Neureka - Dialoghi su Europa, politica ed economia

Radio Radicale un nuovo appuntamento con neo reca buona sera era agli ascoltatori chi vi parla in studio Valeria Manieri siamo accusato ASPA appuntamento del martedì si era con la rubrica dedicata all'attualità politica economica dell'Unione europea abbiamo in collegamento Tania Mastrobuono inviata della stampa Berlino buona sera
Buonasera erano in questa settimana c'è molta carne al fuoco perché avere l'abbiamo già ovviamente senza riprendere il dossier Greco ovviamente
In questi ultimi giorni sempre al centro l'attenzione c'è il tema dell'immigrazione e l'Unione europea
Ci sono diciamo i risultati da commentare le elezioni in Gran Bretagna Tonia sia dedicata peraltro anche il recente
Recentemente a un articolo su
Le la Polonia e il candidato della destra che ha superato al primo turno e il Presidente uscente insomma tutta una serie di temi che scuotono riguardano profondamente la vita la politica e non solo all'Unione europea da dove iniziamo fogna
Ma io direi forse dal tema del tempo al popolare il tema della Grecia c'è stato ieri mio gruppo abbastanza interlocutorio dovesse limiti monogruppo decisivo e sono di nuovo
Cui chiede scienze un registri si fanno le dita negli delle tecnico quando perché hanno qualche problema travalica vera richiama unità politica cioè che varca cioè Blair dopo un tetto a pezzi con chiariva Lupacchini
Quindi con il suo omologo Greco e delle finanze ha detto ha sostanzialmente aperto alla possibilità che la Grecia facciamo referendum sul programma
Ed abbiamo detto ed è con d'agire degli ultimi sondaggi domani la fiducia nel Governo sta crollando in Grecia
è ancora ripeto ancora maggioranza dei consensi però intende sa fiducia insomma in un Governo che possa bloccare
In parte europea
Sta rapidamente calando e allo stesso tempo la maggioranza dei greci ancora vuole un compromesso quindi
Se sì perché l'aveva accennato tempo fanno a consorzi aziende voluto fare un referendum sul programma
Da sottoporre o no quantomai da firmare con quelli europei e con con i creditori ieri per la prima volta dal tavolo Cascio ed è a detto molto chiaramente che non sarebbe una cattiva idea
Perché capisce ovviamente che che chi tratta vite attraverso via libera al programma da parte della maggior parte la popolazione infanzia che ci ha detto il dato politico potremo avrebbe un altro mandato un poche
Molto molto più grande anche nei confronti della minoranza e per interna
Richieda che lo sta assediando nord-sud sulla questione del
Gli accordi locali quindi io credo che essa è la verità la Veronica che a questa ha detto ma lo faccia Renato
Però rimane tempra appunto e quindi il problema di come chiudere questo questo accordo fibretta bidoni naturalmente ritenere ripeto a bada Lara mirante interna però l'Europa anche bisogno di
Limiti chiudere un un'intesa ferita
Come dire confezionare completare tutti i Paesi che hanno fatto in questi anni sacrifici e che sono sono usciti ecco grammi di aiutino con con enormi anche capisce misure impopolari
La seconda questione e concludo e che
Oltre a questa demenziale questo demenziale riaffiorare dell'ipotetica ex in questo momento il fiume carsico di questa crisi
Ma secondo me l'ipotesi più interessante su cui bisognerebbe cominciare a discutere apertamente quella naturalmente di a ristrutturare il debito greco perché
è impossibile pensare che la Grecia entro il due mila ventidue turni al centoventi per cento assistito oltretutto pare che abbia già tra alterato l'avanzo primario doveva faticosamente conquistato
Quindi insomma voglio dire a fronte di un'economia nulla che elettori precipitata
Peraltro quasi recezione la Commissione per la strada giornali liquidati dalle fra le stime di crescita attualmente allo zero cinque per cento
Secondo me anche andrà anche peggio del continuo di quindi
Secondo la discussione su questa prima poteva bassamente aperti
Sentii invece andando avanti ed altro l'altro gli altri due temi ovviamente riguarda in modo diverso però sempre questa questa Unione europea un po'un po'sfilacciata c'è ovviamente il tema Andrea delle elezioni in Gran Bretagna no con qualche diciamo con ferma importanti per alcuni aspetti insomma un po'inaspettata e dall'altra invece appunto citavamo questo tuo articolo recentissimo su su quello che sta accadendo invece in Polonia diciamo degli elementi di indubbiamente di
No qualche preoccupazione sotto inchiesta no mi preme dire una cosa a proposito che poi pare non c'entra in qualche modo mi preme dire che
Quindi Marmo chiaro appena presenterà una strategia diciamo per l'immigrazione detto umiliare nella migliore delle ipotesi ad una politica comune per l'immigrazione
E che prevede per esempio una riedizione sostanziale della della
Di di di un programma intorno poche intelligenti righi del programma cretino che chiama tra il cane che aveva
Sostituito Mare Nostrum intonando si sa del dazio più ampio di intervento dei Navigli diceva le coste che prevede anche più soldi per per queste operazioni di salvataggio in mare eccetera eccetera soprattutto
Soprattutto Juncker perché spinto fino ai immaginare di ripartire degli immigrati per quote ai Paesi di
E
E i criteri sono quelli della del sembra che
Saranno quelli in base insomma ci fidiamo principio introiti che così che in questi giorni
Il prodotto interno lordo se non sbaglio il tasso di disoccupazione la popolazione e non credo alcuni criteri abbastanza anche ragionevoli per recidere distribuire le le quote
E noi se non sbaglio toccherebbe in base a questo principio molti meno immigrati di quanti non non sono arrivate al danno cioè quattro mila allora il problema qual è naturalmente il problema politico eh enorme perché
A fronte di alcuni Paesi come l'Italia la Germania i Paesi Bassi che stanno chiedendo da tempo e la Grecia dei campi da tempo una redistribuzione più
E qua no degli oneri del dell'immigrazione clandestina che via via mare si ma in realtà ingenerare l'immigrazione clandestina alcuni Paesi come la Polonia o Paesi imbarchi cittadina non loro non vogliono
Non voglio assolutamente che ci siamo ripetuti e un po'più equa delle quote di immigrati sa questo è un problema grande conto appunto attraversa poi le politiche nazionali
Stipula
Soprattutto diciamo il naturalmente Cameron forte del suo risultato oggettivamente straordinaria
Alfredo appunto la maggioranza il Parlamento e quindi governerà abbia solo governerà con un
Una maggioranza però una un marchio in una abbastanza ampio da consentirgli di ignorare gli euroscettici del suo partito quindi dovrà tener conto molto di quelle frange lì si tratta di aver zitto grazie pietire abbandonato il partner di Governo i liberaldemocratici in qualche modo accentua anche il carattere uno euroscettico del di questo Governo perché i tempi erano
Scettici anch'io sul referendum insomma tanto ma Camera topica Gratteri incassare una per i risultati in Europa per affrontare questo referendum nel dividere i sospetti e
Insomma in maniera più serena perché cerca di fatto affari fino certe
Però ecco lui lunga come una clava per imporre le riforme e per spingere il delle delle degli oneri è il primo oneri che fa respingendo comporta è quello di
Accogliere immigrati in base al piano Jünger quindi questo è il primo segnale fortissimo di un camerone appunto che ringalluzziti da queste elezioni
Che alla fine però la maggioranza assoluta tappi pugni sul tavolo e dice io quote obbligatori immigrati non le prendo
Il vantaggio rispetto a questa iniziativa che viene alcuni europea questa nuova nuovo tipo di niente ma in qualche modo
Iniziativa legislativa è che può essere votata a maggioranza minimi non
E che con alcune molti la maggioranza ci sarebbe per
Per imporre questa questa tratta questa strategia sull'immigrazione che vuole Jünger e ripeto ha detto con tutte le
Le dovute cautele perché deve passare attraverso un Consiglio in cui molti paesi sono insomma
L'Europa come accadde spaccata però io credo che
Che che ringrazio e quanto quanto pensato il verbale bacchetta cominciano PEA saremmo di fronte a una una novità insomma una
Ma un tentativo di convergenza di strategia comune
E anche ridistribuzione un po'più equa e gli oneri quali saranno secondo Tei gli ostacoli più più evidenti più forti sul cammino di questo documento che poi verrà presentato alle prossime ore ma appunto di cui si sa già appunto i Paesi che non
Ecco
Per chi i Paesi che non vogliono l'obbligatorietà delle quote il problema politico di Cameron che adesso sta lì come un elefante anche tale via e
Attenderà un pochino a farci sentire subito su quartieri dodici Raccuia divide diciassette voglio ricordare che la Gran Bretagna negli ultimi tempi ha conferenti per intero scacchiere internazionale
Dettata con Camera andati medi Cicu solamente una spina nel fianco voglio ricordare che in una sottoscritto circa Compass affatto bene frantuma non certo per spirito
Di
Costruttivo utilmente in discussione del dell'alterità perché ispettor perché vuol dire rivendicato una certa austerità nel suo Paese
Peraltro qui anche vanno vanno un pochino correttivi luoghi comuni che circola in questi giorni
E la grande camion cari prima in base alle specie in virtù dell'austerità e basta
Che riprenda perché un certo punto Cameron ha avuto un colpo di genio ha chiamato i più grandi banchiere centrale al mondo cioè marcarli uno che ha inventato le politiche super ettari di parchi e monetari già in Canada con lo straordinario successo risultati
Quindi ha chiamato è questo banchiere nomina alla Banca centrale pinete questo banchiere centrale ha fissato gli obiettivi rivoluzionari delle banche centrali come appunto il tasso di occupazione che non è e la crescita che già
E qua americane insomma il fatto di porsi un obiettivo degli anni però
E e ha raggiunto prima del tempo questi risultati quindi è un combinato disposto di politiche panchina monetarie e
Politiche di risparmi propri tempio il debito pubblico inglese e salito Cuticchio in questi anni anche negli anni
Mi Camera un quinto ma anche perché dicevo dinamiche della politica economica non abbastanza icone
Tanto invece una una valutazione su questo e anche sul tema dell'immigrazione rispetto al ruolo giocato dal nostro Paese che appunto l'abbiamo ricordato soprattutto la recente sì non è intestato diciamo in primissima linea per ovvie ragioni su questo tema anche diciamo rispetto alla partita
Di Juncker e della Commissione
Ma coperte lega nella prassi dell'immigrazione che amo esatto e quindi troverei normale che finalmente appunto il Governo italiano
Chiamiamo che con la Germania con gli altri Paesi che hanno perché chi mi chiede perché ci pugni sul tavolo guerre
Per ottenere intorno a una una politica
Dell'immigrazione in cui ci spiccano CIP il cavo gli oneri delle del Nobel di queste di queste indicazioni che che continuerà a parte
Proprio per per perché arriva la la la stagione calda letta eccetera e quindi tradizionalmente aumenta sbarchi
Ma perché ci stiamo qua cioè impopolari diciamo in Africa in oriente si stanno moltiplicando i focolai di crisi quindi
E le guerre civili e perché non solamente al Paese dove stanno che fa da tempo o no diciamo
Gli immigrati che vengono tutta l'Africa e di tutta politici o meno tutta l'Africa la Libia è un Paese totalmente incontrollato incontrollabile dove
Sì non ti piace neanche anima individuare un interlocutore per ora quindi voglio dire sei cominciamo da lì e e chi l'ha trovata preparata Federica Mogherini come altra presentante
Ne punto del della politica estera europea andata al all'ONU ha parlato all'nomi l'Europa che però nel molto
Comunico al suo interno nonché voi ora il motivo della del ruolo dell'Italia appunto non dimentichiamo che abbiamo come dire in teoria questo ruolo di punta anche per poter
Giocare un ruolo diverso ma rispetto al passato in teoria poiché Renzi si era molto battuto appunto per ottenere per l'Italia la il ruolo di alto
Rappresentante per la politica estera secondo te sarà un ruolo in qualche modo
Che in questo caso tornerà tornerà utile sarà abbastanza incisivo oppure oppure no però perché
Proveniente ad uno Stato nelle ultime settimane intona di anche di avere carattere di avere anche una una strategia
Lei ha alzato la voce anche la scorsa settimana detto non è possibile che l'immigrazione punto venga decide duramente quali sono i morti eccetera eccetera mi sembra spingere anche lei
In in una direzione che che
Chieppa conviene a tutti appunto perché avere una politica per l'immigrazione
Congiunta unitari insomma europea vuol dire anche
Aderire porta di andare a chiedere all'ONU unitariamente delle cose ben precise
Quel tetto ma è un altro punto di Porto ma soprattutto ripeto è anche una mozione di tutti i costi
L'onere appunto degli accoglie tutte queste persone non può essere non può effettivamente per motivi geografici non può ritenere equamente su uno sull'Italia Grecia i Paesi maltempo e Paesi tiene
C'è anche un po'di per il Mediterraneo no tagliano stima un'ultima questione un po'di di più ampio respiro abbiamo commentato il i risultati in Gran Bretagna l'Aran l'affermazione di Cameron
E in generale non è un gran periodi do per socialisti vere laburisti anche anche il PD nel nostro Paese nonostante Renzi a qualche
Intenso mal di pancia che cosa un come come vedi questa questa insomma geografia politica che sta che sta cambiando in cui sostanziali ente in molti partiti di
Di centrosinistra io credo e lo stile laburisti sono in grande grandissima difficoltà
Ma io penso che però bisogna distinguere molto nel senso che io metterei dunque ci sono tre iniezioni recenti che hanno dimostrato che c'è
Una un fenomeno in controtendenza rispetto agli ultimi anni non è Maniglio visto che
In quasi tutta Europa
La cricca smantellati vecchi di curare i ritmi a ha indebolito moltissimi dei cosiddetti costi partendo i grandi partiti che da decenni in particolare il Pierino
Pensiamo appunto alla Spagna dove insoliti popolari pensiamo alla Germania è il punto
Alla Francia sono l'unica che viene Merloni del dal tempo insomma nove poteva Torrieri socialisti eccetera eccetera no io direi che non è tanto
Una questione tra ricchi e i conservatori che appunto mentre questo bipolarismo sta morendo al terzo punto o sembrava non con un punto
Altro punto in alcuni Paesi vi abbiamo assistito alla voglia di un partito forte cioè
Nel due mila tredici a Merkel
Questo lo ricorda quasi nessuno Macerata la maggioranza assoluta qualche di un attenta a patto che Ibra
E fiber ll come dire campo politico opposto di di Merkel no indietro anche lui ha ritirato la maggioranza assoluta Camera grata maggioranza saluta per condire questo che c'è
E venti che volete alle avuto un'intuizione ha capito che c'è poi gli atti stabilità politica non in un periodo in cui
Stiamo cominciando a uscire da questa crisi che sembrava infinita
E le le nel molte persone scopo anche detenuto a una una una tendenza una voglia di avere un un governo stabile inoltre un governo stabile racconto serve un partito una coalizione imitabile quindi
Il dieci piuttosto che il mio c'è una crisi dei partiti particolari sulla questo è un altro tema nel senso che
è un tema molto più complessa oggettivamente una Ripani ma del partito forte e Camerano dimostra semplici puntando a Cantù lo sogna l'équipe hanno già dimostrato
Secondariamente riflessione e
Cusani qui i laburisti inglesi mandati malissimo però per i motivi contatti ovviamente vampiri dati da un partito però anche di sintassi no il patriarca ripercuotere quindi io lì non direi una crisi della sinistra
Compiti pori anche per un sistema elettorale questi Rutelli come magica ecco in Germania cava ancora diverso perché in Germania la coabitazione
Con un personaggio assolutamente che battente politicamente come Angela Merkel h distrutto i socialisti una volta per la democrazia cioè nella qualità tra quel che è il grande Governo di via cinque mila e nove
Sono usciti peggio il primo perché lo zoccolo duro elettori la democratica già cappa terribile cinque quand'era occupata delle riforme
Due tre riforme Agenda due mila dieci no riforme molto molto incisive delle delle attività sociale
Però poi questa questa confidenza con Merkel mi ha ulteriormente logorati perché nell'India totalmente cannibalizzati battete occultata molto
Ha finito rispetto a un partito come da parte di un partito conservatore
E
Adesso sono nella qui spiega implica fibromi cioè
Marche Adrian
Non faranno una posizione interna nella grande coalizione e tutto molto armonioso
E qual è risultato che nei sondaggi Marco detta e chiusa democratico Mengoni anche percepiti continua perché nel mito andargli nonostante abbiano
Proposto nonostante siano abbiano perché in qualche modo
Imposto nel contratto di coalizione alcuni alcuni tutti i contratti già approvati tipo sindacali minimo e roba loro azione il riordino delle pensioni cento conservatore come dico io
Che
Con il rischio parziale di un né di una rete Tre tensionamento e roba loro un freno all'aumento degli affitti roba loro ma
Diritti non non gliene frega niente critichino lo percepiscono poi percepiscono ormai c'è una grande anche a me perché
Quindi secondo me liquidi detto cioè dice in Europa sul crisi molto diverso e con un regime molto diverso e con motivazioni molto diverso adesso
Non parliamo della Francia insomma però insomma
Quindi è molto secondo me molto lo complicato metterli tutti in un creativo centro in un calderone di no ecco
Indubbiamente indubbiamente anche se poi viene un po'da da pensare che alla fine forse il modello RNC è molto più Merkel che non Obama
Certo che esperto ecco non offrono in quell'anno per lettera cosa che è stata abolita facendo la stessa operazione
Che fa Angela Merkel ma rovesciata perché ho speculare diciamo cerino infatti ritiene forse non so se Eugenio Scalfari a
Accennavo colpa da cui io non ero su cui io non ero d'accordo credo su Ballarò dicendo che Renzi tutto sommato faccia una cosa anomala stavano mi mi sembra che avesse detto qualcosa di poca Annibaldi Zanda la sinistra per appunto non sembra poi molto diverso facendo le debite proporzionalità
Discreta ed era quello lì loro
Loro hanno sostanzialmente deciso e su questo stanno vincendo su tutta la linea
Che tagliano col passato che era un passato di
Politici nel spaccato di tattiche che ha democratici
Tutti i casi dei Cristiano democratici e che arrivano paura di di qualcosa che potesse nascere a destra hanno in Germania
Sempre questa famosa maledizioni di Fazio def fra un po'insomma
In questa sua che era abolirla millenni più potente politico è stato il più potente politico e la Baviera perfetto
Per per
Decenni e diceva appunto dobbiamo evitare in tutti modi che ha detto di camion vaccino H qualcosa
Chiarante questo spauracchio del Tevere quindi Cartier toccherà la barbarie conservatrici cercava perfetti accogliere l'istante chiunque tradizionalisti conservatrice e reazionaria e cercare di
Quando non erano troppo diciamo però questo ha fatto il partito di Merkel per un sacco di tempo
A un certo punto Merck ha rotto con questa tradizione ha detto sapete che c'è l'Iran fa parte la Germania impedita è un movimento inquietante eccetera eccetera condannato duramente Nappi dica questo uno in si lamenta Mina
Quindi lei non ha più paura di quello che succede a destra succede più niente perché
Esattamente quello che sta succedendo anche qui da noi il Bazo
Ne è un organo implodendo e clamoroso ma è così
PD ideali non non raccoglie più nessuno insomma chi molto indebolito rispetto ai picchi gli quest'inverno chissà cosa succede a beneficiare anche la più poveri quello che succede alla sua sinistra lo ignora
E ed entro certi vietnamiti successo
Toma
Ha detto io templari giudizi effettivamente un quello che dici tu eclissi non cercano speculari in qualche modo se diciamo Italia e Germania sono molto più vicine anche su questo di quanto non non si possa pensare
Questo frangente storie
Politico
Allora davvero grazie Toniato per per questi aggiornamenti queste riflessioni anche questi parallelismi che abbiamo a Rosarno dato questa sera rimbocca
Per
Peculati unisex esistente ma ogni tanto ci sta
Davvero grazie Tania Mastrobuono inviata della stampa a Berlino ci risentiremo il passiamo martedì sera sempre alle ventitré ovviamente ci saranno nuovi aggiornamenti sul dossier Grecia sull'immigrazione e dintorni ci torneremo credo torneremo anche con
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