Le mafie al Nord - Incontro con Anna Canepa

Buonasera
Siamo con
La dottoressa Anna Canepa il sostituto procuratore presso la Direzione nazionale antimafia di Roma
E parleremo delle Marche al nord questo ciclo di incontri venerdì alla politica
Che cos'è mafia
Diretto da Franco Rocca
Che
L'autorizzazione
La dottoressa
Ha avuto
Campetto industria
Adesso
Tribuna del partito
A Genova presso la Procura della Repubblica
E è stata assegnata al Dipartimento per i reati contro la pubblica amministrazione
Accumulato una serie di esperienze formidabile in questi anni attualmente e membro del Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati e del Segretario generale articolato in opera
Noi siamo felici e onorata di questa presenza
Che
In un momento così drammatico per la relazione
Dove si sta Asmar rendo
La consapevolezza che la la vera risorsa la vera ricchezza della nazione sono le giovani generazioni
E come vengono nutrite queste tre opere generazione
Qua nessuno
I contatti culturali
Che devono assumere in molti dei più
Posto tutto
Purtroppo
La la politica ha smarrito la sua vera funzione
Che come diceva Platone una funzione che afferisce alla
I sempre di più si sta formulando
Una politica
Di bassa cucina
Dove la formazione c'è la nuova classe dirigente di giovani
Proprio prese in considerazione si dice il comma cultura non si mangia
Quindi per noi è veramente un grande conforto che
I magistrati della Repubblica vengano qui gratuitamente per cui lo spirito di servizio perché ritengono che questa funzione sulla formazione dei giovani sia una funzione essenziale
Che ci vengono a sostenere darci una mano nel nell'opera che lui svolgiamo
Tutti i giorni quindi grazie dottoressa di essere qui e noi siamo
Felici
Per la sua presenza
Forse è meglio parli in piedi perché molto imponente questo tavolo mi sento piccola città cerco sempre di non parlare in piedi perché facendo da tutta la vita al Pubblico Ministero ormai da tanti anni parlare in piedi evoca sempre una requisitoria per cui dice
Cerco sempre di sta seduta ma devo dire che l'imponenza del tavolo
Dispone che io stia in piedi sono io a ringraziare voi come spesso mi capita perché mi si dice un sacrificio tutt'altro perché da queste occasioni di incontro
è sicuramente sempre occasione di arricchimento anche per chi viene quindi sono io a ringraziarvi a ringraziarvi di avermi fatto ospitato in questo
Bellissimo palazzo che non conoscevo io vengo da Genova è stato detto iniziò a parlare della mia esperienza non perché sia importante io ma perché è incredibile come
Del tutto casualmente spesso quando parla di giovani settimana scorsa con Franco Roberti eravamo alla Scuola della magistratura a Firenze
E quando parla i giovani chiedono se la mia era stata una vocazione la mia non è stata fatta una vocazione io ero di formazione civilistica e per puro caso mi sono trovata per puro caso perché
Ho passato il nostro selettivo duro concorso ormai tanti anni fa non arrivando tra i primi mi sono trovata per puro caso
A prendere le funzioni in Sicilia il giorno dell'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale cioè il ventitré ottobre del mille novecentottantanove
Volendo fare tutt'altro io avrei voluto fare il giudice civile perché era legato agli studi e soprattutto
L'idea di fare il giudice in un collegio mi sembrava una cosa molto tranquillizzante invece ho dovuto AM scegliere si fa più direi eravamo
Vincendo un concorso il centottanta posti siamo arrivati in centocinquanta in Europa verso il centesimo quindi mi sono trovata necessariamente
A prendere le funzioni in Sicilia a Caltagirone è stato detto
Che è un bellissimo e barocco una bellissima barocca cittadina all'interno della Sicilia apparentemente calmissima dato le origini
Ah Scelba don Sturzo in realtà era la zona tranquilla come spesso accade in Sicilia dove si ricoverano i latitanti al centro in realtà ad uno scontro di una guerra di mafia che mi ha precipitato
In una realtà che non era certo la mia che guardavo con un certo pregiudizio quindi io immediatamente capito che quell'esperienza mi avrebbe cambiato la vita come di fatto è stata ma nello stesso tempo
è stata un'esperienza fondamentale dal punto di vista della crescita personale e professionale tanto
Che dal mille mio concorso l'ottantasette del mille novecentottantanove che faccio solo ed esclusivamente il pubblico ministero non sono manchi ritornata sui miei passi
E non solo fatto il Pubblico Ministero ma ho fatto il Pubblico Ministero
Dedicato al contrasto alla criminalità organizzata perché per tre anni ho lavorato in Sicilia ne sono stata allontanata al giorno successivo alle stragi
Per ragioni di sicurezza personale perché si era che era stato scoperto alcun tentativo di attentato nei miei confronti in quel periodo in cui
Cosa Nostra stava portando l'assalto allo Stato sono ritornata a Genova dove sono entrata n Direzione distrettuale antimafia
Per
Periodo che mi ha concesso all'epoca erano otto anni per poi fare criminalità organizzata e terrorismo e ritornare nel due mila otto Angela volontaria
Proprio perché quell'esperienza era stata così formativa e così importante che ho fatto per dieci mesi il magistrato normale Angela quando mancavano i magistrati che rendessero la giustizia del quotidiano che in certi contesti e quella più importante perché
Con riferimento al sud nel pensiamo a sole maxiprocessi al grande contrasto alla criminalità organizzata ma in certi contesti così degradati importante rendere la giustizia e il quotidiano perché se no la giustizia viene ovviamente amministrata da altri
Sono poi approdata alla Direzione nazionale antimafia dove ed è la ragione per cui oggi sono qui a parlarvi di questo mi è stata data la delega
Sul coordinamento delle indagini per la Liguria che era il mio territorio l'elezione
Anche qui esperienza personale io sono nata cresciuta a Ventimiglia
Che è uno dei Comuni sciolti per mafia per contaminazione ma chiusa nel nord del nostro Paese
La Liguria ne ha visto due uno poi l'annullamento il lo scioglimento è stato annullato per ragioni formali Bordighera che a dieci chilometri da Ventimiglia
E quindi ho anche
Da cittadino una esperienza mia madre continua a vivere di territorio che da sempre si è sentito immune e che si è invece trovato il problema in casa tanto addirittura
Da portare allo scioglimento di quelli che erano le amministrazioni comunali
Quindi la quanto vi verrò ad illustrare proprio frutto di un'esperienza personale
Che è sempre sempre si è sempre occupata di queste problematiche al sud e al nord del Paese bisogna dire subito
Tra l'altro so che ha già parlato in questa sede Franco Roberti e quindi avrà fatto cenno parlando della storia delle mafie che quando noi appunto fatto affrontiamo il tema delle Marche nei territori cosiddetti non tradizionalmente mafiosi io parlo di mafia
Facendo riferimento alle mafie storica Cosa nostra alla camorra e alla 'ndrangheta che poi il problema con cui di fatto ci troviamo a che fare oggi nei territori non tradizionalmente mafiosi
Ancora oggi dobbiamo vincere molti luoghi comuni e molti pregiudizi
Infatti avere opinione assolutamente diffusa che il problema delle mafie sia un problema strettamente e rigorosamente legato al sud del Paese e comunque
In realtà molto distanti io stessa prima di andare a lavorare in Sicilia avevo rifiutato di fare un corso di specializzazione sulla criminalità organizzata perché dicevo da noi è una cosa diversa infatti
è stato formativo proprio trovarsi surroghe capire le modalità di azione le criminalità organizzate e le modalità con cui poi ha trovato
Facile terreno di cultura altrove
Eppure il problema delle mafie è un problema avviene sempre vissuto come un problema emergenziale nel nostro Paese in realtà è un problema strutturale che ritroviamo quantomeno dall'Unità d'Italia cioè almeno dal mille ottocentosessanta
Anche se e oggi rivedendo gli appunti di questo mi nostro incontro
Lo dicevo prima mi sono trovata tra le mani un interessantissimo articolo di Leonardo Sciascia del mille novecentosettantadue sulla storia delle mafie sono poche pagine molto densa e molto significative
Perché CIACE ci ricorda che addirittura di mafia si è parlato di mille seicentocinquantotto
In quanto
Marce veniva ricondotta Malgara donna di pratiche di magia
Troviamo il vocabolario mafia nel mille ottocentosessantotto è il trentina che cita la parola mafia riconducendo la però
A un fenomeno sociale più che un fenomeno sociale un qualche cosa non necessariamente di pericoloso ma più che altro a
La situazione di miseria di un certo contesto particolarmente legato appunto alla miseria
Sempre per parlare del storici il P tre parlava di mafia come un atteggiamento di fierezza riconducibile a certi soggetti
Per riuscire a vedere la mafia perché il problema della sottovalutazione un problema che c'è oggi ma c'era anche agli inizi agli albori della sua manifestazione
Dobbiamo fare data con riferimento alla macchina siciliana nel mille ottocentosessantadue quando
Ci fu una rappresentazione in Marfisi della discarica in cui la mafia veniva rappresentata proprio come una associazione violenta che utilizzava determinati atti metodi per imporsi sul territorio
Sono stati alcuni procuratori in particolare Pietro ULL o a procuratori generali in Sicilia nel dalla fine dell'Ottocento a
Segnalare delle presenze su quel territorio che potremmo ricondurre alle manifestazioni odierne
Di camorra abbiamo traccia iscritti del mille settecentotrentacinque quindi come vedete non è un fenomeno di oggi tutt'altro
E la mafia nasce nei territori tradizionali per ragioni storiche che qui posso solo sommariamente riferire
E cioè quel passaggio dal sistema feudale che in altri territori a cominciare dalla Francia visto una rivoluzione acconsentito poi la nascita
Di una borghesia in certi territori la dominazione non ha certamente favorito la nascita della borghesia
Ma si è passato da sistema feudale di fatto
Al alla intermediazione parassitaria fatta per certi soggetti e quindi ha una assenza totale di una nuova classe sociale emblematica e la figura evocata nel Gattopardo non tanto del Gattopardo che rappresentava il passato quanto invece del futuro
La ieri alle Iene del nuovo che avanza che non si è mai
Emancipato ma come dire copiato quelle che erano in tutti i mali del sistema feudale senza sapere rinnovarsi quindi
Nel sud del nostro Paese e per subite diamo ovviamente sto generalizzando però intendiamo anche questi territori non hanno vissuto né la rivoluzione né quell'assolutismo illuminato che invece
Ha avuto il nord del Paese basta pensare a che cosa hanno fatto gli austriaci e che cosa hanno fatto i francesi anche prima chiacchierando se noi andiamo a Reggio
I Promessi Sposi nei Promessi Sposi abbiamo
Quello i bravi che possono essere assimilabili ai picciotti ai camorristi
Del sud del Paese tra i brani
Vengono completamente spazzati via in appunto da questo assolutismo illuminato che aveva un asse una nozione di Stato e una burocrazia statale
Tutta legata all'efficienza e non ha che invece come in questi territori appunto alla parassitismo questa è una delle ragioni per cui i territori del nord vengono definiti i territori non tradizionalmente mafiosi
Peraltro il problema delle mafie la domanda che ci dobbiamo fare perché dura da così tanto tempo nel nostro Paese
Perché non è mai stato affrontato
Anzi noi abbiamo avuto periodi storici in cui la repressione è stata particolarmente significativa possa pensare
Nel periodo del fascismo quando Mussolini si reca in Sicilia e il mafioso del Paese che dice
Che poteva stare tranquillo perché alla sicurezza ci penserà lui si è accorto che c'era uno Stato che non era suo che si occupava invece di cose di cui avrebbe dovuto occuparsi quindi il periodo del fascismo ha conosciuto una forte repressione
Dal punto di vista criminale che però non ha portato a nulla
Anche perché anzi ha fatto sì che i mafiosi poi addirittura diventassero antifascisti
E che poi in quel questo ruolo in questa funzione venissero addirittura considerati da chi ha liberato l'Italia dando loro buoni liberatorio comunque
Mettendo l'impossibile sposa Benita alla storia della Sicilia ci insegna questo
Teniamo presente poiché i fenomeni criminali sono fenomeni globali la criminalità organizzata che è cosa diversa attività organizzata di stampo mafioso quando tre
Sono entrate persone questo è il dato letterale delle norme che incriminarla l'associazione
E criminale quando tra più persone si mettono assieme questo vale in realtà i gruppi criminali è nel mondo bastano addirittura due persone si mettono insieme per commettere dei reati sono criminalità organizzata
Ma allora che cosa distingue la criminalità organizzata di stampo mafioso e soprattutto che cosa ha fatto sì che nonostante sia almeno dall'Unità d'Italia che sia un problema di del nostro Paese non sia stata
Assolutamente sconfitta teniamo presente che il nostro Paese un Paese all'avanguardia per quanto riguarda la legislazione anche questo non stavamo facendo cenno
Prima chiacchierando prima di entrare qui dentro un Paese all'avanguardia perché trovandosi il problema
Sul territorio ha dovuto affrontare a voi tutte le settimane Direzione nazionale antimafia abbiamo visite di Paesi di di esperti giuridici
Di esperti anche colleghi che vengono per studiare gli strumenti sono strumenti all'avanguardia pure il problema non riusciamo assolutamente a confrontandosi ma non a vincerlo
Perché sicuramente la criminalità organizzata di tipo mafioso è sicuramente più resistente
Meno attaccabile e il problema di cui dobbiamo parlare oggi è la sua espansione addirittura è riuscita come diceva Sciascia ad andare al di là al la linea della palma è arrivata al nord e quindi vuol dire che c'è qualche cosa
Nucleo particolarmente difficile è una patologia certamente meno
Meno curabile o quanto meno molto più restia alle cure che sono state tentate
Perché perché la criminalità organizzata di stampo mafioso ha delle qualità sicuramente più robuste rispetto alla criminalità organizzata semplice e queste qualità sono sia di tipo culturale sia di tipo istituzionale che di tipo economico
E poi è una grande capacità perché ha alla capacità di di creare dei legali
Molti dicono che il problema delle mafie nel nostro Paese non è interno la mafia me al di fuori della mafia ed è
Legato a tutta quella grande capacità di relazione che ha
Con quella che è la zona grigia cioè con quella che è una zona che non è necessariamente facilmente individuabili questa è la sua grande forza la capacità di relazione
Teniamo presente che dal punto di vista economico basta guardare poi come la struttura della norma del quattrocentosedici bis che è la norma fondamentale che ci consente ci ha consentito comunque di aggredire il fenomeno
La criminalità e di tipo mafioso quando era in testi capitava anche accumulato attraverso la Commissione di tipici reati criminalità a
E la la distingue perché poi reinveste queste capitali accumulati nell'economia legale ed è il problema che abbiamo oggi
Senza mai lasciare gli affari legali perché nonostante
Riesca ad accumulare oggi
La mafia S.p.A. le mafie S.p.A. sono l'unica azienda italiana forse di RAI globale che non conosce l'eccezione che non conosce crisi
Perché attraverso la l'accumulo di grandi capitali basta pensare che cosa rende il traffico di sostanze stupefacenti che è uno solo degli affari alla criminalità organizzata
Questa immensa massa di capitale viene necessariamente reinvestita nell'economia legale e quindi e molto difficile riuscire a distinguere
Oggi non a caso l'attività di contrasto deve spostarsi dalle persone ai grandi investimenti delle Marche e parlando dei grandi investimenti delle mafie veniamo a parlare necessariamente
Delle mafie nei nostri territori
E ancora una forte resistenza delle mafie è legata anche al fatto che bene o male hanno intorno anche un certo consenso dal punto di vista culturale
Non c'è necessariamente una presa di distacco perché in certi territori e le mafie comunque
Apparentemente producono non dico ricchezza ma producono consenso offrono lavoro laddove le pronunce
Offrono protezione laddove lo Stato magari non riesce a trattenersi offrono giustizia laddove la giustizia parlavo prima della giustizia del quotidiano magari spesso non funziona questo
Uno dei problemi il consenso che si è creato attraverso
Alla criminalità di stampo mafioso e poi
Le mafie sono dei veri e propri ordinamenti per cui molto più difficile da sconfiggere rispetto
A gruppi criminali seppi ci sono degli ordinamenti che hanno dei diritti hanno dei riti di iniziazione che sono identici lo vedremo parlando dei riti di inizio ce n'è ad esempio sul territorio lombardo sono stati registrati che attraverso intercettazioni ambientali critiche sono identici oggi come duecento anni fa
Sono delle associazioni tre segreti i segreti si riescono a comprendere sono esclusivamente se qualcuno si dissocia ci viene a raccontare i segreti quindi sono dei veri e propri ordinamenti che hanno delle leggi
Che hanno un codice di comportamento al loro interno sono fortemente strutturati
Degli ordinamenti che in rari momenti hanno avuto
Un fenomeno di stretta contrapposizione allo Stato basta pensare a come è stato il periodo appunto di aggressione dello stato portato avanti dai Corleonesi
Che però è stato necessariamente perdente la grande forza della 'ndrangheta che è la mafia invisibile la mafia sottolinearne quella di non essersi mai contrapposta al potere statuale
Ma di creare un potere che si mette decisamente all'atto che con quel potere molto spesso allegando il forte che la rendono in questo modo difficilmente penetrava bile difficilmente
Affrontabile solo ed esclusivamente con lo strumento repressivo lo strumento repressivo e
L'azione della delle forze di polizia e l'azione dell'autorità giudiziaria che questo vale sette non solo per i reati
Legati alle associazioni mafiose ma bisogna sempre ricordare
Genere
Lo dico dovunque vale per la produzione
In questi giorni stiamo sentendo di
Problemi
Di politica inquinata l'autorità giudiziaria arriva sempre troppo tardi arriva quando ormai la metastasi è diventata così grave che non avrebbe più curabile
L'autorità giudiziaria ribasso e altri strumenti limitati l'autorità giudiziaria deve necessariamente operare secondo regole che sono le regole dei codici meno male
Necessariamente deve imputare a soggetti di fatti specifici non può occuparsi dei fenomeni
Quindi finché si delegai come sta di fatto che è successo fino ad oggi esclusivamente l'autorità giudiziaria il tema del contrasto
Allora mafia alle mafie saremo perdenti è un problema culturale necessariamente e questo problema culturale
La l'approccio alla mancanza di consapevolezza
è stata fatale letale nei territori tradizionalmente mafiosi rifiutare di affrontare il problema perché così lo si muove appunto il problema si muove in un problema rimane c'è
Fino a quando non scoppia poi è scoppiato
Lo hanno messo in evidenza le indagini ancora una volta il problema è che
Quando arrivano le forze di polizia e sette ormai troppo tardi
Questo è il nodo è una delle ragioni per cui
Organizzazioni sanguinante
Come le organizzazioni mafiose
Hanno saputo adattarsi ai tempi ai luoghi e dando astretta dominazione del territorio la stessa formulazione normativa del quattrocentosedici bis che è norma
Assolutamente fondamentale contrasto ed è una norma che però risale nel mille novecentottantadue
è strettamente legata
Periodo stragista mafioso sapete che la norma voluta fortissimamente da Pio la Torre quindi ucciso il trenta aprile del mille novecentottantadue solo però successivamente
All'altra strage
Quindi all'indomani
Della della morte invece il generale Dalla Chiesa
Viene con urgenza come spesso accade nel nostro Paese tutta la normativa antimafia è una normativa di emergenza
Perché è sempre al di là
Una normativa che nasce sul sessantotto spesso basta pensare che la normativa del mille novecentosessantacinque che manda ed è una delle ragioni l'esportazione delle mafie nel territorio tradizionalmente mafiosi mi riferisco a quella
Del soggiorno obbligato dei mafiosi una normativa che nasce a seguito della strage di Ciaculli in uno dei momenti in cui c'era una guerra di mafia in quanto i corleonesi iniziano a
La scalata autoctone
E quindi il quattrocentosedici bis che si è rivelato norma fondamentale per l'autorità giudiziaria di contrasto allenarsi è una norma strettamente legata a un periodo storico
A un periodo storico ed è strettamente legata alla mafia siciliana caso ci sono voluti adeguamenti normativi l'ultimo nel due mila dieci
Per ricomprendere al di là della mafia siciliana che veniva l'unica identificata come la mafia doc ricomprendere anche altre mafie altrettanto anzi ancora più pericolose non a caso
La 'ndrangheta oggi è riconosciuta persino dagli Stati Uniti rinuncia elenco delle della mafia pericolosa
Per essere riconosciuta normativamente come macchina tipica solo nel due mila dieci quattrocentosedici bis viene introdotta anche la 'ndrangheta
E e inquiniamo queste ed oggi dalla dominazione del territorio quindi ci proprio poi un problema di interpretazione giurisprudenziale il problema non è più
La dominazione del territorio ma la dominazione dei mercati dell'economia della finanza una delle ragioni per cui poi le macchine sono venute hanno assalito lo stivale e sono arrivate nel nord del Paese di fatto oggi noi parliamo di delocalizzazione delle mafie potremmo parlare di globalizzazione delle mafie perché la linea della Palma non riguarda solo il nord del nostro Paese riguarda l'Europa riguarda oggi il mondo inserirlo abbiamo intercettazioni ambientali
E di mafiosi che sono vibrante testi che sono in Canada sono in Australia dove hanno esattamente costruito quei vincoli lo andremo a vedere che ritroviamo sul nostro territorio segnatamente ad esempio in Calabria
E allora come le mafie si insediano nel nord del Paese
Negli anni Settanta come vi dicevo anni settanta Sciascia
Quando scriveva la storia delle mafie
è aveva per primo segnalato questa capacità di risalire lo stivale e di fatto oggi ma non solo oggi molto spesso io ricordo nel due mila dieci di sera è stata a Milano
Erano appena stati effettuati gli arresti alterazioni crimine che poi ha portato di fatto con la sentenza definitiva dell'estate scorsa riconoscimento della 'ndrangheta con una struttura unitaria
A seguito di quell'operazione i giornalisti siano meravigliati come se la mafia
Il problema della 'ndrangheta in Lombardia fosse arrivato a conoscenza delle autorità solo nel due mila dieci pensate che negli anni non va
Tanto ci sono stati in Lombardia process che hanno riguardato la 'ndrangheta che hanno visto condannati ben duemila ndranghetisti quindi
Stiamo parlando di un qualche cosa che non è
Di oggi ma i giardini basta pensare che cosa è stata tutta la storia
Anche della presenza di Cosa Nostra che poi ha perso potere successivamente ma a a Milano come piazza finanziaria c'era Sindona
C'è stata la vicenda Brusone quindi la memoria sempre molto corta quando parliamo di insediamenti mafiosi nel nord del Paese e vedremo quanto ci sono stati l'inizio di questa
Espansione
Dire espansione al nord se ne parla solo in occasione degli arresti o in occasione di fatti particolarmente sanguinosi basta pensare
Che cosa è successo nel due mila sei sette a seguito della strage di Duisburg la Germania si è accorta due mila sette di avere un problema in casa
Tra l'altro estremamente significativo di quello che vi andavo dicendo perché la strada
Duisburg
Ha tra le vittime un ragazzo diciott'anni che proprio in quel giorno del suo compleanno era stato battezzato secondo un rito di entrate per diritto idee dico con è stato ritrovato Santino sul luogo della strage
Ecco teniamo presente che però questo nuovo eclatante al nord cioè i grandi omicidi almeno se possibile non vivono le modalità di penetrazione al nord delle Marche
E in genere accompagnata da molta maggiore discrezione proprio perché
Non si deve dominare il territorio maxi devono dominare il mercato
E quindi non c'è bisogno di sottomettere la popolazione questo ha creato non pochi problemi dal punto di vista dell'interpretazione giurisprudenziale della norma uno dei grandi problemi quello di adeguare il quattrocentosedici bis
Norma come vi dicevo pensata esclusivamente per la mafia siciliana che aveva delle modalità tra l'altro molto più efferate ad esempio di quella della 'ndrangheta
Le modalità di sottomissione della mafia siciliana sono particolare erano in particolare sono particolarmente efferata la 'ndrangheta invece
Ha delle modalità più morbide basti pensare che tutti i tentativi di intimidazione niente la maggior parte dei tentativi di intimidazione
Quindi di danneggiamento sul territorio del nostro tempo tentativi che noi definiamo morbidi indirizzati verso le cose non anche verso le persone
In genere
Verso le persone si tratta di regolamenti di conti di faide di lotte di potere all'interno delle famiglie ma l'intimidazione deve seguire metodi diverso nel nord del Paese non deve creare allarme sociale
E per quello che è il risultato della penetrazione oggi bisogna dire che questo metodo ha ottenuto grandi successi paga
Ha pagato sinceramente al nord
Basta spendere il nome delle famiglie di appartenenza nome che si è conquistato nell'affermare
Accenda Citerna cittadino dell'intera milanese ovviamente io parlo di fatti che sono tutti giudiziariamente accertati
Ovviamente se ne può discutere cioè al Paese Buccinasco cittadina dell'intera milanese dunque
Un intero settore l'economia e mi riferisco al cosiddetto ciclo
Cemento parte del movimento terra e si imponeva costruzione di abitazioni è in mano
Dice la Cassazione alle famiglie dei calabresi che legati alla famiglia farne
Quindi capite di che cosa stiamo
Parlando teniamo presente a proposito di fenomeno risalente
Che nel mille novecentottantadue a Torino viene ucciso Procuratore della Repubblica cacciatore caccia e che solo pochi anni dopo a seguito io ricordo benissimo perché
Il collaboratore che riferì che incisione di caccia era stata
Oggi coordinata dalla 'ndrangheta era un collaboratore legato ad una grandissima importazione di cocaina attraverso il porto di Genova importazione di cinque mila cinquecento chili di cocaina
Che erano transitati per il porto di Genova qui e uno del
Anche quelle delle ragioni per cui ad esempio il territorio come la Liguria
Territorio strategicamente importantissimo chiaramente le rotte degli stupefacenti cambiano a seconda
Però per anni il porto di Genova ha rappresentato sul piano anche in Olanda
Bifronte sono cambiate operanti di Gino
Torti della Liguria
Ancora oggi rappresentano un anno presentato i porti del nord Europa attraverso cui far transitare questi ingentissime quantità
Sostanza stupefacente bene l'omicidio del procuratore cacciati risale agli anni Ottanta
Cilindrate tardivo
Quindi non è
Una storia di oggi è storia ormai direi quasi dell'altro ieri pensate che il loro malattia negli anni Settanta e sequestri di persona sono stati centocinquantotto voti di più venduto al resto del Paese in Calabria centinaia
E la la cosiddetta i bisogni dei sequestri di persona è stata un'altra delle delle modalità con cui la grande
Tant'è riuscita entrati per sequestrare assoggetti bisognava essere già radicati sul territorio quel mese segnalati soggetti a Rieti
Quindi già negli anni Settanta pur dire
Che c'era una presenza in grado
Individuare soggetti che potevano portare all'organizzazione quantità di denaro che sono state reimpiegati nel traffico di sostanze stupefacenti quindi
è storia non ieri storia dell'altro ieri è storia decisamente
Improvvisamente noi dobbiamo sempre ricordare quando parliamo di mafie nel nord del Paese
Quella che è una logica che ispira le macchine perché è evidente poi anche nell'articolo quattrocentosedici bis e cioè la spinta alla accumulazione con innanzi a questa
Finalità il profitto
Per arrivare profitto non si guardano e elemento di anzi che sono efferati unito di più si consolida la possibilità
Di raggiungere i fiumi
E quindi per capire quello che oggi l'autorità giudiziaria milanese ha definito e la Cassazione ha riconosciuto queste definizioni di una vera e propria colonizzazione non si parla infiltrazioni quindi di un qualche cosa
Maxi ha stabilizzato purtroppo
Dobbiamo cercare di capire
Quando è iniziata questa espansione al Piemonte e lo capiamo guardando all'immediato dopoguerra al periodo della ricostruzione alle grandi possibilità sono stati offerti
Al
Paesi del Trentino uscito dalla guerra ovviamente possibilità anche al nord del Paese ha offerto proprio per
Le modalità di sviluppo esperto sud del Paese basta pensare che negli anni Cinquanta iniziata grande costruzione delle infrastrutture
E quindi la necessità di una forte immigrazione
Dal sud a
Per e questo è stato particolarmente significativo per la comunità calabrese
Quello che bisogna sempre la grande attenzione che bisogna fare quando parliamo d'immagine al nord è quello di non criminalizzare le popolazioni perché è troppo facile dire le comunità calabrese immigrate e hanno portato la 'ndrangheta non è assolutamente così le comunità sono immigrate portando le braccia soltanto tanta gente onesta
Che ha definitivamente
Cambiato il suo modo di vivere ma attraverso gli onesti sono arrivate quote di mafiosi come sono arrivate nei conti pubblici ci sono arrivati condanne improprie anche con il proprio provvedimento a cui facevo riferimento prima il soggiorno obbligato
E una norma che era stata pensata sicuramente in buona fede del legislatore che riteneva di poter sterilizzati tutte
Chiudere il mafioso portando al di fuori del suo abitava sterilizzato invece il mafioso contaminato
Anche legandosi alla criminalità locale
Soprattutto con la migrazione calabrese che ha ricostituito i nuclei che aveva lasciato
Sono mossi interim familiare
La migrazione calabrese a differenza della siciliana che faceva affari cercava di non tornare giù proprio
Portato
Delle comunità tra l'altro forti legami familiari che anche voi il l'aspetto che
Rende
Molto più difficile da indagare la 'ndrangheta ebbene le quote di mafiosi hanno ricostituita hanno ritrovato
L'ambiente che avevano lasciato e atto tutto contaminare l'ambiente circostante spesso alleandosi con la criminalità locale spesso entrando in conflitto con la criminalità locale per la gestione dei traffici illeciti
E poi c'è stata una grandissima capacità di relazione
Particelle associati di entrare in contatto soprattutto con le piccole comunità
Tra l'altro
Uno dei traffici che hanno poi di fatto consentito l'espansione delle mafie è stato il traffico il contrabbando sulle rotte del contrabbando le mafie poi
Colto l'occasione di aprile le rotte del traffico di sostanze stupefacenti e quindi come dicevo prima
Anche un ruolo strategico nei porti del nord del porto di Genova assolutamente importante strategico per la rotta prima del contrabbando non porta il traffico di sostanze
Stupefacenti hanno iniziato a
Fare acquisti immensi guadagni
Pensate che quando nel mille novecentonovantaquattro Genova abbiamo intercettato sequestrato contenga
Cinque mila quattrocento chili di sostanza di cocaina purissima
Che era stata importata da un cartello cioè da una raggruppamento di associazioni criminali che vedeva unite la 'ndrangheta Cosa Nostra
E gli espropri colombiano
Produttori i finanziatori svizzeri
Il collaboratore di giustizia che si è avuta la sorte di arrestare che già in essere si arresta ma quando ci sono importazioni stupefacente sono coloro che sono manovalanza invece era un traffico così era un incarico così ingente che
Fiduciario del cartello era presente è stato arrestato ha raccontato che in quell'anno
Nel porto di oggi dice non erano transitati altri quattro carte quella
Quantitativo che non erano stati intercettati questo per farvi capire la dimensione quantitativa del traffico di sostanze stupefacenti perché noi misuriamo
Il traffico mondiale sulla base dei sequestri fatti che come vedete sono minima parte l'aspetto almeno allora quantitativo di stupefacente che transita
Ecco in questi territori nei territori del nord hanno avuto poi un ruolo fondamentale e quelli che noi definiamo tecnicamente gli uomini cerniera che sono uomini relazione
Perché in questi territori quello che deve essere reinvestito sono i capitali e quindi c'è bisogno di professionisti di questo getti che mettono a disposizione
Le loro appunto professionalità e attraverso una capacità fortissima capacità relazionale con questi uomini hanno messo a disposizione i cosiddetti uomini e cerniera
La penetrazione sia facilitata insieme ampliata e negli anni settanta
Lo stesso Pio la Torre del mille novecentosettantasei aveva evidenziato in Parlamento il peso crescente della criminalità organizzata calabrese proprio con riferimento al fenomeno dei sequestri di persona quindi
Quando sentiamo parlare di emergenza di novità di presenza biologici al nord e come vedete non è assolutamente così addirittura Falcone viene chiamato negli anni Ottanta fare una relazione al
Consiglio regionale del Piemonte quando nel mille novecentonovantacinque
Bene sciolto poi il no
Calcolo ben prima del mille novecentottantatré
Novecentonovantacinque poi conoscente sulla primo scioglimento del Comune di Padova
Ma anche lì il fenomeno ormai talmente diffusa però così
Perché non si erano
Ascoltata quelli alla che erano stati fatti appunto sia nel settantasette sia negli anni Ottanta passo genetiche insomma avevano titolo per
Evidenziare il
Problema
Oggi
La 'ndrangheta di fatto Lamacchi anche a colonizzato inoltre
Del Paese
Proprio perché si è resa interpreti di un progetto migratorio permanente i lunga durata che accetto sia consentito proprio ai DRAG richiesti di inabissarsi di non farsi riconoscere quindi
Occultasse all'interno delle comunità che stabilmente se sono stabiliti
Sul sul territorio
Il ritardo culturale ecco il Mare del Nord
è stato un ritardo culturale nel comprendere che cosa stava accadendo
Un ritardo culturale che si è avvalso del silenzio si è avvalso dell'indifferenza basato
Su un po'delle condizioni assolutamente rilevante il primo telematiche fossero esclusivamente un problema criminale del nord del paese del sud del Paese
E che comunque si dovesse misurare esclusivamente sulla base di fatti di sangue non ci sono fatti di sangue non ci sono manifestazioni eclatanti del fenomeno vuol dire che il fenomeno non attecchito il fenomeno c'è
Anche la preoccupazione di macchiare
O meno del nostro bel Paese questa è una vicenda che nei territori
Turisticamente allettante cistica mente che hanno che hanno una valenza turistica la Liguria il territorio da cui provengo
Non si poteva parlare di questo perché si macchiata
Il buon nome massima chiave all'immagine
Ci si poteva avere in questi territori tra l'altro recentemente sensata attribuire
Infine stiamo trovando posti sotto
Poi di approccio appunto la Liguria che ha vissuto invece a delle presenze che sono risalenti agli anni Cinquanta
E che si è negata fino all'altro ieri quando ha visto sciolti
Addirittura come vi dicevo vengo con voi che si pongono Stato per motivi esclusivamente formale quindi una assoluta negazione
Del problema
E anche una forte resistenza dal punto di vista giurisprudenziale un problema culturale anche della magistratura
Incredibilmente io sono stata facilitata dalla mia esperienza al sud perché rientrata Genova negli anni Novanta parte così trovato gli insediamenti siciliani
C'era una guerra di mafia quindi ivi ho ritrovato soggette che ha
Quindi occupata
Assunte nel territorio genovese a cui erano in cui erano stati inviati nonché al soggiorno obbligato alla fine degli anni Ottanta io
Gela Caltagirone famiglie tempi Dubai Daniela sapienti Duma doniamo si era riprodotta a Genova
Quindi è stato tra virgolette facile riconoscerà sul territorio ma
Abbiamo portato avanti una battaglia giurisprudenziale che è durata quindi Ciampino iniziato nel mille novecentonovantadue l'ultimo procedimento poi finito in Cassazione
Collega riconoscimento è stato nel due mila otto inseriti alterne vicende quindi anche un problema culturale giurisprudenza
Problema che
Adesso si sta anche ad un piano dobbiamo dire grazie alla sentenza soprattutto per quanto riguarda la branca pensate che in Liguria ma il problema dell'andrà avanti al problema
Risalente agli anni cinquanta grammi avvengano migratorio abbiamo delle dei collaboratori di giustizia calabresi che ci hanno detto
Che esistono locali di 'ndrangheta che è l'associazione territoriale raggruppamento di associazioni territoriali minima della della 'ndrangheta
Ce lo dicono tasse
Noi in Liguria per un fino all'altro ieri fino al due mila dieci non siamo riusciti a
E a mettere in piedi dei processi che portassero al riconoscimento giudiziario queste presenze
In questo modo abbiamo avuto per anni negli anni Ottanta al Procuratore generale che iniziano l'inaugurazione dell'anno giudiziario dicendo che la media
Non sono semplici come attraverso un altro dei gravissimi errori sono stati fatti
Perché aveva gli anticorpi perché nel nostro territorio non c'erano manifestazioni eclatanti e soprattutto non c'era un processo
Questo è stato l'errore quello che vi dicevo prima di delegare l'autorità giudiziaria
Il fatto di nascondersi soprattutto per i contrasti militare basterebbero amministrare sul territorio per nascondersi dietro il fatto che l'autorità giudiziaria
Affatto i processi quando in realtà la frammentazione centrale
L'allarme cena c'erano scuri fortissima
Sottovalutazione
La parola d'ordine telematici al nord è mimetismo invisibilità sotto tono intimidazioni mobile ve lo dicevo prima
Quali sono le tendenze di penetrazione le tendenze sono privilegiare gli insediamenti criminali nei piccoli comuni
Perché nei piccoli comuni intanto in genere ci sono appunto delle comunità lavorano seriamente in cui è più facile
Mimetizzarsi il piccolo comune offre quella similitudini dimensionale
Questo soprattutto con riferimento alla 'ndrangheta dei Paesi che noi ritroviamo in Calabria quella similitudine ad agglomerati
Di famiglie che si sono insediate che hanno un vigile che hanno la loro vigili sull'assunto che poi sono stati portati
Tutto questo perché le famiglie di ndrangheta tendono a replicare i modelli che sono i modelli originali che noi troviamo in Calabria gli abbiamo inviato e vengono replicati nel nord del Paese
E si è c'è uno studio che ci dice che la penetrazione della 'ndrangheta e molto forte nei territori ad alta densità abitativa
Primo perché alta densità abitativa che non significa la città alta densità ai piccoli Comuni in questi sono soprattutto la Brianza
Atterrato sapete che in in
In Lombardia noi abbiamo
Riconosciuti con sentenza passata in giudicato ben sedici locali rientra
Sono quelli accertati ci sono indagini stanno facendo evidenziare altri
Perché in questi piccoli comuni ad alta densità abitativa c'è un'altissima anche insita di
Urbanizzazione
Costruzione di di e dice
L'azione
Che
Il modo ciclo del cemento attraverso cui la 'ndrangheta si è impossessata come vi dicevo di quel settore dell'economia inquinato
Producendo
Anche qui con una volta
Quantità di denaro che sono serviti ad avvicinare la politica perché è
Tra l'altro senza bisogno spostandolo con nei piccoli Comuni c'è una
Possibilità di spostare le maggioranze quindi farà fare alcun pochissimi voti che vengono offerti al pacchetto purtroppo il fenomeno anche molto spesso vengono
Cercati
E le indagini che più significative in Lombardia hanno evidenziato
Un assoluta e tra l'altro colpisce ancora di più
Proprio perché le nuove modalità su modalità violente questa
Collusione da parte della politica che ha cercato quote i conti
O questa vicinanza degli imprenditori che
Hanno cercato spesso
Di aggirare quelle che sono purtroppo le regole del mercato attraverso il contatto con l'aggravante bene le indagini milanesi le indagini fatte dalla DDA di Milano evidenziano queste modalità
Quella zona grigia
Cioè le modalità di comportamento della zona grigia che rendono così difficile il contrasto perché è difficile riuscire a comprendere le dinamiche
La dottoressa Boccassini ha riscontrato un tasso di omertà molto più alto di mancanza di collaborazione da parte soprattutto della classe imprenditoriale molto più alto che al sud dove peraltro su degli imprenditori molto spesso hanno pagato con la vita
La loro mancanza di collaborazione con le basi che peraltro
Avevano delle modalità diverse perché l'avvicinamento al sud avviene attraverso il pizzo distorsione che sono modalità molto più violente manifeste
Al nord in maniera chiara molto più
Anche con l'offerta di denaro periodi di crisi ci sono indagini che evidenziano come
La 'ndrangheta attraverso il presti è arrivata a rilevare
Impresa in difficoltà e in questo modo ad avere
Delle imprese a disposizione con cui poi agire sul mercato
Abbiamo però avuto imprenditore addirittura quotati in borsa che sono andati a cercarlo aggravamento perché in un momento di difficoltà anche nell'ombra
Chi sta all'interno della struttura che consentiva intanto di gestire magari rapporti col personale con gli operai era molto più spiccia
Come dire aggirando quelle che sono problemi di un imprenditore che in questo momento di difficoltà è un imprenditore onesto
Per lo Stato sul mercato ha pensato di leggerli perché poi ovviamente la criminalità organizzata eccetera ed esce
Presenza ce ne sono in Piemonte ormai abbiamo processi
Passata in giudicato sapete che la le forze di polizia definiscono le operazioni dei nomi rete sentito avete letto Minotauro dice sappia
Ci sono nove calibrata nell'hinterland torinese intorno a Torino locali Vendramin passo virtuose che sono legati incuria
Sedici locali
Meraviglia l'Emilia Romagna
Il Milan Romagna addirittura
è terra di confine Irpinia bis misto penetrazioni da
Dalla 'ndrangheta certamente ma anche clan dei Casalesi che è un altro beh qui se giochiamo in casa
Che e noto per la sua grande capacità di delocalizzarsi far fare altro e non a caso sono tutti i territori comunque problematici la Liguria
Terra di confine ai porti al casinò cane
Una grande novità di rilievo
è vicino alla Francia
è terra di transito e terra dove vengono ricoverati latitanza dove vengono fatti transitare inerti davanti
Ma l'Emilia Romagna vicino alla Repubblica di San Marino
Quanto possibilità di riciclaggio non scherza
Tutta la Lombardia decidono in Svizzera nel Piemonte vicino France del Friuli a tutti i confini che guardano d'altra parte il nord interessantissimo strutturista che sia
Nascosto
Fino a quando l'altro ieri fino a quando non ci sono state queste indagini tanti quelli erano i problemi
Sostanzialmente alcuna oggi
Fatto perché il negazionismo è molto difficile da supera
Perché da Lecce
E non ci sono territori
Filippini di fronte però
Basile
E oggi
Cosa Nostra assorbito dopo il periodo delle stragi e da parte dello Stato una forte aggressione che ha riguardato soprattutto l'allarme
Ha vissuto impedito delle collaborazioni di giustizia che anche il fatto messo in ginocchio una
Cosa sta
Il fenomeno delle collaborazioni ingiustizia un fenomeno importantissimo che appunto scardinare Cosa Nostra siciliana non è
Sconfitta perché se non
Sarebbe troppo facile ma che comunque ha subito dei forti contraccolpi
Si valuta che la capacità di produzione del profitto quello che diceva in Cosa Nostra limita moltissimo negli anni
C'è dopo le stragi
Ma Cosa Nostra subito dei colpi proprio perché essendo comunque un'organizzazione a carattere piramidale dove si entra per cooptazione il fenomeno della collaborazione di giustizia è stato devastante la 'ndrangheta
A non ha conosciuto il fenomeno della collaborazioni di giustizia
In maniera rilevante si sono hanno collaborato anche perché la 'ndrangheta essendo una struttura
Federata faunistica anzi base familiare comporta che si dissocia deve tradire il fratello pavimento quindi il fenomeno è molto minore
Quello che si deve fare oggi nel contrasto alle grandi macchine che sono diventate delle multinazionale
Non c'è niente da fare
E
Sì
Andare ancora a cercare di latitanti perché il pallone simbolico dell'arresto del capo famiglia sono facilmente sostituibili dica grazie soprattutto nella 'ndrangheta Cerri Grande gli arresti degli anni Novanta hanno messo dentro tutti i bar semplicistici io che sono subentrati fatto siano condannati all'ergastolo conta poco che di famiglie
Si dice si rinnovavano
Ma oggi quello che vi dicevo all'inizio non si deve si deve sempre cercare grandi latitanti perché è importante dal punto di vista
Anche simbolo uscire catastali latitanti capire un attimo quello che si deve fare cambiare la prospettiva andare a cercare la rotta le cose il li finanzia
Non a caso ed è questo uno strumento che viene viene guardato con grandissima attenzione
Tutto il fenomeno delle misure che consentono il contrasto grande contrasto patrimoniale
Quindi lo spostamento deve essere
Dalle persone alle cose perché gli stessi mafiosi quando si intercettano nelle intercettazioni ambientali e Milano quando nel due mila dieci ha fatto questa indagine definita crimini finito con nell'impianto immagino abbia avuto la fortuna intercettare
Sia dal punto di vista soprattutto ambientale nelle intere conversazioni doversi veniva distribuito il potere nominano anche
Stabili delle strategie della gravità
Gli stessi mafiosi si considerando l'arresto dei soggetti delle persone qualcosa di
Si mette in quotarsi in genere il carcere
Valorizzare calati capì che sono stati nelle reti io come Direzione nazionale antimafia facciamo livelli le udienze di quarantuno bis grandi campi di mafia che comunque
Anche dal carcere dal carcere ricoprono un ruolo molto forte simbolicamente forte il fatto stesso che siano al quarantuno bis e di valorizzazione del più
Ma quello che colpisce le mafie criminalità organizzata su Migrantes questi patrimoni quindi
Lo sforzo che dal punto di vista repressivo deve essere fatto oggi dal nostro Paese in quello di indirizzarsi al grande contrasto patrimoniale allevati su questo siamo attrezzati
Abbiamo
Strumenti come le misure di prevenzione
Sequestri preventivi come i sequestri per equivalente quindi
Una strumentazione che come vi dicevo all'inizio
Viene studiata all'estero perché ha una strumentazione efficace ma necessita di grandissime professionalità nelle forze dell'ordine l'autorità giudiziaria
Però come vi dicevo non è sufficiente questi quella strada
E giusta siffatto moltissimo
Del
La domanda che ci dobbiamo fare
Tutti i giorni leggiamo sul giornale di grande confische di grande sequestri dove finiscono perché non li rivestiamo restano piccola polemica personale del magistrato impegnato nell'associazionismo che con tutti i sequestri
Dovremmo produciamo perché esattamente come autorità giudiziaria mentre annaspiamo della mancanza di risorse
Ebbene la strada è sicuramente quella ma deve essere una strada che non è sufficiente come vi dicevo prima perché se non c'è proprio
Il problema di essere affrontato un punto di vista culturale cambiare
La polemica che viene fatta in questi giorni
Su gli eleggibili numeri Gigli è l'esempio classico del fatto che non si deve pretendere
Che l'autorità giudiziaria ciclica con le sue sentenze sui provvedimenti bisogna fermarsi molto prima proprio un problema di etica della nostra società di etica che deve riguardare tutti
Si deve cominciare
Ringrazio voi che avete dedicato il pomeriggio venerdì pomeriggio afoso nelle proprie già starmi a sentire ma noi
Lo dicevo prima il nostro dovere
Di chi è impegnato
Tutti i diversi livelli quello di andare
Comunicare fare conoscere cominciamo dalle scuole
Perché è un discorso che deve cominciare
Cultura deve iniziare molto prima se no
Sono passate duecento anni saranno altrettanto dobbiamo avere fiducia
Insieme a Giovanni Falcone perché le mafie la mafia un fenomeno
Ci piacerebbe calmi dei nostri figli avessero
La
Vi ringrazio moltissimo per l'attenzione
A
Signor
Dibattere
C'è sempre stato
Al momento del dibattito ci sempre sgomento devo dirle i che spontanei sono
I ragazzi del non del liceo perché ormai
Hanno del pudore ma sono i ragazzi delle scuole medie che hanno grandi curiosità e non hanno review
Ore perché sono molto spontaneo fare le domande sulle città molto spesso dei dibattiti interessantissimi molto stimolante soprattutto per noi comunque
Adesso cambia tutto
Il tema
Importante io trovo davvero ringrazio questo ciclo che avete organizzato perché è molto importante sensibilizzare tutti poi
è un modo per superare quelli in cui l'impostazione di delega continua ad altre autorità giudiziarie le forze di polizia a farsi carico solo attraverso una conoscenza
Che i problemi ci sono e che si affrontano appunto solo con la consapevolezza
Anzi si certo
Però
A questo
Abbiamo pagato tutto
Dicevo in questa vostra organizzazione
Sarebbe bene anche inserire
Diciamo tra virgolette uomini d'affari di quelli che poi si occupano di transazioni internazionali lei sa benissimo che anche il contrasto alla nostra evasione fiscale in Italia e molto difficile
C'era un articolo di qualche tempo fa uno studio veramente tra Bankitalia e Confindustria dove
è venuto fuori che su due
Che l'evasione fiscale in Italia di circa duecento miliardi cioè duecento miliardi di soldi non dati allo Stato
Di questi famosi duecento miliardi solo il quattro per cento interessano i cittadini cioè l'ingegnere il medico il tabaccaio eccetera evadono per otto miliardi poi ce l'hanno sempre con voi prevalente sì
Mentre gli gli altri centonovantadue sono dovuti soprattutto alle grandi multinazionali e alla criminalità che occupa circa un centoventi miliardi di questi soldi rubati allo Stato
Allora esistono i famosi paradisi fiscali jersey Bananas e compagnia bella quindi
Bisognerebbe anche agire su questi punti nevralgici riuscire ad arrivare in questi posti per riuscire a bloccare i podisti capitali che naturalmente
Già un normale imprenditore riesce portarli fuori figuri e
Riuscimmo a Fiumicino
Lei voleva fare riferimento a un'organizzazione sono struttura con la Direzione nazionale antimafia cioè il contrasto si Polesine degli
Ma
Il giro delle
Ma la la grande intuizione di una struttura con la Direzione nazionale antimafia proprio quella di riuscire a sviluppare una professionalità a tutto campo perché quando si ci si trova a lavorare sul territorio si vive di emergenze si vive di fatti specifici quello che dicevo prima
Quindi questa intuizione che aveva avuto Giovanni Falcone era quella di creare una struttura che poi fosse di impulso alle realtà territoriali che devono ovviamente contrastare quella che è il crimine quotidiano questo si sta facendo
Lo stanno facendo la Scuola della Magistratura recentemente lo dicevo prima questo corso che ha organizzato Franco Roberti sono stati chiamati esperti
Anche e ci siamo occupati della delle delle degli introiti telematiche sono sempre difficilissimi quindi si devono sviluppare soprattutto chi non ha la l'ansia del quotidiano
Tocca nove sviluppare
Conoscenze professionalità e devo dire che lo stiamo facendo quindi assolutamente lega
Già c'è è
Sky e si sta sviluppando perché come dicevo prima
Dall'indagine sull'omicidio sul fatto specifico qui si passano si passano indagini che hanno sono le indagini globale e quindi poi c'è la necessità anche di confrontarsi con i Paesi stranieri c'è la necessità di fare delle rogatorie perché molto spesso punto si devono aggiungere i paradisi fiscali c'è anche un forte lavoro da parte del degli stati ad esempio sono stati fatti e non troppo proposto dei paradisi fiscali sono stati stipulati recentemente degli accordi che hanno fatto venir meno i segreti bancari anche perché i paradisi fiscali si preoccupano essi stessi ormai
La possibilità di inquinare con il denaro
Illecito l'economia legale è il problema dell'oggi e quindi sicuramente dobbiamo indirizzarci allo sforzo che dobbiamo necessariamente fare
Come Direzione nazionale antimafia abbiamo più facilità a farlo proprio perché non dobbiamo coordinare dare impulso alle indagini degli altri
è un aspetto completamente diverso
Come lavoro giudiziario però ritengo altrettanto fondamentale quindi la posso tra virgolette rassicurare c'è moltissimo da fare chiaramente
Ma una modalità che abbiamo perfettamente
Colleghi
Oberto di fare una riflessione sul
Il
Aspetto
Che lei ha toccato nella sua introduzione relativamente all'antifascismo allora io non mi sento di dire che la mafia si amplia
Antifascista chi abbia avuto una minima parte quello che è stato un movimento antifascista
Italiani ma credo che invece che purché
Proprio attraverso l'immigrazione e i famosi indesiderati che il regime aveva mandato anche negli Stati Uniti ci fu un accordo gli con gli alleati per lo sbarco in Sicilia tante diciamo che l'organizzazione mafiosa in qualche modo predispose
Il territorio ma evidentemente non per antifascismo martedì ben altri interessi perché ci fu
Non andare a bere anche sul territorio statunitense con i mafiosi i quali comunque hanno sempre prodotto capitali interessanti che gli stessi Stati Uniti poi hanno reinvestito in armi il
In perforazioni petrolifere eccetera eccetera comunque al di là di questo quindi certamente questo aspetto
Globalizzato oggi della fenomeno criminale mafioso camorrista o della 'ndrangheta
Volevo fare invece una domanda
Che questa
Anch'essa si fece un provvedimento per quanto riguardava gli appalti le commesse pubbliche eccetera che obbligava ad esempio a esibire la famosa certificazione antimafia
E mi sembra sia stata una presa in giro perché di fatto il sistema di appalti delle grandi opere italiane sono sostanzialmente come dire proprio
A ma perché di mafia cioè sono infiltrate in una maniera
Incredibile Milano la Lombardia dove c'è un grandissimo Business di grandi opere l'asse sette spose
Insomma sono stati in un negli otto inediti anche imita per questa questa gente
Allora mi chiedo come mai Cecchetti e questo proprio questi provvedimenti che poi anche a livello diffuso così su tutto il territorio da piccolo comune alla grande metropoli insomma la città metropolitana
Questo provvedimento non ha mai funzionato di fatto cioè questo certificato antimafia ma materno urbane sto chiedendo questa è l'altra domanda che mi fu
Tanto sapete benissimo
Ritenere loro seguono che cosa gli conviene l'esempio che ho fatto nell'antifascismo e che in quel periodo storico essendo state colpite in Sicilia soprattutto dal fascismo
Hanno fatto il salto perché gli conveniva concetto perché erano antifasciste nel quale ci mancherebbe altro
Non hanno non hanno però in questo hanno contribuito la loro disponibilità a favorire l'avanzata deliberazione era perché gli conveniva ovviamente non cento perché
Ottenendo
Anche la valutazione ottenendo una valorizzazione che forse non avrebbero avuto se non avessero avuto certi atteggiamenti perché
Sappiamo c'è un esempio eclatante proprio negli segno che il territorio che conosco bene la vicenda di Cristina con sono arrivati gli i ricavi sono stati proprio
Raccomandati da presenze che erano risalenti ai primi del Novecento in America la raccomandazione
Potete fidarvi questi perché questi lavoreranno operano in questo senso
Dal punto di vista ideologico oggi come allora
Affermano sono due copie quindi i voti non vengono dati al candidato che viene ideologicamente vicino vengono dati
Accanita
Domani può soddisfare le richieste su questo
Non c'è assolutamente dubbio il discorso della certificazione antimafia
Anzi corso molto complessa che abbiamo degli esperti soprattutto
Delegato
Al
Sapere che queste attività di prevenzione è legata certo all'autorità giudiziaria certamente
Certificati perse hanno
Sono dei pezzi di carta sono stati moltissimi problemi anche qui passi avanti sono stati fatti fissi è e chiaro
Poiché è un problema di trasparenza il discorso delle infiltrazioni è un discorso proprio
E
E l'altra faccia della grande l'altro grande problema del nostro Paese che la corruzione quindi le modalità con cui si arriva infiltrare sia dal punto di quelle modalità sanzioni infiltrazioni mafiose quando vengono portate avanti nel problema corruzione il problema del Paese e è un problema strettamente legato alla mancanza di trasparenza a una legislazione che avvantaggia
Chi vuole le scorciatoie poi vuole in qualche modo aggirare il problema sicuramente il certificato antimafia tutti i problemi si è portato dietro non era
Sufficiente
Dare garanzia di norma ma c'è stato un percorso di consapevolezza ci sono state delle modifiche adesso tutto ma strumentazione
In mano esempio ottenuta in Prefettura che riso che svolgono sul territorio compito importantissimo io oggi sono stata automatici durissima sorpreso di trovare un'amica che
Ha svolto sul nostro territorio sul territorio ligure proprio in virtù di quella che era stata la sua esperienza sul territorio problematici come questi territori
Apportato questa esperienza e devo dire che quando da quando non è l'unica
Oggi abbiamo avuto una presenza
Lo rivendico con grande orgoglio di donne prefetto in Liguria che ha dato
Un cambio di passo a modalità di grandissima sottovalutazione quindi una particolare sensibilità moltissime competenze hanno fatto sì che il territorio che rifiuta sul tipo di
A realtà invece si sia potuto lavorare lavorare molto bene tutto c'è da fare adesso
Abbiamo l'autorità anticorruzione perché l'opposizione antica della penetrazione mafiosa che
Sta
Lavorando bene ha rimesso in discussione
Soprattutto la
Le complessità delle procedure laddove le procedure sono poco trasparente e molto complesse sia nella possibilità sia prima della corruzione poiché il dell'infiltrazione sono certamente il discorso dell'esposto
E anche delle modalità la fretta con cui molto spesso vengono fatte le gare
Leggevo oggi
Adesso non ricordo se il pubblico per mano di cure proprio sulle sponde di Milano
No di appalti che non ricorsi mi solo indirettamente riguarda una scordi su questi fatti all'inizio quindi addirittura un otto anni fa
Di una aggiudicazione al ribasso del settantadue per cento rispetto faccio un qualche cosa di assolutamente sintomatica sono dei grandi problemi
Anche qui una politica dei piccoli di di di passi in avanti intanto rendere trasparenti il più possibile trasparenti nelle modalità con cui ci si aggiudicano
Gli appalti soprattutto pubblici ma poi anche l'azione privata piccoli passi avanti stanno facendo ancora moltissimo compromesso
Basta aprire la cronaca quotidiana per vedere come il problema della formazione il problema dell'efficienza dell'efficacia della macchina giudiziaria sia un problema molto sbandierato poi quando si tratta di doverlo affrontare in concreto
Molto difficile riuscire ad arrivare a strumenti semplificati che forse siano veramente efficaci perché è un tema appunto che di cui tu chi parla poi forse molto pochi hanno hanno un reale interesse
Faccia sì che ci siano procedure più trasparente possibile proprio per evitare la possibilità di contaminazione
Consente proprio lo scontro affrontano i problemi al riguardo produttivo il percorso per il surplus piuttosto stupido
Provoca scopo Angiero
A sconvolgere perché
Allora
Come magistrato
Ma o dei grandissimi dubbi che lo strumento giudiziario possa risolvere un problema anche è un problema
A storia del nostro Paese e quindi l'aver affrontato un tema così complessa attraverso il processo penale quando io prima stavo parlando del fatto che il processo penale a lo strumento
Limitato che deve essere utilizzato per quello che
Cioè allo strumento penale il processo penale deve basarsi sui imputazioni concrete il più possibile concrete
A quindi ritengo che affrontare un tema così complessa discusso del della
Contaminazione
Il discorso di fatto della della unione della mia
Di quanto io vi ho detto stasera il problema del fatto che le mafie
Sono un problema ancora oggi nel nostro Paese perché sicuramente ci sono state
Delle contaminazioni con
La politica ecco però
Come magistrato non ritengo che affrontare il problema così complesso che riguarda la storia del nostro Paese
Si debba sia utile farlo col processo penale non è avvenuto un processo penale
Questo un parere strettamente tecnico perché da magistrato devo attenermi infatti poi bisogna anche stare molto attenti alle generalizzazioni perché poi molto spesso
E quindi poi lei c'è tutto un
Un
Un retro un retroterra l'utilizzo dipinti di riutilizzo
Un pezzo di storia del nostro Paese non un fatto specifico il fatto che ci siano state delle commistioni nelle vicinanze che è una delle ragioni per cui non siamo riusciti a venire fuori ancora oggi il problema
Affrontare lo strumento del processo penale temi così complessi ritengo che non siano sia soddisfacente non porterà
A trovare delle risposte
Tutto il resto
Molto contenta
Terza edizione gran parte
Perché
Effettivamente attraverso depuratori competenti can in un certo senso svegliato due grandi frequenze Ramazzotti Inter perché sono stata insegnante rapidissimo quella scuola
Per il personale
Anzi
Libri
Soluzioni filosofici auspicato
Viene a crearsi circa duecento di facciata vergini quadratura parlarmi rischi e oneri diversi
Un'altra cosa
Un altro ancora
E
E soprattutto di vita lavorano didattico che richiedeva una grande passione conoscenze soprattutto la capacità
Di utenti internet grazie protagonista predispone
Perché esiste
Neppure perché negli ultimi anni il problema di educazione intende rispondere è stato un punto da realizzare
Accertamenti
Però siccome neanche ben sottolineato
Vengono
Finale
Igiene i ragazzi sono economiche fondamentali co.co.co. meglio pagina combattendo intelligente questo fenomeno il problema educativo si presenti moltissimo
Perché gli ultimi anni
Sì tentato in passato
Quando sono entrato
Più volte
Negli ultimi anni nell'ultimo anno soprattutto si è tentato di fare grandi manifestazioni di massa
Che spesso uccidevano quel giorno di festa e si è lavorato di no
Sui contenuti che dovevano essere parte integrante sia in
Didattica
Di una pubblicazione ma anche di comporta
Per chi si vergognano trasmettere scusate se intervengo
Un
è una sola domanda una
Un messaggio
Dell'autobus pezzi della legalità
Anche nei piccoli gesti concordi deve essere
Povertà
Di legalità ai piccolissimi gesti specifiche considera
Io adesso
Merita
Ed era relativo
Vorrei chiedere perché la sento particolarmente spetta sentito anche i colleghi precedenze che cosa più oggi dopo tanti anni spingendosi diverse non veramente sentito inquietante
Tutti proporrei
Affinché
La turnazione questo senso non sia
Non si è dinanzi
Ristretti assegnare per cui
Diciamo ci servirà scienza
Emerse quindi
Unico statuto rispetto
Grazie e scusate se sono
O invece camminassero di citazione è molto importante aiuto scomparso forse
A
è un azzardo citazione e ci importante perché la domanda
E adesso abbiamo formalizzato sono stata delegata
Procuratore nazionale proprio di occupare formazione nelle scuole con il MIUR perché adesso abbiamo formalizzato il protocollo sono molto contento perché
Come dicevo questa esperienza che ho avuto tanti anni fa in Sicilia nell'immediatezza dell'extra delle stragi io ho visto nascere libera proprio all'indomani delle stragi c'era bisogno di stare insieme perché le stragi veramente
E mi devo sempre quando vado a quei ragazzi ricordarmi che parla ragazzi che non le hanno una su quel periodo io c'ero lì erano lì
Io ricordo che si tratta di a il trentuno luglio del mille novecentonovantadue per ragioni di sicurezza e vengo arrestato sperato Forze dell'ordine colluse tra le due stragi
E nel periodo dopo Falcone euro ero presente a Casa professa quando Paolo Borsellino
Fa con la sua ultima
Un'azione nel suo ultimo quindi è una cosa
Che ho
Mi ha segnato
Il diciannove luglio ero in ufficio dovremmo chiudere questo processo poi allontanarmi dalla Sicilia
Quando attrezzo quindi è una cosa che indimenticabile questa che mi ha segnato profondamente quindi ho visto
La spontaneità
Quella gente sceso nelle piazze che ha bisogno di i di ritrovarsi di stare insieme poi
La forza
Tutto ciò mette insieme queste associazioni il percorso che viene non tanto è chiaro come in tutti i percorsi oggi
L'antimafia
E addirittura sotto l'occhio del dell'antimafia su stiamo per quell'entrata spesso una mediche ecco questo bisogna evitarlo tutti i costi bisogna a maggior ragione di tale
Con i giovani negli anni vissuta qui raccontiamo
Diventi
Sono narrazione Maldini attività concrete quando facevo riferimento alle grandi sollecitazioni che offrono i propri ragazzi delle medie perché noi facciamo grandi discorsi copia contiamo esperienze poi la domanda che ti fanno ma scusate io come faccio a tutti i giorni e allora
Facilmente oggi preferisco sto dell'etica della legalità e ancora l'altro giorno che
Da un gruppo di ragazzi
Essi si raccontava la possibilità di tra virgolette
Interna anche assessori attraversa utilizzando telefoni cellulari per fare il parco che ha compiti e da questo piccolo esempio quando ci si chiede ma cosa posso fare tutti i giorni dico
Abbiamo copiato tutti abbiano fax istituti studenti però quando dobbiamo ragionare sull'etica sulle reti sul valore delle regole
Sul fatto di non delegare agli altri e questo passati si deve fare in tutti i giorni chiarissima oggi
Possa fare
Contribuire
Certamente come dicevo io stessa
Dal magistrato quando ho cominciato incominci cioè su cosa fare attivati siciliano
Mentre nei magistrati la Sicilia ti accontenti realtà
Fare certe cose
Comporta
Caduta dell'attuati dita
E la ricaduta comincia Dardanello giustizia contiene un ancorché non ce ne sono accorta che dare una risposta una risposta pronta almeno un significato antimafia mille volte più grosso del maxiprocesso
E questo discorso deve essere fatto un ragazzino ogni giorno
Capiterà di copiare però chiedersi che cosa posso fare
Il discorso
Che per proibizionismo nello spiegare che dietro mancano anzi ma
Cynthia firmati c'è dietro un'organizzazione dallo spiegare che dentro il gioco d'azzardo purtroppo ce lo Stato non tanto spesso c'è criminalità organizzata
Dallo spiegare
Gesti io vengo da una realtà accenno tutti portano il casco se possibile tutti Macciotta solo su un motorino che a Napoli vissuto appunto un superamento
Per cominciare a spiegare che si comincia da lì
Che quel piccolo gesto fa parte del grande
Popolata alcuni rinunciare grandi processi ma quando si deve dare delle risposte concrete
è molto difficile tutti gli elementi questo discorso
Questa vicenda del ragazzo
Io l'ho sofferto appuntamenti nelle scuole del ragazzo che è accaduto Pavone che non si riesce a capire che cosa è successo il discorso dell'omertà all'interno
Di una comunità così ristretta di ragazzi questa è una riflessione apparentemente di antimafia in una lateranense dev'essere fatta
Il discorso grosso grossa importanza che ripeto me stessa tutti i giorni
Chiaro
E quella
Quante volte ci sentiamo dire lo Stato non fa niente Stato secondo poi saremmo
Che disillusioni non funziona niente però se non partiamo da quel
Da nomi ogni giorno dobbiamo davvero da nessuna parte delegare agli altri abbiamo
In esempi ci sono tantissimi perché proprio la domanda che fanno iniziative che fanno i ragazzi ma io io come faccio copie di che cosa ha scritto
Ed è molto più
Si è detto protocollo quindi
Nel senso che adesso ad esempio per noi lo facciamo degli incontri per strutturare
Un asse
Vi è un percorso perché è molto importante cioè il fatto che io vada a raccontare l'esperienza delle scuole se preparata ce ne il la mia
La mia
L'intero intervento dei colleghi deve essere alla fine di un percorso oppure aprire un percorso però deve essere
Poi portato avanti perché se no fai l'Assemblea scolastica che alcuni nomi a cui alcuni non rendono e devo dire che io maestoso girando il territorio della persona dal
Andando dovunque e ho trovato una grandissima preparazione agli insegnanti certo Valente intenzione ma io davvero sento sempre il dovere di dire che il vero insegnanti perché dal punto di vista
Dei mezzi delle risorse la giustizia non era la scuola non è ancora meno trovare
Insegnanti responsabili che hanno voglia veramente iniziare un percorso serio perché e
Lo diceva
Tutta la
Ricevendo un pugliese inoltre non c'è neppure regole scardinare dalla scuola
Forza oppure
Fu
Melodici sempre con ciò ce n'è la verità mobilità quindi un grandissimo lavoro e grandi eroi trovare insegnanti che riescono a portare a prendere per mano i ragazzi e portarlo sposti persa percorsi di consapevolezza
Tutto
Luca
Parioli primi se
Una
Una breve risposta a proposito del
Del fascismo e antifascismo
Il fascismo
Qui va costruito uno Stato ma famoso quindi si sentiva quasi in concorrenza non poteva permettimi ci fossero concorrenza sullo stesso terreno
Dico mafioso perché
Fondato su principi che non hanno niente a che fare con la giustizia con l'uguaglianza e convoco la democrazia eccetera eccetera qui
Poteva mai a vedere positiva ma che aveva una concorrenza interna
Certamente
Grazie
Se eravate
In primo mafioso sono
A parte il fatto che il personale politico chi chi affluiti nel mille figlia del del del Partito fascista era fatto di prepotenti ottusi la gente che non conosceva corretti bulli se vogliamo dunque usare questo termine quindi questa è un'altra primis una seconda venisse riguardava un poco questo questo tasto sul
Sul tema del rispetto delle regole che viene spesso diciamo
Primo punto
Senza prestare la dovuta attenzione al fatto che in origine chi nel mondo
Del del della mafia e via cavo non esistano regole ci sono delle regole tanto una delle regole quelle di non portare il casco
Per rendersi riconoscibili quando si dice si va per le strade portare il casco vuol dire essa in assetto di guerra e quindi esteri minaccioso e c'era e c'è quindi esistono delle regole i problemi ci sono regole non scritte
Tipico incontrano evidentemente in in favore allora il passo indietro
Il pasto quindi egli in consenso giusto e il passo indietro e questo
Vedere i terreni sul quale poi s'e cresciuta la mentalità mafiosa sulla quale si secco
Se consolidata ed è un terreno
Che tanto più vasto quanto
Più si avverte nella città di democrazia
Quanto più la presenza dello Stato e io
Parlo di quello Stato unitario che ormai
Stato oggetto di attacchi concentrici a partire dal mille ottocentosessantuno al punto quasi da disgregato
Senza che si sia fatta abbastanza attenzione con Dubai risorse che hanno forze feudale a partire dal dalle forze delle delle delle vecchie
Realtà consolidate non subito
Dalla dalla dai dati davamo la presenza di una Chiesa cattolica che era che era diffusa come forza feudale con il sud perché una forza economica questo spesso non si non si sottolinea
Che hanno assistito a tutto questo
E e a un certo punto ha cominciato a vacillare allora
Se se
Non
Si presta abbastanza attenzione a questo elemento storico
A partire dal quale questo elemento tra l'altro ha trovato una multa diciamo
Per uno stanno tipo di
Di consenso al sud
Quando nel momento in cui si sono avvertiti disegnati una forte crisi l'attacco allo Stato indiano si rivestito di forme di di mia un buonismo
C'era nebbia cambio prima cioè
Di me mettendo tra parentesi una piccola cosa cioè di cui devono stato assolutistico dove non c'era
Non c'è
Non c'era neanche la possibilità di
Di di di chiedere un minimo di
Di di relazioni eccetera eccetera dunque
Un deficit di questo tipo
Però
E qualcosa essi andata allargando negli anni
Sin vissuto nel siccome quelli dell'ecco tout-court quando c'è chiama delitti ragazzi torni soffre ingrato compito dei Comuni come ragazzo non sono arringa debito
Ho visto altri e questa ragazza in su altri diversamente i ragazzi sono intervenuti
E qui mi sono sentita autorizzata équipe ragazzo
Nel momento
Diciamo della della della della crescita democratica del Paese
In quei benedetti anni sessanta in quanto non si pensava solo si celebrano un candidato
A Torino mi dottor mi novecentosessantuno con grande consenso senza rigurgiti nostalgici eccetera eccetera si pensava che
Tutto questo dovesse procedere
Quando la carta agricolo pastorale diventano la carta operaia al nord si nutriva di nuovi contenuti contenti di solidarietà
Di diffuso di forza sulla base di un'identificazione sociale
E quindi
Si cresceva
Con mille contraddizioni siamo d'accordo basti pensare un asse dividersi infimo come Rocco i suoi fratelli naturalmente il cinema da questo punto di vista ci ha preceduto così come
Francesco cose quando ha scritto non ha fatto la sfida mille novecentocinquantasette è stato oggetto di quelle stesse critiche stai parlando male di nomina un bisogna lavare i panni sporchi
Furia eccetera eccetera mala Sting anzi esemplare per capire i meccanismi di forza eccetera eccetera dunque
Il punto Damiano anche questo
Si ritorna adesso parlarsi è ritornato si ritorna danni a parco del famoso saggio di ben figlio sul
Sul sud su quel piccolo centro nel
Pila lucana chiaramente a partire talquale infantilismo amore
Ma familismo amorale siamo certi che sia
Proprio di anche arretrate
Agricolo pastorali che si chiudono attorno a sé stessi
Quando qualcuno più autorevoli di me recentemente qualcuno con cui non sempre mi trovo d'accordo anzi spesso non ha detto bisogna finirla con il capitalismo di relazione
E significa che l'incarico ad un Paese stretto e in una mossa chi non ha che fare con
Gli sbandierati ideali di
Libera concorrenza meritocrazia eccetera eccetera ma anche a fare con
Bande più o meno familistico dissi ricostruiscono al nord a sud esposta se
Se nessun difficoltà e questo abitanti in Europa qui la prima domanda
Vogliamo smantellare un momento questa cosa perché rendersi rende universale secondo ma uno una domanda veramente
Un po'più personale perché
Riguardo alla sua esperienza
Più di un giornalista il ricordo per esempio Giuseppe D'Avanzo se avete votato
Dicevano che
Il
Attribuivano affatto una grandissima abilità
Mix citate le corse nell'individuare quello che non era nelle carte qui le vene il che significa di per capire una certa realtà bisogna
Assume una volta un fiuto particolare lei che ha lavorato in Sicilia
Affinità
Dislocato diceva ma si sente puzza di mafia quando si parla con certa gente dai toni dalle espressioni dalle modalità dalla gestualità da come ci si presenta
Anche se sulla carta non c'è niente anche se non ci sono intercettazioni eccetera eccetera sono quelle cose che chi indaga fatto un certo punto proprie diventano parte della sua
Nella sua abilità personale e questo e questa è la domanda personale che e che le rivolgo a proposito esperienza
Che deve essere stata sicuramente forte
Stiamo cioè
Vi ringrazio e sono io che ringrazio voi perché questa
Strauss serie di domande
Impostazione coltissima mi arricchisce
Davvero davvero certamente non posso che essere d'accordo con lei sul discorso Puglia
Per il problema della della linea dell'attuale
Il discorso non è solo legato
Alle fondamentalmente nuove legato l'idea
Non culturale nuovo pensare
Come dobbiamo affrontare il nostro nostro quotidiano sul discorso del fanatismo magari a sé autocritica un articolato
Ce lo siamo ritrovato laddove uno dei ragionieri delle ragioni della decadenza
Del nostro Paese ragione una delle ragioni che ancora oggi
Cioè
Siamo stati contaminati se non ci liberiamo né quello veramente inutile parlare è molto difficile
Perché secondo me la la colonizzazione questo modo di pensare quindi stiamo parlando delle cose diverse però e purtroppo la realtà che è una delle ragioni per cui secondo me oggi abbiamo
Siamo sia sicuramente
E il suo la sua domanda di respiro ampio e riguarda sicuramente tutto tutto il Paese tutta la collettività nel mi riferiva l'approccio ovviamente che si aveva a che fare con i ragazzi a quanto pare di un fenomeno che sembra veramente lontanissimo dallo mi sembrava lontano da me
E qui vengo alla mia esperienza io penso che da personale del note
Dove era veramente difficile
Ecco io mi sono accorta subito che venendo da una realtà molto provinciale
Rimetto tutto bloccato il palazzo perciò gli avvocati ne avrei mai potuto fare la mia la mia
Grano duro su quel territorio bisogno di andare altrove
L'esperienza e e questo troverete raccomandabile per chi fa alcuni commi niente le Forze dell'ordine succede di farne esperienza in una realtà diversa perché
Assolutamente formativi costruttivo io sono arrivata giù
Addirittura recitando la possibilità di perché non lo volevo proprio fare l'ultima cosa al mondo dello scienziato obtorto collo la sera prima perché la mia compagna studi che era arrivata
Opposto prima lui era nata
Un mese prima del mese impresa al prossimo del tribunale collegiale neppure fortissimamente volevo fare quindi qua può immaginare con quale spirito poi dovuto affrontare invece è stata una scuola limitata
Perché
All'inizio degli accorgimenti guardi utili stesse molto difeso rispetto a realtà poiché venivo da una realtà la realtà della durata molto particolare segmento più Zituni non sono solo subito c'è una certa realtà
E e quindi ci siamo un po'guardati intorno all'inizio dell'UDC Marco Boato e poi consentirà consigliere nei tre anni e mezzo di esperienza sul territorio
Passata dal primo quando mai in coscienza di piccola avanzamento
Quando sono andata via qui
Il polso della situazione correttamente ritrovato abnorme
Io
Come siete arrivati a Genova è un fatto un anno di reati contro la pubblica amministrazione per come si è liberato un posto Direzione distrettuale antimafia
Grazie a
Tutto quello che avendo sviluppato infatti non ho mai cambiato lavoro possiamo lo metto io parlo perché ho capito
Perché avevo avuto opportunità
Cogliere stretti che mi hanno aiutato moltissimo in una realtà dove è più difficile cogliere l'esteriorità che giù
Chiaramente più evidente
Quindi teniamo
E e quindi maestri amministrativamente Falcone e Borsellino che io il primo corso che abbiamo fatto già tre anni il problema cane morto loro venivano con come facciamo noi adesso qui i giovani
Era un atto alcune auto siciliano molto preciso molto distante anche rispetto nei giovani non era tanto facilmente avvicinabile mentre Paolo Borsellino caratterialmente ma molto più omogenea facile silenzio
Capii che c'era una grandissima professionalità questo lo capivamo subito qua con tutti i problemi
Una domanda mia professionalità trasposta soprattutto quando sono tornata Angela nel due mila otto
è stata che e io ho avuto
Come poliziotto detto che lavorava come in ufficio
Ingerenze che erano tre o quattro fratelli
E uno era diventato forse umili qualche tecnico due poliziotti cresciuti
Nello stesso quartiere andate a scuola dove era vecchia scuola miei imputati killer di mafia
E
E si conosce allora la domanda si testata ma che cosa ha portato questi quattro temi e Fanchin verdi ma anche che cosa più importante di altri tre fognanti essendo cresciuti perché poi decima
Ed è una domanda
Chiaro cioè la responsabilità presenterà onorata la grande
Domanda tra l'altro
Avevo indagato il killer
In Sicilia vendere atteggiano perché si erano trasferiti quindi
Tutto un
Una conoscenza molto dettagliata tratto tutti ragazzi intelligentissimo e al quarantuno bis da trent'anni
Se i lavori non so se siano approcciato tutto poi difendeva se stessa
Diventato un esperto ragazzi intelligenti già a conoscenza del fare
Questa la grande
Il grande problema che ancora mi porto dietro che incredibile stesso quartiere stessa zona spessissimo
Poi
Gioca l'individuo Forte
Però
Come la grande domanda del fronte io venivo da una realtà lo vedo anche nello scambio di esperienze intestate colleghi che hanno fatto di piano quando mi sono trovata a dover gestire le i collaboratori di giustizia
Che mi raccontano di una realtà
Vi occupate di siciliani un certo punto nel novantaquattro ingolfati viene fatto un processo 'ndrangheta genuini tutti assolti rimangono detto per pochi tutti pochi minuti
Il giorno successivo a questa grande a soluzione lattante perché non l'ennesimo process che finiva illudere Liguria il procuratore mi assegna
La collaborazione questi fratelli calabresi
Perché immediatamente al processo di collaborare con la giustizia si erano accorti di far parte della cosca perdente lo hanno dichiarato erano i figli quello a cui era stato avanzato la testa nell'ambito della fine del terreno mensile
Giocato
Armati di questi figli hanno capito per vendicare parte diventare collaboratori di giustizia io passo avanti alla settimana sentire accogliendo le dichiarazioni
Che avevano ad oggetto i traffici suggello non perché non è dettata
Una zona dello spaccio Genova ma
Guerra di mafia incaute
Perché l'Onlus volevano collaborare leggerlo perché non si fida con la quale
Contesto calabrese
Ed eravamo una prima fase dei collaboratori di giustizia per me mondo
L'uomo e hanno iniziato a raccontare dei fatti peraltro anche culturalmente attrezzati questi questi ragazzi e e lì si è aperto
Un mondo
Lo scenario a cui non ero forse neanche preparato però subentrata dentro
E domande tantissimo domande tantissimo tra l'altro
Questi due collaboratori di giustizia uno quello meno attrezzato culturalmente il forse più rozzo è riuscito
Passionalità attraverso
Illustri gli strumenti
Scontato una parte dei dati si è fatto niente
Il fratello attrezzato culturalmente diplomato personale tirare intelligenza letteralmente impazzito
Tuttora se
Di genere per commesso reati legati a
Collaboratore eccellenti che hanno resistito custodi processi la loro collaborazione statale
Poi assolutamente riconosciuta la sentenza però veramente
Sia offerto un mondo in cui il racconto che ti faceva anche la loro giornata consisteva nel braccio
Cacciaviti
Degli uomini di uomini c'era una fabbrica e quindi dobbiamo uccidere
Spararci
Una realtà mi non ero preparata che però poniamo completamente preso ma anche cambiato mai più cambiato avendone la possibilità
Che
Ho maturato ritengo che questa esperienza mi abbia mi abbia aiutato moltissimo come
Nel deve uscire andare avanti a fare questo lavoro dedicano quasi esclusivamente questo tipo di
Di attività
Occorre
Le contraddizioni imbarazzo
Le contraddizioni sono cose che si possono superare
L'idealismo che in casa quindi Istituto Italiano
Studi filosofici nuovi pezzi più
I paradossi secondo me non si possono superare
Si racconta questa storia
Dalle parti della stazione centrale
Di Napoli
Ci sono mancherebbe che vengono ogni genere di di merce evidentemente illegale si gioca purea allora mentre carte
Che uno si chiede come mai possibile che esistano ancora persone che
Che ci chiede
E si danno questa storia che
Per un certo periodo
In quelli che tenevano debba
Presso a fare lo sciopero contro la mafia per contro la norma per
Le il la politica eccessivamente
Fiscale
Allora le chiedo
Secondo lei è una cosa così è un paradosso o è una contraddizione
Oppure l'accoglienza
Reale si certamente nel senso che illegalità che si si ribella l'illegalità più forte è quella più prepotente perché quella
E e che
Qui è alla massima tra l'altro devo dire che la realtà napoletana io lo sfiorata perché noi abbiamo avuto come Liguria abbiamo avuto infiltrazioni di tutti i generi compresa che una presenza che poi grazie alla alla pressante anziché delle forze dell'ordine ottusa giudiziaria è andata apprezzamento nel corso degli anni ma c'erano
Ne ha presenze e ancora oggi è attiva nel Ponente ligure una presenza
Si dedicano sempre
Tutto appunto alla contravvengono meglio oggi applicazione poi
Vendita di merci contraffatte piega
In questi luoghi gli unici
è un'ambizione tra l'altro in maniera molto più
Leggermente diversa non c'è questa pensate presenza della formula sul territorio mi par di capire che questi fatti truffe
Vengono e Storti
E camorristiche
A loro volta pretendono
Condividere mandarglieli illecito Ugo che pretende dall'illecito quali il e e è una manifestazione molto tipica di questo di questo territorio che ho ritrovato ad esempio
A Gela
Dove i commercianti minimale Storti due volte perché siccome c'erano Cosa Nostra elasticità pagavano
Atto a fine mese ineguale quantità possano un esattore più possano sotto senza avere mai forza di ribellarsi paradosso è dato dal fatto che commettono reati
Penale circa guadagnarne citarne
Ritiene che è un paradosso
Schifezza
Sono arrivata attraverso il percorso però ad esempio adesso
A Genova abbiano la pretesa
Tutta una serie di contestazioni di un
Mercato illegale segue con grande attenzione
Il mercatino illegale i soggetti per lo più disperati che vengono anche i tra virgolette presenza anche di ricercatori che pretendono di avere uno spazio
Per fare questi scambi sono apparentemente del tutto illegale però in qualche modo bisogna trovare
Bisogna regolamentarlo insomma in qualche modo bisogna farsi carico di questo problema che poi ha delle ricadute
Comunque la sua domanda risposta fa
Scotti
Sono situazioni
Sì sì si paradossali molto legate al territorio quell'altra anche a genera paradossale che poi sono stati addirittura rinvenuti libri mastri
La contabilità tenuta una linea tenuta dagli altri
E passati la domanda era che cosa rimaneva al povero commerciale tra l'altro uno di questi commercianti che si sono ribellati è stato ucciso oggetto poi
Si sono CES poi
Come sempre la contrapposizione è diventata così forte che
Sì sono neutralizzati a vicende
La
Provinciali sono stati neutralizzati locale incominciato a applicano ammazzasse collaborare e uno contro l'altro portata questa eredità però pensare
L'altro generata incredibile perché c'è questo lunghissimo in corso
Come spesso accade
Queste cittadine laddove ci sono esercizi commerciali che non hanno mai banale da
Micozzi tutti pagano il pizzo riunire
Se andiamo
E questo non
Si
E negli organi dottor Perduca
Avvio
Ho riportato
Una considerazione
Scandalosa
Quando ha
Versione
Della
Iniziativa personale giacché della responsabilità persona questo è un discorso molto importante però anche un discorso molto pericoloso
Perché è pericoloso
E pericoloso
Perché bisogna tenere conto della disperazione
Che soprattutto nel Mezzogiorno d'Italia si è tenuta
Creare
E come diceva Roberti all'inizio di questa
Di queste conversazioni che hanno portato questo ciclo di incontri
Il sistema per battere la mafia e applicare la Costituzione
E realizzare la Costituzione
Lo dico questo perché ho capito che lei incontra dei ragazzi in un protocollo di intesa
Io credo che bisogna spingere i ragazzi a elaborare un pensiero politico
Solo i ragazzi
Questi va beh io che
Decaduti io per io per me si è sempre un ragazzo senza
Siamo cresciuti insieme da quarant'anni insomma c'è
Perché
Altrimenti il il il singolo cittadino veramente si può acquisire e
Ed è un'eccessiva responsabilità ed è anche una
Una responsabilità
Che illude la grande responsabilità della politica
Cioè sentiti con quote siete voi colpa vostra
No chiarissimo
Siamo processo di
Niente
Formazione uno con l'altro per questo verosimilmente ci tengo a dire
Cioè come dire io se
Se noi pensiamo che la magistratura possa battere la mafia la mafia Pinto
L'AMA può essere battuta solo dalla politica
Cioè è un fatto politico voleva eliminare o meno la mafia c'è la mafia sopravvive perché la politica glielo consente perché
Giova ad alcuni esponenti della politica che di Varano
E come la magistratura e impotente
A a a sconfiggere la maglia nera equo cima letto arginare
Delle delle manifestazioni può eliminare può tagliare delle teste che poi verranno in piazza
Ha inoltre
Così ci singolo cittadino se non elabora un
Un discorso politico
E non si organizza politicamente
E impotente questo CIPE questa questa sì deve essere la premessa
Deve essere premessa nulla da
Ovviamente
Dato non è la premessa del discorso poi di richiamo alla responsabilità individuale che può esistere solo nel momento in cui c'è questo
E purtroppo questo discorso di aiutare a recarsi a riparare il pensiero politico la mia non era una battuta il problema dell'elaborazione del del pensiero politico non riguarda solo i ragazzi io sto vivendo all'interno della magistratura la fuga
Che
Intesa come come baluardo costituzionale garanzia costituzionale le sto vivendo
Parlavo prima la fuga dal dalla politica dal dalla dalla dalla dalla valutare
Politicamente che cosa
Il ruolo perché poi in questi anni purtroppo
Il il a alcune intervenute da parte di
Magistrati che sono scesi politiche quindi hanno come dire appannato
Quell'immagine di indipendenza che dobbiamo difendere fino allo stremo strumentalità
Ci mancherebbe altro io sono assolutamente
Magistrati sono cittadini Pomigliano attribuendo loro diritto di elettorato attivo e passivo garantito dalla Costituzione ma quello che è accaduto purtroppo
In maniera molto ci sono casi eclatanti è quella che ha
Appannato formaggio dell'indipendenza la magistratura che un tempo
La politica reclutava i magistrati per il loro impegno nella società e non in base all'indagine che facevano questo
Grande dato su cui noi dobbiamo ragionare che ci ha portato
A a dove siamo arrivati oggi ma io vi leggo il grande riuscito del li intende nella giurisdizione
Come il luogo anche di politica ma il senso in questo senso
E che è una cosa completamente diversa dal fare politica dallo scendere in politica sociale
Una rivendicazione della politicità della giurisdizione che è innegabile quindi il discorso della responsabilità individuale senso solo ed esclusivamente nel momento in cui quei ragazzi erano fuori la necessità di pensiero politico che riguardava una responsabilità nella
Dello Stato quello che però
Accade sempreché dieci ma perché e la delega
è chiaro tua anziché essere da stimolo per cessare fortissimo salvaguardate insomma poco ci mancherebbe altro costante la presenza assolutamente la cosiddetta
Uomini mediamente
Cioè
Anche intendo niente
Per noi adulti anche per un certo tipo di generazione che ha fatto delle scelte indipendentemente la pregiudiziale
Competenze passioni nell'ambito di un lavoro che è stato spesso bistrattato per esempio
Non è difficile capire perché negli ultimi mini nell'ultimo decennio soprattutto è stato completamente stabilizzato il lavoro dei
Dei docenti
Come anche il vostro lavoro che prende
Istintivo il fatto magistrati hanno riferito appunto degli insegnanti all'effettuazione
A parte questa questione dei ragazzi però infatti c'è anche un suo emendamento individuale
Disorientamento individuale
Allora vetrina anzitutto molto chiaramente si è ritenuto che oggetto del
Che la magistratura giustizia non può arrivare
è
Gente all'improvviso
I soldi i problemi
E sulla illeggibilità
Persone
Scusate se faccio una riflessione sul concreto
Noi siamo
Energetica
Ne sentiamo di tutti i dubbi sul personale
E sul
Una persona che vuole mantenere una sua responsabilità individuali con una sua coerenza dipende
Cosa
La responsabilità individuali
Della Costituzione
Dini andare a votare perché il voto e mutui insistendo
E questa responsabilità ma comunista
Anche qui quarto frattura responsabilità individuali punti vendita
La particella un meccanismo per cui
Li leggibilità certi persone possano anche essere vigilante
No diventa un elemento
Di trattativa
Dopo
Non so se mi sono espressa bene perché una cosa che è stato inventato
Fosse questo
Spenderne come faccio io
A rispettare il dovere di andare a votare quando poi ho la preoccupazione
Che il mio voto potrebbe determinare quello che più volte già è successo
Questo c'è e M. espansivo investe nel loro essere
C'è il farmaco ci si fa otto capoluogo osservare l'organico altre
Bellanova archiviava minimo
Insomma i tormenti figuracce ognuno se li porta su una somma
Sono personale sanata
Prevediamo ieri sera dormendo indicibile pertinenti funzioni
Qui in Aula senza abituate a sopportare tutte quindi non è
Dunque
Non so se te miserie secondo matto e invito le cose ci
Nel mille ottocentosettantasei diceva Silvio Spaventa proposito
Dello Stato se lo Stato non può essere solo forza militanti repressione e punizione lo sa diresse giustizia sociale progresso civile allargamento di ieri
è chiaro che
Perché se colpita la magistratura io colpito in particolare perché l'unico pezzo dello Stato che funziona perché tutto il resto giustizia sociale diritti Siviglia già la scuola per esempio Venice sì ma scudo di maggio abbandona essere abbandonata a se stessi ed è stata abbandonata
A se stessa
Intenti storiche intenso che non null'altro gli non convenienti nelle cose
Quindi tutto il resto continua non funziona la giustizia sociale si dovranno giunse i diritti civili l'allargamento l'evoluzione del costume siamo un Paese all'altro nel mille novecentottantuno è stato abolito il diritto il delitto d'onore cioè fino al mille duecentottanta poteva uccidere moglie figli eccetera eccetera lombardo astratto giù il dovuto del popolo
Colpito lento de dalla Costituzione all'ottantanove parlando di altre cose del diritto di famiglia per anni siamo stati abituati a vedere firmato il tavolo o di metallici perseguibili l'altra persona che stava accanto al Papa che decide il Palmieri capo cani quindi attendo da questo punto di vista l'Italia unita parzialmente bene
La magistratura pretendeva di funzionare
E quindi anche se l'unico pezzo dello Stato che funziona e si trova a dover supplire quello che doveva essere fatto
Dallo Stato italiano nel suo complesso credo che il passo
Il problema
Problema personale
Responsabilità individuale
Sulla
Perplessità
Nel corso del copia e quindi diciamo il
Dove
Di educazione non solo dei propri figli nati dico al Presidente di John come se fossero eccome appunto
Appunto altiforni in questo senso di proprietà urlata appunto di tipo feudale di tipo familistico eccetera eccetera
Se uno continua a fare questo praticamente costruisce lo Stato
Continuo
Che poi ci sia quella quel quel piccolo quel alla Scheda dei pentiti pone in dubbio insomma quindi sopra veramente con tutto quello attiene alla sfera personale e attiene soprattutto alla
All'anno
Al sentirsi libero caricato di scegliere sempre il meno peggio perché diciamo che di funzionamento del villa della democrazia e per certe regole che si è data
E alla fine sempre preferisci la la sedia elettrica o preferisce la fucilazione
C'è una conservazione detta dei carabinieri che su questo sulla sedia elettrica affidati
Senza
Veramente il quesito
Quesito di Rovereto individuale che sottende un problema sottende un problema anche quello in cui ho detto all'inizio
E io ovviamente sì sono il magistrato e come diceva eccetto il discorso della scelta di chi deve rappresenta a
E di chi deve andare a cercare di trovare le soluzioni per avere lo Stato
Però avremmo voluto dal il
Ottocentosettanta
è una scelta quindi dovrebbe essere la più alta possibile non dovremmo neanche parlare
Il pdd vien aspettare tenuto dal magistrato se deve arrivare ai referendari però evidentemente anatomia
Si arriva
Anche perché poi c'è un consenso sane la fase dell'elezione ultimo atto di indirizzo anche cosa che
Da si deve costruire Rosario posso dire che abbiamo secondo la legge tutto a posto poi rimaniamo sembra con la possibilità di manifestare magari a volte
Anche se
Decidere che non va bene sempre meno bene ci sono tanti morti sentire adempiendo il proprio dovere
Quindi
Questo calvario dunque qui è più eclatante che altrove ma il problema questo momento direi che vale un po'dovunque
E anche
Vedremo poi a urne chiuse cioè
Io fossi faccio il magistrato non voglio fare politico però
Il significato dell'astensionismo è anche un significato forte che bisognerebbe saper raccogliere cioè ci sono
Che cosa critiche gli spunti per quella politica che deve dare le risposte ecco corrono
O comunque non era cecità era saggio sulla lucidità
Ora
Isola Saramago alla prostituzione l'antecedente al CIPE
Lordo
Bisogna
Dopo
O a come noi sappiamo che la maggiori introiti delle ma nessuno stupefacenti inoltre affido c'è un famoso film che stride
Mentre
Che
Fa capire bene
Che
Il problema principale è una domanda
Come si fa
Dai discorsi
No no no allora quando quando no completo la Corte quando il
Michael Douglas
Che il nuovo capo dell'antimafia
Chiede al subisce che sta da più tempo per cui appena entrato ma qual è il nostro Budget quello di rispondere non ha importanza perché l'altra parte potrà sempre pagare cento volte di più quello che
Possiamo spendere in un
E poi volevo fare un altro riferimento a dimenticare Palermo
No
Cioè è
Quando il politico vuole legalizzare
Depenalizzare
La droga tutta la droga amarsi immediatamente dopo
Infatti
Sono
Mitra
Mi diceva scusate di
Gli studiosi diritto americano
Che la
La legge che ha ripristinato la legalità
Il
Dell'accordo il consumo dell'accordo negli Stati Uniti è stata fatta di notte di nascosto però
Allora intatto
Ma l'impegno
Mi piacerebbe se è stata quindi in questo luogo è di avere avuto veramente un'interlocuzione degli interlocutori molto stimolanti se avete sicuramente mi avete dato che voi che io a voi perché
Devo dire IVA in ordine e anche dei cinefili perché da un po'invidioso sono circa sei anni che non riesca andare al cinema e quindi ho dei ricordi
Assolutamente sfumati e e dobbiamo chiudere qui però non stare a sentire dalla sera perché attraverso indicibile chissà cosa riusciamo a mettere insieme le domande e risposte devo dire
Veramente si rinviene moltissimo
E il discorso delle droghe è un discorso che il discorso della liberalizzazione della droga e radicalizzazione alla droga discorso che deve essere necessariamente affrontato a livello globale
Quindi in Italia possiamo discuterne es e chiaramente che laddove c'è il pregiudizio nisba cioè del c'è il il lavoro il divieto e quindi c'è la superamento del divieto c'è il traffico su questo non c'è dubbio
Però è un problema
Che deve essere rigorosamente affrontato a livello mondiale
è il primo problema e non a caso noi abbiamo nel due mila con la Convenzione di Palermo sul grande crimine transnazionale crimine organizzato transnazionale
Che è una convenzione pilastro per il contrasto al crimine organizzato al primo posto c'era questo tipo di traffico con la sollecita siano ad utilizzare tutti gli strumenti ed è una una convenzione che è stata peraltro ratificata solo da centodiciotto Stati non da tutti in Italia
La ratificata pezzi dalla la la sottoscritta la ratificata
Ha cominciato ad attuarla nel due mila sei questo per far capire le difficoltà
è un tema questo proprio per tutte le implicazioni te che ha per la immensa capacità di produrre profitto eredito che deve essere affrontata a livello mondiale quindi noi possiamo dotarci di una legislazione che va in un certo senso ma rimarremmo no lì lei è un mai fenomeno a livello mondiali globale è il fenomeno che produce producendo tutti questi profitti deve essere affrontato ce ne sono anche altri
Adesso abbiamo l'emergenza degli sbarchi il traffico di esseri umani ce n'è un'altra delle delle grandi emergenze che si stanno con tutte le implicazioni che abbiamo chiaro che il il traffico della droga vero nel Previti sionismo avrebbe sicuramente però dovrebbe essere dovrebbe essere uno dei problemi da affrontarsi a livello globale in pieno contrasto
Non possiamo imboccare una strada che che riguarda il nostro piccolo mondo ma siamo una goccia in un mare che dovrebbe essere veramente messo al primo posto
Fa ha però la politica immensa come dire
Ci sono troppi interessi ci sono stati che campano di queste pensare difficilissimo riuscire a Roma ad affrontare come dovrebbe essere affrontato questo tema chiaro che
Finché ci sta ci sono i divieti ci sarà sempre questi io
E e ne trae vantaggio purtroppo
Peraltro il traffico ci sono alcuni traffici utili ad affrontare con una seria volontariato intenzione niente
Ma gli interessi sono troppi
Mentre si sono troppi anche il discorso delle armi un altro discorso
Grazie garante
Il
Giù
Pubblico locale
No non ce ne sono ancora non visto
Fondamentali