I dolori della giovane Europa. Casa o condominio

Ben trovati
Come sapete il titolo di Bergamo Festival fare la pace ci sembrava particolarmente pertinente
Nell'ambito del festa di quest'anno parlare di Europa
L'Europa nasce
Con l'obiettivo di garantire di costruire la pace nel dopoguerra
Sono passati
Sessantacinque anni e se noi utilizziamo la metafora anagrafica diciamo che l'Europa entrata nella terza età e in realtà il titolo di stasera parla di giovane dolori alla Giovane Europa
Sessantacinque anni fa ci fu la dichiarazione
Di un
Grande europeista Robert Schuman
L'anno successivo il trattati di Parigi
E la Costituzione e la cieca e quindi l'idea di accordarsi
Sulle materie prime
Per evitare che un Paese si avvantaggia se sugli altri e poi via via tutti gli altri trattati Trattato di Roma e cinquantasette o in tempi più recenti
Gli accordi di Schengen il Trattato di Maastricht adozione a moneta unica nel due mila e due Trattato di Lisbona
E la fine del due mila e dodici
Nell'opera insignita del Premio Nobel per la pace proprio per
Questa incessante iniziativa a favore della pace e la pace tra i Paesi che lo compongono che fanno un patto rinunciando una parte della loro sovranità
Per
Acquisire pace e prosperità ma anche per il ruolo che l'Europa può esercitare garantendo la pace nel mondo
Oggi l'Europa vive una fase
Estremamente delicata
Come se questo processo di integrazione europea
Fosse un posso speso
Spesso si parla di Europa metà del guado
E l'altra novità che riguarda gli ultimi tempi è proprio una maggiore come posso dire impopolarità dell'Europa
Credo sia interessante
Ogni tanto dare uno sguardo i dati che vengono diffusi dall'eurobarometro
Per vedere come
Poco più di un terzo dei cittadini europei residenti nei ventotto Paesi dell'Unione
Esprima fiducia nei confronti dell'Unione europea
Basti pensare che solo prima della grande crisi del due mila otto nel due mila e sette era il cinquantasette per cento la percentuale appunto di cittadini europei che dichiaravano di avere fiducia nell'Europa insomma l'Europa in una fase
Delicata
Molti soggetti politici molti partiti fanno dell'antieuropeismo una bandiera
Ebbene stasera
Invece parliamo dell'Europa
I suoi valori costitutivi e abbiamo invitato e lo ringrazio davvero molto Enrico letta Enrico letta
Europeista convinto possiamo dire che ha fatto dell'Europa la bussola la stella polare della sua azione politica lo ringraziamo davvero molto
E Enrico dialogherà con Franco Cattaneo
Sirma editorialista di punta delle così Bergamo e con Riccardo Venchiarutti
I come sapete capo servizio della redazione economica nella sede RAI di Milano ma nello stesso tempo è anche amministratore pubblico essendo
Essendo Sindaco di Iseo
Ebbene l'Europa sarà al centro della dell'incontro di questa sera nella seconda parte questo incontro abbiamo coinvolto i ragazzi che fanno parte del Comitato giovani
I Bergamo Festival
Che hanno preparato alcune domande hanno lavorato alacremente nelle ultime settimane per raccogliere attraverso i social network alcune domande al punto da
Sottoporre Enrico letta
Senza indugio lascerei la parola Franco Cattaneo che inizierà questo dialogo con Enrico Letta ringrazio tutti dialogante quelli per i giovani quelli meno giovani do la parola Franco
Bene Presidente io però ti rende l'attualità di queste settimane e di queste ore
Una domanda molto semplice molto schematica lei non pensa che in Mediterraneo trasformato Linda fossa comune chiave che a usare la stessa legittimità morale dell'Unione europea
Intanto buonasera sono molto veramente sono io molto grato per questo invito che fin dall'inizio quando Nando Pagnoncelli mera rivolto accertato per tanti motivi il primo il piacere di essere qui devi essere in questa sala
L'ultima volta Cerenzia ma Edgar morente attuano fu una discussione molto bella sempre sui temi europei Bergamo in questo e città estremamente stimolante di grande riflessione
E l'Europa in questi giorni in particolare credo che sia molto interessante parlare d'Europa
A partire dalla dato Pagnoncelli diceva cioè dal calo
Di popolarità e di interesse nei confronti dell'Europa allo stesso tempo dal fatto che ci rendiamo conto che senza Europa alcune dinamiche della vita di oggi sono completamente ingestibili una di queste
L'emergenza dei flussi migratori l'emergenza dei rifugiati
Senza Europa ingestibile ma all'Europa di oggi e non la sta gestendo come noi vorremmo
O meglio e comincio qui a rispondere
Non l'Europa
Perché io penso che noi dobbiamo cominciare a immettere una distinzione radicale che è molto importante tra
L'Europa e i Paesi europei o meglio alcuni Paesi europei
Perché la vicenda della gestione dell'emergenza rifugiati è una vicenda che vede
Le istituzioni europee disponibili ad affrontarla in un certo modo
Alcuni Paesi europei che di fatto mettono il veto ad affrontarla in un certo modo e quindi la mia risposta è molto semplice è una vicenda
Che snatura i valori europei snatura i valori per i quali
Crediamo che l'Europa sia diversa
Dal resto del mondo per i quali siamo orgogliosi di essere loro pay sono valori snaturata e dalla gestione che se ne è fatto in questi mesi
E allo stesso tempo
è la dimostrazione che
Quando sono singoli Paesi a dover far fronte a problemi così complessi non ce la fanno
Perché il singolo leader del singolo Paese di fronte al suo elettorato fa fatica a prendere decisioni che sono decisioni complessa
Le istituzione europea in quanto tale riesce a risolvere questo problema di complessità
Ma se i singoli Paesi sono solo di fronte alla decisione molto semplicemente non ce la fanno
Fu complicato per noi un anno e mezzo fa
Di fronte alla
Non volontà di alcuni Paesi di andare oltre le parole dopo Lampedusa
Dire
Ce la carichiamo noi sulle spalle facendo Mare Nostrum perché in quel momento quando la facemmo ci fu
Sicuramente un consenso e si tra muto nei mesi successivi in un aperto dissenso e addirittura c'è chi costruì campagne elettorali intere attorno al fatto che il mare nostrum ma era la causa
Del terrorismo che stava prendendo piede in Europa
Occidentale intuito di vari leader politici anche italiani sul fatto che ci ha riempito era la conseguenza di Porto di Mare Nostrum e sono testimoniati
Darà quegli aspetti fattuali quindi per dire come quella vicenda recente in cui ci siamo caricato una responsabilità perché gli altri Paesi europei non lo volevo fare
Oggi siamo di fronte a una vicenda simile ma io sono totalmente d'accordo con
Il concetto che sta dietro la domanda
Se noi europei non stiamo dietro alla responsabilità che ci deriva da quello che siamo dalla nostra storia
La faccio breve perché preferisco che facciamo tante domande e risposte mamma
Mi è capitato lo racconto nel libro che ho scritto questo episodio in Vietnam a da noi incontro
Con all'Accademia diplomatica di a noi è una
Ricercatore dell'Accademia diplomatica di a noi un certo punto prende la parola fa la domanda sulla l'immigrazione nel Mediterraneo l'instabilità nel Mediterraneo rispondo e poi mi dice ma
Sì tutto bene ma
Non vi rendete conto voi italiani e voi europei che
Non è una cosa nuova quella che vi sta capitando
Perché noi abbiamo studiato la vostra storia e quello che capita oggi tra l'Italia e la Libia non è mica tanto diverso da quel dalle tensioni che c'erano tra Roma e Cartagine
Duemila anni fa e mi fa tutta una un legame con la storia del due mila anni fa e poi termina dicendo
è che
Dalla geografia e dalla storia non si scappa
Che è una frase che trovo fortissima
E mi dice voi la geografia e la storia Fini mettono lì in mezzo a quel mare lo chiamate Mare Nostrum e non è che potete scappare da lì siete lì
Quella frase quella lezione parte Terme mi rimane in testa fortissima e ogni volta che vedo qualcuno dei leader italiani non leader europei che invece vogliono scappare dalla storia della geografia
Penso che la politica di oggi sia molto debole perché una politica che scappato al proprio destino è una politica fatta così di teatrino fatta di consenso immediato ma non è la politica che fa la storia perché non si può scappare dalla proposito grafia dal Corpo storico
Rimaniamo
Sì rimaniamo sul punto lei lo dice molto bene molte pagine di questo libro citiamo si intitola andare insieme andare lontano Editore Mondadori è uno spot non retribuito quindi posso farlo
Dicevo lo dice molto e bene in molte pagine del libro a cominciare come dire da un rapporto mediatico con i fatti per esempio come è stata descritta Mare Nostrum
Anticipato prima
Piena di luoghi comuni da far stare dice lei nel libro per esempio Mare Nostrum è stato un regalo gli scafisti
Nulla di tutto questo e poi come viene percepito il tema dell'immigrazione sempre dal punto di vista
Mediatico meglio come viene giocato mediaticamente per cui c'è gente che pensa
Che in Italia stiano arrivando in Europa siano arrivando qualcosa come venti milioni di immigrati ecco questo rapporto tra rappresentazione mediatica dei fatti e realtà è un rapporto molto interessante
Sì racconto questo episodio che ho che ho vissuto di persona Mare Nostrum
Vado a visitare
Il la nave ammiraglia diciamo dell'intera operazione
E lì vedo direttamente una delle cose più importanti ho cercato di raccontarla tante volte la racconto nel libro la racconta anche qui probe sfatare uno dei luoghi comuni di Mare Nostrum
Sul mare nostrum mare nostrum e contro gli scafisti ed efficace contro gli scafisti perché
Nell'utilizzo dei sottomarini e pattugliano il Mediterraneo i nostri sottomarini che in tempo di pace
Se stanno nei porti fermi nei porti non possono stare ferme porterebbe a un esercitarsi io penso che sia meglio se si esercitano
Nel Mediterraneo evitano che vite umane vengano perse nel Mediterraneo alla fine è un fatto positivo per tutti
Ma il sottomarino che firma la nave madre degli scafisti che sbarca sul barcone che sta per affondare con la forza
E corre atto quindi
I
Poveri emigranti
Che chiedono di fuga richiedenti asilo rifugio
Questo filmato consente
Al sottomarino di chiamare la nave dell'OSCE che va a prendersi poi la nave madre egli acchiappa ecco quel filmato diventa corpo del reato cioè diventa
Una prova documentale che serve poi
Distruggere quella barca e serve a mettere in carcere gli scafisti è un piccolo esempio di che cosa vuol dire il controllo del territorio in questo caso del mare rispetto a una vicenda per l'appunto veniva detto prima che
Scusate
Che poi si è
Stata raccontata in tutt'altro modo
Ma c'è una vicenda invece dobbiamo inquadrare dentro
Da una parte
I doveri
Che ci derivano dalla Costituzione repubblicana italiana l'articolo dieci della Costituzione repubblicana dice delle parole che sono
Su sulla sull'obbligo dell'asilo e sono assolutamente e cd obbliga a racconterà la differenza che c'è
Tra i flussi migratori per ragioni economiche e flussi migratori per il diritto d'asilo
E noi questa differenza dobbiamo farla perché mentre sui primi è giusto e legittimo che si discuta delle modalità con cui gestire
Fare filtro sui secondi la nostra Costituzione è chiarissima ma i valori che stanno alla base dell'impresa europea sono chiarissimi
Chi fugge da una persecuzione chi fugge dalle persecuzioni religiose chi fugge da una guerra civile ha diritto secondo le leggi vigenti a essere in Europa accolto come rifugiato
E questa è una distinzione fondamentale non si è riusciti a far fronte a far passare questa distinzione nell'opinione pubblica
Perché viene tutto messo insieme in un unico calderone e allo stesso tempo
Come diceva adesso Venchiarutti
L'impatto che sia nell'opinione pubblica è totalmente diverso dalla realtà io alle volte mi
In media rimango esterrefatto da questa differenza
Pagnoncelli potrebbe essere ovviamente molto più autorevole di me nel raccontarvi i dati io vi dico i dati del mio sondaggio
Ho fatto il Pagnoncelli diciamo in sedicesimi in una scuola
Ho incontrato in uno degli incontri che faccio periodicamente con gli studenti cinquecento liceali parlando di Europa di migrazione di tante cose
E alla fine di un discorso molto
Penso che stava venendo fuori di dialettica su questi temi alla fine ragazze molto preparati a molto in gamba
Gli ho chiesto ma mi dite secondo voi qual è la percentuale di immigrati che ci sono in Italia
E gli ho detto facciamo un un voto se non cinquecento studenti un'assemblea enorme
Vi dico tre cifre allora lì gli immigrati in Italia sono il venti per cento il
Quattordici per cento il sette per cento votiamo e mi dite quanti sono e alla fine ha vinto nella votazione il venti per cento
E gli immigrati in Italia sono il sette per cento anzi concreto sarà il sei e cinque addirittura il sette per cento la popolazione italiana e se uno ci pensa un attimo
Tra il sette
E il venti per cento ballano dieci milioni di essere umani cioè ballano una spalla una cifra immensa quindi stiamo parlando di una percezione che non è che
è una sfumatura
E comunque un altro mondo se si affronta un tema come questo avendo questa percezione così marcatamente sbagliata c'è un altro studio che ha fatto il German Marshall fan perché dice
E se agli italiani fare la domanda li dei cinquanta lì gli immigrati sono troppi
La risposta è quarantaquattro per cento si sono troppi
Siamo noi i britannici quelli che rispondono più duri
Politici okay ha detto che siamo troppo adesso ti dico la cifra
Sono il sette per cento
Mi confermi la risposta o cambi la risposta in Italia si passa dal quarantaquattro per cento al ventidue per cento che dopo sapere la cifra diceva no allora cambio la risposta perché il sette per cento non su altro siamo tratto il Paese europeo che ha
Di
Tra i grandi Paesi europei quello che ha meno immigrati
Adesso qualcuno mi potrebbe dire
Stai sottovalutando il problema perché che ci sia un problema nella gestione dell'immigrazione questo è oggettivo un problema nell'integrazione
Nei nostri paesi nelle nostre città è un problema nella gestione dei flussi migratori e oggettivamente c'è
Ma una cosa è gestire questo tema partendo dei dati reali
E quindi dal sapere che per esempio i numeri dei flussi migratori di richiedenti asilo sono numeri che sparsi tra i cinquecento milioni di cittadini italiani euro scusate europee sono assolutamente gestibili senza che nessuno si accorga di nulla
E senza che nessuno vi vede la sua vita sconvolta da non si tratta di ordine
Di invasori si tratta di numeri
Gestibili diffondendo nei
In tutto il continente europeo è evidente che se invece la cosa viene gestita in altro modo diventa non gestibile
Non siamo più in grado di essere conseguente i nostri valori i valori principali che stanno alla base del nostro del nostro stare insieme per giungo
Siamo di fronte a un fenomeno che è figlio anche dei nostri errori
Secondo me non tanto dei nostri come italiani ma all'ultimo fenomeno di crescita del dei flussi migratori per
Perché che abbiamo di fronte anche figlio del fatto che l'Europa ha gestito la guerra in Libia del due mila undici nel modo peggiore che poteva essere gestito con una colpa gravissima
L'Italia era contro destra sinistra
Non perché siamo vicini
Ma perché non si possono fare guerre pensando soltanto I sondaggi sulla popolarità all'interno del proprio Paese che è quello che la Gran Bretagna la Francia hanno fatto
Quando hanno deciso di fare in RAI
Contro
Gheddafi
Uno potrebbe dire ma sta difendendo Gheddafi no
Quel regime andava
Cacciato ma non così perché fare un'iniziativa militare con gli aerei semplicemente per
Ottenere un immediato risultato senza avere la minima idea di cosa succederà il giorno dopo il giorno dopo è successo
Vi ricordo i tanti incontri che ho avuto con l'allora cosiddetto Primo Ministro libico che era stato messo lì poi in una situazione assolutamente abnorme il quale mi diceva nel chiederci aiuto
A formare un'entità statuale vicina sai
A noi è un po'strana situazione nel due mila tredici
Da noi tutti in Libia hanno armi tutti tranne la polizia del Governo
Che messa così effettivamente rende la
L'idea di una situazione totalmente fuori controllo ecco perché dico che attorno a questi temi
Farà
Cioè togliere questi temi dall'immediato dell'impatto della polemica politica è l'unico modo per cercare di dare soluzioni che siano gestibili
Perché viceversa se questo tema viene dato in pasto alla polemica elettorale
è un tema ingestibile in cui non diventiamo più delle persone
Che stanno cercando di applicare i valori la dignità ai diritti dell'uomo diventiamo delle bestie perché questo è quello che concretamente certa gestione elettoralistica di questi fenomeni fa sì che diventiamo
Presidente io prendendo spunto da quello che lei ha detto sulla Libia
Perché immagino che ci sia un un po'di smaltimento nell'opinione pubblica è compreso
Forse
Quella che ci sta ascoltando più mi spiego
Vorrei parlare introdurre il tema dei diritti umani
è stata fatta appunto una una guerra sciagurata perché c'era un feroce dittatore
Adesso per la verità qualcuno rimpiange dei tempi della stabilità politica del regime di Gheddafi abbiamo salutato con entusiasmo le primavere arabe a cominciare da Obama
Oggi però applaudiranno il Presidente egiziano ad Assisi
Con la Turchia dobbiamo stare attenti a come si parla con Putin
Di certo non è una passeggiata le chiedo
Fin dove può arrivare il realismo nelle relazioni diplomatiche e dove inizia invece nella difesa dei diritti umani
Ma forse su questo posso partire raccontando l'episodio che mi è capitato a Pechino in Cina
Dove
Faccio un'intervista con
Un anchorman locale alla televisione
Di Stato cinese intervista che
Nella prima parte assolutamente di routine semplicemente a basso le difese sono tranquillo
Non come invece vanno Center vistato vitale delle analisi cattivi che cercano sempre infatti parla male di Renzi e cose di questo genere
E di fronte a questo giornalista quindi vado tranquillo
A certo punto piazza la domanda e così data la telecamera mi dice ma
Non si rende conto
Che la vostra democrazia non funziona più un cinese noi
Io
Peraltro appena arrivato jazz leghe quindi era un attimo
E
E poi comincia ad argomentare non si rende conto che voi tutti queste vostre sofismi democratici maggioranza e opposizione liturgie eccetera non costruire più un ponte non costruire più un'autostrada costruite più
Non siete più in grado di costruire nulla
Esserne demente vostri cittadini perché questa vostra democrazia blocca tutto
A quel punto io diciamo comincia a costruire un po'di risposte ovviamente vado sul sicuro dico ma no non vi rendete conto voi chiamate Venezia Firenze oggi
L'alta velocità tra Firenze e Roma si va in un'ora e venti minuti eccetera eccetera
Mi rendo conto che è una roba di vent'anni fa perché la sconosciuta all'abbiamo fatta vent'anni fa ma
Alla fine nella mia testa invece mi giravano due cifre
E non gli ho detto perché gli avrei dato ragione e non potevo dargli ragione
Però per dire come la questione esiste e lui ci premeva in mente sono tre mila
E otto
Tre mila e otto sono
Le cifre del gasdotto
Più importante dei prossimi anni che salverà l'Italia dalla dipendenza da Putin
Abbiamo
Trattato
Un tragitto meridionale del gasdotto che porterà il gas scoperto recentemente nel Mar Caspio in Azerbaijan
E da Baku questo gas poteva o prendere la strada per arrivare in Europa del nord che avrebbe
Baipassato letali oppure prendere la strada Georgia Turchia Grecia Albania Ugliano
Abbiamo convinto gli azeri a fare questa seconda scelta che per noi fondamentale questo vuol dire che avremo
Approvvigionamenti di gas più sicuro il gas la fonte energetica più importante per l'Italia sicura pulita
Tre mila e otto tre mila sono i chilometri complessivi di questo casco e non ci sono problemi tranne negli otto chilometri e sono gli otto chilometri italiani del gasdotto
Dove è cominciato una sarabanda secondo me per il nome perché il gasdotto si chiama tatto
E qui mi son partiti i comitati notato secondo me per assimilazione con altre
Poi per carità io sono
Assolutamente aperto a tutte le discussioni ve ne sono convinto che se ci son problemi quegli otto chilometri bisogna ragionarne ma vi assicuro che è un gasdotto che
Passa dal mare non entra nemmeno sulla costa entra dentro e si attacca dopo otto chilometri all'esistente gasdotto da SNAM esistente dei tempi d'Errico Mattei lo stiamo parlando di intrusioni che hanno distrutto il paesaggio in questi anni
Di questo stiamo parlando
Il Governo adesso con una procedura d'urgenza è riuscito a superare queste però mentre io ero lì rispondevo mi venivano in mente queste due cifre quindi il tema che secondo me è un grande tema italiano ed europeo
è il tema di come
Non
Avere mai l'alternativa tra spazi di democrazia ed efficienza nelle decisioni perché quando scatta questa idea io ho sempre in testa la lettera e Zaccagnini segretario della DC durante il
Caso Moro durante il sequestro Moro scrive al figlio nel quale lui dice esattamente questo momento nel quale in quel tempo era legata
Ai
Alle leggi speciali quindi alla
Stringere diciamo così gli spazi
Per essere più duri e quindi ottenere
E lui dice non ricordarvi che non bisogna mai creare uno scambio tra questi due aspetti
La democrazia la libertà devono essere sempre
Presenti forti
E la ricerca di efficienza o di sicurezza deve essere fatta mantenendo quei principi perché se invece si mettono in scambio io penso che non sappiamo più dove finiamo e facciamo una scelta sbagliata
Cito il caso del Primo Ministro ungherese Orban
In qualche tempo fa diceva ma insomma non giriamoci attorno a cosa stiamo dietro alle liturgie delle nostre democrazie liberaldemocratiche eccetera qui veri modelli per fare le cose sono Singapore
Sono la Turchia sono la Cina io penso che qui abbiamo un grande tema allora questo grande tema come lo si risolve rendendo le istituzioni più efficienti sicuramente
Ma lo si risolve non lo si risolve dando sia spazi di democrazia di partecipazione al secondo me questo è un grande tema europeo un grande tema nazionale è un grande tema che riguarda la democrazia
Ho cercato cerco nel sito di parlarne con alcune idea proposte però per esempio il tema che non ROPPA fondamentale
Non si può in Europa a prescindere da maggiori spazi di democrazia di partecipazione che legittimano l'Europa stessa che è l'unica che può gestire se no scatta il meccanismo
Di grande secondo me
Interessa intellettuale in questo momento e riguarda la Banca centrale europea
E che se ci vogliamo dire tutto l'unica cosa che in Europa sta funzionando veramente
Sta risolvendo o in parte risolvendo le grandi contraddizioni della crisi è la Banca centrale europea è Draghi i quale tira dritto si prende il voto contrario del presidente della Bundesbank nel suo consiglio
Fai quantitativi disegni in quattro mesi apportato il
Rapporto tra euro e dollaro nella condizione giusta per le nostre esportazioni abbassato i tassi di interesse
Ha creato una condizione
Lui che guida l'istituzione non politica non legittimata politicamente confiscate il meccanismo nei Governi e nelle altre istituzioni progredire ma tanto centraline
Facciamo fare lui risolve lui problemi in una condizione in cui invece poi dall'altra parte
Come dire l'approccio no-global dice basta con i banchieri centrali se ci pensiamo bene un groviglio di contraddizioni questa vicenda in cui io dico meno male che c'è tra i
Sta facendo uscire l'Europa dalla crisi ma tutto questo dice quante complessa questi cento
Rimaniamo sui temi europei e ripartendo sempre da un'immagine che ci ricollega la domanda di prima e cioè il testo fra gli studenti
Altro test che lei ha condotto ne parla sulle pagine di questo libro è l'avete situazione europea di come sta andando l'Europa di chi è la colpa risposta colpa della Germania
Dopodiché
Però lei fa una serie di considerazioni e dice sostanzialmente che la Germania non accolte ma investito sull'Europa
Quando gli altri non l'hanno fatto tra l'altro tra parentesi sottolinea il fatto che per esempio di tedeschi sono fra i pochi immuni dal cosiddetto populismo o comunque diciamo meno contaminati
Dal populismo
Dice ancora lei l'Italia è ripartita grazie a Maastricht quindi Maastricht non è una colpa ma massiccia consentito di ripartire
L'Europa sostanzialmente viene vissuta come un capro espiatorio come un nemico in realtà è quella che ci ha fatto ripartire
Ma io non so che di dire cose totalmente controtendenza però la mia condizionata di libertà mi consente di farlo lo faccio
Io dico soltanto le cifre sono sempre antipatiche però uso queste cifre per
Spiegare perché dico queste cose
Perché oggi se tutti saranno con l'Europa l'Europa causa di tutti i mali per tutti usano l'Europa dicendo
Quello che dovrei fare io me lo chiede obbliga l'Europa e quindi è colpa dell'euro l'effetto di tutto questo che nell'Europa a Roma in Europa provata intermedi popolarità voglia è ovvio
Ma io voglio dire una cifra la cifra del debito pubblico italiano
Perché secondo me c'è un certo effetto questa cifra
Il debito pubblico italiano era ai primi anni Settanta
Il quaranta per cento della nostra ricchezza nazionale
In venti anni dai primi anni settanta
Ai primi anni Novanta
Questo quaranta per cento è diventato il centoventicinque per cento non sto dicendo balle ecco andate a controllare so che sembra assurdo ma è così
Dal quaranta per cento è passato è triplicato ovviamente sto parlando di valore relativo non di valore assoluto perché uno magari va a vedere le cifre a suo conta il valore relativo sulla ricchezza non il valore assoluto
Quindi è passato dal quaranta al centoventicinque per cento
Fino a Mastrecchia per l'appunto poiché siamo entrati dentro le regole europee
E oggi il debito pubblico vent'anni dopo Maastricht è all'incirca sulla stessa soglia centotrenta centotrentadue per cento
Cosa voglio dire
Voglio dire che
In vent'anni notiamo triplicato il debito pubblico da quando siamo entrati dentro il sistema di regole insieme agli altri Paesi europei abbiamo fermato la crescita del debito pubblico
La dico ancora più brutale se non ci fosse stato Maastricht lei euro l'Europa nuovi avremmo fatto la fine dell'Argentina
E penso di dire una cosa che ha un suo
Una sua significato una sua verosimiglianza io duro l'Argentina
Ci ha dato il più grande Papa che potessimo immaginare la gente in un Paese nel quale
Perché ha tantissime caratteristiche positive però
L'Argentina fallisce ogni negli ultimi tempi ogni tot anni l'Argentina va in default
L'Italia
Con un debito pubblico che andava a quella con quella direzione sarebbe finita così
Abbiamo creato che cosa condizioni per le quali almeno quella dinamica si è fermata
Il tema di fondo è che dobbiamo far partire la crescita perché se il debito pubblico si è fermato la crescita non c'è e qui non riusciamo
Ecco perché penso
Che il tema di fondo sulla Germania va già vada oggi posto nell'altra direzione per la Germania è riuscita a far passare nel resto d'Europa la sua idea che non si fanno debiti
E io penso che tutto sommato in questo sia positivo perché io non credo che nessuno di noi nella sua famiglia immagine di gestire il proprio patrimonio lasciando debiti ai propri figli nove nove se può lascia qualcosa non debiti
Il tema un altro
E che la Germania ha sbagliato in questi anni nel non capire che accanto a quella politica c'era bisogno di politiche europee per la crescita e questa frase che può sembrare uno slogan semplice
Fa invece la differenza
Politiche europee per la crescita perché nel Consiglio europeo queste capitato a monte è capitato a me capita Auger Renzo quando
Che alzi
E pone la questione
In Europa dobbiamo fare politiche europee per la crescita il Consiglio europeo si divide immediatamente in due
Ai
Un gruppo di paesi
Che foglio non fare insieme a livello europeo politiche per la crescita
E anche un gruppo di paesi che teorizzano che le politiche per la crescita sono competenza di ogni singolo Paese
E fa le sue riforme fa le sue politiche ma a livello europeo non se ne deve parlare e per questo motivo tante cose in questi anni non si sono fatte perché il veto di alcuni Paesi e in alcuni casi anche la timidezza tedesca
Ha fatto sì che certe cose non
Non si facesse faccio anche qui un esempio l'esempio mi rendo conto meno sexy che si possa fare
L'Unione bancaria
Però sexies quando uno pensa non mancare pensiamo esattamente qualcosa per le banche per fregare i consumatori
Si è fatto esattamente l'opposto in questi anni pose all'Unione bancaria
è cominciata la crisi
In Europa il tema effetto della crisi è stato sulle banche sono fallite una serie di banche olandesi tedeschi e tedesche irlandesi britanniche periodo due mila otto due mila nove
Non italiane quelli sono falliti
Per salvare quelle banche
è stato usato denaro dei contribuenti
Quindi sono stati messi soldi pubblici
Per salvare banche gestite da manager che avevano in quel momento visto dopo dieci anni turbo capitalismo i loro stipendi dei complicarsi in rapporto lo stipendio del bancario che sta allo sportello
Quindi il meccanismo che è passato immediatamente tra i leader populista europei meccanismo vero è fortissimo ma come quei manager
Fanno fallire le banche e noi cittadini paghiamo il loro fallimento magari si prendono anche la liquidazione
Se ci se vi ricordate è stato un messaggio fortissimo Stato benzina nei partiti populisti
In parte davvero perché non c'era l'Unione bancario
Perché non c'era l'Unione bancaria perché tedeschi inglesi non hanno voluto farla la propose Tommaso Padoa-Schioppa Ministro dell'economia dal Governo Prodi nel novembre del due mila sette
Quando propose a livello europeo
Di iniziare a mettere insieme le autorità bancarie per controllare e fare prevenzione
La si è fatta quando quando i buoi erano già scappati nel due mila tredici
E qual è la cosa importante che si è fatto una vado a spanne marzo ma la cosa essenziale e che l'Unione bancaria a oggi uno strumento
SS fallisce una banca in un grande Paese europeo per salvare i correntisti di quella banca si usano i soldi di un fondo che è stato attivato e che alimentato da finanziamenti delle banche stesse
Pensiamo alla differenza che c'è i fallimenti del due mila otto due mila nove le banche colpevoli e i soldi dei cittadini usate per salvarle la situazione oggi dovesse recapitare
Strumenti preventivi esse fallisce una banca sono soldi delle banche per salvarla
C'è una differenza enorme e abissale ma
Tutto questo è avvenuto con tedeschi inglesi e ci hanno messo cinque anni di caos per alla fine accettare una cosa che un pezzo d'Europa in più un pezzo integrazione in più
Essenziale
Perché la sovranità questo concetto e chiudo su questo punto su alcuni settori la sovranità se ne è già andata la sovranità nazionale
è soltanto populismo da dibattito televisivo quella di dire vogliamo la bandiera nazionale vogliamo riprenderci la sovranità in settori
Come quello di cui stiamo parlando la solita sarà già andata
Il perché la finanza in questo senso è stata più cultura rispetto alle regole che erano state messe allora il tema è
Ora la riconquista siamo la sovranità con regole che mettiamo a livello europeo allora ce la facciamo a mettere gli eccessi della finanza sotto controllo e a salvare la situazione oppure semplicemente
Questa riacquisto insomma metà è buono per i comizi
Ma non cambia assolutamente la vita delle persone ecco perché attorno a questi temi io penso
E ci debba essere lo
Capirete dalle parole dalla passione che ci metto in Italia più europeista
Non perché non dobbiamo vedere
I problemi dell'Europa di oggi ma proprio perché è questo il problema dell'Europa di oggi io sono pronto a discutere con chiunque il fatto che i problemi dell'Europa di oggi
Non nascono dal fatto che ci sia troppa Europa ma nascono dal fatto che c'è poca Europa
Dei temi essenziale sui quali o la gestiamo insieme abbiamo gestito visto la vicenda e l'immigrazione per vicende bancarie finanziare l'euro oppure semplicemente a livello nazionale non ce la facciamo che succeda un pasticcio come è successo fino adesso
Prego Presidente
è pur vero tutto via è che nell'immaginario collettivo quando noi parliamo di Europa ci riferiamo essenzialmente a questa Europa attrazione tedesca
Piaccia o meno giusto o sbagliato che possa essere
E poi doveva poi lei parlava
Di alcuni errori di questa Germania si può ricordare per esempio
E lo dico perché Prodi lo ha ripetuto spesso
Che la crisi greca
Uno al netto dei conti truccati
Da parte di atenei
E e la parola una crisi periferica marginale anche in termini di PIL nell'ambito dell'euro zona
E lì c'è stato proprio un ritardo dall'intervento tedesco perché si doveva aspettare l'esito di una elezione telegiornale
Perché dico questo per introdurre la domanda non non le pare tutto io Presidente
Che in questi anni fra le tante cose che abbiamo capito ce ne una essenzialmente che queste cioè che c'è una bella differenza fra con e la signora Alberti
Sì sono assolutamente d'accordo su questo io tra l'altro sono permessi facile parlarne nel senso che
Ho sempre considerato il cancelliere Kohl come
Il grande europeista che insieme Agiar dolore insieme a Mitterrand ha veramente fatto fare il passo avanti decisivo in momenti nei quali le cose poteva anche prendere un'altra
Un'altra strada la strada è stata quella giusta
Voglio
Visto che è stato citato col
Elaborare su questo tema
Perché con le Mitterrand mano nella mano davanti al cimitero di Verdun sono l'icona
Dell'europeismo e della motivazione a fare l'Europa che ha spinto generazioni intere
A
Spingersi verso l'Europa qual era quel messaggio mai più la guerra
Con Fini nei quali la terra sopra la quale si vive è piena di cadaveri
Di milioni decine centinaia di milioni di soldati francesi e tedeschi e si erano combattuti per spostare il confine quel confine
Che oggi ci passiamo a Strasburgo per andare a che il non ci si rende conto nemmeno il fatto che si attraversato la frontiera
Generazioni non millennio fa male generazione dei nonni
I quelli che abitano lì sono generazione che si sono scannati letteralmente per spostare di venti o cinquanta chilometri quel confine l'Europa ha consentito che tutto questo non avvenisse zio
Quell'immagine di Mitterrand e Kohl mano nella mano è il messaggio più forte
Questo messaggio è tornato di attualità con la vicenda di Putin e della Crimea dell'Ucraina
Però diciamolo francamente questo messaggio quelle immagino non è più la mia l'immagine del messaggio che motiva la passione europeista dei giovani di oggi con le nuove generazioni di oggi
è un messaggio cerebrale intellettuale ma oggi il crollo della crescita l'area
Crescita della disoccupazione le cose che non vanno sono una motivazione molto forte esistenza di dire allora la colpa all'Europa sfascia con l'Europa meglio tornare da soli
Io su questo
Ho praticamente impostato un intero libro su questo punto
E cioè sul fatto che
La tendenza in corso è una tendenza per la quale noi Paesi europei che eravamo il centro del mondo
Fino a venti trent'anni fa
Oggi
Non lo siamo più condividiamo la centralità insieme ad altri o meglio il mondo non ha più il centro
Perché sono tanti vicente nel mondo ma soprattutto
Fra vent'anni la tendenza di crescita della Cina dell'India del Brasile dell'Indonesia del Messico della Nigeria dalla Turchia saranno tali che
Il modo di domani sarà un mondo adesso non voglio è un
Un tema talmente evidente che non non voglio nemmeno elaborare troppo
Ma la dire così
è un mondo in cui fra vent'anni
Al tavolo dove si decide le regole che ognuno di noi dovrà poi applicare né sui singoli Paesi le grandi regole che vengono decise su scala globale
Noi avremo due opzioni davanti come europei
Una prima opzione sarà quella di sedersi tra coloro che le regole le scrivono
Di discutere litigare ma scriverle
Rosetta
L'altro opzione essere ulteriore
Coloro semplicemente che stanno nella stanza accanto aspetto di capire cinesi e americani
Indiani come hanno scritto le regole sull'ambiente sul commercio sui diritti dei lavoratori e semplicemente applicato
Siccome io invece sono tra convinto del fatto pur amando quei Paesi gli Stati Uniti in particolare
Che i nostri valori europei sono diversi e questa nostra differenza è la nostra grande forza io ne sono orgoglioso noi ne siamo orgogliosi e vogliamo
Non soltanto difendere ma sviluppando e che diventi nei valori di riferimento del mondo
Potrei fare tanti esempi ne faccio uno mi faccio fare un sorriso
Noi abbiamo un modo di produrre
Le produzioni agroalimentari europee che ha una caratteristica
E se ci fate caso solo noi in Europa abbiamo e riconosciamo come fondamentale ognuno faccia mente locale al territorio che preferisce
E abbiamo poi bergamaschi e bresciani siamo riusciti a mettere insieme
So che avete un vescovo bresciano a Bergamo
Questo mi ricorda il fatto che noi a Pisa abbiamo dato e livornesi un vescovo Pisano che non è questo
L'ho detta grossa
Da noi
E il tema di fondo è siamo
Uno dei nostri valori e che ciò che produciamo
Porta il nome del luogo dove lo produciamo
Per noi è una cosa assolutamente scontata no l'idea che
Il Franciacorta si chiama Franciacorta perché viene da un'area geografica si chiama Franciacorta e in Sicilia non si può produrre Franciacorta
Il parmigiano Valcalepio
In una nelle Marche non si può produrre il parmigiano reggiano
In Francia nella regione del Camembert si produce il camembert ma non si produce il parmigiano reggiano
E si chiama Camembert si chiama parmigiano reggiano perché riteniamo non per un motivo astratto perché la nostra cultura
Perché noi siamo su una terra in cui per millenni si sono passate generazioni che quelle produzioni alle hanno affinate le hanno fatto un fatto di cultura
E nel
Mangiare nel produrre
Cioè cultura non c'è soltanto il semplicemente non è la ricetta della Coca Cola è fatta così viene fatta così a Baltimora o viene fatta così a Nagasaki è uguale
No qui è una cosa totalmente diverso
Ne siamo convinti io mi sono reso conto
Passivamente che questo è un tema
Fondamentale evidenti il Ferente rispetto al modo con il quale viene affrontato una questione come questa non so dicendo in Cina in India lo sto dicendo tra il nostro principale amico nel Paese che consideriamo più vicino
Vado a fare la bilaterale
Alla Casa Bianca
Con gli Stati Uniti con il Governo americano e alla Casa Bianca per un'intera mattinata discutiamo dei temi bilaterali
Siccome Obama alla persona aperti e intelligente molto duro nei negoziati discutiamo di Mediterraneo di Siria di Livia
Arriviamo a parlare dell'accordo commerciale tra Europa e Stati Uniti in corso di negoziazione tra mille difficoltà il tra le tante cose io pongo il problema del public procurement e pongo il problema delle indicazioni geografiche tipiche e sono la chiave per noi italiani e per noi
Europee del negoziato perché noi sappiamo che negli Stati Uniti producono
Una valanga di prodotto agroalimentare cosiddetto Italian sounding
Suona italiano ma che italiano non è prodotto dagli americani
E e che invece la produzione italiana lì di Parmigiano Reggiano e tutto il resto arriva ridottissima perché la concorrenza parmesan tutte queste altre funzioni pazzesca
Pongo la questione
Dicendo per noi questo un punto irrinunciabile
Dovremo fare un negoziato durissimo gli spiego questo fatto culturale che Luis conosceva benissimo sono glielo argomento e alla fine li rimane impressa questa vicenda del parmigiano reggiano mi spiego parmigiano reggiano Parma Reggio due città tutto il resto
Ottengo risultato di averli focalizzato l'attenzione su questo punto di aver ottenuto un avanzamento
Termina la bilaterale e andiamo nella stanza accanto la sala da pranzo
Ci sediamo a tavola
Eravamo in sei a tavola e viene portato il menù del pranzo
E il meno del pranzo come antipasto aveva a rucola parmesan
Obama vede quell'accordo si rende conto della gaffe né qui né scoppia una risata poi chiamai il capo del ce le maglie fa ovviamente un cicchetto
Io mi sono reso conto da quella vicenda
Della differenza culturale nel senso che nel loro caso addirittura quasi considerata come un fatto di cortesia al Primo Ministro italiano
Di dare del parmesan senza rendersi conto di che cosa vuol dire o l'accento questo caso che il caso che estremo visto proprio con la persona più amica che ci possa essere
In una condizione in cui eh evidente che è un fattore come quello
Se noi non siamo in grado uniti noi europei di fare tavoli dove si decide sulle
Sull'ambiente adesso faccio un altro piccolo esempio
Adoro la Cina penso che la Cina sia interessantissima importantissima i nostri rapporti con la Cina dovranno crescere ma io vi sfido ad andare a Pechino e cercare il sole a Pechino
E non è come qui che il solo vedete poco anche voi ma il sole a Brescia se la Regione ai sul lago d'Iseo sede del Sole avesse sempre spot lago d'Iseo
No il tema un altro il tema è che a Pechino quando hanno fatto un vertice tra i capi dei Governi dei Paesi del Pacifico hanno dovuto chiudere perché
Quindici giorni
Democrazia non democrazia hanno chiuso diciamo le fabbriche di tutta l'area cento chilometri attorno a Pechino perché al quindicesimo giorno un pallido sole facesse capolino dietro l'anidride carbonica
Ecco adesso la dico in sintesi io vorrei che i miei figli
E i figli dei miei figli fra vent'anni fra cinquant'anni crescessero in un'Italia nella quale ancora
Lei regole ambientali consentono di vivere nelle modalità in cui viviamo i miei figli potessero lavorare in un'Italia in cui diritti dei lavoratori non sono quelli dei paesi del Golfo non sono quelle di alcuni Paesi asiatici ma sono i diritti dei lavoratori della
Tradizione del welfare occidentale io vorrei che i miei figli difesi dal mondo nel quale la democrazia funziona
E nel quale non si passa sopra la democrazia perché riteniamo che sia e potrei continuare su molti di questi aspetti
Però il tema chiave sul futura tema essenziale sul futuro è questo noi europei se siamo uniti saremo tra coloro che negoziano le regole
Se siamo divisi prenderemo le regole che faranno altri Pia i tedeschi nel libro dico chiaramente
Quale questo riguarda anche voi perché non avete la taglia prestare a livello di cinesi americani indiani anche voi siete troppo piccoli di fronte al nord soltanto se siamo uniti come europei possiamo stare qui livelli e ottenere
Non soltanto a difesa nostra
Ma per renderle influenti nel mondo questi valori perché
C'è una cosa che è straordinario per l'Europa
Qual è la differenza tra l'Europa gli altri agglomerati nel mondo che l'Europa è l'unico Unione di minoranze siamo tutte minoranze in euro essere unione di minoranze cambia il modo col quale sta insieme agli altri
Il valore della tolleranza del rispetto sono i primi valori
Io non posso non dimenticarne che in
Ansia tra le grandi potenze asiatiche è tutto un fiorire di conflitti locali
Per le isole nelle quali cioè il petrolio tra Cina e Vietnam nelle isole sulle quale c'è una rivendicazione territoriale
Della seconda guerra mondiale tra Cina e Giappone ed è tutta una rivendicazione che rende impossibile tra di loro una convivenza come quella che c'è tra di noi
Perché unione di minoranze è un valore che ti porti dentro ti dà rispetto tolleranza
Io scusate nel provincialismo voglio essere europeo e voglio che i valori europei
E non è tanto bistrattato amo siano forti vincenti e possono essere addirittura diffuso nel mondo questo il motivo per il quale voglio anche nel futuro farò qualche unità è questo il motivo per il quale io combatto per un'Europa più niente
Ha fatto segno Nando Pagnoncelli che l'ultima domanda andando non si può ovviamente opporre alcuna
Alcuna osservazione siamo stati uno ora più di un'ora attentissimi a temi europei e però insomma alla fine
Non so perché ride sì inc
Siamo alla fine consentirà il Presidente di come dire andare un poco anche su temi di attualità non sta le prometto che non parleremo
Dal presidente l'attuale Presidente parliamo adesso dall'Esposito parliamo parliamo invece del segretario del PD
Lei
Nel libro
Si intrattiene sulle c'è una bellissima
Descrizione dei quando
Se ne vada Palazzo Chigi i dice ma questo chi fa il nostro mestiere la sentito raccontare anche da altre persone che hanno avuto ruoli importanti in politica nel momento in cui tu non sei più al potere
Che si faccia una sorta lei lo definisce di sfollagente naturale come se arrivasse uno
E meno ammazzate per quelle di scomparire tutti e non trovi ti giri e non trovi più nessuno nel suo caso non mi sembra questo sia avvenuto lo testimonia la platea di questa sera
E lo testimonia credo per quel che ne so anche le tratte che in giro per l'Italia la seguono
Con grande interesse
Ma in USA
Due o tre parole la voglio fare corta però a mio giudizio al di là dello scherzo molto importanti
Lei dice
Chi per quanto riguarda l'Italia ce da una definizione molto bello neologismo il corto termine sumo no si pensa sempre sul corto termine non si affrontano mai le questioni
In a lungo termine
I toni sono esasperati ci sono cadute di stile dove è finita la parola anche questa sera abbiamo avuto anche un esempio che si
Si può sviluppare un ragionamento anche piuttosto profondo usando bene la parola
E poi e mi taccio da alcune definizioni mio giudizio molto come dire Ciccanti cioè bisogna sottrarsi all'idea della funzione salvifica del demiurgo
L'affidamento a una persona sola
E
C'è però dice lei chi apprezza questa forma
La sociologia politica qui c'è Marco Marzano affezione porre potrebbe parlare a lungo la definirebbe divisi intermediazione cioè non c'è più e chi intermedia tre l'iter naturale e il
E la la chiamiamo la platea democratica il popolo e con le intravede davvero questo rischio
Beh mi sembra che
Questo rischio sia evidente di fronte a noi è un rischio che è insito secondo me nella
Cattiva interpretazione di ciò che internet può dare alla politica
Come io penso che internet di atti tantissimo di positivo la politica uno spazio di partecipazione consente consultazione consente
La possibilità di far nascere progetti nuovi e di avere subito la possibilità di farlo di renderli visibili
Allo stesso tempo il grande rischio è che invece si interpreti di internet soltanto l'eccesso di semplificazione
Che può andar bene per la trasmissione di alcune emozioni mai problemi complessi non si risolvono con emozione
Anzi creando ancora più complicato
Uno dei modi messaggi che io ho dato in questi giorni è un ossimoro
Che fa sorridere
Ma quale credo profondamente faccio girare a un'asta che
E dice un libro e meglio di una stanza
Che ritengo assolutamente essenziale è vero perché l'asta anche fondamentale per riuscire
A dare una direzione di marcia dare un'emozione
Ma la soluzione di problemi complesse se lasciata a quella due parole rimasta anche e chiaramente si ferma lì si ferma all'emozione o peggio a dare l'idea che il problema è risolto
O si coagula non è risolto
è la frustrazione che è uno dei punti sui quali la democrazia fatica ma come mi hai detto che è risolto il problema con l'acqua è sempre lì di nuovo lì
Che è la questione chiave della credibilità o della scarsa credibilità della leadership politiche perché già a dir la verità alla gente
Io su questo non
L'idea che la comunicazione deve essere sempre edulcorare le cose menare la pubblica opinione su strade diverse
Poi alla fine incontro viene sempre presentato dalla realtà
E l'idea che si possa evitare il conto è un'idea profondamente sbagliato non sto dicendo che non bisogna comunicare bene anzi o dicendo che bisogna imparare a Comuni
Per bene e farlo con i toni giusti
E ritengo che questo sia un grande punto un punto essenziale però
Mi sento di dire che
Per esempio la riflessione sulla Rete
è una riflessione che io provo a declinare così cos'è cambiato
Prima della Rete e dopo la Rete tante cose ce n'è una che a me colpisce particolarmente che è la seguente
Arete
Modifica il concetto di autorità
L'Autorità prima della Rete
Voleva dire avere il monopolio dell'informazione
Prendo due casi il ministro o il professore
Il ministro parlano prendiamo i tempi prima della Rete
Ha i suoi uffici i suoi uffici tecnici li danno informazioni che solo lui ha solo degli uffici tecnici hanno a disposizione e su un certo tema tecnico il ministro parla e nessuna in grado di
Contestarli quelle parole
Pochissimi potrebbero contestarli quelle parole parla
E
è l'autorità quindi addirittura si va al punto che il ministro legge un testo fatto dagli uffici non sa di cosa sta parlando ma legge quel testo è l'autorità
L'autorità da cosa è data dal monopolio dell'informazione
Il professore
Arriva in classe fa la sua lezione e la sua lezione non ha contraddittorio possibile perché la sua lezione
Dice delle cose di cui lui ha il monopolio dell'informazione
Ma
Ragioniamo cosa succede dopo la lettera
Il professore entra in classe racconta certe cose
Se mi dice che il debito pubblico italiano era il settanta per cento negli anni settanta quando invece quaranta per cento all'inizio degli anni Settanta il primo studente che va su
Con suo laptop aperto per far verificare alza la mano e dice davanti a tutti il professore mi risulta che sarebbe il settanta per cento
E l'Autorità in quel momento crolla improvvisamente leit di fronte a tutti difficile può recuperarlo stessa cosa il ministro
Se
Parla senza sapere di cosa sta parlando o aggiungo se non si rende conto che non è più l'informazione
La differenza tra lui e gli altri perché con il tempo del vendetta le informazioni non mancano a nessuno ne abbiamo talmente tante le informazioni che il problema non è
La informazione disponibile
Il problema è quindi passare dall'Autorità all'autorevolezza vado
A spanne
E qui è la grande questione cioè la Rete sposta il tema dal concetto del monopolio dell'informazione
E ti conferisce l'autorità al concetto della chiave di lettura del discernimento e ti dà autorevolezza questo secondo me
Porta alla necessità della formazione motivo per il quale l'ultimo capitoletto del libro che ho messo è una piccola
Attività nella quale mi impegnerò accanto al lavoro che farò di tipo universitario poi una piccola attività che svolgerò sarà quello di creare una piccola scuola di politiche per aiutare i ragazzi tre diciannove venticinque anni a evitare
Innanzitutto di pensare che la politica sia tutto a uso scarsi
Perché io penso che sia la cosa peggiore di questo tempo l'idea che la politica sia quella roba lì politica non è tutto intrighi non è tutto quindi è fatta di un sacco di gente che
Si dedica da Sindaco da
Che fa il suo lavoro e lo fa bene in quel periodo si dedica agli altri senza dove per forza applicare sempre il fine giustifica i mezzi e allo stesso tempo
Che
Sapere conoscere è necessario per avere chiavi di lettura e quindi potersi poi potersi
Orientare dentro un mondo nel quale l'informazione sono enorme in questo senso io credo che
Che sia un grandissimo spazio per una buona politica io voglio dedicarmi a questa attività in modo molto più
Libero rispetto a quanto fatto fino adesso perché
Per me è anche un modo per ridare parte di quello che ho ricevuto essendo io ad una generazione che si è formata dagli anni ottanta
I miei primi anni Novanta ho ricevuto tantissimo in termini di formazione da tanti luoghi che esistevano anche oggi purtroppo non esistono più la formazione che è venuta meno oggi c'è la scuola sull'università ma
Quanta fatica siamo
In parte in un ambito
Che mi porta anche a dire la stessa Chiesa italiana affatto
Il dopo Tangentopoli una ritirata rispetto a questi temi una ritirata impaurita
In parte anche giustamente dal caos che si era creata
Ma quanto di quei luoghi formativi che hanno formato tanta gente come il sottoscritto se ne sente oggi una mancanza spaventosa
E quanto credo tutti dobbiamo invece impegnarci a ricreare quei momenti di formazione che sono fondamentali e poi ci si rende conto negli anni quanto erano importanti
I maestri coloro che ci hanno aiutato a capire una cosa o coloro che ti hanno trasmesso un'esperienza un contatto
Una
Bussola
E oggi l'elemento essenziale per orientarsi e capire questo un po'parte di quello che voglio fare quindi come vedete
Io mi dimetto dal Parlamento ma non mi dimetto dalla politica mi rimetto al Parlamento perché ritengo
Giusto dopo che uno ha fatto per un bel po'di anni parlamentare
Avere un mestiere nella vita una mentale per essere liberi e per vedere le cose da un'altra prospettiva ma
Faccio tutt'altro tranne che dimettermi dalla politica anzi un impegno più genuino anzi forse rispetto a quello che ho fatto fino adesso
Grazie
I terreni
I tre ragazzi è superiore
Sul palco si parlava di rete
Fanno domande da formulare al Presidente letta che alcune queste domande sono state appunto selezionate dalla relitti che non hanno attivato
E quindi Giulio Davide Rossella
Maria è chiara se possono venire sul palco
Grazie
Buonasera professor letta buona sera a tutti
Allora europea e anche soprattutto unione monetaria
Quali sono concretamente i vantaggi dal punto di vista economico perché insomma tanti Paesi vogliono uscirne
Sempre in quest'ottica perché il Governo italiano preferisce pagare sanzioni alla Comunità europea piuttosto che riguarda si a normative europee per il suo livello di tassazione
Vado subito
Dunque la la questione Unione economica e monetaria
Il tema di questa vicenda è che oggi l'euro è diventato un problema perché i cittadini hanno visto
Quando da quando è nato l'euro la crisi più violenta che abbiamo visto abbiamo ricevuto ecco gli effetti tutto questo ha comportato quindi viene associato l'euro alla crisi il tema che io qui voglio porre semplicemente
La crisi che abbiamo vissuto dalla quale stiamo faticosamente uscendo
è colpa del fatto che abbiamo fatto l'euro o è colpa forse come ho cercato di raccontare sull'Unione bancarie prima del fatto che accanto all'euro non abbiamo fatto le altre politiche
Per metterci insieme penso alle politiche fiscali alle politiche di bilancio alle politiche per controllare reciprocamente i bilanci per controllare che nessuno facesse casa un condominio
Avete usato questo termine caso condominio e la differenza è una differenza fondamentale in un condominio quando si vive in un condominio
In un condominio se il vicino di casa
Lascio il rubinetto aperto e la sua casa si inonda perché se n'è andato
In vacanza perché se ne frega essi non dalla sua casa poi l'acqua scende nel tetto di sottoinsieme giù
Anche la casa di quello di
Accanto che vive nel condominio uguale eppure è proprietario da solo ma sta in un condominio
Allora il concetto chiave che l'euro è un condominio e quindi a un processo complesso in cui noi abbiamo tratto elementi positivi da tutto questo
Lei mi sia degli elementi positivi l'elemento più positivo che abbiamo vissuto è a vere i tassi di interesse tedeschi
Da quando lei è nato tranne nel periodo degli spread che sono saliti che era la dimostrazione della crisi dell'impatto della crisi noi abbiamo avuto tassi di interesse tedeschi
Sempre e oggi stiamo tornando a riavvicinarci i tassi d'interesse tedeschi questo cosa vuol dire e questo è fondamentale perché i tassi d'interesse tedeschi sono per noi l'unico modo di sopravvivere con il debito pubblico che abbiamo
Se noi avessimo tassi d'interesse italiani sul debito pubblico italiano noi dovremo pagare in termini di costo del debito una cifra spropositata
Come l'abbiamo pagata nei tre anni include la crisi è stato uno dei momenti dei motivi più dure i motivi per i quali si è cercato di far di tutto per farlo scendere questo spread
Quindi questo è il primo elemento concreto quando io dico queste cose non sto dicendo cosa astratta sto dicendo cifre
Tasso di interesse italiani sul debito italiano vuol dire che ogni anno partono cinquanta miliardi di euro in più e non invece potremmo usare per abbassare
Le tasse per fare spesi se venne allocate quindi adesso che la crisi finisce rivedremo questo aspetto positivo e sarà sicuramente un elemento
Utile e importante aggiungo lo dico perché le cose
Spesso ce le dimentichiamo
Io mi ricordo cosa c'era un un esercizio che si faceva negli ultimi anni di vita delle monete nazionali esercizio era quello di prendere un milione di lire
E di fare un viaggio in dieci Paesi europei nell'arco di una settimana senza spendere una lira di questo milione di lire
Quindi partiva dall'Italia si andava in Spagna o dalla Spagna no in Francia tutto
E il giochino a cosa serviva
Fini e ogni volta che si cambiava Paese sì semplicemente si scambiavano questo milione di lire nel Paese nel quale se rientra
Da lì tale situazione Spagna si cambiava in pesetas non si spendeva niente non si comprava niente poi si passano in Francia si spendeva in franchi e si cambiava in franchi o dalla Francia si passava in Austria e si cambia venti
E poi si tornava in Italia e questo milione
Del quale non si era speso non ce l'ha comprato nulla con questo milione al termine di questo giro di dieci Paesi erano diventate settecento mila lire
Perché vivere in una
Comunità come questa in cui ognuno c'ha la momento diversa e quindi in cui il cambio tra Paese a Paese non soltanto frutto ma poi comporta le Commissioni che conosciamo faceva sì che
Semplicemente questo esercizio comporta una perdita di valore del venti trenta per cento del capitale e venti cosa che oggi non esiste più in Europa
E considero un altro dei grandi passi avanti aggiungo che lo stiamo verificando adesso
E con una gestione efficace della Banca centrale europea
L'euro a oggi il valore giusto nel rapporto con il dollaro e con le altre monete e questo aiuto alle nostre esportazioni questo aiuta in particolare due Paesi europei l'Italia e la Germania e sono i due Paesi esportatori
E e questo è un altro dei grandi vantaggi dell'euro aggiungerei se mi permettete non voglio sembrare
Però visti i co però è un fatto oggettivo
Una considerazione di cui non c'è la riprova ma io penso di poter dire che le cose stanno così io vorrei che ognuno di noi riflettesse gli occhi e riflettesse al seguente scenario
Immaginiamo di non aver fatto l'euro
Non abbiamo fatto un euro
I tedeschi ci hanno il marco nasce da una lira
La crisi del due mila sette due mila otto Lehman Brothers eccetera non è che c'entra niente con l'euro è una crisi nata negli Stati Uniti per la bolla dei debiti privati
Sul reale State questa crisi eh passata in Europa
Ha creato tutti i guai che sappiamo perché c'era troppo poca Europa non c'era la capacità di rispetto tutto quello che sappiamo
Ma io vorrei che riflettessimo a cosa sarebbe accaduto se quella crisi fosse arrivata in Europa e non avessimo avuto una lira
E non fossimo stati protetti invece dallo scudo complessivo dell'euro sostanze io penso che l'Italia sarebbe saltata se avesse avuto la lira in quel momento
Penso che non avremmo avuto alcuna possibilità di difesa quelle possibilità di difesa che tra le tante difficoltà ci hanno consentito e ci consentono oggi e aver attraversato la crisi
Ma
Senza
Farfa fallimento
Quindi cito questi temi perché la discussione attorno all'euro è una discussione falsata
Nel nostro Paese escussione che non tiene conto di queste dinamiche
E io credo che chiunque dice torniamo la lira dice una cosa che è di una gravità ai dal punto di vista reale senza precedenti in termini di possibili conseguenze o di cosa sarebbe accaduto se
Ci fossimo comportati così
Grazie mille
Riguardo alla situazione della crisi
Vorrei chiedere come nero che è assente ritenendo su appunto la questione idrica
Non è possibile che in un Paese come la Grecia che contribuisce che contribuisce al PIL dell'intera Unione europea in modo praticamente accessorio Khalifa in modo così pesante si negano che era
Anni fa
Elenco queste esattamente quello di cui parlava Venchiarutti prima cioè la questione per cui il
La Germania qui ha delle responsabilità le responsabilità sono legate
Al fatto che bisognava da subito gestire in modo differente la vicenda greca evitando tutto quello che è accaduto in questi mesi a partire dalle vicende più penso al tema della troika non capire che la troika
Di per sé è diventato un problema a prescindere poi dalle politiche l'idea cioè di un commissariamento con un fare da Fondo Monetario Internazionale diventato ciò che ha fatto reagire greci e che soprattutto nel
è vero che i greci hanno toccato i conti
Ma è anche vero che una volta che scopre una cosa di questo genere devi trovare una soluzione
E la soluzione non può essere Ellison ministri una cura da cavallo anzi di più
E politici e insieme dovete anche crescere
Perché le due cose sono in contraddizione
Vanno accompagnarsi nell'introduzione di riforme in modo tale che però l'economia non tra colleghi l'economia è tra collaterali
E tracolla seppur con modalità assolutamente non gestibile quindi si è creato un meccanismo per cui tutti i migliori se ne sono andati dalla Grecia
Tanti soldi che l'ICE non se ne sono andati del rimasta una situazione totalmente impoverita incattivita
è stato poi l'esito risultati elettorali quindi e ritengo che ci sia stata una gestione ma l'accorta è sbagliata di quella vicenda ritengo anche che
Oggi
Non si possa a maggior ragione oggi consentire l'uscita della Grecia dall'euro penso che sarebbe un errore impatto di questa cosa all'esterno sarebbe molto negativo
E e quindi spero che nei prossimi giorni alcune cose accadano dopodiché detto questo
Quindi fa tutto questo ragionamento molto progression dico anche che i greci hanno fatto vari errori ultimo dei quali nominare uno mandare un fax Ministro dell'economia
Io ritengo un errore clamoroso perché non è immaginabile che in un momento drammatico ma è questo ci si perda
Dietro dinamiche che nulla hanno a che vedere con la realtà dei fatti nessuno non vado a elaborare ma
Il fatto che la questione chiave su cui caro fax
Comunica ed è percepito per responsabilità sua non dei media in questo caso è tutto questo diciamo
Sfondo glamour attorno al suo modo di essere al suo modo di fare alla sua che sinceramente non credo interessino a nessuno
Di fronte alla necessità di essere invece puntuale nel dare soluzione tanto che Insiel trasloco quattro mesi la praticamente commissariato ha dato il Vice
Presidente
Le le deleghe per gestire la vicenda economiche io medico ma in questi quattro mesi non ci si poteva SAF capirlo fin dall'inizio che fa in questa vicenda così non funzionava
E qui c'è un errore oggettivo dei greci una vicenda che
Paghiamo duramente perché è stato tutto più complicato e ci ha ci porta ancora adesso
Con la spada di Damocle dal fatto che la vicenda possa ancora andare male cosa che io spero ardentemente nove
Sì
Buona sera io sono Rossella
Questa domanda un po'complessa perché viene proprio dal Comitato giovani e quindi particolare una nostra riflessione
E quindi in sostanza
Ne ha allora la domanda sarebbe questa poi le spiego una motivazione ragionamento che ci sta sotto
Allora per quanto riguarda l'assunzione di responsabilità dell'Unione europea alla luce dei recenti fatti dell'immigrazione
Perché alcuni Stati si possono rifiutare di accogliere gli immigrati non c'è invece una linea di accoglienza condivisa
Poi seconda parte la domanda sarebbe
Si potesse se lei potesse consigliare come rendere più efficienti e le istituzioni europee a riguardo e perché è questo veniva da una riflessione da un libro di Bauman non sociologo che è stato qui anche Festival l'anno scorso
E questo libro l'Europa un'avventura
E ci spinge appunto a riflettere sull'Europa e dà dei dati ma anche una considerazione storica sull'Europa ricco geografica secondo Bauman ci saranno sempre di popolazioni miste
Causa di diversissime diaspore che ci sono
Secondo dati demografici tra cinquant'anni la popolazione europea destinata a ridursi a quattrocento milioni duecentoquaranta se non accoglieremo almeno trenta milioni di stranieri il sistema non riuscirà a sopravvivere
Sono necessarie e quindi delle risposte però attive di integrazione e se pensiamo all'impero romano lui citava appunto bene condita di tiro di Tito Livio
Secondo cui l'ascesa dell'impero romano era anche dovuta alle AA espansione dei diritti verso tutte le popolazioni conquistate
E anche i vari i vari sudditi quindi i cittadini dell'impero romano allargato potevano anche assumere arrivare alle cariche nello Stato più elevate
Qui c'è questa grande libertà ed apertura anche verso le altre culture gli altri ed è Dei
Esatto delle delle popolazioni conquistate quindi integrazione è importante ma
Sembra non funzionare senza con sembra quasi che ci scarichino ha zavorrato
I e la domanda lei avrebbe qualche consiglio per rendere più efficienti le politiche europee da questo punto di vista
Grazie per il resto l'articolazione della cosa è particolarmente
Denso ed efficace
Ci fossimo visti lunedì scorso sarei stato più duro e più pessimista
Oggi vedo che qualcosa sta accadendo
Vedo che l'iniziativa di Juncker come Commissione europea ha preso la settimana scorsa che ha portato la Mogherini
A al palazzo di vetro New York avrà redarre questo piano
Che dovrebbe essere presentato mercoledì
Vedo un passo avanti Juncker e Mogherini hanno fatto fare un passo avanti vero alla
Vicenda europea sull'immigrazione adesso bisogna vedere come i Paesi europei recepiscono
I Paesi europei possono recepire con alcuni che fanno l'opt out e quindi escono sarebbe la cosa peggiore
Oppure possono recepire facendo finalmente un passo avanti dicendo se ce lo che richiamo tutti il problema ce lo carichiamo in misura
Sopportabile da ognuno viceversa sanno verrà tutto caricato solo su alcuni
E la situazione diventa ingestibile
Questo mi sembra essere quindi io ritengo che alcuni delle cose su cui stanno lavorando in queste ore con l'obiettivo finale di un percorso il percorso deve essere la revisione del Trattato di Dublino
Sull'accoglienza dei rifugiati e l'altro grande tema deve essere come ripartire nei diversi Paesi europei
I rifugiati e terzo capitolo è quello che la modesta trattando in questione hanno Yorker molto efficacemente alla questione della gestione della Libia e l'altra grande questione e per i motivi che citavo precedentemente
Quindi mi sembra che questo che sia in corso un tentativo vero che non era in corso un anno e mezzo fa quando fummo costretti noi da soli a essere nell'alternativa noi italiani non facciamo niente
O almeno noi ci carichiamo la nostra responsabilità e quindi facciamo Mare Nostrum alla fine scegliemmo di fare Mare Nostrum e non di
Lasciare le cose vedo che dopo tante critiche Mare Nostrum viene oggi guardato con un'altra attenzione le parole di Ban Ki Moon
Financial Times la
New York Times
è stato fondamentale il Papa Papa Francesco ha svolto un'azione in questo senso straordinaria
E io userei le parole che lei diceva sul Bauman
Le parole che lei diceva di Bauman
E sono vere sicuramente
Le le userei anche in un'altra con un'accezione invece legata al passato che può far riflettere può far sorridere
Chi era Europa
Perché non ci chiamiamo euro
Europa nome della mitologia greca
Era una principessa finisce
Quindi Europa era extracomunitaria
Io penso che sia una frase vera e forte anche perché quando parliamo di identità di tradizioni e forse dobbiamo anche pensare a dove veniamo noi
E questa idea che noi invece cerchiamo di detti staccarci dalle nostra storia la nostra geografia cito
Forse è un tema che dobbiamo riflettere un po'più ammessa
Sì
Buona sera l'ultima domanda
Nel libro la nostra Europa Morena ceduti affermano che l'Europa oggi altro non è che un frammento dell'Occidente
Mentre fino a quattro secoli fa era l'Occidente ad essere un frammento dell'Europa
è diventato una Provincia ricerca del mondo e secondo me rende Ceruti è obbligata due conversioni
La prima riconoscere la propria condizione di provincia e la seconda internamente nazione il che implica che appunto ogni nazione dovrebbe cedere parte della propria sovranità
Ammesso e non concesso che questa sia la soluzione giusta
Secondo le secondo lei sarebbero pronte le varie nazioni Italia compresa a cedere parte della propria sovranità ed affrontare un passo tanto importante quanto necessario
Ho letto il libro dice Rutelli morendo trovato un libro straordinariamente interessante pieno di molte
Sollecitazioni utilissima
Io
Rispondo così rispondo insomma elaborò questo concetto al nel seguente modo ritengo che
Ritengo che come ho provato argomentare l'Europa debba unirsi
Ritengo che debba unirsi
Appartiene dalla ricchezza delle differenze che noi abbiamo
E quindi cercando di far sì che queste righe differenze
Non le facciamo convivere
Sapendo che nessuno di noi cesserà mai di essere italiano
E non potremo mai chiederà nessun francese di cessare di essere francese
Ma nel mondo di oggi in cui il multi tasche indica la Multipla pluri appartenenza è la regola
Io non so voi ma io non riesco
I miei figli a fargli fare una cosa per volta
Devono fare esempio quattro cose insieme contemporaneamente si riguarda
Una cioè lei Pad adesso ce l'hai fanno voglia farla il Panda insieme con quello il libro La tre tutto insieme
è il segno che l'uomo entra in una fase in cui la pluri appartenenze molti Taschin sono qualcosa di ingestibile con le nostre capacità
E questo vale anche per le identità
Io credo che nessuno di fuori voglia scambiarsi tra bresciani e bergamaschi
A occhio e croce nessuno se non ho capito bene
Siamo italiani orgogliosi di essere tre ma ci rendiamo conto che il nostro valore europeo e
E ce ne rendiamo conto di questo ho citato prima alcuni casi varate quello delle produzioni alimentari del modo di vivere del modo
Di considerare la difesa dell'ambiente del paesaggio
Abbiamo bisogno di farle convivere queste appartenenze multiple quindi costruire
Questa costruzione europea in modo tale che queste differenze possano coesistere saranno la nostra forza la nostra ricchezza l'unione di minoranze a cui facevo riferimento prima
E dobbiamo costruire delle istituzioni che le facciano convivere
Sapendo che sarà una cosa generazione per generazione cioè l'aspetto linguistico che è fondamentale
E qui il tema è come
Farsi che cresca sempre di più la comprensione reciproca
E questo col con le generazioni crescerà sicuramente ci penserà
Ma dobbiamo avere anche il coraggio di fare alcune scelte che riguardano le istituzioni in una prima passaggio avanti con l'idea della Presidenza dalla Commissione europea maggiormente legata della scelta
Del presidente al risultato elettorale che c'è stata con le elezioni ultime io faccio un passo avanti che secondo me sarebbe molto bello molto utile molto importante abbiamo un Parlamento europeo e straordinariamente evocativo forte
Eletto purtroppo illogica meramente nazionale
Ogni parlamentare europeo e lì e non
E rappresenta la sua nazione
Quanto sarebbe un passo avanti se
Io a Pisa
Voi a Bergamo Venchiarutti Eliseo o siamo in grado insieme al cittadino di Barcellona o al cittadino
Svedese
Di
Eleggere una quota di parlamentari europei in una circoscrizione europea
In cui si possano candidare leader europei che parlino a tutti i cittadini europei perché sinceramente
Io penso che possa nel Parlamento europeo rappresentarmi bene anche un parlamentare europeo
Lo spagnolo austriaco
Ho finlandese magari lo sento più vicino a quello che penso io rispetto a al fatto che
Adesso non voglio fare esempi marzo a voi a Bergamo avete tirato su uno dei grandi leader politici che io sento più lontani da me
Ecco di quanto possa essere il leader politico spagnolo o tedesco o austriaco e sinceramente non vedo niente di male a votare per quello rispetto
Al Pisano al bergamasco che sentono benissimo dalle mie idee l'Europa farà un passa
Anzi fondamentale quando ci saranno il Parlamento europeo parlamentari eletti con la legittimazione dei cittadini europei non soltanto del loro spicchio nazionale perché questo vorrà dire
Questo lo dico per un motivo molto semplice l'esperienza mi porta a dire che
Non si può essere allo stesso tempo leader nazionale
Il leader europeo se l'attuale legittimazione viene soltanto dai tuoi elettori nazionale
Dovrai per forza tornare sempre da loro
Per difficile che tu possa fare un ragionamento di rappresentanza europea
Che è il motivo per il quale
Le istituzioni europee hanno bisogno di leader forti delle istituzioni il Presidente della Commissione il Presidente del Parlamento il Presidente del
La crescita europea il Presidente del Consiglio europeo non si può credere che la Merkel ora coi Hollande siano i leader dell'intera Europa né leader del loro Paese
E c'è una differenza di fondo e non si può nemmeno chiedere al leader nazionale
Di non rispondere proprio elettori e messo lì dei propri elettori
Farebbe un suicidio politico se non
Ripulsa condense proprie lettori
Churchill diceva che il peggiore dei suicidi possibile il suicidio politico perché si costretta a vedere anche le conseguenze di quello che hai combinato
Mi sembra che avesse ragione quindi ritengo che su questo tema c'è bisogno di creatività di passi avanti quello che ho appena citato uno di quelli che propongono alle
Parlando dicessi per mi permetto di fare una domanda Cameron recentemente rieletto la scorsa settimana si è impegnato proprio per lettorato istituire un referendum nel due mila diciassette pro o contro permanenza Gran Bretagna l'Unione europea
Quali scenari si potrebbero aprire a fronte di questo referendum
C'è
Chiudiamo con una domanda il domando né perché questa
Il risultato la lezione britanniche è veramente importante per tutti noi
Perché apre due anni che saranno due anni in cui il tema dell'uscita dalla Gran Bretagna sarà totalmente il tema principale
Siccome fino al momento in cui non si sapeva il risultato di quel referendum fra due anni sarà una situazione molto ingarbugliata molto contorta e soprattutto una situazione alla quale
Dipenderà il futuro dell'Europa io penso che senza la Gran Bretagna l'Europa sarà più debole e avrei iniziato la sua parabola discendente se esce la Gran Bretagna
Altri vedo in Francia per esempio la tesi del generale De Gaulle è ancora molto forte l'idea che
Fuori
E io tengo ritengo sia sbagliata alla fine perché lo stavano fuori dall'inizio
Di fatto la Gran Bretagna gioco ruolo importante non oppositivo anche su tante cose non è vero che solo un ruolo negativo
Se uscissero fuori l'impatto che un qualunque investitore da Shanghai o dagli Stati Uniti avrebbe sull'Europa di un qualcosa che
Sta perdendo pezzi e non è più tanto serio quindi penso che noi avremmo di fronte due anni molto complesse
Nei quali
Dobbiamo fare una riflessione su qual è la strada da perseguire e io ritengo lo dico in chiusura so che vi fu una cosa enorme alle conseguenze molto forti
Ma penso che quella vicenda ci obbliga a scelte nette
E qual è la scelta netta il tema è
Se riteniamo che la Gran Bretagna debba rimanere in Europa
Bisogna
Aiutarli a rimanere in Europa e quindi non al vere ulteriori gradi di integrazione che avvengono al ventotto
Perché ulteriori gradi di integrazione che avvengono al ventotto porterebbero i britannici a uscire
Quindi
L'unica soluzione uno Europa a due velocità
Il ventotto
Insieme uniti tenendo la Gran Bretagna dentro e i Paesi dell'euro che fanno un passo verso un'Unione più federale
In una condizione in cui lo spavento che tedesche sono presi sulla vicenda greca spavento vero perché c'è di mezzo le loro banche anche è tale che i tedeschi stessi stanno cominciando a capire che più
Unione
è meglio anche per loro tra i Paesi che hanno l'euro
Quindi io ritengo che non dobbiamo fare da subito e vorrei talia all'avanguardia io non vorrei che l'Italia che se la prende con l'Europa parlandone come una massa di burocrati che l'Europa la colpa di tutto io vorrei che l'Italia guidasse il processo europeo
Perché se l'Italia guidasse il processo di pollo indirizza ebbe sulla strada che a noi serve di più tra l'altro quella di una maggiore integrazione dell'area dell'euro integrando cd più saremo in grado quindi di avere quell'integrazione in più
E allo stesso tempo e quindi di essere più forti ed evitare ulteriori crisi il futuro e allo stesso tempo saremmo in grado
Di tenere i trentotto tutti insieme
Viceversa se forziamo la mano sui ventotto la Gran Bretagna esce se la Gran Bretagna esce
L'intera costruzione secondo me declina quindi ritengo che questa sia una strada fondamentale perché questo avvenga noi dobbiamo anche fare una scelta di narrazione diversa sull'Europa sull'integrazione
Narrazione diverso sull'integrazione europea vuol dire sostanzialmente mettere davanti un paio di proposte
Forti che ci consenta no di far sì che nelle famiglie dei cittadini italiani finlandesi irlandesi si parli di Europa la sera
Non più male dicendo la ma come opportunità come si faceva venticinque anni fa quando faceva capolino l'Erasmus e si ragionava su dove andare a fare l'Erasmus per la prima volta
Io penso che due proposte dovrebbero essere quelle che attirano finanziamenti europei significativi e una narrazione da parte dei vertici europei due proposte che sono il primo l'Erasmus per i sedicenni
Essere in grado di costruire una proposta che consenta per i ragazzi delle scuole medie superiori che stanno per finire di fare un pezzo di scuola fuori ma non nelle forme oggi eccezionale ed episodica che esistono
Una forma massiccia e consenta soprattutto di farlo a chi non ha i mezzi per
Perché chi ha i mezzi chi viene da una famiglia facoltosa passa al mese di luglio a Londra in collegio esclusivi e non ha grandi problemi a farlo questa cosa qua il tema è chi non ha i mezzi per farlo
Consentendo quindi all'Europa di essere vista come ciò che mi dà un'opportunità che altrimenti non avrei
E cambierebbe l'immagine dell'Europa nelle famiglie europee la seconda
L'Europa che costruisce un'assicurazione contro la disoccupazione legate i tempi di crisi
La crisi che non abbiamo subito una crisi che in Italia e in Spagna per esempio portato la disoccupazione giovanile in due anni al quaranta per cento e al cinquanta per cento in Spagna
è
Insostenibile avere per tre anni di seguito quattro hanno inseguito cinque Vincent disoccupazione giovanile al quaranta per cento distrugge le speranze di un Paese
Quindi c'è bisogno di un'iniziativa straordinaria nazionale ma c'è bisogno di un'iniziativa straordinaria europea perché se la risposta viene data con la bandiera dodici stelle chi riceve quella risposta ha un'idea di verso l'Europa
Finisce per avere un'idea dell'Europa
In un'Europa che si intende sui proprio problema se viceversa noi costruiamo una situazione per cui
I leader nazionali son quelle che danno le buone notizie ai propri elettori e tutto ciò che negativo dicono
è colpa di Bruxelles non semplicemente abbiamo deciso di distruggere l'unica nave con la quale possiamo affrontare
Il mare Magnum della globalizzazione siccome io come ho detto prima penso e i nostri figli questo dobbiamo dargli la possibilità di vivere nei valori europei come noi abbiamo potuto fare vivere nei valori europei questo non può che passare attraverso un'Europa diversa e più mite
Grazie
Grazie mille
Grazie davvero Enrico letta a nome di Bergamo Festival grazie accattano Venchiarutti al Comitato giovane grazie a tutti voi
Terra la vostra presenza grazie buona serata
Grazie