Processo a Manlio Cerroni ed altri

Buongiorno dunque Cerroni Manlio assente avrebbero assuma e Alessandro nidi
Se entrambi presenti fra i capelli Luca
Assente
Avvocato Domenico lo fanno cinque giorni buongiorno giovi Piero
Assente volendo Orsini presente
De Filippis Raniero
Assente magari Antonio Padovanelle Camillo Padula
Sì Landi Bruno
Presente erogati Roberto Fiore solida Angiulli
Quando i presenti poi Sicignano Giuseppe
Assente avvocato Alessandro DD
Quando Francesco
Presente avvocati Franco Giampietro e Sonia da nullità
Sì
No è presente ragionevolezza nel Vangelo abbia lavorato bene in sostituzione
Abbiamo un avvocato Gian Pietro
Poi per le parti civili
Consideriamo S.p.A. avvocato Salvatore sullo sostituzione
Per la Regione Lazio lo
Per la Regione Lazio avvocato Antonio villani
Per Legambiente Lazio hanno salutato Furlanetto
Non è presente per due citati non lo so avocato Vanessa Ranieri
Assente del Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Grazie
Per il Comune di valori avvocato l'avevo cervelli
Buongiorno
Poi per Bove Paola Cappabianca Paolo più venti avvocato Deborah mai dei rischi
E del Comune di come Pomezia avvocato Giovanni Pascone
Presente no
Per il Comune di Nemi avvocato Lucio da letto
Buongiorno
Per i Comuni di Castelgandolfo Albano laziale avvocato Chiara Perilli
Sì
Per il Comune di localizzato avvocato Silvio Cacciotti
Sì nonostante in sostituzione
Avvocato Colasanti e poi il Comune di Ariccia per il Ministero dell'ambiente
Avvocato
Montuose
Antonio Borrello oggi
Sì
Per il Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Presente avvocato Maggio
Per gli abbienti essere l'avvocato Giacomo Satta
Sì giorni
Allora sì
Diamo
Sì
Io penso presente quindi
Contenervi vestito di esenzione adesso allora i testi sono semplicità risolutivo presenti
Tanto consegnò dalle
Sì ammessi sono sono comunque presenti
Io direi cominciamo con signor sapranno che è già avvenuto la volta scorsa rimasto tutta l'udienza l'attesa e l'abbiamo dovuto congedare voi proseguiamo facciamo dottoressa Polverini voi Di Paolantonio vediamo
Con il dottor Marotta che sarà assicurato l'escussione un po'più complessa sì allora
Signor sapranno
Prego agli atti resti cortesemente se possono attendere fuori
Poi chiamiamo noi appena il momento grazie
Prego si accomodi quindi azioni
Sì buongiorno
Buongiorno cortesemente
Sì sì
No no sono
Dà lettura dalla forma l'impegno a dire la verità grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si le sue generalità sono dovranno Ernesto
Nato in Germania il tre luglio del Santa sei
Presidente a latina sì prego allora Pubblico Ministero
Buongiorno signor dovranno allora lei
è il titolare di una
Tentato di discarica e non sanno Index consigliere evidentemente consigli amministrazione attualmente attualmente sono un dipendente della Green Holding proprietà ma non sono più Presidente non assumo nessun
Va bene comunque diciamo questa questa discarica si trova a Borgo Montello abbiamo i dati
E si chiama intendo essere indaga S.r.l. ecco giusto per inquadrare da un punto di vista così di fatto per far comprendere a tribunale ci può dire se diciamo accanto alla sua discarica ce n'è anche un'altra si dice un'altra discarica l'ambiente k che è riconducibile a come gruppo imprenditoriale
Ma è una partecipata con il Comune di Latina inserita nell'aria ambiente al gruppo Cerroni pago può Ceroni
Ricorda chi era diciamo il
Sopra per capire il la libri referente il legale rappresentante diciamo di Ecoambiente almeno fino a un Paese non è una avvocato Landi avvocato Alagna
E questa giusto per chiarire un pochino diciamo quindi sostanzialmente costituisca che sono varie centinaia Sicilia una rete metallica ecco
Anche per capire siccome spesso ci ho letto numerose conferenze di servizi in cui sostanzialmente venivano convoca entrambi i gestori bellico c'è una problematica relativa un inquinamento di della falda un utile almeno delle cose nella falda e la falda che quindi diciamo la questione conferenze erano relative a alla pianificazione di a bonifica esatto o
Senta io le volevo chiedere questa cosa dunque lei
Ha mai intrattenuto rapporti commerciali con la ridà ambiente di farlo altissimi si
Siamo
I rapporti commerciali se non erro nel due mila dodici nel due mila dollari ho capito senta
Formula interrotto i rapporti commerciali iniziare nel due mila tredici nel due mila tredici all'insieme del Paese un periodo di tempo nel due mila tredici che non ha conferito verso il nostro impianto ho capito senta
Lei si ricorda di essere stato sentito dai carabinieri non ha bisogno del dieci gennaio e quattro del due mila quattro non ricordo le date però ricordo che sono stati ascoltati ricorda che è stato ascoltato senta
Lei all'epoca diete delle date diciamo abbastanza puntuali sulla sul tipo di rapporti commerciali che ha avuto conducono ridare
è in grado di ribelli ricordare adesso allora le date no non ricordo comunque quello che ha fa perché all'epoca dichiarò che faccio una piccola contestazione più come un altro aiuto alla memoria che
Il primo rapporto movida sui diciannove dodici dodici fu fatto nel
Dal il tè gennaio del due mila undici però poi dopo non fu rinnovato questo primo rapporto contrattuale che fu ripreso
Dal sei settembre del due mila tredici è possibile se è possibile tra le fu sentito il nove gennaio due mila quattordici fino all'ora ancora c'erano rapporti contrattuali giusto
Sì penso di sì poi o si sono interrotti dopo siete ancora in una botte fino a quando gli avevano amministratore come presidente dei rapporti cerco adesso non lo so
Ho capito
Senta un un'altra domanda preliminare passiamo a
Al Fulco della domanda per quanto riguarda la vostra discarica voi siede in possesso di un impianto di trattamento meccanico o meccanico biologico a monte del vostro impianto oppure se vi sono impianto di discarica soltanto impianti di discarica
Ecco voi fino a quando avete accettato rifiuti urbani indifferenziati in discarica
Quale fino a quando i Comuni comunque ci portano i rifiuti schede ricordo io qualche Comune fino al
Due mila
Due mila tredici non ricordo di preciso e comunque
Ricorda se ci fuor se ci furono delle comunicazioni anche da parte della Regione relativa un di più indirizzare i comuni che sostanzialmente li invitavano a non inviare in discarica rifiuti li dal quale emergono in denuncia messi tre giorni non prendere più rifiuti
Ho capito quindi a un certo punto avete deciso voi di quando i Comuni hanno smesso e quindi voi non avete più presi
Senta ricorda con
Se il giorno in cui è iniziato il conferimento di rifiuti da parte di lire ambienta cioè il sei settembre del due mila tredici
è successo qualcosa di particolare se avete ricevuto la visita da parte del arrivo di qualcuno ieri ha inviato concorrente allora diciamo che il giorno senza più in più lo confermo il giorno il cui si insomma immediatamente
Molti arriva ad diciamo
Fu interpretata tecnicamente dall'avvocato Landi cioè mi venne a trovare
Siccome precedentemente sui giornali c'era un po'di parli al microfono un foglio di via delibata largo Ambiente e vita emise guardi non abbiamo più accettare i rifiuti della vita perché non conformi
Tra noi come impianto siamo già mossi un dieci quindici giorni prima bolina ambiente avevamo stipulato un contratto avevamo fatto delle analisi insito del rifiuto
Infatti quando l'avvocato Landini se va bene a me risulta che il rifiuto non è conforme l'avvocato e mi dispiace ma
Il mio ufficio tecnico ha fatto le analisi di di legge e mi dici dove li rifiuta conforme quindi non so mò voi cosa ha portato ad apportare io so cosa
è andato al mio cosa ha controllato il mio Settore tecnico ho capito senta ci vuole ricordare che tipo di rifiuti mandava chiediamo ambiti mandava arriva a partire dal sei settembre due mila tredici
Pari mi ricordo che era un rifiuto triturato tolto di alcune parti e c'era se non erro
Una parte residuale organica trattata con calci e se non se non erro avvertiamo
Comunque facciamoci la parte che vi conferiva era sia diciamo la parte residuale del del suo travaglio che il sotto agli occhi sostanzialmente quindi tutte e due diciannove dodici dodici o comunque era sminuzzato crocchette
Senta un'altra domanda le faccio visto che lei proprio professionalmente riceveva rifiuti quindi nessuno meglio di lei conosce probabilmente la
La questione lei ha detto per quanto mi riguarda i rifiuti che mi portava ridà erano conformi alla alla normativa vigente ecco ci vuole dire qual la normativa vigente che riguarda i criteri di ammissibilità dei rifiuti in discarica inizialmente un laboratorio dalla nazionalità ambiente
Prendeva un campione del loro rifiuto trattato vengono fatte delle analisi e quell'analisi alle conclusioni la direzione tecnica dell'impianto dava l'ok all'accesso dopodiché
Si faceva un primo carico si prendeva il rifiuto su quel carico esseri faceva un'analisi di conformità ciò che è stato visto in un sito
Senta questo bene la prassi diciamo io le ho fatto un'altra domanda quale ribadisco però colgo l'occasione per chiedere un'altra cosa lei è sicuro che già al sei settembre i rifiuti che venivano David ambiente non stabilizzati con calce
E non erano rifiuti ma diciamo frazione umida non stabilizzata c'era una mia una direzione tecnica
Dell'impianto di no no io le chiedo solo di ieri di se ricorda con precisione o no questo dettaglio perché non è un dettaglio trascurabile io mi ricordo che la calce veniva Venezia adesso non ricordo sì
In quel periodo successivamente perché gli accessi avete stimato c'è stato un uno una fase di
Diciamo contestazioni l'assaggio salda un tipo di lavorazione a un'altra ora quello che io invece mi chiedo al di là di quella che è la prassi e lei ci ha correttamente spiegato come lei ha diciamo interessato il suo ufficio perché è tutto quanto cioè qual è la normativa di riferimento cioè in base a quali norme un rifiuto è conforme ai criteri per esempio Zei
Non c'è anche un decreto ministeriale
Del due mila dieci
Cioè che io sappia
Non sono io almeno non lo conosce va bene
Senta
Quando a noi le mi ha detto quando il dottor lanni è venuto da lei per diciamo dicendo che secondo lui appunto non i rifiuti in udienza conoscenza dedichino sana che Ségolène vendo i fili d'ambiente
Dicendo e lei ci ha detto perché secondo me non erano conformi no ciò detto sempre
Penso che a mente le chiedo un qualcosa che lei dovrebbe valutare sulla base appunto del modo di parlare dell'espressione tutto quanto era
Una posso dire in uno stato d'animo sereno oppure a agitato concitato
Ma è stata unanime in dialogo sereno tranquillo
Suocero essere uniti un dialogo comune tra operatori del settore quindi non c'è stato nulla di che a me mi abbia fatto pensare in qualcos'altro
Senta le faccio le faccio un'altra domanda
Per quanto riguarda la l'accesso alla vostra discarica voi avete una tariffa suppongo no sì stabilito dalla Regione Lazio sia
Una tariffa sul solidi urbani Cirio vale quanto è stata quando è voglio di quando è stata rilasciava questa tariffa
Sollevate non mi ricordo
Due mila undici volersi Codazzi Nordamerica sopra qui solo per sapere insomma quindi quando si sono svolti questi caro questi fatti voi eravate già abbiamo sesso diversa che suppongo sia un aggiornamento di una tariffa che avevate già prima no sì mi sembra di sì ok
Perché la tariffa va in funzione dei bacini coltivazione non è la tariffa definita per tutto l'anno ma bensì per ogni bacino che sta coltivando in quel momento poc'
Perché non ho altre domande
Sì partecipi
Sì
Sì
Sì nessuna domanda da parte
Oltre ad altri di no difensore degli imputati
Buongiorno avvocato Fiore difesa Landi
Buongiorno
Partendo proprio dal l'incontro che lei ha avuto
Prima metà di settembre con l'avvocato Landi faceva riferimento il pubblico ministero è stato il primo è l'unico
Contro l'avvocato Landi
Ma guardi l'avvocato Landi l'ho conosciuto quando c'è stata l'interessamento sulla bonifica del sito di Borgo Montello
Quindi vi siete visti era sino a un caso altre volte che di villa venisse a trovare persone impianto peraltro ci incontravamo ma non parlando di lavoro ma di nulla insomma soltanto per quanto riguarda la bonifica di Borgo Montello dove il Comune
Già convocato
Insieme nel
Nella problema degli avvocati
I rapporti con l'avvocato Landi
Le chiedo di precisare quello che già anticipato col Pubblico Ministero
Ci sono state pressioni in occasione di quell'incontro che abbiamo davanti no assolutamente
è a conoscenza diretta se quanto sua conoscenza diretta se l'avvocato Landi avesse anche rapporti con la proprietà di Indeco in particolar modo in quel periodo
Chiedo col dottor Grossi uncini
Ma guardi sicuramente se ci saremmo visti per quanto non si sono visti per quanto riguarda la bonifica sempre per quello ma
Altri divi rapporti non lo sono a conoscenza
Sempre
Con riferimento al motivo della visita quindi al conferimento dei rifiuti da parte di vita
Abbiamo trovato dei documenti corrispondenza inviata anche alla sua società
Con riferimento alla diffida ricevuta dai comandi ente da parte della Regione Lazio
Proprio sui rifiuti ridà sì se la ricorda vagamente Agazzi vagamente checkbox raccontare al Tribunale quello che ricorda
Di questa la problematica mano in maniera sulla proprio sulla tipologia di rifiuto mi sembra fiera però prive no non nel merito che avesse ragione sia a conoscenza e c'è una problematica tre quando Ente Regione Lazio e qual è la polla
Determinazione della Regione Lazio verso non avevano la problematica tra a vita ed Ecoambiente e poi a letterario vagamente ricordo con la Regione Lazio se
Sì
Non so perché c'è anche una nota del cinque settembre del nove ci sono due note cinque settembre nove settembre che la
Vedono vedono la sua società ovviamente in copia
E fa riferimento espresso alla nota di diffida della Regione Lazio protocollo tre uno cinque quattro quattro quattro il venti agosto due mila tredici con la sua
Che
Christie dava alla società Ecoambiente a ricevere di rifiuti ridà la ricorda cono gelato vagamente sì perfetto poiché non ricorrono al tribunale corpo della Nona nota perché insomma se era a conoscenza di questo dato
Vorrei passare su un altro aspetto che riguarda più la sua società ovvero la tipologie quantità di rifiuti sempre degli ordini di grandezza negli anni di
Ci interessa due mila dodici due mila tredici
Se ci può fare arte viola al Tribunale una percentuale tra i
Rifiuti che la società Indeco riceveva e quella di acqua ambiente come quantità selettività doveroso Eva
Io so quelli ieri misi ordo quelli però devo tra immagine proveniente non non è che riconosco no sempre come ordine di grandezza per esempio da quali Comuni riceveva
Ma in greco indago fino al due mila dieci due mila undici dice a tutti i Comuni la Provincia di Latina tranne che il Comune di lunedì mattina che andava che andava dell'albergo ambiente
Diciamo che la percentuale dell'i quantitativi annuali che Indeco accettava sani nell'ordine centottanta mila centonovanta mila tonnellate
Per passare successivamente nel due mila dodici due mila tredici
Centoquaranta mila centocinquanta mila due mila dodici due mila tredici comunque continuava a ricevere dai Comuni se qualche sì sì qualche altro Comune continuava a ricevere tant'è che sono gli anche i nomi all'impiego di guardare
Io nella discarica per rifiuti non pericolosi
Non posso dire al Comune non c'è certo dovrebbe Saccomanno vigente
Quello che poi è successo successivamente nel due mila quattordici lavoratori chiedono veramente messa a punto gli anni di riferimento due mila dodici due mila tredici quindi diciamo che non sono ancora qualche comune conferiva niente nel tal quale alla discarica
è a conoscenza nel periodo libero tra i conferimenti diffida a Indeco dove conferissero Ida Pirlo libero intendo nell'anno due mila dodici fino al sei settembre due mila tredici
Io so che conferiva nell'ambiente avevo ambiente
Ultima domanda nel corso di una sua conferenza Conferenza perché relativo alla sua società in particolare quella del cinque giugno due mila dodici
Ricorda una
Relazione fatta dalla Provincia personale la Provincia di Latina dell'ARPA Lazio proprio con riferimento al tipo di impianto che possedeva ridà
Non mi ricordo
La data non mi ricordo che
La Provincia la Provincia e l'ARPA dissero che era un trattamento meccanico quindi non trattamento mi meraviglio lodevoli ma solo MEC né trattamento meccanico ricordo in questo passaggio
Fu fu esplicito alla
Le considerazioni fatte dagli enti
Io non ho nessun'altra domanda grazie
Grazie soffrire
Percentuale Sicignano senta detto prima che le Indeco fa parte del gruppo Crina holding se senta corrisponda al vero che l'anno scorso c'è stata l'esecuzione di ordinanza di custodia cautelare per truffa e so truffa ai danni dei Comuni che frode in pubbliche forniture che ha riguardato anche lei sì
Può spiegare per quale ragione esattamente avvenuto questo
Ci furono contestati
Due reati speculato
E la truffa tutto due-tre anni sono stati sviscerati dapprima dal
La stipula di riesame e poi dalla Cassazione
Dicendo che non c'è stato nessun tipo di ultimo il tipo di reato né per la truffa enni per speculato attualmente il procedimento in che fase si trova indagini preliminari
Ho capito senta ma l'ipotesi accusatoria perché questa era esattamente la domanda che le avevo fatto io a cosa aveva riguardo
Speculando per quanto riguarda il post mortem
Perché essendo un gruppo
Abbiamo avevamo preso non solo
Non so più curando questa parte dato
Diciamo pensavo che i soldi alla casa madre per gli investimenti con regolare contratto che e degli interessi che
La società dava alla endemico
E invece per quanto riguarda quanto riguarda il post mortem comunque tutti i lavori degli altri bacini in chiusura
Erano regolarmente eseguiti a norma di legge ma non c'era anche un problema che terminazione dalla tariffa nell'ambito dell'inchiesta che la riguardano sindacale quello quel primo nel primo procedimento ma è un altro errore profano la tariffa
Però per quanto riguarda la tariffa noi alla riforma fatta Indeco sia nell'alveo di una Regione lascino ma in quest'ottica però a seguito della mia assolutamente nel merito questo pecette sapete quale o le accuse che sono state mosse l'autorità giudiziaria e latina
Diciamo che praticamente avevamo gonfiato i costi
Del dei mezzi che siano leggi oppure
è stato questi corsi erano stati dapprima
Oltre a determinare la Regione Lazio ma da più realisti dalla Regione la quale ho nominato una
Società di controllo della tariffa
Che a sua volta nominato dei luminari dicendo che
Tutti i conteggi presentati dalla Indeco erano conformi alla normativa tante
Che
Il pezzo di noleggio di alcuni mezzi
Erano circa il venti per cento in meno della tariffa di mercato di noleggio setta questa richiesta di rinnovo di tariffa da cui nasce il procedimento penale quando era stata presentata
Ma qui lavarla tariffati vanno dal due mila cinque
La richiesta di revisione da tariffa qua non la revisione durato due anni fa era determinata descriverla secondo densità del bacino di coltivazione che dei volumi
Dei rifiuti che vengono immessi nel
Nel bacino quindi
Con gli ammortamenti soluzioni Mariangela domande più semplici e questo controllo sui costi di noleggio sì erano i controlli fatti sul lato a preventivo dalla domanda o riguardava il consuntivo
Della vostra annoiare annualmente annualmente alla Regione Lazio oltre il preventivo fatto
In fase di
Di autorizzazione davamo tutti bisogna tutti i bilanci di fine anno li depositano in Regione è quindi
Questa difesa oppure questi valori queste voci ribatte dei bilanci sono legge a quale anno si riferivano
Dal due mila cinque al due mila
E quattordici ho capito perfetto
E c'erano anche altre voci che riguardavano
Da parte che sono state contestate o se è un vanto del noleggio degli automezzi noleggio ad un altro esempio però vorrei capire la rilevanza
Queste domande che riguardano un processo in cui è stato imputato attuale teste altrove
Va avanti fino adesso l'ho detto niente che gli va bene pongo mando io pensavo service sull'attendibilità sulla superpotenza o stiamo facendo ma apertura non ho altre domande da rivolgerle
A difesa mediche
Grazie poco fa lei ha parlato di un finanziamento
Mi pare di aver capito un finanziamento che la sua società ha avuto da in becco
No nello siamo nuovi abbiamo dato delle dei soldi alla casa madre alla Green Holding
E poi l'arrivo di indire
Comunque citava un
Un interesse finanziamento neutro
Di che entità è stato il finanziamento ma vale per quanto mi riguarda da quando ero amministratore tranne quattro milioni euro quattro milioni di euro
Di che cosa prevedeva termini contrattuali questo finanziamento
Prevedeva di un ritorno a fare gli interessi
Di questi soldi li abbiamo neanche misure di interessi adesso non ricordo sinceramente ma grossomodo intorno al due due due e mezzo mi sembra
E la restituzione del capitale dopo quanto tempo sul capitale quando ogni qualvolta noi dovevamo fare dei lavori se non avevamo di soldi disponibili comunque la casa madre di Silvio
Quindi non è che c'era un anche perché era in holding al cento per cento proprietaria della eh della impiego
Quindi i lavori di
Come dire di
PAS morte dei bacini su sei sempre
Fatti atto anche attualmente dagli ultimi mia conoscenze
Anche perché se la tariffa io l'ho presa nel due mila sette due mila cinque abbia preso cento lire ci compra un foglio siccome io posso fare per trent'anni
Grazie quelle cento lire cioè che quel foglio vengono comprate con il Valente devo le cento lire l'ho preso faccio l'esempio
Quindi è normale che
Se io ce l'ho
Da parte e non non mi rendono quello che mi rendeva che mi rende tanti soldi alla caserma
Quando è stato fatto questo finanziamento Presidente mo'adesso c'è opposizione o che
Stessa posizione di prima non non capisco la rilevanza col processo
Potrà essere
Ecco perché ha contestato questo finanziamento hanno no assolutamente
Fabio effettivo
Quando è stato fatto finanziamento solo questa domanda vengono ridotte
Diciamo non è un finanziamento fatto terapeutica va più bene
L'ultima ricordo io
Sofferenza dove fino a ottobre due mila Presidente di ottobre mila quattordici
Non ricordo prima dell'estate mi sembra
Qualcosa prima dodici sì sì fertile mai stato successiva in più grave insomma non è in un anno ma che in due o tre anni dipende dalle
Grazie non ho altre domande senz'altro difensore
No moderna
Grazie ad una moto essa Polverini
Buongiorno
Prego si accomodi
Ecco dovrebbe dello Statuto ad una formula di impegno
Si
Malgrado il grande non ci credono in
Tra l'altro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia tesi deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sui generalità Renata Polverini nata a Roma il quattordici maggio del mille novecentosessantadue residente a Roma prego Pubblico Ministero
Buongiorno sorpresa dunque
Lei
Ha svolto l'incarico di Presidente della Regione Lazio in che periodo
Dalla due mila dieci al due mila dodici sostanzialmente fa mi sono dimessa senta nel momento in cui lei
Ha fatto ingresso diciamo la Presidenza della Regione Lazio era indiciamo in corso l'elaborazione dell'organo di gestione rifiuti che insomma era richiami che non era
Stato aggiornato
Ricorda in che situazione ci fu anche stato circolava l'elaborazione e l'approvazione di questo piano rifiuti dunque il piano era diciamo sostanzialmente fermo
Tant'è che io feci una campagna elettorale anche sostanzialmente annunciando che appena insediata
Avrei posto rimedio a questa situazione in considerazione del fatto che
Gravava sulla Italia e sul Lazio una procedura di infrazione che se non ricordo male a memoria
Era di circa seicento milioni quindi non impegno importante e quindi appena vinte le lezioni
Uno dei primi atti politici che feci fu proprio quello di indicare
All'Assessore che nel frattempo avevo nominato nella mia giunta con delega riuscivo
Il Pietro Di Paolantonio di cominciare a lavorare su cui
Sul sul contenuto del Piano aggiungo anche
Che appena insediata poco dopo non ricordo bene che checché periodo anche perché diciamo sto cibo ho rimosso tessuti per tante vicende una parte diciamo di quella mia esperienza
Che è stata sicuramente positiva per tanti aspetti ma che mi ha lasciato anche molte cicatrici
Quindi era stata chiamata e quindi ascoltata dalla procura di Velletri
Che in qualche modo come dire
Mi aveva sollecitato
Ma non soltanto ad occuparmi della questione dei rifiuti ma anche cosa che però io avevo già in mente di fare a come dire
Tagliare un po'i cordoni burocratici
Questo adesso ci arriviamo assumono non è un secondo tempo il Piano parliamo della struttura amministrativa così perfetto diciamo non è oggetto diretto processo piano di gestione rifiuti e la Regione Lazio ma siccome uno scenario importante sia di controllo che diciamo di programmazione dobbiamo dare un minimo conto
Dunque quando lei appunto diventa la Presidente della Regione esisteva già un gruppo di lavoro con comunque di professionisti che era stato incaricato dalla precedente Giunta vi elaborare questo piano ricorda questa no non me lo ricorda ma non mi pare però non ricordo precisamente farò io credo
Testine mi aiutino a Casini dall'otto aprile del due mila undici presso la Procura della Repubblica Rivellini esatto
Dalle dal mio collega dottor Travaglini e poi intervenuto anche il
Il dottor Pirolo un certo momento
Dunque lei appunto e disse quando le fu richiesto dicevo ritenuto opportuno proseguire il lavoro con la ditta i professionisti che la precedente amministrazione aveva individuato e lavorazione del Piano regionale dei rifiuti al fine di prevenire un eventuale contenzioso soprattutto di Tarzan elaborazione del piano sull'affidabilità di tali professionisti
Ho chiesto referenze ai miei colleghi governatori di altri Regioni ecco adesso della mi aiuta è vero che si aggiunge sia Terragni lo ricordo alle perfettamente anche perché naturalmente
Chiesi a da colleghi governatori che almeno per quanto era a mia conoscenza avevano un sistema dei rifiuti che appariva funzionante tutti voi questo esercizio possa richiamo poi io sono stata sentita lui
O l'otto aprile due mila undici
Quindi sostanzialmente prima ancora del mio insediamento e che mi insediati il dodici aprile ecco torniamo un attimo torniamo siete torniamo capo così fresco fresco
Ah ecco no buonissimo che offre il codice A con il seguente Tricarico possibili fare avete notava che ci ha mandato il ricorso a una manovra è un anno dall'insediamento
è infatti mi sembrava una RAI
Perché per carità diciamo quindi la lei sostanzialmente decide di di proseguire nell'elaborazione del piano ora lei ricorda e questo vi è hanno poi nella sua versione definitiva si componeva sostanzialmente di due parchi ricorda un po'io ricordo la parte diciamo che fu più oggetto di discussione
Sia quando la trattammo con l'Unione europea perché naturalmente l'elaborazione del piano considerando che c'era la procedura di infrazione la
Trattammo appunto con coloro che poi dovevano dare comunque un via libera al di là della del fatto voglio gelati o che competeva al Consiglio al Consiglio regionale e c'erano alcuni elementi di novità
Sicuramente c'era la questione della raccolta differenziata
Sicuramente c'era il trattamento meccanico biologico per il quale io feci anche un'ordinanza per chiedere
Sia a Adama che alla ditta privata che si occupava dei dei rifiuti di mettere a regime il funzionamento di questi di questi impianti
E e la cosa però diciamo che poi ebbe molte critiche e in Consiglio regionale ci fu anche da parte di del gruppo del Partito Democratico molto opposizione era quello che che assegnava alla Regione Lazio un atto unico invece che ATO provinciali perché perché io ho cercato in qualche modo di superare il fatto che c'era magari Roma che andrà che rischiava di andare in emergenza ed altre invece
Provincia e che in qualche modo
Non risuperato che vanno in qualche modo graduale divisioni essa
Causando minori però diciamo quello fu il punto che che che sostanzialmente non riuscimmo a difendere perché non c'era una battaglia in Consiglio regionale che
Non ci consentiva di
Approvare il piano rispetto alla data che noi avevamo detto all'Unione europea diritti diciamo di approvazione non per l'approvammo qualche giorno dopo l'impegno era non ricordo bene quale era però ricordo perfettamente che era qualche giorno dopo
La data che avevamo preso come impegno
Senta ricorda se questo piano si viveva essenzialmente in due parti diciamo così Procina vedi quali vorremmo scena sì queste sono parole sì che ricordo insomma poi non essendo un Tech
Nel nuovo così esso non avendo sempre avere delle nozioni molto generali però entra nel dettaglio perché poi non non fanno parte direttamente l'oggetto del processo ricorda se diciamo
Lo il Piano regionale così come strutturato è stato oggetto di interventi giurisdizionale da parte del TAR e poi del Consiglio di Stato credo che su un po'intanto si impugnato ricordare che cosa successe voi né lei né i vari gradi di giudizio seria proponesse minori
Va da sé il TAR ebbero annullarlo il piano sì
Non mi pare Marsico se il Consiglio di Stato non ricordo niente poi va be'produrremo semmai questa per la parte la cosa che ricordo è che SS se era riferito al Piano
E che fu impugnato forse per la prima volta
Da un'associazione
L'impresa non da un'impresa questo me lo ricordo perché la cosa mi
Desta un po'di ricorda una stagione Laila sostanziali rialzi irrealizzabilità dello scenario di quadro tanto che alla fine era lo scenario di controllo il vero piano di gestione dei rifiuti ricorda che sospendono comunque abbastanza
Trova sempre cioè voglio proprio nel luogo dove tanto non è no no dicevo che abbiamo ricevuto questa convocazione giovedì sera molto tardi quindi non ho avuto nemmeno il tempo oggettivamente per il ritardo di guardare le carte o meglio di trovarle perché poi
Cioè
Possiamo lanciare una un altro aspetto o no però prima di chiudere volevo lotti del Sele ricordava solamente questo dettaglio voi dovete ce lo dirà l'Assessore che era quella persona darà più diretta competenza su questo se il piano
Conteneva una elencazione diciamo degli stivali impianti che in vario modo operavano nel settore dei rifiuti sì questo è sicuramente come anche
Dovremmo scegliere un sito aggiuntivo diciamo
Che doveva diventare un una discarica dei rifiuti dopo il passaggio della differenziata eccetera ci fu tutto anche lì un movimento di persone che era famoso sito di Rizzo Del Prete
Senta ricorda proposito se
Fu commissionato all'aria che si occupava della gestione dei rifiuti poi sentiremo il dottor Marotta quasi mai su questo una uno studio preliminare per la individuazione di una nuovo sito di discarica sin quello sicuramente perché
Ovviamente prima di cercare per cercare un sito andavano fatti dei lavori preliminari quello sicuramente io dissi anche all'ora
Di di provare a vedere se c'erano aree di proprietà della Regione prima ancora di andare altrove insomma questo lo ricordo perché lo dissi io
Perfetto senta passiamo un attimo con la a quell'argomento che lei ha un pochino il prodotto ma io l'ho firmata per chiudere questo che riguardava
Una sorta di
Voce di maquillage che lei diciamo aveva intenzione di dare alle strutture amministrative esatta che si occupano la gestione dei rifiuti ecco ci ha fatto cenno del fatto che fa
Volevo cercare un po'di fare dei cambiamenti nella sentiva in tutta la struttura devo dire Magnavacca ma interessa i seicento mila io arrivai sostanzialmente dimezzati dipartimenti feci vi è anche una riduzione delle direzioni regionali
Nell'ambito di questo di questo di hedging indicazioni sostanzialmente di provare anche a ruotare i dirigenti che che che erano già presenti in Regione a vedere se c'erano dei
Se c'era la possibilità
Di individuare anche delle figure più giovani in termini ovviamente anagrafici che potessero in qualche modo
Rompere determinati schemi ecco questo fu un indirizzo che io avevo dato e naturalmente anche per quel settore che ritenevo particolarmente delicato
Quando leggo anche così per curiosità nei mesi successivi per quando aprivamo diciamo l'ipotesi perché era necessario rafforzare Hilla
La direzione dei rifiuti il personale interno non ci voleva andare avevamo sempre problemi
A trasferire personale
Da altre direzioni a quella dei rifiuti in sabbia ho avuto momenti in cui c'era degli apicali sostanzialmente il personale amministrativo sul fatto che ci stesse se è presente in Regione fu appunto fece rientro nella rotazione se non sono fatti dei bandi ovviamente non rimase personale amministrativo che c'era prima
Guai se rimase non lo so sinceramente però però so che quando cercavamo ripeto di rafforzare perché avevamo problemi ricordo caso per esempio rispetto all'ente
Ad alcune revisioni anche delle tariffe non c'era proprio personale all'interno della nel della direzione insomma avevamo proprio carenza
Senza pure all'epoca del suo insediamento chi è che gestiva il settore dei rifiuti
In che senso banchiere il dirigente per
Sono rifiuti
Una domanda che le conosce il dottor Ficarelli sì
è stato proposto dalla da lei fa dal durante la sua Giunta alla dipartimento alle due Aree dipartimentali sì ho capito ricorda la provenienza del dottor da quale area
Guardia era giovane alcune persone quando siamo arrivati in Regione ci dissero che era persona capace
Quindi chi erano queste persone possibile
Per capire dirigenti che avevamo incontrato durante le campagne elettorali insomma persone che che che erano più vicine a noi dal punto di vista come dire del quindi del consenso politico insomma nulla di
Senta però diciamo mi si occupava voi sostanzialmente di un Dipartimento nel quale c'era anche la Presidenza la Protezione civile i rapporti diciamo con lui
Più che altro li ho avuti quando ci fu la neve a Roma perché dovremmo gestire
Quel momento particolare Luisa e il responsabile il Dipartimento io ebbi modo lì insomma di
Frequentarlo per una settimana dieci giorni un po'di più ma realtà insomma ecco che le faccio questa domanda dunque lei
Quando si insediò diciamo come abbiamo similmente sulla base di informazioni ricevute da persone che loro con l'hanno preceduto che conosciamo la situazione appunto ha manifestato appunto come ci ha detto l'intenzione di dare diciamo di votare di cambiare il personale
Ecco questo era dovuto a una tendenziale sfiducia nei confronti delle persone che c'erano lì oppure semplicemente a conta di azzerare
No io diciamo che non non ho azzerato nel senso provato ad utilizzare le persone che in qualche modo avevano le competenze a prescindere dal fatto che le avessi trovate già diciamo all'interno della Regione c'erano sicuramente alcune persone che avevano che erano avanti con gli anni
Cioè per esempio ricordo un caso c'era il ragioniere che credo stesse già in pensione da da diversi anni e che con delle consulenze continuava a mantenere quel ruolo come anche forze
Mi pare di ricordare che c'era anche De Filippis che forse si occupava dei rifiuti non non sono sicura che avevo avuto modo di incontrare insomma non me l'ha fatto
Notti ma impressione
Quindi non lo sa perché le chiedo questo perché io sordo che devo fare una piccola esistenti con la contestazione che fanno e non sentiva sempre in quella circostanza come lei sa cosa pensa il Presidente disse divenuta Presidente ho ritenuto opportuno rinnovare parte la dirigenza amministrativa ho potuto nei settori che ho individuato come il sensibili bilancio senza ed uccisa di per infatti personale dirigenziale in servizio al momento del mio insediamento soprattutto in tali settori non godevano in realtà non voleva della mia fiducia anche per il lungo de periodo di tempo
Per il quale erano ricoperto l'incarico ora le chiedo come mai da questo desumo che gli allora dirigenti di questi settori non godesse o che la sua fiducia ora come una persona che non poteva della sua fiducia come di otto fratelli viene invece promosso capo dipartimento
Da cioè no allora io mi occupavo personalmente della secondario perché ero responsabile io mi occupavo personalmente della sanità perché ero commissario e quindi naturalmente lì
Per cercare di avere persone con le quali mi potessi rapportare con serenità
I rifiuti come lei stesso mi ha ricordato insomma era un settore particolarmente particolarmente delicato e per il quale andavano prese delle decisioni molto concrete
Se i capelli per quanto mi riguarda non lo conoscevo non potevo naturalmente ne apprezzare nel non apprezzare il lavoro che aveva svolto sicuramente aveva un'età
Molto più giovane di alcuni dirigenti che in qualche modo mi faceva immaginare di poter RAS dei chiari tra virgolette una classe dirigente che a mio avviso in qualche modo stava lì da troppo tempo io poi che cosa facesse
Se Gattelli quando era nel mio Dipartimento ripeto a parte la Protezione civile ha neanche li seguivo personalmente non lo so ma
Tra l'altro le posso dire sempre a
Parlando del dottor Luca fedeli che dal punto di vista tecnico anche nel negli anni in cui sono stata in Regione è sempre stato considerato uno molto bravo
A detta di insomma DTT verze persone traccia competente insorti così almeno senza dice con
Siamo un attimo l'avvocato Cerroni dunque io immagino che anche con conosce l'avvocato Manlio Cerroni giusto
Io pessime diciamo lo conosco non bene all'azione
Ma sono le ho chiesto sede assessore intime no Leo che è quello serve appunto in quale circostanza l'ho conosciuto se ha avuto modo ma di visitare gli impianti allora io ricordo perfettamente
Per episodi
Il primo il giorno il lunedì dello spoglio della mia campagna elettorale per una strana coincidenza io non l'avevo mai incontrato mi trovo a mangiare in un ristorante nel centro di Roma
Faccio fare anche una risata e a un certo punto servono a tavola del vino dicendo il vino dell'avvocato io che avevo fatto la sindacalista per quasi trent'anni per me l'avvocato c'era niente e lo dico perché ci facemmo una risata tavola
Dopo un po'entro un signore mi presentarono questo signore ed era l'avvocato Manlio Cerroni
Poi
Io ovviamente
Chiesi di andare a visitare gli impianti di Malagrotta dopo un po'riusciamo che in Regione perché comunque all'impianto critiche offriva diciamo
Il maggior servizio Vienna in questa città e quindi facemmo una visita ufficiale
Presso gli impianti di Malagrotta e poi lo incontrano ricordo se una volta o due
Alle cene che faceva l'associazione di cui ovviamente
La lana la ditta di Cerroni faceva parte che era Federlazio che aveva una sede all'EUR facevano lascio organizzavano insomma una serata del con tutti i soci e quindi c'era anche lui ovviamente salutano bastano
Non ho mai ecco queste sono diciamo gli episodi che ritorna senta immagino io so che lei in campagna elettorale comunque sulla questione dei rifiuti anche sulla sulla
Sistema di gestione dei rifiuti del Lazio ha speso ha speso molte persone ecco lei sulla per quello che riguardava diciamo una posizione diciamo indubbiamente di
Grandi rilievo del gruppo imprenditoriale riconducibile a l'avvocato Cerroni
Lei diciamo si è spesa avete ripetutamente ci vuole dire qual è la nocciola gli intendimenti della sua Giunta da questo punto di vista per quello che riguardava il futuro del sistema di oltre al piano di gestione dei rifiuti dal diciamo che
Io trovavo abbastanza anomalo che in una Regione importante come il Lazio ci fosse ci fosse un gruppo privato che avesse la a quasi esclusività insomma una sorta di monopolio quindi ho cercato in qualche modo diritti
Di spezzare questo monopolio poi
Siamo dovuti ricorrere anche ad un commissariamento come come come
Questo me magari ci arriviamo sì sì o no invece le chiedevo comunque agli intendimenti diciamo c'era anche quello per esempio di
Sostanzialmente acquisire il controllo diretto su alcuni impianti ben comprammo cioè comprando acquisimmo lana l'Aran
Colleferro sostanzialmente no dagli agli assi lì c'erano diverse persone che rischiavano un posto di lavoro quindi facemmo un'operazione di acquisizione Sissi costituendo una società che si chiama credo Lazio Ambiente se seicento
Anche perché quella comunque aveva una capacità superiore a quello che era il suo utilizzo poteva essere inserita nel sistema senta voi avete avuto anche dei colloquio degli incontri istituzionali con autorità con riferimento alla eventualità anti bandire delle procedure di gara per l'affidamento del sistema di gestione dei rifiuti nella regione Lazio con una gara aperta
E che s'intende per utilità Bernaudo ridò diciamo di controllori volo dovevamo azione riconduzione fissi
Mandai anche qua andargli anche da Piero Grasso sì
Perché consigli su chiedere consigli su come formulare il bando
E chiesti anche se poi ci poteva aiutare nella individuazione di ditte che non avessero ovviamente infiltrazioni sessantadue volte da Grasso questo bando avrebbe avuto ad oggetto
Era credo per Lazio Ambiente no mai la provocazione
Sì sì
Senta
Passiamo un momento spesa per un riferimento scusi al gruppo Banco Popolare lei era a conoscenza del fatto che quel gruppo avesse intenzione di realizzare una nuova discarica nel Comune di Roma
Ma ci fu tutto un
Diciamo momento di grande confusione sulla famosa discarica di di Monti dell'Ortaccio no si chiamava che era attigua
A Malagrotta
Io l'olio lo seppi un giorno che ero in Consiglio ci fu un intervento molto a calerà accalorato di un esponente dell'opposizione che parlava di questa di questa discarica io dissi guarda io sono finti finché non ho diciamo no all'alla segnalazione ottimo non lo so
E poi da lì insomma iniziavamo entro i termini per la volevano la voleva
Quelli noti nel Thatcher no no assolutamente non la voleva ma questo che sto dall'opposizione no no né io né nell'Ulivo cioè nella segnalò io ancora non lo sapevo ecco ma quando le fu Secchia nel due mila undici Sassi
Diciamo i lavori per la realizzazione di questa discarica ramo giudiziario
Ma guardi o quando lo diciamo ne sono venuta a conoscenza e l'ho vista la discarica c'era cioè nel senso qualcuno stava facendo i lavori
Ecco ricorda se era stata presentata una domanda una richiesta autorizzazione
Proprio chiaramente son passa un po'di pazienza bisogna contestare su su domande del Pubblico Ministero disse per quanto a mia conoscenza l'avvocato Manlio Cerroni località o taccia ma ovviamente nello Statuto se non è così
Nei pressi di Malagrotta sta effettuando dei lavori di sistemazione di una vasta area di pochi sua proprietà per la quale ha richiesto da diverso tempo alla Regione l'autorizzazione alla realizzazione di una discarica che allo stato non è stata concessa
Probabilmente è così io adesso non lo ricordo a D'Alema insisti STL ricordo questa frase lei probabilmente è così ecco
Ricorda se ci fu c'è anche un altare ancora più ad Acea adiacente a Malagrotta che fu oggetto di un intervento
Il
Scauri c'era un'altra area perché mentre Monti dell'Ortaccio era praticamente quasi
Attigua proprio c'era un'altra area che è sovrano ricordo nemmeno come si chiamava vorrebbe essere storica Testa di Cane bravo che era si
Sarà stata non so a qualche centinaio di metri quadri qualcosa anche di più contrario Testa di Cane che prova attacca
Malagrotta
E quindi questa quindi si questa me la ricordo che un certo punto si parlava di questa anche di questa variazione
Senta dunque un'ultima un'ultima cosa ricorda la deliberazione di Giunta numero trecentosettantatré del sette agosto due mila di
Esci con se lei mi aiutano è una delibera con cui la Regione Lazio autorizzare comuni di Anzio Nettuno a proseguire il conferimento dei propri
Rifiuti verso la discarica di Borgo Montello
Ricordati contenuto di questa delibera no ma possono
Richiedere non lo so traguardi ce l'abbiamo
Però andiamo
Poi farò le mie cose nell'allegato uno del
Votazione Pubblico Ministero queste stampata dal sito della Regione non è quella firmata però
Lei per quanto insomma anche se davvero
Quindi
No ecco quello che le chiedo siccome appunto la la delibera dice nazionalmente viene adottata dalla Giunta lei presiedevo la Giunta semmai promana dalla stessa ecco volevo chiederle qual è stato il percorso che e ha portato all'autorizzazione ai soli stavano se su Chicchi Jena parlato che non lo so che sta lì proposta dall'assessore probabilmente allude se n'è occupato quindi Di Paolantonio sì ho capito
Senta eleggono il Presidente non sarei venuto a scadere furono spiegati i motivi che erano alla base delle ma no no io non mi ricordo proprio con cioè non mi ricordo proprio nel nemmeno questa cosa embargo monta in questo momento non avendo si faccia aiutare per anch'essa esentando ricorda un cammino aiutano le faccio una piccola contestazione quando fu sentita
A domanda rispose faccio presente appunto che si tratta di un atto predisposto all'assessorato rifiuti del quale mi è stato spiegato il contenuto
Si tratta comunque di un atto al quale non ha dato alcun apporto in fase di elaborazione mi è stato spiegato che per motivi di vicinanza e capienza degli impianti e
Opportuno adottare il provvedimento io ritenendo ragionevole l'argomento ho approvato la determinazione ricordo adesso che io ho fatto in questi giorni si facesse
Comunque quello che ha dichiarato all'epoca una certa me dare di più o meno
è quello che ho detto nel senso non fatta l'assessore come avrà spiegato i motivi ci mancherebbe altro magari li ha spiegati anche in Giunta e colleghi
Il
Sì senta un'ultima domanda che
Perché le faccio ricorda se al momento del suo insediamento lei asprezze anche delle misure
Da un lato volta evitare accessi abusivi al sistema internet della Regione dall'alto a limitare gli accessi emersione tramite il Belgio dolente ci può spiegare che cosa così rapidamente che cosa hanno dato al suo insediamento e che con assoluta
Questo lo ricordo benissimo perché
Sembra molto strano nel senso che
Di di alcune persone diciamo in particolare una che che che riconoscevo perché era il Presidente della
Della Lazio Lotito diverse volte all'interno della diciamo della Regione
Quindi chiesi giù da chi andava considerando
Che lo vedevo che i criteri che di con una frequenza
E mi dissero che non lo sapevano dico non lo sapete Mazza se entrano delle persone
Perché devo pensare io che chiunque entra qui fa come vuole però ripeto la cosa mi venne all'occhio perché lui lo riconobbe magari e avrà incontrati altri ma non sapendo chi fossero anche perché il personale molto
E a quel punto sette che c'erano in dotazione erano stati dati in dotazione dei cartellini a ad altre persone non non sempre identificato i e identificabile in più
Ci accorgeremo cioè ci accorgemmo mi resi conto che ogni volta che mettevamo una delibera nel sistema
Il giorno dopo era pubblica
Nelle prime ore diciamo della mattina è anche questo testo un po'di preoccupazione perché riguarda devo le delibere vengono date oppure c'è qualcuno che viene a conoscenza di queste ci accorgemmo
Oltre alla presenza di questi cartellini dati a persone ripeto non sempre identici Gardini
E di accesso anche delle password di persone che dall'esterno entrano nel sistema e quindi cambiamo cioè toglie togliemmo tutti cartellini chiudemmo diciamo il sistema e riconsegniamo le password a tutti coloro che ovviamente per lavoro con l'avevano
Titolo ad averne però questo sì questo fu una delle cose mi lascia un po'così
Perché
Camber io non ho altre domande Presidente sì parti civili
Giorgio Presidente e Ministero avvocato polpette il Ministero Ambiente buongiorno settecentouno si è parlato di uno scenario di quadro
Ci ha parlato prima di tutti i problemi con una procedura di infrazione con la Comunità europea
E ci ha parlato l'impugnativa al TAR Consiglio di Stato da parte un consorzio di imprese sa dirci qual era si ricorda qual era questo consorzio di imprese
No no non un consorzio di imprese credo che se non ricordo male che l'impugnativa la fece proprio Federlazio
L'associazione
Di rappresentanza delle imprese se non ricordo male
Quindi non ero lì presente no non era la cosa ripeto che ricordo voi
Magari non era riferito a questo però mi pare di sì era che rimasi un po'così sorpresa eccome se Confindustria facesse un ricorso piuttosto che
FIAT non ci sta più insomma un'impresa
Poste diciamo ringrazio grazie Presidente
Sì
Ci sono altri
Difensore di parte civile
Senza
Tavolo
Fa piena
Ero sono strapuntino ultime
Buongiorno muranese Ranieri per il WWF Italia buongiorno senatrice
Io sono
Sono alla Camera non so perché
Scriviamolo tese matrice questo offende anche molto
Scrittura credo che tutti noi vorremmo nella serata per l'età attualmente
Allora perché vediamo tese a Matrix però vorrei iniziare iniziare da nel chiederle alcune precisazioni intanto volevo chiederle se
Ricorda rispetto al ricorso al TAR
Se era Federlazio su
Alcuni provvedimenti cenno
Ecco mi pare di ricordare però non sono sicura l'unica cosa che mi ricordo rispetto ad alcune impugnative diciamo che riguardavano la questione dei rifiuti che c'era questa cosa di Federlazio voi hanno ci impegnavano tutto quindi e benissimo faccio fatica a ricordare tutto
Senta dottoressa mi può dire quale fu il suo impegno preelettorale su la questione dei rifiuti se lo aveva segno aveva uno se aveva già detto a
Agli e ai futuri elettori stessi diciamo che noi in campagna elettorale abbiamo detto verremmo appunto rifatto il piano e per la procedura d'infrazione può sostanzialmente in campagna elettorale non può questi diciamo
I cavalli di battaglia e poi naturalmente c'era sempre l'annosa questione di Malagrotta quindi
Ci impegnavamo naturalmente creare le condizioni per procedere poi alla chiusura di quella che veniva
Identificata come la discarica di grande d'Europa Enzo Iacchetti anche lei prese una posizione
Quali
Non lo so le sta chiedendo
Sinceramente non mi ricordo
Però diciamo la questione dei rifiuti girava un po'tutta intorno a Malagrotta almeno durante la campagna elettorale era quello un po'diciamo
Il tema sul quale venivamo sollecitati a rendere quasi quotidianamente sull'impianto di Albano aveva espresso ma so che c'era la questione del diciamo agli c'eravamo credo un blocco del Consiglio di Stato sulla termovalorizzatore no
Sbaglio era uno chiarisse secreto ragioniere avevamo preso impegno dicendo non che non avremmo fatto più termovalorizzatori però ripeto la campagna elettorale è fatta più di slogan
Materiali ed approfondito diciamo le questioni dal punto di vista finanziario ripercorrendo anche brevemente perché l'azione della Guardia di tali Anco il periodo fu particolarmente
Finisce in un primo non particolarmente accesa anche sulla sulle affermazioni che si fecero nella campagna elettorale e poi quello che è seguito quindi io mi riservo comunque dopo con indice di produrre tutte le i comunicati stampa che in quel momento furono fatti dalla dall'Associazione
Quindi qual è la domanda rispetto a questo amici ha già risposto finito io anticipato il perché sto facendo questo tipo di domande
Volevo sapere da lei
Chi è ha prima parlato di un ragioniere a chi si riferiva ragioniere della Regione non si ricorda il nome
Esso mentono anche perché non diciamo non
Non credo probabilmente no non lo sa pulisco quando sono arrivata ma non Maroni
Va beh tragedia della Regione o non importante ma non superano come non c'è stato più quindi non me lo ricordo capito
Senta invece chi è che stabiliva l'organico le competenze in Regione visto che lei non sa riferire del perché c'è una struttura amministrativa nonché fatta c'era se c'è un Segretario generale in Regione allora era Rondi Salvatore Longhi Salvatore
Che si occupava della macchina burocratica burocratica e lei invece conosce Nazzareno Cecinelli
Io Nazzareno Cecinelli credo stesse in Consiglio regionale no
Insomma lei sa il Consiglio regionale lo conosco insomma sarà in Consiglio regionale credo che fosse quale dati al segretario dell'Ufficio del Consiglio regionale quando c'ero io
Senta rispetto all'area genere del Consiglio regionale non è il Ragioniere dello del più intendevi ovviamente sì no no non mi conosce vedo una precisazione aveva un ruolo in Regione quale ruolo in Consiglio regionale
Quindi nell'ambito del Consiglio regionale che ruolo aveva credo fosse il Segretario generale
Senta vorrei chiederle rispetto alla procedura di infrazione di cui lei ha parlato perché l'Unione europea aveva avviato la procedura di infrazione esso perché un piano non c'era
Perché caro non c'era c'era che cosa c'era in quel momento un piano scaduto che non veniva che non era stato riproposto in una nuova versione
Le fece anche delle osservazioni rispetto alla valutazione ambientale strategica
Ecco credo di sì tant'è che noi a un certo punto ricordo che facemmo manifesto perché non ha passato la massa quindi credo di sì però non mi ricordo nel dettaglio cioè appunto su questo conto che essenziale per quanto riguarda la nostra posizione
Volevo chiederle rispetto alla valutazione ambientale strategica che lei ricorda aver comunicato l'eventuale successo raggiunto vi fu
Quindi un rapporto ambientale si ricorda il rapporto ambientale che fu presentato in un anno
Si ricorda se furono recepite delle prescrizioni o no probabilmente sì non me lo ricordo si ricorda eventualmente
Quali furono richieste che prescrizioni furono richieste
Anche su questo ovviamente depositiamo
Senta invece un certo punto succede che nella trenta giugno due mila undici si comincia a parlare di commissariamento
Come ci siamo arrivati
Ci siamo arrivati perché il Comune di Roma ha sostanzialmente scrive una lettera
Dicembre credo dell'anno prima
Sostanzialmente mettendo nero su bianco il fatto che non era in condizioni di
Diritti di gestire il nel sistema dei rifiuti
E quindi si cominciano i ce ne occupiamo perché nel momento in cui il Comune dichiara di non essere in grado di farlo lo devi fare tu
Però poi di i fatti diciamo Cicci ci dicono che con
Diciamo l'iter
Regolare non non saremmo riusciti a a risolvere il problema è che qual era il problema mi scusi credo
Tempistica credo
Il commissariamento non può essere dettata solo dalla tempistica con riferire con maniera più approfondita d'altra parte il commissariamento è una cosa che parte proprio da
Da un organo politico quale la Giunta comunale
La Giunta regionale mi scusi no no no no no no commissariamento non c'entra niente la Giunta regionale allora mi può spiegare come si raggiunge
Poi abbiamo fatto di iniziativa del Ministro dell'ambiente viene deciso in Consiglio dei Ministri quindi
L'altro a tutte queste domande sono
Capitolato trovando il pubblico ministero insalate civile e l'abbiamo farsa rilevare qual è l'offesa ammalati e cioè non ha fatto la sua lista testimoniale percepire rimanere nel controesame appena ben altro esame io posso
Posso
Di allora nazionale è una domanda ed regole codici stabiliscono che ho diritto a farla l'opposizione senza essere opposizione collega fine quasi a finire si che fine
Alle domande alle capitolato di prova che ha formulato il pubblico ministero e io ritengo di però lasciamo finire se poi l'opposizione fa che il provvedimento
Aspetti allora anche il discorso è molto semplice la parte civile non ha presentato una sua lista testi si è costituita parte civile direttamente in udienza non ha fatto richiesta istruttoria autonome per provare il suo danno
Come è noto anche i questioni civilistiche costituiscono oggetto di prova e devono essere provate con i mezzi che prevede il Codice
Il la parte civile in questa fase non è in controesame perché alcun interesse analogo a quello del PD ha fatto la testimonianza diretta per cui non può allargarsi oltre quelli che sono le domande del Pubblico Ministero pertanto chiediamo
Io di non ammettere tutte queste domande grappoli riescono a vedere card getta dell'esame del pubblico ministero e io mi sono appuntata gli argomenti su cui noi ha chiesto l'escussione del teste ha fatto non ha parlato di commissario intonse c'è stato il commissariamento vienitene effetti fermo restando eccezione diciamogli incide fondata la misura in cui indubbiamente la parte civile ha un interesse in Comune quindi non è un controesame
Alla stessa stregua ritenuto il progressivo sta facendo a precisare anche vero avvocato di del tema del commissariamento era stato
In ogni
Puglia sta però insomma
Le faccio una domanda secca perché a differenza delle altre amministrazioni regionali
Il commissario non è stato il Presidente di Regione ed è stato invece una perfetta ossia opposizione sin dal Presidente al problema
Si tratta di un asse di mobilità e sulla
Su una Siracusa
Fatto banalmente fra l'onere
Essenziale
Costosi
Pertanto presenti ho finito grazie zittito altro di Pozzo di Gotto scrive
Potete organi della Regione Lazio
Nel nostro possano trasmette anch'esso
No tornando diciamo all'inizio
Pubblico ministero le ha chiesto o al momento in cui
L'essere insediata
Per quel momento
Quelle se insediata alla regione vediamo un po'come era strutturata sicuramente per quello che
E di sua competenza come era strutturata l'aria rifiuti
Come era strutturato era sicura me lo ricordo non sono sincero
Chi ha fatto il Presidente quindi diciamo più o meno seguivo tutto come è giusto che fosse non non è che potevo anche conoscere perfettamente come erano strutturate le direzioni anche perché credo che fossero quasi trenta
Certo però visto che mi pare d'aver capito che comunque
La situazione anche per quanto riguarda la procedura di infrazione a livello europeo eccetera anche la forse nell'aria mi corregga se sbaglio forse non è una delle ai più delicate sicuramente
Quindi quando lei parlava di criterio o comunque di volontà di introdurre questo criterio di rotazione
Quindi a cosa si riferiva beneficerà si allarga a livello
Anagrafico quindi l'avessi certa cercare di tenere insieme il fatto di dire di ruotare i dirigenti perché come dire
Non non rimanessero così affezionati a loro diciamo no alla loro direzione o cercare di inserire anche qualche figura
Un pochino più giovane certo questo criterio diciamo all'uscita
Attuarlo in qualche caso diciamo sì o no abbiamo fatto da questo punto di vista un organigramma diverso certo
E quindi anche perché
Riducendo le direzioni e dipartimenti di fatto voi comunque stizziti creava una diciamo un cambiamento
E quindi più specificamente per quanto riguarda appunto oraria dei dei rifiuti
Per quanto riguarda l'aria di rifiuti furono fatti dei bandi per acquisire professionalità esterne anche perché come ho detto prima
Per tutto il periodo che sono state Regione io abbiamo avuto difficoltà anche a trasferire persone interne all'Amministrazione e su questo aspetto lei non ha ritenuto i nell'approfondire quel mai c'era questa questa situazione comunque di vini
Il fico stanche appunto a livello
Che non ci volevano andare a suonare quindi o meno diciamo cioè la situazione che la situazione era complicata lo sapevamo tant'è che appunto come veniva ricordato prima siamo finiti con un commissariamento perché rischiamo altrimenti anche l'emergenza quindi
E per quanto riguarda stampella dottor Caselli prima dicevano non lo conoscevo Arena no io l'ho riconosciuto in Regione però quando esso mentre davanti ricordavo anche per esempio la dottoressa felici
Che io misi insieme a Marco Mara finite credo ancora cioè
Alla al Bilancio che era un altro ovviamente
Un'altra un'altra direzione importanti lo conosceva e c'aveva comunque detto che
Aveva delle competenze appunto essa professionali importanti
Poi nel corso del
Terzo mandato le comunque non
Non ha avuto modo di verificare
L'operato no ripeto l'ho detto prima io l'unica volta che che sono entrate in conto con diciamo in contatto con lui in maniera un pochino più approfondita Stato per l'emergenza neve per il resto
Era un dirigente apicale ma insomma
Presidente non è che cioè anche perché ripeto la la Regione Lazio ha il Segretariato generale che a capo della struttura amministrativa quindi
Non è che ha necessità di entrare in contatto direttamente con i dirigenti
Perfetto grazie
Non ci sono altri
Difensore di torte Siderno se l'imputato il sì
Sì io fondato Alessandro
Buongiorno avrebbe seguito un po'in ordine con le cose che ha riferito nel corso delle degli esami dire
Senta Fazio ben compreso
Lei ha fatto riferimento che durante la campagna elettorale
Un tema è stato quello dell'adeguamento alla procedura di infrazione della Comunità europea dell'Unione europea provare a superarli sì senta a me risulta che la procedura di infrazione si avrà il diciassette giugno due mila undici e come lei ha ricordato prima mi è stata eletta ad aprile del due mila dieci Ronaldo parlava
Se ne parlava
Sicura o che si parla di Santacroce dura di infrazione che riguarda un'altra cosa
Ah bene adesso maggiormente il dubbio l'ha detto anche il Parma disponendo la domanda il Pubblico Ministero che la procedura d'infrazione è stata aperta perché la Regione Lazio non si era dotato del Piano regionale di routine questo è quello che ricordo se è vero questo io lo ricordo no lo ricordo nel senso che specchietto risulta fogli Rodotà una sua dichiarazione cioè non sua lettera mandata ai Comuni
Della Regione che la nuova Giunta regionale quella cioè da lei presieduta adotta il diciannove novembre due mila dieci il piano legge dei rifiuti da Regione successivamente approvato dal Consiglio regionale del diciotto gennaio del due mila dodici
Quindi la procedura di infrazione non mi pare che potesse avere ad oggetto la mancata adozione
La mancata adozione del Piano regionale dei rifiuti è stato
Fare una domanda precisa profondo
Di
Sia
Con
Ma io non ho fatto nessun preambolo semplicemente ricordato che la testimoni poco fa ha detto una cosa che non
Non collima con quanto di scritto dallo stesso testimone
Mi permetto di ricordare che prima la lista l'onorevole ha ricordato che ha fatto la campagna elettorale sul decreto
Sulla procedura di infrazione che queste avrebbe riguardata la mancata adozione del Piano regionale dei rifiuti
Le chiedo lo scrive lei il Piano regionale dei rifiuti è stato approvato come ho detto prima un anno prima rispetto alla procedura di infrazione allora le chiedo
Cosa riguardava effettivamente il piano la la procedura di infrazione come ha risposto alla parte civile perché
Spostava dalla correttamente
Non lo so a questo punto
Lo sa perché se lei mi dice che non è quello guardi le posso esibire non me lo ricordo lo lasciamo agli atti no ma guardi io avvisaglia di vederlo in che avevano eccezione affini me lo ricordo riferito io adesso le faccio ed è una sua una sua lettera mandata a tutti i Comuni così
Ci decise di riconosce il contenuto e così poi possiamo valutare se è più corretto quello che ha detto oggi o quello che aveva scritto all'epoca tra vari se lo scritto sarebbe normale del resto non allora va bene allora è ormai mentre la lettera
Grazie
Maggio
Mi scusi avvocato cosa viene Zibido nord-est esattamente durante
Lo stesso
Ricordo a questo documento ma no che non lo ricordo lei ha idea di quante cose fa il Presidente della Regione l'avranno fatta gli uffici e Lella l'assessore quindi per carità se se l'ho firmata sarà ovvero
Riconosce la come sua firma premesso che agli altri oneri ammetto non lo fa matti penso di sì o
La novità c'è la sua firma penso di sì ok
Va be ponga uguale
C'è ci sono delle lunghissime trattative con l'Unione europea e nel momento in cui chi ha preso in esame
Quando l'infrazione DM
Viene surrogati viene errate finali quando voglia cioè c'è un pò ci sono dei passaggi che durano mese possono durare anche anni
Cioè una complessa diciamo una caritativa a livello europeo del diciassette giugno del due che il diciassette giugno del due mila undici viene ufficialmente aperta la procedura di infrazione della Tropea e
Lei prima riferiva che eh
Tant'è che abbiamo detto che avevamo preso un impegno con l'Unione europea e che abbiamo poi invece approvato il piano credo qualche giorno qualche settimana dopo l'impegno perché evidente
Abbiamo trattato sulla sulla procedura ente con lui però posso posso intorno a voi l'avete preso una qualche o a fare domande su cose
Su cui non non c'è contrasto allora è vero che il diciassette giugno due mila undici aperta formalmente lavorino infrazione ma è stata preceduta da un carteggio da chioccia nella nomina le note che la Commissione europea e prima ancora di investire la Consob giustizia sono i due anni precedenti se poi vogliamo dirlo voi ottantotto e documenti ciò anche con la va bene la sentenza non aveva per oggetto al mancato azioni abbiamo dei poveri ma il deve
Certo gli impianti di trattamento e il talquale inversa ettaro questo canile nove l'avevo già
Scuola stiamo provaci all'ENI ed ENEL deve valere
Ci siamo diciamo allora molte banalmente far dico del piano perché poi il piano troppo
Ternana rimane l'elettore pamphlet banale se lo si operano
Mi sono occupata di questa cosa ormai li possiamo dare per scontato che sia sette di giugno due mila undici il problema era ancora
La gestione di Malagrotta perché stava dentro il piano però la risoluzione del Setta e corrisponde al vero che lei trenta di giugno del due mila undici emette un'ordinanza
La tredici otto nove otto
Con la quale si prolungava l'attività di smaltimento dei rifiuti presso la discarica di Malagrotta
Io faccio vedere
Sì no ma io le ordinanze le ricordo bene come ricordo anche quelle che non è quella rispetto ad allora prima dove ho detto sì alla ditta Co.la.Ri. che allarma dimettere arrivato ma
Non era semplice o io ma i due dirigenti anch'io nella mia nota questa ordinanza buona ricordo ricordo di aver fatto delle ordinanze e ciò farebbe la domanda vi faccio vedere
Signor
Scusa
Nell'ordinanza ZZ zero zero zero due del trenta giugno due mila undici
La ricorda questa dice le ricordo tutte questa determina ricorda
Ricordo di un filmato delle ordinanze non ho detto che le ricordo tutte ho detto ho firmato delle ordinanze che prima di me hanno una due tre quattro cinque sei firme per fare per dirle insomma quant'è complessa cosa riguardava questa determina
Ci sarà scritto
Ma siccome lei prima mi sembra per di fronte alla domanda ricorda determina le ha risposto in maniera
Le ricordo tutte pensavo che fosse troppo ricordo lei mi ha detto rigo
Dall'ordinanza e torte ricordo che ho firmato delle qual è la ragione per la quale si dovette emanare il trenta di giugno pochi giorni dall'apertura della procedura di infrazione
Questa ordinanza con la quale si prorogava niente LAM la discarica di Malagrotta
Che non sono in odore di chiedere a questi sei prima di me insomma nel senso che
è un fatto più tecnico che politico questo che siccome io ne ho fatto prima domanda se lo sapeva presso la mi dice che non lo sa prendo atto firmato ieri in una una cosa che in un anno
Delle ordinanze sia per la proroga di Malagrotta sia tesa a chiedere ad Amman Co.la.Ri. di mettere a sistema i trattamenti meccanico biologico
Le dico anche che tecnicamente
Ci sono sei firme che procedono materialmente alla stesura dell'ordinanza ho capito
Senta lei prima rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero ha detto che erano state fatte analisi preliminari di individuazione di aree idonee alla localizzazione di discariche per rifiuti non pericolosi e la Provincia di Roma
Ricorda in che periodo fu fatto fu predisposta questa analisi
Senta e chi la predispose
Insomma all'assessorato insomma
Lei ne curò la l'esecuzione io sì
Fece di fornito delle dell'esiguo quello che ho detto al pubblico vicino a specie stretti ma con questo facendo le domande diverso non mi deve dire che perché sono le di fare la domanda lei forni delle indicazioni a qualcuno su quelli che erano
I siti che potevano essere prescelto che dovevano essere prescelti penalizzazione dono a discapito che prestata diciamo più
Contenta se posso usare questo termine potevano individuare delle aree compatibili chiaramente con le caratteristiche che fossero già di proprietà della Regione
Ho capito considerando che la Regione aveva proprietà anche
Terreni e ne sono state individuate delle aree con caratteristiche
Perché le caratteristiche vengono individuati a parlarne alla legge non è che senza di essa c'è una legge che stabilisce
Quali sono i siti potenzialmente idoneo a verbale
No potesse destinata a un certo punto c'era una griglia credo c'erano tre o quattro positività senta io volevo esibire credo che la comunque faccio parte anche la produzione documentale Pubblico Ministero da quello che ho capito
La analisi di questi siti l'individuazione delle aree idonee
Che è indirizzata anche a lei per cui volevo far vedere innanzitutto se si stiamo parlando di questo documento e se vedendolo mi conferma che la data a cui faccio riferimento è quella indicata dal dalle attività sessione
L'altro discorso
Cardone
Forse
Inoltre
Solo
Può
Che cosa devo dire scusi
Secondo se stiamo parlando quando lei prima ha fatto come lo al microfono avvocato oltre ad una domanda non rimane
Il concetto domando quindi se l'analisi preliminare a cui lei prima ha fatto riferimento è quella che lo esibito
Se la lettera di trasmissione di questo documento è quella che
è
IMI all'inizio di quel documento
Non lo so io se non erro case assieme scusi questa è una lettera che viene indirizzata alle a Polverini si ma anche della quale poi si occupa l'Assessorato quindi senta scusi perché escono rispondendo alla domanda il Pubblico Ministero sapeva tutto chiedevo se la sua regione conosceva anche gli angoli adesso le faccio delle delle
Cose che riguardano un tema su cui lei diceva è fatto la campagna elettorale
Documenti che sono lenti versati e non lo ricorda o Corte esimente verificare questo documento se quella cui lei ha fatto riferimento risponde
In maniera così preciso al Pubblico Ministero ma che risposta preciso dato scosse il documento lei ha fatto prima riferimento a una
Analisi
Dei siti idonei
Io ho fatto riferimento il sistema della vicenda che chiedendo la domanda il Pubblico Ministero lei ha detto che fu fatta un'analisi di te la ricerca dei siti idonei ex ho detto all'assessorato ordinario le analisi corredare vogliono Alesi Serroni ed è questo l'elenco dei sì ma non lo so se questo sì probabilmente questo
Però voglio dire non è che io adesso lei pensa che una IRI non sanno se lei propone densi una tiretto molto questa risposta Presidente
Perché c'è una lettera dell'assessorato che viene mandato a casa all'allora no no
è una lettera del Segretario generale che viene mandata alla Presidente e all'assessore che se così male non ha Presidente si ok allora anche lei dice alle nuove
Ma infatti le sto dicendo una lettera indirizzata a lei lei l'ha vista questa le speranze ma lei pensa che il Preside
Tele già tunisino e le isole negativo oramai Regione sembra ben venga
Chiamiamolo così con il mondo dell'avvocato mi scusi resta è una lettera di un argomento assolutamente Tech che Nico di cui si occupa l'Assessore i suoi dirigenti che informalmente viene anche messo in indirizzo con il Presidente dopodiché se lei pensa che il Presidente è in grado
Di leggere di capire tutto e non è così
Perché non siamo esperto di tecnici di tutte le materie che sono competenza della Regione lei ha detto prima che non voleva le discariche che le discariche venissero
Realizzate su terreni o siti del del del gruppo Co.la.Ri. facente capo Cerroni
Io ho detto questa cosa io ho detto voleva spesare un monopolio va detto che volevo spezzare il monopolio che saliva ammetto
E che avevo dato come indirizzò all'assessore di provare ad individuare delle aree che fossero compatibili con la legge di proprietà della Regione
Senta io facevo l'interesse della Regione incremento ero stata votata e questo è le risulta che dopo questo
Periodo di selezione delle aree fu individuata un'area che aveva sito sieda Corcolle
Sì certo per arrivare laddove del mondo era della Regione quell'area
In quel momento c'era già il commissario no se poi vedere commissario di Governo si certo se lei vede però il frontespizio la seconda pagina di quel piano
Il numero uno di quell'elenco e Corcolle
è un'area della Regione Corcolle non credo no senta può vedere quella elenco quella tardivo però ho detto
Poi faccio una domanda e aree delle Regioni dovevano trovare la compatibilità con la legge secco se Corcolle è la prima evidentemente era quella che rispondeva di più e requisiti legislativi senta
Vicino alla villa di Adriana poi sappiamo come è finita senta come dire quella tabellina le ripeto che lei non vuole guardare ma che la prego di non rubare ci mancherebbe altro è la seconda pagina della del piano
Lei sa se in quelle elenco di aree ce n'è qualcuno della Regione non sinceramente non lo sa no non me lo consenta
Guardando agli atti esaminando gli atti
Abbiamo trovato un'altra di azione dello stesso piano
Dell'analisi preliminari individuazione e sarà oggetto di nomi autonoma produzione
Dove c'è lo sono le stesse identica impaginazione e dove il numero uno di questa tabellina non figura al Corcolle ma figura Allumiere poligono militare la Farnesina località Campo chimico però voglio esibire
Mi fermo
Presidente io faccio ma non solo un'osservazione non non mi oppongo a questo grande siccome però io ritengo devo fede alla a quello dato il mio impegno è viziato c'è è quello di suddividere discussioni anche mai risentendo idee si relaziona blocchi di processo
Io oggi non sentivo il dottor Marotta sulla vicenda relativa alla localizzazione la discarica di Monti dell'Ortaccio con lo premetto perché
Forse non l'ho detto la volta scorsa me ne scuso io oggi sentivo tutto ma vota sulla vicenda relativa le tariffe visto che abbiamo aperto diciamola alla scorsa udienza questo questa cosa chiaramente
Ho fatto una domanda molto generica sul punto mi sono dilungato non non avevo bisogno di farne di più e con non opposizioni però ecco sappiate che appunto viene giungla ma non sono non è una sede perfetto
Allora delle proposte
Può spiegare al tribunale
Quale ragione politica
Se è politica ma non lo so non ha determinato Corcolle al posto di Allumiere
Dove stanno niente scusi quanto io l'ho fatta vedere prima se no qui c'è Corcolle
è stato
Quindi per
Non credo che ci siano ragioni politiche
Politiche non credo che ci siano ragioni politiche non ci sono cedevoli non credo
Questo è un documento tecnico senta possiamo dire quindi definitivamente che
La Regione il commissariamento è dovuto al fatto che la Regione non era riuscito a individuare un'area da destinare a
Aria di transito per discarica
Le motivazioni del commissariamento lei sa chi ha commissariato non del Governo c'era solo il rischio di far finire Romanin la emergente dall'osservante
E perché probabilmente non c'erano in cui non siano al Senato e lei non Bosio non può risolvere nel presente alla Regione Lazio come fa a dire probabilmente finivamo quell'emergenza qual è il problema è l'emergenza è stato presidente della Regione non c'erano più i tempi CalPERS quali sono usammo quello non rovinare una nuova di scavo e gli hanno fatto la domanda quindi perché non c'erano i tempi di per la discarica
Senta una cosa
L'atto se
No onorevole l'avvocato Cerroni manda una lettera
Che lei troverà se mio poco specialmente seguire così
La numero duecentoquarantotto
La numero uno
Dove sta
Così prevede che per italiane
Di che dall'avvocato
Ma
Che data e l'avvocato
Otto settembre due mila undici
Senta in questa lettera l'avvocato Cerroni rappresentava a lei non a me all'assessore beh anche a lei per conoscenza se ne occupa il Segretario generale
Guardi purtroppo come cittadino quando in un'Amministrazione come quella da lei diretta
Ci si scarica su chi sta sotto francamente non lo so scaricano stavo dicendo che non serve a usi non c'era un nostro che ha lavorato amministrativa ombrelloni assolutamente fuori luogo meno preannuncia una sì e dovrà amministrativa che ha le competenze per fare le cose queste aree non è scaricare benissimo siccome la materia molto delicata non si può improvvisare alle
Ho capito per conoscenza al nero cosa avrà fatto dispetto a questa lettera nella quale l'avvocato Cerroni
Deve chiedere niente non fa l'assessore anche lei mi deve far fare domande poi lei mi dirà se è in grado di rispondere oppure no equa prenderemo atto di quella che la sua risposta molto francamente molto serenamente
Con questa le
Tra l'avvocato Cerroni segnalava che fin dal due mila nove
Alla Regione quindi prima ancora che lei entrasse certamente aveva presentato delle domande perché venissero aperte delle nuove discariche di servizio degli impianti di TMB della Regione Lazio
E che queste domande a queste domande non è mai stata data una risposta l'avvocato Cerroni affatto rischi più volte
Riferimento a queste domande iniziali con dei solleciti che sono hanno coperto anche il periodo in cui lei è stato assessore Presidente della Regione
Chiedo
è stato fatto qualcosa rispetto a questa il
Sollecitazione da parte l'avvocato Cerroni con la quale appunto si faceva riferimento che la Regione danni da ben due anni era in mora rispetto a richieste di autorizzazione per la
Per la nuovo impianto di discarica
Cassa che so io non ce l'ha fatto nulla
Nulla immensa anche c'è una notevole non lo sono detto nulla
Lei sa che c'è una disposizione di legge che stabilisce
Che entro centocinquanta giorni la Regione deve dare una lezione sta io credo che
C'è opposizione allora sappiamo che con la legge Bassanini il vertice amministrativo e il vertice politico s'amo saline talmente separati cura chiedere al vertice politico se è a conoscenza del fatto
è una domanda francamente irrilevante sarà eventualmente Benticia amministrativo a dovere
Essere oggetto destinatario di questa specifici a Roma la ringrazio per questa difesa d'ufficio però fonda non
Su una difesa d'ufficio o Cannavaro io vorrei che fosse nome controesame come deve essere fondata l'obiezione fatta la legge
Prego
Come vertice politico visto che i cittadini risponde lei ci ha fatto bene o non la sua Giunta si è premurata di chiedere I vertici amministrativi in base a quella che la distinzione con
La legge Bassanini e comunque responsabile del suo Assessorato per sapere per quale ragione nonostante un termine di legge
Così perentorio la Regione non avesse dato nessun tipo di risposta anche negativa alle istanze della dall'avvocato Cerroni
Immagino che il Segretario generale che seguiva questa cosa e l'Assessore dirigenti della dell'ambiente ne hanno parlato immagino di sì ma me ne ho mai fare io una risposta processualmente valida io fatti chiedo cosa ha fatto lei non cosa ha fatto il suo segretario dispendio questa
Le ho già di fatto la campagna citarle etc pena dimezzata all'assessore
Scusi è nato tubercolosi quindi se n'è occupato lui onorevole e materie conoscenza lo dice lei nulla lo dice lei che è per conoscenza non sto dicendo io scienza ma che presi prendersi cestina perché nella pubblica ne sono a c'è senato nulla nessuna c'è stato nulla e rispetto a questa lei le sto dicendo che questa lettera indirizzata all'Assessore e quindi non era mia competenza quindi secondaria Cerroni quindi lei non ha fatto niente
Insiste
Scusi Presidente i comuni
Risposta a questa la risposta è arrivata all'epoca noi continuiamo a zero molto imbarazzato avvocato peccato che non ci siano delle zone io non sono imbarazzata Bernieri nuove variabili assolutamente al richiamo ancora sta rispondendo a quelle che sono le sue domande tempi che sono fra emersero come fuori ruolo nella domanda la mano destra ha dato una risposta ad una l'ha data alla lettera non era indirizzata alle diretta se non solo per conoscenza conoscerli San cosa fa non rientrava nella sua globalità zero anzi dall'assessore questa è la risposta ma lei cosa ha fatto
La la la Presidente Regione cosa ha fatto rispetto a una
Presente non vorrei
Dire altro ma noi oggi
Se lo potrei farne oggetto di domanda mandiamo i rifiuti fuori dalla nostra Regione con
Sussurra macchine
Non situazioni grazie
Prego mandiamo rifiuti fuori regione ancora oggi a distanza di
A distanza di anni mandiamo rifiuti fuori regione perché non è ancora stato scelto il sito che dal due mila al
Due mila nove che la avvocato Cerroni chiede che possa essere individuato è possibile che il Presidente dà la Regione Lazio
A quale la legge conferisce il potere delle autorizzato non sappia darmi una risposta su una lettera con la quale l'avvocato Cerroni sollecitava che per anni
Ciò ha fatto
Sapere cosa ha fatto il Presidente
Credo che sia un po'si associano io le parti civili
Anche perché così assoluta lo dico per in incidenter tantum la questione che i rifiuti vadano fuori andrebbe contestualizzata seguono contestualizzare possiamo anche dire che nella Valle Galeria c'è una sorta di disastro ambientale perché le le falde sono inquinate
Quindi diciamo c'è un c'è un aumento ci sarebbe stato un aumento del carico inquinante che sarebbe ovviamente intollerabile quindi
Ora se vogliamo aprire io gli scenari né né possiamo
Discutere però credo che sia cioè facciamo un altro processo paesino siccome letto lotta revoca o non proprio la questione dell'anno del fatto che portiamo fuori rifiuti nemico allora vediamo
Perché li votiamo fuori i rifiuti ma Pubblico Ministero io sto rispondendo al fatto che lei ha intrapreso il discorso dell'apertura di una procedura di infrazione comunitaria
è una rete lo scorso allora processo io lo io lo chiamo sono vogliamo spiegare il perché si è aperta questa procedura
Infrazione quello adesso dimostra è intervenuto con
Chiedo scusa non dovevano arrivare a Venezia allora dalle discariche ma i TMB comunque un dialogo a due
Lei pubblico andava avvocature
No vi prego non ve lo dico per lavori di avvocatura sulle strade penso quindi ma comanda risposto la teste avvocato ha spiegato
Francamente perché
Non ho capito se ha preso dei provvedimenti oppure no
Sopportare
ASI sopportare
Lo faccio le domande esercito ammetto che non devi sopportare proprio niente
Precedenti però
Ad esempio quando individuano da
E con essa non è una meraviglia no avvocato il signor con moderazione con educazione avocare eroica qualcun altro avvocato avvocato
Avvocato Ranieri per cortesia
Lo ripeto di non alimentare polemiche che non hanno senso c'è stato un dibattito finora che si è svolto in termini di assoluta serenità perché prego allora avvocato altra domanda
Senta lei ha detto comunque a questo mi
Prendo atto senta lei ha detto prima che vuole spezie poneva spezzare il monopolio di Cerroni anzi dei privati mi può spiegare meglio questo concetto che non ho capito perché
Visto che non si è data approvazione
Tra le altre cose così non si è potuto scegliere un sito perché bisognava spezzare il monopolio dei privati
Che vuol dire vuol dire che tutta la gestione di Rohmer affidata ad un'unica ditta unica impresa perché in che senso nel senso che operava soltanto Co.la.Ri.
Ma quante discariche si potevano aprire nella nella a Brunetta non si tratta di aprire discariche si tratta di gestire un servizio perché le risulta che Co.la.Ri. facesse la raccolta dei rifiuti solidi urbani
No non c'entra questo programma lei ne ha facoltà ecco le risulta che gli unici impianti di TMB
Gli avesse gruppo Co.la.Ri. da quelli di Amaglio dovuti fare aprire io con ordinanza
Quindi non quelli sulla Salaria le risulta che i impianti idrici di CDR l'avesse solo Co.la.Ri.
E aveva sicuramente le quasi il quasi monopolio del del nel settore cioè non è che lo dico io lo dicono i fanali LEA
Dice i fatti di valute Remo lei ha detto che voleva spezzare un monopolio diciotto mesi perché ritenevo che non fosse giusto in una città importante come Roma si affidasse ad un unico
Diciamo se ad un'unica impresa che mancano che non è così perché non era l'unica in primavera si recava a quest'ora vediamo cosa viene discusso all'organismo
Valuteremo anche questo e senza una cosa e per quale motivo lei si è opposta
In maniera così ferrea così forte all'apertura della discarica di Monti dell'Ortaccio
Ha risposto lei prima domanda della parte civile alle molto lo spaccio assolutamente perché era ragione perché era nella stessa area di continui di Malagrotta o che siccome c'è un problema di
Non lo dico io anche questo di inquinamento
Forse non era opportuno e questo problema l'inquinamento da dove risultava perché lì avviene faccio presente che dall'analisi che ha fatto il suo Assessorato risultava come un sito
Che poteva essere idoneo ma era era era vicinissimo
E all'aria di Malagrotta quindi ma secondo lei potevamo dire anzi quella popolazione che chiudevamo Malagrotta e aprivamo a poche centinaia di medici ancora con le ai CATA metti la villa Adriana sì senta ma ovviamente non è tanto non era cinquanta Menon ecco erano quasi due chilometri e mezzo cosa e tra la discarica e il villa Adriana passa anche un'autostrada senta una cosa
Che anche quella del gestite da privati quella di coccole ma il discorso è un altro di quella di Corcolle se ne stava occupando il commissario autogoverno Rio infatti mi mi sono fermato e non è compito suo
Torniamo a Monti dell'Ortaccio quindi LEA comunque effettuato un'indagine su quelle che erano le analisi tecniche fatte dai suoi io non ho effettuato nulla perché non la facciamo atecnico
Ho detto semplicemente che non era a mio modesto avviso
Utile aprire una discarica nello stesso sito sostanzialmente dove era già ubicata a Malagrotta e gli altri ci facevano parte dell'elenco perché non non si sono presi Maniglio quello lo deve chiedere al Commissario di Governo carri
Non ho nessun'altra domanda se ci sono altri difensori
Non sempre hanno avuto da un giudice togato dandogli difesa Landi
Un errore scusi soltanto chiarimento su una sua dichiarazione proposito di Monti dell'Ortaccio su domanda del pm
Lei ha riferito che nel corso delle SIT rese ad aprile due mila scuse le delle sommarie informazioni rese dal innanzi al dottor Travaglini
Lei e sapeva che era pendente una domanda per Monti dell'Ortaccio e che erano in corso lavori di realizzazione
No no ho detto questo fermi
Perché provente ho capito male perché poi è avvenuto questo ha detto questo ha detto questo
Ai in oggi in sede di retta ha detto questo il nelle Sifta il Pubblico Ministero gli ha ricordato lei riferì che era va bene file parliamo di Velletri dire lei nasi se scusi scusi in sede di sì televisione so che erano in corso lavori di sistemazione nell'aria
Sì mi fu detto in Consiglio regionale quindi erano lavori di sistemazione nell'aria non lo so bene che non era in corso la realizzazione di una discarica
So che c'erano dei lavori c'erano dei lavori in corso va bene grazie
Va bene io su nessun altro proprio partito
Il prendere controesaminatore
Favorevole
No coloro
Allora avvocato giorno ci avrebbero parlo direzione del dottor segreteria
Sette due sole precisazioni
Nel periodo in cui lei è stato Presidente
Chi era se se lo ricorda il dirigente o funzionario di si occupava materialmente di coordinare le attività per la redazione del nuovo piano
Credo fosse Marotta il dottor Marotta
Ho lei pocanzi ha detto che cui tutto spiegatemi Sierra portata per l'emergenza neve in particolare sono in particolare
Per quanto riguarda invece
Attività in tema di rifiuti e ricorda se
Ci sono state circostanze se sì quali in cui si è confrontata con tutto il fine degli su questo tema no
Ma ha ricevuto da lei mai indicazioni suggerimenti proposte in relazione a questo tema
Beh non basta gestione no no no no ecco grazie non ho altre domande
Va beh
Delle a un'altra domanda diverse risorse
Con riferimento alla tematica diciamo che è stata sollevata dalla difesa ovviamente dico io la parte dell'esame diretto su queste vicende le farò quando appunto parleremo di Monti dell'Ortaccio però siccome è una domanda la difesa milioni precisare
Se lei ricorda
Se in relazione a questo inquinamento delle falde sotterranee diciamo della zona esatto nella nota
Ci fossero stati degli incontri dei tavoli tecnici delle ordinanze emanate Ulivo venti emanati dal Comune di Roma che riguardavano la bonifica delle falde sottostanti
Non me lo ricordo non seguono ricorsa per caso si in relazione a questa
Vicenda dell'inquinamento delle falde c'è stato anche un contenzioso giurisdizionale davanti al TAR e poi il Consiglio di Stato
Cioè probabilmente non non sono non è un conto insomma e quindi quando sarà nemmeno produrremo tutto quanto quello che amici sono laddove varato troppo dentro
Barba materia complessa
Su un'altra grazie
Grazie
Il giorno
Giorno
Buongiorno da
Vorrei depositare
In conclusione dell'esame della Polverini l'ordinanza zero
Zeta zero zero due trentasette mila undici
La lettera
Questo avvocato
Nove guardi Presidente quella diciamo Antonioli cacciò dalla difesa ce n'è uno comunque ad esempio
Dopo
Ovvero Rugantino noi vogliamo
Nuovo lavorino della medesima dietro veloce ma non ricorda variabile però secondo me
Grazie a voi
Urgente
Scrittrice nove va be'giusto reati gravi
Sì
Sì
Grazie
Si presenti possedere io avrei avrei bisogno di un altro per una bottiglietta laddove c'è
Facciamo siccome decidono di governo una mano non mancano Graceffo Antonio
Io credo che fermare caso chiediamo di fandonie ma l'opposizione al pomeriggio penso dei siamo fare
Dicevo regno prenderlo possono
Ribadisce
Ma è un'altra cosa che ho depositato e chiedo scusa
La
Dell'Albo degli ingegneri perché l'altra volta l'ingegner Gueli ci ha detto di essere laureato con specie scusate l'azione penale senza hanno e non risultava abbiamo controllato è un elettrotecnico ho capito BA
Quest'ultima prevede ha prodotto
Sui programmi di benissimo dieci minuti di pausa allora
Noi possiamo
Va bene
GPP
Presidente chiedo scusa solo ai fini del verbale anzi
Avvocato milanese interviene la Regione Lazio si
Rettore dobbiamo
Pertanto non si buongiorno prego accomodarsi dovrebbe
Legge la formula di impegno
Dir la verità foglio
Ecco questi prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza situazione generalità
Pietro Di Paolantonio
Nato a Roma il sei sette mille novecentosettantadue
Sì prego dal pubblico ministero
Buongiorno
Dunque lei
Fu sentito
Dalla procura di Velletri
Il giorno ventidue marzo del due mila undici ricorda sì Bonomo circa quattro anni fa insomma
Ecco ci vuole anzitutto spiegare qual era il suo ruolo all'interno della giunta regionale del Lazio e che e in che periodo lo ha rivestito
Buongiorno e io sono stato nominato assessore alle attività produttive a rifiuti il venticinque aprile del due mila dieci e sono rimasto incarica di fatto fino
Alla alla all'insediamento della nuova Giunta Zingaretti
Però la delega ai rifiuti no non l'alibi più dal settembre del due mila dodici quando di fatto la Giunta Polverini
Decade ci fu un asciugamento della Giunta e andammo all'ordinaria amministrazione e rimasi
è in carica con la delega l'attività produttive e
L'agricoltura se non ricordo male per cui diciamo la delega il giudice l'ho avuta dava fine aprile del due mila dieci fino a settembre due mila dodici
E sì io fui sentito dal dottor Travaglini a Velletri in sì inverno primavera del del due mila undici
Come persona informata sui fatti e dottor Travaglini volle sapere
Quello che in qualche maniera stavamo facendo dall'insediamento della nuova Giunta
E nello specifico almeno quella sulla mia impressione capire se c'era una sorta di continuità amministrativa
E o politica con le passate le passate gestioni
Senta una domanda allora per quanto riguarda appunto questa continuità
Amministrativa
Ecco al momento in cui lei si insedia nell'assessorato per quanto riguarda la politica dei gestione dei rifiuti chi era il suo interlocutore amministrativo principale suo referente amministrativo principale
Beh è una situazione abbastanza complessa perché la Regione Lazio veniva
Da un commissariamento straordinario su la materia dei rifiuti
Per cui nella Giunta precedente la Giunta Marrazzo
Il Presidente della Giunta rivestiva anche il ruolo di commissario
Se non ricordo male perché all'epoca allevo caro consigliere di opposizione era stata creata insieme all'Amministrazione una sorta di struttura che
Supportasse il il commissario ma di fatto non c'era una vera e propria direzione che si occupava della materia
Tale direttore con delega alle rozzo ma e non tradizionalmente inteso come poi diciamo avviene quando una delega è nel pieno nel piano delle funzioni
Tant'è vero che nel momento in cui anzi fu fatta fu fatta la Giunta Polverini
La delega dei rifiuti non era stata contemplata proprio perché fino a quel momento commissariata e
Diciamo in maniera anche abbastanza inconsueta fu fatta questa delega attività produttive e politiche dei rifiuti in obiettivamente non è
Diciamo facilmente riscontrabile in altre esperienze amministrative perché all'interno della delega Reagan all'ambiente quella dove di solito c'è la delega rifiuti i rifiuti non c'erano perché si veniva dalla dal commissariamento per cui
Appena insediato diciamo la
La la persona che
Si occupava di più della materia dal dottor frega del
Si
Ma
Debbo dire questo fu una mia
Non dico condizione perché non c'erano sarebbe al diciamo una lavorano un po'forte ma
La mia disponibilità a occuparmi della materia complicata come quella dei rifiuti
Fu data
Diciamo a condizione qualora ci fossero stati gli spazi amministrativi all'interno all'interno della della Giunta regionale
Di trovare e personalità e competenze esterne per il ruolo della direttore che poi furono trovate reperire nella persona dottor Marotta
Poi fu fatto un bando un bando di gara così come prevede la legge e fu selezionato il dottor Marotta esattamente senta il dottor seria delle a quel punto ricevette un incarico apicale addirittura no
Eh no a questo credo avvenne fin da principio cioè il palo a questo non so perché non era mia competenza del sesso il personale non verranno non entrava in e complesse e qui non vorrei dire cose inesatte e se ben ricordo
L'ICI Fula il dimezzamento di più delle direzioni dei capi dipartimento
E
In questo con questo sistema Ficarelli e per altro incarico e lo ripeto non voglio essere unanime approssimativo
Diventa uno dei due
Capi di verticali dalla Capo Dipartimento però non ebbe non aveva fra le tante materie che due capi dipartimento arrivano non aveva più i rifiuti
Quella dei rifiuti stava sotto Magrini esatta all'altura voglio esattamente anzi aprirà produttive rifiuti esattamente ok
Senta per quanto riguarda ce l'abbiamo parlato un attimo del diciamo della figura del dottor Ficarelli ed a consultarsi sì con il dottor se Catelli anche per quanto riguarda lo stato della dell'arte nella corso della redazione del nuovo piano rifiuti e la Regione Lazio
Molto poco e e comunque nelle primissime settimane diciamo prima dell'estate due mila dieci
Nel senso che e vi comunque
La possibilità di scambiare alcune idee rispetto allo stato dell'arte e quelle che erano
Come posso dire le criticità assolute che avremmo dovuto fronteggiare
Durante la la redazione del piano nel senso che la stesura del piano è stata una cosa abbastanza complessa e anche diciamo lunga nel nel tempo e i e col dottor Segatel lì la mia principale preoccupazione era quella di capire che se in questo lasso di tempo ci poteva essere qualche particolare griffes criticità che insomma
Ci voleva cadere addosso e quindi restare impreparati ma al di là di queste
Chiacchierate che
Abbiamo avuto in questi diciamo nelle prime settimane della denutrizione con prego praticità vi riferivate al fatto che avevate ricevuto la messa e ha già sta
La ricevuta dalla Regione Lazio la messa in mora da parte della Commissione europea esattamente preannunciamo minacciava apertura di una procedura d'infrazione talmente anche quello anche a livello anzi soprattutto Gallo quello di lecco quindi diciamo esso dato per presupposto che quindi voi vi siete mossi per cercare di risolvere queste questa chiamiamola un termine un po'abusato criticità
E quello che io le ho chiesto essi abbiamo al momento in cui siete insediati c'era già
Gruppo di lavoro nati dei professionisti Cosimo che era già avanti nei lavori Ciccio rispetto al piano gli sbandati annuali sì sì la Giunta Marrazzo aveva fatto una gara per
Assegnare a uno staff di professionisti la diciamo consulenza tecnica per la redazione del piano rifiuti e io ritenni opportuno mantenere
Diciamo allo staff di professionisti che poi è stato quello che
C'era consentito di redigere il piano stesso
Proprio perché la ristrettezza dei tempi con i quali ci trovammo a lavorare e anche il fatto di dover annullare un incarico ribalta di fare una gara e quindi anche un'ulteriore spesa
Ma principalmente sull'aspetto temporale ritenni
Opportuno mantenere questo questo staff tecnico che se non ricordo male era erano di Firenze senta ricorda con chi si era consultato dei tecnici circa questa opportunità di mantenere il
No non ho né con nessuno questo fu una mia decisione
Però di mantenere e circa cioè prima di decidere se mantenere questo staff ossia il mondo no questo è un foulard la mia riflessione che devo dire però condiviso con
Lasciano le ricordo forse ne va forse lei disse all'epoca hanno consentito disse
Dopo aver parlato di questi poli che hanno giovani che veniamo da altre zone d'Italia di se dopo essermi consultato con il funzionario regionale su quali rifiuti dottor frega delle ho ritenuto di non dover rinnovare la gara è confermare l'ADI al fine di contenere i tempi dell'attuazione del piano
è possibile che sia avvenuto questo Weston forma il Presidente Gallo la decisione corretto questo ok senta
Rimaniamo per un secondo un attimo sulla questione del piano regionale lei ha detto dice questo piano è urgente perché era
In vista ma mai una procedura di infrazione no se ho ben capito o comunque c'è il rischio che forse è riduttivo così e allora berbero come l'America lei proprio come quali erano tutte le criticità che voi con questo piano intendevate superare
Allora Simonetto lo spauracchio diciamo principale era la possibile
Infrazione europea che somma era
Diciamo
Questione soprattutto frontista finanziario e anche di immagine molto molto pesante però il l'assenza
Del piano rifiuti nella nella Regione Lazio comportava di fatto
E quindi di una cornice normativa che consentisse la programmazione dell'intero ciclo
Dal trattamento fino alla allo smaltimento dei rifiuti di fatto questa assenza amministrativa e di programmazione soprattutto
Prestava il fianco
A in qualche maniera il prosperare di quello che poi se
Diciamo
Rappresentato soprattutto a livello
Mediatico come il monopolio
Del gruppo dell'avvocato Cerroni e per cui redigere in in tempi piuttosto veloce visto l'assenza visto la il ritardo col quale si viaggiava il piano rifiuti
Serviva innanzitutto a dotare la Regione e ridare alla Regione la sua capacità di programmazione
Sia livello diversi o per lo smaltimento sia per il trattamento che per lo smaltimento evitare che evitare la
La procedura la procedura europea e
Non le nascondo ma questo diciamo poi
è rimasta come posso dire
Non dico un'intenzione ma un lavoro non completato dal momento che
Poi nel due mila due mila dodici la Regione
La Giunta Polverini è caduta dare un input per una liberalizzazione di quello che era nel mercato dei rifiuti e la nostra Regione eccolo cominciamo affrontare questi aspetti un po'per volta che abbiamo messo tanta tanta carne al fuoco
Allora cominciamo dalla
Dal contenuto del Piano rifiuti dunque il Piano rifiuti sì compone sostanzialmente anzitutto di una sorta di parte descrittiva di quella che è la la della situazione impiantistica nel Lazio è corretto dire così
Sì
Diciamo come viene fotografata la situazione degli impianti di gestione trattamento recupero semplicemente smaltimento all'interno del piano rifiuti quello che ha
Di fatto voi ovviamente
è una fotografia dell'esistente nel senso della una fotografia dell'esistente degli impianti in essere occhi
Potenzialmente potevano essere funzionanti senta nel fotografare nell'amore la capacità
Diciamo impiantistica di ciascun impianto quindi se si tratta di un TMB di trattamento dei rifiuti se si tratta di un inceneritore più un gassificatore di
Rispettivamente incenerire o gassificazione si tratta di una discarica veramente la capacità
Di ricevere rifiuti
Nel piano sono indicati i quantitativi massimi annui
Certo cioè
Ecco quello che le chiedo è se e questa è la domanda molto importante se il Piano può imporre ai Comuni che ricava è che ricadono all'interno dell'ambito territoriale ottimale quindi del bacino di riferimento di
Indirizzarli i propri rifiuti esclusivamente ai
Singoli impianti di trattamento
No ma lo ripeto anche per me grazie allora facciamo una premessa il territorio eh diciamo regionale è suddiviso in così fiato ambisce Ambiti territoriali ottimali nel Lazio ce ne sono cinque che Grosso modo corrispondono alle Province ma non non trovo del tutto
All'interno di ciascuno di questi ATO esistono degli impianti delle discariche degli MB degli inceneritori
Posto che all'interno del piano poi dopo lo proporremo non questa udienza ma la prossima coloro perché oggi lo ha fatto in tempo a stamparlo perché veramente molto molto voluminoso sono indicati l'impianto la proprietà e la potenzialità dell'impianto
Ora quello che le dico essi i Comuni che si trovano all'interno di quell'ambito territoriale
Sono obbligati a conferire i propri rifiuti a quell'impianto fino a capienza oppure se i Comuni sono liberi di scegliersi il loro interlocutore RAI nell'ambito negoziale non vorrei dire una castroneria su questo però questo dove sia fermo restando la programmazione
Individuato dal piano sia competenza dei Comuni voi e quindi non del piano stesso il piano indirizzi individuava
Dedicato
Provinciali se non ricordo male
Per l'autosufficienza del trattamento e individuava invece un unico ATO regionale
Per l'autosufficienza termica o del incenerimento
La domanda che lei mi pone però credo che sia principalmente
Competenza dei Comuni non della Regione no io lo sa perché le faccio questa domanda io spiego perché come avremo lei probabilmente pensava anche preso visione dell'ordinanza voi quattro facciamo notavamo nuova preferisce non riguardano
Allora esiste una conversazione che è stata Katharine ambientale
E che riguarda una riunione che si è tenuta presso il suo ufficio a cui avete partito partecipato lei
L'avvocato Landi e Romano Giovannetti e di cui poi parleremo che la conversazioni quel progressivo ottocentoquattro sul relitto centoventuno del due mila undici intercettato in data quindici marzo del due mila undici
La quale
In particolare contiene una serie di conversazioni e una parte di queste conversazioni riguarda una richiesta poi comunque il testo equa
Davanti al dottor Landi di in un certo qual modo far sì che il nuovo piano rifiuti in certo qual modo imponga o comunque indirizzi comuni a conferire verso e le loro strutture
Ora e ricordo a questo questo e questo controllabili l'episodio non mi nello specifico non me lo ricordo non faccio Fadiga voglio dire a immaginare che sia accaduto nel senso che
Che ci fosse
In maniera più o meno posso dire elegante in alcune o meglio c'è c'è stata pure circostanze la
Volontà di indire il SAC indirizzate in questa maniera o altri
è accaduto debbo dire
Con altrettanta sangue altrettanta sincerità mai con pressioni particolarmente particolarmente pesanti però almeno al relativamente alle chiacchierate alle quali ho assistito
Setta tavoli chiacchierate via alle quali voi
Non è mai
Diciamo seguito un in una scelta politica né tantomeno indirizzo amministrativo accolto non lo dico perché appunto c'è una frase che io adesso le le vorrei leggere estrapolato questa conversazione
Che il riferimento era ovviamente all'impianto di Borgo Montello
è un certo punto c'è una frase detta appunto
Ambientale nei suoi confronti dal dottorandi che lui dice
Dovendo Salia centottanta mila che il fabbisogno previsto gli amori secondo le previsioni di piano
Cinquanta mila ci possono dare Aprilia Cisterna qualche alto comunello è ovvio che se nel Piano regionale si dicesse che gli impianti che sono inseriti nel Piano e quindi devono essere Rizzardi per la quantità prevista in caso fossero centottanta hanno il conferimento delle qualità programmate
Autorizzato assicurato scusi questo per le banche sarebbe
Che se no io sono costretto a dimostrare eccetera eccetera si ricorda questa questa frase
Non la ricordo lo specifico no
Ricorda se poi comunque alla fine il piano dava questa indicazione di quantitativo di centottanta mila tonnellate questa è una relazione su quello che ci
C'è nel piano sei quanta di quantitativi specifiche specifico carovita certe esternazioni attentamente
O
Nella Procura piano
Diciamo per Borgo Montello dicevamo quindi
è prevista era previsto pane piano sarà previsto questa centottanta mila tonnellate senta allora
Faccio adesso ad un'altra domanda
Per quanto concerne
Invece
La parte ricognitiva diciamo voi nel momento in cui avete redatto il piano turca tentare poi in sede uscire quello che ho capito di creare un unico ambito territoriale ottimale su base regionale almeno per la per incenerimento rifiuti avete effettuato
Come scusi mi mi permetto su quella rimasto nel piano d'azione il nostro obiettivo principale era lato regionale anche per il trattamento dei rifiuti che invece fu invece purtroppo non passò no esattamente
Ora voi avevate fatto anche una una una ricognizione circa l'autosufficienza dalla capacità termica del della Regione se lo ricorda questo si una
Tale tutto ciò che è contenuto nel piano potrei diminuirebbe sfuggì qualche particolare nel senso che ci avessero ricordo no assolutamente perché questo è stato uno dei temi più dibattuti
Dell'intero Piano rifiuti perché c'era il cosiddetto scenario di controllo esatto che è stato insieme all'ATO regionale
Il l'epicentro dello scontro anche politico prima in Commissione e poi in
In in Consiglio regionale
Il cosiddetto scenario di controllo
Che come ho tentato di sostenere in tutte le sedi possibili anche con la nuova Giunta che si è frettolosamente
A mio avviso ma perché la giudizio personale aiuterà la ringrazio esatto abolito dal dal Piano ancora comunque che in ancora vigente era semplicemente una rete di protezione o comunque un la possibilità
Che nell'eventualità in cui la crescita della raccolta differenziata era semplicemente inerziale
Che il trattamento dei rifiuti Nun desse
Ce lo saliva se alle percentuali
In qualche maniera previste auspicate lo scenario di controllo in maniera esclusivamente precauzionale consentiva l'aumento della capacità e di trattamento quindi del TMB e termica rispetta l'autorizzato
All'autorizzato al momento
Debbo dire però e a dimostrazione che
Da parte da parte mia questo era assolutamente semplicemente un aspetto precauzionale che
Nei due anni e mezzo di vita dell'assessore al di là delle della direzione non c'è stato un solo atto né amministrativo né una scelta politica che andassi che potesse essere interpretato
Verso lo scenario di controllo ma tutte le attività sono state
Sette esclusivamente rivolta invece allo scenario di piano cioè quello che
Per obbligo di legge puntava a famoso sessantacinque per cento di raccolta differenziata che evidentemente revoca
è un risultato o meglio all'epoca un risultato molto difficile ma comunque va al due mila dodici al sessantacinque per cento calcolando che quando voi vi siete insediati Carla diciamo nell'ambito del bacino laziale si attestava intorno al se non ricordo male il diciassette diciotto per cento
Regolamentare i limiti del cinquanta per cento in due in due anni l'accusa è amico mio scusi dottore
è stato un altro dei problemi dell'assenza del Piano rifiuti perché nel momento in cui tutte le altre Regioni hanno adottato i rispettivi piani rifiuti di cui sopra questo obiettivo del sessantacinque per cento ancora un era cogente per legge e quindi i loro piani il giudice sono stati costruiti
No no ma se non nel mio don io non ho non sussulto intenzione di en passant nella nostra vita del fatto che emulazione attuando evidenziate nel Lazio è ai minimi e minimi storici questo non fa parte diciamo diciamo della diciamo dell'odierno processuale le chiedevo solo appunto che appunto di fronte a uno scenario di quadro che comunque ha
Ci contrarie realizzabile è chiaro che
Non Cereda ipotizzare rimborsava fino usciamo dico no non ho preso nota poteva raggiungere o no diversa una lettura sbagliata nel senso che certo ha fatto il TAR diciamo con le file più o meno no
Perché il fatto stampando annullato il il Piano rifiuti e poi il Consiglio di Stato la far ridere io da quello che che che ho avuto modo di
Di capire all'evocano il TAR
Nelle cioè si basò esclusivamente su sulle motivazioni del ricorrente non entro nel merito delle comunque
Ma ciò non c'è il procedimento
Questo interessa relativamente comunque no quello che le volevo dire va beh abbiamo capito questo aspetto qui o è nell'ambito di questo
Di questa di questa questione si inserisce anche un'altra vicenda che è quella
Del
Dei rifiuti prodotti dai comuni di Anzio Nettuno ora lei ricordava diciamo innanzitutto i Comuni Anzio e Nettuno in che Ambito territoriale ottimale si trovavano
Grosso modo se si trovavano più o meno a cavallo di due ATO una somma la la situazione di accennava da un punto di vista prettamente e viado geografico ovviamente dal lato di Roma e provincia
I comuni di Anzio e Nettuno così come
Altri comuni della
Della dello spicchio nord della provincia di Frosinone avevano hanno una caratteristica diciamo particolare per la quale
Diciamo si poteva
Si immaginò si ragionò relativamente all'introduzione del principio di prossimità nel senso che
Su tale su tale principio
Si poteva immaginare che avendo siti di smaltimento nelle immediate e vicinanze seppure
Fuori fuori AATO o comunque in grado diverso di quello di normale pertinenza
Si lasciava la facoltà e quindi non l'obbligo la facoltà dei Comuni interessati di poter conferire in un sito fuori fuori dell'ATO di pertinenza
Sì
Non ricordo male in quanto c'è nel PD quanto abbiamo cercato allora ecco sulla base allora se se non ricordo male il piano prevede addirittura lo spostamento di auto propria del passaggio dalla donna lato di Roma all'ATO di latina diciamo Ina
Una sorta di anticipazione rispetto a quelle che erano i contenuti del piano in corso di approvazione
Tuttavia la Regione intervenne con una serie di atti amministrative con una delibera di Giunta lei lo ricorda questo
Noi io ne ricordo una sola cosa devo dire la trecentosettantatré del sette agosto due mila dieci la ricorda questo vagamente i lavori sono stati no no tempo cioè penso di capire a cosa fa riferimento
Questa fu una delle cose da delle quali fui
Investito nelle prime diciamo nelle dei primi e vive settimane di di di assessorato e che in qualche maniera
Fu rappresentata come una di quelle criticità che all'inizio della
Della mia deposizione alle quali facevo facevo riferimento
Per
Se non ricordo male riguardava proprio il conferimento dei rifiuti dei comuni di
Anzio e Nettuno che avevano un incremento particolare durante la stagione estiva visto allorché la popolazione
Di residenti tra Mentana in maniera normalmente questi rifiuti avrebbero dovuto essere conferiti all'impianto di Albano laziale no che era quello più vicino cioè più vicino nell'ATO che era quello di come Provincia però non c'è capienza giusto
Così riconoscessero ricordando hanno mosso questo quadro di non voglio voglio dire la cosa che sinceramente non mi ricordo quello che mi ricordo e che nella diciamolo in seguito
Con maggiore consapevolezza e anche con una visione
Acquisita nei mesi successivi decisamente più nitida tali diciamo dalle dalle cosa non venne non venne ripetuta
Ecco torniamo un attimo indietro adesso alla fase precedente alla vostra diciamo presa di consapevolezza di coscienza e la mia fiducia e la sua presa di conoscenza di questa
Di questa forse opportunità differente diciamo
Allora i Comuni che questi due Comuni che avrebbero dovuto smaltire rapportare conferire i i loro rifiuti ad Albano laziale che era facciamo sempre nella società Pontina Ambiente di del gruppo di Celoni insomma
Che era munito di un impianto di TMB no di trattamento meccanico biologico se lo ricorda questo e non so se all'epoca era funzionante sì sì era funzionante glielo dico comunque al di là della SOSE lo possiamo dare per scontata visto che abbiamo fatto una cinquantina di dietro
Va beh no comunque diciamo ecco a un certo punto perfetto di prima una serie di atti amministrativi che sono citati nelle premesse
E sono decreti prima dei decreti commissariali sessantasei del due mila tre il settantotto del due mila tre il tema del due mila quattro passaggi prego qual è la promessa della trecentosettantadue
Tra il sette agosto due mila dieci
Poi diciamo appunto quarantotto il due mila cinque e trenta del due mila sei cinquantuno del due mila sei novantaquattro del due mila sette uno il due mila otto diciassette del due mila otto e trenta del ventisette giugno due mila otto sette giorni prima della scadenza del periodo commissariale
Erano stati sostanzialmente autorizzati a conferire i loro rifiuti presso la discarica di Borgo Montello ci sia da Ecoambiente no
Ho anzitutto lei ricorda se la discarica gestita da Ecoambiente a Borgo Montello fosse durata l'impianto di trattamento meccanico o meccanico biologico dei rifiuti
Credo di no credo di no lei ha appena citato il principio di prossimità che è uno dei
Riuscivi diciamo importati basilari marea di gestione dei rifiuti urbani conosce anche il principio di gerarchia nel trattamento dei rifiuti
Lauretta gerarchia dei rifiuti certo senso del trattamento esatto cioè che per cui il tal quale può essere conferisce stavo anziano scorsa
Ecco c'è nel senso secondo cui lo smaltimento dovrebbe essere l'ultima delle
Assolutamente accettabile la normativa europea e diciamo visti esplicitamente dal due mila dieci anche quella dal due mila italiano ora ecco diciamo all'altro alla luce del principio di
Diciamo di gerarchia dei rifiuti il conferimento di rifiuti tal quali in discarica è conforme a questo asciutto assolutamente non tenga presente però se mi permettete colture che
Sta introducendo l'altro grande tema e l'altra grande emergenza che qui ci siamo trovati a fronteggiare le mondano questa voi fattiva degli verifichiamolo intonato pezzettino gli ho chiesto volevo parla solo di Anzio e Nettuno banale ma c'è una escono segate un pochino Priamo però che no no no io non voglio non è così ed è una strada la data di dalla quale fa riferimento cioè agosto del due mila dieci
è la data nella quale noi avevamo si può dire appena in
Si alternano mai mi sognerei mai siamo non parlando della però ci arriviamo così sembra ci avviamo un pezzetto per volta perché prima della vostra ordinanza che è una delibera di Giunta ci sono state ben te ordinanze presidenziali raggiungiamo della Presidente precedente accetterò se voi citando esempi e ove non so che voi citate sempre nelle premesse e che sono la Z Zegna lo zero zero due del due mila nove la Z zero zero zero otto del due mila nove e la zero zero zero zero uno del due mila dieci gennaio due mila dieci quindi ancora
Giunta precedente rispetto alla vostra quindi adesso Agenzia centonovantuno c'è uno dente ordinanze contingibile urgente
Quindi voi vi ritrovate sostanzialmente che al trentuno luglio del due mila dieci queste ordinanze sono scadute anzitutto perché decide di fargli fare il ricorso costa lo strumento della delibera di Giunta invece che alla mediazione niente
Questo le dico io non lo so Cocoon con me lo ricordo
Quello che mi ricordo e che la situazione mi fu prospettata come
La possibile anzi la certa diciamo
Criticità o emergenza rispetto unici o prima l'aumento della popolazione dei Comuni e quindi era necessario così come
Avveniva per consuetudine ricorrere a questo stroncati la fuga presentato
E da chi all'epoca la predica molto occupato della materia a livello amministrativo Regione certo feriale dal dottor fregate senta le faccio un'altra domanda è a conoscenza se nello stesso ambito territoriale ottimale di destinazione già lo stesso ATO di latina
In cui insisteva la discarica di Borgo Montello esisteva anche un impianto di trattamento di rifiuti autorizzato meccanico quadra evocano
Personalmente credo faccia riferimento all'impianto la famosa Rita gridare
All'epoca sinceramente non ripeto perché proprio parliamo dei primi giorni del mese Tiani guaio metto ad es
Sta e e comincia a lavorare rispetta tutto alla legge all'epoca no io personalmente non lo facciamo e all'evoluzione che era in parte tocca in parte ha ragione sì allora
Ha ragione nel senso che non non faceva la coda ma è sicuro che non era stato ancorato Rizzato
Questo l'ho scoperto dopo che era stata autorizzatorio le faccio vedere la nel momento in cui noi prego politica nel momento in cui
Decidemmo di inserirlo all'interno del piano rifiuti
E quindi vi accorgete che invece era stato concordato mi accorgo abbia si accorge nei POR poi lo chiederemo a tutto ma ho appreso dopo il suo omologo sotto il profilo l'amministrazione vertice politico ovviamente
Che in realtà esisteva un'AIA esistiamo tutta una serie di autorizzazioni precedenti ma da ultimo c'è una determinazione che alla BIT zero tre e due e due del nove febbraio due mila nove che era l'autorizzazione integrale anti integrata ambientale
Che autorizzava membri mantengono i costi no no no sono la data di quando è nove febbraio due mila nove
Se vuole no no non è ancora perché non non sono riuscito a
A risalire alla vanno a quando fu autorizzato ai ecco
Quindi esisteva quindi questa dotazione al due mila nove ricorda per caso se la legislazione della Regione Lazio prevedeva
Obbligatoriamente il rilascio di una tariffa l'ingresso dei rifiuti al momento in cui l'impianto in autorizzato regge
Per il novantotto presumo dipendenti sette erano Antonio numero ricordo ma presumo presumo di sì e glielo confermo io
Senta le faccio adesso un'altra domanda quindi nel momento in cui voi fate questa copia è stata questa delibera giù suppongo l'abbia predisposta l'ufficio tecnico la base dei diciamo di indicazioni
Esisteva quindi un manco di indicazioni lezione su indicazione
L'hanno fatto domanda sostanzialmente un'autonomia meno mi faceva perché no il signor nessuna indicazione nel senso che fu fu investito di questa cosa e i
Diciamo sì sì sì un redasse la la delibera ma era un tema IdV al momento Marco conoscevo nel senso che che Anzio e Nettuno ci potesse essere questa possibile o presunta emergenza viennesi estimi obiettivamente in quel momento particolare numero nelle condizioni di esaurirlo senta ricorda
Se nello stesso hanno due mila dieci era stata
Ho rigettata o accolta una richiesta di determinazione tariffaria da parte di questa società ridà ambientale sull'ambiente nuvoloso sono non non credo che lo ricordava il suo uso proprio allo io devo le mostro
Ordinate e mi ritrovo
No faccio riferimento all'an collegati che poi depositerò la delibera di Giunta regionale settantatré eh l'allegato numero uno la determina di Regione Lazio che l'AIA di Riva ambiente l'allegato due adesso faccio riferimento all'allegato numero tre
Che la determinazione numero B. uno quattro cinque sei del diciotto marzo due mila dieci con cui viene rigettata la richiesta di tariffa grida ambiente
Ne aveva preso visione ha che che se quelle la Daddario indigenti il diciotto marzo due mila dieci voi non c'era nessuno non avevo lavoro con la possibilità di sapere
Ricorda chi aveva lasciato che aveva negato l'autorizzazione non ricordo
Devo dire uniti anche a posteriori questo lo dico a posteriori lunedì manco all'epoca l'ha
Se si può chiama la premura ad andarla a vedere nel senso che nulla
Anche questo allegato Presidente io oggi mi sono stampato azionario generazione velocemente queste cose e quello senza firma ovviamente sarà mia cura navi in appresso
Così dare gli atti originali senta ricorda se successivamente ci fu da parte della Regione
E qui ed eravate già insediati ma da parte di alto dipartimento una tariffa provvisoria di accesso dei rifiuti per l'impianto di Dida ambiente
Che vuol dire che al suo Dipartimento
C'è da parte di un Dipartimento diverso da quello che aveva rigettato la la domanda in precedenza non ricorda prole possono stare questa deliberazione determinazione numero sci un otto quattro uno del ventotto luglio due mila dieci
Così sì Lozza attenzione perché alcuni ci hanno zero alcune CIA alcune dilatava stasera sono le determine e determinazioni operiamo una copertura vedete il perché lo siano deliberazioni ce lo consente
Vi dovrebbero essere quelle del Dipartimento diciamo
De Filippis e ci quelle degli avventori Magrini è stato quello capito è pronto
Dopodiché in termini io
Auchan possa e non l'ho studiata in maniera negativa
Che non riduzione delle emissioni
Non
Giusto
Non credo che come questo
O comunque non mi è mai capitato in effetti non è mai capitato e tuttavia
Alla data
Devo ripetere un attimo allora questa seconda allora grazie le ve le ripeto e ribadisco tutto solo quest'ultima
Allora l'ultima è la determinazione numero Ciccone Como mille ottocentoquarantuno
Del ventotto luglio due mila dieci
Allora dicevo alla data del sette agosto due mila dieci quindi data di adozione della delibera di Giunta regionale che autorizzare comuni di Anzio e Nettuno ad andare fuori ATO in ragione del principio di prossimità
E di andare a Borgo Montello no esisteva un altro impianto di trattamento che effettuava il trattamento meccanico dei rifiuti no no le chiedo prendiamo atto che si stia unica carica comunque una tariffa provvisoria sia pure approvata da pochi giorni
Quindi lei non conosceva la sussistenza di in cui in quel momento uno in quel momento no e chi avrebbe dovuto rappresentare di questa
La sussistenza di un di un impianto che invece non c'era gli uffici l'ufficio nella persona agli uffici nel nel senso che chi in quel modo però torniamo uno chi quel mondo e aveva la responsabilità della materia e credo che fosse tutto spiega del dottor scegliere però qui torniamo se mi è permesso alla ulteriori
Complessità della situazione che ci siamo dati a gestire nel momento in cui si dà un seriali e di fatto non c'erano manco al
Gli uffici preposti
E la mia
Diciamo manifestata intenzione di ricorrere alla selezione con un bando di professionalità esterne rispetto
A chi firma a quel momento si era occupato della materia
Certo
E
Che siamo un attimo sempre su questo argomento lei era a conoscenza del fatto che in data undici agosto due mila dieci due dirigenti della Regione Lazio brusio al dottor Luca Pignatelli e il dottor Raniero Vincenzo De Filippis
Avevano indirizzato all'aria rifiuti lotto D'Ascenzo al dottor Mona chiesi al dottor Magrini quale capo del dipartimento economico una richiesta di annullamento in autotutela della
Tariffa provvisoria dei rifiuti lasciano i favori rigida
Non è a conoscenza non le fu rappresentano assolutamente no
Le faccio una domanda esso per quello che riguarda i suoi rapporti successivi quindi con esso bambini condotto una lotta che poi fu scelto all'esito della selezione
Situazioni di questa partirà complessità che vedono diciamo
Abbastanza inconsueta dei Dipartimenti sono che essi formulato richieste di questo tipo avrebbero dovuto essere oggetto di comunicazione al vertice politico oppure sono cose che sfuggono all'attenzione del lamentela politico diciamo mi
Vista la complessità e la scivolosità della materia sarebbe non solo buona prassi ma anche doveroso Marche l'assessore
Vengano formano di tali provvedimenti anche perché come lei avrà avuto moduli di diciamo di vedere che l'acqua attività quotidiana
è
Poi molto poco di quello che fanno gli uffici passa non solo la firma ma anche all'attenzione dell'assessore quindi se gli uffici non lavorano e chi li dirige
Nella stessa direzione di quella che dovrebbe essa presunta guida politica i risultati sono sempre parziali se non inconcludenti senta
Le faccio un'altra domanda
Dottor Di Paolantonio
Lei è a conoscenza del fatto che la questione relativa alla determinazione delle tariffe di accesso e in particolare della tariffa di accesso arriva ambiente
Era stata oggetto anche delle attenzioni EPO indirizza girate ribaltate sulla Regione Lazio della Agcom ma c'è dell'Autorità garante per la concorrenza del mercato
Non va almeno numero del mosto le mostro una nota che è la a S. cinquecentocinquanta del quindici luglio due mila nove quindi indirizzata in epoca precedente se lei l'avesse mai
L'ho vista
Credo di no però insomma
Non credo tenga presente che poi nel tempo Darida
Abbiamo
Ha avuto una serie di missive quasi esaminiamo sono esterne può est può essere una rispondenza molto curiosa definitivo di sembra necessaria speculare alle puntuali le le chiedo un'ultima cosa su questa vicenda di guida lei a conoscenza della circostanza che il dodici il tredici agosto del due mila nove la Regione Lazio ebbe a formulare una risposta
All'Agcom no
Le posso mostrare questa nota parliamo della nota quindici ottantasei ventitré del tredici agosto del due mila nove
L'ha mai vista questa nota a lei nuclei al rialzo vista aggrottare le sopracciglia vale
Negazionismo possano venga
Beh perché mi sembra una cosa un po'tirata su
Se mondiale ci vuole innanzitutto chi l'ha firmata quella nota
Basta leggerlo tutto fregate
Ecco perché lei dice che è secondo lei è un po'tirata non è che non è un'opinione personale chiedo una valutazione tecnica donne anche da questo in questo caso l'altra questione tecnica perché poi insomma non è che abbia la completa e non sono ingegnere ambiente ingegnere ambientale
Io faccio la question chissà la questione politica nel senso che
è lo quando cioè la situazione preoccupante della Regione Lazio era quella della mancanza di impianti
Avere l'impianto a dotato già dell'Aja alla quale la CUF già stata conferita la la tariffa
E non era stata conferita al verbale e tenerlo comunque da una pluralità e tenerlo comunque standby a fronte della povertà di impianti esistenti per quella brutta luogo tavoli civile ha un
Ok
Quindi non è vero sostanzialmente che la Regione non ha nessun potere influire sulle al concreto esercizio del delibere diciamo del dell'impianto una volta autorizzato
Nel senso che se non c'è la tariffa di fatto non lavora rimpianto
è diciamo è una facoltà lo metti una condizione di poterlo lavorare qui su questo genere o di non poter lavoro di non poter lavorare dipende come si interpreta perché saranno altri campi serrato con il massimo del sessanta per fare il contrario
Senza
Le faccio solo qualche altra domanda
Ecco ricorda torno un attimo per un secondo ecco presente scusa solo per la
Per fare chiarezza all'ultimo atto che abbiamo lo Stato che ho mostrato al teste cioè questa nota quindici ottantasei ventitré del tredici agosto due mila nove non due mila nove sarebbe la nota di cui al capo i dell'imputazione
Approvo contestato Fazzone ferimento a questa fa questa nota
Senta
Le volevo chiedere questo no scusi imputazione dei futili nei confronti della del a
No no mica solo mi ero distratto che segnano so e non sedeva cinque al bancomat i tre quarti magari difficoltà
Prego
Prego ricordiamo violato quell'impatto iniziale
No no
No che per tutto possiamo allora il dibatto iniziale non lo grado io polipo parecchio avendo prima
Fa dobbiamo concentrare su sulle tariffe sulle
Questo e questo fa parte la tematica delle tariffe io quello che
Avevo sperato e che prima di parlare di queste cose Amery consulenti e dei testi della difesa sulla parte relativa CDR le difese hanno revocato il loro consenso e a questo punto laico
Stavo seguiamo mai
No no no c'era stato accordo c'era stata di poco precedente collegio
C'era stato cono e aveva anche verbalizzato col precedente collegio o per carità le strategie difensive io non le cose non le voglio contestare ognuno fa come di come ritiene
Però una volta preso atto io devo possa andare avanti a sentire si cioè non posso fare
Non non non è una che sei scorrettezza anziché credo che sia assolutamente corretto né nell'ordine dopo la questione del CDR ho detto tratteremo la parte delle tariffe tant'è vero che la prossima udienza non quella quattro ma quella del nove
Vorrei citare come altissimi la le udienza successiva Ascenzo poi sostanzialmente i testi e PM su questa parte sono
Sono conclusi
Comunque se può un topolino ci sono ulteriori
Conseguenti a provvedimenti gli altri
Noi avevamo ancora da sentire Tarantino su questa vicenda che c'è Fabio ricordo avvocato che c'eravamo e aveva il su questo ha ragione Tarantino dobbiamo risentire su questa parte qua sia in esame che controesame in effetti perché voi non l'ho sentito queste cose
Quindi dobbiamo prenderci un'udienza in cui sentiremo speriamo riesce a farlo prima dell'estate lo faremo dopo anche questa
Anche questa è la NATO somma nel tempo
Tempo cioè tiranno marcia dunque stavamo parlando dei di nuovo un per un momento dei comuni di Anzio e Nettuno abbiamo visto che il piano prevedeva questo spostamento dall'altro di Roma e provincia all'ATO di latina
Però se non ricordo male è uno opzione una possibilità e una Cosisan ma io non solo non solo a a ma anche alcuni Comuni tipo Anagni
Di poter conferire a Colleferro sì non adesso
Questo Paese qui non ci interessa magna su cui ci interessa non solo
Allora abbiamo visto che da un lato e la ricerca atto di Albano laziale e dall'alto Borgo Montello ecco ci può dire i due impianti a quale gruppo imprenditoriale sono riferibili
Ne che che io che mi risulti alta comunque al gruppo Cerroni al gruppo Cervone anche se a alla di Napoli c'era confinante la seconda discarica che invece era di Indeco
In devo esattamente era di un altro gruppo nella Green Holding cioè la milanese sì ok
Senta
Per quanto concerne i rapporti tra
I Comuni e gli impianti di smaltimento c'è una qualche norma di legge che sostanzialmente impone alle ai Comuni di andare a smaltire
In un determinato impianto
Piuttosto che un alto
Che sia esso pubblico questo privato a un certo e non lo so diciamo che indicazione nostra quella comunque di
Torniamo a alla domanda che mi ha fatto all'inizio relativamente a quelli che poi si obiettivi del piano
Era quello di liberalizzare e quindi di poter fare legali
In ogni circostanza ci costa di più ecco lei ha parlato di liberalizzazione ecco qui infatti volo aprire una parentesi su questo ora tema detto io non so se ci fosse questo obbligo ma supponiamo che come succede spesso nel Lazio nell'ambito territoriale ottimale di riferimento vi sia un solo impianto di discarica
Però questo
Era anche il motivo per quale
Nel progetto iniziale che poi purtroppo questa parte
Diciamo e che
Cattiva sorte in Consiglio sera immagino ad un unico ATO regionale sia quel trattamento che per
Che per Vincentini salto questa era il motivo però vuole per arrivare a questa APQ inclusione volevo fare il passaggio intermedio cioè
Nel caso in cui in un ATO vi è un solo impianto di discarica anche se non vi è un obbligo per i Comuni di servirsi di un impianto disposto da sud di fatto è come se ci fosse
Di fatto si questa situazione secondo rispetta i principi di concorrenza assolutamente no assolutamente senta
Parliamo un attimo del tal quale
Lei sostanzialmente
Dice uno degli obiettivi del piano i rifiuti del due mila dieci era nominativo attuato nel due mila dodici non del piano diciamo l'obiettivo dello delle impedimento del conferimento del tal quale in discarica è avvenuto
Non è una delle Gisella Yamen testo parlo di diciamo di quelli che era stata sostanzialmente l'attività regionale sia amministrativa che è un po'di programmazione bene
Alla diciamo noi ci siamo trovati a a lavorare su due principali
Emergenze una era
La chiusura della discarica di Malagrotta parlo complessivamente come attività dell'assessorato e l'altro era lì impedire
Che il tal quale continuasse esse conferito in discarica
Il primo atto che la Giunta fece su questo su questo piano fu un'ordinanza presidenziale della Presidente Polverini che fu fatta se non ricordo male la prima ripetuta una
L'altra volta il pone stavolta dicembre del due mila
E dieci quindi
Diciamo nei primi sei mesi dall'insita l'insediamento della Giunta stessa in cui per la prima volta nella Regione Lazio sì
Prescriveva a gli impianti di andare al massimo della capacità possibile e conseguentemente o meglio a monte si impediva il conferimento del trasporto del tal quale
E per impedire tale conferimento si prescriveva
I due gestori dei quattro impianti di TMB soprattutto dell'ATO di Roma che era quello principalmente anche se non il solo interessato al conferimento del tal quale per cui i due di MB diamo e i due TMB del gruppo Cerroni di
Trattare al massimo della capacità disponibili dei rispettivi TMB tale ordinanza furbi ripetuta sicuramente
L'estate del due mila e undici e non so questo me lo ricordo se fu ci fu addirittura una terza ordinanza che ribadiva ulteriormente a dicembre del due mila del due mila euro lei ricorda se diciamo fu un atto
Questo se mi consente la digressione prodromico rispetto a quanto quello che è accaduto dopo anche la chiusura della discarica di Marter Malagrotta senza quelle ordinanze che andavano per la prima volta senza nessuna possibilità
Che fosse scritto in grigio in chiaroscuro potesse al Centre prelato che ci si potesse essere la deroga ci potesse essere
Meccanismi diciamo particolari ma si prescriveva il trattamento in ma ciò ripeto la massima capacità degli impianti e si impediva al conferimento del tal quale
Senta
Lei ricorda però se almeno fino al due mila dodici Buzzanca diritto a vivere fino al due mila tredici nella Regione Lazio ne vagliati ci fu conferimenti conferiva continuo il conferimento del tal quale allora diciamo che noi ad uno da quello che io ricordo o quello di che o quello che mi veniva detto
Ci fu
Diciamo un proprio una progressiva impennata detto della percentuale dei rifiuti trattati
E
Però su questo voi ci fu un altro problema su alla relativamente al quale voi si dovette
Trovare trovare una soluzione e cioè che
Gran parte degli impianti di trattamento non arrivano la tariffa degli MB
E questa cosa io debbo dire voi ho avuto l'ho messa a fuoco nel diciamo nel
Contemporaneamente alla alla disputa se mi sembra consentito il
Il termine
Realtà ed era una battuta che facevo poc'anzi quando lei parlava della
Tariffa denari d'ambiente inattaccabile è stato un grande alibi perché
Non aver riconosciuto come prevede legge nazionale Lata rifà agli impianti TMB
E quindi comunque alzarla rispetto alla tariffa provvisoria che all'epoca
Cominciamo a chiarire che colte non averla provvisoria esatto perché le risulta che ci fosse o altri impianti oltre a quelli di Legambiente che poco non avesse una tariffe stessimo fermi norme non lo so non me lo ricordo valida
Ecco l'avessero proprio no cari stava regime provvisorio Marin quindi l'Unione di Ostuni l'unica quindi l'unica società che fino diciamo alla all'estate del due mila dieci era priva di tariffa completamente era regole ricordarvi miocardio mia conoscenza illusi che paga o meno ho avuto neanche più c'erano ma uno mai notizia che ci fossero altre altri impianti in una società questo anomalo valuteremo per collochiamo tutte quante le determinazioni del rifare si sentano mi stava dicendo è anche un alibi perché mi sono per le famiglie per non farli funzionare nel senso che
E quindi non trattare il rifiuto e quindi conferire il tal quale
Su questo deboli ci fu anche la grande polemica politica sia in seno al Consiglio con le forze di opposizione sia sulla stampa e sia su alcuni territori interessati perché il riconoscimento dalla li fa
Diciamo non provvisoria era comunque l'innalzamento della tariffa stessa ma metteva per la prima volta nelle condizioni di far funzionare quel davvero e ha piena capacità agli impianti TMB che in assenza di tariffa una tariffa provvisoria volevano mi dicesse lasciati diciamo un funzionamento ridotto parziale
Senta le faccio una un'altra domanda dunque lei ci può dire qual era il ruolo del di Romano Giovannetti leggiamo nella sua struttura diciamo ma non c'è stato era nuda possibili
E quindi in sostanza qual erano le sue mansioni
Beh erano mansioni non amministrative diciamo principalmente di
Di raccordo con i miei riferimenti territoriali quindi più di natura politica piuttosto che di natura amministrativa nel senso che essendo un come esterno
Non aveva capacità di firmare il sud come in un in nessun atto come capo segreteria ed era un po'la persona che
Diciamo Majub dava nella nella
Nella gestione di tutta
Diciamo
Una serie di persone che mi dite chiedevano di incontrare
Di parlarmi Enzo senta lei era a conoscenza dell'esistenza di un rapporto personale molto solido fra l'avvocato Landi è Giovannetti
Allora in parte sì nel senso che sapevo so perfettamente che avevano una conoscenza
Piuttosto
Antica sommando nelle negli anni
E in alcune vie circostanze mi è capitato magari entrare nel nell'ufficio di di Romano di Giulietti e trovare il dottor Landi e e scambia l'anche qualche battuta con loro
E non le nascondo che quando si è chiusa lì l'inchiesta e
Ho avuto la possibilità di leggere sui giornali alcune
Diciamo alcune ricostruzioni che facevo riferimento ad intercettazioni
Un pizzico di sorpresa a
Al ruolo avuto ci sono e sono stato qui certo a leggerle stralci di Inter
Unica non la riguardano direttamente però quello che le chiedo esso poi il conto delle intercettazioni fa parte della perizia già depositata e conosciuto dal tribunale
Tra i compiti che lei aveva demandato al Giovannetti c'era anche quello di farsi da tramite fra le aziende non mi faccia finire tra le aziende della
Bellandi e la struttura amministrativa che fa era diretta da Marotta che in sottordine D'Ascenzo per quanto riguarda richieste vari per la determinazione di tariffe alla rideterminazione di tariffe assolutamente no diciamo così
Sul tema dei rifiuti in generale l'unica persona con la quale io mi confrontavo
E ho condiviso le scelte dal Direttore Marotta certo che mentre su altre parti della delega assessorile sull'attività produttive per esempio le attività produttive
Il capo segreteria spesso veniva o comunque è capitato che può dare il mio incarico ed incaricato da me per arriva apporti lo so
Con la Camera di Commercio piuttosto che con sul tema rifiuti al suo interno le faccio un'altra domanda rientrava fra i compiti che lei aveva espressamente attribuito al Giovannetti
Quella di cercare e selezionare delle persone che potessero prendere il posto del dottor scienza sulla cioè nella struttura amministrativa che riguardano i rifiuti assurde
Assolutamente no
Rientra nei compiti che lei aveva attribuito al signor Giovannetti quello di organizzare cene tra dirigenti della Regione Lazio e rappresentanti del Co.la.Ri. con comunque del gruppo imprenditoriale legato all'avvocato Cerroni al fine di decidere
Diciamo eventuali nominativi di soggetti che dovevano poi o rivestire ruoli apicali assumono il treno diciamo di prego però fino nell'ultima domanda ha mai suggerito la persona del dottor Tancredi
Come possibile sostituto del dottor Ascenzo al Giovannetti
Cui io conosco conoscevo dal dottor Tancredi perché se non si trovava all'epoca è appena nel ruolo Ugo diciamo Ayala comune del dell'ambito l'ambiente rifiuti un mi ricordo bene come si chiamasse omologhi Marotta
Armonico ma io non so se era l'omologo di Marotta l'omologo di Ascenzio valenze anche amministrativo grazie sanzioni il suo no no no no no no e
Può essere che non diciamo un di una riflessione ad alta voce poco a poco di Mattei però insomma
In realtà di questo non ve ne sono mai occupato e su tutto mai mi sono confrontato con ho dato incarico
A al mio gravosi che di via di occuparsi delle cose alle quali faceva riferimento debbo dire che però
Neanche ho mai avuto da parte sua al contrario
Particolari o specifiche pressioni a tal riguardo quindi a favore di Landi abbiamo e del gruppo diciamo che
La cosa che alcune circostanze capitana e che
Gravosi che D'Elia un paio di volte a mi manifestava che c'era una diciamo su quel mondo una certa
Agitazione perché non riusciva a parlare come o col direttore quindi diciamo semplicemente mi diceva
Forse il caso che c'è che che vengano ricevuti ma oltre questo non
Non c'è mai stato nessun tipo
Né di messaggio né tantomeno di ci sono mai state lamentazioni da parte del del Giovannetti sull'operato di Ascenzo e quindi non aveva mai manifestato l'opportunità di sostituirlo come no con lei no
Debbo dire questo sempre per vale a dire quello che noi come io una idea avevo una particolare opinione del del del
Del dottor lascia insomma non per motivi particolari semplicemente perché
E o tutto la questione che lei mi sottoponeva come dissi
Allo scoperto successivamente ero terrorizzato che tutto ciò che c'era rappresentasse la continuità per cui
Stando lì Ascenzo
Petrovic era già da prima esattamente le faccio una domanda perché avesse avuto sentivo vedi tipo particolari questioni solo per fare una cesura diciamo il passato
Un'ultima domanda su questa vicenda ricorda se ci furono mai pressioni da parte di Federlazio Ambiente sulla questione delle tariffe di socio lucidi al gruppo Ceroni
Pressioni no però che in temi anche al di fuori del del del
Diciamo dell'ambito rifiuti essendo Federlazio associazione di categoria delle imprese che avevo frequentemente la possibilità frequentemente ciò mi capitava di incontrare nella città
Questo tema delle del riconoscimento delle delle tariffe era in maniera molto elegante devo dire la sua mente ma dentro le righe
Sollecita senta ricordare tenga presente ricorda chi è che rappresentava per Lazio Ambiente
Bene Cerroni spesso non lo so perché lungo rigo non finora non ce l'ho
No notevolissima se non lo ricordo non ricordo non c'è bisogno di Carlo assolutamente no va bene
Senta a io in realtà per questa parte qui avrei sostanzialmente sostanzialmente figlio io avrei una sua domanda che riguarda molti e lo faccio perché parlo di venivano accolta per una domanda io posso mi sono impegnato pubblicamente a non fare domande
Su questa cosa ma se reparti sono d'accordo Moffa logo ma gliela faccio se le parti non concernono convengono io lo lo richiama
Perché io cerco sempre di tener fede ai miei
Adempie una sola domanda relativa a un'intercettazione che caccia sarà per lui e Marotta
Presidente programmi a questo ente io non faccio nomi ma mi non ordinistica Guardiola liberare studiato questa parte però oggi non so se ho altre domande da fare d'azione questo tema
Va bene ma io se volete lo facciamo domani spiace coetaneo io so una sola domanda gliela magari voi lo frequentano dopo due o tre poi perché di grande sala ma una cosa come l'articolato io non so allora su questo Presidente lo dico già fin da ora mi dispiace prevedeva
Dovrà tornare perché parleremo in un'altra circostanza dalla questione dell'individuazione di Monti dell'Ortaccio grazie alla quale c'è una conversazione che comunque già stato anche descritta nelle forme nelle forme della perizia io ho finito il mio esame del senza anticivile
Un controsenso esiste
Il sette per la cosa via lontano
Ed elaborato lo Stato bruciarlo stima
Sì
Comunque
Sì solo che avvocati INAIL la generazione si sono buongiorno sotto
Non ho capito che il miscuglio villani per la Regione Lazio buongiorno
Solo una precisazione anche se ha ritoccato il tema pocanzi
All'inizio dell'esame del Pubblico Ministero avendo citato anche poi conto di una intercettazione lei ha detto non faccio fatica a confermare che nell'ambito
Del mio ruolo del mio ufficio e nei contatti con l'imprenditore qualche pressione c'è stata ma non tale da in qualche modo influenzare no il mio modo di
Di fare i trentini esercitare il Roland adesso invece ha dichiarato anche per il tramite del suo capo segreteria Giovannelli che non ha mai avuto pressioni in tal senso volevo capire visto che ci sono anche dei provvedimenti che noi dobbiamo comunque valutare
Connessi a questa situazione poi
Al contenuto le intercettazioni
Se le ha avute queste pressioni se sono state solo nella dinamica dei contatti tra la pubblica amministrazione spente politico un imprenditore che giustamente va avanti per i suoi interessi o se effettivamente sono state pressioni a cui lei poi ha rifiutato per un atto contrario i suoi rilievi ufficio comunque che non ha messo in pratica sul suo ruolo
Non è influenzato il solo no solo cose che hanno sfumature diverse nel senso parla l'esempio prima rispondevo a domanda relativamente a Federlazio
Federlazio in alcune circostanze faceva riferimento ad alcune questioni facendo una sorta di costo di di
Moral suasion ma oltre quello non sia andata che poi
Ci fosse
Da parte mia la sensazione è che
Un certo mondo che faceva direttamente o indirettamente alla riferimento l'avvocato Cerroni avesse una forma di
Pressione
Presidente riferire sulle sensazione che sembra somma deriva da un po'seppur di fronte testimone
Abbiamo fatto una domanda autentica
Tentavo di lavoreremo insieme specificamente la sua sensazione
Attiva a atti formali no atti formali no sommare sei se questo può essere più più circostanziato
Oltre Federambiente quindi nessuno anche per il tramite del suo snoderà ambiente Federclaai del Lazio e chiedo scusa imprenditori in generale no no particolare grazie Presidenti ottanta ragazzi altri difensori del Presidente
Si deve intervenire no difesa degli imputati non si soltanto una nazione grazie
Se non vado errato le avvocato Lomastro faceva vocabolo Massolo per il Comune di Genzano se non vado errato leviamo un'esperienza come dire
Politica abbastanza ampia nel senso che
è stato anche consigliere ti qualche comune dei Castelli Romani no tanto
Comunque si è interessato tutti questioni ambientale
No neppure
Se non quando sull'assessore serve sorge
Diventato Assessore
Perché piuttosto non so se volete
Nessuno conosce Cerroni
Va beh ma non è un maggior onere io avevo conosciuto domanda con lei non l'ha conosciuto certe sapeva
Che cosa faceva Suarez sapeva di che cosa era tra virgolette
Proprietario dominus presente estraneo generiche si chiede
Adesso a fare indicarli notoria di Marrone collega Borghello manda una alla volta allora immense e perché arrivasse la conoscevano conosceva
Allora alla FIS personalmente fisicamente l'ho conosciuto subito dopo il sodio dall'assessore come personaggi come imprenditore apparenti
Per
Come imprenditore quindi come imprenditore che
Era
Socio o comunque dominus o di società che aveva una questa rimandiamo suggestiva rosse specifico adesso gestiva Presidente
Perché contiene già una risposta assise Geromin osserva ricordando appunto che noi come ricompresa nella valutazione paritarie come socio
Della società Pontina iniziative stia anche questa Presidente cioè conosce
No qui nello specifico della Pontina Ambiente realtà allo scoperto dopo che sono diventato Assessore nel senso che
Fino al due mila dieci la mia equazione era Cerroni uguale Malagrotta al suo ma non so se ho semplificato eccessivamente poi
Invece la ramificazione delle proprietà e l'avvocato Cerroni ho avuto contezza dopo questo diventato Assessore qui che la Pontina Ambiente fosso di Serroni fino al due mila dieci numero Uno sapevo lo ignoravo
Sotto questo profilo
Malagrotta era
Un impianto da lei conosciuto nelle sue problematiche anche sul sotto il profilo dei rapporti con i cittadini
Certo
Lo Stato prego
Allora se
Violenze dall'avvocato sembri siano
Senta mi pare che anche lei aveva la fittizietà Cerrone abbia fatto riferimento
Ad un problema di monopolio
Esistente alla Regione Lazio
Ho capito bene
Se si ricorda volevo detto così come si è diciamo affermato anche attraverso una ricostruzione mediatico fatto riferimento monopolio sino a quando di costruzione mediatica non interessa nulla voglio sapere se
Beh nel Lazio c'è obietti mentre c'è
Sopra se non totale al cento per cento per quella che è stato per quello che è stato il mio osservatorio
Diciamo
Le proprietà dell'avvocato Cerroni rappresento la stragrande maggioranza degli impianti presenti sospetta può riferire al tribunale nell'anno due mila dieci c'è quando praticamente viene
Monitorato
La la situazione esistente per la redazione del piano regionale dei rifiuti quali erano gli impianti di trattamento meccanico biologico esistenti numero ricorso
No non è che non lo sono ma non me lo ricordo nel senso che non
Non neanche io voglio dire se in una inizia scrisse una cosa vediamo lo prendo dal dalla Piano regionale
Frosinone localizzazione Portella Colfelice
Allora dice non è di Cerroni
Latina Sacile Aprilia centosette mila tonnellate annue latina Cerroni a dire quale Pontina Ambiente sì
No Aprilia Aprilia Aprilia Oliviero no si parla vicino a microfoni chiedo scusa abroga Cencia
Rocca Cencia e ama ama
Malagrotta uno sì Malagrotta due sì Cecchina
Sì CTA vale uno salari aroma e a
Fama corre buon Casale Bussi Viterbo
Credo Cerroni
Cerri trattamenti di impianti meccanico biologici autorizzata in corso di autorizzazione al due mila dieci
Ancora Borgo Montello latina
Sì no mi scusi la domanda è se sono non solo dei circoli noi intendiamo Galli Casale penta Rieti
Non lo so
Colle Fagiolara Colleferro no
No cubi Noro Bracciano no
Inviolata Guidonia Montecelio sì
Senta
Impianti di produzione di CDR quindi diverse TMB
Castellaccio Paliano
Credo di no e dicono
Castel forte Frosinone
No
Impianti i termovalorizzatori esistenti nel due mila dieci
Va alle porte occhio San Vittore del Lazio no
Con l'esubero Colleferro no
Malagrotta Roma sì sa quanto vuole potuto operare questo impianto di CGIE smaltimento del CDR Lagrotta uno
No diciamo che ricordo che
Lavora molto Arciliuto suo però no no c'era un'autorizzazione provvisoria sì va beh non nonché in causa impegni dipendenti erano stavolta
Senta
E poi c'era l'impianto di gassificazione autorizzato nel due mila dieci per Cecchina ma non si tratta di un altro tema
Grazie discariche
Cerreto Roccasecca Frosinone
Credo io
Borgo Montello latina sì Borgo Montello latina sono due
Con le Fagiolara Colleferro un milione quattrocentottanta mila tonnellate metri cubi annui no no
Cupi nono Bracciano inviolata Guidonia s'sì sì Cecchina Albano seri che ha detto di sì e Malagrotta
Senta
è in grado di riferire al tribunale
Quali erano le volumetrie
Che erano
Autorizzata e nelle discariche di facenti capo al
Ah Cerroni complessivamente tutto il gruppo no
No no ma non devo dire perché è uno studio ma non hanno è una
Perché continuate a dire che bisogna spezzare un monopolio di Cerroni
Voglio in replica loro spieghiamo
Perché per quello che sarà la mia esperienza il mio osservatorio era il soggetto dominante interamente nella nostra regione alpina di quelle che lei sostiene possano essere
Verso di statistiche percentuali sulle volumetrie disponibili
Beh statistiche percentuale sulle vostre non è che erano no che però lei fa Aiguale sta facendo riferimento
Senta lei si è occupato anche del problema relativo alla individuazione della possibile Area
Per la discarica di servizio degli impianti TMB
Che potevano essere diciamo così alternativi a Malagrotta dopo produce il provvedimento di chiusura allora
Allora scusate manda rimane quello per quale motivo io mi sono avventori no no se vuole o nell'altro allora ricominciamo
Già Jovan facciamo vanno a questo tema non aggiungo apprezza il nostro bianca era soltanto una domanda lasciarle malamente agenzie
Senta
Ne ha parlato prima di Guido Magrini
No s'ha fatto prima riferimento il pubblico ministero che era
Il è quindi rispondendo a domanda il Pubblico Ministero
Può spiegare qual era le competenze di Guido Magrini nell'ASS nell'ambito dell'Amministrazione da lei
Insomma faceva capo al suo Assessorato rispetto a quella degli anni
Nel tema di personale non sono particolarmente ferrato per cui non vorrei essere inesatto però la la Giunta l'organizzata con i due capi dipartimento che erano diciamo i vertici apicali
Sotto i quali c'erano i vari direttori che facevano riferimento a le deleghe dei singoli assessorati sotto ogni direzione i vari dirigenti di settore quindi
Il dottor Magrini è stato uno dei due vertici apicali della della macchina amministrativa della Giunta regionale
Nella nella nel periodo a quale ovvie nel periodo il quale in complimenti all'assessore era già presente lì io fu nominato no beh Magrini ha già perduto
Presente e fa parte diciamo così di una carica amministrativa che non intendono infligge la quale non influisce
Il sistema dello spoil system
A lungo
Vuole soli sponda questo no senso che c'è
Criteri di il ricorso ma io non mi sono occupato e ma mi domando
Senta lei attualmente ancora a incarichi a Regione sì sassi né il dottor Magrini avuto
Seduto dimettevo c'è un procedimento disciplinare per fatti che lo riguarda nell'ambito del procedimento mafia capitale
Ho letto su sui giornali come nodo leggo molto poco è stato oggetto di un provvedimento all'interno di quale inchiesta sinceramente non lo so ho capito
Grazie non ho nessun'altra domanda
Sì
Chi altri
La signora
Io
Buongiorno sono avvocato Romano difensore dottor seriamente consenta un solo riferimento sempre in relazione a questa delibera la tre sette aprile del due mila dieci
E
Nella premessa
Leggo di questa riunione tenutasi il ventidue luglio
Due mila dieci Valeria che subalterna questo non me lo ricordo sinceramente non ce lo ricordano
Cioè cioè non c'è una cappa le le fa riferimento e conseguentemente Musso ricorda siccome è una delibera che firma lei Sigma lungo c'è questa cosa il venti luglio ma ricordo
Non saperlo
Perché sembrerebbe
Per come indicata
Richiamata la premessa
Sembrerebbe essere riferita
Alla uno degli atti preparatori di questa determina
Non ce lo ricorda
Ho senta lei prima ha detto ne avevo parlato con il dottor spiegatemi
Ma volevo capire
Se c'era qual era l'iter amministrativo di preparazione di questi atti cioè
Una proposta di deliberazione prima di arrivare al suo esame poi passare in Giunta fa tutti gli uffici dà adito alle
Alla società arriva per ultimo arriva vero
O tutti gli uffici quindi tutti gli uffici che hanno una qualche competenza su questo atto deliberativo esattamente intervengono nel procedimento
Io con il permesso del Tribunale le vorrei sottoporre in esame il frontespizio di questa
Proposta di deliberazione per vedere se lei riconosce come quella effettivamente
Credo di sì se
Allora su questo atto che lei conosce come
Corrispondente a quello da lei sa minato perché c'è la sua firma che effettivamente l'ultima
Compaia una serie di dirigenti e funzionari di cui io adesso leggerò il nome lei mi confermerà se effettivamente sono stati loro i proponenti
Allora Marcelli Giammarco
Riccardo Ascenzo
Riccardo Ascenzo due volte
Mona Casey credo che fosse vicario in quel momento
E poi Guido Magrini
Conferma credo di sì nel senso che era la filiera classica con la quale si redigeva la la determina voi la delibera chiedo scusa
Non è una cosa Galli estivo io per cui
Ecco il cane siamo circa sì sì sì siamo in grado di costruire quindi diciamo tutti i funzionari
Che hanno avuto un ruolo nella filiera come lei l'ha definita di preparazione di questo atto sono quelli presenti nel frontespizio di questa crisi non so se c'è qualcuno che manca sincerante un sole nel senso poteva esporci potrebbe essere qualche altro dirigente o funzionario che tradizionalmente con partecipava per competenza alla alla stesura bisognerebbe vedere gli uffici dell'epoca
è come non organizzati e quindi capire se manca qualcuno un pieno sequestrato deve dire lei però no solo alle nuovamente no vanno dirla Lalla la composizione degli uffici regionali era cosa che nono non conoscevo Marco quando sono uscito dall'assessorato e quello attuale
Sì però voglio dire perché lei dice potrebbe esserci insomma
Credo che dal punto di vista della regolarità amministrativa
Gli uffici coinvolti siano quelli presenti nella presumo di Singer nel senso che mi sembrerebbe di sì ma la certezza assoluta su questo non sono valori darlo come così per eventuali altri atti nel senso che
Bisognerebbe confrontarli liberato su l'organizzazione attuale degli uffici all'epoca degli uffici troppo alle chiedo scusa
Non ho altre domande grazie
Sì
Avvocato quelle per la difesa Rando mi siedo che ci sia bisogno
Buongiorno senta
Lei prima ha fatto riferimento
Ad alcune ordinanze che la Regione mise nel due mila e undici
Che sollecitavano
Ama
E
I TMB di della Regione
A portare al massimo utilizzo
Questi impianti
E anche affermato che queste ordinanze
Impedivano che
Il tal quale potesse essere conferito in discarica così
E corretto
Sì diciamo che era al il primo passo decisivo per far per consentire che il tal quale non fosse più conferito ovviamente senza la capacità di trattamento complessivo all'innalzamento a raccolta differenziata
Diciamo era necessario ma quell'atto è stato necessario ma non sufficiente perfetto era questo che volevo evidenziare quindi lei ci conferma che c'era una
Insufficienza impiantistica di TMB almeno nella provincia di Roma no ha secondo me no secondo me non c'era un una una insufficienza impiantisti non c'era la pena però questo articolo non ha detto questo è un'altra cosa azione
Ho detto un'altra cosa e mi spiego secondo la conoscenza dell'epoca il ricordo che ho dei dati dell'epoca a mio avviso non c'era insufficienze impiantistica diciamo che
Si arrivava avevo velo per il il completo trattamento di tutto il tal quale ma la l'ordinanza
Per le diciamo l'efficientamento dei quattro via M. B. rivedo era la condizione necessaria
Per impedire il conferimento del tal quale ma le risulta che la però nella provincia di Roma o comunque nell'ATO di Roma si producessero circa quattro mila quattro mila cinquecento tonnellate a rifiutare assessore no voglio che si affacciano anch'esso
Per carità io trasposto esame ma non mi sembra che no perché qui rischiamo di fare le prove a futura memoria di altri processi che qui oggi noi stiamo celebrando no all'inadempienza impiantistica la provincia di Roma
Con Albano laziale e con Anzio e Nettuno cerca di un certo punto però le cose sì vogliamo circoscrivere la rilevanza
Credo all'elevazione all'oggetto del processo che non mi oppongo grazie una domanda per cercare nuove relativa altri procedimenti bisogna porsi
Osservo che questi argomenti sono stati trattati in esame diretto e comunque si sta parlando e si sta paventando in questo processo
Di rapporti fra politica e classi dirigenti e classi imprenditoriali quindi chiarire questi aspetti mi sembra comunque fondamentale importante visto che comunque la Regione e visto che il
Testimone e ne ha parlato esplicitamente quindi soltanto una brevissima dato non saranno né questo domande però un
Pazienza su questo punto perché mi sembra molto importante Genova
Volevo consenso o meno
Giustamente siccome estesa da anni è stata adesso oltre è stato affermato che nel due mila undici nel due mila undici c'era
Un'autosufficienza impiantistica della lato di Roma ed è oggetto anche di una sentenza della Corte di giustizia che nel due mila quattordici rileva che ancora non era stata raggiunta queste indipendente se indipendenza insomma volevo precisare questi dati le risulta che
Nella nell'ATO di Roma venissero prodotte circa quattro mila cinquecento tonnellate al giorno di rifiuti le risulta salute risulta né un assessore Vannuzzo più Assessore grazie a Dio una onestamente di trovare
Insomma
La cifra mi sembra quella però mi sembra quella le risulta che BNP di AMA
Di Co.la.Ri. che erano competenti a trattare i rifiuti nel
Riuscissero ad arrivare a una capacità complessiva di tre mila tonnellate se le risulta un nome si adeguino le posizioni
Ciò per evidenziare la nuova colonnello penso
Come voi sapete bene queste cifre e numeri ricordo se denunciamo non se ne ricordino
Quindi quindi la Regione sostanzialmente nel due mila undici in una
Revocò le ordinanze autorizzative delle discariche che prevedevano la possibilità dello smaltimento in tal del tal quale in discarica nel due mila undici non avvenne questo
Nonché un po'di revocare le licenze
Cioè nel senso che
La la Regione dietro nel due mila undici del tal quale poteva sulla finalità di Orvieto assolutamente sì lei assicureremo creiamo le condizioni affinché siano ed è già alle elementari lei conosce la bacchetta magica andava pretese
C'è un potere di della Regione di ordinare che non ci vada lo fece la Regione oppure la sua mente sì
Ordino quindi e per esempio allora in questo recita revocò le precedenti ordinanze autorizzative degli impianti di discarica che erano autorizzata conta a ricevere al quale
è una domanda è una domanda se la Regione ha mai provveduto a revocare le autorizzazioni delle discariche numeri su uno le risulta perfetto va benissimo
Senta risulta che fosse l'AMA a raccogliere i rifiuti c'è opposizione
L'opposizione non è rilevante questo processo continuiamo a cercare il Presidente
Qui
Radio viene no ma non posso dire una cosa noi facciamo c'ero io mi rendo conto ma mi rendo conto delle che la difesa giustamente si doveva
Splittato anomalo cioè il lavoro nero che forse ci sarà lo manderò a collocare la domanda che esula dalle basi una dose
Non soluzione le risulta che fosse
Le
Una domanda più vicina al discorso delle tariffe
Le risulta che fosse ama nella sua
Attività di
Raccoglitrice di rifiuti nella città di Roma e quindi di detentrice
Di questi rifiuti a decidere quali rifiuti andassero c'è popolazione di c'è una motivazione la discarica c'è opposizione non è rilevante una competenza non era
Non abbiamo le nuove cioè posizione per gli stessi identici Molise puntando ma ne siamo la destra sentito con le navi ammessa pronti sulle tariffe le risulta che
La
Ci fosse una tariffa diversa per Amma per il rifiuto conferito in discarica il tal quale
Un ricevuto conferito alla TMB
Cioè che non fosse la se non fosse la stessa tariffa quindi
Era
Più conveniente per Amato
Mandare il rifiuto va beh Alessandra francamente siamo
è la più bassa facciamo vedere abbiano la non hanno qualcosa lontano il più alto e qual è la prima che c'entra da una parte c'è un processo negoziale davanti alla Buchmesse buttavo personalmente lei così magari la tariffa Erminio maneschi però Roberto beni ma per me va benissimo la sua risposta quindi a tariffa più bassa nemmeno al quale va benissimo va benissimo
Senta
Continuiamo a fare domanda non andiamo abbiamo andiamo sulle sulle tariffe sulla questione delle tariffe
Senta lei ricorda che una delle problematiche
Che probabilmente all'interno del vostro Assessorato avrebbe dovuto affrontare quella connessa al sistema tariffario degli impianti TMB
Che erano punto regolati dal decreto quindici due mila cinque precipito dalla Giunta regionale del due mila otto
E che servivano regime di prezzo amministrato e gli impianti invece di termovalorizzazione che operavano su un mercato libero ricorda questa problematica suo
Assolutamente lei ricorda se l'autorità garante del mercato e dalla concorrenza
Avesse sollevato più volte rilievi riguardo a questo sistema tariffario
In generale prima si è parlato della vita adesso in generale
Lì non ci fosse l'assenza della tariffa definitiva si stava in questo status di tariffa provvisoria sì
No no no io riguardava
Riguarda in genere al sistema tariffario della Regione inserito con queste norme non è il garante sincera lo ricorda questo fare ciò che non ho capito anche che con il quale autorità vada garante AGCM pro capite e non lo ricorda questo
Lei si conferma il dato che ci ha riferito prima la dottoressa Polverini guarda una situazione di sotto organico
Del settore rifiuti
Che addirittura grava Amato tale mancanza di un ufficio che si
Occupasse delle revisioni delle tariffe al momento il vostro insediamento al momento dello stesso io amento non esisteva un'aria rifiuti suggestiva
Non esiste una c'era questo ufficio di supporto al Commissario ad acta est stando la Regione Lazio sotto commissariamento completo sulla via su sulla materia dei rifiuti
Diciamocela semplicemente se non ricordo male
Questo staff di di supporto all'ufficio del commissario ma una tradizionale organizzazione amministrativa così come in altre direzioni altri assessorati
Per la materia di rifiuti non c'era però il commissario delegato mi scusi eh chiuse a commissariamento si è chiuso nel due mila otto
Mi sembra il trenta giugno del due mila otto si nel frattempo c'è stata un'altra agli otto mesi da interregno amministrativo perché decaduto Marrazzo c'è stato il vice Presidente facente funzione se quindi fatto nello status
Diciamo
Seppur chiuso è rimasto in essere senta il piano di gestione o dei rifiuti al quale lei fa riferimento è quello approvato con la deliberazione del Consiglio regionale il diciotto gennaio due mila dodici numero quattordici sì sì sì
Senta a pagina duecentosettantasei di questo piano di gestione
Le rifiuti gliela faccio vedere procedere anche al pre-CIPE racconta al collegio
Volevo capire cosa
Per tutti quanti rilevava già insomma
Senatore Marrazzo è onere Onigo
Autismo
Grazie
Quindi a pagina duecentosettantasei del piano di gestione dei rifiuti tra Regione Lazio che voi avete messo avete approvato
è prevista questa tabella sulla quale forse ci può dare qualche chiarimento che è stata bella sembra indicare dei dati economici Standard diciamo all'interno di un range riguarda i costi di un impianto di TMB che andavano
A riverberarsi su quella che la tariffa finale
Quindi questa tabella prevede oltre i costi del servizio e gli oneri di concessione benefit ambientale tributo ex legge e anche una voce
Sulla quale la vorrei sentire d'incremento maggior costo termodistruzione con un range undici virgola trentadue euro tredici virgola zero due euro
è possibile che questo incremento maggior costo termodistruzione avesse proprio
A che fare con le problematiche
Del fatto che
Il mercato del recupero i termovalorizzatori fossero in un regime di libertà di concorrenza
E chi invece ritiene di fossero costretti a a da operare in un regime amministrato a cui sono non lo so favoriscono le non mi sa rispondere quindi su questo su questa tabella incremento maggior costo di un'arma istruzione non saperne nulla faccio no anche perché
Non capisco quale parte del FIS del Piano inserita per cui può ripeto tutto ciò che riguarda il piano essendo materia
Sentiamo nel merito
Oggettivamente tecnica dove andammo di tutti gli appunti dell'epoca di accumulato dieci ho rimosso mafia grazie
Basta
Sì qualche piccolo non so se ci sono altri testi scusate
Morale
Roberto Fiore di Pesaro e buongiorno insomma
Grazie
Per quanto riguarda la sua attività come Ministero attività produttive TA avrà avuto rapporti immagino anche con altre associazioni di categoria come Confindustria
Federlazio per quanto è a sua conoscenza
E
Assimilabile a una Confindustria nel settore ambiente ovvero come associazione di categoria
Per certi versi anche di più perché ora difensore della dell'avvocato Cerroni decisi ad un vera ma considerando io il maggiore se non il principale operatore del Lazio torniamo a alla alla questione del presunto meno monopolio
Nel settore ambientale Federlazio ore
Decisamente più rappresentativa di di Confindustria
A me interessava in particolare capire che tipo di rapporto lei come
Assessore avesse con le associazioni di categoria ma dipende nel senso che
Nella veste di Assessore Lazio alle attività produttive avevo un rapporto
Diciamo abbastanza continuo attraverso il sistema camminerà camerale e non ne con le varie associazioni di categoria
Datoriali debbo dire che in particolare col Federlazio e credo che
Di questo sito
Voglio dire
Non so se ci sono intercettazioni a riguardo ma ne ho parlato più volte
Il rapporto si rovinò in maniera
Molto forte ancora diciamo è e dall'epoca rimasto freddo Dante vedo che io interruppi
Qualsiasi tipo di rapporto con con Federlazio dopo che
Federlazio si prestò a una cosa a mio avviso molto grave
E e cioè di presentare il ricorso contro il commissario per la chiusura di Malagrotta tale ricorso che fu fatto al TAR e poi al Consiglio di Stato
Dove avvenne a mio avviso una cosa molto desueta fu fatto a Federlazio e non da diciamo dal gruppo Cerroni questo per me fu
Motivo di gravi diciamo in eleganza istituzionale da loro i rapporti ci sono dati sì mi interessa invece soffermarmi su l'aspetto sul momento sul periodo relativo alla serrata delle discariche
Dove
Documentalmente reitera insomma è anche intervenuto sia
Tanto in sede istituzionale quanto nei rapporti con
Con la stampa
Avendo un dialogo costruttivo con Federlazio lo conferma sì questo avveniva a prima ampiamente certo
E comunque nel caso specifico dalla parte mia c'era la ovvietà all'occupazione
Di impedire che la chiusura delle discariche comportasse di problemi socio-ambientale in sono facilmente prevedibili così all'altra è una valenza anche politica
Nel senso una eventuale serrata sulle discariche
Lei come Assessore al ma certo non ricevono negativo ma certo non Freedom poiché sarebbe stato molto difficile spiegare che i rifiuti stavano per strada perché i Comuni erano identiche adempienti a dieci anni a questa partita chi stava lì da tre mesi
Poi sul giornale che ha quando anche la massima stampa da quale potevamo c'andava Muglia Polverini verso il porto
Ricordo io la domanda
Fatto dal Pubblico Ministero si ricordava chi fosse il Presidente Federlazio la regolare Burani mi avviene venuto in mente successi adesso che mi fa tornare emigrò parlate vedere scrivono me ne voglia il dottor Gualtiero in quelle occasioni gli incontri
Tra l'altro non mi riguarda intercettazioni dirette ma
Con il
Suo referente Giovannetti ci sono intercettazioni proprio sul punto per questo mi ero soffermato sul discorso delle discariche
Della serratura discariche
Io nessun'altra domanda grazie
Io domanda direbbe Augello grazie
Ogni volta vi anticipo
Buongiorno al giorno
Avvocato Fagnano Angiuli difesa l'hanno detto garantendo
Senta un chiarimento soltanto prima mi è parso di sentire può darsi che mi sbagli che lei rivolgendo rispondano alla domanda del pm
A ha detto come le dissi l'altra volta come già le dissi precipuo asimmetria sbagliata io però le chiedo cioè lei è stato mai sentito dal dottor Galanti
No allora ho capito male io protocolli dissi precedentemente in casa comunale c'è una un'altra risposta dai noi rischiamo quand'era stata no grazie a Dio macroscopico
Santa vorrei ritornare un attimo sulla
Va
Lo accenno russa agita devono tornare
Poi poco rassicurante SICP
Prego mi scusi no si mantenute senta volevo tornare un attimo all'argomentazione che insomma su cui il pianeta soffermato su varie domande cioè la quella delibera di Giunta regionale del due mila dieci
Aveva consentito ai comuni di Anzio e Nettuno di confusi trasferirsi dal lato di appartenenza ossia di Roma all'ATO di latina per conferire presso la discarica di Ecoambiente
Volevo chiederle questo la Regione in base al diciamo alle indicazioni date dalla norma statale quindi il Piano regionale deve avere un contenuto che è fissato dalla norma statale
Questo lo le riserve diverse se confliggente con la norma nazionale anche impresentabili in Europa quindi insomma quindi hanno un contenuto che predeterminato da una norma statale nelle linee generali nelle linee generali
Le risulta che in base alla normativa statale la regola le Regioni e quindi anche la Regione Lazio
Dovesse avesse l'obbligo di individuare inviato cioè gli ambiti territoriali ottimali per garantire il principio di autosufficienza dello smaltimento dei rifiuti solidi urbani che attività in privativa dei Comuni
Credo di sì
E
Quindi serie nel caso specifico della delibera di Giunta regionale se lato di riferimento sia all'ATO di Roma
Non era più in grado di garantire quell'autosufficienza anche col per i rifiuti dei comuni di Anzio e Nettuno
I comuni di Anzio e Nettuno potevano liberamente scegliere un altro atto o era necessario un atto autoritativo della Regione che
Individuasse un altro lato per lo smaltimento dei rifiuti
Problema che non mi viene presentato in questi termini la situazione è la situazione viene presentato semplicemente come un motivo di
Molto probabile emergenza e quindi la necessità urgentissima
Di redigere tale delibera per evitare che la stagione estiva comportasse i problemi che già
Dicevo precedentemente
Quindi non le fu presentata quella questione come una necessità anche di derogare al principio di autosufficienza no
Senta lei ha sostenuto nelle nelle sì perché non è competenza della Regione regolamentare il rapporto tra i Comuni e gli impianti di gestione dei rifiuti credo di no su qualunque divulgabilità già
E diciamo a questo rapporto è rimesso i cui soggetti direttamente quindi io le chiedo
Se un comune fuori dalla privativa comunale quindi la scelta di mandare a smaltimento rifiuti volesse inviare i propri rifiuti ha un impianto di recupero che non è sottoposto la privativa comunale ma il libero mercato poteva farlo
Liberamente
La domanda dominio arrivare
Io ne manovra non Lionel alla gara su una sua dedica molto chiaro io direi di no credo che essa credo cioè io direi di no ma a me non è quello che all'epoca si potesse fare nel senso che io sono dell'idea che su queste cose dei FAS
Andrebbero fatte le gare
Però è una parola che la nostra Regione lo tutto sul tema rifiuti garante
Costante siano quattro quattro quattro lettere si fa fatica si faceva fatica
Va beh io le faccio una domanda più generale cioè se le risulta essendo stato a esso è all'epoca della DC ma io non entravano lo intenzionalmente non sono mai entrato nelle dinamiche dei comuni e soprattutto nei rapporti fra
Le dinamiche dei Comuni stessi e poi i soggetti privati perché lo ritenevo terremo poco rassicurante
Va bene
Senta lei prima ha fatto riferimento si è fatto riferimento allo smaltimento del tal quale in discarica
Ora al di là diciamo dell'area procedura d'infrazione comunitaria che partita nel due mila undici l'abbiamo visto
Ma le risulta che sino al due mila tredici grosso modo
Sino al due mila tredici fosse ci fosse una circolare ministeriale la cosiddetta circolare Prestigiacomo che
Riteneva idoneo il la tritovagliatura sui rifiuti affinché andassero in discarica
Quindi coerentemente con il decreto trenta mura di Troia volevo dire che un conto presente proprio
Non è è una condannato c'è una scena chiedeva sulla sanità è ancora oggetto di dibattito in questi giorni nel senso che noi in assessorato eravamo
Convinti o comunque avevamo o consolidato un'opinione che la tritovagliatura non fosse da considerare
Un trattamento così come recitava la direttiva europea all'epoca però ci fu una lettera una circolare del Ministero dell'ambiente che invece da questo punto di vista dava indicazioni diverso e cioè che considerava la tritovagliatura
Un trattamento e quindi lo inserimmo nel Piano dei rifiuti la dico vagliatura anche se io onestamente un molto poco convinto anche che questa cosa ci comportò anche un dibattito politico
Molto spot che vuole sul fatto che noi qua decalogo adesso quelli che ciò rimproveravano su quelli che l'auditorium di Lizzano questo mi perdoni la digressione Bolivia e per cui all'epoca la circolari ministeriali
Questo prevedeva mi risulta che poi è stata superata
Nell'ultimo anno e mezzo e quindi anche il ministero oggi considera la con la vagliatura non trattamenti iniziali due mila tredici Ada io non ho altre domande
Io ho solo qualche domanda in ordine di penso di sì prego valutando volevo cominciare da un altro una domanda che scaturisce dall'esame della difesa lei a un certo punto parlando di Federlazio detto i miei rapporti conferenze sono di poco fa e dati quando
Invece di Geroni usciamo del gruppo Co.la.Ri. diciamo l'ordinanza alla chiusura di Malagrotta è stata impugnata dall'associazione di categoria cioè da Federlazio
Del commissariamento del commissariamento misure
D'
Di Pecoraro esame o l'ordinanza che l'ordinanza commissariale con lei ha detto fa l'alto su questa vicenda c'è anche un'altra cosa che io trovo veramente ha detto una potrà gettito improprio comunque ha detto di sue dopo secolari inconsueto forse dopo l'arrivo in conseguenza ci vuole dire qual è allegata la cosa secondo lei inconsueta o di lo dico qui ecco detto anche in Aula di Consiglio regionale se non ricordo male
Il TAR
Rigetto del ricorso e il Consiglio vota sì la sospensiva
E invece il Consiglio di Stato in una sera fra diciamo la le vacanze in piene vacanze natalizie tra Natale e Capodanno in seduta monocratica accolse
Il
Fuori udienza
O no non soltanto alla Camera con la procedura voleva andando a dicembre veicola dopo con la procedura qualunque te veloce prevista io sinceramente
Che forse perché è particolarmente provato dalla materia che trattavamo in quei giorni e da giù dalle vostre attenzioni in quel caso
Trovai inconsueta
Una cosa del genere ante vero che il Prefetto Pecoraro legata de da commissario furbi nominato se non ricordo male dal Governo letta che nel frattempo era subentrato al Governo Berlusconi
Quanto ad averlo forse vanno Montino attuarlo molti forza come poi esperto
Possibile che sia semplicemente il mio retropensiero un mia una mia ricostruzione leggo una cosa ha detto stop
Curiosa questo Mautone farsi piaceva diciamo l'udienza pubblica ma si pesano su una curiosità sull'amore no no dallo premesso anomala Nicola ha detto ho trovata una cosa piuttosto strane o quello di sapere in cosa consistesse quest'anno opinione in questa pessimo
A me produrremo una cosa semplice ma i dati valuteremo infatti almeno esso sull'anche in altre no e andarle a un'azione Sarzana difatti una delle domande a verbale abbiamo finiva abbiamo chiarito un'altra cosa che le volevo chiedere gassificatore di Malagrotta ci sarà la domanda diceva lei è a conoscenza del periodo in cui il gassificatore a funzionato
Ricorda se questo quesito da un certo punto smise di funzionare esso mi pare di sì nel senso che non si è mai capito bene rischi quando e come funziona ha mai lei sa gassificatore smise di funzionare per inefficienza dell'impianto per scelte G digit
Simone ovvero
Mancanza di autorizzazione
Oppure però diciamo le dovute visto vuole mi devo attenere infatti almeno sperimentale era Finocchio sperimentale ma questo va be'no per carità non ed aver
Capire non sono io seduta Padana sorgerà questa nomina proprio venuta come come idea viva mettiamoci o anche per fine della sperimentazione no non lo so questo non lo sa va bene
Va bene
Una un'altra domanda dunque prima la la difesa e l'avvocato Cerroni le ha sottoposto le ha letto un elenco contenente prima tutte le discariche poi tutti gli impianti di trattamento meccanico biologico e infine tutti gli impianti di termovalorizzazione presenti nella regione Lazio
Diciamo e in maniera diciamo abbastanza conclusi suggestiva in senso nonché suggerisce la risposta ma che in un certo qual modo
Convincente a tentato di dimostrare che in effetti non è vero che c'è un monopolio un quasi monopolio del Ceroni e del suo gruppo investitori a nella gestione dei rifiuti del settore della Regione Lazio
Ripercorrendo un pochino esso non l'ho sottomano ma diciamo esso faccio un discorso di carattere generale questo elenco che le è stato sottoposto lei sarebbe in grado di dirmi
Quanti di quegli impianti al di fuori di quelli di Cerroni del suo Gruppo sono appartenenti a privati e quanti sono appartenenti a società pubbliche
Anche miste penso che la risposta che percorsi di avvicinamento
Penso della risposta di o diciamo dimenticato di dare prima
Avvocato nel senso che gran parte degli degli impianti che lei citava sono di proprietà pubblica penso a Colleferro penso a a Pupi loro abbracciano
Non so se qualcosa a Frosinone di un privato ma neanche perché l'ICI SAF Zaffra credo sia pubblica Repubblica è partecipata dai Comuni quindi
Dal punto di vista della proprietà privata è l'unico imprenditore presente ma forse non la voleva comune modalità principale non ritorniamo al principale
Papà e mamma che poi dopo poi dopo vedremo perché tanto tanto le le poche dire diciamo i pochi impianti in tutti i privati si vedrà poi se volete posso anche produrre poi un nome quando una S.r.l. proponesse piani proprietà nella comune ente pubblico no privato no terzo oggi un servizio pubblico e quindi secondo la giurisprudenza amministrativa contabile e penale è considerato incaricato di pubblico servizio quando una società attenevano alla sua il danaro avremo in discussione se ma insomma per me quelli sono enti pubblici dunque e quelli quindi svolgono un servizio pubblico come
Io cognitiva posso fare un'altra domanda
Ne ho una sola che queste dunque può vivente rimosso un attimo quello stralcio del Piano di gestione rifiuti che le è stato mostrato
Volevo dire che il
Sì bensì si trova
A quello di prima era un famoso sul cosiddetta incremento costo di termovalorizzazione che diciamo andiamo lì una cosa
Allora la prima domanda che le faccio e questo se lei mi dice perché c'è scritto nel frontespizio diciamo lì si parla ovviamente di un impianto tipo questo impianto tipo che capienza impiantistica prevede
Trecento mila tonnellate trecento mila tonnellate domani poc'lei in grado di dirci l'impianto di Albano laziale quante tonnellate anno doveva ricevere se lo ricorda
Dunque lo lì c'è stato la dibattito sulla seconda terza linea adesso mi ricordo se la terza linea autorizzato o meno ma se non ricordo male era nuovo novecento
Lo scusi novantamila alligna però di imprimere un sulle cifre erano centoquaranta mila poi diventate centocinquanta mila nella richiesta di emissione nostra centomila quindi è un impianto di diversa capienza senta un'altra
Un'altra questione che le pongo le risulta che il piano di gestione dei rifiuti possa sostituire una revisione tariffaria determinata dalla Regione
Quel giorno
Va bene se lo sappia norme però diciamo per logica nove no
Alla copia prezzo
Cesano Maderno
Natasha
Reiterare il consenso spronato
Almeno una voce
Prorogare Lazzaro dieci giorni
Presidente io la farei Repubblica rimandando autonomia contributo Marotta abbia
Insomma
Risolve due sono risposero credo di sì
Anche domani
Poter riprende alle quattordici e trentanove
L'introduzione
Sì abbiamo distrutto mano d'affezione dove
Unicef anticipazione tutte le altre
Prego avvocato se ne parla sì
Roberto Viola e difeso l'abbiamo già anticipata le altre parti che deposito
Il decreto che dispone il giudizio e le liste testimoniali di un procedimento che attualmente pendente innanzi alla dicendo collegiale
Che vede imputato dottor Marotta e ingegner Rando
Deposito affinché
Si facciano le valutazioni che il Tribunale ritiene in ordine alle modalità con cui dovrà essere ascoltato Sanzio duecentodieci sesto comodo a memoria come hanno già fatto vedere al Pubblico Ministero dalle altre parti
Sindaco forse altri penso che su questo voglio no si associa un recepimento è solo sul tema sul Testa di Cane sardo anche vocato nel corso della precedente audizione
Tale l'altro testimone
Convocare ripeto
Sorprese violino consentiva si sappia
Signor Presidente
Abbiamo hanno goduto di vedute diverse si associa a novembre a febbraio
Sì Presidente qui questo io
Persone temi concitato investa adesso il dottor Marotta come centonovantasette bis cioè come teste assistito in quanto originariamente indagare questo procedimento è stato archiviato peggio io spero proprio poco accoglienza fa
Pomoni comprensivo da una serie di soggetti fra cui anche anche il dottor Marotta per quanto riguarda invece nell'altro procedimento che effettivamente pendente presso il Tribunale io sinceramente non vedo un'ipotesi di connessione il senso dei ai sensi dell'articolo dodici del Codice di procedura penale ma neanche un collegamento con Padova i sensi l'articolo trecentosettantuno perché sia per i fatti completamente distinti
Sito di Testa di Cane non è ovviamente oggetto di
Di questo processo la figura del dottor Marotta in
In quella circostanza ammessa minimamente investigato in modo
In qualche modo parallelo in
Diciamo
Connessione probatoria per cui gli occhi chiedo credo che sia opportuno che venga sentito come testimone anche perché diciamolo chiaramente
E lo dico
Varrà anche per il futuro sono diversi livelli e diciamo che le garanzie che si danno alla persona perché da un lato copre serbatoi risponde all'attuale
Ma anche sulla tutela e di valutazione della prova perché nel caso della più duecentodieci soggetto appunto nelle sue dichiarazioni devono essere in cui riscontrate Agenzia duecentonovantasei viceversa sensi
Secchione centonovantasette bis a diciamo tutta la piena
Valenza probatoria dichiarazione resa del testimone pieno quindi ho insisto affinché venga sentito come teste assistito
Novecentottantasette informale
Questi settimane centonovantadue sono
No perché quando un po'quelle sia fatta corrispondano
Forse andrebbe estendendo usarli Casentino ottantasette visioni dello tsunami innovando nozione fino a quando c'è stata
Quando c'è stato un po'ed chi azione o di sentenza definitiva che non lo tanto nel caso in cui sei sentenze nuovo procedente non aver commesso il fatto da sentenza la Corte costituzionale sì ci sono si diceva sì ma ci sono Sezioni Unite che equiparano un'archiviazione ha senz'
Insomma corporali centonovantasette bis e quindi al fatto che debbano essere quando questa è la mia interpretazione voglio una sua valutazione e questo lo faremo in discussione per quanto mi riguarda a testimonianza vie ma se così è stato archiviato non aver commesso il fatto
Mi rivolgo agli italiani e stranieri mi associo al Pubblico Ministero
Gli italiani il Governo faccia come sosteneva il disinquinamento della somma presso i difensori degli imputati presso lo saluti associati alla durante l'avvocato Fioravanti non si
Vede
No
E
Duecentodieci pagano
L'azione del tribunale ecco non ravvisarla alcuna ipotesi di connessione tra
L'odierno procedimento è quello
Oggetto del decreto che dispone il
Giudizi esibito
Insieme al Collegio
Dall'avvocato Fiore
Concerne nudo quest'ultimo ipotesi di reato
Relative a un sito Testa di Cane diverso dati quelli
Che vengono in considerazione
Nel presente giudizio
Il quale tra l'altro la
Condotta asseritamente attribuita
Al Marotta
E circoscritto ad un singolo specifico
Episodio quello di un'ordinanza del venticinque marzo due mila dieci quindi il teste viene sentito in relazione
Alla procedimento già archiviato come cento dinanzi ad una esasperazione già prodotta quindi senza elastico centonovantasei novantasette bizze e comunque il teste assistito
L'aggregazione presente il difensore
Sì difensore di fiducia secco
Leso abbordare detto dalla forma di impegno grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza insieme sulle generalità sono Mario Marotta nato a Roma il tre quattro settantaquattro
Prego Pubblico Ministero buongiorno insomma contro senta lei anzitutto
Diciamo qual è la sua professionalità che cosa fanno ugualmente Davide laureato sono laureato e da quindici anni rivesto incarichi nella dirigenza pubblica
Con ruoli di primo di seconda fascia seconda degli incarichi
All'interno della Regione Lazio lei ci può dire che che ruolo rivestito e in che periodo temporale sono stata direttore sono stato direttore regionale per le attività produttive rifiuti
Va da ottobre del due mila dieci sei a seguito di me dimissioni fino al trentuno
Il luglio del due mila dodici
E al trentuno luglio del due mila dodici senta lei ha fama acceduto alla Regione a seguito di cose un concorso che cosa ha fatto un bando pubblico che prevedeva un incarico temporaneo ex diciannove comma sei
La citazione nella nel bando era differente perché riguarda legge regionale ma discende dalle incarico
Per l'esterno al Nucca minuti del mio immobili da Mazzanesca diciamo un esterno la pubblica amministrazione senta quando lei ha preso servizio diciamo la sosta a
Se mente come era stata un po'ristrutturata la la Regione Lazio è una come siccome si come era organizzata l'aria
Diciamo che le dirigeva
Era organizzata con una serie di uffici che prevalentemente avevano
Diciamo come fare finalità quella di l'aver cura per delle attività produttive in più vi fu inserito anche questo ufficio che era la dei rifiuti
Ecco civili può dire diciamo chi era il dirigente che prima di lei anche se con un organigramma regionali abbastanza differenti
Te era comunque responsabile singolare rifiuti della regione Lazio l'aria rifiuti precedentemente era sotto la direzione
Da porti e gli importi residui rifiuti Energia
Ed era diretta dal dottor fregate
Al dottor fratelli invece diciamo l'aria rifiuti in senso stretto quindi diciamo sotto sia lei dopo che seria degli prima era diretto da dottor
Ascensori dicevo prima il dottor scienza al dottor D'Ascenzo
Inizialmente
Senta
Per quanto concerne
Lo la situazione diciamo che riguardava la il sistema di gestione
Di rifiuti nella regione Lazio diamo nel momento in cui lei si è insediato vedeva diciamo nel piano di gestione rifiuti regionale che era piuttosto risalente diciamo se norma quanto nel due mila due se non ricordo male no neanche scaduto delle
Concludo che non aveva più effetti quanto s'può si avviino io a più affetti non era più efficace in quanto scaduti e quanto scarico quindi diciamo la Regione Lazio fa proceduto voi alla redazione di un nuovo di un nuovo piano di gestione dei rifiuti
Lei ha partecipato alla redazione di questo piano o almeno nei suoi quelli siamo entra in una fase diciamo deve già c'era una prevalente impostazione ma portammo sotto la mia direzione alcune dalle precedenti deposizioni io dare insomma
Scontato il fatto che comunque c'è un gruppo di lavoro che se ne occupava già da prima del vostro insediamento che poi è stato confermato ci vuole dire M. con estrema sintesi quelli che erano pochi i capisaldi secondo la vostra impostazione del più
Poi quelli che invece si sono tradotti nel piano è qui che vedete bestiale sono un pochino verso l'impostazione che avremmo voluto dare al piano di gestione dei rifiuti era quello diciamo di un allargamento dei soggetti
Che potevano operare all'interno dei precedente allucinante tutti disciplinato tanto è vero che anche per lo smaltimento nella prima edizione quella che poi diciamo fu presentata per quanto di competenza
Dalla Direzione alla Giunta approvata dalla Giunta e poi messa a disposizione del Consiglio regionale prevedeva
Anch'io un ATO unico regionale quindi diciamo
Secondo quelle che erano le le le le direttive per quanto riguarda la la liberalizzazione del sistema la massima apertura consentito ovviamente alle competenze regionali
Quindi sostanzialmente ATO unico regionale non solo per quanto è a dei fili speciali ma addirittura per quanto riguarda i figli urbani
Assolutamente però questa cosa non non velocissimo non siete riusciti a farla non almeno ICE no per quanto di competenza di uscimmo farla voi con
Io mentre la la legge prevede che
Il li ha chiamati a programmazione siano approvate dal Consiglio regionale Pollina diciamo la politica di città in altro senso
Senta
Per quanto riguarda alcuni principi diciamo che sono di derivazione comunitaria ma che comunque devono poi trovare applicazione all'interno sia vero diciamo della nella prassi operativa amministrativa che nell'attività di programmazione regionale
Ecco ci sono due princìpi che io vorrei che lei è un pochino cercasse di inquadrare nell'ambito di quella che è stata l'attività della sua direzione e anche di redazione del piano che sono rispettivamente il principio di prossimità
E il principio di gerarchia dei rifiuti ci vuole spiegare molto brevemente sassi ne abbiamo parlato a lungo quindi siamo un sappiamo di che si tratta però ecco io volevo con un riferimento poco concreto
Sì sinteticamente il principio di prossimità è quello che dovrebbe garantire il trattamento e lo smaltimento dei rifiuti nei luoghi più prossimi al luogo di promozione di una soluzione
Mentre invece la gerarchia del dei rifiuti è sostanzialmente in applicazione di quanto previsto dal Testo unico dell'ambiente
Diciamo così ciò che il legislatore sovranazionale nazionale pone come
Non solo obiettivi ma criteri puntuali della gestione della ciclo dei rifiuti quindi
Predilige ad esempio idrica prevenzione innanzitutto successivamente il riuso e solo come ultima
Diciamo così attività che va posto in essere lo smaltimento che deve conseguire a tutte queste altre attività che sono precedenti quindi anche l'attività di recupero è considerata una fase da preferire rispetto a quelle che sono assolutamente
Il precedente infatti l'ultimo punto ed è quello appunto dello Scurti ecco lei ha parlato prima di ATO unico attualmente invece abbiamo se non sbaglio cinque ATO no subregionale almeno all'epoca era era così
Ecco che cosa succede ai rifiuti solidi urbani prodotti all'interno di ciascun ATO cioè il Piano d'Ambito territoriale ottimale
E in relazione appunto al pre-CIPE di prossimità diciamo dovrebbero essere diciamo così
Smaltiti parliamo di smaltimento parliamo di recupero e parliamo di lavori oltre due parliamo in generale i primi a litigare due ipotesi proprio qua la contraddizione cioè nel senso che
La la
Il tentativo è quello di far coincidere
L'attività diciamo delle Alpi lo l'attività più prossima rispetto però a quello che la la fonte prevalente la gerarchia prevalente quindi noi
Cercammo di introdurre un principio che da una parte li Barizza se il sistema che avevamo notato diciamo aveva delle forti carri concentrazioni
E dall'altro cercare di sfruttare al meglio quegli impianti di trattamento che esistevano o che dovevano esistere a seconda delle autorizzazioni vigenti
Ecco
Invece per quanto riguarda il così e tu combustibile dei rifiuti che diciamo era prodotto in esito a una un procedimento il trattamento dei rifiuti solidi urbani qual era in linea di principio di fondo per questo c'era anche qui non più di bacinizzazione c'è libertà di mercato libertà di mercato libertà garantita
Senta le faccio un'altra domanda io non non c'è uno che non mi è stata chiarissima la sua risposta non ho ben capito se per quanto riguarda i rifiuti solidi urbani
Vedo un comune che produce determinati rifiuti fa fa è una società la sua raccolta poi questi rifiuti li deve votare a una
Impianto di trattamento o a una discarica poi vedremo la differenza che sta nel suo alto oppure no
Allora li deve portare per quanto abbiamo detto prioritariamente un impianto di trattamento e solo successivamente la produzione di farle all'esito di questo trattamento viso può essere smaltito in discarica
Ecco è a conoscenza del fatto che c'erano alcuni Comuni ne cito sempre ad esempio due sono Anzio e Nettuno che per esempio erano inseriti in un ambito territoriale
Ottimale
Che era quello di Roma in questo caso non valeva anche per altri e invece in realtà dilaziona principio di prossimità si trovavano tutto tuttavia più vicini ad altri impianti di smaltimento o di recupero poi vedremo sì c'erano all'interno della diciamo
Precedente programmazione
Una serie di diciamo incongruenze che quei sulle quali noi cercammo di intervenire con diversi con diversi atti
Ecco lei ricorda se ci furono degli dei provvedimenti regionali che autorizzavano questi comuni a smaltire i loro rifiuti solidi urbani presso impianti diversi da quello del nuovo ATO di riferimento
Ricordo all'imbarco da lei ha citato se non sbaglio albanese mi scusi Anzio Nettuno ricordo che c'era un'ordinanza che prevedeva una fattispecie di questo tipo azzarderebbe giornali peggio
Le posso mostrare questa delibera di Giunta sentinella centosettantatré del sette agosto due mila dieci prassi
Ricordo faccio riferimento anche a questo
Le voglio chiedere questa cosa
Perfetto di diciamo di questa di questa ordinanza quando Stramanà da questo che questa delibera questa delibera di Giunta lei non era ancora in servizio presso la Regione giustamente quello subito dopo
Lei è a conoscenza del fatto
O meno è o non è a conoscenza della circostanza che esistessero altri impianti di trattamento e poco smaltimento nell'ambito territoriale
Di di latina sì certo
La circostanza che nella delibera di Giunta comunale ci fosse l'esplicita autorizzazione a servizi per lo smaltimento dell'impianto di un impianto specifico fuorviato
Secondo lei avrebbe consentito alla comune di utilizzare anche altri impianti dello stesso ATO oppure era essendo derubato riguardava solo quello
Mi scusi ma la domanda è una la domanda è questa di diciamo una notevole sono Anzio e Nettuno teoricamente avrebbero dovuto smaltire Pepe cioè di prossimità supponiamo ad Abano laziale dal facciamo che è l'impianto più vive incanto del più vicino del SUAP
Che era uno di come Provincia
Perfetto di questa di una serie di a di di deliberazioni precedenti e per ultima di questa determina di questa deliberazione di Giunta regionale di questi Comuni vengono autorizzati a smaltire presso la discarica di Ecoambiente a Borgo Montello
Che si trova in una atto diverso da quello di riferimento
Quello che le chiedo è se
Supponiamo esso do per scontato che esiste un'altra discarica equa Indeco che poco contigua a quella di Ecoambiente e che esiste un impianto di trattamento esisteva impianto di trattamento che è uno di Legambiente pone noto ne parleremo dopo che faceva altro
Per effetto di questa ordinanza sarebbe stato possibile per il Comune andare a smaltire a Indeco o a trattare i sui rifiuti
Tra da qualcun altro lordi la delibera regionale autorizzava a questi Comuni allegarsi all'interno diciamo della nel
Nell'impianto previsto nell'
Nell'ordinanza quindi di fatto dalla comunicazione al comune Ligas sin qui luoghi anziché da un'altra parte cioè quindi quello che noi leggiamo o quello che noi leggiamo come autorizzazione balletto di fatto con un obbligo
Non sto non sto dicendo che è un obbligo ma nel potere di indirizzo della Regione in questo caso si esercitano sul Comune la pressione di la pressione amministrativa di indirizzare
Ovviamente verso quel la Lalla all'indicazione del comune di
Indirizzarli rifiuti verso quindi periferia senta un'altra cosa ai principi che
Dovranno ispirare il nuovo piano di gestione dei rifiuti
Di era anche quello del rispetto della normativa comunitaria in materia di affidamenti di pubblici servizi assolutamente sia stata una delle integrazioni tant'è vero che questo voi diciamo in qualche modo fu
Esplicitato anche in quel famoso atto interno che era l'individuazione dei siti
Diciamo la chiusura di mala
Senta per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Appunto questa questa normativa materia di appalti di gli opere pubbliche ci vuole ricordare quella che era insomma per la quello che al sua
Punto di vista da vada tecnico ovviamente diciamo la quale sarebbe stato il percorso poveretto per l'affidamento di questo pubblico servizio di gestione dei dei rifiuti solidi urbani
Sarebbe stato quello di innanzitutto come prima cosa di pianificare
Quindi il tentativo che noi ci siamo dati ci siamo dati presi dalla legge
Era quello di diciamo e iniziare a redigere una programmazione efficiente secondo quelli che erano
I principi diciamo sanciti dalla testo unico dell'ambiente tenesse al sindacato così Berisa attaccati a seguito di questa programmazione diciamo consentire laddove la legge stessa lo consentiva
L'applicazione di quei princìpi in termini diciamo di libera concorrenza perché ad avviso anche questo
Ma parlo anche della legge ma dei servizi pubblici locali quella lì
Senta un'altra cosa
Se le preghiere
Durante il il periodo in cui le righe ricoperto questo un incarico diciamo la Regione Lazio ha acquisito il fermo dei termovalorizzatori impianti di termovalorizzazione che erano all'interno del
Nella regione riscoperte e quelli di Colleferro fu ci fu una delibera di Giunta che impegnava la Regione poi fu praticata la partecipazione
Ha una procedura presso il Ministero delle attività produttive delle elezioni nel nelle attività produttive per l'acquisizione degli impianti per l'acquisizione degli impianti
Senta aperta per quanto riguarda l'impatto potrei non essere fotografato non vorrei essere fotografato
Se fosse possibile prefetture possibile al massimo
Non è possibile quindi non è riferisco deriva c'è stata nessuna autorizzazione vorrei non essere fotografata visto che vedo dei telefoni le chiedo scusa ma
Anche per questioni di tutela personale vorrei non essere fotografare e chiedere scusa se può no appunto non si può se non c'è la nell'accordo che stavo no no vi chiedo scusa io però vorrei non essere SAR per cortesia così
Le materie modo cancella
Correttamente
Allora
Mi scusi dottore l'apprezziamo chiedo scusa io vediamo l'esame no no lei ha tutta la regione del mondo quello e un suo diritto
Quello che le le stavo chiedendo in questo diciamo perché voi avete fatto anche una verifica del fabbisogno termico chiamavano così di impianti termovalorizzazione dislocati nel territorio laziale
Sì c'era era corrispondente ad un'analisi che partiva dalla produzione dei rifiuti
Ecco secondo voi le diciamo la
L'impiantistica regionale che era in quel momento in funzione era in grado di sostanzialmente reggere il fabbisogno i fabbisogni fabbisogno potenziali probabilmente no
Quello potenziale probabilmente no quello effettivo ahimè vista la scarsa produzione
Di combustibile di CDR ovviamente gli impianti hanno cioè quindi in quel momento è vero che
Quel momento quindi non c'era una sovrapposizione di CDR dal due mila dieci due mila dodici direi proprio di no perché il problema che noi registriamo era
E diciamo il mancato utilizzo il sottoutilizzo addirittura degli impianti esistenti
La dico
Per le nomine o proroghe saranno adottate Leonardo Da questo sì sì
Sì mi è consentito che
Da nell'our dinanzi sarà di proroga temporanea che che prevedeva poi la chiusura di Malagrotta non per la prima volta nella storia della Regione
Diffida mo'non solo diciamo i impianti privati ma finanche quelli dell'AMA
A produrre a pieno regime le auto a spingere gli emerge la massima efficienza perché c'erano degli impianti di trattamento che anche pubblici in questo caso non si rinunci palizzata che non si comprendeva per quale
Udivo non fossero
A pieno regime fermi diciamo argomento a contrario che se impegni impianti di TMB funziona a scartamento ridotto vuol dire che del talquale finire in discarica
Per l'accertamento contrario dei revisori diretti
Senta
Queste domande non certo compresa
No no parlo in generale vanno a questi sì no no
Sessione
No no non era solo per capire se questo fabbisogno termico era
è è allo stato del dell'arte o era teorico ecco quindi lei dice
Se si va ancora non ho capito
Dell'eccessiva l'avvio io non ho non avrà un effetto teorico detto potenziano al c'è nel mondo evase mi faceste la cosa e a non c'era sulla base dell'effettiva produzione di rifiuti sarebbe stato necessario poi diciamo
Ampliare l'impiantistica questo
Però a quel momento non
Ecco un'altra domanda che nel maggio normalmente esso a parte il fatto che abbia la nella circostanza un po'eccezionale che abbiamo visto prima dei comuni di Anzio e Nettuno normalmente la Regione interviene imponendo
Ai Comuni con chi trattare e a chi conferire i rifiuti allora il ruolo della Regione dovrà essere quello programmatorio quindi diciamo di definire gli ambiti entro i quali
I impianti autorizzati avrebbero potuto e dovuto svolge l'attività sulla base di questa decisone programmatoria pane con seguivano
A cascata le competenze previste per province comune singoli Comuni
Diciamo se c'è c'è da dire c'è da dire che la la Regione Lazio proveniva da un'attività condizione commissariale piuttosto intensa dove
Spesso le in questo caso ordinanze commissariali avevano
Sancito delle soluzioni per venire incontro alle esigenze di natura emergenziale ritengo
Certo questo non c'era lei all'epoca senta le faccio un'altra domanda noi abbiamo visto che per quanto riguarda diciamo il trattamento e lo smaltimento dei rifiuti solidi urbani la Regione Lazio per perfetto dicendo che questa
Di questa determina commissariale la quindici del due mila cinque poi recepita dalla Regione Lazio è una delibera di Giunta
Prevedeva la determinazione di una tariffa ecco lei ci può dire sì anche per quanto riguarda il conferimento per termovalorizzazione del CDR fosse prevista non aveva una una tariffa
Chi mi sembra proprio che credo che per quanto riguarda
La legge regionale prevedesse anche per
Stessi vuoto ma l'otto di questo dovrà o o l'impatto allora facciamo la contestazione facciamo la contestazione certo facciamo Testazion non ricordo appieno insomma non ventisette maggio del due mila undici le fu sentito dai carabinieri del NOE di Roma
E domanda rispose
Il CDR rifiuto speciale pertanto sui su di esso vige la libera concorrenza per cui non vi sono obblighi sanciti dall'Appia domanda
Il fatto dove sta dove sta dove sta ecco lo aspetti un attimo
Questo non è stata devo ritrovare
Propone pacatamente grosso ricercandolo
Ecco qua trattandosi di filo speciale sia questo no questo l'ho dichiarato invece
Quando fu sentito al dottor Travaglini ad avvocati del ventinove giugno del due mila undici
Non vi è procedura pubblicistica ma esclusivamente privatistica per la determinazione del prezzo secondo leggi del libero mercato
Però se la Regione ma un potere di determinazione del prezzo del CDR è altrettanto vero che tale prezzo indicato nell'AIA e quindi si riflette sul ciclo di smaltimento e recupero degli RSU
Ecco probabilmente attinenti in quanto risalente sono adesso nelle righe l'eolico da questa cosa
Allora qui diciamo
Prego
Diciamo che c'è un effetto questo voglio dire perfetta sicuramente indirettamente c'è sicuramente lo quello che le chiedo appunto e se c'è
Un obbligo della Regione di determinare una Savignano mi OLAF quanto le diciamo dichiarato ritengo di no sicuramente lo confermo perché
A me una memoria sicuramente più valide
Perfetto allora veniamo per un momento adesso passiamo allora lei ha reso un
Lungo interroga dunque ma sfalsamento proprio nel corso delle delle indagini preliminari
Io cercherò più o meno esso di seguire le le risposte che lei andava nel corso del
Servirà per blocchi di argomenti questa cosa voi comincia con la o la prima parte che
Quella relativa diciamo al chiamiamo così alla percorso alla fine del percorso professionale dottor Ascenzo all'interno dell'Area rifiuti da lei diretta
Allora ecco ci vuole raccontare in primo luogo
Come è successo questo avvicendamento cioè come il dottor D'Ascenzo ha lasciato la l'area da lei diretta
L'ha lasciata a seguito di una procedura di Piove di valutazione dirigenti regionali
Ecco normalmente i dirigenti regionali perfetto diciamo di quelle che sono le leggi vigenti hanno un periodo di permanenza diciamo minimo prima e quale normalmente non vengono rimossi se non in casi particolari come appunto questo
Ricorda se il dottor Ascenzo arriva diciamo ha avuto un periodo di permanenza minima inferiore a quello a cui normalmente si fa riferimento per la votazione rincari quel cambiamento dell'incarico
No minori non non ricordo e non non non credo che sia fossero passati effettivamente tutti i mesi previsti dalla firma del dell'incarico
Ricorda se invece c'erano dirigenti chiamo da molto tempo altri dirigenti oggetto sicuramente detto di votazione che erano siamo nuovamente sicuramente nella decisione complessiva di effettuare una valutazione
C'era la necessità perché in alcuni casi alcuni dirigenti erano
Diciamo incaricati dello stesso ufficio da diverso
Ecco questo per due novizio ma questo
Lì questa procedura di votazione incide abbiamo buona
Mandamentale lecito questa votazione le voglio dire questo per quanto riguarda questa votazione come come si svolse c'è tutta la procedura neanche da chi fu decisa
Fu decisa dalla di iscrizione al dipartimento competente
Ecco ci formalizzeremo ci fu una una decisa una delibera sicuramente per la Regione ci fu
E poi una per una delibera una Giunta e poi qualche atto organizzativo del del dipartimento competente a firma del direttore Magrini Europol se lei questo suo riconvocarla perché siccome mi scusi
Senta ricorda il
Al di là diciamo della delle poi di quelle che materialmente furono diciamo gli atti di conferimento dei nuovi incarichi direttivi ai vari soggetti tra cui Ascenzo che se non ricordo male passo dalla alle amicale alle politiche minerarie rassicurato male possibile passo le politiche minerarie nell'aria rifiuti si ricorda
Chi fece le procedure di selezione per appagare attivare per questa procedura di votazione ma di
Ritengo la la struttura competente che è in arrivo la ringrazio del personale lezioni da chi dipendeva
Cioè capolino il capo della struttura il
Capo dipartimento era dottor Segatel lì il il direttore generale lo ricordo
Grazie sarà avviciniamo un pochino il
Allora
Senta quando lei prese servizi all'interno di questa area dice quindi la trovo già il dottor D'Ascenzo che si trovava lì no si
Ricorda se per quanto riguardava le relative a determinazioni tariffarie revisioni delle tariffe ci fossero dei gruppi di lavoro oppure lavorasse da solo il dottor D'Ascenzo c'era un gruppo di lavoro
Era costituito il ricordo da chi è se c'è un organo professionalità non i nomi dicono da dipendenti della Regione non rinunciano a che commercialisti esperti in analisi finanziaria non non lo ricordo no Perozzo no
Senta quando lei arrivo
Prese conoscenza della sussistenza di dissidi diverbi incomprensioni fra il dottor D'Ascenzo il dottor fratelli
Mi fu raccontato da entrambi gli era stato un diverbio tra loro dovuto a un fatto specifico
Ecco ci vuole raccontare e qual è stato fatto specifico qual era la poi lasciamo la posizione che le riferì ciascuno dei due allora il diverbio verteva su una questione tecnica relativa alla determinazione di una tariffa nello specifico
Divide ambiente quella dei bambini da Ambiente
Perfetto ecco e in quei quindi qual era la
La diversa posizione regionale il dottor Serra Li riteneva che tecnicamente la arida non ha
E se diritto all'ottenimento della tariffa per l'attività di recupero posto in essere da autorizzato a allarga ambiente mentre invece
Da cui da quello che seppe invece fu determinata la tariffa dal dottor D'Ascenzo all'epoca dal
Certo è competente non ricordo varie cose
Senta
Lei poi ebbene modo di verificare le carte di questo il carteggio relativamente a questo ovviamente solo solo sufficiente sul finire successivamente non ritenni
Per quanto fosse capito
Ci sono altri elementi senta ricordasse da parte del dottor Fedeli lui o anche qualcun altro vi fu una nota in cui si invitava la la vostra direzione generale il vostro dibattimento
Ad annullare in autotutela questa tariffa determinata nei confronti di ridà era stata prodotta una richiesta in tal senso che però non
Dei esito
Ricorda chi era firmata questa richiesta abbatto dopo la la produciamo assommarsi gliela mostro
L'allegato cinque delle pulsioni odierne parliamo della nota undici agosto due mila dieci protocollo sette cinque sei otto nove
Ecco
A questo proposito io chiederei se possibile di mostrare al teste soltanto in un secondo momento questa delibera
Se è possibile perché per il controesame che questa difesa si accinge a fare proprio alla luce dell'esame della trascrizione delle cinquantotto pagine di trascrizione di questo esame del Pubblico Ministero anzi dell'interrogatorio
Preso dal teste al pubblico ministero come persona sottoposta ad indagini se non sbaglio il ventitré gennaio del due mila quattordici perché dal testo che è stato sottoposto
Al testimone risultano alcuni passaggi che invece non risultano
In occasione dell'interrogatorio
E quindi sarebbe utile per questa difesa anche per la stare l'attendibilità del teste rispetto a quanto già dichiarato
Il ventitré gennaio del due mila quattordici che questa esibizione avvenisse magari
All'esito delle domande che una difesa deve formulare no no no non c'è no assolutamente c'è opposizione io faccio il mio esame mosso i documenti che ritengo di dover mostrare allora se si può specificare se e questo documento è stato mostrato al testimone già in occasione dell'interrogatorio del ventitré gennaio del due mila quattordici perché questo non risulta
Perché viene mostrato oggi questo documento al teste in occasione dell'interrogatorio del ventitré gennaio del due mila quattordici questo documento evidentemente il teste
Forse non lo aveva a disposizione o comunque non gli è stato mostrato siamo è interesse della Difesa ma una possiamo chiederlo al teste se
Io sinceramente questo è quello che ricordo però che lui ha già risposto che non se lo ricorda questo documento trasferivano neanche chi l'ha firmato
Allora io ogni tanto il gelo appunto di ha detto che ricorda che è già stata una richiesta di annullamento in autotutela no lo ha detto adesso e lo dissi allora
Per cortesia i cellulari se chiedo possibile subentri grazie allora quindi io le chiedo visto che lei quando era stato
Sentito parroco tipo un provvedimento di richiesta di annullamento in autotutela si vedendo quel provvedimento che ora le ho mostrato corrisponde al provvedimento cui lei ha fatto menzione nel corso dell'interrogatorio è quello di cui ovviamente ha preso conoscenza
In occasione dell'espletamento del suo incarico
Sicuramente il documento a cui faccio riferimento è questo
Che vi sia stato bussano interrogatorio sincero e non me lo ricordo Marco junior chiedo intanto se avvio perché non è io le chiedo quinquies uno sforzo mnemonico che non saprebbero chiedo io
Comune non vada risalto ricordando che storicamente il documento sia quello se ci vuole dire da chi ha sottoscritto un documento ancora è dunque giusto per verbalizzano se lei dice
Solo proscrizione ovviamente
No no è solo venne affermava simpatia
Fedi Atelli De Filippis leggo
Mettiamo a verbale l'allegato cinque delle produzioni
Senta quindi successivamente a questa ecco anzitutto le chiedo questo è una lei ha avuto ma detto sono circa quindici anni che svolge le funzioni di dirigente fu devo quindi insomma una lunga esperienza amministrativa è una cosa frequente che due dirigenti di altra struttura amministrativa chiedono a a un altro Dipartimento
L'annullamento in autotutela l'impoverimento
Probabilmente ritenevano vi fossero i presupposti per ricorrere
In autotutela male la struttura competente poi invece
Si espresse chiedo se secondo lei è una cosa normale capitava spesso a me perché da atti diciamo di di richieste interno di autotutela sono poco frequenti ma questo
No un giudizio mio personale
Capitano io non ho chiesto un giudizio le ho chiesto se nella sua lunga esperienza professionale dei dirigenti non si pone l'Amministrazione non ne ricordo perché le parlo di
Circostanza quantomeno insolita nel corso dell'interrogatorio sì perché nel Comune se un asse diciamo
Una struttura desse torto a una struttura interna insomma quindi in qualche modo vi fosse all'interno della nella stessa Amministrazione vuole
Quindi non esponenziali non è neanche una voce non è neanche un ricorso gerarchico insomma ecco senta
Fatti che lei parla di strana procedurali
Dunque che cosa succede che a questo punto presa visione di DG diciamo di questa vicenda lei si guarderà le carte suppongono in questo momento visto che è rientrato direttore insomma
Per verificare la la correttezza o meno l'operato di Ascenzo dj aveva lasciato alla tariffa ridarli ricordo che infatti non non intervenire su questa vicenda perché ritenevo che la chi avesse adottato quel provvedimento non fosse un torto ma insomma
Cioè ritenevo accennando secondo lei era corretta allarghiamo la luna proposto inviti il provvedimento di fosse corretta
Non può incongruenza senta
Volevo dirle
Nel corso poi dopo arriveremo alla all'esame magari delle
Di alcune delle conversazioni che diciamo che la ritenuta da quei se che sono state intercettate già trascritte tutte nella forma
Nella perizia ce n'è una diciamo in particolare in cui anche che mi ha colpito che non riguarda tanto lei ma parlano di lei
In cui si parla di un incontro fra lei altissimi in cui lei diciamo molto adirato varietà quasi cacciato altissimi fuori dalla porta e Colere ricorda questo
Questo incontro così diciamo serrato questa questa questa questa reazione così piuttosto ricca da parte sua ce la vuole spiegare a da quale sta dormitori nord un incontro serrato perché diciamo l'ENEL il signor altissimi aveva
Diciamo espresso le sue rimostranze su tutto una serie di cose in maniera molto
Io molto evidente
Lei conosceva da tempo il salatissimo ancora non ho mai visto non aveva mai visto ecco lei poi dopo dopo questa reazione diciamo abbastanza forte nei confronti dell'altissima diciamo ha avuto
Modo di ripensare alla contenuto diciamo al merito delle istanze dal suo dallo stesso in maniera sia pur
A dir poco vivace rappresentato insomma siamo vecchi nonostante dica una modalità in cui certe
Cosa vi fossero state rappresentate era mio compito comunque verificare esiste
Se vi fosse qualcosa di di di
Cesqui CSIL contenuto o fosse reale e quindi
Tra l'altro ieri in quella in quella fattispecie sicuramente
Mi parlo anche Illy di questa diciamo così l'incertezza nel riconoscimento della tariffa del proprio impianto
Che sostanzialmente mi aveva rappresentato pure l'estromissione della
Dal la precedenti ipotesi di piano dei rifiuti se non sbaglio nel suo impianto cosa che poi appurai svista non svista ma voi sapete quanto regolarmente autorizzato
Ecco questa è un'altra domanda infatti le stavo mi stavo facilitando a farle tali circostanze che lamentava altissimi indi oltre al fatto che non gli fosse stallo partiamo dal presupposto la legge attualmente vigente per la Regione Lazio prevede uno
Che
La tariffa fa di accesso all'impianto sia determinata dalla Regione unitamente all'autorizzazione dell'impianto la legge ventisette novantotto in quella del non dottore prevede che scrivesse ricorreva quindi se c'è utilizzazione ci desse determinazioni noi abbiamo qui per esempio l'ultima delle varie autorizzazioni che era stata rilasciata all'epoca era quella
L'AIA divide ambiente bitte se P zero tre due due del nodo due due mila nove che riguardava l'AIA ma non conteneva tuttavia la tariffa era una
Ecco
Ma ce l'aveva però la tariffa per gli altri erano volti ad applicarla e quindi lavorava
E quindi volevo chiederle per quanto è a sua conoscenza erano molti impianti all'interno della Regione Lazio che pur ritualmente Aldo zac non erano in condizione di lavorare nel diciamo nell'attività di recupero dei rifiuti urbani in assenza di tariffa anche provvisoria di qua
In assenza di tariffa
Ricordo ricordo che vi erano
Diverse istanze di revisione tariffaria e soprattutto diciamo quelle del
Che erano relative agli impianti TMB erano comunque risalenti
Ma comunque avere una tariffa altro bisogna quanto certo quindi è a conoscenza di altri impianti oltre a quello di altissimo quindi non avesse come volano riguardano
Non ricordo no dico non ricordo ricorda di non dire di no direi di no Angelino ma perché molto diverso senta e quindi diciamo quindi premesso che appunto quello era un impianto autorizzato ma che non era la tariffa
Ecco questo impianto avrebbe dovuto essere inserito nel futuro piano diciamo di gestione dei rifiuti e la Regione Lazio
Sì
Nel dispositivo non succede sì ecco fu inserito ci ha detto ecco fu inserito ma quando lei diciamo a seguito di questa lamentazione gli altissimi fece questa prima verifica c'era né tra gli impianti ricordo che all'nella stesura iniziale no
Non era previsto nella stesura iniziale notte fu lei a farla inserire poi ci si discusse io chiesi se c'era la regolare autorizzazione al pari degli altri fu risposto di sì probabile
Fosse stata una svista o altre motivazioni fu inserito regolarmente senza nessun pregiudizio arrecato
Alla ditta
Senta lei ricorda di aver subito subito e di aver ricevuto da parte di
Alcuni soggetti delle lamentazioni in ordine a
Inadempimenti o incapacità o inettitudine di Ascenzo nella determinazione risolvere con revisione delle procedure sicuramente sicuramente nella rimostranza dall'altro ufficiale rispetto alla
Lentezza dei procedimenti
Ricorda se da parte di alcuni
Se c'è se ci fu da parte di alcuni soggetti a per riconducibili all'obitorio e del gruppo Ceroni qualche lamentazione di questo genere
Sì Ursus sicuramente sì certo quello replicò da chi ciò ma in particolare ne abbiamo parecchie le dispute
Incerto ne discutemmo pure con con l'avvocato Cerroni che più volte la si lamento e anche a seguito credo di iniziative
Ufficialmente
Avanzate da l'associazione di rappresentanza dell'azione dell'azione quindi dalla volando in questo caso
Sì forse anche davanti
Ricevette analoghe comunali da dire cioè
No mi dica o no che che che anche l'anche lì anche gli aveva
Rappresentato questa necessità facendomi notare i termini dei procedimenti che in effetti in molti casi erano scaduti oppure erano erano enti anche Romano Giovannetti il capo segreteria di Di Paolantonio ebbe a fare dimostranze di questo genere e
Sicuramente prese atto di questi ritardi perché erano diciamo obiettivamente c'erano delle istanze aumentano
Sì
Senta lei ha ha partecipato all'una scena unitamente a dottor segate Illy e a qualcun altro in cui si discusse della
Votazione dei dirigenti delle possibili soggetti che potevano eventualmente prendere il posto del dottor D'Ascenzo
Partecipai ad una scena in quella scena tra i tanti argomenti che furono trattati fu trattato anche quello della retta le della rotazione perché io avevo interesse in quella circostanza che su
Un ufficio come quello dei rifiuti e come quello di legare e penso che sia legittimo vi fossero i soggetti competenti che avesse un minimo di
La capacità tecnica cosa che spesso e volentieri
Diciamo non sempre che alla fine chi lo prese in carico
L'ingegner nemici lo che era laureato in ingegneria aveva diciamo
L'attenzione che chi doveva valutarlo ha valutato che ne avesse delle competenze e chiedono da valutare e la struttura che era preposta alla valutazione dirigenti c'è una procedura
A diciamo a bando interno quindi una procedura pubblica interna fu azionata e
Vi partecipano ognuno concorse ricordo per qualche per qualche posture alla fine chi dovrà scegliere scelto in quella posizione volevo andar bene quindici non so neanche quanti particellare
Non era proprio l'aria più ambita della Regione Lazio
Ecco io voglio che lei punto a riferito di una serie di lamentazioni che spunto diversi soggetti hanno svolto nei confronti dell'operato del dottor D'Ascenzo
Ecco diciamo le faccio una domanda senza queste lamentazioni chiamiamole così diciamo la l'avvicendamento del dottor D'Ascenzo nel suo posto sarebbe orientato in questa votazione di carattere generale opulenza
Prima su questo pianeta al suo posto io io questo non non lo posso dire nel senso che sicuramente era all'interno di un procedimento più vasto che riguardava tutti quello della valutazione poi sulla singola posizione specifica
Non so non so se se avesse avuto diciamo così un ruolo
All'intervento diciamo fatto a a tutela dei propri interessi portato avanti dai
Dagli esercenti del settore questo io no non posso che unirmi ammessi Etruria ricorda se il dottor Ascenzo partecipo a questa selezione a questi la selezione per quanto riguarda appunto la votazione per
L'idea per mantenere il posto che aveva già alla revisione non lo ricordo nuovi
Non lo posso escludere perché Sorbi ricordo che
Si partecipava su più
E quindi non posso escludere abbia partecipato anche su una stessa per i manicomi
Però
Adesso così non ricorda più
E ricorda quindi ci diceva attimo la selezione chi la svolse qual è la lanciamo alla struttura regionale che svolse la selezione e sicuramente la direzioni
La la sino ad allora il procedimento era congiunto tra i Dipartimenti però se non sbaglio la selezione di competenza della Direzione personale
Ok senta ricorda se anche il dottor fregate Yebra esprimerei qualche indicazione positiva o negativa verso l'eventuale riconferma il dottor D'Ascenzo all'interno alla direzione rifiuti non ricordo questo
Allora a contestazione quando le rese l'interrogatorio che abbiamo detto era
Del ventitré gennaio due mila quattordici la mia domanda era
Neanche da parte etica dell'euro qualche indicazione su questo un possibile sostituto Di Ascenzo domanda diciamo che da parte di fregate l'indicazione fu negativa nel senso di dire occhio non tenere Ascenzo perché uno che in queste occasioni non si è comportato bene
Poi ricordo questa questa frase lei se non
Probabile probabilmente fu detto questa cosa perché nella valutazione complessiva rientravano diciamo
Con una serie di fattori interventi si espresse in questo modo durante questa scelta ecco quindi leggiamo riferì capitano io le chiesi se fegato egli aveva fatto qualche nome come possibile sulle dice no però ha detto non mi piace Ascenzo perché si è comportato male lei
Ha verificato se poi in quella licenza vicenda Ascenzo cioè comportano male mi sembra abbia già risposto che
No
Cioè non ha verificato non si è comportato ma non si è comportato nel senso che se il io io avevo quest'ambiente pagando ascrivo questo questo giudizio sulla vicenda di ambiente e ho già detto
Che io non ebbi modo di verificare l'incongruità di quella determinazione tariffaria rispetto a a quanto fu assunto dottor scienza
E e la prova stanno i fatti perché non è stato revisionato
Senta
Ma questa votazione in cui
Era stato può inserito anche il dottor Ascenzio appunto non era poi da così tanto tempo che stava nell'aria
Tale varie finalità aveva anche quella fra virgolette in un certo modo di raffreddare un po'situazione di
Contrasto che si è venuta a creare all'interno della
Della Regione Lazio
Questo questo dovevamo non non non ricordo nove io direi direi che vi fosse la necessità che anche io e quindi loro lo dico con a apertamente vi fosse la necessità di far ruotare il più possibile dirigenti soprattutto dei delle aree più sensibili per evitare
Vi fossero pernottano glielo contesto bene passano nette mezzo dice però novanta dopo aver ricordato che la selezione l'aveva fatta se Catelli
C'è la voce la selezione scuse non la votazione su domanda del suo difensore dice ma in una votazione c'era anche il modo di evitare contrasti certamente poi su domanda mio ma il problema interrotto mirate a chi cioè tra chi era il contrasto
Fasce in sé fratelli risposta sicuramente sì
Mi sembra che la risposta ben diversa stesse fornito adesso insomma adesso no dico ma si sorpassa strenuamente le chiedo se posso dire posso dire che che anche sì certo che tra i due vi fosse un
Un certo tipo di di di come dire
Chili di criticità insomma tra i due
Senta ricorda lei ha detto e quando appeso
La direzione sostanzialmente atto adottato che ha lasciato c'è anche un gruppo di lavoro variamente composto che si occupava della determinazione delle tariffe
Lei sa perché ovviamente
Glielo hanno detto loro accertato di prima persona se prima che il dottor Ascenzo prendesse questa funzione
Qualcun altro o meglio chi fosse il qualcun altro che svolgeva l'attività di istruttoria
Se qualcuno dirigente aveva avocato a sé diciamo in maniera autonoma questa disarmonico non lo ricordo esattamente quello che ricordo che sicuramente nelle ordinanze commissariali questa funzione
Provvede il commissario del soggetto attuatore quindi
Abbate commissario siglato che vanno nella direzione regionale non lo ricordo con esattezza mi sembra mi sembra che il gruppo di lavoro comunque fosse stato istituito
La all'epoca di scienza insomma e prima che li firmava tutti gli atti cioè chi è la direzione competente
E chi li firmava prima lungo l'aria la dizione e quindi
Noi con quindi sassata ascensori infine ad non prima che venisse Ascenzo
Prima che venisse censo non lo so penso Ficarelli lei all'epoca dichiarò erano a firma di Ficarelli
Ok
Senta
Passiamo al secondo alla questione delle tariffe di accesso
Allora questa questione divide Ambiente era stato un pochino come posso dire quello calotta un po'di calor bianco fra diciamo
Se Catelli Ascenzo scarichi dai reali e altre situazioni però non ce n'erano anche altre di situazioni che scaturivano dalla difficile applicazione
Ci vuole raccontare ci vuole Spinu stirare quella che la vostra posizione neanche la vostra progettualità con riferimento al sistema delle tariffe d'accesso nella Regione Lazio
Per noi avremmo avremmo inteso diciamo così significa
Sì
Cioè avremmo esteso creare un sistema un rilievo per la quale anche il trattamento di venisse divenisse diciamo così
Da un punto di vista economico i costi che fossero ne fossero diciamo così supportati quindi abbiamo in mente che vi fossero delle tariffe che rendessero competitiva la gestione del recupero del trattamento
Quindi sostanzialmente aprire di più diciamo la concorrenza che per quanto riguarda la fa seriamente
Non solo diciamo
Fare fare in modo che che
Prego
Non ossia chiedo scusa fa fare in modo che fare in modo che vi fosse
Diciamo così non solo la convenienza della gestione lo smaltimento anche nel trattamento e nel recupero l'accorpamento Satta
Ricorda se con riferimento a queste vicende di determinazione tariffaria si svolsero delle riunioni anche come rappresentanti del gruppo imprenditoriale delle diciamo riconducibili a Manlio Cerroni a sicuramente anche
C'erano tutti
Senta
Dunque
Ricorda se nel corso di una di queste riunioni che aveva oggetto evidentemente uno degli impianti riconducibili al Co.la.Ri. o comunque il gruppo imprenditoriale dell'avvocato Cerroni
Fu un mai rappresentato dal dottor Ascenzo appunto la opportunità di sostituire la il regime attuale vigente del delle perdite mia azione delle tariffe con uno o più diciamo liberale
Non ricordo se fosse mira al diciamo all'interno dell'Unione ma era uno dei ragionamenti che stavamo valutando tant'è vero che poi sulla base di questa iniziativa diciamo qualcosa pure cerca
Di di di proporre con
La revisione della legge regionale non potendo non fosse stato anche approvato e votato ricordasse
Quindi probabilmente ma parlano anziano passeggino quando anche reazione se oggi questo assunto non non ho capito se a si ricorda di un'esternazione dottor Ascenzo consentiti davanti all'avvocato Cerroni sono non lo ricordo ricordo di averne parlato quindi sicuramente du CUN
Il dottor D'Ascenzo abbiamo parlato anche di questi beni coda di reazioni piuttosto accese dell'avvocato Cerroni a fronte di questi esternazioni Ascenzo da dispetto alla all'esternazione ascensore lo posso ricordare perché come ho detto non ricordo se fosse avvenuto di fronte a
Al dottor alla l'avvocato Cerroni ricordo di esternazioni dell'avvocato Cerroni questo sì in generale sul tema delle tariffe
Senta torniamo un attimo la delibera di Giunta Comunale trecentosettantatré del due mila dieci che è la delibera che sostanzialmente autorizzato barra impone a secondo di come lo vogliamo vedere i due Comuni a portare i rifiuti
A Borgo Montello di tutta evidenza che questi questi rifiuti in questo caso non erano soggetti ad alcuna forma di
Di trattamento no
Ecco
Questa questa prassi diciamo di mandare i figli senza trattamento fiscale che è una prassi conforme alla normativa vigente no diciamo questa il fulcro di tutta
La questione cioè quello che si stava cercando di fare con la programmazione e con gli atti discendenti da programmazione era quello di cercare di evitare
Il conferimento del tal quale in discarica perché l'articolo sette favorevoli trentasei del due mila del due mila tre prima diciamo di conferire quindi sia quindi ciò questa questa ripetuta comunale di fatto autorizza una cosa che non era conforme effetto di questa delibera era quella di dare un'indicazione i Comuni di
Alla fine conferire il tal quale ecco
Quindi diciamo nel momento in cui c'era stata questa delibera che aveva una durata temporale di qualche mese se non ricordo ma sei mesi mi si è messo non vorrei sbagliare con lo vediamo diciamo quando si trattò quando sia prossimo la scadenza di questa delibera di Giunta fu
Tra di voi discusso sull'opportunità o meno di ritirare questa deliberazione
Ci fu un ragionamento con gli uffici senese ne discusse io mi fece convincimento che invece non dovesse essere reiterata
Che non dovesse essere degrado di fronte a questa vostra diciamo determinazione quella di non reiterare dopo che
C'erano state tante determina del Commissario delegato poi diciamo l'ordinanza ex articolo centonovantuno infine da ultimo questa delibera di Giunta che
Portano i rifiuti di questi Comuni età Ecoambiente ricorda quando voi appunto manifestaste questa intenzione di non rinnovare se ci fu una reazione da parte del gruppo imprenditoriale di Cerroni
Nello specifico non non lo ricordo
No solo non ricordo
Ricorda se per effetto di questa decisione di non ritirare l'ordinanza ci furono chiamiamolo così pressioni o comunque iniziative da parte anche l'organismo di categoria cioè Federlazio
Adesso sinceramente questa fattispecie Marisa Rodano in parola non io così aveva quando lei forse più pagina ventitré dell'Inter laddove le disse questa ordinanza che da più parti linea caldeggiate rinnovano non dovessimo assolutamente ribadire la radio espose forse nel mio pensiero
Diciamo qua nascono insieme alla questione delle tariffe e le pressioni forti che l'avvocato Cerroni e diciamo in generale di operava all'interno di quel gruppo incominciano a fare direttamente sulla segreteria di Paolo e anche su di me
Di cose per i Consorzi nel senso di
Incomprensibile a mezzo stampa addirittura dell'associazione come si chiama Federlazio eccetera cioè c'è un termine anche in maniera un po'ci fu messa figurano in concomitanza di questa vicenda vicenda in generale dei ritardi sull'adozione da riferì
E in generale su quello che era
Questo questo principio che essa diciamo stiamo cercando di applicare di
Diciamo così elenca razionalizzare il sistema della gestione ci furono diverse lettere che Federlazio il rinvio
Diciamo queste lettere o in altri modi tramite stampa che avete visto cose era che fra virgolette ma lamenta ricordo che sulle tariffe vi fu anche diciamo nell'ipotesi minacciata di blocco dei conferimenti
C'era anche diciamo la alla la veniva paventato anche la denuncia sua e della direzione per omissione d'atti d'ufficio essiccate ritardi riveniva venivano rintanati Guissani
Senta
Per quanto concerne diciamo l'ordinanza trecentosettantatré che costituiva l'ordinanza scogli benvenuta trecentosettantatré che era l'ultimo atto da una serie di ordinanze ecco
Diciamo quindi c'è una situazione consolidata lei diciamo ha avuto modo di confrontarsi con il suo predecessore per quanto riguarda le ragioni per cui si era dato seguito a questa ordinanza
Non lo ricordo
Lo ricordo
Ma perché quando lei fu sentito pagina ventiquattro disse diciamo sulla questione dell'ordinanza trovare all'interno dell'ufficio consolidata quella posizione che era la posizione del direttore se Catelli in cui la Regione Sardegna questo potere direttivo che allora ricordo di diffuso ed alcuni
Funzionari che
Avevano
Diciamo così ribadito questa necessità perché la trovavano le necessità più
Opportuna in quel momento
Di direttiva dove sì qualche si senta
Va beh qui c'è un po'e parlo a nome del fatto il Piano rifiuti elimina ambiente
Ci può dire che ci può ribadire
Perché questo non l'ha detto in modo chiaro se fu per sua iniziativa che vede ambiente Venneri inserita all'intervento seguita nel piano rifiuti non ha già risposto dopo ma non ricordo numeroso stavo scusa ha già risposto
Ecco perché ha risposto
Non vedo non me lo ricordo che ha risposto scusate credo fare confesso
Ho risposto che probabilmente vi è allinea al nella relazione iniziale probabilmente per dimenticanza o per qualche motivo non viene fornito inserita tranquillamente senza recare alcun pregiudizio a nessuno a chicchessia
Fu inserita cioè io
Legalmente fu inserita la
Per sua iniziativa
No allora faccio una contestazione
Lo facciamo un passaggio in più perché all'epoca lei disse esso risponde si mantengono fisse non c'era e fu inserita e nessuno si oppose perché evidentemente era
Ad una svista o quando io mi chiedo se fu inserita per un per sua iniziativa perché lei disse a Roma perché non ce l'avete messa oppure anche funzioni perché qualcun altro di se mettere c'era
No non qualcun altro c'era un gruppo di lavoro danno diretto e quindi tutti convenimmo che se non c'è se era regolare l'autorizzazione di un ambiente dovesse essere inserite con i funzionari proprio la non c'è nessuna discordanza fiera
Avevamo
Ma ho detto la stessa cosa è avvocato Nicoletta
Fallo
Senta
Già avevamo già privatamente a sono tante purtroppo
Ricorda se
Nello nella circostanza della redazione del nuovo piano rifiuti
Da parte del gruppo imprenditoriale combustibile all'avvocato Cerroni vi fosse la richiesta di prevedere all'interno del piano che i Comuni dovessimo guardare antica un quantitativo minimo di rifiuti trattati presso i loro impianti
Quantitativo minimo
Cioè allora
Voglio dire il piano rifiuti Piano regionale dice i quantitativi di rifiuti il Piano regionale diciamo quelli per cui sono autorizzabili quindi mi scuso
Ovviamente sono indicate esatto ecco lei ricorda se da parte del gruppo Cervoni c'era la richiesta non solo di vedere un'autorizzazione ma anche che quelli quantitativi fossimo fra virgolette garantiti
Ci ha mai finiti credo garantire solvibilità presso istituti bancari istituti di credito non lo ricordo questo
Allora
A pagina ventisette
No io le chiedo ricorda se Landi parlano di una telefonata non intercorsa fra lei e gli armadi alti in cui Landi parlava appunto il nella circostanza e fonti si indicato l'obbligo di comunismo attira presso l'impianto
Quei quartieri per potersi spende con le banche perché lì si parlava appunto di cinque o seicento milioni stiamo parlando della
Conversazione che ho già di cui ha già fatto cenno quando abbiamo sentito l'Assessore Di Paolo che se non sbaglio ottocentoquattro se non ricordo male
Nella conversazione del ministero
Giusto per chiarezza di minori nordisti dichiarazioni era la sua domanda è la mia domanda esatto notte aperta crea quasi desideriamo e variazione nell'indicare al testimone che però non è la sua non è no no no assolutamente non hanno vessazione né ambientale che intercorreva tra Giovanni Di Paolo e Landi se non sbaglio della ottocentoquattro subito centoventuno undici e quindici del due mila undici
Che il testimone presente non è avremo le chiese ma lei sa se al di là del fatto che lei non c'era diciamo questa posizione è stata frequente anche a lei l'ha presentata
E lei la risposta è io così non ero presente ma l'argomentazione di Landi la conosco bene perché è una delle tante pressioni che supportano questa cosa di dire se non ci dà la garanzia dell'approvvigionamento le banche non ci coprono probabilmente probabilmente
Questo tipo di di
Diciamo iniziativa mi fu dichiarata dall'assessore nell'interlocuzione normale e più volte era venuto fuori che c'era un problema del di assistenza
Il sistema bancario inni alle imprese che esercitano nemmeno un accordo con la previsione nel nel piano di queste cose no non non non funzioni Liedholm no ecco dico però che non fu inserito
Perché poi probabilmente la normativa non lo prevede nella nell'attività di redazione del piano questo obbligo di prodotti di di conferimento minimo
Non me lo ricordo però io Nun ce li sicuramente ma lei infatti disse questa cosa non era in linea con la normativa non poteva essere ancora distribuiti discussione quindi non funzioni senta
Ecco le volevo chiedere un'altra cosa diciamo
Dalle Gold alcune conversazioni poi parleremo anche delle diciamo delle delle diciamo delle singole conversazionale CdA ci spiegherà diciamo il contenuto e diciamo in contesto in cui sono maturate però adesso le vorrei chiedere un pochino
Di quelli che nel tempo sono stati i suoi rapporti voi con Ceroni con il suo Gruppo Banca diciamo lei ha avuto diciamo fra virgolette modo di
Scontarsi le vere difficoltà rapporti tesi anche a livello istituzionale con con Manlio Cerroni e
E o gente diciamo del suo entourage oppure i rapporti tra imprese e se volete distesi e tranquilli
Ma discernimento vogliamo B disse l'avvocato i fornitori e a cavallo che con tanti temi fa questa domanda ne voleva la perizia euro
Quella di oneri esatto
Tra cavallo divertitevi voi io non so Bochum papà ma ne parleremo anche se io esso volevo A B mai quello che è un mila riferisco umidi Visco e rapporti con l'avvocato Cerroni sicuramente
Diciamo che nel corso del tempo erano sicuramente divenuti più tesi per tutto quello
Che è avvenuto insomma ecco ci vuole dire allora
Diciamo se diciamo le leggiamo ci furono delle lamentele ci furono delle iniziative che diciamo la voce CONI diciamo assunse nei suoi diretti confronti nel corso del
Nel tempo
Proprio per ferma di questa scontentezza gliel'ho appena detto che nel corso del tempo i rapporti aumenta di molto più tesi molto più
Diciamo critici
Senta per ricordarmi un episodio in particolare che riguarda diciamo un
L'esame un esame che aveva ad oggetto una sua sottoscrizione a Sirte sei la
Perizia psichiatria che difficile fare dal tratto del della mia
La mia firma e ci vuole raccontare in che circostanze lei venne a conoscenza di questo documento e come che li produce vini fu presentata con una da chi
L'avvocato Achille purtroppo con mani in mano questo verso i tassisti
Cioè lui riporta un pezzo di carta che cosa c'era il questore storica c'era questa a sua detta la perizia psichiatrica che buon grafica grafica sino era era nel segno grafico verrà diciamo
Come dire
Dell'INEA delineare i tratti IPEX siti non sono un esperto psichiatrici insomma cellulite il senso di questa perizia la quadro quale voleva la produciamo al Salesi all'interrogatorio suona dalla insomma e Ali amo lusinghiera nella confondono non molto non molto ok
Poc'
Senta per quanto riguarda gli rapporti che lei ha trovato all'interno della Regione anche il modo di interlocuzione diciamo del del privato gestore delle
O dei privati gestori degli impianti di trattamento nei confronti dei pubblici funzionari che erano preposti allora
Attuale diciamo uno un rapporto diciamo equilibrato istituzionale oppure
Forum anche in trovi e personali mi mi mi dica lei che scrive un pochino come come si è trovato precipitato in questa situazione Ullate
Ho trovato diciamo mi mi riferisco alla
Esclusivamente all'avvocato Cerroni ho trovato una modalità di interlocuzione che a volte poteva essere
Un pochino sopra le righe questo sì lo posso dire cioè nel senso che in alcune circostanze la normale dialettica che ci può essere anche tra
Diciamo divergenti i punti di vista
RAI Rapanà basata in maniera diciamo molto molto forte dava dava quasi l'impressione che vi fosse
Giocoforza avallato da una parte uno che capiva tutto dall'altra di non capiva niente perché l'addebito su punti di vista insomma
Ok grazie a Dio non cambia niente ero io in questo
Per chi non l'avesse chiesto
Senta
Lei sa se anche se dopo il suo allontanamento dal diciamo allattamento senza passaggio ad alto e più prestigioso incarico
Indotto Ficarelli aveva comunque preposto ciò
Durante la sua
L'Agenzia dell'ufficio dei rifiuti dei funzionari avesse mantenuto un'interlocuzione con i soggetti che lavorano interno alla RAI rifiuti per sua conoscenza di qualcuno che lo che essa ci deve dire
Non
Non non lo ricordo sinceramente suor su questa evidenza
Pongo
Scusate ma è capitato
Che durante la sua
Direzione
Arriva su richiesta di avere in visione fascicoli particolari sì in qualche qualche circostanza alla richiesta qualche caso righe no non ricordo i casi specifici ricordo che venivano richiesti alcuni dossier riguardanti
Alcune attività per finalità di competenza delle delle altre direzioni
Per motivi io comunque non
Lo conosco ricordassi verifico mai fatto di una riunione in cui si doveva parlare di rifiuti che fu convocata quando lei era già direttore
Convocata e ottenuta e questo adesso non lo so presso l'ufficio del dottor Catello
Vada avanti
Una prospettazione piuttosto chiesti
L'argomento di quella riunione neanche durante l'esame della dottoressa al microfono
Nella difesa Rando avvocato Poerio c'è un
Eccezioni a questa si domanda in quanto ci appare suggestiva visto che l'argomento di quella riunione non è emerso mai fino a questo punto è
Insomma suggerire al testo sì giusto no allora bisognerà nominata diciamo così che nel corso dell'esame di fuga diciamo sostanzialmente rappresentato l'assenza di questa conversazione tra Ascenzio la dottoressa centra della Provincia
Che aveva ad oggetto la formula convocazione di una riunione che aveva ad oggetto la discarica dell'inviolata di Guidonia che fino a prova contraria l'impianto i trattamenti prima diciamo di smaltimento e adesso anche di trattamento dei rifiuti
E che a questa riunione diciamo che quindi riguardava una discarica non sarebbero stati invitati né la dirigente del settore rifiuti la provincia né intelligente nel settore rifiuti della regione rispettivamente dottoressa Centa
Dottor Ascenzo qua rispetto a questa cosa lei ricorda qualcosa
Ne parlo col dottor Ascenzo se non ricordo adesso non ricordo di lordo che che sicuramente sarà capitato che vi è stata una riunione
Per parlare di di di tutti i temi attinenti a qualche cosa non convocata dal quindi in questo caso
Non saprei mutilati sonda se la con l'unico ad avere la convoca da lei quella riunione non ricordo di un bene io quindi non ricorda niente null'altro no lo ricordo gli esami scenda dico di questa vicenda specifica
Ci saranno state diverse di riunioni probabilmente c'è stata una riunione nella quale io ho partecipato
Xu convocazione di Ficarelli e di cui si è parlato magari anche dell'inviolata non metto in dubbio
Senta io adesso ho bisogno di tornare
è un pochino
Sulla
Vicenda divide ambiente ma o un po'più in generale sulla
Su quella che fu la posizione del suo ufficio per quanto riguarda un po'
In modo che tutti i comuni dovevano avere nella gestione dei loro rifiuti solidi urbani
Ho la una lei se non ricordo male
Potesse allegato undici vogliono euro scrisse una nell'aprile del due mila dodici se non ricordo male una nota ad indirizzata un po'a con una serie di
Una serie di Comuni anche alcuni gestori delle discariche che la otto uno quattro uno quattro del ventisei luglio due mila dodici che affrontava un pochino il problema diciamo della modalità di gestione dei rifiuti se la ricorda questa nota
Credo che che sia nota nella quale
Si diceva i Comuni che globale a memoria
Prioritariamente si dovesse prediligere il trattamento e quindi di legarsi prima gli impianti previsti
Secondo un po'diciamo proprio prossime previsti che potessero prima trattare i rifiuti e solo successivamente al trattamento negarli mandare in discarica quindi diciamo questa fu la grande sia
Canile
Fu un po'una rivoluzione perché si cercò di di di
Assicurare come dire i Comuni che la via corretta fosse quella sancita dal Testo unico ambiente quindi sostanzialmente
Iniziare a
Diciamo prima trattare laddove possibile poi solo successivamente mandare in discarica i rifiuti
Se non vado errato è quella però contenuto oggi dovesse
Senta
Torniamo per un momento
A arida ambiente dunque si per quanto riguarda di cambia ente sì lei
A un certo punto nel luglio del due mila dodici
Emette un provvedimento
Con cui
Aspetti valido
Ecco recato quindici davano di produzione il ventisette luglio del due mila dodici la nota quattordici cinquantotto zero uno che riguardava il così detto superamento dei limiti giornalieri per quanto riguarda la greci la ricezione dei rifiuti
Però è la discarica se lo ricorda questo provvedimento sia un provvedimento se non vado errato nel quale si consentiva ed ambiente di superare per singolo di Roma se non sbaglio nel rispetto del quantitativo previsto dall'autorizzazione iniziale ai base annua
Se non vado errato e diciamo quelle il senso di questo di questo provvedimento era consentire ai Comuni di privilegiare appunto il trattamento da una parte questo perché consentire magari superire in di superare singoli giorni
Il quantitativo autorizzato turistici alcune rispetto al quantitativo totale
Per l'ammissione funzionale garantito il trattamento di questo abbraccio ed ecco perché per esempio nel weekend sì si conferisce il più che in mezzo si stimano le osservazioni tecniche consentivano
Che consentivano a arriva ambiente di procedere al meglio
Nel rispetto di quello che non è questa lei ha detto però prima un'altra cosa e l'ho interrotta ma lei ha detto un'altra cosa importante anche per far sì che poi venisse privilegiare il trattamento ex
Spetta a conferire i rifiuti che poi eventualmente in esubero ridiamo poteva trattarsi hanno aiutato in qualche discarica del Dellas senza trattamento e sì certo
Senta miliardi senza della circostanza che circa un anno dopo la Regione emette una provvedimento in cui ribalta completamente la sua
La sua interpretazione e impone arida di rimanere esattamente i quantitativi brevissime comunque l'allegato successivo
Che sono venuto a conoscenza non solo dopo quindi non ero già più nel cioè non o non lo adottata io questa cosa
Se c'è tra
Vediamo un attimo ecco lei ricordarsi sempre con riferimento ai rapporti fra Borgo Montello
E ridà ambiente
Ricorda se nel corso di una conferenza di servizi che si tenne nel maggio del due mila dodici relativa alle problematiche della bonifica di Borgo Montello
Va bene qualcosa di in poppa articolare che non riguardava la discarica Borgo Montello non ho un ricordo di Gattoni fu riportato se non sbaglio dell'ingegnere Rini Cillo
Che fu riportata invece diciamo così un esso di un controllo che riguardava valida da parte di area fa effettuato questo controllo probabilmente ARPA vado vado a memoria però non c'è
Questa qui comunque sostanzialmente Cirillo trovo un po'diciamo così
Sì annegando dell'IACP e alla nell'Allegato decimo ma le conferenze di servizi cinque sei due mila dodici
Trovo indelicato questa cosa che presenti altri soggetti e si parla invece l'esito di un controllo fatto senta lei
Ha mai sentito parlare del concetto di raccolta differenziata spinta
Nell'essi comune si
Cosa si intende
Normalmente le norme e non non saprei definirlo fra probabilmente per raccolta differenziata spinta si intende
Alla
Raccolta differenziata fatta nel massimo della soglia possibile ma insomma
Linee più ricorda se la famosa circolare del Bologna nota circolare pressi così detta Prestigiacomo parlasse anche di questo tipo di raccolta indifferenziata firmarla
Ricorda se diciamo nel corso di altre situazioni conferenze di servizi e situazioni del genere da parte di del gli esponenti della Regione Lazio si prevedesse la possibilità per i rifiuti di continuare a conferire il tal quale in discarica qualora si fosse votato un sistema di raccolta differenziata spinta
Adesso così non non ricorda quale provvedimento fa riferimento probabilmente c'era
Diciamo così eliminando è la lettura di cui essa
è una circolare se non sbaglio all'epoca rimane il Ministro Prestigiacomo una lettura che era una lettura un po'così di Fatah
Se c'è la diciamo
Se c'è la raccolta differenziata spinta quello che residua
Fuori dalla raccolta
Fondativi Scania Biancolella io chiedo come tecnico diciamo tesi secondo lei Bossi non parlare di raccolta spinta senza il raggiungimento degli obiettivi di raccolta differenziata previsti dal decreto centocinquantadue
Non è tanto su questo voi c'è stato un decreto ministeriale immagine Di Nuzzo Pirelli va beh comunque il riferimento ovviamente riferimento all'allegato dodici devoluzione Pubblico Ministero si parla la conferenza di servizi decido decisione delle scale di Borgo Montello e l'undici febbraio due mila tredici
Senta
Noi sappiamo che
C'è stata una sentenza della Corte di Giustizia delle Comunità europee quindici ottobre due mila quattordici che
Conclude una lunga procedura di infrazione che era stata inaugurata con la messa in mora già nel due mila nove quindi sono stati poi quasi
Cinque anni in esito alla quale la Corte di giustizia stabilito che per potere avviare la frazione umida discarica comunque occorre prevedere una qualche forma di stabilizzazione della frazione umida quello che le chiedo segna le rispondo come tecnico
Qual è l'atto la fonte normativa regolamentare che prevede quali sono i criteri di ammissibilità in discarica di rifiuti solidi urbani
Non solo
No se mi chiedono non solo non o non ha non ha mai sezione del D. M. diciannove Genoveva settembre due mila dieci sì certo probabilmente quello però adesso ma diciamo no poco la fortuna di non curarmi tutela Modena un po'di tempo
Senta lei ha mai sentito parlare di stabilizzazione a calce della frazione umida dei rifiuti solidi urbani trattati all'impianto di trattamento
Sì ne ho sentito parlare adesso in concreto come il caso di specie eravamo già abbandona per quanto guarda l'impianto di Legambiente era già aveva già abbandonato il suo incarico hanno ciò successe
Uno ricezione non lo ricordo dovesse
Degenerando volevamo ricordare Pubblico Ministero che il dottor Marotta è stato chiamato
A testimone sui capitoli di prova relativi alla tariffa in un'altra questione sulla
Stabilizzazione a calci e della frazione organica inutili non lo sono chiesto se quando questa questione è capire se si è verificato a lui era già ancora in servizio poveraccio aveva già comunque la risposta è sì ma era già andato via
Ma
Culturale eccezionale
Di attenersi magari però
Va bene
Vantiamo
Senta ricorda ha mai ricevuto otto ciò dopo aver lasciato il suo incarico una lettera casa da parte dell'avvocato Cerroni
Si può raccontare in che circostanze e che cosa diceva che sarete le circostanze non le ricordo ricordo che non hanno più in servizio e che fosse risaputo questo fatto perché
Diciamo la stampa l'aveva anche
Riportando pedissequamente il fatto delle mie dimissioni e ricordo che è pervenuta lettera una mia abitazione privata dove diciamo sostanzialmente in
Maniera un po'
Impropria mi venivano attribuite delle responsabilità in ordine a
La predilezione la scelta di un sito rispetto a un'altra qualcosa del genere
Il sito di discarica diversissime il sito di discarica che ecco ricordo che c'era diciamo velatamente
La la la la
Perché c'erano degli allegati di giornali fogli di giornale se non vado errato velatamente c'era armi si attribuiva la responsabilità diciamo di aver fatto degli atti di
Come dire di
Senta ma io che le conseguenze del mio operato che è stato portato
Ad adesso non c'è il mio nome io arguzia devastazione un ricordo di cosa venivo accusato qualcosa di
Se se c'è
Ma no poi non nocciolo queste carte però sì sì sì c'è una lettera di mi pervenne a casa dove diciamo in maniera velata venivo accusato di aver fatto delle deve assunto delle decisioni per le quali voi alla fine se non bancari dei campi sempre
Sì
No io non so non ho bruciato nessun campo io neanche
Insomma io non ho o altre domande
Anzi
No questo è uno di fronte
Vediamo non mi sembra che l'azione è stata
Devono abbondano ma la scossa da Bombay aggravandosi siano però so che è stata pubblicata sul oggi voi faceste una postazione spontanea ma questa lettera
Sarà finanche pubblicherà sugli impegni in un orizzonte
Tutti possono prenderne visione
Ha facoltà Galan
Sul libro
Lo dicevo
Si
Ha chiesto
Produco
Ci sono dunque
Scatole difesa di parte civile
Si
Il controesame avvocato
Avvocato Di Giovanni rimarrà
Sì sì
Infatti replica Zaffaroni
Non mi permetterei di scardinare laddove
Ci hanno dato vita né per
Tra Regione e l'ANAS nel settore buongiorno al giorno
Tenta di condensare tutto è in brevissimo tempo anche perché
L'orario
è quello che
Senta delle precisazioni poi mi fermerà il presidente i colleghi si in qualche modo ha già risposto
Il teste il contrasto che lei ha descritto tra il sei Catelli e D'Ascenzo era
Derivava solo dato quel particolare provvedimento che era era
Voleva essere doveva essere messa e poi è stato immesso sorrida o
Lei ha indicazioni rispetto a un contrasto di carattere personale su una diversa tipologia di conduzione dell'ufficio
In questione dice io ho detto vi riferisco riferisco io acquisti sulla vicenda ma
Non non so poi riscontri
Ho sentito tutte e due
Ci hanno riferito tutte e due circa questo contrasto derivava solo dall'emanazione di quel provvedimento oppure c'era l'altro sono se vi siano sanzione almeno non lo so non che non lo so
Io mi riferisce questo perché di questo argomento mi parlarono entrambi perché
Avevano due posizioni divergenti
Poi quali fossero i rapporti e altre cose io questo problema
Non è che mi sono andato a interessare senta lei e vai risposto in modo vorrei radicamenti e verso a
Raddoppia domanda del Pubblico Ministero sulla selezione per l'assegnazione dei posti nella sua direzione
Il primo momento ha detto che l'ha fatta Africa pelli la selezione
Poi ha detto si è occupato il capo del personale può specificare meglio la circostanza riferita cioè la selezione chi l'ha fatta effettivamente siccome qual è stata fatta la contestazione al perbacco
è stato Ficarelli a selezionare no in zona che va a lungo non ho detto è stato frega del no la struttura non ho detto che sia stata fatta la contestazione a verbale all'interrogatorio reso davanti al Pubblico Ministero in cui lei
Ha detto il ventitré gennaio due mila quattordici che la selezione e l'ha fatta fare Gattelli
Ha facoltà qualificati scusi la struttura
Non non non potrei vivere un atto di rotazione scusi avvocato
Non era quello l'intenzione di non era quello il senso di un asse filoni Milan pagina sedici la selezione a fatta Ficarelli le risponderà fatta fino a terra sia però poi non è regola sul verifica del suo Sindaco come non si vuole andare Olli Rehn oramai la selezione si intende l'indicazione del candidato la selezione di utile a evitare che poi sono andati al capo del personale
Per la determinazione finale giusto per capire la procedura interno parlato di procedure in generale non ce n'era ingenerosi certe missioni
Chi non ne sono occupato io
Chiedo scusa non ne sono qua non lo fa televisione
Senta una un'altra un'altra domanda
Quando
è stata fatta questa famosa riunione dove lei è stato convocato
Mi pare per la vicenda di Guidonia se non ricordo male
Lei è stato convocato Africa pelli ricordi
Probabilmente mi fu detto tramite la Segreteria che c'era una riunione presso un ufficio di segreteria ma in quel momento specifico le ricordare incarico che ricopriva fratelli poteva
Convocare una riunione in cui in qualche modo si parlasse di rifiuti immagino che fu
Immagino che fosse in relazione
All'impatto però adesso non ricordo la circostanza specifico all'impatto ambientale quindi lo si occupa anche da parte territoriale
Io ho fatto l'altra domanda poteva convocarono rioni cui si parlasse di rifiuti
Doveva
Sono domanda suggestiva una riunione che parla di rifiuti quando in realtà
Non c'è nessuna traccia prossima riunione che parla sempre di più
Allora sulla strada signor Presidente nessuna traccia ce la può dare oggi il teste perché ha partecipato alla riunione primo secondo sull'eccezione formulata poc'anzi dalla difesa in cui si dice che già nella precedente udienza non era emerso l'oggetto la riunione perché il
La funzione della Provincia
Non è aveva avuto contezza è ovvio perché non ti ha partecipato si lamentava della mancata convocazione siccome il dottore è stato convocato Tafi Catelli io chiedo se allora a questo punto cioè la domanda è ammessa in presenza
Se dobbiamo fare riferimento no però al microfono avvocato provava strette non bene
Avvocato Romano difensore dottor spiegatemi che poi insomma ognuno che riferisce le domande aggiunge del suo se facciamo riferimento al contenuto della deposizione della dottoressa Cento
Ha detto che emerge peraltro anche dalla intercettazione trascritta quello sulla scienza che questa grave sarebbe stata convocata al dottor Marotta
Presso il venerdì quindi voglio dire poiché il dottor Marotta negato questa circostanza
Andare oltre per chiedere anche allegata adesso adeguare le radio via Vella
Non allora riformulo la domanda è una cosa sembra lato a queste riunioni facciamo non è così intanto sentiamo se c'è stata questa paventato però magari la fine dell'omologhi Unione ci sono state sicuramente di riunioni dello Stato in merito dell'argomento
Puntuale abbiate pazienza non rinnovo non ho un ricordo non dico che
Senta
Quando ha parlato del provvedimento emessa doppia firma che le è stato mostrando da Fedele De Filippis di revoca in autotutela
Dell'Utri proveniente fuori ti ridà lei si è posto il problema circa la competenza di quei funzionari a fare un provvedimento del genere
Cioè quel dipartimento e lo dico a carattere generale questi collegamenti per spero non mi non mi interrompa
Come procedura interna regionali quel Dipartimento al tempo retto da federati De Filippis poteva in autotutela chiedere la revoca di un provvedimento emanato da altro Dipartimento
Mi
Almeno come procedura dismesse mi sembra un pochino improprio che ho già detto sempre più dura improprio incompetente
C'è opposizione perché si parte dal presupposto che si tratti dell'adozione di un provvedimento nella domanda il collega ha fatto riferimento a un virgolette fare un provvedimento del genere
Quindi deve spiegare e chiarire a che cosa si sta riferendo l'incompetenza rispetto a che cosa provvederemo all'adozione di un fenomeno indicò alla formulazione della richiesta
La competenza del Dipartimento
Tempo da sega tenti di chiedere in autotutela alla revoca di un provvedimento emesso dall'altro Dipartimento l'ho chiesto a carattere generale
Per tentare di capire la procedura interna regionale il mezzo
Grazie per gli ho risposto che impongono Mimì lo ritengo improprio
Comunque ha dichiarato che era un dipartimenti incompetente al tempo dello stesso no no competente una cosa impropria è un'altra
Calda
Capita
Senta un'ultima domanda nei perché aver lasciato ha rassegnato le dimissioni
Una domanda che merita
Una risposta piuttosto argomentata cerco di sintetizzarla dicendo che ritenni a un certo punto
Che
Il molto lavoro fatto verrà tentare di dare una soluzione al problema di rifiuti di della Regione Lazio diciamo
Non avrebbe portato di sono quelle conseguenze che ho sperato e tra questi da ultimo il fatto di aver collaborato con la struttura commissariale seppur solo
In veste di soggetto attuatore perché lei ricorderà che nell'ordinanza
Aerei la direzione indicata come soggetto attuatore il commissariamento la ritenni che diciamo dalle formazioni che che che avevo
Ricevuto là ci potesse essere diciamo un contrordine rispetto a quell'attività che prevedeva su una base sia diciamo degli atti interni e delle esternazioni pubbliche una gestione diciamo tramite gara pubblica dell'affidamento del sito
Nella nuova discarica di Roma e a fronte di questo di temi di non dover partecipare a nessun titolo
L'adozione di atti che potessero andare in tal senso
Questo non per il fatto della volontà regionale ci tengo a specificarlo almeno diciamo non è il terzo in questo modo quanto in generale al clima che si era creato tra tutte le istituzioni anche quella commissariale si era dimesso Pegoraro era subentrato un nuovo commissario io
Diciamo non avevo non avevo ben mentre prima c'erano dei punti fermi che erano quelli dell'espropriazione della gara pubblica avevamo fatto riunioni con l'allora autorità
Per i contratti pubblici per procedere a una gara privata si incominciò ragionare invece nuovamente di affidamento diretto
All'interno del commissariamento e s'diciamo saputo questa
Cosa intende numero più straniera contrario insomma la sua azione affissi riorganizzazione ciò no Titta anzi nel rispetto della legge
Oltre che di rispetto delle
Senta quando è andato via lei ha solo se lo sa avuto modo di verificare quali che tipologie di provvedimenti la Regione ha emanato nei confronti di Rita ambiente
Solo se lo seppi qualcosa non molto dopo che erano stati adottati se cioè
C'erano stati alcuni ripensamenti rispetto ad alcune determinazione fatta in precedenza dalla Regione
C'è però
Non sono io
Nello specifico
Ma
Nei confronti di Rita ambiente per
Il ventiquattro mesi mi pare che lei sia stato con meno di venti ventidue circa ventidue mi è stato in Regione sì lei annotato perciò esperienza diretta
Che ci fosse solo una certa lentezza nell'emanazione di provvedimenti richiesti o che ci fosse da parte del Regione di funzionari della Regione dei
Gli uffici tecnici anche altro rispetto a una lentezza c'era sostanzialmente un certo ostracismo nei confronti della ride ambiente oppure no
Lentezza ci Assago venivano frapposti ostacoli se lei sappia
Allora
Processo diciamo di determinazione dei provvedimenti nei confronti di rito o era solo giustamente un ritardo nella procedura amministrativa
Di cui si soffre danni evidente le lentezza c'è stata sicuramente ovviamente lo attribuisco
A una fase precedente al mio operato perché io ho cercato poi di di di ottemperare a quelli che erano diciamo così gli adempimenti da dove la
Adottare nel caso di specie
Quindi solo lentezza dottore detto lentezza sicuramente
Diciamo in questo modo si sicuramente sicuramente vi era
Un clima che per quanto riguardava i d'ambiente
Poteva in qualche modo diciamo come dire creare i presupposti di una particolare riflessione sull'adozione di atti di d'ambiente questo probabilmente però veramente una Mittel prelazione perché sanno
Malamente per azione nasce come reazione o comunque lei ha dichiarato a pagina trentasei dello stesso interrogatorio
Se
Passo a una certa considerazione netta
Parla lei sul fatto che c'era comunque c'era stata è passato un certo ostracismo nei confronti sicuramente mi riferisco all'adozione della tariffa questo grazie se poi in precedenza un passaggio su Rita ambiente suora
Per carità se non è un Paese membro Noviello domanda ultima veramente mi taccio questo stessa lentezza
Di adozione di provvedimenti
Secondo lei sempre nel periodo in cui lei è stato in Regione
Tra fatta anche nei confronti di altri gruppi imprenditoriali anche altre società che chiedevano autorizzazioni quella lentezza era un fatto abbastanza ovvie era una piazza o completa andò vi era una via preferenziale nell'emanazione soprattutto anche di ordinanze urgenti contingibile
Allora se dopo una lettura precede la attività precedente soprattutto di quella commissariale in cui la Regione era investita di lo svolgimento di alcune attività all'interno degli Uffici commissariali sicuramente vi è un'attività dirigistica che come effetto può aver comportato
Ma la situazione che io mi sono ritrovato davanti poi
Grazie non non interpreto la volontarietà di certe cose non sono in grado di fare l'avvocato
L'ultima specificazione
Siccome lei parla apertamente di pressioni che ha
Ricevuto molto forti molto dirette
Può specificare meglio se mai sono state fatte nei suoi confronti pressioni in relazione all'emanazione di provvedimenti ovvero che hanno concorso affinché lei
Emana se determinati provvedimenti o si comportasse in un certo modo
Bene io prima quando ho risposto dicendo che l'avevo subito delle pressioni facendo anche qualche piccolo riferimento tra il
Diciamo
Le cose che sono state dette ovviamente riferimento all'adozione di alcuni provvedimenti che non erano stati adottati
E per i quali però obiettivamente bisognava vere degli uni e degli ulteriori attività istruttorie quindi io non ritengo di dover
Come dire lei cioè ritenni di recuperare sicuramente i tempi
Rispetta la lentezza però l'adozione un provvedimento tariffario si può fuori solo nel momento in cui la documentazione completa quando incompleta o c'è un dubbio nella nel normale contraddittorio quindi questo senso certo che delle missioni vi sono state sostare anche pressioni pubbliche
Le pressioni non solo in parte anche dalla dirigenti particolare
No SIC sulla su questo tipo di versante nord cioè presso altri versanti
No no io questo non non l'ho detto
O almeno non l'ho inteso no
Non l'ha inteso
Va bene la ringrazio
O altre situazioni di parte civile che vogliono se
Quella sera dottor la fattura Vanessa Ranieri tempo Guerfi Italia
Lei ha introdotto prima anche su indicazione su richiesta del Pubblico Ministero il tema della procedura di infrazione o meglio le chiedo può cortesemente sintetizzarci quello che è successo
Prima dell'approvazione del piano di gestione e mi riferisco al momento in cui arriva la lettera
Da parte di Bruxelles che cosa qual è il contenuto di questa lettera che che cosa fa il suo ufficio quelli su questo su questo mi ricordo bene il contenuto
Della lettera di Bruxelles e che seguito da un precedente fase di costi di costituzione in mora sostanzialmente ci dava un'indicazione precisa
Che fu quello che poi ci ha consentito in via definitiva di escludere
Dà la possibilità di semplicemente pensarlo come sito possibile il sito di Monti dell'Ortaccio perché quella lettera riguardava escludi guardava in via molto chiara l'intera aria dell'ambito venga Valle Galeria se non vado errato
Della Valle Galeria e sotto questo punto di vista sostanzialmente si diceva che si di discarica non potessero essere presi in Consiglio su questo Presidente io però
Per la difesa dando vorrei fare una eccezione nel senso che ci si attenesse cavilli hai capito sì sì sì
Se lasciamo stare
Va beh no no no no io vi assicuro che non voglia stroncando a poche al contenuto nella lettera inviata ad una sola siano di realizzazione
Il testo color rosso
è il contenuto
L'ordine pubblico io no però lo faccio fare le domande sono molte lo spazio non è mio interesse mio interesse
Capire se da quel momento diciamo il il suo ufficio anche su indicazione della parte politica
Ha cominciato a redigere o comunque a formulare il contenuto del Piano di gestione che doveva essere approvato e quali sono le Sardelli tempistica ridotta il lavoro sul piano di gestione credo antecedente il perché
Come lei sa noi eravamo eravamo in il ritardo perché c'era un piano di gestione
Già scaduto da tempo quindi diciamo era tra le tante cose compito del del mio ufficio procedere a
Diciamo così redigere per l'approvazione prima della Giunta e poi successivamente nel Consiglio regionale il piano di gestione dei rifiuti
All'interno di del contenuto nel piano di gestione dei rifiuti erano previsti gli impianti per esempio di Colleferro di Malagrotta di Albano erano state assegnate
Tutto quello che era autorizzato era era previsto e si ricorda se Albano presente era presente nella tali gestione
Non siamo stessa Rismondo snaturato rispetto presente a Malagrotta al l'impianto che era dentro di gassificazione si ricorda se era stata prevista una
Un regime ordinario ASP tradurre visto con io mi ricordo che di
Diciamo per
Informazione esatta postilla amo alcune
Alcune autorizzazioni che o erano sub iudice o avevano ancora il carattere la sperimentazione questo lo facemmo perché a onor del vero riportammo necessario che dà di dare un'informazione più completa possibile
Poi però sul piano rifiuti no non sto facendo semplicemente volevo capire un attimo se canadese la gestione dei rifiuti erano Satiri compresi
Gli impianti che aveva sicuramente letto anche la collega di di precedentemente ma se
Se questi avevano diciamo erano dei gli impianti che funzionavano o semplicemente c'erano fanno tu gli autorizzati perlomeno non in funzione di turno
Perfetto
Senta rispetto al gruppo di lavoro di cui abbiamo sentito lei ci ha confermato l'esistenza le risulta che sia stata mai cambiata la con sì Simone di questo gruppo di lavoro fintanto che lei ha
Rimasto quando in cui il gruppo di lavoro sulla sulla l'elaborazione delle tre dei criteri delle tariffe
Fu cambiato un certo punto perché il gruppo di lavoro interno non ritenne di di proseguire nelle attività e quindi
Fu Fucka userò estraiamo attivazione a cena o un'altra che lei sappia
Non ricordo le fu nel senso che lei è sembrato normale che all'improvviso un gruppo di lavoro non so dei partecipanti erano erano funzionari interni probabile
Credo che neanche retribuiti per questa attività umore del non lo so non
Non ricordo perché
L'ho detto non ricordo no luglio nostre chiedo vi siete chiesti perché oppure ci saremmo sicuramente gli exit perché ho bussato una risposta per onor del vero
Non voglio darla solo sotto questo profilo perché non ricordo esattamente la motivazione degli missioni che tra l'altro non fu indirizzata a me ma fu comunicato all'Ufficio perché non è che il direttore generale si occupa proprio del diciamo di tutto quello che ha di competenza dei vari
Le singole aree senta rispetto alla alla funzione dell'ingegner mini Cillo precedentemente all'incarico che ha avuto presso la struttura da lei diretta
Dove era che cosa svolgeva all'ingegner Micello irresponsabile
Nel Sudan pubblicava insomma
Dell'attrito di polizia mineraria
Dirimente sì quindi lei ha riferito che ci fu un bando interno per la rotazione e si
Quindi lei mi sta dicendo che l'ingegner Minicis lo ha partecipato ha fatto richiesta di partecipazione a questo bando
Ritengo di sì lei ritiene per esperienza diretta perché magari glielo ha riferito il l'ingegner mini Cillo che fosse ecco felice fosse entusiasta di questa io credo che
Entusiasti avvocato
Non meglio glielo chiedo non lo so bene è un bias no no guardi uno assommano a metà della mondezza anzi Nesima lanciamo un bando importante non solo a cui si partecipa quindi diciamo era favorevolmente alta
Aveva partecipato aveva particolari sicuramente infine fosse
Particolarmente entusiasta non lo ricordo stento capirlo
Quindi diciamo a partecipare partecipato perché lì bisognava concorrere sulla base di requisiti professionali e c'erano salari non credo che fosse l'unica
Però questo criterio su ingegner mini Cillo se lei sa riferire da quant'è che svolgeva la funzione presso l'ufficio locale diverso tempo diversa da non è diversi anni era anziani era un funzionario che aveva particolare competenza nelle cave ritengo di sì aveva scritto pubblicazioni
Questo è un appieno ritengo che fosse una persona abbastanza competente perché almeno dà l'impressione che ho avuto io per quei
Venti mesi che ci sono lavoratori la parte precedente in cui si occupasse di chiave che fosse una persona di di una certa competenza
Gli altri undici
Ok
Passa presente grazie altri difensori gli uffici di sette si sono convoca Consiglio Legambiente
Chiarimento penso possa essere interesse generale
Lei prima ha detto che
Tenendo nel motivare le sue dimissioni di essere contrario davvero dire
Diciamo se ho se ho ben inteso ho risposto procedura che prevedeva
Assegnazione diciamo la
Eccezionale nel senso
La domanda però è stata non è stata eccetera ostacolata prima ma adesso dove lo facciamo sono piano l'abbiamo fatto per stanchezza quasi vorremmo che le domande della parte civile fatte
Simile a quella del pubblico ministero stessa parte fossero limitate esclusivamente al capo di imputazione al Circo polifunzionalità i capitoli di prova indicati nella lista testi questo l'abbiamo fatto presente più volte non c'è nessuna rilevanza avessero questo aspetto
Non sono rilevanti Rodano se si deve tenere
E un chiarimento su
Una risposta penso possa essere significativa di interesse per tutti i capi di imputazione conclusione era
Leggere sarà stato anche più ammessa sì
Non stavo dicendo che tra le motivazioni che era quella come come potete aver riscontrato la la nostra idea era quella di procedere all'acquisizione da parte pubblica
Di nel sito idoneo ai sensi della normativa e delle
Diciamo
Dei requisiti previsti dal piano di gestione dei rifiuti sostanzialmente del poi effettuare una gara per l'assegnazione in regime di concorrenza della gestione di questo sito
Quando fu messo rispetto ispettrice di quando
Compresi ma
Senza dire nulla di di di di certificato
Che questa tendenza diciamo non era più particolarmente apprezzata in sede di commissariamento ritenni giacché
L'ordinanza purtroppo non fu modificato in quella parte quindi la direzione avrebbe dovuto gestire il ruolo di soggetto attuatore ritenni che non potevo essere più la verso perché non
Ritengo ritenevo che quello fosse
Comportamento
Che si voleva fare di questo contribuito le sue dimissioni mantenere contribuito sì in mano in modo rilevante mi sembra di capire
Sì certo la ringrazio
Così
Difensore di parte civile
Ora se avvocato medie che dottor Marotta io volevo solo una precisazione perché non ho ben capito se le all'inizio lo ha spiegato tra le sue competenze in Regione rientrava anche quella
Di
Conoscere formarsi e conoscere della situazione specifica e concreta ai diversi siti gestiti all'inerzia aziende che poi quindi avevano l'autorizzazione di
L'autorizzazione
I detta così Egitto cioè per quanto riguarda le competenze regionali sì poi sulle attività di controllo che dipendono dalla Provincia negli
Ecco io vi sarebbe la parte comunale competenze una in generale sulla parte autorizzativa
Quindi tutto quello che ricordavamo ogni discarica diciamo Lele lisca lei o non essere un orizzonte la Regione per cui le tipologie di impianti ed una soluzione Regione
Sì e quindi le eventuali problematiche afferenti in questo caso la discarica di Albano lei li conosceva
Detta così non saprei rispondere
Lei conosceva le caratteristiche la discarica di Albano
Lei all'epoca di come ne sono occupato probabilmente le superfici adesso che lei voleva eventualmente non so eventuali relazioni dell'ARPA che un Ente regionale
Sulla sussidiarietà successo una discarica di al baccalà solennemente a conoscerla a conoscere il messaggio è una mia direzione io sicuramente
Con un simbolico sei lei ha ricevuto quindi dico le chiedo era competente lei a conoscere di queste eventuali relazioni dell'ARPA sulle discariche
Se li riguardavano se il contenuto di queste relazioni riguardava competenze regionali sì
Senta le voglio chiedere una cosa ricorda questa notate il sindaco di Albano laziale
Nota del venti gennaio due mila dodici indirizzata alla Regione Lazio
Nella sua persona Provincia di Roma alla Pontina Ambiente relativa relativa riassuntiva
Delle problematiche
Dei parametri fuori norma malizia tratta
Presidente mi scusi non è oggetto di imputazione nessun inquinamento ambientale da parte della Pontina Ambiente già alla collega di fare la parte civile in altre occasioni ha tentato di inserire quest'argomento ma
Non c'è né capi di imputazione nel danno ambientale in inquinamento ladre sia ripeto mi scusi è contestata l'illecita gestione della tariffa le eventuali conseguenze
Dannose per di residenti quindi voglio dire che poi mi si dica un giorno non è stato provato e le setto nocivo non è stato provato Loreto essere messa nella condizione di poterlo approvare
Va bene è possibile chiedere quindi al teste solo se ricorda questa nota indirizzata all'Hui che deposito mi pare gli abbia già
Io non sono all'opposizione perché non riguarda i capi di imputazione
Questa singola nota non la ricordo ma io dico che se
Ricevevo data
Ma ma e non è deriva la mia netta alla mia diretta conoscenza perché c'era un ufficio preposto anche se le leggi e Mario Marotta probabilmente era smistata direttamente sulla dei rifiuti questa
Nello specifico mi dispiace è una convocazione possono innovando credo di averla letta prosperano con rigore
Non posso e non ricordo assolutamente come facile ricevevo
Io faccio vedere anche i colleghi di la difesa gli imputati lotto fatta vedere al Pubblico Ministero
Facile
Ha ultimato avvocato chiusi grazie si si si sente
Serio difese partiranno terminato lì mi sembra di sì
Presente vogliamo signature quel periodo di quasi otto ore che stiamo facendo l'esame sono piuttosto alto gli altri
Io ritengo
Evolversi abbia per ora perché Novelli ovunque posso soltanto gli organi domande Presidente l'avvocato tra l'altro alla
Fonotrascrizioni se stava prospettando un problema di masterizzazione se non si fa
Ci arriviamo
Signora mi scusi
Diceva a quanto
Come
Riguarda se euro dieci soltanto di autonomia dopodiché aperte
Allora posto
Sì ho capito dieci minuti
No se il tribunale ritiene altrimenti lo vediamo la prossima
Insomma
Fino alla fine come non
Io ci terrei solo a cristallizzare un aspetto
Sino a qualche contenere delle prime non avremo la forza e non riesco nella come che questa dei deceduti esaurisce avvezzo controesame spesso dipende dalle risposte tendenzialmente nessun altro perché
Perché esaurirlo cioè perché ci muoviamo costretti altre è un dovere scegliessimo aveva ricevuto
A doverlo sino al Governo troncare sì lo possiamo troncare tranquillamente dopo perché non è
Senza
Io devo tornassimo SI.N.PRE.F. sicuramente aveva branzino direi rimandiamo alla prossima volta bisogna tener conto del loro appunto
No Cesa ho l'orgoglio di lavoro Ciotat qualità prendiamo
Non il quattro il nove
Nove
Il nove
Nove giugno
Nove
Il nove giugno a novembre del diciannove nove
No facciamo h dovremmo sentire altissimi però io il quattro giugno quando noi ci vediamo per discutere di questa vicenda interloquire Emo anche poi sulla
Le modalità di assunzione della deposizione altro non ci sarà occasione alla prossima udienza e parlare di questo Presidente volevo dire a questo punto la la
Aspetto la fine del controesame verrà depositato in inserire Fagateanu accertato queste sedi che se ne vogliono vedere
Depositato querce va bene
Prego avvocato sì ce n'è qualcuno di cui non abbiamo rimandando
Ce ne sono tutti i documenti presi
Va bene quando io generare una ed arrivare anche a che ora c'è una particolare Domenico perché siccome non era fissato nel calendario quanto di un amo inserita per la questione delle telefonate si ricorda
Esatto dosatrici vi devo sui minori orario d'acqua
Sono
Per quello ma non so se anche eventualmente per conferimento incarico
Il silenzio cioè tutto dice
Numeroso alle nove dalle nove
Siano onorario Romano
Oceano altri processi Travel scusate era sì l'abbiamo indicato già calendarizzate dunque
Sì vizioso la data del quattro giugno ore nove e a una collegiale prima sezione persone della Riserva appunto altri
Scusate il quattro novembre non lo rinnovando l'oligopolio viaggiavano noioso alla quale stiamo rinviando il processo viceversa è come il teste errore mendicare
La data del nove giugno no
Per il prossimo anno si vota sì esaurendo lepre nove e trenta
Se volete possiamo anche anticipare in quanto vogliamo fa anche nove se vogliamo visione diciamo è una cosa in più rispetto al calendario dove dieci come sarà molto lunga discussione bis sì ministro dilemmi o no giudice non voglio forzarvi a iniziare avevano no no no no no giusto giustissimo benissimo alle nove allora io del nove giugno due mila nove giugno ad un organo
Residente in chiave
Non è il nove giugno non ce lo può all'Aula che prevedono
Va be'il quattro il quattordici e collegiale Norvegia ha quindi quattro daremo l'aspetto
Noi dobbiamo io una domanda me lo ricordo
Guardi non lo dico con la signora Nancy insegnato niente
Nove prima
Parrebbe qui dovrebbe essere sì o no la prima collegiale all'altra palazzina palazzinaro piano piano e finiamola
Con legge prima sezione si palazzina
Primo piano
Presidente per la difesa arando fermo il termine restando per le intercettazioni per indicare intercettazioni vorremmo depositare una richiesta di intercettazioni due progressivi il tredici undici
Del dritta duecentonovantadue mila e dieci il tredici dodici per la questione della signora Albertina c'entra
Tanto non ho altre due non-monoline Serbia abbiamo richieste al piano
Quindi sono sulla sull'utenza d'ufficio D'Ascenzo terrena duecentonovantadue del due mila dieci raro
A Rambo by questo così prossima udienza diciamo no al
Ma ma
Certe ma il termine minore non è
Niente a che fare invece no
Non
Quando non vanno a mano al di
Importanza invece leggo sul termini la rileggo il giugno era stato le concesso il termine
Il venti quindi ventidue giugno il termine ultimo per indicare le stesse avrebbe firmato il ventitré maggio quindi laddove essa
Scusate ancora e allora è consentito dirlo
Originari voleva fare un'ordinanza del tribunale fino al ventitré proroga
Perché
Non riguardano noi dobbiamo dargli
Esatto poi andremo a vedere nel verbale
Solo sulle sui documenti
Medio-basso istituzionale se volete farci faccio l'elenco della documentazione che produco per non produca Burruano atto depositato e che cosa
Vanessa Ranieri WWF Italia si riserva di valutare l'ammissibilità delle trascrizioni tutte le parti
Va beh del termine di oggi avevamo
Avevamo esempio non so se le vacche visto che l'ora tarda volete che vi faccio l'elenco analitico di tutti i documenti che produco
Uno venga venga come volete voi o se volete tra un minuto fa
Intanto diciamo gli unici documenti che non ho menzionato uno per uno sono quelli relativi al trattamento accademiche le corrispondenze tra Regione Lazio la convivente
E Ispra
Silenzio va bene allora rinvia posizioni del quattro giugno abbiamo detto sì
Questo l'articolo sei anzi
Ai documenti
Segnaliamo inoltre