Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Lei mi sente sempre
Patto Alfonso libero
Presente di fiducia avvocato Di Carlo Di Casola Giuseppe salisse presenti entrambi
Per le parti civili avvocati Claudio Botti
Maurizio Cappabianca per delega orale dell'avvocato botti
L'avvocato Fusco sì grazie
Buongiorno avvocato
Questa procedura e che è presente anche l'avvocato
Corpulento
Allora alla scorsa udienza che fu quella del trenta aprile
Pianifica mò un cospicuo numero di testi
La difesa ci sa dire quanti testi sono il Presidente sono presenti generale Poletti Presidente Pepe la dottoressa Iannini il signor Barrot reca
Quindi quattro testo anche Delio ciò un giustifica
Mi è giustificabile l'ingegnere Zampini
Quale a seguito di corrispondenza attraverso le mele mi ha dato la disponibilità per il diciotto giugno dall'avvocato Alfredo
Solo
Perché racconti
Sorride se si può fare
Da parte loro un'udienza diversa dal diciotto perché io sono a Roma
Totti siccome ci terrei alla presenza dei bambini che riguarda specificamente
L'oratore
Lo verificheremo certa
Va bene voi ponendo immediatamente manomissioni
Io credo che il diciotto di retorica
Io volevo solo completare l'intervento albergo poi Presidente il la difesa ha provveduto a notificare la l'avviso per l'odierna udienza al colonnello Ostellato Massimo Giacomo la raccomandata è stata decapitata
Il nove maggio non ho avuto notizie del deposito fattore formato in cancelleria di ognuno due al allegando volo notturno un proprio impedimento feroce
Che volevo rappresentare il sia al tribunale che al Pubblico Ministero Lalli i
Furto redatta dalla discesa quando il il Papa era detenuto
Abbiamo avuto delle difficoltà è un errore di persona nel individuare
I due
Il titolare direttore di sale nel
Del ristorante Tullio a Roma
E quindi si è verificato questo che abbiamo scritto Aldo dottor Giuliano ossequi come da dall'Istat e in quanto ci ha risposto
Che il padre Duilio centri che era quello che avremmo dovuto
Sui cani citare deceduto nel due mila otto quindi evidentemente il Papa cioè ha dato il nominativo diverse che comunque lui non c'è mai occupato dell'isola e questo ve la produco
Quell'altro errore che abbiamo commesso e che abbiamo citato come da lista testi tacca Sonetti Giovanni
Mi è ritornata indietro la raccomandata
Ho telefonato al
Al ristorante tutto perché era arrivata l'altra raccomandata perse qui e mi ha detto questo signore che nel VII e già ma cassonetti di cognome ma ma
Ma ci sono diverse Mazziotti vasto quindi chiederemmo se fosse possibile
Citare il in luogo di cassonetti Bassotti cosa che per la verità siccome ha dato la disponibilità a intervenire oggi vedere ogni inviato come e-mail ma non mi ha risposto né intervenuto quindi senior
Vorrei rileggere cosa fa va bene l'ha sbagliato il cognome insomma tutto qua vada l'esattezza
Qua seguito questo capitolo
Che posso mandare acqua Ramazzotti invece
Va bene film molto probabilmente
Va bene avvocato me
Mi sembra che
Favorite non ci sia nulla di ragionevole
Si è
è la cosa strana certa sulla
Ecco
Già
Dell'avvocatura
Di
Allora torniamo a noi dei testi presenti oggi gli avvocati chi volete esaminare prima
Generale Poletti
Si accomodi per cortesia se vi sono altri testi presenti in aula devono attendere fuori faccio fare accomodare dentro della sanzione cessano dosare prego si accomodi
Si accomodi prego
Si avvicini il microfono
Lei e testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità quindi per prima cosa legga quel foglio
Scusi se interrompo perché è stata citata quelle forme del duecentodieci a fare l'avvocato panini e sostituisco l'avvocato Alagna soddisfazioni ricordavo Fusco chiedo scusa Presidente col duecentodieci Folena no abbiamo quasi dice voterà citazione sì sì sì sì lo rappresentano le difese alla scorsa udienza che nell'incertezza diciamo sulla forma della testimonianza lo avrebbero citato in questo modo l'INPS a cui viene incertezza io perciò voglio rappresentare al tribunale
Che ad avviso del pubblico ministero non si tratta di un duecentodieci ma di un teste puro
E non essendo di connessione con il processo che si è già celebrato nei confronti del generale Coletti conclusosi peraltro una quindicina di giorni fa
In abbreviato e riguardante il peculato per le auto per l'auto di servizio
Utilizzata dal Papa negli anni dal due mila due al due mila undici
Fatti completamente diversi e a mio avviso assolutamente non connessi a quelli per i quali oggi è processo quindi io ritengo che
Nono
Documentazione ma lo posso attestare avendo io rassegnato le conclusioni in quel processo la vicenda è un peculato ripeto totalmente avulso diverso da questo contesto
La difesa se è vera questa prospettazione
Nonché le tre navi sommessamente dissentiamo in quanto il peculato di cui si parla
è un procedimento che è nato nell'ambito dello stesso contenitore procedimentale della Procura della Repubblica il tre e nove zero tre sei sette del due mila sette
Ha
Nel quale i pubblici ministeri hanno svolto tutte le indagini relative all'onorevole Papa e tra queste indagini vi era anche l'uso di una autovettura della Guardia di Finanza
Da questa da questa indagine è scaturito un
Procedimento poi fatto oggetto di stralcio che apportato finanche al secondo arresto dell'onorevole Papa nel nell'agosto scorso
Questo
Questo settore diciamo questa parte del procedimento maturata dopo il due mila undici
Quando è stato rinviato a giudizio il procedimento principale ha seguito un'altra via è attualmente si trova in dibattimento davanti al Tribunale di Napoli ora quindi
Indipendentemente
Da qualsiasi considerazione ciò che rileva a nostro avviso
è il fatto che la Procura della Repubblica abbia riscontrato una serie di attività in condizioni di abuso del proprio o da parte dell'onorevole Papa
Avrebbe abusato nella corruzione avrebbe abusato una concussione avrebbe abusato nel peculato della macchina
E e di conseguenza noi riteniamo che comunque ci siano delle ragioni di connessione che poi
In generale sia stato prosciolto
Ogni pochi giorni fa questo ovviamente non rileva nel caso della nostra non ostacolo convocazione che doveva tener conto dell'esistenza di un procedimento penale a carico del generale Poletti
Se intende rispondere alla domanda che gli facciamo duecentodieci
Sette straordinario deve rispondere
E quindi
è sempre antecedente questa
Purtroppo
Proprio nella documentazione
A me dai la possibilità
Quindi
Circoli
Posso
Vediamo se scoprire posso
Pubblico Ministero lei è in grado di produrci ad horas documento necessario quanto meno in caso di imputazione ritengo di quanto meno dell'altro e il Tribunale fa questo raffronto e può decidere
Nel frattempo magari sentiamo un altro teste
Allora già si accomoderà appurare la richiamiamo
De sospendiamo per qualche minuto prima ad accertare le carte per un minimo di decisione quindi sospendendo per il momento il genere Poletti che possiamo sentire
La lega Giuseppe barricate
Verrà barrica la generale delle deve attendere fuori abbia pazienza bar reca
PM l'abbiamo sospeso ovviamente il teste per qualche minuto
Buongiorno si accomodi
Allora anche per lei la stessa cosa si avvicina al microfono il più possibile lei testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità legga quindi per l'intanto la formula su quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei come si chiama
Barricati Giuseppe quando e dove è nato
Sono nata a Napoli il venti aprile del mille novecentocinquantanove lei dove abita ad est sono residente a Calvizzano via Garibaldi sette lei che attività svolge
E attualmente sono pensionata però ho per molti anni ho lavorato condomina grazie a Torino nati quattro ho capito come portiere
Avvocato della difesa del questo teste in quale pagina citato della vostra lista per seguire il tema di prova
Abbiamo detto
Barretta eccolo qua troppo
Va trovato dunque no perché la loro l'ho trovato la vostra visto neanche non ha neanche le pance numerate
L'ho trovato comunque
Dunque un riferimento
No se ho capito bene con riferimento al capo o
Se
è quello Giuseppe barrette leggi ok allora prego la difesa può procedere all'esame
Risponda alle domande degli avvocati
Sembra che avrei dove ha detto che nel
Lavoravo teatro di operazioni giro che numero ventiquattro ventiquattro quel palazzo abitava regole papà e la si erogava l'avvocato aveva sì sì
Determinazione svolgeva gli infatti il cortile
Qual è il nei turni di lavoro rende vivamente sguardi ho lavorato da marcati alle otto e mezza all'una e mezza si dalle quattro e mezza alle otto di sera il sabato invece lavoravo dalle Otto e mezzo alle dodici
Perfetto
Senta
Eppure
Presso la famiglia papà Ruda
C'ero ci ricorda se andavano molte persone poche persone condomini era frena molto frequentato sempre c'è una sabato c'erano Mandini di parecchie persone che io personalmente Montino li conoscevo
Però a detta di un commerciante della zona
Dei territorio pietre mi diceva che erano tutti lì persone importanti eccetera
Queste che periodo chiedo scusa anche per chi aveva lavorato all'lavorato al due mila due due mila e due fino al due mila dottor Piero due mila otto come forti e probabile Opel subentra la mia moglie ma io continuavano andare specialmente il sabato cioè c'era
è andato al due mila otto andavo disprezzo francamente il saldo sì
Non ricordo era molto persino Urabá quando è arrivato in quel palazzo ha già c'era
Giace da quando io sono del due mila e due già era già abitava lì quindi la famiglia già abitava in quel salottino idoneo
Sì mi diceva che questo Vittorio Pepe che diceva che l'ho detto
è un commerciante che cervella negozio proprio vicino nella nel palazzo Broccia mediamente gli scafi dinamicamente abbinabile da un'altra cosa il
Quindi il Papa
Dal due mila e due al due mila otto lei veniva Cecere tutti i giorni o partiva ritornava anzi non si ricorda io mi ricordo che lavorava fuori tornava il bene era in genere sì poi salvo la mattina mattina presto scendeva con la moglie a fare
Credo a supermercato poi di tornava e c'erano spesso venivano
Mi ricordo quanti club con pavimentazione si chiamano uno
Ma Cascina e Gallo andarlo mi chiedevano impensati citofonarono che nel frattempo ha ritornano sopra
è andato indica frena mostro lasciano anche il caffè va a casa un macigno vedere insieme questi utili va le commercializziamo norma vicina gran perché loro mi dicevano richiama il dottor Fabio sonori sono gravi
Ho capito che in qualità di portiere io quando chiamavo qualcuno diceva cioè quella persona che migliore giù
De papali ricevevamo scendevano Mancini scendevo da solo con la moglie con i figli non gliel'ho detto decine in genere lo loro scendiamo atti a prezzo con la moglie a fare deboli ritornata si è
C'erano queste persone che quindi verso che ora prima
Dieci
Dieci mattina una mezza dieci variabile arrivano queste persone chi
Diecimila metri sono
Né che pur
Conciso
Senta e quindi questi venivano spesso questi due signor Esposito perciò se ricordo si
Mi lascia anche
Presto mi lascia anche il caffè varato diciamo innanzitutto e degli altri che venivano non si ricorda mi confermi ricordo molte persone
Mi ricordo zonali sta coalizione
E l'onorevole Martusciello mi sembra
Salvo
Che veniva anche
E questi qua vedete indicate come detto come diceva Calise Martusciello riconosceva il fumo per gli altri ma io Savio altre sì
Con tutte queste persone citofonavo papà quando scendeva mi vedeva
Come amici come conoscenti come scocciature dice qual era l'impressione che dice se la può riferire
Diceva qualcuno essere richiede un'impressione avvocato come fosse farle passare questa domanda dove di fatto detto se percepiva qualcosa
Ma che percepiva scusate può chiedere tutto al più accoglievano cordialità diradati quando papà scendeva sì
Che cosa intende per cordialità così scriviamo pure al Presidente
Ovvero cavilloso la Camera così contenti di vedere non so se non sono nuovi Poggioreale sotto come dice vera buongiorno buonasera abbracciarne
Dire che da questi volevo fare emerge va bene
Prego
Proprio avvocato Di Casola ringrazio l'avvocato di caso poche domande sono a completamento ma lei sassolino non lo ricorda Marcello Fasoli
Proprio non ricorda fatta su di noi ricorda Gallo matto cena ma non fa solo Fasoli non era un imprenditore deceduto attualmente
Rivalità molto non lo ricordo
Il nome che non le dice nulla il nome attualmente Dominici
A parte le ironie dell'avvocato Fusco però Presidente
Nessuno insopprimibili
Nelle potremmo far mettere a verbale così contento l'avvocato Fusco
Lei ha mai visto il signor Amati a cena insieme con Gallo che chiamavano papà vittime
Sì si sono mai allontanati insieme tutti e tre gli ho detto andavano applicabile quindi è una io situazione che si
Ripeteva nel tempo evidentemente da quello che lei dice che ci sta dicendo sì
Quindi ripetutamente lei ha visto Gallo Mater scena insieme con l'onorevole Carlesi
Dall'evasione che andavano a chiamare l'onorevole Papa per scendeva nostre vanno espressi sarà questa venivano da anni si presentavano dici ma può chiamare o che contava io lo chiamo acido
Un'ultima cosa lei da portiere assistito a doni regali che venivano
No nella nella casa di papà dove arrivano dei regali portineria ufficialmente durante le feste Pasqua Natale
Ma anche altre volte arrivano dei regali a volte di traffico io
A volte salivano li facevo salite su
Sì
Sa indicare se Gallo Mata cena abbia mandato mai dei regali se lo ricorda naturalmente
Quest'obbligo
Sì
E
Se conosce emittenti fra
Però
Quando arrivano questi pacchi le e in grado di era in grado di sapere dati provenissero no molto spesso molto sui fa molto spesso o meno e e poco spesso invece no qualcuno
Dobbiamo uno comportava diceva luogo faccio salire su
Era una persona che Donati ma molto spesso arrivano per corriere per un fattorino qualcosa della giurisdizione qua ombre
Benissimo grazie erano esaurito le domande la il PM ha domande per questo teste sì grazie Presidente qualcuna se potesse essere così gentile da descriverci il cavallo innata scena
Sì allora macina era
Subito poi arriva
E di corporatura media licei Gallarate tarchiato capelli brizzolati
Questo ricordo
Tarchiato che intende cioè voglio dire summa di corporatura non non alto
Posso otto Amelia di oggi odierno voglio dire è un po'robusto e partire che intende lei è un po'chiedo scusa avvocato che intende le un volo Buso voglio dire
No grazie
Quindi
Quindi grazie Gallo non era un uomo graziato penso sia non l'ho fatto l'altra domanda quindi lo domando quindi Gallo non era un uomo grasso non c'è opposizione presenta la domanda non avemmo allora scusate altre no no non attengono domande alle mite si però cioè dalla gente non l'ha detto che non è grave attento ai vizi e rinnovo emanato non grazie è una domanda palesemente suggestiva che non posso impedire trattandosi di controesame entro certi limiti vediamo
Se questi limiti vengono travalica ti stronca dell'azienda
Lei ha specificato cosa intende per fatti a poter occulto
E quant'altro la prossima domanda
E volevo sapere diciamo l'età
Media
Che io ricordi più o meno intorno a lei cinquanta tra l'altro il ritorno al passato un po'di tempo
Ma diciamo avevano in entrambi unità omogenea oppure uno era più anziano dell'altro
Io ricordi più o meno erano a San Siro però
Credo che mi mi ricordo più o meno la stessa cosa
Ricorda se venivano con un'autovettura piedi diciamo sono attivi perché l'ha già le domande sono ed al traffico limitato in
Perlomeno alla
Al Palazzetto non attivano il sottopasso
Senta lei ha detto che è stato custode dallo due mila e due al
Due mila otto che poi è subentrata diciotto amiamo coglie
Però diciamo che quello è il lavoro che io avevo sempre
Voluto continua andare molto aveva ancora oggi vado posto in essere come mai nel due mila otto era l'intenzione di salute senta hai parlato prima dei regali dei doni ma invece
Papà lei ha mai fatto dei regalini doni delle regalie
Che l'Italia come tutti gli altri condomini nascono ad altri
Ma come che a tutti gli altri quando
Ecco
E lei rinuncia o meno occasione di questi suoi problemi di salute ha chiesto qualche cortesia papale a chi ha chiesto di intervenire presso o di parlare qualche presso quell'ufficio pubblico no
No
Come infatti non si occupa
Dicono
Adesso indifferenziati sorge opposizione a questo domanda perché esula totalmente dalla dal capitolato e dal
Vale però finanche dalle suggestioni
Come
Come prima domanda d'impatto motiva anche avere un profilo di ammissibilità vediamo su tutto va a fare il Pubblico Ministero osserva ultroneo fermare
Insomma poi questo la domanda è secca lei ha mai chiesto a papà di interessarsi di una pratica sua o di qualche suo Fanon attinenza PM non gliela metto
Mi potrebbe invece di scrivere Martusciello e Calin si non fosse possibile
In tali
Loiano degli svedesi lo vedevo
Competenza
Non segue più si ettari sarà di corpo d'armata arrivano senza occhiali
Cassano
E invece Martusciello
Particella anche lui Madaro
Meglio automatico ma
Senta papà il dottor papale le ha mai detto avete mai parlato appunto le ha mai detto che
Aveva appuntamento con qualcuno che gli portava degli orologi e che era appassionato di orologi no
Non le ha mai detto che aveva questa passione che non tirava di questa mozione non ho altre domande grazie
Il parti civili
Grazie
Certo che
Non ero presente
Esame se
Faccio qualche domanda a cui ha già risposto
Mi interrompa liberamente anche per le domande inopportune
Terrà la interromperò avvocato che con la morte nel cuore ha provocato Fusco difensore di Gallo
Ascolti signore lei quando ha detto che venivano Martusciello Gallo ed altri a chiedere del dottor Papa al Palazzo ecco lei come fa a riferire che uno di questi era Gallo ha prescinde dal problema statura altezza capelli arresto
Con siccome ha detto Carlo vuol dire che ne ha avuto conoscenza come persona quella persona si chiamasse Gallo
Mi vuol dire come ecco
Come
Come la prassi quando la frazione avveniva misura sono il dottor Gallo
Chiamare il dottor Papa grazie e questo volevo sentire seconda domanda
Lei ha sempre detto ha detto prima per quello che ho sentito io che in genere venivano in compagnia e mai capitato che venisse esuli dottor Gallo che chiedesse del dottor Papa
è mai capitato seconda domanda che dottor Sgalla salisse con o senza pacchetti con senza presunti regali in sul alla casa de dottor Papa stessi
Si è condicio ricordo quante volte una dieci dicendo mai allora alla prima domanda
Se non ricordo male fax con
Non ricordo insomma essa cominciamo con la prima
Nelle aree la seconda domanda non ricordo che siamo mai saliti perlomeno quando io ero io vedi scandalo solo
Dandosi
Stavano quando il Guardiola fino a mezzogiorno non ricordo se non è sempre stato sempre incertezza cioè chiedere a citò prescindeva
Invece misurato andasse è mai capitato che era il solo Carlo che veniva a cercare papà
Se è capitato qualche volta
Non mi ricordo nocivi o almeno questo vediamo se si ricordo quest'altra cosa normalmente quando venivano chiedevano il dottor Galli dottor Gallo scendeva si allontanavano più o meno se ricorda sempre dopo quanto tempo rientrava il dottor Gallo
Se
Ed troppa chiedo scusa rimetto allo stesso piano va bene come voi volete si ricorda l'avvocato che rientra allora no
No non sarà una regola non lo dico se c'è se è capitato che una volta e se sono scesi hanno parlate veri salito sopra o se altre volte si sono allontanate tornato dopo dieci minuti un quarto se non ho capito bene non ho sempre dottor Pacini insomma insomma
E zone
Mi scusi sono andato indicate come fa a dire che sono da sa qual è il bar dove sono andati in verso il
Fino e lo so perché
Può essere imprese non sempre non lasciano a casa paga ah ecco quindi
Prendere doverosi Cortesini lasciano pagati caffè quindi
E quindi solo andavano sulla predicate chiosa
Se lei sappia grazie non ho altre domande
L'altra parte civile
Si può accomodare grazie
Siamo sempre in attesa pubblico ministero per
Non ne può andare abbiamo terminato con le
Abbiamo
Visto che la stampa protocollo
Non c'è
Questa vicenda
Le
Un altro ordine condizioni
Ex duecentodieci
Va bene
Sportivi
Anche perché
L'accetterebbe
In questo
Questo è l'assoluta
Ma
Ci sarà
Parenti
Quindici
Va beh tutto
Ringrazio l'Europa
Gentilissimo come salvo il produttore grazie più come
No grazie
Grosso salvaguardia sfavorevole
Poi dobbiamo dire che
Collettiva comunque
è un procedimento connesso
Dovrebbero avere il coraggio
è stato
A compimento trasversale
Ancorché sciolto
Mantenere
Così gli articoli incredibile
Censimento
Guardi collaudatori spunti
Tu
Dunque
Quattordici bis della
Dal sottoscritto però certamente d'accordo senz'altro
Simile
Si tratta il dottor
Perché quello è il la condizione sue degenerazioni concluso il processo
Non sono
Il situazioni
Non c'è
Dove
Sono conclusioni questo Sindaco
Va bene contabile il segreto d'ufficio
C'è
Del soggetto
Le chiedo
Edizione
Infine
Cioè
Situazioni
Certo
Cinque minuti cioè che i cantanti in collegamento il fatto che l'emigrazione
Più che più critico più che
Secondo l'imputazione
Però il collegamento
Perché se no
Come
No
Accusato tradizionali
Valutato il collegamento probatorio
Duecento trincee
Oramai da dodici a firma del fatto tecnica
Cioè
Conversazioni
Non ne abbiamo ma ne abbiamo
Cioè
Ecco soggiorno
Sono un consigliere
Che sono emersi nel corso degli ex
Grazie
Nelle conclusioni
Inoltre
C'è
Grazie
Cioè
Sia notevole
Equidistanza duecentodieci
In seguito
Flessibile
Insomma sarà disponibile
Stefano
Un profilo del riferimento
Da questo punto diventa testimone ordinario
Grazie
Astenersi dal rispondere
Il suo assistito ad una
Il turismo
Per le infrastrutture
Probabilmente
Sicuri che la verifica
Certo
Dette e scritte
Diciamo così
Allora il tribunale
Sulle modalità di esame del
Poretti
Preso atto della documentazione oggi fornita ad horas dal Pubblico Ministero al riguardo
Tenuto conto che
L'attenzione va apposta esclusivamente sul reato di cui al capo a del decreto che dispone il giudizio
O meglio della richiesta di rinvio a giudizio
Oggi ripeto fornite dal Pubblico Ministero
Ritenuto che
Il fatto storico riguardanti co indetto reato sub capo a
Integra una connessione probatoria ex articolo trecentosettantuno c.p.p. conti fatti oggetto del
Attuale procedimento a carico del
Papà
Con
Ovviamente le conseguenze derivate dispone che l'esame del
Dello Poletti stesso avvenga nelle forme ex articolo duecentodieci CPP in collegamento con su riportato articolo ex articolo
Trecentosettantuno c.p.p. cioè alle Poletti per cortesia avvocato almeno chiama
Ce lo spiega
Mi riferisco a rispondere
Nasce
Se il sessantaquattro
Sessantasei mi ricordo soltanto
Certo già e si accomodi in un'altra volta
Sì
Allora prima cosa lei si chiama
Paolo Poli quando e giovedì nato Civitavecchia sei giugno mille novecentocinquantasei lei dove risiede dove abita residente in Roma
Via
Marco Aurelio trentuno lei attualmente ricopre una qualche carica una qualche funzione sì sono dipendente dello Stato vice direttore dell'Agenzia per l'informazione la sicurezza interna
Allora mi ascolti abbiamo esaminato la sua posizione processuale
E abbiamo deciso che lei va sentito nelle forme dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale che impone per prima cosa l'assistenza difensiva ed è infatti presente l'avvocato
Valentina
Pandev vini
Lei quindi sarà sentito nelle forme di questa norma per una connessione probatoria tra le vicende che hanno all'epoca riguardato lei e le vicende per cui oggi procediamo nei confronti del dottor Alfonso Papa
Lei quindi
Sì ed in quanto soggetto da esaminare ex articolo duecentodieci del Codice di rito alla Facoltà di rifiutarsi di rispondere
Se però decide di rispondere assume ex articolo sessantaquattro tutti gli organi testimone cioè dire la verità e quant'altro intende rispondere o meno alle domande intendo rispondere
Allora deve impegnarsi a dir la verità legga quel foglio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Tutta la verità ed a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza d'accordo si è già generalizzato prego a vocazione avvocato dall'OCSE
Blu il generale
Generale ci dica le conoscere dottor Papa stessi come l'ha conosciuto quando la conosciuti lo conosco l'ho conosciuto tarda estate nell'anno due mila uno
Allorquando assunse l'incarico di vice capo di gabinetto del Ministero della giustizia in quanto
Da comandante dei tempi del Nucleo regionale di polizia tributaria
I detti alloggio in una stanza disposizioni magistrale di passaggio per
Periodi circa due mesi il tempo
Necessario per trovare un alloggio
Sul territorio ordinarie
Tutto
Prova
Posso
Senta
Questi rapporti sono conclusi in quelli messi che lo ha ospitato prezzo da foresteria della qualificata quello che ho capito ove si sono protratti dice di una quinta atti eccetera inizia ad un rapporto personale che proseguirà nel tempo
Avete avuto anche rapporti istituzionali dal direttore del Minetti del dipartimento del
Del Gabinetto del ministro rapporti istituzionali con gli incarichi avevo io no no quindi eravate sulla mission uscivate si
Conviviale
Mi
Che lei sappia per il lavoro che svolgeva all'epoca dottor Papa prezzo e il
Ministero come vice Capo di Gabinetto aveva rapporti con altri suoi colleghi della Guardia di finanza un mezzo che lo sa
Con il Comando generale e che cosa ma devono essere consegnati all'assistenza alle rogatorie internazionali
Che vuoi che mi scusi
Non ce ne sono rogatorie internazionali avvolto per la Guardia di Finanza collaborando con i magistrati da supporto l'istruttoria di queste erogatori avviene tramite il Ministero
E quindi c'è il passaggio obbligato tra Ministero di Grazia e Giustizia e questo è quello che ci sta dicendo
Sì
Lei lo ha frequentato anche quando è diventato parlamentare il dottor Papa o si è interrotto il rapporto soltanto quando era al Ministero anche quando era parlamentare
Perché è una frequentazione assidue settimanali mensili quotidiani periodica periodiche non assidue periodica periodo
Avuto modo di
Di incontrare altre persone insieme all'onorevole Papa o erano sembra incontri tra due amici finalmente ci incontravamo noi lungo tra l'altro va bene grazie io non ho altre domande l'avvocato Di Casola domande lei
Sì grazie Presidente qualche domanda sono l'avvocato Di Casola generale sempre nell'interesse dell'onorevole Fava e
Lei ha detto che ha avuto rapporti non istituzionali dal dottor Papa e che comunque il Comando generale aveva invece rapporti istituzionali per via delle rogatorie lei ricorda il dottor Papa se occupava in quanto vice capo di gabinetto di rogatorie internazionali questo non lo ricordo
Generale lei ha parlato di incontri periodici vuole specificare cosa significa prima di ogni settimana ogni da ogni mese ogni quindici giorni di tanto in tanto non c'era una scadenza pista ci sentivamo di tanti intanto
Devono essere un circa una volta al mese che decidevamo di incontrarci per prendere un caffè o alcune volte anche a colazione insieme
Senta lei ha incontrato il dottor Papa presso la Galleria Sordi di di Roma
Negli anni due mila otto due mila nove da quando lui divenne parlamentare normalmente ci incontravamo lì perché il posto più comodo per tutti
In quella occasione ricorda di aver conosciuto il dottor Gallo sì
Siamo nell'anno due mila nove
Presi accordi col dottor Paolo arrivederci in tarda mattinata ricordo per prendere un caffè quando arrivai davanti alla casa alla negozio Feltrinelli nella Galleria Alberto Sordi trova il dottor Prato in compagnia di una persona
Che mi presento come dottor o ingegner Gallo
Il Papa ha presentò Gallo a lei come è un suo amico o in quale altra qualifica no non non disse nulla disse presento al dottor o ingegnere Gallo
Seguirono pochi convenevoli
Poi per la verità gli dicemmo se anche volesse venire a prendere un caffè con ma lui rifiutò dicendo che non avevate
Si è fatto un'idea di quali erano i rapporti tra papà e Gallo no
Gallo lei ha chiesto qualcosa mai non ho una conoscenza diretta quindi non è più sentito va bene generale
Lei ha mai dato notizie di procedimenti penali in corso all'onorevole Papa mai ha mai ricevuto notizie dall'onorevole Papa relativamente a procedimenti penali in corso mai
Papà lei ha mai chiesto notizie o informazioni sul procedimento che a un certo momento che è stato instaurato a suo carico a carico di papà non a carico del genere politica sul nome
In rosso i rapporti sono continuati anche nei periodi in cui
Papà era onorevole quindi due mila otto due mila nove otto due mila nove nel due mila dieci si sono diradati nella seconda metà del due mila dieci
Per ragioni particolari o no
O così per caso per ragioni di opportunità per ragioni di opportunità legate a che cosa notizie che comparivano sui giornali sì ho capito
La ringrazio non ho altre
A sera mi perdoni un una domanda rilevante per l'altro capo d'imputazione lei conosce il maresciallo la Monica no
Papale ha mai segnalato questo maresciallo come persona interessata a entrare nei servizi segreti no
Ne ha mai sentito parlare del la Monica ad altri non l'ha fatta
Lo ha mai conosciuto no grazie
Viene lei ha domande per
Presidente
Generale volevo sapere lei prima ha detto di aver conosciuto Papa nel due mila e uno
Quando l'ho scritto presso l'alloggio di servizio
All'epoca lei anche fatto riferimento ai rapporti di papà con il Comando generale ci può dire se le risulta se papà avesse rapporti con alti ufficiali della Guardia di Finanza e quindici
Fu il generale Mariella e tempi che mi chiese i mettere a disposizione un non era un alloggio da una stanza
Di sei che erano al nucleo perché riservate ufficiale di PG o Magistrelli passaggi quindi rimase
Due mesi
Quindi una dirmi venne a Roma
Chiese di me
Io ero informato della cosa prese alloggio
Sì credo che
Dottor Papa conoscesse vari uffici avevate finanza anche perché aveva fatto servizi a Napoli non conosco esattamente i rapporti con chi
Sa se conoscesse Libardi ad inutili Spaziante
Immagino che li abbia conosciuti ma non con loro e con il Papa non abbiamo mai parlato di rapporti personali con tra loro
Sa se ha incontrato ha conosciuto o se lei in qualche modo ha presentato Pollari al Papa
Pollari al dottor Papa lo presenta senta invece le risulta se lo sa e se per caso così come il generale Mariella
Il colonnello Granata deceduto
Lei rappresento lei presentò Papa nel senso le raccomando o in qualche modo papà osasi si conoscessero converrà nata si conoscevano I tempi era
Tenente colonnello sulle funzioni
Perentorio colonnello e la richiesta lepida Mariella solo tempo dopo incontrando rata mi disse come si trova l'ARPA a fare in caserma di qua penso bene perché ciò lavorato nato allora molto concreto
Senta lei invece ha conosciuto la vittoria sì invece occasioni
La ritrovarlo con mobili
Nell'anno due mila
Doveva essere il due mila
Quattro
O inizio due mila cinque
Lo conobbi alla chiesa di San Carlo al Corso in occasione io un'esposizione di
Mobili e artigianali fatti da cooperative organizzare da padre Ugo De Censi
Di cui io sono volontari in ferma avuto poi successivi contatti con la retorica cioè ha avuto un rapporto che è durato nel tempo
Il rapporto è durato nel tempo Marco Colucci dell'accreditamento ci siamo sentiti periodica
Senta con l'inserimento alla I rapporti sempre con il dottor Papa lei e ci ha detto che inizialmente fu ospite appunto
Presso
Il comando lei ha poi avuto successivamente nel tempo lei ci ha detto sino al due mila otto se ho capito bene
Con il Papa attratto in cucina c'è stato un centro di rapporti personali personale fino pacifica primi mesi del due mila due a due mila dieci avevo quindi inteso io male
Senta e
Lei Tamai assegnato un'autovettura appuntato Alfonso
In particolare un'auto Mercedes Presidente c'è opposizione da parte la difesa se abbiamo fatto un processo stiamo facendo un processo che il generale volete è stato prosciolto da questo procedimento
C'è assolutamente opposizione da parte la difesa scusa
Presidente anello peraltro
Certo
Così
Infatti era serena intanto
Specifici ma è un problema anche che lui dice mamme
A delle tubazioni
Si profili diversi vero limite un altro che
Corrisponde su fatti astrattamente coinvolgerla provare sgomento rabbia
No va beh realtà non a nascondere non è obbligata a rispondere ad alta voce Obama depauperata Presidente io avanzo non c'entra nulla con questo processo mi permette di intervenire il controesame normalmente
Si fa sul tema di Prada introdotta dalla Difesa quindi mi pare che questa sia comunque vantavate talmente cane da questo procedimento
Presidente riguarda in realtà la cornice dei rapporti
Quindi
Questa domanda la permettiamo le faccio un'altra va bene venissero se ne ha
Sì
Volevo chiederle con riferimento a questo incontro con dallo
Lei poi lasciato un'unica le occasioni in cui ha incontrato Gallo che le fu presentato da
No circa
Un anno un anno e mezzo dopo
Mandando a pranzo con alcuni amici incontra i cavi in questo ristorante si alzò venerazione mi se si ricorda di me io sono calmo aggiuntivo trecentotre ho capito ricorda che corporatura della casa
Guardi ricordo che era statura non era bassa statura
Lei non sa quali fossero i rapporti tra Carlo Papa no no
Ma Carlo aveva una corporatura grossa è simile è in grado di ricordarlo poi ricordo che non era di alto di statura
Avremo una corporatura normale certo non non snella una corporatura normale
Mi ricordo un volto piuttosto giovanile questo
Senta
In realtà questo rapporto con papà che lei ha detto si è protratto per diverso tempo qual era poi diciamo era un rapporto di amicizia qual era l'oggetto delle vostre
Per conversazioni che tipo di rapporto alle lei aveva con papà il rapporto del sacrificio esclusivamente personale
Ciò di cui parlavamo era fondamentalmente di politica di qualche fatto importante di cronaca di questioni familiari questo era nel rapporto di ma papà le ha mai riferito di problemi giudiziari i suoi problemi giudiziari
Una volta
Mi chiamo ci incontrammo era appena uscito un articolo su un sui giornali in cui si
Faceva riferimento a un
A un coinvolgimento
E mi disse detto questa cosa di così io le sono molto preoccupato qua conosci bene il suo mestiere avendolo fatto necessaria detto su questa cosa prendere provvedimenti con un avvocato immediatamente e qual era il tema
Il tema erano quegli articoli per incominciare uscire era la fine dell'anno con l'inizio del due mila e tre nel due mila dieci fino a quando uscirono avevamo vicino a Natale
Sotto Natale che dico ma qual era il tema cioè qual era l'oggetto della dell'articolo mi pare che
L'articolo parlava di un coinvolgimento di papà in
Infatti vi corruzione o qualcosa del genere
Ecco ma e non
A parte l'articolo Paparelli le riferì in merito a questi fatti no non mi riferimenti a questi fatti mi disse che
Riteneva questo coinvolgimento illogico inspiegabile non capiva perché i giornali avessero scritto questa cosa ma riteneva che ci fosse qualcosa davvero
Senta lei ha conosciuto invece Bisignani
Conosciuto bisogna in che contesta anche situazione mi fu presentato
Da un conoscente nell'anno mille novecentonovantanove dopo un pranzo facendo due passi vicino fontanile rincontrammo questo signore Bisignani che questa persona mi disse
Vi presento stanno nel senso che era in compagnia di chi non ho capito bene Troja ah ecco il problema
Incontrando sapeva me lo presentò
Mi ricordo e mi disse c'è il dottor Bisignani un'eterna promessa decisamente meglio come scrittore con
Io non ho altre domande non le parti civili
Prego avvocato si si procuri un microfono
Che
Potevano
Bisogna vedere abuso
Per favore
Avvocato Fusco generale vi chiedo scusa sempre con riferimento
A quelle ragioni di opportunità che le consigliarono se ho capito bene a metà due mila dieci o comunque nel corso del due mila dieci di rompere ogni rapporto collo dottor Papa
Con l'ultima domanda del Pubblico Ministero
Nei ha risposto che il dottor Papa le raccontò meravigliando si escludendo ogni e qualsiasi solo involge mento di una vicenda giudiziaria in cui probabilmente sarebbe Stato cui molto
Ne parlo con lei ecco allora io vorrei che mi precisasse un poco poco in più
Qual era la ragione di opportunità che le la indusse a rompere il rapporto ossi
Con riferimento alle notizie dei giornali che riguardavano probabilmente coinvolgimento effettivo a quel punto del dottor Papa in inchieste giudiziarie
E in che rapporto con quella confidenza o comunque il rapporto amicale che le fece in occasione di quando seppe vi parlo la prima volta di un suo coinvolgimento e cori capire un po'di più queste ragioni di opportunità
Quali fossero così pregnanti da consigliarle di rompere ogni rapporto che durava da dieci anni mi scusi eh grazie cioè
Il rapporto non si è mai interrotto gli auguri per il compleanno gli abusi
Soffra di quartieri chic però ha ragione di opportunità ho ritenuto di diradare i rapporti
Senta mi scusi allora
Sia un rapporto amicale di dieci anni rapporto che prescinde dai rapporti istituzionali famiglie coinvolgimento con una persona dopodiché
Ho notizie io che per la verità non sono un cittadino comune ma sono scusi avvocato mi scusi l'avvocato vuole sapere integra Rosalina spero che lei ha fatto con lei era un'introduzione non era un arco alpino con amicale pluriennale quell'opportunità lei a che cosa ricondurre da questo l'avvocato vuole salatissimo soprattutto perché lui aveva appartiene alle istituzioni perché un cittadino comune non interessa proprio niente ha compreso la domanda alla sottoposizione ad indagini a ruolo io rivestivo il tempo per evitare fraintendimenti
Benissimo lei è sotto posizioni all'indagine torno sulla mia primo rigidi Maria domanda era la stessa occasioni ho lo stesso pericolo lo stesso rischio lo stesso occasione di quando gliene parlo
Scusandomi giustificandosi la prima volta o erano diverse cioè cosa c'era di più
Rispetto al fatto che lei ha ritenuto opportuno
Non voglio dire l'ha usato lei il temi ho rotto le i rapporti quindi rendono che partecipano in quello che volevo appunto all'interesse generale il verbo va bene dico però rispetto a quella volta che papale ha parlato di un po'troppo roba abile o di un sicuro in un eventuale coinvolgimento giustificandosi con lei qual è qualcosa in più che ha scoperto dai giornali
Che le hanno consigliato nel suo ruolo istituzionale insisto su questo punto di non a vere o di ridurre o di come devo dire non di colombe decreto non so ma comunque è una lettura porti così stretti compatta
L'opposizione non l'avvocato respinta la la domanda che faccio a meno formularla vocate la domanda e poi vorrei ante per cortesia può rispondere generale il clamore mediatico toccato e
Questa risposta ha detto il clamore mediatico il clamore mediatico
Soli clamore mediatico e cavoli evidenti allora qual era la vicenda giudiziaria che ha letto sui giornali mi scusi
Riduzione giornalieri io non so se questo si
Arrivato all'Esecutivo ravvivato detto genericamente voglio sapere sia
Una parte seggio
Se ha letto avvocato Fusco sia letto sui giornali di un particolare coinvolgimento in indagini giudiziarie
Che rispetto al clamore
Mediatico se fosse stato una notizia di abuso edilizio non c'è nessun clamore mediatico e dei Consiglieri rompere io a questo Consiglio avvocato
Non
Allora e la qualità della notizia che può consigliare mi scusi quindi volevo sapere qual è se Rosa ovviamente può non saperlo ecco ma certo non c'è dubbio qual era la notizia di cui non vendo giudiziario che ne fecero ritenere opportuno sia pure
Per il clamore mediatico non avere più rapporti con papà o ridurli queste erano Tiziano sarà ovviamente Cina mi scusi non pretendo che lei mi risponda lorda quegli articoli tanti di quegli anni ricordo esattamente le domande le fasi sono avvocato e lei fa lei
Mi ritorno è un onere RAI
Avvocato riscosse
La domanda l'ha sentita è in grado di rispondere generale mi riferisco agli articoli in cui si parlava del coinvolgimento del dottor Papa infatti di corruzione di fatto i quattrini Forgione
Come magistrato regolamentare come
Ce lo sanno
Interessarsi perché peraltro avvocato la fonte è un articolo di giornale capito bene però con tutte le riserve del caso è un articolo di giornale inderogabile discutere
Avvocato in tribunale
Una domanda fa parte quello fugace incontro se ho ben compreso di cui ha parlato con Gallo
Nella galleria subito
Nei riguardi di trovargli occupava con questo dico che le viene presentato piacere piacere comunque Calciopoli il gallo Vasia
Ma poi nel prosieguo nel tempo il Papa le ha mai spiegato che rapporti avete con strutture diffuso costume no
Quindi lei ha soltanto avuto sempre ricordo bene uso e concludo casuale incontro al ristorante un giorno in questo tempo il Papa non l'ha mai detto Gallotti fosse che rapporti avete con questo signore
Il dottor Gallo insieme al dottor Papa insieme lei li ha visti soltanto in quel luogo in quell'occasione dalla Galleria Sordi o anche in altre occasioni in quella su qualche opportunità eventualmente in quella sua vocazione alla Galleria Sordi davanti allo scopo di Feltrinelli ci sia l'unica occasione sì
Possiamo avvocati liberare il gas domanda sul tema degli reinserito il tribunale normale può fare su tutti intendo
Proprio perché ritengo che la sua purché non vada oppure ma l'Europa può cento generale
Ha riferito di avere incontrato occasione casualmente di nuovo il
Il Gallo il quale si avvicinava usciti corde eccetera
Successivamente a questo incontro rese più visto con il Papa recessi gli aveva riferito di questa
No
No non c'è più incontrato l'odio riferito non ci siamo più incontrati va bene grazie
Si può accomodare grazie
Chi vuole chiamare la difesa sei anni dottoressa Iannini
Ma
Buongiorno avvocato buongiorno
Questa
Sì
Penso alla politica
Di
Libico a Roma
Quindi
Fino adesso
Allora
Se
Dirottamento una vetrina settanta fare
Facciano il rapporto fra
Emendamento
Adeguandosi Ascoli volevo porre sono assolutamente
Chiedo al teste così
Lella eventualmente che non so dirle
Allora
Sempre sostanzialmente
Presidente
Al dottore Iannini
Sottosettori perduto
Dove sta questo questa
Alcune
Prego si accomodi
Biffoni
Buongiorno si accomodi si avvicini il più possibile al microfono
Lei testimone quindi all'obbligo di dire la verità legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza future sulle come si chiama Augusta Chiellini quando e dove è nata sono nata a L'Aquila il venti gennaio del mille nove centocinquanta lei dove abita a Roma in via Gregoriana ventiquattro lei che fungevo ricopre attualmente attualmente sono vice presidente dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali
Rispondo allora cortesemente alle domande della difesa che la citata quale teste prego
Graziosa
L'avvocato Dal disse Buso dottoressa del proprio
Potrà essere conosceva dottor Papa sì certa lo conosco dal due mila uno
Dal due mila uno come lo ha conosciuto
L'ho conosciuto quando fui chiamata dal senatore Pera per verificare se fossi interessata ad andare al Ministero della giustizia
Quell'incontro erano presenti settembre fino nebbioso che poi
è mancato è deceduto
E
Il Consigliere papà che in quell'occasione io l'ho conosciuto quell'incontro c'era il Presidente Pera eccetera il
Senatore Roberto Castelli
Che era poi il ministro che non ci stiamo tutti e tre al ministero con differenti ruoli
E quindi debole accettò di partecipare a questa esperienza presso il Ministero eccetera che ruolo ricopriva lei ricopriva il ruolo all'epoca di vice capo di gabinetto ruolo teorico dal testo perse inizi
E poi ho ricoperto il ruolo di direttore generale della giustizia penale e poi di Capo del Dipartimento degli affari di giustizia
Finché è stato ministro Roberto Castelli
Poi ci sono rimasta a fare il capo dipartimento e gli affari di giustizia anche cognizione tela poi col ministro Alfano ho cambiato ruoli ho capito senta invece il Papa che cosa facevano mentalità all'inizio
Fondo nominato magistrato ha detto al Ministero della Giustizia Ufficio di Gabinetto sì quindi diciamo era il collaboratore il mio principale diciamo e del dottor Nebbioso
Poi quando io mi spostai la Direzione generale della giustizia penale se ricordo bene lui fu nominato vice capo di gabinetto quindi prese il mio posto al gabinetto
Poi nel due mila cinque se non ricordo male
Si trasferì alla Direzione generale della giustizia civile quindi nel dipartimento di cui ero capo
Quindi era sottoposto alle diciamo in un
Non era il termine cioè trovano diciamo vera gerarchicamente delle direzioni che veniva coordinata danni e non dal e di cosa si occupava il fatto in cui varie tante cose che si occupava di attività interna
C'è una di materia civile si occupava di erogatori in materia civile ma soprattutto si occupava di libere professioni ufficio terzo a tutte le professioni cioè che crismi il particolare perché non ce la sugli ordini professionali e voi gestione dei concorsi per le libere professioni quindi notai innanzitutto
E poi anche
Concorsi interni concorsi l'abilitazione per la professione forense
Sì ma di comma tre metri faceva
Dirigeva le tracce organizzava
Le Commissioni Lulli gestiva una serie di uffici se la direzione generale la giustizia civile erano a sua volta ripartita in tre o quattro uffici mi ricordo
Alcuni dei quali avevano una competenza specifica sulle libere professioni quindi alle dipendenze del dottor Papa c'era poi anche un altro magistrato era gestito se non ricordo male all'epoca un altro magistrato non mi ricordo il nome all'ufficio terzo
Chi organizzava i concorsi naturalmente su tutto questo vigilava il Consigliere le faccio una domanda ma era contro il
Il ruolo che ricopriva il consigliere Parma all'epoca
Era un ruolo dominante su questi assolutamente sì
Quindi poteva venire a conoscenza delle tracce dei temi per gli esami di avvocato di magistrati anche in lire a conoscenza ovviamente lo decidevano sì è una legge strati dell'ufficio quindi vi era a conoscenza delle sì tracce sia per il magistrato tra avvocati che per nota si eccetera sì
Grazie a un'altra domanda
Quando elevata ministeri io non so come composto il Ministero di vedevate vi incontravate o non rinvio ad appuntamenti un annuncio la mi
Niente economo mormone stavamo nello stesso Piano
Quando io ero capo del dipartimento eravamo tutti allo stesso piano al con
Alfonso Papa ci si vedeva tutti i giorni o con i direttori generali mi incontravo sempre tutti i giorni più volte al giorno
Perché c'era una gestione piuttosto gerarchica quindi ero informato il tutto quello che succede
Delle frequentazioni presso l'ufficio del papà mi è venuta a conoscenza occasionalmente ufficialmente cioè c'erano magistrati lo andava a visitare colleghi
Che lei sappia nello specifico no non è che io gli facevo mangia del crac tonnara messo all'attenzione venivano a trovare altrimenti non avrei certo non lo sapevo per accedere al Ministero è necessario un passo anche per andare a fare generalmente si impartiva Elia il premio incerta del Ministero ci siano era liberamente precedente
Va bene grazie non ho altre domande bloccato caso la
Grazie Presidente
Avvocato dica sono sempre nell'interesse dell'onorevole Papa dottoressa
Mi perdoni qualche precisazione ma in occasione delle delle rogatorie lei sa che lavoro svolgeva papà nelle attività internazionale ama dire agli attuali civili non penali erogatore civica
La giustizia civile si occupava di rogatorie civili
Al Gabinetto francamente adesso io non ricordo perché io sono stata sei mila Gabinetto poi sono andata via
La prassi era questa d'ufficio erogatori che dipendeva dalla direzione generale della giustizia penale
Trasmetteva tramite il Dipartimento Algardi Nitto i provvedimenti già i dati che il ministro poi avrebbe dovuto firmare ho capito ma non ha risorse al gabinetto se ne è in qualche modo
Consigliere sa se il dottor Papa aveva rapporti con l'OCSE bilaterali sindrome PdCI multidisciplinari di di Bruxelles allora guardi quando noi siamo legati al gabinetto
Io mi occupavo dell'attività internazionale quindi organizza un po'l'attività fisica nazionale per il Gabinetto
E ho utilizzato più volte il consigliere papà per
Mandarlo all'estero in occasione dell'elaborazione di convenzioni internazionali anche presso l'OCSE è stato mandato più volte il consigliere Parma per la sua
Capacità non solo di intrattenere ottimi rapporti a livello internazionale anche per la sua ottima conoscenza della lingua inglese era un patrimonio per la verità abbastanza raro ha letto al Ministero
Dottoressa lei ha parlato di appunto di di qualità del lavoro una domanda che a noi interessa molto acqua lei quale fosse la reputazione e quale
La qualità del lavoro prodotto dallo dottor Papa alle perché papà era era insomma credo sia tuttora persona molto veloce nell'elaborazione delle decisioni
E quindi questo a livello ministeriale era evidentemente un vantaggio e quindi una grande capacità di sintesi
Una buona capacità attitudini alla al lavoro ma anche una grande rapidità nelle decisioni e nella comprensione dei problemi
Poiché una buona attitudine a mantenere rapporti a livello internazionale quindi questa mi faceva una pedina importante per noi
Qual era la reputazione di cui doveva il dottor Papa evidentemente ottimo lei ha parlato dottoressa di concorsi ed esami di abilitazione ha detto che il dottor Papa era ovviamente a conoscenza delle tracce
Degli esami dei concorsi che venivano stabilite di volta in volta ma quando è diventato direttore generale della giustizia è così le posso chiedere se nel periodo in cui Papa ha svolto questo lavoro questa Ford Ferone sono ormai accaduti incidenti o si sono rivelati come i contenuti delle tracce nel periodo in cui il Papa ha gestito quell'ufficio
Al
Traguardi no in quel periodo specifico tengo però a precisare in che ogni qualvolta ci sono gli esami da avvocato succede sempre qualche problema ma questo
Dal sei credo che anche dopo che il consigliere Usai è andato via è sempre stato qualche problema perché usciva una traccia su internet o qualcosa del genere quindi da questo punto di vista
Quelli apocalittiche per gli avvocati c'è sempre stata questa diciamo problematiche ipotetiche poi non confermate tracce che usciranno dalle scuole che si trovano su internet dieci minuti prima
Che venissero dettati eccetera resterà un fatto abituale ma nello specifico nella gestione del dottor partendo non ricordo nessuna episodio specifico
In cui lui fosse minimamente sospettato di aver tenuto un comportamento meno che è corretto
Come suo Pignone ha sempre avuto un comportamento irreprensibile sotto questo aspetto che le esattamente io no no non rispondenti chiedo scusa ma noi ci opponiamo perché la gran parte a parte la rilevanza ma l'opinione come si fa
Chiederemo alla riunione guardi quando non ho mai realizzarle niente di valutazione dirigenti è puntuali e non posso ammettere questa domanda
Prese
Presidente allora rivolgo la domanda in me in maniera differente
Questo discorso le era il dirigente quali schede di valutazione ha dato del del dottor Papa sono state sempre ottimi perché noi corretta
A quel Dipartimento dobbiamo esprimere dei giudizi ammonteranno delle valutazioni che vengono fatte sulla base terminati i parametri e poi c'è un giudizio finale e complessivo
Che veniva dato per il dottor Papa ma anche per tutti gli altri dirigenti di secondo livello pieno dal Ministero e quindi perciò la valutazione la dai poi e vai su elementi oggettivi e anche sull'impressione che tutte RAI in linea generale dal tipo di comportamento
La ringrazio
Veniamo un attimo al Ministero di dell'onorevole Mastella cioè nell'ultima parte papà divento direttore generale da quello che ricordo lo era già stato nominato da Castelli nel due mila cinque lei ricorda come si sviluppo l'attività di papà sotto il Ministero di Mastella
Siccome si era svolta durante il Ministero di Castelli e le funzioni erano le stesse nell'ultimo anno due mila cinque persone continua in quel periodo preciso meglio vi furono inchieste con il venti
Che portarono la caduta del Governo B sappiamo tutti
Ma parla
Dell'inchiesta che ha riguardato la moglie non onorevole Mastella presumo di sì
Forse anche Mastella non solo sì probabilmente sì così mi ricordo di sì
Sono specificare cose che ne hanno riguardato per caso l'onorevole Papa io il dottor Papa dell'epoca no faccio presente che
L'il Dipartimento degli affari di giustizia è amministrazione il Gabinetto e diretta collaborazione non voglio dire che ci sia una cesura tra e due organizzazioni però certo sono ruoli
E compiti abbastanza diverso
Dottoressa lei sicuramente conosce il dottor Letta Gianni Letta se cioè mi sa dire quali fossero i rapporti tra papà letta
Se ci fossero in trance dei rapporti sapevo che si conoscevano quando il consigliere papà manifestò e lo sapevamo questa sua intenzione di candidarsi alle elezioni
Ricordo che parlando col dottor letta io l'ho segnalai come persona capace in quel pericolosi cercavano diciamo giovani che avessero una
Buona capacità di esprimersi indire razionalizzi e quindi io parlai bene al dottor Letta del Consigliere Pasquale
Che lei sappia la candidatura del del dottor Papa al Parlamento venne direttamente da Berlusconi fu avallata anche da dar retta o
Ho o non c'è nulla di questi aspetti che io sappia adesso quando una sul tetto poi viene candidato ognuno si prende il merito di questa candidatura è evidente
Dopodiché bisogna vedere realmente chi poi ha dato la parola finale che avesse il potere poi in farlo candidare certamente dottor Letta informato
E per quanto ne so io la candidatura poi alla fine fu decisa dal Presidente Berlusconi
Ultime domande le il dottor Papa le ha mai chiesto informazioni su procedimenti giudiziari no
Le ha mai dato informazioni su inchieste giudiziarie in corso no
Lei conosce Bisignani sì io lo conosco non benissimo non conosce i rapporti tra parte Bisignani sapevo che si conosce le ha mai visti insieme ha mai parlato
Francamente insieme non mi sembra di averli visti forse una volta in qualche occasione tipo pranzo forse una volta venire poi molto superficiale però si conosceva
Sì certo lo sapevo non non era un mistero riforma consigliere fa quando mi faceva un mistero conosciutissimo ringrazio dottoressa rappresento io ho terminato
Il pm prego ha domande sì solo un paio di domande
Congiunture
Le volevo chiedere lei oltre ai rapporti di normale ordinaria colleganza aveva rapporti di
Frequentazione piumino saltuario con convivono
Allora col consigliere fa proprio l'onorevole Papa no no non saltuaria virtuale perché diciamo fino a quando ci siamo conosciuti nel due mila uno
Abbiamo avuto dei momenti diciamo al Ministero all'inizio eravamo anche molto solidi nell'organizzazione di questa struttura quindi è capitato so che ora di pranzo bilanci mangiare insieme insieme agli altri colleghi eccetera ma ho invitato spesse volte a casa visto che lui era solo
Quindi frequentemente aveva invitato a casa eccetera quindi erano rapporti viene
Di buona presentazione anche di amici
Avuto aveva avuto anche per i rapporti con
I familiari con la moglie il Comune deve io l'ho conosciuto la moglie consigliere papa credo in montagna una prima volta e forse probabilmente anche in occasione conviviale
Poi quando si sono verificati diciamo questi eventi sua del suo arresto eccetera la moglie
L'azione papà è venuta a trovarmi il Ministero e ci siamo anche incontrati un paio di volte fuori mantenuta diciamo per fare delle richieste specifico pure venuto consiliare sì commi per la scelta di un difensore su Roma non ha chiesto documenti documentazione diciamo documenti documentazione mi sembra di no francamente però era sera documentazione forse perché
Potesse riguardare la sua difesa però non mi sembra che abbia fatto una richiesta specifica
Se l'avesse fatta di che l'avremmo fatta formalizzarne
Le ha chiesto di parlare con
In qualche giornalista o un qualche ha detto appunto i media no allora certamente
In un certo momento c'era un'esigenza forse manifestata anche nel nostro colloquio
Di dare un minimo di risalto a quello che sta avvenendo mangia le televisioni erano piene della sua vicenda visto che credo fosse stato il primo parlamentare in cui la Camera voto l'arresto del tutto non c'era bisogno di
Richiamare l'attenzione mediatica già ce n'era abbastanza
Ultima cosa in mai
Le tracce del concorso in magistratura il ventinove barra tre organizzazioni ma effetti diciamolo con le del concorso notarile non vengono sorteggiate
Come voi serio da una sorte giacché però se c'è una donna ma allora
C'è una alla magistratura se ne occupò un'altra struttura che è l'organizzazione giudiziaria quindi non c'entra nulla
è chiaro che come il
Per gli avvocati per i notai si mettono insieme più
Provinciale scempio proposte poi c'è l'estrazione a sorte fra è chiaro che
Se sono quindici le proposte
C'è chi le conosce tutte quindici evidentemente
Poi quelle che vengono estratte ovviamente non lo sa nessuno che vengono estratte quindi però quelle quindici e queste quindici tracce vengono impreparato
E predisposte in seno al
Sei magistrati dell'ufficio si mettono all'Iran preparare laboratorio il professore ciò magistrati e professori
Ora per l'esame da notaio francamente adesso non mi ricordo se c'è una componente notarile
Sì i notai che sono limitate mala gestione quindi ha sostanzialmente ognuno propone due-tre tracce e poi dopo si estrae a sorte
Ho capito grazie non ho altre domande Presidente sulle parti civili
Si può accomodare dottoressa grazie
Poi
Cioè
Alla collettività
Lo chiamavo per piacere
Marcello
L'altro devo vedere
Buongiorno si accomodi
Buongiorno
Sul
Rispetto
Si avvicini il più possibile alla microfono
Lei come essa è stato citato come testimone quindi all'obbligo di dire la verità
Legga pertanto quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Marcello Pera quando e dove è stato
Lucca ventotto gennaio quarantatré lei dove dissi e dove abita a Lucca adesso residente a Lucca Mia
Avvia un gusto Mancini centotrentacinque ma
Il rito people richiederglielo lei attualmente svolge funzioni pubbliche no di nessun tipo ma precedente d'accordo grazie risponde alle domande della difesa
Avvocatura
Curatore dei
A quello conoscendo che voleva e il tutto il Papa certamente sì mi e ci può riferire doveva conosciuto come quando e perché
Io ho conosciuto a papà un tempo in cui erano
Responsabile del Dipartimento di giustizia del mio partito Forza Italia
Divenne nel novantasette
In quella capacità dei responsabili giustizia comincia ad avere parecchi incontri colloqui con
Il mondo della magistratura con il mondo dell'avvocatura con i responsabili
Delle correnti culturale più tecnico così cifra magistratura organizzata e quindi l'ho incontrato in questa città in questa situazioni credo che
Il periodo di maggiore incontro sia stato l'anno due mila
La vigilia del
Tanto elettorale chi fugge mila uno
E ho incontrato papà credo per la prima volta CM
A un responsabile di questo
Correnti la magistratura che era il magistrato Marconi Marco
Sì Unicost decreto
E lì incolpa incontrato papale abbiamo cominciato a parlare con lui come poi con altri cinque c'era era la mia funzione
E quindi ha continuato a frequentarlo voi come chiesto ripetuti questi incontri Saba rivestiva qualche incarico nell'ambito delle
Aggregazione della magistratura o come magistrato solo se avesse particolare incarichi l'avevo conosciuto assieme a Marconi quindi permanentemente lo incontravo con lui
E
E cercavo da lui di farmi un'opinione sul problema della magistratura e avvocatura insomma andavamo
Perso le elezioni perciò dove
Volevamo essere informati che voi dovevo essere informati
E quindi dopo che quel dato prevalentemente in quel periodo
Lo trovare particolarmente utile
Competente con un notevole conoscenza agevole problemi della giustizia fu più particolare
Aiuto perché
Devo farmi un'opinione tende programma elettorale la relazione all'epoca e il papà che solo di coprire magistratura sia se non ricordo se n'è a conoscenza
Onestamente non ricordo era un magistrato della Procura su Napoli che io incontravo prevalentemente con
Con Marcolin comma
Quindi diciamo che Marconi rappresenta aveva
Una corrente della magistratura e papà veniva incombere a un rappresentante di una corrente della magistratura che io incontrai insieme a tutti gli altri rappresentanti del tavolo questione qua
Io incontravo Marconi le prime volte era accompagnato da questo giovane magistrato era giovanissimo a quel tempo nel pesce non me ne dispiaccio sembrava che avesse più anni di quanto
Avesse
E
Poi ci siamo frequentati ha quindi Paesi a frequentare solo papà insomma risentiva si sentiva con papà non anche con un accordo sempre da solo e sempre più spesso invece ecco e il magistrato Marco e questi incontri dove avvenivano Han Roma
A Roma o avvenivano nel mio ufficio al Senato
Presidente può richiamare la parte civile che parla sulle domande degli avvocati o richiama o forza Italia o o richiama solo l'avvocato Dal insensata
Allora funziona messa quest'ultima sua affermazione
Scappi alla parte peggiore di perché essa è grave
Detto questo avvocato
Bar
Stato Fusco la sua ironia alcune volte vicepresidente e sovrabbondante
Sovrabbondante
Ed aver ma non lo può fare durante il dibattito
Presidente chiedo scusa nove Benitez era avvocato appese chiedo
Desiderio
Andiamo avanti non mi sento offeso andrà avanti
E continua
La cosa finì più mi meraviglia il ventinove aprile prima neanche il fatto che è tutto registrato queste scaramucce ed altro scalata asilo nido Avvocatura dello Stato cortesia scusi scusate
Presenti davanti allora
Diciamo lo dico incontrava papà con Marco
A volte poi da solo
La domanda era questo il senso la domanda se Marconi per lei rappresentava una parte di una corrente la magistratura spettavano ricopriva la nessun ruolo all'interno di corrente
Veniva con me
Una sorta di le portava la sua esperienza di magistrato della Procura di Napoli che all'epoca c'era Cordova mi pare che c'erano dei o era una simpatia estemporanea per questi intelligente permettetemi di dire non posso dire qual era la la qualifica di si
Papà perché non la ricordo
Non ricordo accompagnato
Cioè che accompagna il
Quindi aveva frammento una funzione forse l'aveva anche una funzione nella
Nella corrente altrui anche lui apparteneva
Sì in quale onestamente non lo so insomma i nostri argomenti erano
Riguardante
Problemi
Attinenti la giustizia politica riorganizzazione degli uffici io ho proprio la la riguardavano in generale insomma io devo preparare un proprio
Monitorare quindi riguardavano la sostituzione di massimo principio alle questioni più piccole
L'organizzazione della legislatura
Tutte queste cose che poi e
Questo rafforza il protratto anche dopo le elezioni
Dunque
La vicenda cade così
Quando si
Ci si avvicina alle elezioni io sono maggio due mila uno
E ci sono e si capisce insomma dai
Raggiunto ha creato vale il clima perché che la nostra parte politica condizione politica potrebbe vincere le elezioni
Io che da un lato nello stendere il programma con quanto dall'ampiezza e la mia funzione concordarli con gli organi del partito e dall'altro però siccome ho indicato
Come
Possibile o probabile o altamente probabile annunciò il Ministro della Giustizia
Comincio a a considerare anche quali collaboratori potere avere attorno a me
Poter svolgere
La funzione di ministro ed altro attuare quel programma che avevamo
Alcuni magistrati
Ingenerosi varie correnti
Anche quelle apparentemente lontane dalla nostra parte politica Forza Italia ribadisco c'è in questo libro nessuna ironia ma insomma così
Qua arnie domanda
Accetta allorché il pubblico che accetterebbero di far parte di una squadra di Governo comunque di collaboratori
Se
E così avviene
Nel senso che le elezioni
Del due mila uno del maggio due mila uno Forza Italia e i suoi alleati vincono
Alcuni magistrati verificarla dato
La assenso alla mia domanda fanno domanda
Distaccarsi al Ministero della giustizia
Più di uno
E però accade nel frattempo che
Io non lo
Divento misure giuste quota c'è l'ironia
Facile diventa il Presidente del Senato e quindi abbandono tutti
I rapporti con la Cametti che avevo anche con le persone
Io avevo contattato con cui avevo più frequentemente interloquito alcuni di loro
A
Ugualmente quindi si staccano dalla magistratura cioè chiedono gli Stati
Superiore vanno al Ministero o per troppa occupano varie posizioni qualcuno
Mi disse non essendo diventato Ministro avrebbe preferito rimanere fuori europei domando a quel punto qualcuno ciò Papa Benedetto figura al Ministero della giustizia non ricordo esattamente quale fu il primo incarico insomma però e io fece il Presidente del Senato e quindi tutti questo è il collegamento con l'avvocato di magistrati papà compreso le quindi autonomamente arrivo al ministero una sua segnalazione
E per il ministro dove noi c'era
Gulag un interesse anche da parte sua ma io chiesi a lui ed altri la disponibilità ebbero strategici posti a venire a lavorare con me ove come l'OSCE se fosse stato
Ministro
Quindi voi non riproposto come Presidente del Senato medi massa la domanda fatta dal Papa distaccamento verso il Ministero così papà ed alcuni altri
Si riferisce comunque la domanda per domanda alterne entrarono al Ministero della Giustizia l quattro quattro magistrati sì ma la domanda che vi
Volevo capire era in maniera autonoma o il ministro che Castelli mi pare che detto il ministro e posso solo
Quando lei se le sue esperienze in ufficio auto diventa il Presidente del Senato e Castelli diventò ministro della giustizia
Quando c'è il castello il cervello
Io avrei dovuto essere richiesto al posto suo e che comunque c'era un programma culturale che lui aveva sottoscritto finché c'era un lavoro lungo già fatto l'ha fatto Castelli parlò con meglio avvisa Castelli guarda che ove fosse diventato Ministro alcune di queste persone già queste persone
Quindi nomi
Cioè dello Stato eletto disposti a venire a lavorare risulta perché ho visto poiché il Ministro Castelli prese quelli quelle
Erano stati hanno lavorato con me
Più altri quindi in buona sostanza una
Mandato perso la sua attività precedente
Assumendo
Accolse alle cose in parte frazioni di presentare il i nomi non le persone certo in tali ci può anche qui ci sono alcuni magistrati che hanno espresso delle valutazioni sette
Ovviamente in piena autonomia
Ministro
Quelle accolte queste indicazioni
Invece
Grazie non ho altre domande penso il collegato
Il caso la come al solito sempre per soltanto per per
Delle piccole integrazioni sono l'avvocato di caso sempre nell'interesse del dottor Papa
Senatore lei ha parlato delle
Dei colloqui e delle delle visite di Marconi
E del suo interesse di comprendere dal di dentro i problemi della giustizia italiana o comunque almeno della giustizia
Che le poteva rappresentare Marconi poiché io ho i capelli bianchi come lei e quindi ho memoria di queste
Di queste vicende che chiedo in maniera un po'più specifica ma Marconi le parlò
Per esempio dei problemi all'interno delle core venti dei magistrati ad esempio dei problemi sorti in un ricorso tra guelfi e ghibellini cosiddetti
Che all'epoca
Cedono chiamare così
Sempre
Nano nuova aveva procurandosi deve certificare la rilevanza di questa domanda altrimenti così come io non la posso far passare
La la questione rilevanza perché
Il dottor tappare che era un componente della Giunta esecutiva dell'epoca della magistratura e quindi era a pieno titolo presente a questi colloqui
è stato oggetto di attacchi specifici da parte di un settore di comunità per la Costituzione
Stiamo cercando di capire quale fosse l'ambiente anche culturale non solo giudiziario nel quale sono maturate certo tipo di
Attacchi fra l'avvocato e soprattutto a Napoli un'attinenza troppo vaga non gliela posso ammettere facciamo a fare un'altra domanda
Lei senatore facciamo un salto allora soltanto per capire se lei
è al corrente di come maturo poi la candidatura alle elezioni del due mila se due mila otto
Del dottor Tata dunque no non sono non ci sono due
Direttamente come motore la sua candidatura credo cresce
Accaduto questo questi sentimenti papà lavora cinque anni soltanto per gli anni della mia presidenza
Venuto meno sei quella legislatura la quattordicesima al Ministero si fa apprezzare
Persona lavora seriamente dovrebbero solo dicevano usciva alla
Legislazione successiva
Due mila sei elezioni
Papa continua a rimanere al ministero
Evidentemente era un buon magistrato apprezzato
In quel momento ed in per i ministri e poi ci arrivo alla candidatura sua del due mila otto credo che sia stata una candidatura dopo la fine del Governo Prodi insomma il governo breve
Legislatura Brenta
E papà entra in un in Parlamento
Mentre io mi auguro solo sulla responsabilità morale focoso dirigo Civiglio averlo indotto a distaccarsi presso il Ministero non ho nessuno aveva la responsabilità di nessun genere per la sua casi
Natura
Collegi dove credo che sia stato da voi valutate da coloro che facevano le liste del genere cioè sulla base del merito ma proprio
No no responsabili Franco quindi una conoscenza diretta questi no prego toccato schierarmi così prima era consapevole sanatoria voi non lo voglio fare
Avvocato lei ha un controesame in cui può
Ma può anche demolire un teste ma non può fare queste
Sì
Quasi
Lei in carne e di quello che non è mai farà e fa il controesame lui è
Non è
O si oppone avvocato alle domande
O in camera quello che voleva e fa il controesame
Avvocato ricalcolato domande sì un'ultima e consapevole di dei rapporti che papà aveva direttamente con Berlusconi
No non erano testimonianza diretto al mare il nuovo credo
Che
No lei mi scusi senatore riferisca ciò di cui è a conoscenza accenno nozione diretto dei rapporti
Non sono stato testimone di incontri tra dottor Fappani Berlusconi grazie per sono note ma chiedo scusa devo completare attorno un intreccio diretto questi rapporti durante quel periodo perché in merito al periodo precedente tra l'altro la formazione siamo nel due mila quando si doveva fare il Governo
Fatto accertamenti su presente anche l'incontro con Berlusconi quando stavamo discutendo al programma e organigramma
Grazie PM lei ha domande premiale insiste a quest'ultimo proposito precedente
Lei faceva riferimento all'anno due mila
Ecco quindi all'epoca precedente alle elezioni del due mila uno lei alla domanda della difesa ha risposto che il non ho capito male non ricordava l'avesse la qualità del il allora Consigliere
Ora
Quando papà partecipava a queste riunioni con lei e con Berlusconi quando per intenderci veniva con il consigliere Marconi
Ora insomma che
Siamo tornati sull'argomento lei ricorda se veniva come rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati o veniva
Con Marconi come rappresentante di una corrente culturale appunto espressione comunque della magistratura
Veniva in una veste istituzionale appunto come rappresentante dell'ANM forme rappresentante riunioni
Signor correnti culturale della magistratura culturale non è necessario diciamo
Di amo di una corrente quello che è necessario il pubblico ministero che sostanza certo mi scusi non lo decide lei il teste risponde mi faccia fare però aveva voterà umorismo visto che è consentito attorno a quest'Aula
Nuovismo accertare anche a me invece debolissimo paralleli credo solo me ecco
Non facciamo un umorismo la fa talora da adesso in poi non si fa Molise non si fanno domande ecco da quando comincia il Pubblico Ministero
Le dicevo quindi veniva appunto con
Il consigliere Marconi a quanto ho capito cioè lei ha detto che lo incontrava come il concerto
Ma quindi venivano in due cioè accolte oppure venivano nel consesso quando venivano lei ha detto appunto se non ho capito male che venivano nel suo ufficio
Presso la sede di Forza Italia no dove ufficio presso il cenno
Della Repubblica il Senato della Repubblica ora diciamo punto quindi venivano loro nel suo ufficio ecco e
Ha detto che venivano di regole in due cioè lui il consigliere Fadda il Consigliere Marconi
Ho capito
Bene o no
A capirlo a capire perché questo avveniva
Se non ho capito male nel dal novantanove duemila oppure si possiamo cercare di
Quindi nel due mila perché siamo alla vigilia delle elezioni protocolli prima dell'occasione elettorale che poi ci fu credo a maggio del due mila uno ora possiamo collocare nel tempo il momento in cui lei ha detto che fu prima delle elezioni cercare di collocare nel tempo il momento in cui lei poi fece la proposta o fu le fu data la disponibilità in qualche modo a partecipare da parte del consigliere papà questa squadra eventuale squadra di Governo
Invece non lo so e l'anno per il due mila presumibilmente verso la fine perché non ci fa votare centrale nel maggio del due mila uno
Reciproco cominciare a pensare
All'organizzazione lei ha detto che di questa disponibilità divisa squadra squadretta in realtà appunto facevano coi in qualche modo lei passò così mi
Consegna il termine al ministro Castelli facevano parte anche altri magistrati ricorda i nomi di altri magistrati che in qualche modo facevano parte di questo gruppo che lei aveva selezionato sui attraverso gli allievi magistrati
Non so la qualifica riesce nebbioso ricordo all'approvazione del piano nel novantaquattro
Un magistrato che aveva una signora che ora non ricordo il nome e varie altre
Senta visto che lei mi sembra di aver capitolo ha ribadito più volte il consigliere Papadia in USA diciamo con il consigliere Marconi
La stessa proposto la stessa disponibilità fu data anche al o dal consigliere Marconi
Renault e se non fu data come mai poi fu individuato il Consigliere papà punto come componente della squadra di Governo io sono d'accesso al Consigliere Marco quel giorno
Dicono la Chiesa al Consiglio visto che forse ho capito male io che diciamo questa frequentazione diciamo così queste visite del Consigliere papà avveniva hanno ma forse ho capito male io come
Diciamo perlomeno un primo tempo come accompagnatore del consigliere Marco nel senso che il
Alcune era un collega più anziano come mai lei diciamo fuori questa opportunità
Consigliere papà e non consigliere Marconi A B la ragione
Perché io a trovare Patrono ciò ma nel
Trovare il Papa preparato trova il Papa competente considerare il Papa persona seria
Perciò chiesi a Papa come ad altri tutte qualità che non attribuì invece al consigliere Marconi norme ci fu nessun valutazione questo genere semplicemente la mia valutazione è a sua volta
La stessa valutazione diciamo con gli stessi parametri la fece sia per il compianto Nebbioso che per la dottoressa
Vianini che credo che pure avesse do qualche anno in più cioè insomma la sempre una valutazione diciamo la stessa valutazione sui cento sullo stesso lo stesso faranno
La stessa valutazione fu fatta anche ad altri magistrati anche al magistrato il ricorrente avversa
In particolare ricordo era al corrente Magistratura democratica che avendo un buon rapporto personale con e condividendo parecchie del opinioni
Poi furono scritte del programma di Forza Italia del due mila uno dalle file che esce
Che sarebbero avrebbe lavorato con internet con me su quel programma e che fu questo rappresentante di magistero democratica cotanto nella squadra organi di governo e poi uno siccome non lo
Non supportato da corso Milano diversamente con un diverso io fui anche invitato credo che fosse stato l'unico politico invitato
Ad un celebre congresso di magistratura democratica uscite si tende a Venezia io avevo buoni rapporti stima personale culturale con loro e il magistrato Borraccetti
Come del magistrato senese con molte altre di quella corrente perciò
Parlarne anche con loro per loro alcuni di loro mi dissero che le idee che io tendeva a realizzare
Con erogatore condiviso e quindi avrebbero anch'essi
Credo grazie Presidente non ho altre domande le parti civili
In loco
E
Qualche domanda in ordine a quanto è stato chiesto senatore parte della difesa
Dello FAS è in particolare mi interessava capire ma su questo a scopo
In Rizzato anche alla persone alla figura del Papa quali erano i rapporti
E
Tipo di rapporti a sua conoscenza tra magistrati della Procura della Repubblica di no Poli qual era
Papa all'epoca
Parliamo novantaquattro novantasei
E i partiti politici mi astengo grazie non ho domande se ho capito
Alla c'era mio carissimo amico la parte civile è una domanda una domanda
Per quella ragione che ho detto perché sono estranee
Al tema dell'accusa perché
Lei ha fatto quell'invito che io
Qua senatore fondate grazie grazie buongiorno
Allora per la prossima data
Atteniamoci su questa
Falsariga cioè di citare il sette otto testi
Perché avete vinto e l'altra volta otto risulti quali sono
Grande
Al fatto che già quindi ha fatto bene a ricordarmelo
Per l'Italia vediamo da quindi antinfettiva o notabili punto Mammano chiaramente che vengono sentiti
Ci sono temi di prova ora mai che hanno visto esaminati multiplex insieme al Presidente non esce le vele posso comunicare che noi abbiamo fatto un un programmino uno schema
In base al quale
Il diciotto e il due luglio noi esauriremo la nostra lista testimoniale questa è un'ottima cosa
è sempre avvocato sette otto almeno per la prossima data ma anche di più pre perché erano io vado sempre molto oltre
Esaspera innanzitutto penso che riciterà quelli non cosa oggi inoltre a rimorchio di noi no eccezion fatta per Zampini perché la maggioranza delimitiamo diamo corso alla richiesta dell'avvocato Fusco
Eccezion fatta per Ciampini quelli che non sono venuti oggi
Si chiamano mi scusi ho perso il PIL
Domando di guardare un attimo avvocato un attimo sul i nomi scusi avvocato dica solo di quelli oggi non non non è comparso Stellato pensionati scrivono ed era la cancelleria la la prossima udienza telefonicamente
Ad oggi rinnovano Stellato lei l'ha citato si Stellato credo fortuitamente si è giustificato verba telefonicamente con la guida lasci il numero Stellato io l'ho citato sala notification allargo solo che anziché giustificare Halley sulla sua sbaglia giustificata al minimo
Validissimo collaboratore
è fatto meglio sulle case chiuse non si sarebbe dimenticato e questo non lo poteva sapere Stellato giusto oppure l'altro essa Mazzotti Stellato e Masotti dallo enti lirici citate altri sei o sette almeno fuori Vianello prego avvocato certo
La vita la Walter e che però ricordo al dal tribunale che onere del tribunale citarlo perché non si è ristretto dovrebbe essere ristretto da qualche parte non sappiamo dove dove sta
Credo secondo
Statutaria penso che trovare un suo difficile lo facciamo tradurre allora l'abito là ovvietà
L'altra
A cura del tribunale Francia in tribuna alcuna nostra
Sant'Angelo Giuseppe Sant'Angelo
Presidente sono due fanno tutti parte del gruppo relativo alla corruzione chiamiamo alla ritorna per intenderci
Mi del capo d'imputazione avvocato capo Oppi mi pare capo P sei mi pare che sia
Santangelo sì
Sì
Pollari Nicolò
Lì
Si
Sui titoli
E questi sono relative a capo via Coppi si può invece valeva abbiamo Chiarella Simone
Chiarella dove dovrebbe riguardare boh il capo venne comunque insomma prima
No perché non ci ha messo le ragione alle pagine ha detto Chiarella Chiarella Simone Cacco è non c'è
Veloce ecco io Presidente maschere dopo di me la pagina
Tirare
Da
Calcolo qualche relazione l'ho trovato ho trovato
Sull'evasione come
Bottazzi Cosimo
Botta si
Capo n
Si
Lombardi Pasquale
Sempre capo n
Quanto essa è libero Lombardi ha detto si sempre capo e né si poteva così e morì chini Vincenzo
Le origini si
Molti di questi
Tutti alla prossima udienza perché né per il due luglio abbiamo finirà
L'ha detto il presidente per me
Io ho detto
Se si riuscisse a
Determinare il istruttoria dibattimentale prima dell'estate il tribunale sarebbe grato
Mi pare una cosa del
Marzi Anna avvocato dall'indice
Perché
Anche perché si preciso Presidente stiamo citando tutte queste persone ma abbiamo già il otto di oltre la metà il il testimonial e quindi perché l'abbiamo cancellati proprio tale parte l'ARDIS triennale ridotte in base al suo al suo provvedimento quindi
Cerchiamo vi sono una decina
Noi cerchiamo di rientra manterranno tiene non verranno tutte verranno sei o sette almeno spero e così il due luglio cerchiamo di chiudere assolutamente
Oggi offendeva Ministero mi lei e lei sa quanto mi dispiace contraddirla per anno e li abbiamo citati succede
Non è colpa no
Non è colpa di da lei fa
Questi testi per la data del
Di
No
Diciotto
Diciotto
Giugno
Diciotto giugno dei
Dello Stato indiretti
Invece
Ore undici e cinquantacinque
Ore undici c'è un detenuto prima
Sentiremo questi testi elencati dall'avvocato Di Casola lui traduciamo in l'ha visto la
Troveremo dove ristretto
Il tutto per la data prefissata ore undici presenti educati in udienza è tolta