Agi China 24 - Notizie della settimana

Radio radicale a design a un nuovo appuntamento con la rubrica è in mia collaborazione con importare dell'AGI dedicato alla Cina
Vi parla Valeria Manieri studi abbiamo INEA collegamento come sempre Eugenio Buzzetti collaboratore corrispondente dia disamina da Pechino ben trovato
Ma il proprio ruolo Iorio buona spero l'oncologo abbiamo nuovamente come nostro ospite anche Michele generarsi direttore del sagrato programma presso il Global Policy Institute di Londra direttore professore presso l'Università di notti gamma a animo in Sina per trovato
Buonasera buonasera destinati all'inizio dei Novanta
Diciamo abbiamo rinnovato l'invito perché il tema che abbiamo trattato qualche settimana fa con
Michele generale si è nuovamente tornato di attualità
Parliamo ancora di del del taglio dei tassi di interesse in Cina la notizia e questa è diciamo risale a
A queste ultime in queste ultime ore a qualche quarantotto ore fa diciamo più o meno la Banca centrale cinese ha tagliato di venticinque punti base i tassi di interesse sui prestiti a un anno e al cinque virgola uno per cento circa i tassi di per essere sui depositi al due virgola venticinque per cento era una mossa che in qualche modo era stata prevista dagli analisti internazionali e cinesi e dice
Non sono un po'un campanello di attenzione se non d'allarme per su cui forse vale la pena riflette vedo ho subito la parola in questo caso a Eugenio Buzzetti per addentrarci un po'di più nel nel tema che certamente un po'tecnico ma che ci fate
Diciamo un po'da
Cartina di tornasole su quali siano le opportunità ma anche le difficoltà che lascino in questo momento sta
In qualche modo affronta hanno Cina che sta in qualche modo anche è subendo le pressioni al ribasso ora che sono anche dovute dalle fluttuazioni della domanda
E esterna
E Valeria come ricordava che la Banca centrale cinese appunto ha tagliato di venticinque punti base dei tassi di interesse sui prestiti e sui depositi si tratta della terza manovra
Di questo tipo negli ultimi perimetri la prima era stata il ventuno novembre scorso ha sorpreso dalla banca centrale aveva
Pagato per la prima volta i tassi di interesse poi il ventotto febbraio ancora nel frattempo ci sono stati anche due Italia i coefficienti di riserva
Obbligatori delle delle banche vero in
Come si legge diciamo nei comunicati ufficiali per
Far ripartire l'economia e favorire
L'accesso all'accredito il il la la mossa era stata largamente prevista sia appunto come ricordava vita stia analisti internazionali che
Da quelli
Cinesi e arriva proprio a poche ore annunciata domenica scorsa nel tardo pomeriggio
Arriva ora ora locale vorrà di Pechino per il la manovra arriva proprio poco dopo che la la Cina aveva smentito in qualche modo ancora una volta
La possibilità di ricorrere
A manovre di allentamento monetario avevan sostanzialmente a un
Quantitativi righe c'è già chi parla adesso di una sorta di mini chiusi in mini
Quantitativi in linea con la prima domanda che volevo
Rivolgere proprio a richieda Geraci e se si può definire definire in questo modo l'ultima manovra monetaria della Cina Sas
Grazie no non credo ce dato molta copertura mediatica su
Vedere se la Cina proprio sta attuando questo cosiddetto quantitativi leasing
A mio modesto avviso no ci sono degli elementi simili a quello di un classico quanto i critici
Ma in questo momento la Cina sta
Fondamentalmente attuando delle politiche monetarie diciamo tradizionali convenzionali
La
Fondamentalmente il ritocco del dei tassi di interesse un po'come prerogativa tutte le banche centrali ricordiamo bene i quantitativi sine die
E al di là del dei decreti della definizione tecnica e diciamo entrare in campo quando i tassi di interesse sono molto bassi vicino allo zero e quindi la banca centrale non può più
Ulteriormente abbassarli e quindi l'unica arma rimasta è quella di procedere all'acquisto di buoni
Buoni del tesoro buoni aziendale o di vari altri classe di assente diretta il mercato
E quindi con questa a aumento della domanda da parte della della Banca centrale che acquista sul mercato questi titoli il Trezzo sale e quindi i rendimenti si abbassano e quindi ne CGT dichiarare
Così come succede normalmente un cambio dei tassi
Sì si crea il questo abbassamento e passa attraverso una domanda forzata questo incide ancora non
No quindi tecnicamente viene esso ovviamente
Eticamente diverso si perché passi in Cina sono ancora abbastanza diciamo elevati per essere chiamato un quantitativo diciamo ancora su due venticinque sul cinque per cento cinque per cento addirittura di tassi di finanziamento quindi molto lontani
Dallo zero a cui siamo abituati in alcune parti d'Europa
Sì ci sono interi gli acquisti sul mercato di alcuni chittolini che possono far sembrare queste manovre simile a un quantitativi infine ma diciamo le dinamiche e le tetto è è ancora fermo qua molto lontani dalla dal farlo
Cosa che invece fa credo che già poneva appuntita ci sono zero li fa la Banca centrale europea dove i tassi sono quasi per quello che ha fatto gli Stati Uniti in passato e quindi siamo ben lontani equità ci sono al cinque per cento quindi la curva
Dei rendimenti
E ancora una curva tra virgolette normale con i tassi a breve più bassi dei TAR
Siamo eletti si intende chiaramente della materia che morto anche tecnica come ricordavamo quali sono secondo lei le principali differenze tra Leffe
Toh del quantitativi Singh attuato in in Europa invece questo taglio ancora importante dei tassi di interesse il terzo ricordiamo infine sei mesi in Cina in termini di economia reale
Allora i TIR che sono diversi la prima differenza è che il quantitativo infine proprio l'ultima arma a disposizione quindi
Se va bene allora
Diciamo un chi plaude alla alla alle mosse da banche centrali se non dovesse andar bene in Europa lei diciamo c'è ben più
Non resta molto altro da fare da da
Parte della Banca centrale
E quindi questo è un po'una manovra a rischio perché l'ultimo tentativo questa la differenza fondamentale la differenza più tecnica e che
Il quantitativi glicine così come sta avvenendo in Europa
Tende e siccome i tassi a breve sono tra già azero mentre quelli a dieci anni o anche più lì sono un po'più sopra lo celebra l'uno due e mezzo per cento in quantità dice intende apportare anche i tassi a lungo termine
A livello interno quindi tende ad appiattire come si dice tecnicamente la curva dei rendimenti in modo che
Per qualunque maturità del debito tutti i tassi si siano uguali in Cina questo non avviene perché i tassi effettuati
Sono tra virgolette paralleli quindi abbassano sì la curva dei rendimenti ma in modo parallelo quindi i tassi a breve e i tassi a lungo termine
Si abbassano te lo stesso ammontare quindi non c'è un appiattimento di questa curva ma solo uno fasciste parallelo verso il basso
Quando
La curva si appiattisce
L'effetto un po'tutte le tele tra virgolette quello che mi preoccupa del quantitativi finire europeo e che quando un'azienda si trova di fronte
A così rifinanziamento praticamente identici diciamo quasi vicino allo zero per cento per prestiti a breve o prestiti a lungo
è chiaro che all'incentivo a a a prendere i precetti più a lungo termine
E questo può creare dei problemi
Nel lungo termine quando poi questo debito verrà dovrà essere ripagato
Non è detto che l'economia avrà portato a quell'azienda i ricavi sufficienti per appunto ripagare il l'ammontare del debito quindi c'è questo incentivo a trasferire il problema più in là sperando che poi come si dice
Tutti con l'alta marea tutte le barche poiché a leggerlo
Mentre cerchiamo ancora molto lontani da questo la Cina che in una curva ancora abbastanza ripida la differenza abbastanza
Significativa tra i tassi a breve i tassi a lungo e quindi
Questo problema ancora non non si pone che ho posto
La Cina a
Comincio ad avere dei problemi di crescita economica estera R. agendo in questo modo il per totali immensi
Il che
Diciamo suggerisce Joker inferenza
Si deduce che anche il Governo spacco entrando preoccuparci seriamente di quello che può essere la crescente cosa che non cito perché sono molto ravvicinate questi questi tagli immensa emise pur
Tutto quello che vuol dire che ci sono dei dati che sono non sono uno stanno andando esattamente come ci si aspettava davamo un po'detto anche la scorsa volta
è fatto le cose stanno tra virgolette peggiorando però è anche bene tener presente che ne parliamo di numeri anticipazione se in passato adesso siamo al sette per cento quindi
Quando le cose vanno male in Cina il Governo cinese teme che la crescita possa essere intorno al sei per cento è questo il loro terrore questo
Noi immaginabile qui anche se chiaramente anche le nostre piccole variazioni su cifre grandi su quei numeri lì in termini di popolazione vuol dire su vogliono dire molto
è fatta mercoledì non molte dopo ed è e e la diciamo questo la crescita economica in Cina può essere appunto di star da entrambi i punti di vista una perdita dell'un per cento
è e è chiaro che per la Cina e notevole d'altra parte una crescita delle piega economica del cinque o sei per cento per una nazione che adesso è la seconda quasi la prima economia del mondo già
è come se nascesse un uovo vanno in una piccola nazione ogni ogni ogni anno quindi
è naturale che quando la dimensione dell'economia cresce così come è cresciuta di recente
Il tasso di crescita dell'abbassarsi perché investimenti produttivi le le opportunità di investimenti produttivi che portassero la crescita
Sempre per sette otto per cento
Vanno vanno diminuendo nel tempo questo è un problema fisiologico loro debbono che stanno credo gestendo questo nuovo normale come lo chiamano questo
Il tasso di crescita che non sarà più del lotto ma sono intorno al sette più sei che sette pian piano gradualmente e quindi questo taglio il terzo taglio dello zero venticinque
è un po'linea con questo politica di cercare di bloccare o comunque restare questa questa crescita decrescita e questo è un taglio dei tassi in termini concreti
I nella popolazione nel nelle imprese che cosa potrebbe portare cosa sta già portando e che cosa non si è ancora raggiunto secondo lei
Diciamo le nell'ottica dell'Amministrazione cinese chiaramente
Ora questo tasso a un ha una particolarità credo interessante i tassi a rifinanziamento sono stati abbassati dello zero venticinque punto cinque punto un per cento
I tassi alle depositarsi rideposito
Fondamentalmente non ci sono stati abbassati amici sono stati addirittura sollevati di un pochettino sogno fatiche inutili ITT pochissimo il che significa cosa che è chiaro che quando i tassi si abbassano
E in un paese ci sono vincitori eh
Per tempi i vincitori dei che la politica tassi bassi sono le aziende chiara che prendono in prestito fondi senza quelli che ha
Vengono un po'messi in un secondo piano sono i risparmiatori che ovviamente ricevono un tasso di interesse più basso dai loro conto correnti
Allora la Cina e lei ci ha fatto ACAM ha cambiato solo il passo rifinanziamento quindi
Favorisce le aziende fa in modo che la gente riesca a prendere in prestito denaro a una costo minore
Senza toccare
Il un il ritorno dei conti correnti anzi nuova addirittura ritoccato al rialzo
E quindi loro stanno attenti a non intaccare il potere d'acquisto dei cittadini cosa molto importante perché ricordiamo loro vogliono sempre trasformare l'economia
In un mercato interno stimolare l'asse mandato messi calato mandato metrica chiaramente fatta dai cittadini non dalle aziende e quindi
E e non bisogna stare attenti a non intaccare il potere d'acquisto dei cittadini e quindi loro fanno bene a tenere i tassi al deposito relativamente AUPI livelli ricordiamo che hanno abbassati nominalmente duecentoventicinque Marmo ha fatto il coefficiente massimo
In modo tale che con le banche Presidente applicheranno ai conti correnti un tasso che identico se non addirittura un po'più ampio quello che c'era fino a due giorni fa
E quindi questa mostra terre a
Produrre più Investimenti quindi stimolare le quali attraverso gli investimenti non toccare il il il reddito dei cittadini e quindi cercare di non intaccare il potenziale il consumo dei cittadini e quindi
La somma di questi due elementi cercare di spingere un po'l'economia più cauto
Eugenio
Qui il la manovra arriva dopo appunto si era accennato gli ultimi dati relativi
All'inflazione che all'uno virgola cinque per cento ad aprile il
Crollo
O meglio il continuo calo delle esportazioni dopo qual crollò ciò che di di marzo scorso si è parlato appunto
Fra diciamo le le motivazioni che c'erano dietro questo taglio dei tassi c'era appunto
Una di queste era al contenimento del pericolo della deflazione in Cina e l'altro invece appunto il riguarda il rifinanziamento sostanzialmente alle
Amministrazioni locali che ne sappiamo essere pesantemente indebitate del se non ricordo male la cifra intorno ai mille settecento miliardi di di Euro sono due spiegazioni
Due motivazioni adatte o c'è anche dell'altro secondo lei
No beh il l'abbassamento dei tassi serve aerea abbiamo parlato del rifinanziamento da parte dell'impresa e però
è giusto ricordare il rifinanziamento del governo dei Governi locale loro stanno attuando attraverso questo programma di ristrutturazione del debito locale
Globale è alto contribuisce in maniera significativa al rapporto debito PIL del Paese
è crescente cresciuto negli ultimi due anni non si fa esattamente qual è il valore ultimo perché tutti i dati sono sempre un po'di un anno fa tra virgolette ma Fini si suppone che sia un po'più alto adesso
E con questo abbassamento delle dei prassi ovviamente loro cercano il rischio di facilitare questo rifinanziamento del debito locale facendo delle varie operazioni di swap di allungamento della maturi debito in modo che
Diciamo
I pessimisti
Penseranno che questo sì una manovra di occultamento di trasporto da e da parte dei
Locali quindi invece di dichiarare un default loro ristrutturando il debito allungano la durata
Il mondo se non c'è nessuna perdita di valore nominale e però fondamentalmente e questo tradisce una difficoltà da parte dei Governi locali di ripagare
Il tecnico non solo i i costi che interessa il ma proprio l'ammontare delle divertente pentito spesso quindi questi tassi si aiutano che io però su quello che io sono un po'più
Leggero nella nella lettura perché alla fine chi è che comprerà di il debito dei governi locali saranno le banche le grosse banche grosse banche che sono anche loro banche vistato quindi
è più una colpa politica che economica le banche di fatto comperando il debito dei governi locali a qualunque prezzo perché le di fare dieci sarà chiesto di fare così quindi non ci sarà un uso un incentivo maggiore solo perché i tassi sarò più bassi però
Anzi un trasferimento di ricchezza da parte
Di questa manovra che trasferisce ricchezza dal dalle banche ai Governi locali e che quindi un po'come se le banche finanziasse rosa
Attraverso questo tasso più basso migliori pagamento del debito dei governi locali è una non hanno il calcio perché sì prego prego prego
Il dottor Incalza perché il governo locale il Governo le banche sono il Governo e quindi così ma per tutta una parte all'altra di denaro
Ricordando in apertura che la stessa people sul banco China ricordava della delle difficoltà delle fluttuazioni della domanda esterna quindi insomma in tutto questo
Affaccendati stava nella dell'Asinara nella capire qual è la politica
Più adatta per sé c'entra anche molto quello che accade diciamo al di fuori della Cina secondo lei quanto sta
Influenzando
Come vede l'andamento in questo momento dell'economia sia europea che
E statunitense sono diciamo tra l'altro facce molto diverso secco del
Sì Braque sono molto diverse all'interno dell'Europa distinguerei in
Uomini tra i gruppi anche l'Europa regionali Terragni all'Europa centrale e e e l'Inghilterra che ovviamente viene da una nuova elezione
Ma monete e quindi a dinamiche un po'diverso cioè
E allora quella però il problema della domanda da parte dell'occidente verso la Cina è un problema urgente importante la Cina ricordiamo anche se il rapporto di esportazioni nette sul il compasso tanto
Circa il due per cento apparentemente non molto
Le esportazioni lorde quindi al netto delle importazioni invece contano molto i più
Sono tra virgolette concentrate interprete quattro Province offre Ciamician su
E del Guangdong dove addirittura il le esportazioni contano il quindici venti venticinque per cento del
Il quindi questo è importante l'economia e occidentale
Vanno diciamo metto negli Stati Uniti e Inghilterra Pelino
L'Europa purtroppo è ha delle difficoltà strutturali che non si risolvano e per
Ed è bloccata da datata all'impossibilità dei singoli Paesi di stabilire una politica monetaria indipendente quindi ritiriamo il prezzo purtroppo che pecca come da come noi l'Italia sta pagando
In cambio di aver avuto
Quindici anni fa quel famoso sconto sui tassi di interesse perché si è accodata la Germania e quindi il Governo italiano è riuscito a finanziaria tassi molto basse adesso purtroppo questo conto si paga
E chi paga con questa mancanza di flessibilità monetarie di così impossibilità di stimolare le esportazioni RAI da parte nostra da parte del la Grecia da parte per la Spagna legate in questo
In questo sistema che che crede ovviamente favorisce i Paesi più forti per le del nord le centro Europa quindi
è una scelta un po'difficile
E temo che la Grecia scia adesso sulla via e e forse non è la cosa la soluzione più più più più più brutta pentito in uscita dalla data dalla zona euro e mentre l'Inghilterra ha una sua flessibilità diverso da è
Beh quella penso che sia la forza vincente dei dei Têtes dette l'Inghilterra che comunque si risolverà abbastanza come come già è successo negli ultimi decenni
Quindi politica di osterie ti inglese mista a una politica pro mercato adesso riconfermata dalla dalle delle cento elezioni potrebbe portare a ogni
Fruitore di una crescita economica in Inghilterra abbastanza significativo avendo anche loro libertà di stampa moneta
Già ne abbiamo qualche minuto circa
Cinque minuti per concludere la nostra conversazione immagino in forza alla RAI qualche altra suggestione domanda per
Mica leggera
Io ho un'ultima domanda appunto
Come dicevamo appunto in questi ultimi tempi e della Cina ha varato questi
Pretta limitarsi questi due
Tagli ai coefficienti di riserva delle banche messi tutti insieme secondo me sono un segnale di paura del del Governo cinese per una possibile mini crisi magari
E poi soprattutto di cosa si può prevedere dopo questo terzo taglio dei tassi di interesse
è Ministri
E direi che piccolissima crisi però sempre nella scala cinese dove appunto si parla di non di far crescere l'economia tenerla
Ah è intorno al sei per cento questo l'obiettivo utili di quest'anno del due mila e e quindici quinquies manovre sono mirata a tenere questo numero piuttosto un sei e mezzo
Che quello che mi aspetto per questo un po'un po'più di un po'più del sei e mezzo per questo per dire quindi quindi chi crisi però sulla attenzione colleghi infetto usiamolo questo termine perché relativa al numeri
Comunque comunque auditi
La Cina a questo vantaggio può stampare moneta può decidere la Mori la un politica monetaria Putti decidere il cambio del renminbi quindi quo volesse ha detto che non lo faranno ma se vuole si può anche massaggiare così le esportazioni
E quindi ha pensato di seguita che diciamo
Nei momenti di crisi un Governo centralizzato che prende decisioni liberamente senza tra virgolette guardare in faccia ai vicini o ai paesi lontani
Funziona meglio di un un sistema consuntivo dove bisogna parlare in diciotto e diciannove per prendere una una decisione e quindi questa mi dica lei fissi c'è ma è attenzione relativa alla alla alla alla dimensione enorme e alla crescita sostenuta della
Della Cina
La seconda domanda scusi le fughe società ma ripete cortesemente ricordo ci possiamo aspettare per il prossimo futuro per esempio actinidia forniti leggeva
Di un sostanzialmente le partiti chiedono alcune statistiche dono se la Cina riuscirà un meno ad evitare nella mitralica al parto dalla trappola del Paese a reddito medio verso il quale probabilmente secondo cui sembra
Destinata volevo sapere anche se c'era un collegamento in questo in questo senso con le manovre degli ultimi metri secondo lei
Allora la la le manovre di tutti messi a legalità intanto faccio la mitica una mini previsione ormai è anche facile perché ormai questo questo questo e per far politica continuerà subito di abbassamento dei tassi continuerà
Ci sarà un altro taglio del asso dedica all'obbligatorietà seguito poi un altro tasto un altro taglio ai tassi ormai
Diciamogli rende e quello potrà diciamo tiratardi un po'nel tempo però la politica di questa nuova politica di
Monetaria ormai è attuata ed andrà avanti su questo
Per il discorso della Guidolin campionato è un discorso molto molto complesso perché è un discorso di lunghissimo termine lì la scommessa e
Par crescere
I salari delle dei cittadini quindi attuare questo ribilanciamento dell'economia prima che la Cina diventi anticompetitiva
Nei rapporti con il sistema di commerciale estero quindi i prodotti cinesi devono diventare competitivi
Subito prima che i salari delle persone figli altri no altrimenti si crea questo questa perdita di competitività e loro sono bloccati in questa in questo Pilella quindi senso io faccio ovviamente cerchiamo di salari
I costi di produzione si attuano la merci diventa poco competitiva ma se non altri canali
I consumi non possono crescere nemmeno
E qui è un discorso veramente molto difficile e e lascio cos'è una politica non non può essere legato a questo politica di tassi immediata perché questo tende appare delle buche immediate la politica di ribilanciamento editoriale della
Trappola del milioni in calo
E purtroppo la Cina ormai ritardo perché parte dal livello di istruzione delle scuole elementari e quindi ci vogliono dieci quindici anni che anche il problema si risolva
Davvero grazie amica e Geraci ricordo direttore del cena program presso il Global Policy Institute di Londra direttore professore anche presso l'Università di Nottingham a Mimmo in Cina grazie ancora al genio Buzzetti vorrei fondante collaboratore per AGCI anima da Pechino abbiamo sviluppato questo tema in lungo e largo anche un qualche parallelismo con la situazione
Ero perde ho parlato appunto del taglio dei tassi di interesse in Cina di venticinque punti base il terzo in sei mese abbiamo cerca di capire perché non è
La stessa cosa chiaramente quello che accade in Europa con
La manovra della BCE quantità di leasing abbiamo anche ampliato diciamo la nostra e visione sua questo argomento davvero grazie a amiche ed Grassi chiaramente ci riaggiorneremo pacificamente su questi temi perché credo che ci saranno forse
Ulteriori i novità prossimamente abbiamo visto insomma in grammi o si è
Sono sono successe già molte cose su temi
Riguarda ancora molto tecnici ma molto importanti in un'economia grande e vasta e collegata al resto del mondo come quella
Cinese e vi ricordo l'appuntamento per il prossimo mercoledì sera sempre alle ventitré sempre su Radio radicale i nostri riferimenti internet www punto Radio Radicale punto it ti e il sito di ATC Anna www punto AGCI Anna
Punto i ti per scriverci farci avere i vostri commenti suggerimenti o solo dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale il punto ITI