Giornata Nazionale della Previdenza 2015 - "Equità e pensioni: operazione verità"

Allora buongiorno
Credo che questo sia
Un incontro G otto numero
Formale in un proforma
Perché
Non poteva accadere in un momento più appropriato non poteva essere scusatemi e l'interesse personale giornalisticamente più avvincente
Nella settimana in cui le pensioni diventa una chiave di volta per capire il futuro del Paese per alcuni un incubo insostenibile per altri un come dire un andamento da correggere
Nel nella settimana in cui scopriamo che per una sentenza
Della Corte costituzionale si è creato un buco anche questo leggendario voi sapete che la prima notizia è stato fosse di cinque poi sono diventati otto poi si è detto che erano dieci dodici e mezzo sedici e mezzo in una settimana sono arrivate a diciannove sembrava l'asta di qualche casa inglese che di quelle si svolgono quel signore che molti cito bene in questa settimana voi avete qui su questo palco tutto il cuore della storia due fra i massimi esperti ma anche del sistema del e devi di questi temi ma anche il soggetto che ha innescato questa storia con un ricorso che forse sarà raccontato in qualche libro un percorso
Che che molti consideravano impossibile insostenibile e è un vero paradosso che i pensionati italiani non riceveranno probabilmente un rimborso la maggior parte di loro
Perché Federmanager un'associazione di categoria non viene considerata come dire
Un riferimento per questi soggetti ha fatto un ricorso
Allora come perché che cosa ha comportato questa scelta come bisogna rispondere sono i temi che sono sulla bocca di tutti voi e penso che oggi abbiamo una rappresentanza qualificata
Per
Come dire in qualche modo aprire un dibattito vero capire quali sono i temi veri
Capire quali sono le opzioni deve in campo al di là della demagogia e anche della propaganda allora vorrei che iniziassimo questa interessantissima aggiornata con una relazione piena di slide che quando
Le ho viste in anteprima diciamo ho pensato che non è queste potrebbe essere un titolo di giornale e mi sto riferendo
Ovviamente alla relazione che sentirete fra poco ho qui al mio fianco l'amico Polillo che nel periodo in cui era in onda abbiamo fatto non so ore di trasmissione e l'ho visto lottare con tassisti pensionati ESO dati quindi
Conosco la sua verve polemica
Però prima di qualunque altra cosa io vorrei che iniziasse un con una relazione introduttiva del professor Alberto Brambilla lo sentivo prima scoppiettante
Anche lui da una lettura controcorrente rispetto come dire alla lettura alla all'interpretazione allarmistica che dice l'Italia sta scoppiando Italia sulla bancarotta l'Italia è una spesa insostenibile
Non resta che dare la parola e usarlo come un deve attuatore che faccia esplodere questo dibattito
Se il buongiorno a tutti io faccio un brevissimo saluto
Come dire un riepilogo
Delle delle discussione delle polemiche che abbiamo fatto in questi giorni
La prima cosa che in via un po'lasciato perplesso è stato l'ammontare
Della cifra che si è cominciato a valutare
Allora la sentenza della Corte costituzionale come voi sapete è una sentenza che ha abrogato il comma che era previsto nella legge Monti Fornero quindi abrogandola
Si torna praticamente alla legge precedenti del due mila dieci che aveva un'indicizzazione totalmente diverso
Oppure però la Corte ha detto anche fate anche voi provate a vedere un po'come si muove il tutto e quindi
Visto questo ho detto ci diranno prima che tipo di indicizzazione visto che siamo il Paese delle indicizzazioni perché ogni due anni cambiano di indicizzazione del previsioni
Cento per cento settantacinque per cento cinquanta a quarantacinque ecco
Prima mi diranno questo e poi valuteremo la cifra che invece siamo l'Italia cioè prima ci hanno detto che questa roba qua è una rovina ci costerà quindici sedici diciannove venti miliardi
Poiché ci diranno ecco adesso io quando ho fatto da via prima stima ho detto supponendo
Di andare a calcolare tutto questo con le indicizzazioni della legge del due mila dieci perché
Quello del due mila undici è stata abrogata dalla Corte
Potremmo spendere al netto però perché è un'altra delle cose che non dicono è che su queste pensioni ci ha uniti un carico fiscale medio del trentacinque per cento quindi
Lo Stato non è che ferita lo Stato Monte Rita perché nella pensione non c'è il lordo e poi di restituisce il netto didattici netto
Quindi Coletto sarà una cosa che proprio proprio grossa grossa costerà quattro miliardi bene ho detto che
Non sapevo fare
Conti ecco oggi pare che la stima del Governo sia sui tre Nezzo Gianfranco Tremezzo quattro miliardi
Ma non è neanche quella perché
Perché ancora non ci hanno detto qual è l'indicizzazione quindi questo è il primo capitolo del problema
Il secondo capitolo eh la cosa che mi fa innervosire più di tutte perché tutti ormai come slogan dicono tema chi più ha
Più dedicare
E allora delle due l'una cioè questo è un Paese fondato sul merito o è un Paese che non vuole il merito perché come ho ricordato ieri in una registrazione
Di una trasmissione televisiva
Un soggetto che prende duecento mila euro lordi avversato sessantasei mila euro di contributi all'anno per fare sessantasei mila euro ci vogliono tanti rispettosi
Lavoratori
Che prendano venticinque mila euro lordi ma ce ne vogliono tanti per fare un anno da sessantasei mila
E ho cercato di far capire alla a Zanetti che già
Giusto per fargli un po'un ripasso perché gli ho detto guarda che quello che gli ecco se lo dicesse uno studente mio del quinto anno lo rimango a casa e a rifare l'esame dopo cioè
E la prestazione è già stata calcolata no quel due per cento per ogni anno e quindi trentacinque anni per due false tanto quaranta per due fa ottanta
Ma sopra i quarantatré mila e rotti euro quarantaquattro mila euro si comiziante calati
Nel mezzo nei due zero novanta per cui un soggetto da centoventi mila euro ha il tasso di sostituzione che cinquantun per cento non i settanta quindi già fatte col meno venti
L'indicizzazione in dieci anni al settantacinque per cento facciamo almeno venti io direi che a questo punto
La prima cosa che chiedo alla politica e anche ai media eh cominciamo a fare quattro conti e così li vediamo
Terzo e ultimo capitolo e poi lascio al dibattito eh l'insieme del monte pensioni che si riflette poi nell'insieme delle dichiarazioni se voi andate a vedere su cui il sedici
Io dico l'Istat in Italia
è il problema
Non è una soluzione perché l'Istat in Italia ha detto all'inizio di quest'anno che su ventitré milioni e trecento mila prestazioni ci sono sette milioni sotto i mille euro ecco
Anche qui
Non occorre neanche arrivare al quinto anno di magistrale cioè abbiamo già al primo
Ventitré mila e trecento ventitré milioni e trecento mila prestazioni coincidono con sedici milioni e trecento mila teste quindi se io
Do a calcolare quella roba lì perché c'è gente che prende due pensioni di reversibilità per esempio sia passato sono pochini ma che cosa scopriamo
è vero ci sono sei milioni di pensionati che stanno sotto i mille euro al mese
Ma di questi la gran parte non ha mai versato i sessantacinque anni di
Vita un contributo
E quindi può essere che non abbia mai neanche pagato le tasse enormi che siccome siamo civili li chiamo quattrocento cinquecento euro quindi
A questo punto se dovessimo proprio fare un discorso di che quinta nella distribuzione dei sacrifici non è che posso dire come dice Sanetti
Questi prendono poco edito altri ottanta euro perché non glieli ho dati e i pensionati indicizzati otto per cento vola prende tanto e non gli do niente perché
I miei studenti all'ultimo esame ma l'ho detto ma processuale matti perché dobbiamo pagare i contributi se poi arriva un legislatore
Che a un certo punto dice hai pagato si potremmo scherzato per sapere Tito metà pensione cioè
è un fare le cose Pisa educative
Quindi io mi auguro che la sentenza della Corte
Che peraltro è la prima perché adesso tra settembre ottobre abbiamo il contributo di solidarietà e se gli hanno detto di no la prima volta non credo che gli dicano di sì la seconda tutto può essere ma insomma
A questo punto quindi dobbiamo fare questo ragionamento e quindi con molta pacatezza far capire che su duecento settantanove miliardi che il monte pensioni totali
Dentro ci stanno circa cento otto miliardi questo appare dal reportage che con Federmanager abbiamo come dire ecco prodotto ci hanno dato una mano produrre l'abbiamo presentato il Governo e quindici
Cento otto miliardi di fiscalità generale perché vanno tutti in assistenza
Integrazione al minimo maggiorazioni sociali insomma cercata quattordicesima mensilità
Pensioni sociali assegni sociali quindi noi dobbiamo far capire che la Mecca di questo monte pensioni e assistenziale se noi non lo diciamo la gente non versa i contributi
E dopo la soluzione qual è vado a prendere i soldi dove ci sono bene allora questo è pericoloso perché se gli oltre case cosa mi dicono domani teleporto via una perché tu hai tanto è quello non ha la casa
Quindi
Dobbiamo stare attenti quindi anche questa roba per cui ben venga il il discorso che stiamo facendo cerchiamo di fare massa critica perché siccome siamo in un regime elettorale perpetuo
è
I Maroni di turno che dicono in Lombardia saremmo i primi a dare il reddito minimo di cittadinanza faceva come faceva il ministro e cioè fa queste cose con i soldi niente io pago le tasse e lo si fa vedere bello che dice a quelli che non lavorano libero reddito no dobbiamo incentivare chi produce e qui viene il welfare integrativo che abbiamo discusso e ho chiuso e cioè dire
Tu devi più reddito mi dichiari più io ti faccio recuperare fiscalmente I fondo pensione bene dichiarano i trenta mila euro io novemila euro timido di sconto perché il sei
è iscritto un fondo pensione perché fai welfare integrativo perché hai l'assistenza sanitaria integrativa queste un Paese che premia il dichiarare e quindi non mi il nero e previa chi dichiara quindi su questo io penso ci dobbiamo
Muovere
Ma non solo per noi proprio per le giovani generazioni e a noi verrà probabilmente chiesto un sacrificio
Il
Testo che io ho pubblicato sul Corriere e che magari a voi non piacerà hanno voluto mettere così
Io
Pensionato sarei pronto a pagare una polizza che è pari al tre quattro per cento del mio stipendio se
Questi qualche piani a pensione se questi quattrini vanno ad un fondo per
Incrementare l'occupazione
Noi oggi abbiamo raggiunto il livello più basso di rapporto tra attivi e pensionati il nostro sistema e a ripartizione
Per stare in piedi
Noi dovremmo essere quindici milioni di pensionati e venticinque milioni di attivi siamo ventitré milioni di attivi e il sedici milioni e tre di pensionati
Questo sistema non regge cioè non ci sono sufficienti i contributi nell'anno per pagare le prestazioni se mi chiedono
Se io ti faccio un milione e rotti di occupati perché incentivo l'occupazione Tubinga e qualche cosa che è una garanzia perché poi ti paghiamo la pensione
Beh riflettiamoci potrebbe essere una soluzione grazie
Possono fare che solo qualche domanda suppletiva stimo una proprio telegrafia sul nodo perché anch'io ieri ho avuto a che fare con Zanetti molto
Molte traggono
E lui continua a dire sì ma dite quello che vi pare tanto noi troviamo un modo legislativo va detto anche a lei per evitare che ci sia rimborso totale
Rimborsi avemmo soltanto diciamo i i più povere o volevo
Sopra e approfondimento su questo non so se correggere sul piano costituzionale
Ma e è una cosa che è una sostenibilità perché se vediamo quanto il gettito non credo che sia molto
Molto alto se tagliamo ieri ha detto la soglia che io indicherei sarebbe tre mila lordi tre mila euro lordi sopra i tre mila euro oggi non rimborsiamo niente
E Zanetti non ha proprio capito niente da due sentenze della Corte mi spiace dobbiamo rimandarlo agli esami supplementari non c'è altro cioè
Facendo così si espone
Ancora una volta ai giudizi alle critiche della Corte c'è chi gli dà il diritto di stabilire fino a tre mila e cinque sì e gli altri no
E quelli che stanno sotto i seicento che non hanno mai pagato nulla si e perché io glieli devo dare perché le giovani generazioni debbono mettere lì ogni anno
Ventuno miliardi di euro per pagare le integrazioni al minimo le maggiorazioni sociali a gente che non ha mai pagato una lira di tasse di contributi operazioni capitolini quindi
Zanetti secondo me non ha capito
Diverso è
Se
Facciamo questo patto intergenerazionale ovviamente deve essere compatto serio e quindi dire ci rendiamo conto che in questo momento a
Lo sappiamo tutti le pensioni retributive sono più generose delle pensioni contributive
Due il metodo retributivo era un metodo che favoriva l'elusione ed evasione di grandi categorie di persone veleno i dipendenti ovviamente per beni dirigenti e più le altre
E terzo il metodo retributivo da tutti perché dall'uno uno novantasei i ragazzi che han cominciato a lavorare dall'uno euro e novantasei
Per legge Dini scritta nel novantacinque non hanno più le maggiorazioni sociali le integrazioni faccio più
Quindi tanto avversato tanto prendono allora
Se noi motiviamo bene questo tipo di soluzione io penso che se lo Zanetti di turno fa questa roba qua con la Corte la perde ancora diverso è fare compatto complessivo
Che non è fatto per
Come era la finalità della Monti forme ero per
Finalità fiscali e finanziarie del Paese ma è per finalità di sostenibilità del sistema pensionistico
Spero di avere risposte si volevo fare un'ultima domanda se siete d'accordo poi dare la parola diciamo a Cardoni per la relazione la domanda è
Il tema del conflitto fra generazioni come anche detto lei ora viene usato da entrambe le parti in campo sia farà
Il tifosi della restituzione che dai suoi nemici
E quindi il
Il nodo cruciale del dire mettere diciamo così i padri contro i figli mi sembra quello più interessante che ha ragione in questo cioè c'è un punto di verità nel dire non possiamo permetterci di continuare a erogare le prestazioni in essere e quelle
Diciamo consentite dal patto sociale dei contributi a fronte di una situazione di emergenza che fa sì che molti giovani non prenderanno un euro oppure prenderanno la metà dei padri se riescono a lavorare il doppio
Cioè c'è un punto di verità
Fini politici Zanetti
E e l'argomento più forte ma insomma c'è una grossa corrente che dice siccome non siamo più in condizioni di dare i figli cambiamo le regole del patto sociale non possiamo chiudere i padri neanche quello che avevano promesso
Sono opposizioni a mio avviso estreme io vado soltanto sui numeri perché questo è il mio mestiere e questo mi dice commedia
Prima della crisi il Bilancio delle pensioni vero assolutamente in pareggio cioè
Una volta facevamo un miliardo più una volta cinquecento milioni in meno maschi capite che su una spesa di duecentosettanta miliardi è una cosa piccolina parliamo di uno zero cinque zero quattro
Dalla crisi ad oggi abbiamo perso più di un milione trecento mila posti di lavoro
Dai ventiquattro milioni e settecento mila occupati che mi interessavano cash i contributi siamo passati
Al due mila quattordici ha un po'meno di ventitré milioni
I pensionati ovviamente è vero è stata alzata l'asticella dell'età però sono sedici e tre quindi siamo in una condizione
Di mancate equilibrio il primo risultato è stato che nel due mila e tredici l'INPS affatto un disavanzo di venticinque miliardi nel due mila quattordici sarà di trenta miliardi
Allora questi sono numeri c'eri a questo punto siamo noi che dovremmo proporre una via d'uscita e quel patto intergenerazionale per evitare che ci siano figli contro padri
E che quindi la la situazione diventi un po'fuori controllo
Dobbiamo gestire al cielo noi noi sappiamo che se superiamo quel rapporto quel livello oggi siamo un rapporto uno virgola tre a uno è pericolosissimo un Paese che ha questo rapporto
è sull'orlo
Di un grave problema perché il contributivo puro andrà in funzione tra ventiquattro anni ma noi dobbiamo sopravvivere da oggi A ventiquattro A e poi non ci sono problemi ma ciò tutta la Coppa allora
Di quel patto che io avevo così sommariamente descritto ma ma ve lo posso anche così dire cioè se io applico per un periodo temporale che mi è da la possibilità di aumentare l'occupazione è intanto poi ridurranno le le spesi
E quindi gravare un po'a sull'intero Monte pensioni mi è stato detto ma anche sulla pensione da quattrocentotrenta euro sì
Gli applicherà il due zero e cinque cosa sono due io del resto dandogli visto regalata e su quale sia il cattivo te li sto regalando questi soldi a fronte di sessantacinque anni in cui tu non mai dato niente e attenzione bene mi ero scordato prima di dire che su questo monte e cioè questi cinque milioni di pensionati non pagano una lira di tasse perché perché sulle prestazioni
Diciamo sociali quindi l'integrazione al minimo non ci sono tasse tant'è che quello che ha versato contributi e che si è fatto una previdenza integrativa e che ha una pensione a calcolo di settecento euro gliela Tassone al ventitré per cento
Chi invece ci ha seicento cinquanta euro ma solo di maggiorazioni sociali non è passato per nulla
In più a queste persone noi garantiamo fatto centonove miliardi la spesa media per la sanità mille ottocento euro di sanità pro capite
Quindi
Prendono questa pensione gli diamo mille ottocento euro inserita forse anche più che abbiano già detta magari si consuma un po'di più che un giovane
E quindi io penso che anche su loro debba gravare lo zero e cinque è simbolico va bene ma attenzione zero cinque uno uno e mezzo o due per arrivare a tensioni dove possiamo caricati su il dieci per cento siamo sugli ultimi trecento mila
Pensionati su sedici mila e trecento ecco perché è importante che sia su tutto il monte pensioni perché il grosso lo facciamo non
Come dice qualche politico caricando il quindici al venti per cento sulle pensioni sopra il sei sette otto volte il minimo il grosso del risparmio questi cinque sette miliardi così come li abbiamo
Così calcolati
Li facciamo sulla parte alta delle pensioni comprese le pensioni assistenziali quindi secondo me
Per evitare questo scontro generazione che potrebbe arrivare perché
Tipi ci sono stati grossi problemi anche in Germania per la spesa sanitaria tra giovani e anziani io penso che noi dobbiamo essere intelligenti e proporre noi questo patto intergenerazionale
C'è il patto firmato tra giovani e anziani con i contributi ti pago la pensione bene c'è il Patto degli anziani con i giovani e io ti do a qualche cosa ma voglio che il Governo li mette in questo fondo per agevolare l'occupazione io ho bisogno se voi andate a vedere c'è un un video su Youtube spagnolo l'orso giubilari possa e praticamente sono i pensionati che mettono a disposizione il loro tempo e un po'di denaro per fare lavorare i giovani perché dicono cioè tu non lavori io tra due anni la pensione la prendo più ed eccomi qua è veramente molto molto bello
E questo è quello che dovremmo proporre cedono essere noi proattivi a proporre questa cosa
Bene allora grazie white list soppressa interruzione e fatta serve scienza è piena e domande piene di problemi
L'altro ieri ho fatto una lunga discussione con Mario Cardone anzi lui ha parlato a me e a un certo punto era arrivati persino a dire che di fronte all'opzione che
Si pone ha di fronte ad alcuni giovani potrebbe persino arrivare una protesta che dice io non pago più i contributi perché se non so
Se non ho la certezza di vedere nulla la mia aspettativa entra in conflitto con la mia necessità però questa relazione credo che illustri in tutti i temi dia una valanga di dati ci prepara dibattito con Polillo nel migliore dei modi grazie
Buongiorno a tutte grazie di essere qui
Ma dunque ne avevamo preparato queste lento
E ancora non era uscita la sentenza della Corte
Perché l'intento come si vede dal titolo in cui si parla appunto di
Operazione verità sul concetto di equità quindici chiamavamo un po'a quelle che sono le affermazioni che molti di voi ormai conoscono perché l'abbiamo diffuse
Che ha fatto il neo Presidente dell'INPS proprio sul tema equità quindi operazione la chiamata Operazione trasparenza mettendo in evidenza
A suo modo di vedere quelle che sono nove situazioni anomale che hanno comportato fondi speciali come è stato il nostro ex INPDAI
E che quindi a suo modo di vedere per effetto di
Condizioni pensionistiche diciamo di miglior favore sta richiederebbe quindi sulla collettività generale
Debiti e quindi
A da questo punto di vista proponente propone proponga le soluzioni che vanno nella sostanza nel ricalcolare la pensione col sistema cosiddetto contributivo e prevede appunto una contributo di equità
La disse sud sul Cap quindi sulla differenza quella che la pensione attuale recepite alcune calcolata col sistema retributivo è quella che sarebbe stata la pensione calcolata col sistema contributivo
Noi ci siamo naturalmente opposti perché perché sappiamo perfettamente
Che questi dati queste tabelle che sono uscite
E che sono state pubblicate
Il nostro punto di vista impropriamente sul sito di un ente istituzionale come l'INPS cioè l'in sé un ente non sto ente principale ma è l'unico che fa previdenza quindi di avere
Un un rapporto con i cittadini con i contribuenti di assoluta trasparenza non può essere un ente che fa delle proposte politiche e in qualche modo poi produce
Chi deve assumere delle decisioni
Utilizzando appunto come ci ha impropriamente questa sede privilegiata che quella diverse appunto capo del va gestito previdenziale
Ma l'abbiamo contestato perché sappiamo perfettamente che sono ed abbiamo anche in posti dato su questa darci delle risposte
Perché sappiamo che sono frutto non della conoscenza specifica di ciascuna posizione personale di ciascun dirigente ex-Intesa ma l'ha fatto sulla base di una
Delle simulazioni
Che evidentemente
Trovano un po'
Tempo appunto hanno il tempo che trova
Lasciano il tempo che trova
E quindi noi oggi volevamo appunto è quello che farò io adesso direi sei severità che son quelle un po'in parte anticipate da Brambilla che nascono appunto dal fatto che i dati
Che vengono
Messi a disposizione dall'Istat e su cui vengono poi assunte delle decisioni sono dei dati che andrebbero classificati visti vogliamo davvero dire come stanno le condizioni effettive di questo Paese
Alla comincia immediatamente col la prima operazione verità penso che sia io che parlare avanti
La prima operazione verità e quella che diceva prima Alberto cioè questo paese si dice che noi spendiamo per pensioni il quindici per cento del PIL
E questo è falso totalmente falso perché come si diceva
Non si tiene conto di due cose che all'interno della stessa cosiddetta pensionistica c'è una quota impone
Molto importante che di fatto e assistenza che in questo Paese
è stata classificata da sempre con me assistente come previdenza
Sapete che il tema della distinzione tra assistenza e previdenza e storico se ne parla da quanti anni no e non si fa quindi non si fa perché evidentemente fa comodo che ci sia questo tipo di promiscuità
Alla con li citerò spesso questo secondo rapporto sul sistema previdenziale italiano che ha realizzato il bambino anche sul nostro
Input abbiamo collaborato da questo punto di vista proprio pervenuta in via e quali sono i numeri veri e chi non vede son questi
Cioè i numeri veri son quelli che dicono che se noi sottraiamo
Solo la gestione assistenza assistenziale nessuno qui stiamo parlando di trentatré miliardi
E non stiamo parlando poi di tutta quella le altre situazioni che nascono appunto dal
Maggiorazioni delle pensioni perché uno sta sotto una certa soglia che stiamo parlando di
Pensioni sociali consentite guerra persa invalidità
Assegni familiari c'è tutta quella
Serie di istituti che evidentemente sul piano
Con la pensione c'hanno poco a che fare
Quindi se togliamo
I trentatré miliardi che rapporto scende qui a trenta per il venticinque per cento ma non si tiene conto di un altro fattore quando facciamo i confronti con gli altri Paesi non si tiene conto che nel nostro Paese le pensioni sono passate sono passate come gli altri redditi
Qui stiamo parlando di una cifra importante non spiccioli siamo per l'anno in quarantatré miliardi di euro
Quindi se noi togliessimo dalla spesa pensionistica
Compresa dentro l'assistenza togliamo le tasse che tornano naturalmente allo Stato perché è una partita di giro
E allora parliamo del dodici sette per cento se togliamo tutte e due le cose parliamo dell'undici
E otto per cento che assolutamente in linea con quelli che sono
I rapporti che abbiamo in Europa quindi il dire che noi in questo Paese si spende troppo i pensieri falso questa è la prima operazione verità
La seconda paghiamo un po'di noi
Io stavo
L'altroieri nati g comma ventiquattro e
Nel
Ma ci chiamano un po'dappertutto siamo dei
Ma
Voglio dire non è che ci gratifica questa situazione no veniamo chiamati un po'ovunque seria appunto esprimere i motivi per cui abbiamo fatto questo discorso che cosa ci aspettiamo
Da questa sentenza che cosa faremo poi successivamente Anna al provvedimento del Governo
Ma tutto nasce dal fatto
Perché
Per quanto riguarda i dirigenti è intervenuto il leader della FIOM che naturalmente come al solito
A detto la la sua ormai poesia e cioè che
Le pensioni dei dirigenti San pagate dagli altri lavoratori
Allora anche qui dobbiamo fare operazione verità
Perché il dire che il disavanzo del nostro ente previdenziale che viene quantificato in
Circa tre miliardi Viero
Anche queste false
Perché è falso perché prima cosa non si tiene conto che i dirigenti perché sono stati nominati o assunti
Anche trasferiti da aziende dopo il primo gennaio due mila e trenta dopo la confluenza dell'impedendo edilizia
Sono iscritti nella gestione agonistica gestore tutti gli altri lavoratori
E oggi queste siccome il turnover nel mondo dirigenziale alto stiamo parlando di cinque sei settemila uscite l'anno qua naturalmente una parte tutto con un tutti ma una parte si occupa
Queste persone finiscono nell'anno quindi i contributi che versano vanno ad alimentare quello che il sistema generale di assicurazione
Quindi è evidente che la situazione contabile ex interna è una fotografia fatta nel due mila fino al due mila e due in cui c'è uno svuotamento progressivo di chi contribuisce
E c'è invece un intervento naturale di chi va in pensione e mi sono dati totalmente falsati che non tengono conto di questo allora oggi chi è iscritto nel lago e più di quelli che sono rimasti iscritte nella sezione ex
Questa è la prima
La seconda dedita al quale secondo verità
E che
Il vero motivo dello squilibrio dell'impresa e non è certo nato dal fatto che
Le prestazione erano cosiddette di miglior favore
Perché è vero che noi avevamo fino al novantacinque un coefficiente di trasformazione più alto degli altri ma noi avevamo massimale
Contributivo e pensionistico tant'è che le nostre pensioni sanno delle pensioni alte
Attenzione che
Alle cifre molto importanti non sono pensioni del mondo della dirigenza industriale diciamo che stava nel nostro ex intranet appartengono ad altri fondi
Allora il problema di fondo è che avevamo circa centodieci mila dirigenti in servizio anni novanta e oggi ce l'abbiamo settantatré mila
Un sistema a ripartizione evidentemente non può stare in piedi ma non si può colpevolizzare una Catricalà bisogna per farlo per tutti
Gli agricoltori
Carlo squilibrio anche loro tre miliardi Pansa nasce da questi
Ma io parlo dico anche la situazione del settore pubblico in cui si è portato dentro al sistema INPS un deficit di ventisei miliardi all'anno
Stiamo parlando di
Cifre ci sono altre situazioni che evidentemente hanno la stessa
La stessa importanza quindi anche su questo
Siccome governa le sue schermi fatto fa trapelare e dice in modo molto ieri quello che sto dicendo io adesso fa trapelare che
La situazione negativa della nostra ex Cassa nasce dal fatto che abbiamo condizioni di miglior favore questione la seconda operazione brevità
La terza operazione verità è perché abbiamo fatto questo ricorso alla Corte costituzionale
L'abbiamo fatto perché
Quel noi abbiamo già subito quattro blocchi di perequazione totale altrettanti di perequazione parziale e ci sono due contributi di solidarietà finale
Cioè forse abbiamo già dato forse
Adesso non sto a ripetere facile cito Carol nelle successive quello che diceva
Brambilla prima
Marzio
Il
Considerare questo sentimento una sorta di bancomat perché in qualche modo deve provvederà a coprire quelle che sono non meglio precisate esigenze di bilancio pubblico sopra cosa che
Nemmeno chi rappresentiamo sia un po'stanca
L'abbiamo fatto perché perché nel due mila otto
La sentenza della Corte era molto chiaro questo punto di vista
L'abbiamo fatto perché abbiamo sempre creduto che il decreto salva italiani al di là del problema del brusco elevamento dell'età pensionabile comportato
Tema angoscioso che sappiamo degli e soldati e che quindi di fatto anche qui ha comportato una iniquità pazzesca tra situazioni e situazioni
L'abbiamo fatto perché tecnicamente quel provvedimento era sbagliato perché nel momento in cui la sentenza del due mila e dieci
Inviare un modo un monito al legislatore hanno reiterare simili provvedimenti anche nei confronti di fasce medie elevate
Perché questa avrebbe messo in pregiudizio i due principi costituzionali che son quelli della proporzionalità dell'adeguatezza delle prestazioni
Perché l'attenzione costituzionalmente è una retribuzione differita e quindi il nostro legislatore costituzionale si preoccupa che questa
Legame si mantenga nel tempo è chiaro che poi deve tener conto di quello che lo scenario generale e quindi di quelle che possono essere disponibilità tant'è che il sistema di perequazione automatica un sistema progressivo
Che riconosce il cento per cento nel frattempo è attivo solo fino a una certa quota
Poiché il novanta e pone dal settantacinque però nota a tutti
La Corte quindi aveva di fatto sancito questo tipo di principio
Allora è chiaro che da parte del Governo tecnico e grave come come posizione
Perché io che non voglio dire un po'di invito me ne occupo mandando a naturalmente non mi metto a livello
Di chi insomma a questo tipo di caratteristiche in qualche modo è in grado di
Decidere le cose ma insomma quelle vie era lampante era abbastanza chiaro che il fumus sarebbe venuto fuori
Ed è venuto fuori secondo me proprio perché
Essendo una composizione mancando due componenti della Corte non sappiamo perfettamente che la sentenza è stata
Una sentenza sofferta ma perché ha prevalso la parte giuridica non la parte politica
Te la dico in questo Paese se mettiamo in discussione le sentenze della Corte io penso che qui mettiamo in gioco la nostra democrazia
Questo è un discorso molto serio cioè per noi le sentenze vanno applicate
Poi si sparano delle cifre assurde è chiaro che c'è anche un intento volutamente secondo me allarmistico no per dire dove li prendiamo tutti questi soldi
Ma le cifre sono quelle che si diceva prima quindi io credo che il bilancio pubblico che è di ottocento miliardi uno zero cinque per cento di taglio si vuole rispettare i diritti delle persone non può trovare
Se noi giustissimo le aziende non fossimo stati in grado in questi anni di trovare
Tagliato dello zero cinque e penso che saremo un Paese fallito da questo punto di vista quindi questa è la terza la terza verità
Ecco sul banco degli imputati e c'era il sistema retributivo anche qui ormai no se ne fa quasi
Come dire nel fatto sì anche generazionale
Alla il sistema retributivo lo diceva Brembilla prima è un sistema certamente più generoso no quello contributivo anche se
Questo è un postulato che non vale sempre questo ce lo devono mettere
In testa perché dipende effettivamente da quelle che sono le carriere
Ciascuno di noi anzi posso anche dire
Che chi
A
Retribuzioni molto alte molto arte oggi è contento di avere il sistema contributivo perché son tutti sono i famosi sessantasei mila euro che diceva prima alcuni su duecento mila tornano
Oggi non tornano perché queste scelte di trasformazione che rapporto tra l'ultima riduzione della pensione perché guadagna di più per la nostra che dia normalmente intorno al cinquanta per cento nell'ottanta per cento
Quindi c'è una quota di solidarietà non piccola che va a vantaggio degli altri
Nel sistema contributivo questo non c'è non ci sarà
Sistema contributiva un sistema che si è posto l'obiettivo di mettere
Il sistema previdenziale nel lungo periodo in termini sostenibilità
Anche se poi c'è il problema occupazionale ci arrivo alla fine quando sarà in conclusione
Ma e il tema del sistema contributivo e che obiettivamente chi versa ottiene chi non versa non mantiene non si è posto per niente il problema dell'adeguatezza delle prestazioni che saranno per le future generazioni
Cioè
Ben più rischiamo davvero
Di avere futuri
Diffusi diffusa situazione in cui non ci saranno no la sostentamento ma la strada era stata assegnata che era quella di del secondo pilastro
Quello di dire la la prima la prima coperta si riduce bisogna investire sulla previdenza complementare mi sembra che gli atti ultimi di questo Governo mettano in discussione anche questo tipo di progetto
Visto che si parla di no messe in busta paga del TFR visto che si è aumentata la tassazione sui fondi pensione quindi è chiaro che questo approccio contabile
Che tende sempre in qualche modo a trovare le risorse per
E non è figlio di un progetto che in qualche modo invece dovrebbe ripensare il welfare del domani perché il nostro sistema di welfare ma è datato ciò dobbiamo mettere tutti in testa
Va ripensato un sistema di welfare che sia compatibile con quella che l'evoluzione delle
Del del
Del domani questo riguarda non solo la previdenza questo riguarda anche la
Anche guarda alla sanità
Quinta verità
Chi sono i pensionati d'Oro
Noi siamo assolutamente come dei contrari non non possiamo
Per quello anche che diceva Albert prima
Sposare l'equazione che una pensione più alta vuol dire pensione d'ora
Sulla pretenderlo solo per tre mila lordi insomma stiamo parlando di invenzioni poco più di duemila euro netti al mese
La pensione dov'è quella che emerge in relazione a quella che la correlazione tra
L'ammontare della prestazione e i contributi che ho pagato
Allora siccome la sosta provvidenziale una giungla peso dobbiamo dire ma nessuno il problema tra retributivo contributivo nel nostro sistema previdenziale che è stato utilizzato per anni
Come
Meccanismo elettivo elettorale come in qualche modo il supporto per ottenere
All'anno darne
No ricordare dai di pensioni i politici facile no si parla sempre del
Del come siano dell'indennizzo del
Vitalizio del vitalizio
Ma si dimentica che c'è anche la parte dell'altra pensione c'è quella che viene
Finanziata con i contributi figurativi Masur vitalizio e
C'è anche
Son due pensioni là se ne prendessero una
Due mi sembra un po'troppo obiettivamente se vengono a farci conto a voi se abbiamo pensato più o meno i contributi se ne prendono due cioè voglio dire tanto bene stanza attività sempre per quanto minimo che il buon esempio dovrebbero dare
Ma devo ricordare che ad esempio la gestione commercianti chissà perché ancora c'è un'aliquota contributiva del ventidue per cento
Ma poi le regole sono le stesse
A
Vogliamo parlare di quello che succede nel sistema pubblico che quando uno va in pensione guarda caso esce
No lo scatto di carriera all'ultimo giorno dell'ultimo giorno che aumenta vada a casa la parte fissa della retribuzione perché ancora abbiamo situazioni in cui una parte della pensione importante e calcolata con l'ultimo stipendio
Con l'ultimo stipendio
Allora in questa giungla
è semplicistico dire
Prendo un'attenzione da x zero in su e quella del senatore
è profondamente sbagliato e di sicuro diseducativo ed è questo purtroppo il messaggio che sta passando soprattutto le giovani generazioni
E questa è l'alimentazione secondo me il responsabile lo scontro sociale che non ha fondamento
Perché il vero fondamento e quello che viene dopo
Che ogni anno per coprire il disavanzo tra contributi incassati e prestazioni
Ci stanno novanta miliardi trasferimento dallo Stato dalla fiscalità generale
Alla in questo Paese che si sondato il rapporto e quindi cito il padrone di casa
Cinquantuno milioni di italiani
Cinquantuno milioni quasi cinquantadue milioni versano l'IRPEF media di novecentoventitré euro all'anno
Solo il sistema sanitario ne costa mille ottocento
Abbiamo il
Tredici per cento dei contribuenti
Che si fa carico del cinquantadue per cento dell'IRPEF e il tre diciotto per cento dei contribuenti che si fa carico il ventisette per cento del PIL
E su cui non è che uno vuole in qualche modo rivendicare chissà cosa
Quello e il modo per fare solidarietà la progressività tributarie nata per questo
Allora non si può a questo poi aggiungere ulteriori balzelli si abbia il coraggio di definire qual è lo strumento perché anche se la Corte ha detto che quello non è non ci sono i profili noi glieli bella
Ebbene rispetta l'articolo cinquantadue della Costituzione
Perché abbiamo detto che è una sorta di prelievo tributario
Con una
Voglio dire anche giustificazione molto discutibili fatto dice Monti prende soldi non te li ho dati ma non te li prendono nel non c'è quel tipo di
Profilo
Però credo che chi paga onestamente le imposte e quindi ha pagato onestamente i contributi
Faccia già il suo dovere faccia già adeguatamente il suo dovere
Quindi
Balcanico alle conclusioni
Ne siamo stanchi questo lo dico a nome dei call
Molti sono qui in sala
Di questi approcci contabili cioè il sistema previdenziale quando si parla di pensione stiamo parlando di diritti delle persone quindi stiamo
Parlando della vita delle persone che hanno fatto delle scelte in certi momenti e quindi sulla base di un fatto con lo Stato sottobraccio hanno fatto quella scelta
E tu oggi non va non me la può mettere in discussione noi non siamo in condizione un Paese in condizioni difficili ma non
L'esenzione totale dando rispettare gli impegni che ci che lo Stato ha preso con
Con i suoi cittadini
E poi diamo finalmente facciamo super azionabilità distinguiamo assistenza da previdenza
Il tema dei giovani perché è chiaro che per fare la Regione ci sta a cuore a tutti tutti avvertiamo sulla pelle che il problema dei giovani un problema importante e che rischia e effettivamente di
Di mettere in crisi generazioni future
Però come si diceva la tenuta di un sistema a ripartizione ha necessità di avere maggiore occupazione la strada principale per i giovani intanto garantiti dei posti di lavoro che non siano quelli
Diciamo così temporaneo flessibile precari come si dice
Già passate va in questa direzione però oggi è ancora presto per
Capire gli affetti dove dobbiamo
Il Governo dovrebbe preoccuparsi innanzitutto di
Attivare quelle azioni che sono necessari maggiore occupazione
E questo non si fa non si fa ancora il tema del mercato del lavoro che è un tema centrale è un tema che ancora non viene affrontato nel modo giusto
Lo dimostra ad esempio progetto garanzia giovani che dopo un anno non ha portato nulla
Ma le cose non camminano da sole ci vogliono le gambe ci vogliono poi gli strumenti che alla fine aiutano intanto un giovane a capire che prospettive di futuro allora fuori e dentro c'è di quello che
Responsabilizzano anche sul proprio futuro
Perché non si può sempre pensare che qualcuno pensate di ripensare anche tu un po'a te stesso tra devi avere poi gli strumenti che ti consentono poi di poter cogliere quell'occasione nel nostro piccolo qualcosa lo stiamo facendo
E il è chiaro che il modello del domani avrà una previdenza pubblica meno importante bisogna puntare maggiormente sulla previdenza
Sulla previdenza complementare io chiudo dicendo la proposta di Brambilla una proposta voglio dire chiaro
Questo voto parlo a titolo personale era proposta seria
La proposta che sposava bile
Io credo che noi siamo una grande molto responsabile
Ne abbiamo sempre contestato queste forme di prelievo surrettizio perché non ci piace queste risorse vadano a finire poi nel mare magnum
Del bilancio dello Stato dove sappiamo che ancora oggi si annidano
Insomma fette importanti di spese improduttive per non dire altro
Solo per la proposta del genere sarebbe da fare una riflessione grazie
Eccome aveva annunciato termiche Cardoni ha messo in luce sono
Tutti quelli
Attualmente sul tavolo ieri proprio in una puntata di Matrix nostro collega
Savatteri ha ripreso ancora una volta le immagini famose della conferenza
Piano ingente di alza Fornero
E a me non mi colpisce solo richiederle perché pensavo di conoscerle ma
Quel cioè quell'immagine quel momento non so se avete presente in quella forma ero si commuove si ferma del non può procedere perché lacrime
Le le offusca hanno gli occhi la voce
E c'è Monti e che sorride e dice ma forse la collega voleva dire sacrificio
Allora mi colpisce questo controcanto fra il momento del dramma e questa notazione come dire così spensierata lo ricordo perché quello è stato il punto di svolta non avremmo avuto quel prelievo non avremmo avuto la sentenza della Corte se non ci fosse stato quel momento drammaturgico legislativo storico di questo Paese
Allora nel passare la parola Polillo vorrei darvi and metterci anch'io la mia provocazione cioè
Immaginavamo c'è stata una retorica dei tecnici che non guardavano in faccia nessuno che facevano il bene del Paese e che operavano
Sulla base di una missione a mente non mi ha solo fatto arrabbiare allora anzi dico proprio incazzare quel pianto perché chi prende decisioni di responsabilità voi siete manager
Non può piangere in pubblico mentre lei stava comunicando al Paese
A me mi fa arrabbiare molto molto di più quello che ha detto la Fornero oggi e parlo dell'intervista a Radio ventiquattro parlo di quello che ha detto a un'inviata in Matrix parlo di quello che ha detto solo due giorni fa
Ospite di Lucia Annunziata cioè ha detto sì ma io ho in fondo quei provvedimenti non li condividevo non li ho fatti io sono arrivati dalla parte economica
E quindi ancora una volta come sul minimo come su tutte le leggi italiane che poi alla prova dei fatti si rivela riveste rivelano inique non hanno più una paternità
Cioè io trovo immorale e non credo che potrebbe accadere in nessun Paese al mondo che è una legge si chiama forme ero improvvisamente scopriamo dopo cinque anni che la Fornero ci dice non l'ho fatta io
Perché si chiama forme ero e altri Fornero è l'uomo misterioso allora siccome Polillo tempi dicevo non si è mai tirato indietro su nulla un polemista nato
Ed è anche uno che indica ha difeso le sue idee
Anche quando erano impopolari
Però voglio chiederli un giudizio proprio su questo paradosso cioè
Almeno su questo possiamo essere d'accordo io non ho stima per una persona che dopo tutto questo tempo dice io non sapevo che non c'ero non sono stato io
Allora grazie innanzitutto dell'invito ma io raccolgo subito la provocazione anche perché
Io ho avuto un'esperienza abbastanza traumaticamente Governo Monti perché in qualche modo nonostante fosse l'ultimo dei sottosegretari
Quando non ero d'accordo con alcune misure lo diceva apertamente questo faceva sì che il Presidente mi telefonasse più volte rimproverando
Rimproverando delle affermazioni ed esauriente Presidente Monti
Quindi delle suonava le ore più straniere
Del giorno e una volta mi telefona e mi dice ma lei che deleghe a
Presso il Ministero con fare minaccioso e dico ma veramente non c'è nessuna delega scritta allora questo non posso ma un po'spiazzato no
Allora mi fa dice benissimo allora devo pensare che cosa farò di lei perché la cosa mi ha fatto un po'innervosire detto va bene ci pensi me lo faccia sapere chi attacca al telefono questi erano un po'i rapporti tra me e Monti
Per quanto riguarda Fornero prima Luca citava Lucia la trasmissione con Lucia Annunziata ma io lì mi sono recato dalla Fornero
L'ha detto che sono un fascista e un maschilista sì
Non si capisce per quale motivo insomma perché netti tutto di corsa mi si può rimproverare meno di essere stato mai un militante dell'estrema destra
La mia formazione una formazione divo socialista quindi immaginate la cosa mia
Francamente un po'seccato non poi ma voi ma si rilassa perché gliel'ho mandato dei fiori perché in una trasmissione difendendo ora dall'immagine della fontana piangente che era una vecchia
Una vecchia cosa del Corriere della Sera c'è una vignetta di Giannelli elevati quinta così io dice giornalisti ma fatela finita
Di dipingeva Fornero sempre con questa cosa che avete appiccicato
Lei non ha capito la difesa ha pensato che l'avessi insultata quindi sia risentita pubblicamente di questa cosa per cui alla fine ho detto guardi ho male inteso in o comunque se ho sbagliato immagino un mazzo di fiori
Lei mi telefona il giorno dopo
Da scusate se è un po'sdrammatizza oltre ma dopo tutte queste cose qua no ero alzando ce ne sono ben poca cosa perché a livelli mi telefona dopo aver ricevuto i fiori inibisce la ringrazio molto di io ho dei anche se sono convinto che questa non è stato una sua iniziativa ma evidentemente di una persona che le sta a fianco sono rimasto conosce fornito pacchetti ma che ragionamento
Vi ringrazio BA oppure non mi ringrazi ma che tu mi dice che io sono non so dico
Per telefono assolutamente uno un primitivo per cui ho bisogno di una persona che immagino alludeva la mia compagna che mi sta a fianco che mi consiglia e mille insomma questo era il clima
Però adesso per me è un po'di cose leggermente più serie però sempre con un pizzico di amenità perché teme pesante complesso e quindi dobbiamo cercare di semplificare al massimo per arrivare ai nodi veri del problema delle pensioni
Io parto da sentenza della Corte che io considero molto importante importante aldilà dei contenuti aldilà se i soldi poi verranno restituiti in che modo e in che forma ma importante perché pone uno stop
Con uno stop ad una deriva anche quella di dire utilizziamo il salvadanaio dei pensionati per fare cassa
Ecco questa è una cosa inaccettabile la Corte ha detto va detto per la prima volta per il contributo di solidarietà l'ha detto adesso per l'indicizzazione lo dirà probabilmente per il nuovo contributo di solidarietà
E quindi adesso una deriva una deriva che che se non viene fermata porta tutto perché le tesi di Tito Boeri colpiamo le pensioni superiori a due mila euro al mese
Per ricalcoliamo su retributivo perché così abbiamo un miliardo e mezzo di cellule dopo ce l'avrebbe molto di più per affrontare il problema degli over cinquantacinque e una cosa assolutamente inaccettabile
Non perché non bisogna affrontare i problemi degli over cinquantacinque
I problemi dell'aver cinquantacinque vanno come ha ripetuto fino alla nausea alla Corte costituzionale facendo ricorso alla fiscalità generale e qui vi racconto un episodio che anche queste divertente
Quando si è trattato di mettere il secondo o contributo di solidarietà io ho avuto la ventura di discutere con i tecnici anzi con nella discussione eravamo io la Michielli
Che adesso il Sottosegretario degli ordini del
Sottosegretario all'economia
E poi c'era Fassina che in quel momento era però anche lui viceministri e quindi non è né in rotta di collisione con
Come come arrivederci anziana
Beh si discuteva del contributo di solidarietà per secondo contributi solida che particolarmente pesante perché voi sapete che sulle pensioni più elevate arriva qualche cosa e come il dieci per cento delle della pensione senza perché parte
Dall'otto dall'otto
Datazione dodici sei va beh insomma sei otto e al riga fino al diciotto per cento
Allora
Facendo i conti ho detto scusate mi fate capire quanto quanto quanto ricavate da questo
Vediamo la tabella a Lecce
Cinquanta milioni
Dico scusa tu per cinquanta milioni per ottenere cinquanta milioni armi un casino di questa portata che comporti che sulle pensioni più elevate un taglio che arrivano anche dieci mila
Dodici mila quindici mila euro
L'anno
Dico ti propongo una cosa anche se contro in quel modo rappresentavano rappresentano proprio la sinistra all'interno di questa discussione rappresentava un po'
Il gli alleati cioè quello che era Forza Italia centro Noce protesta c'è dico però facciamo una cosa facciamo una cosa
Invece di
Fare un nuovo contributo di solidarietà che tra l'altro si pone dopo la sentenza della Corte voi dite questa volta viene ammesso perché i soldi rimangono una previdenza questa è la giustificazione secondo me non vale ma insomma senza intanto entrarci questo problema
Portiamo l'aumento voi sapete che sui redditi superiori a trecento mila euro si paga il tre per cento in più
Quindi da lì quella marginale passa dal quarantatré al quarantasei per cento
è contraria e nei princìpi ma se proprio vi servono se cinquanta milioni portiamo quel tre per cento al quattro per cento
La dimostrazione qual era che se tu porti quel tre al quattro per cento guaio cercare il doppio mento retributivo di mille euro al mese surge
I media euro l'anno sul gente che già guadagna trecento più di trecento mila euro quindi mi pare che il suo pacchetto di sigarette nemmeno
Perché presi
La risposta fu assolutamente negativa dice assolutamente no perché noi come Partito non reggiamo questa furono le tesi una soluzione di questo genere
Perché non la reggia cioè i due del PD limpido del PD il contributo del quattro per cento su sopra i trecento mila
Infatti a Roma tenuto contributi di solidarietà
La spiegazione non è peregrina la spiegazione che siamo in clima della cultura della rottamazione e quindi l'idea era che i vecchi sono cattivi che vecchi vanno colpiti perché i giovani sono delle povere vittime che vanno aiutate in qualche modo e quindi queste distanze tra affinché c'è questa cultura qualsiasi ragionamento di collaborazione
Compreso il fondo per lo sviluppo dell'occupazione che una proposta in cui si può discutere ma si può discutere se viene meno
Questo retroterra culturale per cui i vecchi non si capisce che diamo l'hanno comminato nella loro vita sono dei cattivi che devono essere in qualche modo colpito perché non è summit gettito sarebbe stato equivalente alle quali tra le Regioni in quattro
Qua
Anzi il Vice guarda forse fare anche di più
Forse qualche cosa di più la fa
Finché c'è queste atteggiamento culturale e allora sistema trincea si dice non passa nulla non passa nulla perché io sono disponibile a dare un contributo anche più importante alla ripresa economica del Paese ma se mi riconosci queste anche perché
C'è una distorsione della verità storica perché i giovani stanno male sono dislivello disoccupazione tutti i dati che conosciamo però siamo stati i giovani anche noi non ce lo dimentichiamo e siamo stati quelli che hanno ricostruito un paese distrutto dalla guerra
Che hanno vissuto una gioventù in cui non è cacciamo i telefonini la macchina no
Questa questa è la generazione dei vecchi che fissa davanti quindi è una generazione che merita rispetto innanzitutto per quello che ha prodotto in questo Paese se oggi la ricchezza finanziaria italiana e otto volte il
Capito disponibile ed è la prima più grande ricchezza finanziaria dell'Occidente questo deriva perché i vecchi come nuovi non è che sono andata donne champagne e tutta la mattina
Quello che hanno fatto hanno lavorato sodo hanno ricostruito il Paese hanno contratto i consumi perché di consumismo che c'è stato in Italia è stato sempre un consumismo non paragonabile a quello degli altri Paesi occidentali compreso l'accesso
Hanno messo da parte come formiche
Un patrimonio che diventa patrimonio dei nostri figli non è che ce lo porteremo nelle tombe
A quando si parla quindi di equilibrio intergenerazionali bisogna avere un quadro di carattere generale
E capire che la collaborazione intergenerazionale in Italia c'è sempre stata e che oggi cerca di rappresentati mettere un cuneo e di contrapporre giovani e vecchi figli con i padri commette un delitto dagli esiti imprevedibili perché scatena
Delle cose ancestrali
Che non possono essere più governate sul terreno della civiltà giuridica della civiltà scusate lo sfogo ma io quando parlo con i giovani sono molto duro queste cose glielo dico perché io ricordo quella che è stata la mia gioventù
Ricordo i sacrifici che ho fatto per andare avanti
In un Paese molto più barra B lo conosce meglio conoscere meglio di me quindi
Detto questo quindi è stato importante la sentenza per questo potevamo fare una sentenza diverso alla Corte costituzionale queste l'altro interrogativo
La Corte costituzionale afferma
La riaffermazione di un principio di ragionevolezza
Si può intervenire anche sulle pensioni a condizione che ci sia però un criterio ragionevole cioè che ci sia una forte motivazione di carattere tecnico-finanziaria che sia un provvedimento limitato nel tempo questa è l'altra cosa
Quindi la Corte esclude esclude che ci possa essere un intervento permanente sulle pensioni qualora
Le risorse che si traggono dalle pensioni vengono utilizzate per fini
Di copertura generale della manovra finanziaria del Governo perché questo
Ma perché la Corte vincolata è vincolata a un principio cardine della legislazione europea
Che non è la salvaguardia dei diritti quesiti che è una sciocchezza ma il principio generale che si chiama della
Giusto affidamento che è un principio che è stato stabilito dalla Corte europea in numerosissime sentenze
E cosa dice giusta filamento che il cittadino che ha rispettato in pieno perfetta buona fede le leggi dello Stato
Non può essere colpito da leggi di carattere retroattivo che modificano quello status questo vale nel diritto penale per cui saremo vedremo adesso che succederà tra l'altro lo dico in modo incidentale anche per la sentenza
Per la Severino per la retroattività del delle sedi ma vale a maggior ragione nei confronti dell'epidemia azionati i pensionati non hanno fatto altro che rispettare le leggi dello Stato non potevamo derogare da quella di oggi
Quindi il principio del legittimo affidamento che è un principio che dispiega pienamente tutti i suoi affetti
Per cui se la Corte costituzionale italiana avesse
Fatto una sentenza diversa c'era la possibilità di appellarsi alla Corte di giustizia europea e siccome stanno venti sentenze
Di questo genere nei vari Paesi europei appunto di questo viene stabilito che costituisce uno dei cardini fondamentali dell'ordinamento giuridico europeo la Corte occorre correva il rischio di essere smentito
A livello
A livello europeo
Quindi questo è il quadro giuridico è un quadro giuridico che ci protegge
E che
Contro il quale cozzano tutte le idee e appunto di rottamazione giorno giovanilismo e quant'altro che sono inconcludenti assolutamente inconcludenti perché le cifre che vi ho detto
Se vogliamo colpire le cosiddette menzione d'oro B avviando abbiamo colpito il
Per dieci per cento in media abbiamo fatto cinquanta milioni
Voi capite che c'è un'assoluta
Possibilità sono duecentoventi nella quota massima niente c'è non ci sono fondi sufficienti per fare operazioni di restyling della portata
Perché da un lato parliamo di milioni in altra parte parliamo di miliardi di o a meno che non si prefigura un'ipotesi di vera e propria esproprio proletario
Ma ad un livello molto più basso decentemente non ve le novanta mila euro lampo lorde
Ma a livello proprio di
Oppure non ci sono risorse ai cinquecento euro bisogna toccare non vada a un certo non ci sono ebbe asse toccano voglio dire in questo situazione
Complessità del Paese la vedo un po'dura dal punto di vista politico non è un caso ma i fatti scusa non so se ti ricordi che nella famosa bozza
Del commissario la spending review che per un alloggio una mette proprio corona mezza insurrezione sto parlando di Cottarelli
Cottarelli è finito quando Palazzo Chigi scoprì che nel suo piano c'era l'abolizione di tutte le elezioni di guerra della seconda guerra mondiale che
Quanto potevano incidere lei bacia una tabella per listino ai divertente sul beffe perché la che qui siamo a livello di follia cioè il Documento di programmazione del Governo è un tomo di mille cinquanta pagine
Che se ovviamente
Ma se lo scriverà mille cinquanta pagine per fare la manovra la vetta quindi se uno però è un topo di biblioteca un po'come sono io si diverte che si diverte a spulciare ma che lo leggo lo spoglio
C'è una tabella bellissima che riguarda trasferimenti di enti di previdenza e assistenza sociale all'INPS
Noi diamo centosedici miliardi nel due mila quattordici se voi vedete il peso delle pensioni vere su centosedici miliardi per riprendere il discorso della confusione grazie Stense previdenza
Di di pensioni vere sono diciotto miliardi che sono la quota relativa ai pubblici dipendenti e poi sette miliardi che è la quota sono venticinque miliardi su tutto il resto è più o meno forme vita assiste
Si può servire best non è così non me ne devo leggere tutta mille Cardoni guardavo vuoi dire qualche suggestione poi vorrei per incrociare il dibattito e poco richiederà Polillo questa leggenda della spending review
Perché continua a essere una leggenda metropolitana anche su questo come termine cioè perché non si riesce a togliere questi di a trovare qualche angolo per tagliare i dieci miliardi su duecento e passa
Condivido pienamente quello che diceva Gian Franco anzi lui in modo anche molto perché l'ha vissuto sulla pelle dei mie e capace anche di trasferire
Quello che il modo con cui poi si fa politica quindi una politiche che
Che è piena di ideologia questa in poi il punto che fa e che prende decisioni
Che hanno l'obiettivo soprattutto di
Fare consenso quelle che sono fuori
Le quello che serve necessariamente per risolvendo bel Paese evidentemente passa tutto in secondo piano
Questo punto a Parma storia che vediamo assistiamo anche basta guardare accende la televisione io ormai sono qualche anno che non guardo più un talk show perché
C'era un vedere due persone
E ne e nemmeno il tuo
Vedere persone che essi
Che si aggrediscono si azzannano no e non fanno capire poi di fatto nulla con tutto lo sforzo che voi fate per cercare di far capire questo aspetto serie
E questo non va io penso che
Ecco questo magari il una piccola provocazione che faccio io al
Al nostro coordinatore credo che l'informazione abbia una grossa responsabilità in questo
Cioè noi oggi stiamo liscio vi hanno un po'di dati
E penso che nei vostri dibattiti ci dovrebbe sempre essere qualcuno che intanto sa dire come stanno effettivamente le cose poi su quello sia del dibattito perché sapere perché non è stata fatta una cosa prima perché la colpa dalla due non era la mia
Cioè voglio dire abbastanza
è un problema abbastanza anzi alle ventuno non non non non è significativo
Questo Paese ha due problemi grossi uno il debito che abbiamo detto
E l'altro secondo me che aggancia da questo è il tema della produttività perché io son convinto che questo Paese ha una possibilità di ripresa se naturalmente cresce perché altrimenti siamo un Paese che ci stiamo riducendo stiamo diventando sempre più poveri
Abbiamo bisogno di innescare
Questa fase nuova di spinta allora oggi ci sono delle condizioni esogene al sistema che consentono spontaneamente di a vere un PIL in crescita
Però si parla di percentuali ancora molto molto modeste modestissime perché ancora non è partito nulla dall'interno che dovrebbe invece agevolare molto su questi
è evidente che se noi abbiamo una tassazione che mediamente del quarantacinque per cento e che se l'andiamo a focalizzare su quelli che pagano sette effettivamente le tasse stiamo parlando di oltre il cinquantacinque per cento
E quindi continua a esserci questo mare il sommerso di insomma di evasione fiscale che spaventosa misi in termini di iniquità
Questa è un tema fondamentale che va affrontata ma non con i metodi
Che si che abbiamo visto in questi anni ha va a vedere quello che hanno fatto gli altri Paesi
è chiaro che
La tracciabilità è un elemento fondamentale
Cioè se io parlo e adesso
Dico qualcosa sulla spending review no non si fa perché evidentemente non si vuole incide su quelle che sono per bene di che abbiamo nel nostro Paese noi facemmo qualche tempo fa quando
Quando c'era Tremonti ministro che che voleva attivare aveva attivato dei gruppi di studio no per capire come tagliare la spesa ne facemmo lo studio in cui dimostrò amo che è una ipotesi che vedo che sta circolando adesso
Che mettendo sotto controllo che attraverso l'informatizzazione e quindi attraverso il conseguente controllo sto parlando
Della del sia degli acquisti unica la la siringa famose cene ma l'altra città la tracciabilità sulla spesa farmaceutica le visite specialistiche
Veniva fuori e quindi
Da quando uno fa la prestazione al medicinale che in qualche modo deve assumere
Per veniva fuori che si stagliano così d'emblée cinque miliardi di euro cinque miliardi
Quindi
In ottocento miliardi io credo di che di questi esempi qua ce ne siano tanti il problema è che non si scende mai a un livello nel dettaglio si rimane sempre sul livello più alto
Invece
Come si fa nelle aziende si scende nel dettaglio si vede quello che effettivamente necessario fare e quello da quello che non lo è
Esige nominato anche orizzontale ma il taglio intelligente chiede leggete verticale penso che nella bilancio pubblico adesso non parlo delle auto blu perché queste sono
Cose che fanno scena no ma ci saranno delle componenti certamente
Importante però ripeto il tema centrale secondo me e che dobbiamo crescere perché se lo vitalissimo ecco alla fine anche facendo la cosa
Più bella del mondo ma la crescita nasce dalla produttività la Polverini pagasse pronti io valgo da dire
Questo è meglio per il nostro pensiero che si si possa innovare le macchine si può puntare fortemente su innovazione tecnologica ma quello che conta le competenze che ha in azienda
Va bene né
No nel dare la palla a Polillo perché Maggiora cosa dici già questa tabella molto godibile
E vedo che c'è cinque miliardi sono la spesa delle pensioni di invalidità ora non so se voi lo sapete c'è ormai un repertorio che batterebbe
Quello in Striscia la notizia un po'troppo repertorio vero quello l'abbiamo trasmessa anche ieri alcune perle
E quello dei filmati a campione che la Guardia di Finanza e Carabinieri hanno fatto su molti invalidi
Cioè ieri io c'era il pubblico di Matrix che era pensavo fosse uno scherzo il Cecco che legge necrologi il paraplegico in bicicletta si finiva con una immagine
Veramente da film che il sono due signori in sedia a rotelle
Che hanno anche la postazione privilegiata allo stadio per il Palermo saltano impieghi e si mettono a gridare
E ci sono quelli intorno quindi c'è anche un'idea esce fuori un fotogramma di pochi secondi
Un'idea di consapevolezza sociale di grossi ascritta perché per vizio Silvio
E a me questa idea che mi dice che qua sensi come si fa sempre questo ragionamento dove andare a prendere come falce molto grasso
Perché non stiamo parlando dei quanti sono duemila miliardi dei mezzadri due mila settecentosettantanove dimezzati e dei coloni che diciamo così è un vecchio patto sul tale no a democrazia che sa negli anni Cinquanta forse anche con un consenso largo il Parlamento disse questi hanno lavorato in un anno una tutela inventiamo una pensione
Sociale di fatto ma qui stiamo parlando di un istituto che veramente
Il cancro del malcostume loro chiedeva Polillo che è stato nella stanza dei bottoni qui la barriera quale visto che sono persone che da prendere soltanto da privare il tutto è una barriera di difficoltà tecnica c'è una legge matematico per cui controlli a campione non possono arrivare
A esaurire c'è perché non si riesce ad andare in queste sacche sono sacche molto corposo cinque miliardi
Benché nel caso specifico perché come sapete specialmente nel Mezzogiorno le pensioni di invalidità sono stato una sorta di ammortizzatore sociale
A questo vi dà l'idea della confusione che c'è in questo calderone per cui abbiamo un INPS che fa tutto il contrario di tutti
Io vi dico soltanto alcuni dati sull'INPS sono incredibili Hiddink se ci costa ogni anno quattro miliardi e mezzo come struttura burocratica
Che non sono vuoti a trentotto mila dipendenti e di uffici aperte al pubblico sono dalle otto e trenta del mattino alle undici e trenta
Voi immaginate se dovete risolvere una pratica presso l'INPS
L'augurio che vi faccio è che proprio abbandonate completamente perché altrimenti vorrebbe un po'sei mesi di tempo soltanto per intralciare l'impiegata all'interno dell'INPS no dico queste cose perché adesso Tito Boeri che
Dobbiamo ente una persona di grande qualità tecnica essendo un bocconiano
Io non do che tutti i bocconiani hanno poi dimostrato diverse altezza dei compiti ma insomma diciamo che
Boh invece di continuare
Invece di continuare a predicare sul terreno che non gli compete che è quello della riforma
Capisco che lui ha la spiegazione da fare un salto di qualità nell'ambito della politica
E quindi sta un po'costruendo
Un retroterra ma se invece di dedicare molto della sua attività questo si occupasse un po'di far funzionare l'INPS facendo
Tutto una serie di opere di razionalizzazione forse farebbe prevedono verrebbe in America per tutto il Paese ma come dice appunto
L'INPS è lo specchio di questa assoluta confusione che c'è dove laddove da due dove tutto si confonde dove che la legge dei grandi numeri domina su
Le piccole cose che invece sono quelle che contano ora perdonare già dei grandi numeri ho sottomano sempre un atto da bella famosa del terzo che è una miniera d'informazione
E questo per
Anche le cose per e un po'attenuare i toni un po'apocalittici prima di Alberto
Di cui c'è una rappresentazione grafica perché il problema di pensioni a visionare dimensione lungo periodo no non vanno
Fissa nel breve periodo
Allora queste tabella sta
O se la volete trovare dato sta su internet a pagina ottantatré
Dimostra come il livello di spesa pensionistica nel tempo sia sostenibile noi abbiamo avuto un salto di qualità della pensione quanto riguarda gli anni della crisi che naturale
Perché negli anni della crisi crollato il PIL siano ancora nove punti sotto
Al potenziale del due mila sette quindi siccome la spesa per l'aia per la pensione rimane
Previdenza rimane più o meno costanti di crolla quindi il rapporto si altera
Però se togliamo e quindi abbiamo un forte balzo negli anni della crisi siamo passati dal tredici al quindici per cento però adesso si è stabilizzata
Questa ipotesi però sono molto conservative queste fatte dal Ministero dell'economia cioè scontano un tasso di crescita molto limitato intorno all'una e l'uno e mezzo per cento
Allora il problema qual è sì facciamo pure fondo dell'occupazione ma il problema dell'italiana che dobbiamo rilanciare la crescita
Perché se riusciamo a rinascere la crescita allora tutta una serie di problemi automaticamente si risolvono che scettiche sull'occupazione che sono i contributi e via dicendo
Che possiamo fare noi come si rilancia la crescita io ho dei dati che sono allarmanti perché voi sapete ieri c'è stato il
Celebrazione per lo zero tre per lo zero tre faccio faccio soltanto osservare che lo stesso periodo la Francia è cresciuto dello zero sei
E la Spagna dello zero nove voi dite va be'penso Guarnotta contenti mai no il problema non è questo perché non c'era prima a somma positiva dovremo scenario
E va benissimo va benissimo infatti io non sono veri tanto peggio tanto meglio
Però sono preoccupato di un grafico
Che o tirato fuori dal le proiezioni del Fondo monetario internazionale da qui al due mila venti
Beh
Mentre ci sarà una crescita media dell'uno virgola sei per cento nell'eurozona la crescita Diana poi glielo passo pura Luca così
Studio
Così se lo sia la crescita anni Anna sarà dell'uno per cento soltanto
Siamo il Paese che crescerà di meno i faccio qualche esempio Cipro che quello che sta
Stava sull'orlo del default alle banche eccetera cresce nei cinque anni dell'uno virgola sei per cento
La Francia e dell'uno virgola sette per cento
In Portogallo dell'uno virgola quattro insomma noi siamo proprio in maniera adeguata dall'anagrafe
Peggio almeno altre frecce uno e cinque
Guardate dire dirette mettiamo questi di
Allora questo questo è il punto quindi noi se manteniamo questo ritmo di sviluppo che determinando i
Come conseguenza di una sostanziale assenza di politica economica perché c'è una finestra di opportunità che data dalla politica monetaria di Draghi il crollo del prezzo del petrolio il
Dollaro ballerino che è un po'scende un po'cresce
Noi possiamo avere un ritorno di sviluppo di quel
Tipo Viterbo uno per cento
Le distanze tra noi e l'Europa cresceranno probabilmente il sequestro se quella previsione fosse mantenuta dovremmo uscire prima o poi dal G otto perché non siamo
Di quindi è
è una prospettiva abbastanza inquietante quindi noi dobbiamo assolutamente avere una politica economica procuro u per la crescita attiva per la crescita perché altri quella maledetta asticella
Ci faccia stare almeno al pari degli altri Paesi della media dei Paesi europei
Come si alza l'asticella
Asticella c'è solo votare non non non credete a tutte le la buona scuola si si son tutte cose le riforme che nel lungo periodo fra dieci anni daranno i risultati fra dieci anni c'è un unico modo
Per favorire la crescita ridurre la pressione fischia
Non ci sono altre strade elude che ci mettiamo cosa che non esistono per ridurre la pressione fiscale bisogni ridurre la spesa pubblica
Il punto e questo
Per ridurre la spesa pubblica bisogna ridurre anche la spesa previdenziale
Ma io riduco la spesa previdenziale acconti e quindi accetto un taglio delle pensioni a condizione che c'è un taglio simmetrico
Delle imposte quindi alla fine il mio reddito netto rimane più o meno uguale insomma si poi staremo a vedere qualcuno ci guadagnerà qualcuno cinque ma insomma quello delle questo deve essere alla filosofia
Non è che dubitative pensioni per utilizzare c.d. soldi vere comprare gli F trentacinque lo faccio per dire no Corsico che il contratto quiz alcuni contrario ed i principi a qualsiasi
Ripeto che l'ICI sui nostri compriamo almeno bombardiamo Vincenzo Cerrato anche qui io vengono durante il viaggio non so come talora ministeriali raggiunge un ravvedimento
Quindi
Se facciamo queste cose
Quindi
Nell'ambito di una spendere di più che voglia ridurre
Anche il livello la pressione fiscale do
Qual è il vantaggio che noi avremmo come Pensionati parlo non solo come Italia
Chiede una riduzione pressione fiscale aumenta il tasso di sviluppo cresce l'occupazione
Quindi la crescita dell'occupazione consente così di attenuare la distanza che c'è tra padri e figli ma ci consente anche a noi poveri vecchietti di cessare questa funzione impropria di ammortizzatore sociale
Perché questa è l'altra cosa da considerare
Che non è che anche coloro che hanno pensione elevate fanno una vita lato utenti perché ci hanno molte volte un figlio che c'è una prevalenza età private
Il salario minimo meno ecco alla nell'ambito di questa prospettiva assolutamente disponibili a discutere seriamente di questi problemi
Però come dicevo all'inizio deve cessare questa caccia alle streghe per cui i vecchi sono cattivi l'unica cosa che possiamo fare con i vecchi asfaltarle lì perché prima che mia asfalti io mi difendo secondo
Allora chi firma o lo stop a fare le conclusioni per chiudere questa tirare le fila in un lampo di questa giornata
Come ho detto prima
Se abbassiamo le tasse probabilmente bizzarro lega CONAI ispirate seriamente Uribe volutamente deciso ci saranno tre volte sulle agenzie fiscali
Scusate siamo siamo in conclave un'abilità biscotto da tracciabilità e prima ma ci siamo tornati ma diceva bene Polillo privata ad avere questo Paese deve diminuire la pressione fiscale se non usciamo da nessuna parte
Allora e non la dobbiamo lasciare la sala se già tante
Sociali
Ma
Dalla sentenza dice nella sentenza domande sulla sentenza
Attardato vediamo quello che diceva il la sentenza è chiaro che se la sentenza dovesse essere quella che si legge oggi
Sui giornali in cui si dice che sì da porsi Dazzi restituisce non si sa bene quanto
Fino a duemila e cinquecento euro di pensione evidentemente è una sentenza che non ci soddisfa
E quindi qui torna il concetto che diceva prima
Polillo del giusto affidamento io non escludo nemmeno che se in Italia non ci sentono andiamo un po'più in là
Per adesso al di là di quello che faremo noi e non certamente ci comporteremo sempre con la massima responsabilità e coerenza rispetto a quello che sarà a questa guerra situazione che
A
Felice di un bacino ma di utenti ampio e quindi non escludo che ci saranno anche delle iniziative
Che vanno oltre diciamo quelle che facciamo noi come organizzazioni di rappresentanza quindi qui adesso si è aperto un vulnus che diventa anche poco e difficilmente controllabile
Noi siamo l'organizzazione di rappresentanza seria è responsabile sappiamo perfettamente l'abbiamo sempre dimostrato di
Non passare sopra i problemi del Paese abbiamo fatto questa azione che non riguardava solo i dirigenti pago abbiamo visto parlavamo di pensioni
Sopra i mille quattrocento euro quindi in massima parte va a beneficio di persone che non sono dirigenti ma questo pertanto per dare
Un quadro di solidarietà che poi non è che che è una difesa solo corporativa qui è una battaglia di diritto
è una battaglia che tende in qualche modo a cercai di eliminare questa caccia alle streghe di cui si faceva riferimento e che vede in qualche modo a chi ha avuto un trattamento di un certo tipo come
Una sorta di
Pena che in qualche modo bisogna espiare quindi questo è quello che va
Che va in qualche modo sovvertito quindi è chiaro che in funzione di quelle che saranno né che le le decisioni che il Governo assumerà ci le valuteremo insieme insieme prenderemo
Le necessarie conseguenze quindi volevo chiudere incalzando tutti voi Graziano Luca Telese che ci sia
Coordinato che lui ci ha dato un po'del suo tempo iniziando Gianfranco Polillo
Che è stato qui con noi e non è stata con noi la pari se facciamo andato un messaggio in cui è stata convocata oggi d'urgenza da
Da Renzi spero che non sia perché voleva evitare dal tipo di confronto Masia
Una giustificazione e seria ripeto noi sul tema ci stiamo a ci stiamo con la massima responsabilità
E spero che comunque quello che abbiamo fatto sia stato gradito da chi rappresentiamo e e insomma ci prospettiamo per il futuro
Cercando in qualche modo di dare anche qualche idea che possa essere di ausilio per la definizione di un nuovo sistema di welfare che sia utile anche alle future generazioni grazie grazie