi ma non so se le semplice ragione per cui per una discussione una litigava con qualcuno lui ha finito per due anni nel manicomio giudiziario e da allora chiunque al potere di chiamare la neuro quando lui magari si sveglia lascia luce accesa l'aspirapolvere vincente
Le persone che hanno subito soprattutto in relazione subiscono avviarsi anni queste violenze sono consapevoli del fatto di subire una violenza
Devono cautelarsi e che raccontano io cerco di stare buono cerco di di non fare troppo
Troppo casino perché altrimenti mi fanno il TSO però non ne posso più
Voglio raccontare questa è la cosa importante noi cerchiamo di dare la possibilità a questi versione di raggiungerci oggi scriverebbe chiamarci e se possibile anche di venire di partecipare attivamente questa la lo scopo molte persone oltre a chi ha effettivamente interessato cioè chi sono che il chi è passato verrà e tragedie psichiatrico attraverso parenti amici e congiunti
E la cosa che ci viene richiesto sono informazioni sugli psicofarmaci informazioni sulle leggi la pensavamo adesso di mandare a tutte le persone che ci hanno chiamato anche un bollettino informazioni non solo quello quelle che sono le nostre intenzioni ma anche di così e si sappiano salvaguardare s'alla spicciola sopruso che cosa sono le immagini vicine stanno prendendo
Che cosa significa per esempio pure del sonno molta gente
C'ha detto le cure del sonno significa elettroshock e io non lo sapevo che mio figlio non è capitato un test situazione per cui veniamo anche informati di tranne che ma non sono nemmeno
Lei siede che questa è una cosa che si sta attivando sono solo quindici giorni per cui non è che c'è c'è un sono altri
Niente adesso stiamo cercando di
Entra in contatto anche con il telefono di Milano per scambiare esperienze e loro sono lavorando più tanti
Allora lascia innanzitutto i nostri numeri di telefono
Che per Roma è lo zero sei
Roma zero sei
Trenta novantadue centonovanta e per Milano dello zero due
Novanta
Novantatré
Ottantacinque diciassette mi sembra di dare i numeri dell'otto
A ruota di Milano allora è
No i praticamente su queste linee dicevo siamo operativi dal circa undici anni
Dal mille novecentottantasette molto di più quindi degli ultimi quattro anni abbia lavorato molto di più
Cosa facciamo facciamo due tipi di attività un tipo di attività di la potrebbe essere definita come genere informativo cioè organizziamo congressi convegni dibattiti partecipiamo a trasmissioni radio e televisive realizziamo
Cassette
Radio o tv che poi distribuiamo in varie televisioni e radio d'Italia in varie zone che ce le mandano quasi sempre gratuitamente dove ci sono interventi su singoli argomenti o su casi specifici
Quindi ci può essere una trasmissione che spiega che cos'è l'elettroshock
C'è anche già abbiamo anche delle pubblicazioni che distribuiamo gratuitamente Kitchener il chiede sull'elettroshock sugli psicofarmaci ai bambini su temi specifici oppure possono essere trasmissioni o dibattiti su casi singoli
Cioè si prende il caso di una persona che si è presentato a noi e si illustra alla popolazione quello che è successo a questa persona
Naturalmente questo con il consenso della persona la quale può acconsentire o a dare sulla mente la possibilità di fornire la sua storia o a volte anche di fornire il proprio nome dopodiché c'è lo stesso tipo di attività nei confronti dei mass media
Cioè mandare comunicati stampa un po'come fa anche il Centro di ecologia umana che informino i mass media delle cose che succeda
Lo stesso genere di attività informativa viene rivolto poi alle Nazioni Unite
In particolar modo le sedi europee quindi a Ginevra e a Bruxelles
Due anni fa vi ho inviato a Bruxelles un rapporto su circa cinquanta casi singoli di persone che avevano ricevuto gravi abusi con gravi danni Italia questo perché le Nazioni Unite stavano aprendo un sottocomitato a livello del Parlamento europeo
Per discutere su questo tipo di problematica in Europa poi il parlamento europeo ha bloccato la cosa non è più andata avanti
Da ultimo due cose l'altro tipo di attività e il tipo di attività
Che noi chiamiamo di denuncia
E cioè con questi numeri telefonici attraverso inserzioni sui giornali attraverso varie altre possibilità che la gente a ricontattarci raccogliamo le storie di persone che hanno subito abusi
Queste storie sono le più diverso da chi ha subito un danno a seguito delle un danno fisico
E pare obbligatorio
Voi sapete che la persona che ha subito un ricovero in psichiatria anche volontario
Successivamente essendo stato ormai etichettato con il malato di mente può subire il ricatto del trattamento sanitario obbligatorio mi faccia un esempio lampante di un caso Successo a Macerata
Questa ragazza aveva avuto tra ricoveri volontari per depressione
Naturalmente dietro ogni caso di questo genere ci sono sempre problemi concreti
Cioè all'inizio di quello che viene definita malattia mentale in realtà c'è una situazione di disagio
Data da motivi concreti oggettivi reali non da visioni o allucinazioni cioè la persona per sul posto di lavoro la persona raggiunto qualche obiettivo nella vita che si prefiggeva di raggiungere la persona è stata abbandonata dal ragazzo o la ragazza la persona fatto servizio militare in una situazione di estremo disagio
Ci sono cose concrete
Bene da queste cose concrete
Nasce la cosiddetta malattia mentale che poi non è nient'altro che un comportamento che la persona in risposta
A stimoli che ha dovuto subire bene questa ragazza aveva una situazione familiare per la quale il rapporto con la madre era insostenibile sono questa madre la o primi va in ogni modo possibile immaginabile
Dopo tre ricoveri la madre la ragazza si è ribellata a un certo punto ha iniziato a
Così ha davvero con quello che si può essere un litigio familiare ma senza i coltelli che volano cioè non c'era pericolosità non c'era nessun genere di queste cose e la madre ha detto smetti se no ti faccio ricoverare
La ragazza non ha smesso
La madre ha telefonato al medico di famiglia
Il medico di famiglia firmato un certificato nel quale diceva che la ragazza necessitava di cure lo psichiatra dell'UE SL ha firmato a sua volta lo stesso certificato i due certificati sono andati sul tavolo del sindaco il quale ha firmato i vigili son partiti
Sono arrivati a casa della ragazza le han detto guardi pre-parere sia dobbiam portar via trattamento sanitario obbligatorio
Ragazza se depressa ancora di più ha iniziato a preparare le sue cose per recarsi in ospedale poi certo quanto s'è fermata divenuto un dubbio detto ma io non sono stata visitata da nessuno
E gli ha detto come acqua abbiamo due certificati li posso vedere sono di ieri
Ma io ieri non sono stata visitata da nessuno
Allora i vigili hanno chiamato il comando il comandante dei vigili è un membro del comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo in quella città
E il quale sa benda di questa casa ha telefonato immediatamente al Sindaco il sindaco ha stracciato il foglio del trattamento sanitario obbligatorio
E i vigili hanno detto la ragazza lei stia pure qui stia tranquilla nove succede niente senonché la madre si è messa in contatto col fratello che s'è messa in contatto con lo psichiatra hanno convinto la ragazza che se voleva non avere discussione doveva recarsi in psichiatria
è una volta che l'hanno portata a questo punto volontariamente per modo di dire in Psichiatria hanno telefonato ai vigili dicendo ma noi la vorremmo tenere qua a se voi potete
Somma andarci vostro consenso il comandante dei vigili ha mandato due vigili in zona e quali no detto alla ragazza lei quindi sua spontanea volontà no
Allora vada dove vuole e lo psichiatra ha cercato di fermarla rivisitando INTOSAI cerca di fermarla restiamo per sequestro di persona
Ragazze tornata a casa ma il giorno dopo il medico
è andato dalla ragazza la la ragazza non è mai apparsa né pericolosa nei sana niente vigila sempre testimoniato che era tranquillissimo il medico è andato a casa la vista e ha firmato di nuovo lo stesso tipo di certificato uno psichiatra collega del primo è andato a casa la viste ha rifirmato il certificato sindaco a questo punto nonostante le pressioni del capo dei vigili che diceva non firmerà il tema io di fronte a due certificati firmo ha firmato i vigili son dovuti andare a casa la ragazza e l'han dovuto apportare
In psichiatria
Dopodiché i vigili hanno fatto un comunicato stampa nella quale all'unanimità hanno scritto di non voler più essere strumento di un di questo tipo di interventi però il problema rimane cioè tutti questi casi concreti rimangono io ho un problema che non è il mio è un nostro problema credo di dover dare una risposta concreta
A centinaia di persone che si rivolgono a noi ogni anno perché vivono sotto il ricatto del trattamento sanitario obbligatorio
Quindi documentiamo i casi che di solito facciamo diamo un'assistenza gratuita legale medico legale a coloro che si rivolgono a noi per ottenere giustizia vi assicuro che non è semplice molte persone
Lo vedrete anche voi adesso che avete iniziato col Telefono viola molte persone li raccontano la storia ma poi quando si tratta di fare una denuncia si tirano indietro
Perché hanno paura delle conseguenze perché hanno paura che il loro nome vada sui giornali o se non va sui giornali comunque devono affrontare un processo in un tribunale un po'una situazione simile a quella di una donna che è stata violentata e che ha paura a denunciare la cosa per le conseguenze che ne può subire sotto il profilo morale sotto profilo del giudizio della società capite
Quindi non è semplice e anche quando si arriva di fronte alla magistratura gli ostacoli che si trovano sono notevoli non sono facili da superare
A volte bisogna avere un bravo avvocato che riesce a oliare le ruote giuste per fare andare avanti un procedimento giudiziario abbia un procedimento contro uno psichiatra che in istruttoria da otto anni
Per una questione semplicissima questo qui aveva questa ragazza ricoverata
Ha compiuto diciotto anni era il giorno del suo compleanno imbottita di psicofarmaci all'inverosimile la lasciata uscire senza avvisare nessuno
Imbottita di questi farmaci da ragazza arrivata a casa e si è gettata dal settimo piano ed è morta
I genitori hanno sporto denuncia per abbandono di incapace se è vero che visto che gestiscono questa cosa in questo modo che ci sono gli incapaci bene allora che paghino le conseguenze
Giusto la imbottita di farmaci e poi lasciata andare questo il caso non c'è nient'altro da indagare sono otto anni che in istruttoria aveva fatto fare anche due interpellanze parlamentari non cioè non con la risposta che non è semplice comunque
Però due cose una l'unico vero vera cosa che abbia visto che funziona è quella di denunciare bisogna denunciare anche se il procedimento viene archiviato resta comunque negli archivi del tribunale un domani saranno due saranno tre saranno quattro e alla fine quella cosa viene fermato
Questo è l'unico modo nel quale noi siamo riusciti a ottenere dei risultati bisogna denunciare gli abusi che succede gli abusi ci sono e ci sono continuamente la seconda preoccupazione che ho che dobbiamo avere e quali dare una risposta a queste persone che vivono sotto ricatto del trattamento sanitario obbligatorio
E al fatto che bisogna cessare con i trattamenti sanitari obbligatori in qualche modo che sia una proposta di legge che sia un altro sistema ma una risposta dobbiamo darci
Io volevo aggiungere alcune cose a confermati dell'esperienza della dei telefoni del comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo di Milano
Già in questi giorni abbiamo notato l'efficacia pur nella difficoltà della dell'approccio diciamo attivo di denuncia da parte del del centro devono Giovanni faccio l'esempio ve ne vedo una clinica di Isernia
Da cui era partito una denuncia di trattamento obbligatorio di violenza su una ragazza di un impedimento ad avere visite da parte di amici amiche autodenuncia tramite gli amici nella
Non eravamo anche dei comunicati stampa fatti all'Ansa sulla prima settimana il Telefono viola
E si vede che a semplici sapere che a un fatto i comunicati Ansa
La la clinica si è fatta viva con nove Cerci ha cercato dappertutto anche di notte anche di sera cioè a casa dappertutto c'è ci incorreva perché non venisse non venisse sulla stampa il nome della clinica meno venisse nome della persona cioè allora voglio dire forse bisogna trovare al di là del discorso proposta di legge e clamorosi leggi contratti SO
Cioè io credo che qui non trovi nessuno contrario cioè al di là forse sulle articolazioni successive che potremmo discutere ma con due t s o fondamentale perché ecologia umana la prima cosa è la libertà della persona dell'individuo quindi trattamento obbligatorio proprio l'opposto menzionarlo remore nessun problema
Ma diciamo trovare appunto queste forme anche dirette di comunicazione
Ce ne abbiamo telefona dalla clinica avuto la denuncia avvenga abbiate siamo i centri d'ecologia matematiche per l'ambiente vogliamo Saprissa situazioni corrisponde a verità perché molto molto telefonate possono essere anche inventato alcune volte persone che drammatizza in ogni chiama dizione
E quindi soprattutto se si tratta di cliniche di provincia cede però vanno in tilt su queste
E quindi ci sono state le sale dei genitori
Gli amici ci hanno chiamato a mettere la pressione era stata efficace che avrebbero ripristinato i colloqui contatti con gli amici questo è già importante perché al di là che cosa del tizio diciamo laburista giuridico forzista l'agibilità
Da parte della degli amici e quindi della della rete di relazioni a riprendere contatto con la persona sia le risate che importantissimo quindi già riattivare questa rete
Diciamo una cosa fondamentale quindi reso noto d'accordo su questo aspetto della denuncia eccetera una cosa importante se non bisogna fare un salto
Rispetto a tutto questo discorso della dell'approccio non psichiatrico che poi veramente definire più approccio non psichiatrico che anti psichiatrico o contro psichiatrico perché
Discorso anti psichiatrico quando cicatrici fa cadere un discorso speculare discorso comunque diciamo che nega soltanto la parte istituzionale la psichiatria ma non necessariamente
L'ideologia che ne sotto no di malattia mentale eccetera quindi noi ci riteniamo molto col discorso di cultura non psichiatriche praticano psichiatrica approccio non psichiatri
E questo discorso di di ripercorrere
Tentare di nuovo perché è stato fatto ma è stato fatto male secondo nuovi
Una riappropriazione da parte dei soggetti stessi
Che sono che hanno da fare con la psichiatria o sono utenti o sono stati vittime o comunque hanno minaccia di ricorrere cede di farle diventare soggetti né diciamo nota politici cioè soggetti attivi comunque
Diffusori di una controcultura
Quindi certamente non è che li chiamiamo perché non è che facciamo
Non negando la mattina in tale lettera via né contro dei capi eccetera però siamo veramente pensando di attivare una Rete con persone che vivono il problema direttamente non esclusivi Zanda loro a questa forma di attenzione quindi sempre diciamo gruppi diciamo dei più vari però per esempio con un taglio molto vicino proprio alle persone che direttamente vivono l'esperienza in modo che ne facciano oggetto diciamo di di di campagna loro stessi di mobilitazione perché credo che un vero salto salto culturale di cui si parlava stamattina vada fatto se ci sono poi i soggetti che porterà ogni discorso i soggetti non sono neanche le idee no
Ne siamo nati come ecologia della mente medico tre anni fa da Bergson nordcoreani però non ci bastava restano generalmente nero sono astratta non ci faceva scarsi Soggetti
Parlavo di relazioni ma ci sfuggiva i soggetti della relazione
E quindi soggetti vanno ripresi vale riportati al centro della loro battaglia
Questo fondamentale
Se si su questa cosa possono aggiungere così un suggerimento una proposta
Il nostro Comitato negli Stati Uniti su temi specifici e in Australia adesso spiegano i due temi specifici a
Coordinato la nascita di due gruppi di questo genere e cioè in Australia c'era un ospedale psichiatrico vicino a Sydney
Dove nel corso di dieci anni hanno ammazzato circa cento persone ne hanno danneggiato e fisicamente circa cinquecento
Dopo dieci anni di battaglie finalmente siamo riusciti a ottenere che l'ospedale venisse chiuso gli psichiatri sono stati tutti incriminati il capo di psichiatri si è suicidato
La regina d'Inghilterra ordinato una commissione d'inchiesta che ha fatto una relazione non so quante migliaia di pagine sui testimoni eccetera eccetera
Ora ad esempio il gruppo dei parenti delle vittime sopravvissute a questa esperienza inastate c'ha fatto addirittura un film
Facevano la terapia del sonno profondo praticamente tutti devono per alcuni mesi in uno stato di coma leggero facendo elettroshock quasi ogni giorno
Le le vittime sopravvissute i parenti delle vittime hanno formato un gruppo che si chiama il gruppo dei sopravvissuti di Ken sporto perché questo era il nome del paese della clinica
Che agisce per conto proprio e sono un gruppo di di di familiari e di di pazienti che sono stati trattati in quella clinica
Lo stesso in negli Stati Uniti per quanto riguarda un farmaco ne abbiamo parlato l'altra volta al Prozac questo antidepressivo che induce a atti suicidi omicidi in chi lo assume
Persone che sono sopravvissuti a questo farmaco familiari dei deceduti si sono costituiti in un gruppo come il gruppo dei sopravvissuti del product
E agiscono per legalmente come associazione per conto proprio quindi potrebbe essere fatto lo stesso tipo di di cosa anche qua come gruppo di persone che hanno ricevuto trattamenti e conducono una propria battaglia in questo senso
Di questo ne parlavo anche con Antonucci il quale ha un gruppo di ex pazienti oggi li definirei perché essendo insieme a voi non sono più considerabili come pazienti ma come esseri umani
Di onestà convergenza lo sa tardare ancora tre avete interventi perché stiamo aspettando Antonucci dovrebbe arrivare qui a minuti non so se ecco Giuseppe sì
Da Manfreda ne stiamo evitano di fare stiamo entrando nata quasi per caso un esperienza Catania si chiama la sindrome associative
Perché molte delle persone che hanno girato un po'in questo gruppo erano state diagnosticate
Affetti da sindrome dissocia attiva o i loro parenti erano state così diagnosticata in un giorno e una riunione siccome era un gruppo a sezione staccata del nostro comitato che non aveva un nome in una riunione uscirà fuori ma insomma un ragazzo ha detto ma se io non c'ho la sindrome al sax dissociativo allora che ciò perché tre anni di Micol alla qualcuno scherza detto lascia la sindrome associativa
Che abbiamo messo su questa esperienza di assenza le sta dando Anno Santo si apriranno invece che ci si vedono ancora considerava le tradizionale tra l'essenza molto molto interessante senza nessun tipo di selezione proporrà una cosa molto così molto da sua madre
Quasi tutta la gente che doveva nettamente a contatto con quell'associazione gente dovuto per le spese delle terme consiglio tre
O direttamente loro familiare sta diventando uno grossissimo basi sul luogo in cui emergono anche idee molto
Molto particolare intanto Cattaneo la situazione molto simile a Romolo detta anche l'altra volta perché è una delle citavi si realizza elitario
Perché oltre ad averci una psichiatria pubblica molto molto attiva anche molto violenta anche questa vergogna che qui anche proprio dell'azione delle cosette cliniche private convenzionate c'era una ventina sono migliaia di persone
Praticamente in in queste cliniche c'è il dosso scandalo che cara non ha mai avuto manicomio quindi i suoi ricoverata in asta voterò allora devo a Siracusa da Palermo a Messina nel settantotto io sono stregoni tutti sono andato a lavorare
A Catania per un periodo vendevano anche raccontare tre tra questi manicomi hanno preso tutti i soggetti che venivano datata nell'anno mandate a Catania in dei pullman li hanno scaricati gli hanno detto all'équipe psichiatrica pensateci voi
Quindi praticamente direttamente dal formando e hanno portato nelle cliniche che degente che a differenza di altre che sono state molto più fortunate si attua nervosi e Messina che sono stati dimesse
Qua sotto l'onda della legge Manera selvagge puri a Napolitano che non ritorno al CIPE in psichiatria questi catanesi invece hanno stanno continuando da dal manicomio alla linea
In continui senza neanche quel minimo di abbandono come dicono i bersaglieri del territorio imporre dei ponti un po'distrarre un puro nega Tanini entrano dentro questo fortuna
Oltre questo lo sterminio che ricorrono tutti
Gli scarsi servizi psichiatrici cerca bene funziona
Che sia regolata normalmente inchieste ove dentro da parte se hanno delle violenze inaudite anche molto gratuite
Dopodiché volta di che anno
Com'era abbastanza male dopo un paio d'anni fa no non più da succedere niente in questo sì ho capito bene anche discusso Luigi ci si riferiva a basso ma per i sistemi d'alta presente in uno dei reparti anonimo qui
Se si
Ecco nelle teorie sistema e c'erano loro a Sordi gallese Stabello usanze sono Emilia io di privare sono sistemico relazionale vendere
Fatelo degente critica progetti malattia questo che si è qui prendono Michele rigore normalmente delle persone a cadere avvengono c'è rinnovato Lazio se avviene col ruolo che quasi nessuno va nettamente
Anna Razzi catering ritiene doveroso coatta venti a diciannove anni si è un caso ma senza interessante allora ci servono due tre anni in terapia sistemico Fornovo logiche mettono depotenziando Chieti cronicizzato di non lobulo dall'ambulatorio del ricovero trattamenti in clinica ecco poi ci sono Abruzzo non si è stati questo gene dicevo da dall'esperienza di questo gruppo sta emergendo fuori è un tutta una serie di cose o nel campo la denuncia ora e come ogni cittadino diritti umani sta facendo la sera anche in Sicilia abbiamo preso in contatti anche per comincerà coordinarci a non fare duplicate anche per iniziative tormenta Karan dovrebbe nascere questa idea della denuncia
Accada denuncia si sull'elettroshock esso trattamento coatto e sull'uso e abuso dei farmaci però noi come gruppo anche sulla base della gente che che ci ha contattati abbiamo intenzione di risulta tutta un'altra serie di iniziative
Che siano strettamente collegata secondo me questo va nella nell'ottica anche nella nostra esperienza di Furci della cultura della giusto ritorni scemo ce ne vorremmo avvolto nella denuncia sommata alla denuncia come ce la farà anche delle iniziative che siano collegate all'esperienza c'era il vediamo che erroneamente Monti sarebbe Spencer venosa sintomi praticamente a revisiono se le spese sono anche delle esperienza di posso dare in termini di conoscenza intermedia in fieri di te stesso anticonvenzionale molte cose
Stiamo tentando di mettere su una un'iniziativa questa mutuata da esperienze che hanno fatto in varie parti d'Europa su una cosa che sta molto a cuore a molti dei nostri soci che sono quelli del sentiero CE
Senta andamento Harrison convegno due gestito
Con delle persone che hanno avuto questa esperienza che
Ne parlo non ce ne parlano di che cos'è l'esistenza di cose gestisce dico ma si cresce a tre soste esperienze di Cosimo vivrebbero svolgitore male
Giudice senta interrata anche al fatto che molte volte la segreteria è uno dei beni
Di quei sistemi che negano questa esperienza e che fanno dette assistenza nella sostanza traumatica
Accadendo ho scoperto che esisto un gruppo di religioso semplici intorno alle chiese in cui le persone
Saint-Just nocive vengono non soccorre radar dell'arcangelo Gabriele comunque raccolgono stime saggina discutono un po'in comunità parrocchiale e sono tenuti in quindi buon conto
E tu non solo questi nessuna tutta una serie di congregazioni religiose stimato che scrive riferiscono di Evangelisti più era detto lo fanno dei volantini hanno visto durante il giorno perché ad amici hanno detto sente una voce viene discutiamone insieme dicendo
Ma vorremmo mettere sia avuti questi soggetti non istruzione hanno scientifici non non medici non sanitarie in sia per discutere apertamente un'esistenza perché crediamo che un altro modo per in positivo batterà cultura psichiatrica si è anche quello di dire
Cominciamo a parlare anche delle esperienze
Che son possono anche essere molto importante da cui possiamo anche imparare molto nessuna cosa che noi come gruppo Esse amiche facciamo il lusso assicurare dal punto di vista mio personale ho imparato moltissimo in rosa
Siano ormai critica dalla nota Lazio sei ma anche dal contatto diretto con persone che hanno
Modi di pensare a morire per alta opinioni teorie
Che sono estremamente importante ecco mai non pensiamo che bisogna che si possono annullare cioè a far diventare Roma e forme di disagio facendo perdere concetti malattia tutto ciò che la gente produce si introduce del delle degli anche rispetto alla vita
Testamento importante se non no uno è il nostro punto di vista aspetta se stessi e gli altri Henan e vorremmo dibattere liberamente c'è analizziamoli
Che le opinioni ognuno elabora partendo anche dalla sua esperienza sia importante da dibattere
Uno dei nostri socio di otto e vicepresidente dell'associazione la sindrome associativa che quello da cui è nato stavolta
Letterato Lazio rinata da quasi un anno sta lentamente riacquistando
Molto anche sicurezza quindi esponendo sierose spentosi risiede sulla vita deve Bassolino dentro stessi sono i batteri accesissime su su varie cose che vengono tenute a Lipsia Trigoso di non
Meno l'importanza che ne so se vero che viviamo soltanto questo risonanze siamo il nostro corpo siamo altre cose siamo reincarnato almeno se se voce dal corpo venne
Cosa gli è migliaia di persone anzi veniva messa in tutto il mondo dibatto anche ho molta serietà
E che invece la nostra cultura la cultura sia lo vengono a dire diventano dei sintomi con cui attraverso cui fare diagnosi psichiatriche Point internare trattare le persone
Ecco questa persona che quando arrivano in associazione alle prime riunioni mi sono molto simili dicono sì io ad Agoura sì in effetti perché io sono malato invece al a mano che vedo nella sinistra si parla liberamente le cose sistematicamente tutte queste persone cominciano a delle sì ma io dicevo che non era malato ma io non non voleva ma ma non ricordo adesso
Voglio dire quando noi abbiamo iniziato spesse volte alle le nostre in sede dicono sempre sì ma anche disse sovente servizi psichiatrici si autodefiniscono malati se questo è vero
Anche perché sanno che nessun'altra definizione gli è concessa molte volte io conosco la persona Furci
Dico di questi facevamo vite non in quindici giorni che quando era seduto no tavola e gli veniva andare in bagno entrano in crisi e dice ad Atene il Tavor decente ricordandosi sua essenza manicomi al Palermo quando cerco sempre sociale se si voleva alzare osé all'o comunque interrompo certe dive di meccanismi comunitari veniva punite quindi lei aveva interiorizzato questa cosa per cui siamo Topolino allora nati ma nostra ed è quella di creare dei contesti in cui si possa liberamente parlare nell'esperienze sistematicamente abbiamo visto anche persone che chiusa quella che non volevano parlare che si è autodefinito Manara che hanno fatto i cambiamenti
Assolute e hanno cominciato anche a rivendicare il diritto ad esprimere e a confrontarsi su queste lenti a dire io non voglio sapere se sentire una voce una fame malattie io la sento status voglio poter comunicare strada suggerisce una volta sentiva per le musiche celestiali
Io voglio stare benissimo diceva io non volevo per nessun motivo essere curato per questo ed io non voglio che mi si tolga dallo stile a dissentire volgevo voglio che con me si capisca perché certe volte queste cose diventavano mestamente certe diventavano intrusive Denton anche molto cattive allora io questo odio riuscire a controllare a capire se senza una mattina Olanda
Federauto dei risultati strabilianti c'è un articolo di un modo non psichiatra olandese lo ha fatto senza senza qui che concludo le stesse dicendo rispetto a queste esperienze noi possiamo erogare teorie che si è la voce signor Licci parla che sia una non disturbo psichiatrico che sia un nostro ma non modo di comunicare con altre entità
Quello che ho capito io conoscendo gente che sente la voce facendo questi brutti e che è sicuramente l'idea segare che se la malattia non ci aiuta e Anzio produce molto più da Metz produce molta più sofferenza perché queste persone che aveva contattato mi spiegavano che il nuovo meccanismo fondamentale alcuna voce da Est senza l'uso di agente negative negarla
Stanco anziché via noi neghiamo se esperienza e chiama anche l'esistenza di questa cosa diciamo l'utenza di sentire sta cosa
E il calo probabilmente lo diceva io stesso dei loro molto chiaramente
Che puramente quest'approccio che sia poi un approccio Fornovo giunse approccio psicoterapico atta a convincerti che la voce non c'è comunque una cosa che deve superare comunque la negazione Bice Valori è una cosa che porta molto sofferenze ecco
L'essenza di questo gruppo della sindrome associativa sta andando verso il recupero il confronto aperto su questa questione e penso che sia uno delle gli aspetti fondamentale che mai e su cui noi dovremmo cercare dei poi elaborare e produrre cultura perché finché queste esperienze
Vengono considerate ma non solo da di Cossiga sono rare
Ha già parte di noi Fini alla alla stregua di chi e di cosa tremende
Niente cambia nel nel senso che quando nel momento Cassese io sentirò una voce entrerò limarlo stanze perché è sacro come dice non so se avete visto la leggenda del Re Pescatore
C'è Robbie Williams che decimo certo Montero stavo andando dico soci onorari dall'eccezionale ho visto degli ometti ha detto fermo un attimo falsi o di Ugo vi sostò metter nero su fondo mi riempiono di Vadim
E poi ho capito che non teme che erano vere pure su questo lustro tutta una serie di cose ecco a realtà è questo che anche persone stesse
Si sentono un po'invase da esperienze perché descrive se stesso non se ne parla io qua recuperò la parte positiva se vogliamo di di quello che negli anni Sessanta legno aveva fatto e sia a tutte le altre cose negative che poi con cui sono d'accordo con sia con sassi avevano Antonucci nel criticando però la parte positiva tutto quel filone ma anche quello di dire se noi comincia ad affrontare questa esperienza nuove esperienze qui dance averne paura sicuramente superiamo psichiatria patito nell'ombra
Non è un caso se
Da quelle esperienze anglosassone nascono in Sonate poeti anche i gruppi dei sopravvissuti che ce ne sono oltre questo Pozzato moltissimo gruppo è radicata su queste cose mentre senza il ceo cioè democratica e nato soltanto in Italia quello che è nato cioè servizi di psichiatria e via dicendo secondo me questa cosa si deve recuperare ma dobbiamo poter parlare liberamente di questa esperienza che se finché non si sarà questo
A Derrida psichiatri contrada scattare questa anche il senso del libro di di organici non c'è un villaggio nato il momento di fare questa discussione collettivamente
Perché partiamo al discorso della Sicilia è una realtà tuttora con un forte radice culturale con la forte capacità di comunicazione interna quindi non lo si parla molto seriamente di cose
Molto importanti per esempio nel mio Paese ci sono
In un certo notte il particolare si riuniscono i gruppi che che comunicano con i morti in varie zone vicine cime delle vicende e di queste cose ne discuta anche castamente con molta serietà nel Paese non andiamo
Cercavo di discutere con la stessa serietà professor valga anche di delle vecchie alcuni di noi si fanno sulla vita sul mondo
Caso sul Sole nero o su altre cose che penso che sia una ricchezza anche in tema di conosce direi molto molto importante e dobbiamo trovare un modo per riescono a collettivamente abbiamo scoperto la psiche la gente dice all'escussione della si associa deve essere eliminata non deve essere fatta non Nieri si deve permettere di sequestrare la stessa nostra interiorità e la nostra comunicazione però questo è un primo
Non ti ho fatto
Se rischia di esserlo marcatamente Ranci gente meravigliosa Wyatt nelle idee sulla vita meravigliosa che gira su corso Italia
Da solo a parlare al vento ecco ma quello vogliamo tentare di fare impedire questa persona venga sequestrate rinchiuse francamente a queste persone di confrontarsi
Con un uditorio di persona ma vorremmo che di queste cose ne parlasse agente che li vive ma non che vive il disagio che dell'esperienza
Sono amica mia che viene speso di uscire fuori dal corpo
Non ritiene di essere pazzo non viene manda dallo psichiatra nessuno pedina di mandarci dal però sarebbe anche molto interessante questo lo so si confrontasse con quelli che hanno ritenuto così e che invece sta nel manico da vent'anni perché l'icona stessa cosa analoga allora è vero che villaggio che determina non è collocato proprio resistenze sono comuni
Però e che sta intorno a te che pure definisce S di questa spesa bisogna averne lavoro meno stami amiche Evangelista nel suo entourage Evangelista c'è questi queste cose sono all'ordine del giorno per cui nessuno pensa che sia una cosa estremamente negativa ecco io penso che delle sindromi associate di queste di Petit di gruppo tra robot cercare di promuovere cerca di creare che sono proprie mancano strutture che non fanno della TIA che non si svolse riescono a psichiatrica
Ma che servono per dare possibile all'agente di di farla intermediare fra le persone
Nella realtà che l'unico gol contro dall'associazione quel po'di organizzare questi momenti pubblici in cui si discuta pubblicamente di di queste cose Rigosa assicurare che la discussione aperta di queste cose evidenti esse o per esempio
Elena non solo perché è importante che devi giordane siano contrarie quindi credo che il nostro Paese su questa cosa qui risulta non sono d'accordo però i medici di base legge base non firmano trattamento obbligatorio analogie non ricordo abbiamo avuto l'abbia avuto un meccanismo analogo che un vigile urbano ha portato la signora in reparto
E reparto hanno fatto e dei certificati hanno mandato già giustificazione dal Sindaco ecco l'unico modo l'ultimo rigo ricordo che anni fa è stato questo
Ma nel nostro paese non c'è più nessun medico di base del film esattamente
E il sindaco non lo fa ecco vedete questo è importante che ci sia però alla base USA innova è un medico credevate mentale esiste se non se mi dessero anche perché c'è un movimento di base tutti gli operatori di Brasilia
Che lavoro lì benedice gli Estensi sociali presa non ha senso sociale ultimamente mi raccontavano fatto la richiesta delle chiese o due medici lese presepi certificate
E medici per farle firmare assiduo sette note a casa non gliela dà del simbolo si devono andare a casa ha dovuto parlare colletto e lei l'ha convinto che era inutile questa cosa non l'ha fatto perché molte volte i sindaci firma anche perché siano sul tavolo ecco allora se se crea una
Una grossa cultura anche idee sarò secondo me sono se possono evitare perché la stragrande maggioranza dessero che ho visto sono fatte senza vedere il paziente
La stragrande maggioranza e su questo noi abbiamo anche un'arma legano importantissimi per denunciare l'aggressore varie sia un falso in atto d'ufficio e se può fare il ministro ecco io dico se se c'è un minuto di controllo anche dei
Ecco questi gruppi di gola Silver la socia di Casablanca questo isoscele
Disconosco di psicofarmaci col farne a meno i soci si danno una mano quando c'è il rischio di dire se no i soci Semën corridore rade c'è stata una nostra fare nostro socio ricoverate è stata vedendo senza che gli sia stata possibile fare i farmaci
E tutti gli altri dorate la guarda diciamo come mai dice perché io parlo e avesse creato un casino in questo reparto che anche gli altri sono perché sta persona che quella volta l'essere colorata anche volontariamente no non gli hanno fatto farmaci pesa appellata detto io delle fanciulle orario cioè il numeretto
Darà questa informazione che sta cosa vogliamo fare in una cosa
Non è impossibile opporsi all'arbitro psichiatrico
Bisogna fornire alla persona che che lo subiscono delle informazioni corrette anche anche mettersi direttamente in contatto se non vuoi fare la denuncia mentre se in reparto nel suo delirio per un colpo di telefono la vogliamo dare numeri dieci giudice tutelare
A chi in tutti i ricoverati nella parte mi ha dato che sappiano presente questo e quando gli arrivano come è successo a Messina dove ho fatto cenno un po'di persone quando arrivano cinque denunce
Su cinque persone volontarie dentro che sono che voi Duce non li fanno uscire ecco il punto e qui è un problema Magistro su cui si deve
Farvi che c'è
Una legge che dischetti e tutti possono tenerci a leggere decide posizionata Debuchy allora creava è stato di anche per carceri chiarimenti cioè dobbiamo riferisce alla legge che decide gli eventi sanitari dei servizi e delle possono uscire dobbiamo riesce a questa legge che decide se tu procede uno quella cosa per abbandono di incapaci con molti medici svedesi se giusti fa allora vogliamo anche delle norme precise
Se noi forniamo alla gente questo tipo di informazione poi anche l'appoggio
State sicuri che moltissimo entra psicosi essere bello sicuramente questa estensione Italia
E difficile che che nasca estense come l'Inghilterra perché non è un altro tipo di cultura evitare quello che ho visto io che chi utilizza i servizi psichiatrici a a difficoltà ad accettare del poi fare i gruppi con altri utenti psichiatrici
Perché comunque non accetta proprio strutturalmente di essere identificato con altri cono dei fatti ma non solo possono poche delle persone stabilì che lavora un gruppo molte sono sta vicino ma nessun accetto di fare gruppo degli utenti elastica che non è nostra cultura
Secondo me molto ben volante creare dei gruppi in cui si può fare consulenza dare anche informazione
Se poi nasce l'esigenza di un gruppo di utenti ben venga io pensante dell'esperienza di sono già da in varie parti d'Italia che c'è che ci sia stata esistenza e che sembra anche una presenza molto positiva perché c'è anche fra gente che è stata vittima la psiche o se ne deve ancora una specie di l'esistenza Todaro ama farsi identificare comunque la Fassa in casa e l'aria comburente la psichiatria neanche negativo
Quindi da fare però ecco se ne abbiamo queste rimedi anni punto di riferimento che sono possibile che ormai stravaganze senza carena perché spesso ci dicevano queste possibile a Furci perché forse sono tre mila anime ne stiamo dimostrando che a Catania è possibile fare sta cosa qui e che catanese
Lavoriamo su piccole aree queste possibili perché ogni in piazza di Catania se no facciamo un calcolo rigore coatte che ci sono ogni in piazza c'è su rigore a Trapattoni in strada c'era allora
Li aggrediamo Catania per piccole piazze cosa si può fare anche a Roma se lo fa da per tutto ed è l'unica poi cosa concreta proposta e poi
Completamento anti Estero anche fisicamente se volete
E in quel caso la foce se prendiamo i certificati medici o impediamo a me io noto sono la banca minacciano il medico perché poi in un'aria minato Puente conosce DM etico alla dove dal medico del CIO
La denuncio le ha fatto certificò se lei non lo vedeva io la denuncio perché non l'ha visto la molti medici o se lo sono sentiti
Le sue ma nonostante familiare lo premesse che mi ha detto io non mi non mi espongo una cosa del genere
E l'ufficio la sanità non ha convalidato dei DS o dicendo non ci sono gli estremi per legge lo stabile
Secca però ecco la fila sarà lo fa anche perché dietro c'ha un movimento di persone sì che c'è tutto un paese pronta a dargli addosso perché non fa sta cosa non esiste allora
Mi riallaccio al discorso dell'oca disco sulla cultura è fondamentale secondo me si batte sia dandoci degli strumenti legislative Masia permettendo e discutendo di queste cose apertamente e collettivamente su questo secondo me tra la nostra esperienza di Furci e Catania e come siamo ancora molto indietro rispetto a questa voce discutiamo pochissimo poi sollecita evidenze classica cerco di definisce di malattia mentale
Per cui sul facciamo pochissima cultura su queste cose e non per dare una mano un'altra teoria perché non è questo lo scopo nostro ma solo perché più liberamente si parla di queste cose più si vede che quante
Allucinante al spostarsi catena una cosa che deve stessa così complessa così ricca e così varie che che molto più tardi ma se serve Oria Noemi che ho conosciuto gente Lazica cedevano Teoria su perché loro stanno in quella maniera io no di gran lunga più complessa la più complessa teoria freudiana
E che sono la persona secondo me che sento delle cose si danno anche le spiegazioni non vorremmo parte dalla spiegazione alla gente da delle cose che assente perché sull'anta così si può anche fare una cultura non sia vero e già annullare la l'utilizzo nella psichiatria con la delega alla psichiatria
Benissimo
Un colosso Kirch vedervi arrivato all'altro Antonucci a Firenze e programmare intervenisse prima di pranzo qui ci sta anche il gruppo di Covo c'è un gruppo di Napoli c'è Marini Cossutta dentro gli apporti non Santa Messa di categoria insomma ci sarebbero diversi interventi ancora c'è alla fine civile Antigone
Giorgio non so se due pensante fino adesso derivato oppure dopo allora sentire dire di fare un intervallo esso di rivederci qui alle due e mezza del mare quindi cerchiamo quante Lorenzo
La mezza tre meno un quarto sessione riprendiamo il dibattito quindi non Antonucci di pomeriggio gli altri gruppi e dobbiamo concretizzare un po'di più le forme diciamo di coordinamento una iniziativa
Il denunciare la possibilità chi ha subito le garanzie segnare parlare raccontare una storia denunciare anche
Le violenze non solo le violenze subite ma anche le
Quindi viene e violazione della legge quindici giorni sino a quindici giorni a Sartirana abbiamo ricevuto diverse chiamate la l'interlocutore naturale CD che si fa riferimento asseverazione assumendo parenti anche gli altri non sanno veramente dove sbatte la testa perché non esiste
Una
La sanità non riesce a risolvere questo problema per cui le persone che magari per vent'anni subiscono questi trattamenti nei momenti cosiddetti grigi critici il familiare consigliano in questa maniera fatta in un elettroshock ogni tanto così state tranquilli
Le persone sono tranquillizzare dal fatto che noi non siamo alla terapia finanziamo psichiatri siamo persone c'è stato addirittura un genitore ha detto meno male cioè dall'altra parte del filo no una donna
E nuovo segnalare faceva distinzione un'altra in dirittura riletto
Bene io posso raccontare la sua storia la mia storia sta chiamando finisce qui serio questa cosa adesso vado al lavoro sul parola neoromanico significa che Milano Affori mi dice le medicine che devo prendere solo perché mi stava raccontando non so i suoi quale perché nella sua ragazzi ma non sono
Se le semplice ragione per cui per una discussione una litigava con qualcuno lui ha finito per due anni nel manicomio giudiziario ed allora chiunque al potere dei chiamare la neuro quando magari si sveglia lascia la luce accesa la speranza per cento
Le persone che hanno subito soprattutto in relazione subiscono avviarsi anch'esse violenze sono consapevoli del fatto di subire una violenza
Devono cautelarsi raccontano io cerco di stare buono cerco di di di non fare troppo troppo casino perché altrimenti mi fanno il TSO però non ne posso più voglio raccontare questa è la cosa importante noi cerchiamo di dare la possibilità restituzione di raggiungerci oggi scriverebbe chiamarci e se possibile anche di venire di partecipare attivamente questa è la lo scopo molte persone oltre a chi è effettivamente interessato cioè chi sono chiedo chi è passato verrà Federagenti spiegare attraverso parenti amici e congiunti
E e la cosa che ci viene richiesta sono informazione sugli psicofarmaci informazioni sulle leggi la pensavamo adesso dei mandare a tutte le persone che ci hanno chiamato anche un un bollettino informazioni non solo quello quelle che sono le nostre intenzioni ma anche così che si sappia salvaguardare s'alla spicciola salgono su che cosa sono le nemici e stanno prendendo
Che cosa significa per esempio pure del sono altrettante
Ci ha detto l'errore del sonno significa elettroshock e io non lo sapevo che mio figlio non è capitato un test situazione per cui veniamo anche informati tranne che ma non sono nemmeno lei siede e questa è una cosa che si sta attenuando sono solo quindici giorni per cui non è che c'è ce ne sono altri
Ente adesso stiamo cercando di
Entra in contatto anche con il telefono di Milano per scambiare esperienze loro sono lavorando altrettante
Allora lascia innanzitutto i nostri numeri di telefono
Che per Roma nello zero sei
Roma zero sei
Trenta novantadue centonovanta e per Milano dello zero due
Novanta novantatré ottantacinque diciassette mi sembra di dare i numeri dell'otto
A ruota di Milano allora è
No i praticamente su queste linee dicevo siamo operativi dal circa undici anni
Dal mille novecentottantasette molto di più quindi degli ultimi quattro anni abbia lavorato molto di più
Cosa facciamo facciamo due tipi di attività un tipo di attività di la potrebbe essere definita come genere informativo
Cioè organizziamo congressi convegni dibattiti partecipiamo a trasmissioni radio televisive realizziamo
Cassette
Radio o tv che poi distribuiamo in varie televisioni e radio d'Italia in varie zone che ce le mandano quasi sempre gratuitamente dove ci sono interventi su singoli argomenti o su casi specifici
Quindi ci può essere una trasmissione che spiega che cos'è l'elettroshock
C'è anche già abbiamo anche delle pubblicazioni che distribuiamo gratuitamente Kitchener il chiede sull'elettroshock sugli psicofarmaci ai bambini su temi specifici oppure possono essere trasmissioni o dibattiti su casi singoli
Cioè si prende il caso di una persona che si è presentato a noi e si illustra alla popolazione e quello che è successo a questa persona
Naturalmente questo con il consenso della persona la quale può acconsentire o a dare sulla mente la possibilità di fornire la sua storia o a volte anche di fornire il proprio nome
Dopodiché c'è lo stesso tipo di attività nei confronti dei mass media cioè mandare comunicati stampa un po'come fa anche il censoria ecologia umana che informino i mass media delle cose che succeda
Lo stesso genere di attività informativa viene rivolto poi alle Nazioni Unite
In particolar modo le sedi europee quindi a Ginevra e a Bruxelles
Due anni fa vi ho inviato a Bruxelles un rapporto su circa cinquanta casi singoli di persone che avevano ricevuto gravi abusi con gravi danni in Italia questo perché le Nazioni Unite stavano aprendo un sottocomitato a livello del Parlamento europeo
Discutere su questo tipo di problematica in Europa poi il parlamento europeo hanno bloccato la cosa non è più andata avanti
Da ultimo due cose l'altro tipo di attività e il tipo di attività
Che noi chiamiamo di denuncia
E cioè con questi numeri telefonici attraverso inserzioni sui giornali attraverso varie altre possibilità che la gente a ricontattarci raccogliamo le storie di persone che hanno subito abuso
Queste storie sono le più diverse da chi ha subito un danno a seguito delle un danno fisico
E che hanno delle cose da dire hanno anche la passi conosce e qui ci sta
Ci sta la Noemi che nel gruppo di di Bologna vero ecco che hanno iniziato da poco quindi potrebbero potresti Ticino M. qualcosa non so come
Poi cena
Avendo quei parte di Rocco di Bologna che si chiama con i suoi mentre sta portando avanti un lavoro di musica all'interno del patto otto gestito dell'ospedale di Imola di dove dovrà Antinucci
Nella stanzetta dove nato in maniera molto spontanea all'interno del dell'Istat si occupasse del Dams viene stimata
Se lo spazio autogestite tale da quattro anni rimarranno solo collettivo poi dopo le preoccupazione ci sono iscritti altri gruppi
In aprile sotto
Sotto lo stimolo di un seminario attivi che aveva fatto la passaggio che non è un attimo lungo di Parigi
Sugli stati modificati riconoscenza in atto questo gruppo ha deciso di fare questo lavoro premi
Prime perché io ero in contatto con Antonucci
E ci interessava fare queste del gruppo è composta da circa una ventina di persone di cui la maggior parte sono musicisti
E altri per lo più studenti
E nessuno di noi ha una formazione di operatore psichiatrico e per cui se da un lato c'è un po'lo svantaggio che so che Dinoi hanno hanno pensato affondo su queste cose
Nel senso che pochi hanno una coscienza vidi con l'ok alla Psichiatria di quello che fa di
Perché è importante lavorarci scontro forse io sono quella più motivata all'interno del gruppo altre partecipano in maniera spontanee ma questa è una una cosa che si può sempre fare
Comunque nessuno invece a se dimora nazionale c'è una deformazione problemi professionale di altro tipo
Niente abbiamo iniziato a questi questi incontri trentotto alla presentazione del nostro lavoro la città delle foto fatte sul tavolo
Pensiamo J. organizzarsi facendo degli incontri una volta alla settimana andandola a suonare con ogni intento di rimettere in piedi uno spettacolo per giugno
Però assicurati tre volte tutti insieme
Anche se Mendieta nel parcheggio gestito ed è un'esperienza che secondo me ci sta sta servendo molto sia noi sia ai pazienti è sicuramente si sta caricando potrà anche essere appunto righi non avendo un'impostazione cioè tutto di buono voglio dire non avere un'isola un'impostazione non ha vere
Degli obiettivi strutturati delle strutture precise però costa ci sta portando delle delle grosse difficoltà anche taccuini sicuramente ricavare una grossissima crescita
E che terrò insomma per fare un esempio l'altro giorno noi siamo attratti a Imola dopo l'estate
Ci eravamo visti col gruppo qualche volta aveva fatto delle riunioni avevan fatto dei inoltre oggetto di intervento abbastanza strutturata semplice nel sito devono essere flessibili però Polonio ne aveva un'idea abbastanza precisa di quello che doveva succedere invece è successo tutt'altro sempre latte spiazzati c'è stato un attimo di panico per otto anni
Cioè divenuti molto molto meglio così però è anche abbastanza c'è una hanno lavorato stili Cinzia quanto è difficile perché non ha questa questa cosa c'è un facendo un confronto tra quello che può essere il
Il reparto di altre rocce reparti dell'Est hanno immediatamente a fianco per vedere un po'qual è la differenza tra un lavoro come il nostro
Questi basa Papers sull'autogestione del del lavoro
E quello che invece sono i risultati della psichiatria democratica la stazione il primario anti e dell'ospedale era stata appena messo in piedi in un grande progetto che
Busca progetto girasse solenne nel reparto al fianco dove sta chiamando operatore un po'a livello di supermercati di tutti i tipi certo entrato Musteriano musico terapeuta
Terapeuta un ceramista per far lavorare questi qua tutti insieme in uno spazio piccolissimo rossa perché c'è una nostra amica che è stata coinvolta in questa cosa qua questa non è sicuramente gente che non ha mai assistito a delle Kaname fatte ceramica comunque una traccia molto superficiale al
Al modo di agire non è non è che abbiamo una risposta stiamo stiamo provando ad inventarsi
I comportamenti da da querela è questa cioè sia la difficoltà stia la ricchezza del nostro lavoro
Tenuta ha detto che comunque vorremmo mettere insieme come una sorta di spettacolo per giugno che mira a fianco di questo dovremmo organizzare un convegno
Tito queste
Credo confrontare queste realtà che cercano di lavorare all'interno delle istituzioni psichiatrica sensazioni o singoli e in maniera più ultimo alternativa nautica ricca e secondo me sarebbe importante visto che abbiamo la fortuna di avere questo obiettivo a lungo termine
Che chiunque interessata se se è possibile
Benestante durante l'anno magari qualche volta nei
Ci incontrammo una volta alla settimana Imola e poi il nostro obiettivo sarebbe di alternarci tra Imola e Bologna perché vediamo che anche per loro è molto importante uscire
Per cui se appunto se prima di questo come nel finale si svolgessero dei contatti preliminari con le altre con le altre realtà questa sarà per molto molto proficuo secondo me
Basta cioè
Mi piace servono
L'opera
Noi non abbiamo da potervi dare nessuna esperienza
Particolare rispetto alle cose di cui avete discusso stamattina e naturalmente però come almeno vediamo
Una risposta dopo l'estate rispetto perché stiamo qua
E quindi
Partiamo dall'interno della lega per l'ambiente noi veramente non so quando possa essere simile allora CEO di di Roma a questo punto è ovvio perché abbiamo avuto la sensazione come dire che adesso non voglio dall'ingresso in giudizio su questo però quello di Roma ricevo immediata allegra labile
Pensiamo di essere diversamente legati alla alla lega per la pena di Napoli nel senso che veniamo fuori dal di dentro che non è che l'Abn ad Arnoldo invece l'occasione di sapere di questa dico dell'esistenza per cento tramite radio radicale chi questa trasmissione e quindi pago dopo qualche giorno hanno visto un articolo a firma di Alessio Coppola sul Manifesto e ci siamo messi in contatto perché ci interessava ci interessa queste queste problematiche
Stiamo discutendo in questi giorni perché queste innanzitutto un interesse personale mio
Alcuni mesi fa stiamo invece discutendo sulla possibilità di costituire un gruppo che si interessa delle questure libertà in generale da linee nella lega per l'avvenire per cui insieme escono in questi giorni ed in questo senso dicevo non possiamo darvi nessuna esperienza consegnati niente di non lo so che cosa accadrà chi sviluppa avrà la questione adesso siamo qui stiamo ascoltando con molto interesse è tutto sporco
Abbiamo noi siamo quelli che erano da cercare il tuo libro in Sicilia Bernardo se lo fa avranno
Deciso oggi
Il
Viale Tiziano indirizzato poi all'interno case sparse Presidente anzi ne abbiamo unanimi isterie afferma esser qualcuno interessa Mandarelli libri o riviste incautamente talmente vaga disponibilità di renderlo
Allora si
Ecco esatto sì certo ancora se si viene siamo intervenuti
Nei locali Manuela Manuela metteremo mano
Non conosciamo ma ne siamo un gruppo
Rispetto a
A
Che lavora un centro sociale che sta a monte sacro e si chiama Brancaleone è un gruppo che va be'a sapremo l'intenzione sarebbe quella di lavorare su chiaramente un approccio un approccio diverso contro si eccetera è fatta in questo centro sociale c'è un ragazzo che a suo tempo era internato ora trentun Istituto di preti qualcosa desidera solo alla storia
Ma ricorda molto chiaramente e che invece adesso dente dire in questo centro sociale costrinse costruito la sua stanza etc
E quindi chiaramente anche se questo può comportarsi dei problemi diversi rispetto ai rapporti con la gente non fa magari non è abituato a vedere due persone che si baciano questo chiaramente lo sconvolge però molte cose molti problemi che aveva riuscito comunque a superarle
E praticamente no volevo dire che a discendere o a gennaio nell'inseriamo un festival su Arte e follia presso un altro centro sociale che stanziamo Forte Prenestino
E santista con Roma
E quindi siamo già in contatto con me presentavano paia di cooperative ma su Roma e anche le persone che lavorano a Santa Maria della Pietà alzata perché appunto l'intenzione è quella di dare spazio alle espressioni delle persone cosiddette i malati di mente io come insomma vengono definite attratta sente l'esposizione delle loro produzioni artistica volendole così definire quindi faremo anche dei video con esempio alcune persone qua questa è fanta nera pietà proventi porteranno i loro spettacoli teatrali
Produzione artistica non so ceramiche eccetera quindi insomma la cosa abbastanza aperta se poi c'è qualcuno che interessa dopo possiamo anche parlarne un attimo così insomma niente basta
Si potrà continuare intervenire anche anche da anche dalla strada anche mentre Giorgio Antonucci anche nel canto non c'è ritrovato servito ad essere interrotto con domande il sedicenne quindi avvenga facciamo una una una cosa più Diretta se volete stamattina ne abbiamo affrontato vari Problemi perché attiene anche alla questione lo psichiatra riga
C'è stata una qualche distinzione tra chi premeva di più sulla sull'importanza di agire in termini culturali
E per creare una prospettiva nuova diversa rispetto a lavarla prospetti a psichiatrica e c'è chi affermava anche comunque la necessità di agire anche in termini
Anche di alternative in qualche modo a partire da delle azioni legali quindi proposte di leggi per conto il TSO
O per rendere più difficile che essi Occhini c'è stato dibattito anche su questo si riaffaccia Giorgio il problema della delle strutture intermedie
Se si può parlare di strutture intermedie della Psichiatria o strutture intermedie Delanoë Psichiatria se e possibile qui ci sono tutta una serie di di questioni che e dobbiamo ancora approfondire quindi sia utilizzando anche la tua esperienza se
Ecco poi dieci tu in questo momento no dopo tanti anni perché un Bari e succhi di venti anni che tu operi sul in questo con questo approccio non psichiatrico
Da prima di Basaglia
Se tu riesci a fare un bilancio sia della tua esperienza nell'attività sia punti quello che in Italia si muove in questo momento
E e cosa di pare questa la mia dove cosa aveva la mania della dell'idea per esempio che abbiamo avuto insieme abbiamo parlato qualche volta ma l'abbiamo realizzato in questi giorni del Telefono viola se tu pensi che ci siano prospettive per strumenti di comunicazione di questo genere
Ah volevo dire
L'acqua
Io quei microfoni
Questo questo
E questo
Vedete sono arrivato tardi ero incerto se non viene da Firenze
A Roma perché a Firenze cose succedano cose molto importanti e allora io avrei dovuto restare lì per esempio la nazione di ori di oggi la nazione di ieri sono occupate da pagine intere su un problema gravissimo che c'è a Firenze
Perché hanno cominciato a respingere i morti dall'obitorio perché non ci sono più posti allora questo è un problema grosso che ha messo in crisi la Giunta comunale che vogliono le dimissioni dell'assessore
Perché hanno mandato in via su qualche morto dall'obitorio perché la stanza non abbastanza grossa dice che ne costruiranno presto uno più grande
Credo che questo sia uno così uno dei tanti aspetti forse succederà anche a Roma delle discussioni inutili che servono a coprire i problemi reali
Come inutili sono attualmente gli scandali
Sui giornali a proposito di Agrigento o a proposito di Cremona non so se avete letto che Agrigento hanno fatto un canile in uno dei reparti del locale ospedale psichiatrico
Mettendo insieme tutti i randagi uomini e animali
E a Cremona siano l'istituto che dove c'è la fila come l'obitorio di Firenze però questi son persone dire che aspettano di entrare dentro che non sanno dove andare
Questo discorso ultimo di Cremona mi ricorda la origini della psichiatria
Nel senso che come racconta in modo particolarmente efficace fu colma anche altri
Nel Seicento c'erano dei luoghi dove si mettevano le persone povere che disturbano sono parole letterali chiede di Francia
In questi luoghi dove si mettevano le persone povere che disturbano poi dopo sono arrivati i medici hanno costruito su di loro l'idea che le persone povere che disturbano o altri che disturbano dopo sarebbe stato allargato il discorso
Sono persone che hanno un cervello diverso dal nostro c'è un cervello che non funziona come il nostro in parole semplici sono di un'altra specie
Perché questo discorso
E così ritorna questa situazione qui inutile pubblicare sull'unità su avvenimenti degli articoli quando non si va alla radice del problema anzi serve soltanto a far sì che si continui così a parlare ad a parlare nei salotti a parlare di queste cose come si parla di calcio senza affrontare il nocciolo della situazione
Per
Esprimere in pieno appunto quello che
Noi intendiamo io non ho cominciato a lavorare
Prima di Basaglia perché essere troppo vecchio cominciato dopo però con prospettive diverse
Volevo dire
Per esprimere compiutamente il discorso essenziale
Essenziale che noi dobbiamo fare secondo me riuscì fuori a questa situazione
Voi riprendo punti un brano dello scrittore russo di Leningrado Iosif Brodsky
Scappato dal dall'Unione Sovietica per i motivi che tutti sappiamo
Il compito di un uomo scrive Luís in questo suo grano che è stato il suo pensiero quando gli hanno dato il premio Nobel il compito di un uomo si tratti di uno scrittore o di un lettore
Sta prima di tutto nel vivere una vita propria di cui sia padrone non già una vita imposta o prescritta dall'esterno per quanto nobile possa essere la all'apparenza
Una è una sola e la vita segnata ciascuno di noi e sappiamo benissimo come va a finire
Sarebbe un peccato sprecarla
Questo è il nocciolo di tutto il nostro discorso
Non esisterebbe la psichiatria se non esistesse la volontà nell'ambito delle organizzazioni sociali di impedire a ciascun individuo di vivere la vita propria secondo la sua sensibilità la sua immaginazione il suo pensiero
E non di vivere la vita propria come la vogliono gli altri e in particolar modo quelli che hanno in mano il potere quelli che comandano quelli che prescrivono quelli che decidono questo discorso è particolarmente evidente nel nostro tempo per quanto riguarda il problema della droga
Il nocciolo del discorso è questo qui se degli uomini debbono scegliere da sé cosa prendere o non prendere oppure devono decidere gli altri lo Stato il prefetto con Muccioli il nocciolo e questo tutte le altre son chiacchiere
E non c'era in questo anche per la psichiatria nessuno avrebbe mai immaginato un pensiero psichiatrico se si fosse capito come se si fosse voluto capire questo semplice pensiero che Brodsky come può esser definisce in modo così trasparente e così chiaro
Credo che si tratta di aprire la discussione su i vari aspetti del discorso dal punto di vista generale questo discorso di brusche sufficiente
Del resto non sono né gli psichiatri negli antipsichiatria che parlano della realtà dell'esperienza degli individui spesso sono o gli artisti oppure sono altre persone
Che vivono la loro esperienza senza tutte quelle deformazioni che sono portate non solo la psichiatria ma anche dalle teorie psicologiche che non sono assolutamente immediatamente da riferirsi alla psichiatria oppure che sono collegate
E non so se voi conoscete la storia di Dora che è stata la prima paziente almeno da quanto di frutta David la documentazione di Freud
E la racconto e poi si passa alla discussione si sente
Dunque questa esperienza molto famosa e della nascita della psicanalisi se si fa risalire la nascita della psicanalisi al al dottor Sigmund Freud di Vienna
Questa ragazza che nominata con questo pseudonimo Dora che tutti quelli che si interessano di psicanalisi conoscono a quattordici anni era stata
Aggredita da un amico di suo padre cioè un amico del padre aveva tentato di avere rapporti sessuali con lei ha tentato di baciarla e di fare altro
E lei lo aveva respinto secondo la sua testimonianza che quella che conta e si era rivolta al padre per essere difesa
Siccome il padre aveva una relazione con la moglie di questo suo amico
Penso di portare con la sua autorità di forza senza che lei lo volesse questa ragazza da Freud e c'è l'apporto e Freud e nonostante che sapesse
Che questa ragazza non aveva nessuna intenzione di andare da luglio a fare la psicanalisi o la psicoterapia o che altro si voglia dire
La d'accordo con il padre la prese con sé il problema è che l'amico disse che non aveva fatto nulla con la ragazza né ci aveva pensato il padre non aveva interesse a contraddire l'amico perché avendo rapporti con la moglie era necessario che l'amicizia si mantenesse su un certo piano
E allora questi due uomini il padre per uno scopo l'amico per un altro fecero andare la ragazza da Freud
Il quale definendola isterica la sedia completamente fuori dà la possibilità di fare
Di fare rispettare i suoi diritti cioè qui si tratta di un'operazione molto simile a quella che fanno i giudici in Italia quando una donna violentata e danno la colpa la donna dicono ah perché c'hai la minigonna o altre storie di questo tipo
Per cui padre della psicanalisi inizia la sua operazione di studioso e di psicoterapeuta in questo modo
Prendendo questa ragazza che quando portare aveva diciott'anni e non solo la definisce isterica che significa tu sei isterica lungo quello che dici te non significa niente tuo padre invece alla persona rispettabile cioè sui motivi anche l'amico
Allora loro hanno voce in capitolo la ragazza non c'era più
Non solo questo ma siccome la ragazza lì disse a Freud esplicitamente perché era anche una ragazza che si difendeva per fortuna sua in qualche modo anche se era difficile perché era contro tutti contro tutti gli uomini della situazione allora la ragazza disse quest'uomo ha cercato di baciarmi a me mi faceva schifo esplicito
Allora fateli dice no vedi a te ti faceva schifo
Coscientemente ma nel tuo inconsce puro desiderato in realtà nel suo inconscio lo desideri per cui suo appunto non so se compissimo forse faresti bene anche ad andarci per parlare chiaro perché il tuo sedile desiderio così
Non sono lei veniva completamente invalidata di fronte a quelli che l'aggredito
Ma inoltre nel momento in cui si stava difendersi la sua coscienza che l'unico patrimonio che noi abbiamo per difendere la sua individualità checché ne pensi Freud veniva completamente tagliata fuori e per riferirsi a un concetto ipotetico assurdo
Non dire neanche metafisico perché è una parola troppo bella assurdo in modo tale che la persona va dallo psicanalista racconta la sua storia con lo psicanalista dice ma questa moda tra storia questo è quello che dici te con la sua storia terrà conto io
Credo che si possa riferire con tranquillità a quello che diceva Brodsky per capire da che parte sono gli psicanalisti e questa è una storia che dura tuttora io mi ricordo all'inizio del mio lavoro
Così mi occupavo appunto di i due ero entrato allora dopo appena laureato in medicina non sapevo tutte queste cose credo che non era al corrente del tutto comunque
Incontrai una una donna che che era disperata e mi disse mi disse che lei non ce la faceva più a vivere perché odiava sua madre
Lei conviveva con la madre e c'erano dei conflitti questo è una cosa che o capitare
E io dissi ma come mi dice odia sua madre cosa significa questo Remedy sembrano mica detto io io sondata allo psicanalista e gli ho detto che c'ha dei problemi di convivenza con la madre
E lo psicanalista ma ma ha detto vede lei per motivi che risalgono all'infanzia naturalmente odia la madre allora lei si era messa in una grande senso di angoscia di colpa perché lo psicanalista aveva detto cordiale Amato e mi ricordo che si fece qualche discussione
Io gli dissi che lo psicanalista mi sembrava che non avesse nessun diritto di sapere quale dei suoi sentimenti che se i sentimenti si doveva vedere da sé e lei s'accorse che aveva dei conflitti con la madre ma che erano dovuti al fatto che convivevano e avevano idee diverse pensieri diversi
Tutte queste cose che capitano smise appunto di essere un'angoscia tale che la poteva portare anche come aveva detto lei stessa al suicidio questo è un fatto avvenuto in tempi più recenti ma che riprende la storia di Dori
Il discorso qual è che da una parte dei psicanalisti che invalidano di persone nel loro studio e dall'altro gli psichiatri ghiotte invalida delle rinchiudono siamo una situazione drammatica e in questa situazione dobbiamo cercare di vedere come si può fare ad uscirne fuori
Per quanto riguarda il problema giuridico non giuridico io debbo dire che non sono affatto entusiasta della legge centottanta del mille novecento si tanto perché prevede ricorre obbligatori per cui una legge pessima comunque si va anche oltre nel senso che questa legge prevederebbe delle garanzie
A chi deve essere sequestrato garanzie che sarebbero tolte dalla legge De Lorenzo se passasse se passerà
Point prevederebbe anche certe cose presenti il il mio processo dal punto di vista della legge attuale dello Stato non doveva neanche essere fatto ha comunque volevo dire che quando vengono i magistrati
Quando sono noti magistrati lesse volte Imola io oltre ostacolati gli ho portato a far vedere
Dei reparti chiusi e delle parti dove si maltratta le persone e gli ho detto guardate voi siete rappresentanti della legge del rispetto della legge questo è contro l'attuale legge dello Stato
Questo io l'ho detto ma non è servito a niente anzi servito a intensificare la persecuzione la magistratura contro i tentativi limitati ma necessari di uscire fuori da questa situazione che una vergogna per la nostra specie
Senza abusiva no
Visti siamo responsabili dei reparti gestiti ora meglio la responsabilità storica e comunque
Poi ma insomma contabili assieme
Numerosi fondi chiusi in un quanto però la difesa ha ritenuto ricopre il ruolo diciamo cioè non sei gestori ufficiale d'artiglieria insegna come dire una persona che si è pasticca in termini di
Appunto psichiatrico nei dettagli Lucia quattrocenteschi termini che fatiscenti
Ecco mandarmi anzitutto una domanda quanto appunto una formazione in particolare la formazione post facilita questo atteggiamento positivo piatto e quant'altri di diciamo un immigrati si allontani simili dal dal sui pasticci chiama specificazione appunto in psicoterapia successiva
Mi scusi spesso senza nessun dovrebbe unica specie diverse anime poi diventa studia e continuamente la specializzazione in psichiatria ormai guasti semplicemente contro in senso anche c'è una persona infastidito lo stesso acquisite cosa che e quindi sempre questa parte eccessivi Mondini sempre il miglior rapporto empatico o per lo meno missus indipendentista nel rapporto tra medico e paziente quindi la linea indicativa siberiane Congress assicura ecco che sulle partite con pasticche o semplicemente da una parte il destino Risorgimento nervoso questi momenti di stress di stanchezza la missione ISAF mi domando quanti difetti
Questa formazione
Necessariamente tecniche tecnicistica possa favorire un atteggiamento di questo tipo e concretamente quel fax aggiungere questo
Diciamo questo pistilli di vuoto questo ruolo con Gregory consapevolmente o meno che chiede un volo Grosseto inattività
Il Paese Zavoli di umidità traslocare o dovrà geografico discorso non si chiama se non altro Mele negare
Appunto conservandone dove Siro digitare assurdità della cartella clinica verifica richiesto e quindi dicono altro
Armando De Gasperi abbandono di incapaci cioè se stabilire reso responsabile fatto che questa persona visto che investiga visto che è stata etichettata come capaci di volere ventisei
Legami oppure non lo ritiro legalmente se sudore per cui anche in una specie di grosso Colazzo
Che quindi va sicuramente rafforzato va bene condivise dei quello degli siamo adesso l'istituzione dell'esperienza cioè fare in modo che questa questo tipo di con aggiunta di quelli volontari forza possa essere condivisa vota possa essere praticata su internet identifico come conclude
Vuole risentimento molto difficile cestino reparti bianco durissime bisogna studiarla probabilmente quasi di prima di essere messo si chiama non si colloca quando poco prima luoghi spostare eccetera
Ovunque non so se ha svolto mamma perché sono ancora il fatto concretamente sia il fatto che semplicemente preparati autogestiti oppure ok
Allora realistica ben storia adesso sarà allora solo denaro pubblico
Ma io
Ho capito
Ma il problema per la sua esperienza
Ecco come si fa in modo che quelli che sono stati in pratica fra siciliano
Sono i problemi la parola
Io penso che voi dovreste riorganizzare Superman riunione questa a livello nazionale di persone che hanno avuto esperienze di questo tipo
Eppure
Forse mi sono spiegato firma esperienza carriera
Poco prima perché mi è più semplice alla seconda Toma
Dunque
I miei io sono stato a Strasburgo per protestare
Contro la situazione insieme ad alcuni
Ad alcuni alcuni interna
Cioè quelle persone internate che ora poi io non ho con me
Che sono tra Strasburgo poi siamo stati insieme al convegno di Venezia dove c'era anche se azzecchi quando vado all'università vengono anche loro quelli che vogliono venire
E a volte intervengono
Però appunto questa questo è un dato di fatto però la questione non è molto semplice
Io ritengo che una persona che è stata invalidata dal punto di da dagli psichiatri si trova una situazione tragica
Anche se non è stata
Non è stata internata nel senso che
Viene posto sulla sua vita un sospetto che nella nostra società si ripropone sempre qualunque cosa si faccia
Io ritengo che il lavoro principale è quello di impedire impedire che una persona diventi clienti degli psichiatri per il fatto che una volta che io sono stato ricoverato in una clinica psichiatrica e definito in un modo o nell'altro dagli psichiatri
Nel caso che questo si venga a sapere non ho più la credibilità di prima che sia giusto o non giusto non non cambia niente io sono definitivamente posto una condizione sociale di svantaggio per cui io ritengo che il crimine della psichiatria non sia sanabile no
Ora vengo al discorso che dicevi tu tu hai fatto molte domande non una sola io non è no cioè la mia non è una questione di coraggio no ma vi è una questione di essermi trovato in determinate situazioni avere pensato che non erano situazioni che mi piaceva no e essere intervenuto era ti spiego appunto io quando io isolato in medicina e facevo il medico sostituto dei medici di base come si chiamano ora
A parte il fatto che facendo il medico mi rendevo conto che c'erano persone a cui si diceva
La persona che aveva l'angoscia perché non aveva sufficiente tempo da dedicare i propri figli
Perché era una famiglia povera e numerosa la donna oppure oppure una
Una persona che era preoccupate per gli esami da dare una persona che era preoccupata per il reddito quel dei campi in una stagione sfavorevole arriva il medico lì dalle medicine per l'esaurimento nervoso esaurimento nervoso non vuol dir nulla le medicine non serva a niente qui comincia una truffa
Terribile
Nel senso che una persona viene
Sottratta
Dalla consapevolezza dei suoi problemi per essere sottoposta a dei trattamenti che gli impediscono di pensare concretamente la risoluzione di questi problemi di seguire appunto quelle che sono le stesse
è una questione di coraggio che se adesso io mi sono trovato per caso a ad essere quando facevo quando facevo quel il medico io mi interessavo di problemi di rapporto tra le persone
Crea psicologici in questo senso si può dire no
E allora andai una volta un dibattito di un di uno psicanalista junghiano che allora a Firenze siano Roberto asserzioni che ha fondato una varianti della psicanalisi junghiana e schiamazzi così inteso in tutta questa storia qui io andai da lui a polemizzare mi ricordo quest'uomo mi chiamò e mi disse che che gli pareva che io avessi delle capacità neri nelle esaminare questi problemi e mi disse che che siccome lui era anziano c'erano delle persone che si consultavano con Luigi che mi avrebbe mandato dei persona consultarsi con me
E io appunto cominciai a entrare in questi problemi qui ricordo
Che il mio primo paziente fu un giovane di ventidue anni che era preoccupatissimo perché aveva avuto dalla sedici diciassette anni rapporti omosessuali con un pastore in campagna
Poi è avvenuto in città c'era l'ha fatto il militare ho avuto altri rapporti omosessuali lui li aveva subiti più che altro
Però si era messo in testa e non certamente inizi di suo di essere diverso dagli altri strutturalmente diverso non di essersi trovato in una esperienza differente
E quello che io per il contributo che io ho dato a questo ragazzo per farlo uscire c'è un questa sua differenza per gli faceva dire di essere di avere direzione con gli ominidi non la vedo con le donne mi diceva chiaramente se vedo una donna ho paura per quella donna mi viene subito in faccia che sono di differente differente significa un mostro c'è un omosessuale va bene
Erano anni in cui non c'erano i movimenti che ci sono ore e io dovetti fare fatica AST
A stabilire la comunicazione con lui
Che arrivava nozze utile non era diverso dagli altri
Aveva fatto certe esperienze non gli piacevano volevo uscirne fuori e si era trovato in certe situazioni dove entrare in altre situazioni quando lui si rese conto di non essere differente strutturalmente agli atti ma deve essere come gli altri fece le sue scelte uscì fuori da questo equivoco che gli era stato messo in testa da un certo tipo di cultura parallelamente questo dottoressa Jolie mi disse se se andava a fare il medico sostituto in una casa di cura per malattie nervose e mentali a Settignano delle colline fiorentine
Perché dirigente di questa casa di cura andava a fare un viaggio in India io andai dietro e trovai di venti donne rinchiuse mise a parlare con loro che mi comincia a domandare com'era rinchiuso perché
C'era una ragazza di sedici anni che può fatto uscire io anche attraverso i magistrati c'era allora un magistrato cattolico illuminato a Firenze
Il dottor Meucci
E poi fece anche un esposto all'allora ministro della Sanità Mariotti perché cioè venti Donnelly una ragazza che aveva tentato il suicidio perché era respinta dalla madre dopo la morte del padre che era affezionato invece l'altri figlie
Poi trovare uno una donna c'era lì dentro perché era preoccupata per una situazione di un figlio lontano che era emigrato cioè tutte queste egli sia queste donne che ci fanno qui dentro e allora andati a magistrati
E andai alla Procura Repubblica siamo negli anni sessantacinque
Ingenuamente perché poi i magistrati la procura visto la sanità era andata cordata manicomio allora io di lì e poi comincia a capire come stanno le cose
Quando venne fuori la faccenda appunto dei reparti aperti di vasale Ricotti siccome io ero conosciuta a Firenze perché non interna o le persone cercavo però non è solo non internare
Anche cercare di provvedere a far sì che non fossero interna affrontare certi problemi termini reali invece che in termini
Di Psichiatria o di psicanalisi
E allora
I protagonisti dell'apertura di certe istituzioni d'allora come corte Basaglia mi chiamarono ha cominciato a lavorare prima con loro poi continuato mi son trovato nel giro e non è storie di coraggio altre necessità nel senso che io mi
Faccia significato ma questo è da discutessimo certamente quello che faccio io non ha nessun nessun rapporto
Con quello che fanno i miei colleghi anzi io sono particolarmente inviso agli psichiatri democratici ho lavorato anche con loro non si ricordano mai che esisto
Proprio loro perché siccome loro voleva far passare la nuova psichiatria come il rimedio alla vecchia psichiatria con me lo stesso Basaglia con me appunto andava poco d'accordo
Una volta presente io sono lavora sessantanove appunto a Gorizia compaesani dico queste cose ultime richieste
E io ho lavorato quando sono arrivato nell'istituzione negata così come si chiamava vi fu pubblicato e sessantotto in questione cassa grazie sessantanove
Mi ricorso arrivato di primo giorno che c'era una domenica ero di guardia io mi misi subito ti guarda il medico di guardia quello che qua non c'è nessun medico provvede a tutte le emergenze sia di carattere medico che quelle di carattere sociale chiamiamole così e arrivo Basaglia riunì l'Assemblea dei degenti
E a parte il fatto che succedeva come tutte le assemblee ma lì anche peggio che parlano quei due o tre che hanno più potere e gli altri stanno zitti oppure più quel quei due o tre che si sentono di parlare
E va Basaglia siccome sapeva che c'ero io mi disse io non sono di quelli che pensano che la malattia mentale non esiste e lo disse ai degenti per fortuna io ero lì presente Sanzo uno di loro e disse masse lei pensa che siamo malati di mente che le fa fare le assemblee
La cui Basaglia cambio discorso e io non ebbi bisogno dire niente perché il discorso era già risolto a questo proposito comunque nell'istituzione negata con tutte le istituzioni c'era questo discorso anti istituzionale ma nel discorso reale che va alla radice perché qui si non so
Se non si smette di delegare agli altri la propria individualità che è un problema che va anche al di là della psichiatria
Questo problema non si risolve mai
A proporlo come dire sia fruttuoso tutti
Fermo restando meriti che vanno riconosciuti è una persona che ciascuno all'interno
Istituzione
Io devo il Coco cioè secondo me una critica Ottica Avanzi questo è determinante devozionali signor nessuno
Un metodo di cura ma anche
Senso comune oltre cultura diffusi generazionale sappiamo usata della critica per frenare
Ormai in tutti gli ambiti non si sono più ampi della vita che possono prescindere da questo cinese quindi
Prendiamo conto di queste tre persone stanno iniziando a trasformarsi tramite
Una Gioia che è stata formulata per la prima volta dal professor
Al di fuori di questo io dico che chiedeva critica conoscenza di questo genere va fatta mani femminili l'interpretazione di un testo città dove almeno
Dove non replico minori e quindi non possiamo interrogare sapere com'è andata più di una critica la psicanalisi va fatta dal punto di vista del Dumas gioia conoscenza di un'epistemologia spesso
Preclusi titolato non è neanche quella dell'esistenza perché nazionale sono sua epistemologia del multiverso
Perché dobbiamo io direi felicità ce l'ho fatta che ci sia stato fuori perché per fortuna non è stato uno dei primi
A dire che la malattia mentale non esiste
Considerati Rizzo
Chissà tra
Condizioni semplicemente quantitativo quindi questo questa cosa ridicola
Pienamente riconosciuto io ho paura chiede di che convalidare bardatura ipotesi vuol dire essere forse la posizione dell'agonismo esperto la situazione attuale cioè il discorso andrebbe bene qui tra noi indiscusso grave ma avremmo qualche difficoltà ha giustificato in un altro ambito di più scientifico diciamo qui gli strumenti della letteratura non sarebbe sufficiente in qualche per i più voglio dire che dal punto di vista concreto
Con io non sono un difensore dello centottanta nel senso che senz'altro questo altri meriti maggior frutto di compromessi quindi le persone sessualmente sono subiscono trattamenti standard degli orrori
Dovrebbero pubblico chiusura
Come dire
Far grandi fare direttamente pregiudica Chiti questa legge poi di fatto volute quindi la loro condizione ciò non toglie però circolo centottanta c'è stata una modifica sostanziale cioè l'annullamento del manicomio
La l'ingresso dell'attitudine al ritiro si sono allestiti servizi in termini quantitativi ha voluto dire che le persone che prima andavano in merito adesso probabilmente tendenzialmente prendono meno psicofarmaci sono tutti tutti
Altro discorso è se poi questi siano efficaci umili su questo sì ci sarebbe da discutere
Io
Concordi con salsa non indica che a molti di fare un occhio che l'ordinamento istituzionale dove il paziente in una gli elementi contrattuali della situazione quindi non aveva molta fiducia pendenza del qualcuno nelle istituzioni però dico che è molto pericoloso fare una critica tutti questa scienza di permette a tante persone oggi comunque psicofarmaci che
A vedere altri approcci diciamo quindi questa è la critica
Che si www
Moon quarantotto discorsi tutto qua
Davvero
Consegna
Come grandi Marino
A questo intervento importante perché
La figura Detroit
è più complicata di quello che avevo detto prima certamente infatti però è vero è vero che è stato il primo a mettere in discussione la psichiatria come tale neanche la malattia di mente
Anche se
La sua posizione necessariamente forse
Oppure no non lo so
è stata sempre molto contraddittoria nel senso che quando Freud dice ho smesso di fare il medico ha cominciato a fare il biografo quando dice questo e l'ha detto
Dice sostanzialmente che il problema
Di problemi psicologici
Non sono problemi medici ma sono problemi differenti da quelli medici per cui taglia fuori la psichiatria però però in altri c'è un altro discorso da fare che si può spostare il problema nel senso che il nocciolo della psichiatria ritenere che che fate le cose che non risultano accettabili dal costume oppure chi sospettato di farle
Viene considerato in qualche modo difettoso non si può cadere in in un altro discorso che non è sostanzialmente diverso da quello psichiatrico li scorso presente se io o delle angosce nei miei rapporti con con le donne è presente no questo dipende da un difetto psicologico dovuto anche attivo sviluppo psicologico allora si ripropone lo stesso un difetto per spiegare invece quelli che sono temi e problemi
Che vanno affrontati e risolti ma non non collegati né un difetto fisico e un difetto psicologica
Ecco questo pure precisato anche perché frodi che purtroppo dopo aver detto queste cose nelle stessi rapporti con i suoi colleghi ricorderà alla invalidazione nel senso che questi psicanalisti quando discutevano tra di loro quelli della prima Società psicanalitica
Sì dati pazzo ma con l'altro
Nel senso che quando uno di essi dissentiva da Freud e poi diceva questo un po'nevrotico e ecco allora ricade in quegli errori che lui stesso avrebbe dovuto superare date queste premesse quando Freud dice che i suoi maestri non sono stati Animals o o o altri meccanicistico del l'organismo nato ma il mio ma è stato detto e quando afferma che le mie storie sembrano più storie letterarie che non storie mediche dice delle cose giustissime e nessuno gliene netta
Io ho anche scritto sulle vinci poveri atlantica un articolo su Freud e la psichiatria in cui prendo tutti gli aspetti di Freud e di superamento della malattia mentale dichiarando che è stato lui il primo a mettere in discussione però poi ritrovandosi ora la storia di Dora incerto probabilmente è tutta da rivedersi però quello che è grave
è che non è che d'ora non può essere ascoltata ora ma non fu ascoltata neanche allora se si deve stare alla sentire lo stesso Freud e quelli che testimoniano
E se poi abbiamo dei dubbi su d'ora posso dire che quella donna di cui parlavo è venuta da me potere parlare di tante altre persone che conosco
Non vengono ascoltati perché io non posso permettermi quando la persona mi fa un racconto
Di dire queste non è la tua verità la verità un'altra la conosco io perché ci sono gli elementi inconsapevoli che io leggo letto non eletto perché questo riaperto a tutti gli arbitri come è facile immaginare
Per cui è vero che Freud a questi meriti che nessuno rinnega ma è vero anche che bisogna andare oltre secondo me se si vuole uscì fuori dalla dipendenza da altri per quanto riguarda i nostri problemi
è chiaro che io non parlo di tutti gli psicanalisti nel senso che se c'è qualche uomo che appunto volevo dire ascolta l'altro così spettro forse questo molto meglio anzi sicuramente questo è molto meglio capitare nelle mani degli psichiatri
è vero che il Belgio non prendere i psicofarmaci ma quello che sostanziale non è lo psicofarmaco in sé che fa male
Che distrugge fisicamente farla ma il fatto che uno venga messo in discussione sulle troppe scelte tanto da pensare di non essere più in grado di farle questo questo il nocciolo del problema
Nel senso che quando presento riprendo il discorso quando quel ragazzo venne da me se io avevo una mentalità anche freudiana classica
E gli dicevo va bene tu ha il difetto di essere omosessuale vediamo come se ne esce fuori
L'avevo bello inchiodato nella sua stessa situazione in cui si trova decennio discorso è stato ben siamo due inediti si parla di un problema io gli dissi mi ricordo che
Appunto intanto io dico che non c'è l'omosessuale letto sessuale sono etichette anche questo tutti noi possiamo fare le scelte più differenti e a a volte li facciamo anche però non abbiamo il coraggio di andare fino in fondo
Nel senso che non c'è
L'omosessuale elettro sessuale l'uomo è un soggetto di Scelta e poi scegliere di fare l'amore con quelli dell'altro sesso con quelli dello stesso sesso Conte due insieme va bene questo è il discorso da fare
Discorso che non spesso di psicanalisti posso portano fino in fondo
Presidente ho Freud interpreterà
La la famosa storia di sarebbe quelle magistrato dove come uno omosessualità repressa non dico questo
Cioè è possibilissimo che sarebbe
Possibilissimo che segue avesse delle dei desideri omosessuali e siccome fa parte faceva parte della società di quel tempo o anche della nostra avesse paura di farle e si sentisse per questo in contraddizione ma quando Freud e mi dice che la paranoia
Diceva il dipende da un'omosessualità
Inconsapevole
Fa lo psichiatra
E allora esce fuori da quella che la sostanza del suo discorso che sarebbe fare un'analisi della propria storia per vedere di vederci più chiaro su questo non c'è niente di strano non c'è niente di male
Per quanto riguarda l'insita nelle stime le istituzioni istituzioni sono un'attrice io voglio precisare che non ritengo di fare un lavoro
L'ho detto è un lavoro che
E dettato dalla necessità mi sembra che sia meglio che un uomo sia aggiro per Imola tessere in camicia di forza ho chiuso in una cella
Mi sembra che sia meglio che possa scegliere se se gli viene offerta l'opportunità da andare a a Strasburgo a parlare dei suoi problemi difende i suoi diritti invece che stare in reparto Girella re in un cortile
Certo ma non dico con questo e l'ho già detto prima del risotto granché
Perché la risoluzione è quando si smette di pretendere di G di di dettare noi quali sono le condizioni esperienza ad un altro
Ecco e questo è un problema enormemente difficile per quanto riguarda l'epistemologia ci sono tanti discorsi da fare
Ad esempio Freud e vive in un'epoca in cui il meccanicismo e lui stesso lo dice non è stato messo in discussione nel senso che secondo basterebbe il fatto dell'oggetto sessuale non non non è il problema non è il problema dell'oggetto sessuale il problema dei rapporti tra persone tra soggetti di scelte l'altro oggetto non è che la donna o l'uomo sono un oggetto sessuale
Sono sono un'altra persona con cui si entra in determinati rapporti anche per quanto riguarda la vita amorosa son soggetti di scelte che è diverso volevo dire son tutti problemi su cui riflettere per quanto riguarda l'epistemologia
Limentani cinismo che serve per costruire ponti o per fabbricare gli orologi
Non vale più neanche nell'amico fisica e non vale più in tanti aspetti non va in cosmologia figurarsi se vale della vita nostra che legata se si vuol parlare io dico che e non non non c'è distinzione tra scelte fisiologiche siete patologiche le scelte sono dei sette degli uomini che poi piacciano o non piacciano questo un altro discorso
Faccio un esempio concreto visto che volevo venerdì a Firenze sul piano troppe cose sedesse nel Rinascimento Alpe dunque assenze successa questo fatto qualche tempo fa l'avrete saputo che hanno parlato tutti
Un artista
Ha dato una martellata nel piede del Davide no
Non in capo che era difficile
Ha fatto ha fatto una lesione ardito sinistro no ventuno di piedi dentali ora l'incarico è stato restaurato ma questo mi emani Comit
Tutto questo senza tener conto per esempio tanto per parlare del fatto che benvenuto Cellini Baccio Bandinelli si distruggevano è stata la vicenda per rivalità va bene a martellate
Michelangelo stesso Pinter prendeva a martellate le sue state quando mi piacevano ce ne sono alcune ridotte male perché la ridotte maleducati
Ora se migratori prende a martellate con facilità forse avrebbe capito che prende a martellate il Davide forse avrebbe fatto perfino non lo so non posso dire perduti ma certamente non avete considerato una pazzia quest'ora il David è stato restaurato con cui la Fondazione televisione ma questo ormai rovinato per tutta la vita perché è in clinica psichiatrica ed è sotto perizie psichiatriche quando sarà processato rischia manicomi giudiziari
E tutti questi non dicono con questo moralismo o vergognoso Ciacco questo film quel con questo moralismo che non ha senso
Non dicono che invece sono state fatte cose più gravi nell'ultima guerra
Dirà
Ma è stato anche bombardato il museo ecologico il Museo archeologico di Baghdad che custodisce uno dei patrimoni più preziosi dell'arte di tutta l'umanità vi sono i sumeri e altri no
E questo è stato considerato un fatto logico perché era un fatto di Stato mentre un individuo che c'ha sulle scatole Davide non si può permettere tirargliela Martella o come diceva il Davide non era su certo lo so che non era suo potevano per esempio
Anzi un processo e condannato per danneggiamento fallì risarcire i danni non so quanto costerà un dito del dato cinquecento mila lire ma non mette le mani con
E questa è la storia
E su questo bisogna riflettere ecco senza senza dimenticare che non è che noi abbiamo scoperto qualcosa la nostra cultura in dissenso con questi fatti certo che derivanti da Freud ed altri deriva secondo me più che da Freud e però da persone come
Gogol
Cecco Dostoevskij Shakespeare Cervantes che hanno capito da tanto tempo che distinguere gli uomini in saggi folli è una stupidaggine e la seconda stupidaggine pensare che le azioni che non si sul bus che non si giudicano saggi in
In collegamento con determinate convenzioni siano la malattia
Io dico che è fisiologico comportarsi in modi anche che non sono approvati dal prefetto
Ecco fisiologico dicono perché a volte mi dicono certo che tutto è collegato che è presente o finisco per dire la famosa discussione che sembra tanto e in tutte le genti tra gli organi cisti
E quelli che pensano invece appunto che quelli che loro chiamano le nevrosi e le psicosi siano di origine psicologica ne ha già parlato
Non ha senso no perché io non dico che quando faccio qualcosa non lo faccio perché ciò o una struttura che appartiene alla mia spesso in di film un cervello fatto in questo modo certo ce l'ho
Prima di tutto non si può giudicare il cervello come fosse un orologio
E poi è chiaro sì ma il mio cervello può decidere io per esempio non c'ho più voglia di vivere stasera mi suicido ma questa non è una malattia una scelta accettate può essere a livello religioso filosofico
Pesa in discussione quanto si vuole ma non bisogna far confusione
Di distinguendo alcune scelte come sane altri come malate perché questo è veramente senza significato
E non solo è senza significato la porta conseguenze di cui non ci si può scandalizzare perché il problema non è che ci siano anche se un problema grave ci sia delle persone nude in un reparto di Agrigento accanto al canile il problema è che noi continuiamo a costruire questi luoghi con il nostro modo di pensare
E che tu dicevi in tutta la cultura purtroppo tutta la cultura non Shakespeare non Gogol non c'è poco ma molta della cultura anche di di notevole valore influenzata dall'idea della psicanalisi ma questo sarebbe ancora poco ma influenzata proprio nel senso della distinzione
Del della saggezza dalla follia in cui poi la follia diventa malattia di mente dico primo errore filosofico distinguere quello che è saggio da quello che non è stato il secondo errore scientifico dire che quello che non ci sembra saggio una malattia son due errori
Appunto le il la scienza moderna ha messo in discussione tutti suoi schermi la psichiatria nome su discussioni niente e anche la psicanalisi deve stare attenta al meccanicismo perché meccanicismo una forma molto dominante ancora nel discorso del io quando mi trovo davanti alla percentuale avanti una persona che fa delle scelte andavate una persona che deve essere influenzata in un certo modo perché funzioni in un certo modo perché si sbaglia
Ecco io non so se ti ho risposto sufficienza comunque sono ancora disponibile a continuare il discorso
Adesso
No
Estremo
Che appunto nel alla fine del ventesimo secolo quando tutte le scienze deterministica testate messi in discussione
Non si capisce perché oppure si capisce fin troppo bene cartella Psichiatria
Rimane invece legata a schemi senza pensare minimamente che che sia cosa beccaccia nessuno nei saloni del fascino fra va bene va bene rispetto nella delle cose che pezzetti saper appunto c'è questa grossa Nicoletta molto appartiene a lui soprattutto quello che è avvenuto dopo che è stata una sistematizzazione
Arredi disaffezione questo pensiero umano schemi qui anche a me è capitato di incontrare all'interno delle delle istituzioni
Pochi pochissimi però mi è capitato degli psicologi
In particolare una psicologa bravissima maestro stabile
Crescono ascolterò questa grossa Trust reclutato il fondo è una cosa no volevo aggiungere anche a quello che diceva Antonucci prima sul sul giudizio psichiatrico per cui se una persona sì Katrin Zatoichi sono psicologi esatta non è più rispettata come prima volevo aggiungere un'altra cosa e tesserato appunto questa grossa diffusione della psicanalisi
Appunto ormai si trova banalizzata un po'dovunque
Portarono interiorizzazione
Di questo pensiero per cui nel momento in cui io ho delle angosce
E pensa di distrazione di una psicosi depressiva di avere avere la depressione non presenta emendamenti Santa trentasette si dicono
A parte il fatto che appunto da un lato mirini questa già ammesso sto ancora fraternità responsabilizzato rispetto alla conseguenza qua stanno sociali mi lascia andare facilmente
Essa quando al nuovo tardo morto perché qualsiasi momento di angoscia sarà ha vissuto con me un ritorno ciclico di una fase di una malattia e sarà nel momento in cui io riesco invece a superare questa idea
E a collegare la mia angoscia ogni volta a qualcosa di diverso dall'impasse si trasforma anche la sofferenza più più forte e più grave chiunque
Verrà trasformata in in in un'esperienza che è legata alla mia vita e non è un ritorno ciclico di qualcosa è ogni volta una traccia di verza redatta a quel momento
E quindi appunto cioè oltre al al discorso del giudizio psichiatrico che fartela mancanza dell'istanza di questa tassa insomma per l'interiorizzazione a vari livelli di questo giudizio che essa non è altrettanto Carlo
Temo non sia
Contemporaneo di fronte Wittgenstein
Che nei suoi pensieri mette in discussione in contemporanea con l'esistenza di Freud appunto i principi dei punti di riferimento a livello proprio della critica al meccanicismo pre voglio precisare che il meccanicismo e un una forma di pensiero che serve
Certamente dico Galileo quando fabbrica il primo cannocchiale per guardare le stelle si serve di principi meccanici ma questo significa semplicemente che gli errori a cui va incontro chi lo conosceva benissimo tra l'altro non sono importanti in quel determinato campo Wittgenstein a questo proposito come presidente micce dicono in psicologia che la psicologia e fondata sulle sfumature
Proprio su quelle sfumature
Che non possono essere inquadrate
Nel meccanicismo
Nel senso che se per costruire un ponte un cannocchiale vitalissimo va bene perché le sfumature gli errori che fisici Polo non contano invece la psicologia proprio fondata sulle differenze minime che non possono essere inquadrati meccanicamente questa livello epistemologico per cui Carla Strauss alle perché lui contemporaneo di Freud critica fra per queste lo stesso amico scrisse
Nelle sue lettere e questo su un altro piano critica Freud dicendo ma tu fai diretto pazienti quello che vuoi tu
Lo fece arrabbiare moltissimo Freud questo fatti ruppero per questo
Questo non toglie che frodi avessi perché Freud si trovava in una contraddizione grossa
Questo fu spiega anche il interesse della sua figura tra questa intuizione che aveva avuto e che forse senza quest'anno staremo neanche qui a parlare
E invece una eredità nonostante che lui l'avesse criticato esplicitamente del meccanicismo ottocentesco che tra l'altro ha fatto guai non solo in Psicologia ma anche insomma il meccanismo influisce anche sul marxismo quando si pensa che il cammino verso il il dominio del proletariato e la fine del del capitalismo è necessario cosa che poi comporta di conseguenza dei campi di concentramento nel senso che si pensa che la direzione unità non può essere che quella chi va fuori seria per con qualche modo deve essere contro la ecco per cui la discussione epistemologica e già contemporaneo Freud
Proprio su di lui e anche su altri da parte di personaggi che sono stati anche in rapporto con lui lo stesso Karl Kraus era il rapporto con lui
Wittgenstein più o meno direttamente e altri ancora
Io credo che uno degli psicotici più interessanti della nostra pezzo occidentale proprio niceno inizialmente esplicitamente in discussione la follia dicendo che in definitiva nelle sette che più contano dice un aforisma di orrore
Nelle sette che più conto che sono sette sottili sfumate personali
Noi questi sì sì viene giudicati pericolosi se si sceglie a modo nostro
Proprio in quello che conta perché le scelte quelle poco importanti sono ammesse ricette morì molto importanti quelli legate alle sfumature
All'interiorità non sono ammesse vengano giudicate folli non nell'interesse dice ma siamo pericolosi atti dice mi ci siamo pericolosi a chi detiene il potere
No negli stessi quando facciamo scelte che non corrispondono ai dettami dell'ordine costituito e la questione dei dissidenti in manicomio in Unione Sovietica non è una sposa
Così singolare
Forse è stata usata più sì
Sistematicamente da Stalin e dagli altri burocrati ma in ogni modo appunto gli anarchici italiani come dico sempre ai tempi di Lombroso che era il grande teorico era giudicati malati di mente le prostitute erano giudicate malati di mente
Perché la loro sette era giudicata una scelta di struttura prima cioè non una scelta è una conseguenza di una struttura per cui il fatto poi che il dissidente venga messo in manicomio ma è nella logica della psichiatria e anche nella stessa logica di quelli psicanalisti che si dava un Paddy pazzo null'altro quando mediante le stesse idee perché poi è chiaro che anche sempre a proposito di pista Urologia se è un sogno te le interpreti a Freud e sessuale
Tu Monti sulla scala ti dice che Monti su una donna lo so uno può anche contare sulla scatta il piantare un chiodo
Dunque se tu vai da da Jung ti dice che se Monti su una scala e la tua tendenza verso Dio se vai dati letti dissi che l'atto il tuo montare su una scala l'ambizione di emerge socialmente volontà di potere mio se le sue idee
Forse a volte succede una cosa a volte l'altra comunque anche l'interpretazione dei sogni Monte arbitraria casi anche quel però volevo dire e molte arbitraria insomma quando una persona mi dà una comunicazione a sua esperienza è difficile che possa stabilire mi mi tantissimi significati legati alla sfumatura qual è il significato di base certo
Se si comunica tra di noi si cerca di capirci e si fanno delle astrazioni ma bisogna saperlo non pensare di aver la verità
Allora
Attenzione risalire a questo convegno di Roma del quattordici e quindici però vorremmo sapere se ci sarà una presenza un po'massiccia anche nel cielo
Nell'ormai delle famiglie soltanto alle famiglie fosse soltanto le famiglie sarebbe anche accettabile è qualcosa di molto molto precisi a cui penso che ci saranno
Non è piaciuta la Sicilia ci prendiamo un impegno di salire però per non cosa entra solo da parte di siamo gli unici queste convinzioni democratiche rischiamo la pelle che siamo fuori tempo
Alla questo convegno dal nove al faranno provvisorio sull'allucinante Sprint Veloce allorché elemento così va bene promanano ma naturalmente gravoso organizzato dal Centro studi Franco Basaglia
Come coordinamento nazionale salute mentale
Che qui mensile ad essere qui a Roma far fare accanto alla Rossetti alla gente che però non ho fatto questo duramente giorno che dovrebbe essere nel titolo prima conferenza internazionale l'associazione dei familiari degli utenti nel campo della salute mentale praticamente da dal programma provvisorio ce a margine a meno che non si non saper leggere protestino associazione non parlano mai
Ad un'altra un'associazione nazionale la salute mentale parlava relazioni che del tuo e di tutti grande Commissione sanità pensionato offre sociali ai rappresentanti dei tecnici presente perché è importante
Poi parla nella Marinucci da Franca Ongaro Basaglia e via dicendo e poi viene però il quindici questo dovrebbe essere un interessante il problema De Lorenzo
E si deve fare specificato ma il pubblico dovrebbe
Parlare
L'ultima sessione il lavoro la casa delle due società sarà fatta dal rappresentante la Confindustria sta indagando il consorzio italiano per l'impresa sociale da questo programma non c'entra niente è un convegno internazionale delle associazioni dei familiari non c'è nessun associazioni tranne quella che organizza che parlo chiaramente questa è la mia opinione riconosco Marella sei Giannichedda è una cosa una sponsorizzazione di psichiatria democratica Cosimo Russo Francavilla
Di psichiatria democratica
Dal presidente sì
Sì affidati
Nonostante nel frattempo visto il programma
Bene
Sì sì
Scusa se non c'è programmare visto no
Nessuna di queste associazioni carrista che parli ha invitato mezza adesso ci sono i mezzi dare ci sono stati dei tecnici che parla l'associazione di farla solo dall'azione e poi silenziosi rischiando il rigore discuto a realtà che non è un convegno sulle cose è che la realtà è che semplicemente per aver un bel una buona adesione proprio selezionato voler dire al ministro De Lorenzo delle mani sterrate morale non siamo più quelli possiamo arginare pensionato c'è un momento di dovessimo e via dicendo
A realtà e questo nell'agosto nonché a quest'aula poi diciamo che comunque una quel salire in cui loro quando potenti mezzi ingenerano stampe altre cose ci sono un sacco di gente mentre se regolatrici siano cartellone imprese del porto Striscia fa abbiamo teatri estero non vuol parlare in questi momenti cioè che ci facciamo bisognerebbe anche pagare l'Iva sull'uso vergognoso
Forse in modo corretto svolgimento
Perché questo è l'unico modo altri se no noi viviamo sempre un po'il rilancio vero arriviamo alla disponibilità che paga l'assicurazione
Perché grazie della comunicazione nell'oceano invito il programma non comunque forse spero siamo un po'Linda partecipare fare casino confusione insomma vogliamo crescere molto sul sulle nostre dinamiche confrontarci liberamente senza andare su fatti molto strutturati questo motorino il circolo
Se decidiamo di andare sopra forse non a prendere parte a una parla c'era scusate sì
Ci sono alcune domande ci sono domande bene rispose
No
Ah scusa ci sono due prevede che avevamo
Approva il comando perché
Ride arrivando e sento che ha fatto con Prima quando dice
L'esempio della ragazza con i conflitti con la madre
Quando dunque
O pensi sulla mento atti erotici ma guarda che dov'è stata influenzata dalla dall'approccio psicanalitico
Questo comportamento polizia è stata influenzata per questo sta male pure per questo
Pensi così
Riprende lo stesso schema lo stesso come dire tu inconsciamente
Hai questo in mente c'è tutto neghi una una teoria una dottrina che ne fornì una tu la stessa
Casini
Tu quando hai scusa è stata influenzata propensi come amministratore
Noi facciamo fatica a difendere il nostro modo di sentire e di pensare perché non siamo in futuro influenzati mano livelli in corso a livello della vita sociale dico da te la televisione dalla radio da dai politici dagli psichiatri dei dittatori da tutti quanti no il problema è di saperlo e di essere una posizione critica questa non è la ripetizione del discorso Frediano è tutto un altro discorso cioè il discorso che siccome io posso essere convinto poco da da da una persona di una cosa su cui poi riflettendo se non mi tornano questo mi può capitare a me concerti strumento il più critico più attenta non cita scava poi ci può cascare cioè si tratta di un dato di fatto
Poi noi tra uomini non tra psicoterapeuta pazienti tra uomini si discute su questo se il presidente Giuseppe Rugova Zoff
E io non sono per Ugo e questo cuoco o viceversa
Va be'non importa è un esempio astratto cavolo viene possedesse influenzato dalla propaganda che hanno fatto su di lui ma questo non ha sul significato psicologico holding relativo all'incrocio significato immediato che tutti conosciamo
Malesia giusto palesemente
Pensavo sempre vediamo
Macchinari
Ma comunicazione
Anche in una verifica preventiva Grillo
Il professor
Giornate conosce
Silvestri nei confronti Angelelli dorme
Entrambi terminando spunto da da quanto è stato detto fino adesso no volevo fare alcune considerazioni e soprattutto una fondamentale che alle donne in genere non viene mai data anche la possibilità di di esprimere se stessi se stesse cioè di di esprimersi il secondo la propria soggettività e questo proprio storicamente parlando storicamente parlando in quanto il i poteri della scienza pentiti tutela morale che la filosofia starà sempre in mano dell'uomo
Naturalmente poi ci sono state le varie ramificazioni della cultura no per cui tutto è diventato dogma culturale
A cui la donna si è dovuta subordinare diventata oggetto di questo dogma e quindi non si è mai potuta non ha avuto mai la possibilità di definirsi darsi esprimersi liberamente
Al di fuori determinati canoni già prestabiliti
E
E di conseguenza ecco quanto quanto diceva gli umori prima no a proposito di determinate definizioni io comunque
Così interpretazioni no di discenti accaniti di certi di certe situazioni no che sono sempre interpretazioni collegate a una certa visione maschile a che poi a sua volta è collegata a tutta una serie di privilegi perché l'uomo quanto sempre il potere storicamente parlando se l'è tenuto ben stretto ossia collegato Betania questi privilegi
E quindi ogniqualvolta si si è trovato di fronte a a non so a alla necessità comunque la richiesta di alcune interpretazioni o peggio ancora di giudizi su sulla donna questi queste interpretazioni questi giudizi sono stati Sempre naturalmente di un certo tipo no dando per scontato che comunque lui forse il soggetto e il protagonista chiarisse in mano il potere di definire l'altro da sé quella donna
E di conseguenza tutta una serie ogni Geo pressioni che la donna subito molto di più dell'uomo tutta una serie di oppressioni questa impossibilità di di esprimersi liberamente
Ha potuto Point
Altro copiare e la tendenza a a il bisogno quasi l'esigenza sovvertire del tutto determinate regole
Proprio perché anche anche la richiesta di aiuto in un momento di difficoltà non poteva veramente e venire incontro alle sue vere esigenze ma la donna cattiva che chiedendo aiuto verso l'esterno siccome queste sterno era soprattutto rappresentato da un esterno da un potere maschile sarebbe ricaduta sempre nel solito errore di essere etichettata in un certo modo secondo poi le convenienze di chi detiene il potere
Quindi tutta una serie di di oppressioni nonché la donna ha subito nel corso dei secoli che a volte l'hanno portata a a a esseri vista con me
Con me è un soggetto se difficoltà come un soggetto potenzialmente facile a a a a esprimersi attraverso la sovversione
La criminalità cose di questo genere e sono proprio funzionali al potere maschile che così si è sempre potuto rafforzare proprio nella misura in cui la donna chiedeva si rivolgeva verso verso l'esterno però un esterno ma stile non me
Non è non un esterno cioè un un punto di riferimento
Tipo non so il movimento della donna un gruppo femminista che potesse di più collegarsi mettersi in sintonia con le sue reali esigenze in quanto un gruppo un punto di riferimento
Che è forte in giardino tutta una serie di di obiezioni no subite dal dal mondo maschile
Poi per quanto riguarda la psicologia volevo dire io non ho nulla in contrario no nessuna forma di pregiudizio né contro la psicologia nel concentramento nei nel controllare l'operato della filosofia etica e via di seguito soltanto che purtroppo tutte queste branche della cultura sono stati sempre il nano poteri maschile
E quindi hanno assunto un una certa una certa direzione no Center e tesa a a rafforzare determinati privilegi maschili di conseguenza non è che di cozze non è che una si voglia schierare contro una cultura precostituita bisogna vedere alla base di questa cultura quali quali dogmi quali preconcetti vi sono e soprattutto quale uso si intende fare di queste branche della cultura se vengono usate veramente R e per rafforzare chi si trova in difficoltà cioè dando dando anche e gli strumenti culturali non so il linguaggio no per poter Lumezzane per alto alto esprimersi per che definirsi da sé oppure se vengono usati soltanto per per rendere il la persona in difficoltà sempre più concetto subordinato al potere maschile
E mi riferivo no concludo subito mi riferivo al nel secondo caso esposto no
Della del conflitto madre e figlia anche in quel caso è è illuminante di come chi detiene il potere già poteri maschile mi riferisco per paga vedete ci sono dieci mila eccezioni per esempio lui
C'è un'eccezione no alla regola no ve lo psichiatra non
Che non si rifà alla la cultura classica di come poter rivestire tenta Sempre a dividere
Le donne fra loro no di conseguenza un un eventuale conflitto che ci può essere fra madre e figlia perché chiaramente per la figlia non è facile accettare
Un modello materno che vede subordinato genere all'uomo al padre vittima di una serie di soprusi e di oppressioni sociali poi che vengono identificate con i poteri paterno
Come questo conflitto poi venga vissuto veramente come come un antagonismo come non so
Rapporto di odio amore naturalmente tutto ciò è poi favorevoli a questo potere maschile che tende a al vivere non so o a terra dall'ad andare avanti a tutta una serie di concerti di luoghi comuni tipo non so
L'antagonismo fra le donne e l'invidia che ci può essere fra le donne il il la rivalità nell'amore dell'uomo non sono alla rivendita madre figlia nei confronti della figura
Maschile di Brianza Nobel padre tutti tutti i luoghi comuni di questo tipo che poi sono funzionali a chi detiene cioè poteri maschile no per portare avanti Sempre tutta una serie di privilegi soprattutto o privilegio assoluto quello di giudice no soggetto protagonista che deve definire
Diverso dal cioè una donna oggetto di questo giudizio un altro oggetto che non è soltanto
L'
Facendo una storia e la psicologia della psicanalisi della sociologia si trova voglio che tu discinte le donne sono oggetto non protagonisti
Non c'è solo questo no perché le donne sono oggetto e non produca mister perché il potere maschile anche il potere nel suo insieme no qui si ritorna sotto e dell'influenza no nel senso che insolenze ci sono no ma
Una cosa e dire ci sono non sono nel senso che ci sono i mezzi di comunicazione ma anche per il questi sono in mano lì comanda non sono perché ci sono i mezzi di comunicazione ma anche perché ci sono c'è il terrore
Per esempio l'istituzione psichiatrica
Non esiste per quelli che ci son dentro
Anche per quelli
Ma esiste per ritenere sotto terrore tutti quanti perché se uno fa una cosa che non è prescritta come la martellata infedeli Davigo anche cose meno vistose pervenne rischia di cadere in quell'istituzione per cui c'è un c'è una struttura di potere un'influenza del potere questo non è una storia ci può
Discutere su su come avviene tutto questo ma a me mi pare che sia un dato di fatto
Non bisogna far confusione tra
Perché c'è questa confusione
Dunque io posso un certo punto incontra una persona che mi antipatica no dico va e mi antipatica non so perché
Questo non significa che mi antipatica perché il perché nell'incontro significa che non io delle impressioni intuitive
Che poi ci risultano più chiare se ci riflettiamo sopra mettendo insieme gli elementi che ci sono nella coscienza non c'è bisogno per cui il fatto che si abbiano dell'esperienza intuitive che poi diventano magari più approfondite quando ci si pensa sopra è un dato di fatto non è psicologica
E non ce ne non c'è nulla che vedere le faccio l'esempio di nuovo di Dora
Perché d'ora non era stata influenzata dal potere del padre che è un potere e che influenza pesantemente non è stata influenzata dalla rispettabilità di quell'uomo che l'aveva aggredita
Non è stata impresa Penati da frodi che l'ha sempre detto a frodi che non ne voleva sapere Manfroi a se li avessi detto guarda tu hai ragione questi qui chi vuole violentare in più ti mandano dallo psicanalista cerca hanno cercato di influenzati non ci sono riusciti e hanno preso me perché ci riesca e non ci riesco neanche io avrebbe dato una comunicazione diversa da quella che ha dato
Opposta a quella che ha dato quando gli ho detto inconsciamente fosse innamorata di quello e questa è la distinzione che avesse già molto chiara
Noi tutti continuamente siamo di fronte esperienze che non ci spieghiamo completamente perché si bisogna pensarci sopra che non c'abbiamo abbastanza elementi no appunto ma poi dopo li raccogliamo questo problema della coscienza critica nei riguardi la coscienza intuitiva non del coscienza dell'inconscio
Ma c'è il discrimine potente
Ah sì sì no queste ragioni certa fresco certo certo certo
Adesso
Si deve dire che è iniziato un discorso importante quello anti istituzionale
Che se si vuole veramente costruire una cultura che va contro istituzione deve essere completato come del resto diceva Basaglia quel suo internato nel sessantanove Gorizia per quanto riguarda la le centottanta che molto complicata cioè è venuta per una serie di avvenimenti che nostro che raccontare comunque la merce Pannella mi ha detto che Basaglia non lo voleva nemmeno questo lo dico per critica Basaglia
Ecco ecco che ecco poi per cui il problema è complicato no questo cioè come si diceva prima per Freud e nessuno dice che Freud è stato inutile
Però ci sono certe cose che non si possono accettare il complesso di castrazione o l'invidia del pene son cose che non si possa accettare
Lo stesso per quanto riguarda Basaglia io ho parlato con lo stesso vasali e la mia critica vasali era questa non si può uscire fuori dal manicomio se non si mette sotto critica quella cultura che costruisce che ha costruito i manicomi che continua a costruirle cioè bisogna andare avanti
Per quanto riguarda il discorso di contesto storico è un discorso che io ritengo o così un po'vago no
Faccio un esempio o o in tempo l'ovile
Che rivela giuridico
Ha coniato il termine di schizofrenia che non vuol dire nulla
Che però è servito per invalidare le persone internate oppure per invalidare l'essenza interna arlecchini e tragico lo stesso e contemporaneo di Anton Cechov che ha scritto nella sala numero sei e nel nel Monaco nero due racconti in cui capisce che il concetto di malattia mentale di follia sono un'assurdità che serve soltanto a chi comanda per potere invalidare delle persone che non ha no finché non hanno la possibilità di difendersi per cui siamo nella stessa epoca va bene siamo da una parte inizierà dalla parte siamo in Russia si possono fare tante analisi quanto si vuole ma non mi interessa questo
Non sono e non penso che ce la storia cioè chi è la storia penso che ci sono degli uomini che tentano di fare delle cose vortici riesco a volte no e a volte hanno successo a volte non lo hanno ma la storia appunto un'astrazione che io appunto non ritengo che abbia nessun significato perché se non si va in mano di quelli che in nome della storia hanno fatto troppe cose che non ci piacciono continuano a farle e chi è la storia come quando si parla in nome della natura sono astrazioni chi è la natura
Cioè e metafisica questa e metafisica pericolosa
Allora certe si può dire che in determinate circostanze ci sono degli oli che hanno capito certe cose forse si sbagliavano forse no
Hanno lottato per queste forse sono riusciti ad attuarle forse no forse era giusto attuale forse non era giusto a seconda dei punti di vista cioè molto concretamente momento per momento
E chiaro punto che basale ha fatto lavoro prezioso in un momento cioè se basta pensare che nessuno aveva prima di Luís e attaccato l'istituzione psichiatrica dall'interno perché ci sono state grandi teorie compreso quello di Foucault
In Francia di teorie ce ne sono tanti sulla psicologia ma nessuno si è messo appunto a togliere camicie di forza aprire le porte e si comincerà a discutere con internati per cui questo uno importante come il fatto che Freud ha detto io ho smesso di fare il medico ha cominciato a fare il biografo tutte cose che convergono e questo discorso che che poi anche questo discutibile però appunto mi pare che non si debba mai dimenticare che non si può non è possibile dire ho parlato anche con basale perché
Cioè non non è possibile gli dissi e criticare a quel tempo
Gli americani perché bombardano il Vietnam ma senza fare un'analisi politica del conflitto tra i vietnamiti che gli americani
E non è possibile mettere in discussione manicomio senza domandarci qual è il pensiero che l'ha costruito che è il nostro pensiero di psichiatri e se dobbiamo metterlo sotto critica poi vedremo quello che ci resta
Ecco secondo me ci resta poco ed è bene che ci resti poco se vogliamo cominciare a vivere una vita meno aggressiva e meno violenta perché il fatto di dare di pazzo a tutti quelli che non la pensano come noi è una cosa estremamente pericolosa ed estremamente attuata da tutte le parti
Conclusosi
Ci
Allora i i
Va bene
Ma
Di
Abbiamo sta
Come
Sarà
Stazione di
Stessa
Pensa
Un assolo
Esperta
Sul allora sì
Azione
In cui diciamo una
La
Su cui
Creativo
Tributi logiche reso ministro
Sul finora
E poi
Il
Dobbiamo
Nello
Stimolo
Russo
Oggi
è lei
Cioè
Nessuno
Di non
A
A farlo
è un potranno intervenire che voi avete lavorato giorno poi arrivo io ecco una cosa che poteva mettere in campo chi
Che cosa le posso raccontare le battaglie che abbiamo fatto appunto su questa faccenda della con Basaglia e da far passare questa legge
Quello che succede sempre che vengono presentati sia una legge di due o tre soggetti una destra e una sinistra vincente grosso modo tanto per intendersi
E poi si comincia a discutere si comincia a discutere questo lo togliamo quello non lo lasciava passare quello assolutamente
Per riuscire a far passare alcune cosine bisogna rinunciare a quelle che poi hanno tutto sommato alla fine la favola le cose fondamentali che noi volevamo far passare
è stata una battaglia molto dura
Non dura come quella della posto ma quasi e allora bersagliati stava molto vicino veniva lo interpellano spessissimo anche perché tante volte essendo al di fuori del dell'habitat non si riesce a rendersi conto se una legge veramente riuscirà a cambiare la situazione
E anche lui tante volte non era sicuro dei dei risultati che avremmo avuto però alla fine quando la legge va esattamente di solito quando una legge base si festeggia noi eravamo terribilmente a disagio del resto io sono stata terribilmente a disagio quando è passato a quella porta di legge sull'aborto che nel passato avrebbero perché perché ritarda in altro quello che volevano
Ma questo in certo qual modo saputo è una storia vecchia
Tu dicevi prima
Si fa un un percorso Orsi si cerca di arrivare a un certo punto e poi ci si trova
Ora grazie ci si trova dove ci troviamo oggi veramente a Verona vere viene voglia di dire ma allora questi questi ottant'anni di storia questi cent'anni di storia che li cancelliamo non esiste
No non è vero per fortuna studiando quella storia Checco in astratto è una cosa che non ha molta consistenza
Ma che attraverso le varie testimonianze si porta dei dati positivi con dei dati di conoscenza vediamo che s'la storia va avanti per Honda del pensiero umano va avanti per onde e nel momento in cui si è nel punto più basso dell'Onda si ha la sensazione che tutto quello che è stato presidente è stato inutile
Poi invece si riprende si riprendesse un un altro livello in un modo spesso collaterale ma forse perché collaterale che può andare a centrare alcuni problemi
Io sta leggendo un libro di Carlo niente pur non c'entra ma tutte le cose e poi si stringono fra loro
Sulle sulle storie delle più antiche persecuzioni
Contro gli ebrei contro i i malati
Specialmente malati di lebbra sta malattia terribilmente contagiosa e vecchi deriva io credo soprattutto dalla mancanza di pulizia della mancanza di igiene e che era diffusissima
In tutto durante tutto il mille trecento il secolo in cui tappato era Unione se vi ricordate quando avete studiato alla vostra stava sia stata una persecuzione fortissima
E naturalmente tutto era basato sul le forme della magia questa gente faceva l'immagine e il discorso oggi è di un'attualità spaventosa perché il problema è che allora accusavano Agliardi
Di avvelenare il porsi delle fonti di di acqua e di cibo ai cristiani
Per combattere la guerra contro i cristiani perché loro erano armi volevano che la loro religione trionfa se si servivano di questi lebbrosi che erano tenuti da parte maltrattati che elementare in condizioni sociali
Impressionanti anche quelli che potevano essere evidenti limiti buone ha origine borghese e che però finivano in mezzo ai lebbrosi erano
Ovviamente allontanati e emessi da parte trascurato e poi chi faceva l'estetista la situazione ma la Saretta vittima che non che chissà perché nella storia si trova sempre gli ebrei
Chi erano i veri delinquenti Garnett
Montavano tutta questa questa cosa accusando
In maniera particolare lebbrosi ma poi gli avrei di avvelenare i pozzi le ragioni di cibo perché quanto più fossero riusciti a uccidere cristiani e tanto più gli arabi avrebbero vinto la battaglia possenti
E c'è tutta una serie di come documentazioni appoggiate alla tenda Algeria tale da alla RAI dalla Turchia due situazioni che politicamente e storicamente non sono mai avvenute
Ed era tutta una farsa una montatura un una tremenda battaglia per portare via i soldi a questi che erano commercianti che avevano dei soldi e che Irene volevano
Depauperare per poter avere i soldi loro per far loro guerra farebbero potere essi mentre la stessa situazione cioè questo bisogno continuo periodico di colpevolizzare qualcuno
Di cacciare via la gente dice Stella di fatti in quel periodo sono stati espulsi dalla Spagna la Spagna è l'unico Paese che davvero ha espulso libre
E difatti non ha piovuto commercio la situazione la Spagna indica dovuta al punto che poi ha dovuto andare a scoprire l'America
Perché no non riuscivano più a vivere per
Che lanciato via questi che avevano la grande virtù di saper commerciali è una storia che riguarda anche la Polonia in Polonia è stata perennemente c'è stata questa è persecuzione
Perché dico questo
Perché noi continuiamo a dover perseguitare
Qualcuno storicamente abbiamo sempre bisogno di avere qualcuno vita accusare adesso non c'è più nessuno che posso dire che Pizzetti avvelena l'acqua dei pozzi ci pensiamo tutti avvelenati
Tutta l'acqua non solo quella di forse cioè in un certo senso anche tutto questo discorso ambientalista che a me interessa moltissimo per cui io sono abbastanza impegnata però in certi momenti mi fa proprie pensare che anche questa sia una accusa fatta la natura stavolta non si può più farla a tredici persone oltre cento mila persone si fa la natura per cui a saremo tutti rovinati saremo tutti massacrati saremmo tutti distrutti così continuano intanto a far le guerre con cui si massacrano davvero
E il problema della sanità mentale della gente secondo me la malattia mentale non oso dire non esiste di fronte ad personam spiega a a un'esperienza così approfondita io non ho studiato avvicinarmi non significa pendente
Però ritengo che quello che sia la la grande chiave
E correggimi subito se dico una cosa che non sta né in cielo né in terra la grande chiave della malattia mentale si è quello che di americani chiama nel Diseases il disagio della vita vivere male
Una persona che non riesce a realizzare le sue aspirazioni che magari non è neanche in grado di capire le sue aspirazioni ma non è in grado perché non è colpa o perché non non ne ha la possibilità proprio perché non riesce a capire che cos'è che la farebbe star bene
Però se tutti stessimo meglio se tutti non avessimo i disagi di vivere questo strano mondo Paci fabbrichiamo con le nostre mani fin dei conti probabilmente la malattia mentale starebbe intanto
Molto più rara
Forse c'è davvero qualcuno che proprio non riesce a connettere
Ma in realtà io credo che si tratti soprattutto di disagi esistenziale fondamentalmente Rizzardi esistenziale legato su diversi piani perché può essere disabile esistenziale della vita quotidiana della fatica del non ha vere quel minimo di viaggio quel minimo di serenità o le aspirazioni troppo alte rispetto a quelle che che possono essere le capacità di realizzare se io per esempio improvvisamente volessi diventare il più grande pittore della terra
Sì posso continuare a attuali emerso distrazione di farmi quadrettini difendermi pittura l però insomma sa benissimo di non esserne Michelangelo e Raffaello armeni Picasso la media via
Quello e quindi devo accontentarmi quindi essere quello che sono se sono una persona che ha vissuto una vita che ha imparato che bisogna prendersi tra più misure le proprie istanze
Non migliora nella disperazione se invece mi manca questa valutazione del rapporto con con tutte le cose
Cioè c'è chi ha delle norme aspirazioni e poco probabilmente pochissime capacità di realizzazione e io credo che questo sia uno picchiati
Di volta del disagio e del del vivere
E che quindi senza voler poi colpevolizzare troppo le persone perché questo è rischio sì a decadere dall'altra parte dell'altra sponda responsabile di se stesso benissimo affatto che vuole serataccia anche questa è ovviamente
La versione esasperata
Però io ritengo che se riuscissimo a vivere in un modo un po'meno
Balordo
Se non vivessimo in queste mostruosità questi sono veramente invivibile
Se avessimo più possibilità di scelte che quello che oggi a noi viene legata io credo in massima parte e la possibilità di scienze
Ci troviamo a nascere non certo abitate e dobbiamo continuare a
A macinare la nostra esistenza andando a scuola dove vorremmo che ci insegnasse ero delle cose concrete non ci insegnano altro che vecchie
Perché storia
Secondo vecchi discipline che ormai nomi non che siano superate che vengono insegnate in un modo talmente meccanico automatico che non non comunicano umanità unica notizia
E essere via via se poi si va a lavorare per riempire di di cifre
I soldi altrui registi virtù di cose che noi non vediamo lo sappiamo non capiamo conosciamo certo che poi ne viene fuori un disagio esistenziale tale
Quando questi cerca di uscire dal lavoro ci si picchia Mitrano oppure si stava orrore dentro dentro la macchina aspettare di riuscire a passare
Io credo che le condizioni in cui viviamo siano veramente condizioni terrificanti dal punto di vista dell'equilibrio mentale anzi trovo che la gente finché è un'altra cosa entro possano
Rispetto Carlesi
Alle condanne
Per la società
Quindi anche tutto il discorso ecologico il discorso anche questo che va preso secondo me sotto un profilo molto più
Centrato sull'umanità
E vero chiesti continuiamo a tagliarle fareste poi resteremo senza ossigeno eccetera eccetera
Ma è anche vero che sarà alcuni miliardi di anni ne sono le se attirerà per non avrà più non mi ricordo quale sostanze per cui attirerà tutti i pianeti benefica schierando nel sole bruceremo tutti
Veramente sono cose che possiamo raccontasse le molto bello e molto divertente
Non siamo né noi né i nostri figli i nostri nipoti forse discendenti saremo talmente cambiati se ci saremo ancora anche noi che non saremo quel
E dunque la mia conclusione e questo discorso abbastanza sporche in
E che
Bisognerebbe riuscire davvero specialmente nei periodi di crisi così intensi come quello che stiamo vivendo a passare dei piccoli perché in
Per spazi
Reali
Noi se riuscissimo a fare un elenco delle cose che non ci piaccia o no
E anche lì non bisogna dire che non mi piace per cirrosi azzurro che il malessere
Prego e bagnata
Bisogna dire quali sono bisogna avere la capacità vorrei dire scientifica scientifica in un senso mentale
Di capire quali sono davvero i problemi contro cui consigliano e io penso e qui qui seniores radicali che queste sono soluzioni individuali
Che la soluzione collettiva ed è la per l'iniziativa per per l'impegno alla battaglia momento di tensione allora è meglio essere in tanti
Io ho apprezzato tantissimo del femminismo quando dicono la faccia radicale sì certo faccia radicale per carità non rinnego il desse praticare
Fazio sostanzialmente femminista cioè dove io ho trovato il punto centrale della mia esistenza è stato quando abbiamo cominciato a parlare dei nostri problemi
Ed è la necessità proprio affrontarli direttamente nel nel nel complesso sociale per non perché gli uomini siano meno belli meno bravi intelligenti meno capaci o più belli capaci bravi siete no perché si diversi quello che noi non abbiamo mai accettato e non hanno esitato a loro come non l'abbiamo accettato doni che noi siamo diversi
Allora per me questa questa scoperta questa valutazione e questo cercare di coinvolgerci soggettivamente
Per affrontare alcuni dei problemi che creano la difficoltà però se per cui dobbiamo vivere in questo modo e sopportare le tensioni che sopportiamo e e cercare anche di accettare dalla politica quelle cose che meno ci piazzano secondo me dovrebbe essere invece affrontato proprio a livello di di persone
E di categorie di persone e non dico di classi è un altro discorso
Di di di modi di affrontare l'esistenza i timori di affrontarlo dalla parte investire nella parte femminile
Poi è importantissimo che si capiscano che gli uomini che pescano i problemi delle donne dalle proprie milioni ma dopo quando noi avremmo sicuramente capito e determinato i nostri problemi
Questa per me Lucia conta oggi
Questo per me la sanità mentale seguito siccome sempre progetti grandiosi sistemi che poi aveva alle realizzarli
Diventa difficile specialmente quando si dice sì ma che cosa fare e conferme oggi quello che noi dobbiamo dire sì batte Costanzo per la tale forma e ciascuno a fare il suo progettino
Nel suo piccolo campo
Perché le leghe le manifestazioni grandiose le cose ne son certo che tutte le manifestazioni in cui andavamo in due mila protestare resta al palo ti ricordi sotto il vescovado a Milano quando abbiamo fatto le prime manifestazioni sulla bozza
Però non è tanto foresta perché arriva a sono realizzare cose quanto invece quella proprio il problema proprio personale di capire quali sono le fare trovarsi insieme per parlare questo è molto importante non sono gli USA isolazionista fiscalità
Partirà dal traffico io interiore per svilupparlo fanno crescere che è quello che poi certo poco dobbiamo entra medi spinto a tanto che è mancata la pantera partita tanto bene ma quando è venuto il momento di
Capire che bisogna partisse dai fatti personali dai fatti scolastici giorno per giorno
Si è seduta si affloscia
Ora aveva dove io
Io
Oggi ci diamo titolo
Vanuzzo del CEO